Internazionale a Ferrara 2023 - Cura

Il mondo spero che mi sentiate
Benvenuto a tutte le persone che sono qui per seguirci
Io sono Eva Benelli e cercherò di introdurre moderare nei limiti del possibile interventi dei nostri ospiti
Che sono Maria Guevara responsabile American internazionale per Medici senza frontiere e Giuseppe Ippolito epidemiologo
Già a lungo direttore dell'Istituto Lazzaro Spallanzani e ora responsabile per la ricerca al Ministero della Salute
Il tema che ci vede qui oggi uno dei temi controversi di cui si discute da tantissimo tempo era al mille novecentosettantotto quando l'OMS ha rilasciato la dichiarazione degli Alma sta con l'obiettivo di assicurare a tutto il mondo un'assistenza primaria e con uno slogan bellissimo creerà salute per tutti per il Duemila
Siamo nel due mila ventitré come dice anche il programma più della metà della popolazione non ha comunque accesso alle cure alla prevenzione anche o addirittura la diagnosi
E se è vero che comunque ci sono stati dei miglioramenti nel tempo
E ed è anche vero che le scadenze sono state tutte spostate in avanti in questo momento l'obiettivo della salute assicurare alla popolazione del mondo almeno l'assistenza primaria è entrato nell'agenda trenta
Che comunque non è lontana anche lei da dall'essere alla scadenza quindi rimane questo non direttivo importante anche se sono aumentati i Paesi che comunque sono in grado di assicurare o di fornire un sistema di assistenza primario rimane il problema dell'accesso a questo sistema di assistenza
Che è vero per i Paesi più poveri del mondo ma credo che stiamo verificando anche sulla nostra pelle è vero anche in italiano dove ci sono per esempio importanti differenze regionali
Rispetto appunto la possibilità di essere seguiti senza dover pagare di tasca propria
Appunto la la l'assistenza alla fuga
Dunque ad una parola veloce noi abbiamo pensato di dividere in cinque sei gruppi la nostra chiacchierata ci piacerebbe che fosse ormai verrà
Chiacchierata anche con voi per cui l'idea sarebbe di non lasciare le domande solo alla fine ma di raccogliere nel caso ci fossero anche a appunto a gruppi una volta che abbiamo un po'esaminato un un tema di raccogliere appunto il nostro contributo per chi desidera
Fare una domanda o anche fare un commento pene mi sembra di Andover giungere altro è la la prima
Domanda rivolta Maria Guevara ma prevedeva cioè cioè le diamo sempre di avere entrambi i punti di vista e naturalmente
Al di là di questa mia introduzione generale non si può ragionare di salute oggi senza confrontarsi con l'esperienza della pandemia e quindi
La mia prima domanda è
Chi
Chi ha perso in salute chi ha guadagnato in salute se questo c'è stato
Dopo la pandemia con la pandemia
E se effettivamente quello che viene detto tanto c'è che la pandemia ci ha insegnato qualcosa se è vero soprattutto se quello che c'ha insegnato la pandemia lo stiamo mettendo in pratica grazie
Mi chiedo Evan preventiva arrivo AN anti grandezza per lei fa in vari indizi di fare perversi Tescari scenette verrei pecora scende emerge ASS Alcan mai e anzi ormai fa vs simboli beh se lei e tende fa come se ci sei Ivo Priviero e delle Bermuda tenui starebbe sì ma cioè nazionali Eva e le zampe FAS pare di acqua scena mito abbia ingerito l'oasi esercito ignoravo anche enti R. umani vada il mostro anche in Hadley quella Slavko Hanks las ove X quella schifezza
Andrà alle ruberie Mona Sax
Turate stanziamenti se ne ho a impiccarsi Manet si accovaccia principessa Erina classe del web inflazione Way a Moro Campese con cachet
Anza ove generi fuori meticcia del viagra Borders lascino in Kosovo io nemmeno togolese Schengen se non io professor MBA Sanza
A neo qua indica scadenze Manila il sarcasmo ignoravo età avanzata Haaretz P
è in auge Spy già qui certe accresce seppellita mette in fra ed è sparito Works spinte dai taxi indizi poi dal
Qui stiamo cardanico no Recife exitus essendo quei Crystal cause Pecoraro e impazza accadute
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Persona che Mousavi silicio
Non sarei
Ne sentite adesso ok
E l'ho interrotta altrimenti diventava forse troppo lungo dunque grazie infinitamente di avermi invitato grazie internazionali grazie a Eva per avermi posto una domanda veramente molto importante
La mia risposta comunque di primo acchito
A piuttosto deprimente se volete ma speriamo che alla fine di questa sessione sia possibile in qualche maniera ripristinare un qualche barlume di speranza rispetto
Alla mia posizione iniziale che sto per presentarvi
La la risposta più prende che posso dare la prima parte della domanda cioè chi ha ha vinto e chi ha perso chi ha guadagnato qualche cosa
La mia risposta che secondo me non ha guadagnato nessuno hanno perso praticamente tutti
Abbiamo perso delle persone amate abbiamo perso colleghi abbiamo perso la fede e abbiamo perso anche un po'di noi stessi
Perché a causa della pandemia nessuno ha guadagnato perché l'umanità nel suo insieme
E la società attuale a come terzo il senso dell'orientamento o una specie di bussola morale basata sulla compassione la solidarietà
Nei confronti gli uni degli altri al di là dei confini nazionali e culturali nel nome della globalizzazione del consumismo del neo libri liberismo e del presenzialismo del pensare sempre a se stessi quello che lei ha chiamato mi diessina io sono al primo posto quindi nessuno ha guadagnato perché intanto il Covent da ha portato via troppe vite sia nel momento prima diciamo all'apice della pandemia e anche adesso a causa della se volete quello che possiamo chiamare impatto collaterale della pandemia
Dovuto anche alla scarsa disponibilità tempestiva dei vaccini
A determinate fasce di popolazione e nonostante la dichiarazione delle Nazioni Unite
Relativamente al fatto che la pandemia è ufficialmente finita e nonostante la velocità supersonica al alla quale sono stati sviluppati i vaccini
Sì pensa che pagava sane senza qui osseo questa poi carte stessi ove si può anche accadere sguardo equidistante Emden ad un uomo cioè non c'è il decimo e Hayes Darwish unite
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Ok torniamo diciamo a all'inizio cioè la risposta al corretta che diciamo scrissi esperta espresse inizialmente in maniera non tradizionale se volete all'inizio e l'Italia ha pagato un prezzo molto alto per essere stato diciamo fra i primi Paesi ad essere colpito infatti noi siamo stati presto e presenti
Come Medici senza frontiere in Italia in Spagna in Belgio e io personalmente anche negli Stati Uniti
Ora ci occupiamo soprattutto di quella che è la ricaduta umanitaria del problema e quello che definiamo impatto collaterale
Del posto copie da per esempio il problema del colera che è riemerso in tantissimi Paesi di tutto il mondo in trenta Paesi riemersa una patologia che era scomparsa da tantissimo tempo la difterite
E quindi si è lavorato molto alla produzione di vaccini e di trattamenti disponibili da rendere disponibili alla popolazione quindi abbiamo davvero imparato una lezione dalla pandemia dal posto copie d'per esempio il problema bolla
Dopo la i focolai che ci sono stati in Africa occidentale dal due mila quattordici al due mila sedici
A Briga abbiamo drizzato le orecchie sono cominciati i progetti di ricerca sia per la produzione di un vaccino che per render disponibile un potenziale trattamento
E e in Congo dal due mila diciotto due mila venti da una iniziativa congiunta che ha visto noi in collaborazione con OMS il ministero della salute del Congo e e diciamo l'Istituto superiore di ricerca
Locale sono stati attuati è fatto portata avanti una ricerca clinica su quattro potenziali trattamenti due dei quali sono stati inclusi nelle linee guida dell'OMS
Però nei cinque focolai di Ebola che ci sono stati negli ultimi anni solamente il trentaquattro per cento
Ha avuto accesso alla tra alla vaccinazione o al trattamento che era emerso dalla ricca dalla ricerca clinica il gran parte di questi farmaci sono lì a prendere polvere nei magazzini degli Stati Uniti quindi dalla esperienza copie dovremmo veramente aver imparato a condividere i benefici di quello che viene dalla ricerca a tutti i livelli
Grazie Giuseppe voglio aggiungere
Oggi
Uno dei problemi che solo il quattordici per cento dei vaccini promessi sono arrivati dei paesi in via di sviluppo
Ma il Covent ha dimostrato che molto spesso senza una integrazione delle attività fra il nord e il sud del mondo
Il problema non è solo avvenire il materiale mandarlo
Quello che abbiamo appena sentito di Ebola e mettere a punto vaccini e farmaci utilizzabili in Paesi occidentali che ad altissimo costo
Come molte delle altre cose pensate al vaccino per la dentizione quando il vaccino dell'addendi sarà per vaccinazione primaria prima che la gente si infetti
In Paesi che hanno latenti sarà più facile aprire il vaccino stendere addendi a Malaga e al in Italia in tempi brevi forse in Grecia piuttosto che pensare che questo possa coprire quelle aree dove c'è un realmente
La nuova pandemia bianca come viene chiamata il secondo problema di questo e che è vero che si riesce a fare ricerca in quei Paesi ma si fa una ricerca guidata
Da prospettive di interessi commerciali perché il numero dei pazienti per poter valutare un nuovo farmaco c'è solo il Paese
A come premessa tutto quello che dico è veramente a titolo personale perché non parlo a nome del ministero la sanità
Grazie premessa importante
E ci lascia liberi no di ragionare a tutto tondo
Quello che abbiamo ascoltato finora mette in luce punto uno degli aspetti nove del discorso della che cosa significa appunto garantire la salute no e e e che cosa deve essere appunto l'esistenza di un sistema di di cosiddette cure primarie
In Italia nel nostro servizio sanitario nazionale si fa si rifà a tre principi uno a quello del universalità cioè le la la salute deve essere garantita tutte le persone che risiedono nel Paese
E quell'altro criterio a quella della globalità quindi che tutti insieme no le le le cure disponibili le cure e le parti diagnostica disponibilissimi hanno rese appunto
Per tutti e la gratuità ora questi tre aspetti incerta mancano non solo puntualmente i paesi poveri
E volevo quindi riprendere il discorso con con Giuseppe Ippolito per andare un po'più a fondo appunto su quello che tende difficile meccanismi di accesso non solo alle cure ma anche alle diagnosi
è evidente che l'accesso alle cure la diagnosi in Paesi africani e molto complicato
Ma vorrei dirvi una cosa che in Italia tra il due mila e sei e il due mila diciotto essere nati da genitori italiani o essere nati da genitori stranieri significa in termine di mortalità infantile
Una percentuale che varia tra il Nord e il Centro e il Sud del Paese se si è nati italiani
Figli di italiani al nord Italia l'uno e quattro se si è nati nel centro Elune sei se si è nati italiani nel Sud d'Italia e due cinque se si è nati da stranieri
Questo due cinque diventa cinque tre
Questa è una è un problema di accesso a trattamenti adeguati per ridurre la mortalità infantile
Il secondo problema è quello che esiste un gradiente nord sud di accesso ma soprattutto di qualità talora a caro prezzo ai servizi sanitari
La mobilità nord-sud qualcosa che spesso le persone devono ricorrere alla struttura del nord perché sono qualitativamente ben su questo ci sono i dati delle sopravvivenze tra farsi operare per cancro del pancreas
Nel centro sud Italia o farsi operare tra il Veneto e la Lombardia a differenza in termini di sopravvivenza notevole
E poi
Noi del il mondo al si sbraccia su questa copertura universale
Il giorno ventuno settembre i ministri tutto il mondo
A new Yorker hanno tirato fuori un'ulteriore conferma di questo universo Arcoveggio ma questo diversa scoraggia loco lo conosciamo da troppi anni
Quando si dice che il lo dei paesi debbono impegnarsi per assicurare che tutti dicevano la migliore cura con un continuo ma dei servizi che vada dalla promozione sanitaria la prevenzione alla protezione al trattamento
All'altro di abilitazione e alle cure palliative in realtà lo stesso AMS impreparazione con tutti i ministri per il G venti dice
Realtà tra il due mila cinque nel quindi scelto nel mille diciannove il livello di accesso ai servizi sanitari nel mondo è crollato
Quello che ci ha detto prima Eva dei quattro milioni e mezzo di persone che non non hanno una copertura totale in realtà ci sono dove alla altri miliardi di persone che non hanno disponibilità economica per pagare
Quelle quote di accesso che negli ospedali dei paesi in via di sviluppo le cosiddette admission Fini permettono di a vere anche una cura primaria
è evidente che il secondo punto della dichiarazione del ventuno settembre dice
Che la la diversità di accesso alle cura essenzialmente politica
Il direttore generale lo AMS dice l'con la nostra dichiarazione politiche noi diamo un forte segnale che stiamo facendo una scelta la gente si è stancata di segnali
E si è stancata dichiarazioni politiche
Vuole vedere fatti concreti
Maria do io tu attestanti
Gli asset ed è suo e che in a siete mo'a Genova essi termosifone robot Orenzel site propri lei sceglie s'era messa fuori fuori sì
E invece seppure difensore tenersi ricchezza fra imminenza Airlines servizi basati quei testimone senz'altro fai una lite in ce la si vede in poi scritta qui ragionamenti è invece fare e cioè del tempo Access cena ok edifici soffre dipende macchine senza da cospicue pensavo leggeri fetale
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E qui Franca pensare
Dunque
Ok
La mia risposta alla domanda del del collega è sicuramente sono d'accordo chi e le popolazioni più vulnerabili sono quelle cui cerchiamo di fare a ferire i nostri aiuti come Medici senza frontiere sempre a supporto
è per i manti elemento della solidarietà per salvare delle vite
E per rendere disponibile ogni cura possibile ampliando la base di accesso ovviamente esiste comunque il grande divario nord-sud e come abbiamo sentito ci sono
Grandi differenze anche all'interno dei singoli Paesi
La nostra lotta è comunque quella di ampliare l'accesso alle cure
L'esperienza Cofid che fa dato origine a grandi esempi di con di solidarietà anche al di fuori di qui tedeschi diciamo schemi
Convenzionali avrebbe dovuto portare alla messa in atto anche di programmi di di preparazione la cosiddetta pretermessa alla gestione delle emergenze
E per esempio la scorsa settimana alle Nazioni Unite sia proprio discusso dell'impegno in tal senso a livello globale ma si tratta attraverso anche Comit una dichiarazione politica ma quella che durante la esperienza della pandemia
Doveva essere espressione di una presunta solidarietà in realtà si espresse attraverso intenzioni che sono
Poi fallite avrebbero dovuto esserci donazioni e rese disponibili dai Paesi più ricchi per a rendere accessibili i vaccini ad una
Diciamo a più ampia fetta di popolazione
Medici senza frontiere per esempio ha chiesto che almeno il cinque per cento
Fosse reso disponibile per ed attenere negli stock degli aiuti umanitari per ampliare la base d'accesso però purtroppo
Nell'opera delle ONG né delle organizzazioni della società civile e sono riuscite in tale intento per esempio avevamo fatto richiesta
I duecento mila dosi di vaccino da rendere disponibile nella
Siria nord-occidentale al momento sotto il controllo turco in realtà questi vaccini non sono stati resi disponibili i negoziati in tal senso si erano svolti in maniera poco chiara e poco diciamo trasparente e quindi questo meccanismo non è certo non non ha certo portato da ampliare l'accesso a queste a questi vaccini
Si trattava ovviamente di discutere anche tematiche com'molto complesse a livello di responsabilità e di meccanismi di eventuale contestazione e anche ai costi
Agli oneri in relativi all'attuazione di un piano di ampliamento dell'accesso
C'è scritto c'è c'è niente caro a me ha rinfrescato al regista era e chi fa è carente a Francescone cervelli & rende fruibili può anche sentire cioè siccome del percepito prego Serena ex tante a me antisemiti ripreso a Mosca regge mini cime Francia sperpero Ciccioli proverà il conguaglio and her fuori anche se in parte tale mente intesa Squeo guidava fu esterni Miccichè infinite procedure
Mi scuso avevamo lasciato a metà una frase cioè se vogliamo veramente a essere preparati a gestire la prossima pandemia dobbiamo davvero dimostrare la volontà politica di farlo e intraprendere un'azione e far sentire ben forte la nostra voce
Grazie ora vorrei riprendere il discorso proprio sul la la contrattazione sui prezzi però volevo prima sapere se volete fare domande se c'è contributo dal pubblico di già ecco
La giù microfono di sala
Nella
La domanda professore Polito
Uno stimolo sulla valutazione la complessità cioè l'equazione che più risorse danno voi un maggiore accesso alla sanità e quindi a una maggiore salute questa equazione
Premesso che io condivido la campagna del governatore sul chiedere più risorse in Italia per la sanità però queste oggi qua chiedo di riflettere un attimo su questa equazione che mi sembra dimenticare alcuni elementi di complessità perché negli Stati Uniti spendono molto più di noi la percentuale di pile più alta mai gli indicatori di salute sono più bassi
Questo succede anche nel confronto con altri Stati europei dove questa equazione non è sempre verificata
Aggiungo per aumentare la complessità l'ultima pubblicazione di Lanzetta e sulle cure palliative ad esempio si racconta che si muore meglio in che era la nel senso che si muore con meno sofferenza globale rispetto a quanto accade ad esempio in Italia in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti in Giappone
Quindi la richiesta era questa una riflessione su questa equazione grazie
C'è qualcuno c'è un'altra domanda no
Io vorrei scomporre la sua domanda in tre pezzi
Il primo sono i costi
è evidente che in un Paese come l'Italia la sanità ha un costo abbastanza basso e noi non siamo riusciti negli anni ha aumentare la quantità di Fidel investite in salita
Diciamo peccato che abbiamo avuto fino al convinta una serie di tagli lineari tutti gli anni che hanno ridotto la capacità di assumere persone
Con un livello salariale per gli addetti alla sanità assolutamente bassa
Accorgersi queste sono cose che ci mettono vent'anni io dico che apriva in maniera delle scuole di medicina oggi a chiunque sia quella pigliare tutta queste persone significherà che fra dieci anni ci proveremo a un eccesso di medici tra l'altro aumentando così tanto non abbiamo spazi per la formazione non abbiamo docenti adeguati per la formazione siamo creando un mercato alternativo dove gli esami finisci vanno forte
Secondo problema è il rapporto tra pubblico e privato nella sanità dei paesi occidentali
Anche in questo caso parlo a titolo esclusivamente personale dobbiamo se guardiamo la Francia o la Germania abbiamo due sistemi dove con uno con le mutue un'altra cioè che forte del giornalismo un altro con una gestione centralizzata come la Francia ma dove il pubblico e il privato sono due meccanismi totalmente indipendente
Medici non possono fare come diceva il professor Guzzanti
Quando faceva il ministro che la gente gioca la mattina a Roma e il pomeriggio nella Lazio poi l'appropriatezza delle procedure deve essere valutata perché se noi pensiamo che solo un terzo delle ecografie che vengono fatte sono appropriate questo ci deve far riflettere
Una recente indagine di McKinsey sulla valutazione
Della percezione che è stata fatta disse che per dire se la salute
Inizia la salute dei paesi occidentali orientata sulla persona eroi raggiungere al mentre gli obiettivi uno s'su quattro degli intervistati da McKinsey dice che non è vero che nei Paesi occidentali paesi ricchi la sanità cosiddetto orientata sulla persona di raggiungere veramente
Una riforma della sanità e difficile da fare presupporrebbe
Come stanno facendo altri Paesi con grande difficoltà e non ci dimentichiamo che noi copiamo il modello inglese ogni volta che il modello inglese viene abbandonato
La sanità inglese a una crisi peggiore della nostra in questo momento
E noi non abbiamo difficoltà staccarci da un modello per questo ci vuole veramente un un movimento culturale di opinione non è un fatto politico
Perché la politica non può arrivare bisogna capire che cosa è privato
Questa Regione tanto per fare un esempio sia aperta a un privato ampio dopo che per anni è riuscita attenere un privato
Ma la Lombardia che si è aperta privato da sempre a un livello di assistenza poterci paga assolutamente il migliore di quello di altre di altre strutture
è evidente che il movimento deve essere un moderno movimento culturale ed unitario
Non ci sono più le persone che facevano opinione negli anni sessanta e settanta sulla riforma sanitaria la regionalizzazione non aiuta in questo perché se l'ottanta per cento risorse sopra la sanità
Nessun presidente di Regione pensa di non dover andare in televisione a dire io sol mejo fico del videogioco
E questo sarà sicuramente una difficoltà
Da ultimo questi Paesi africani
Quando lei dice avere più soldi no non è vero perché i soldi si firmano e soldi si fermano nelle capitali si fermano dove si possono fare gli studi emesse sarà che fa questi studi ed è l'unica persona l'unica entità alla quale l'OMS riesce ad affidarsi
Fa infrastrutture dove può lavorare
Che non è la realtà dei villaggi che non è la realtà quella con cui si confrontano quella l'ottantacinque per cento di persone che non riescono ad avere nessun accesso sanitario
Meno male che c'è questo qua se voi girate per i Paesi africani vedete che nelle capitali ci sono
Persone benestanti che debbono sistemare i figli mandarli a studiare in Europa app sistemarne un'agenzia internazionale farli tornare con buona posizione quando li vogliono far tornare
Il brand rende ovverosia il drenaggio dei cervelli dall'Africa è un problema che continua a desistere
Noi non potremmo a vere pensate la sanità inglese a quella americana come farebbe senza avventure
Poi ci scandalizziamo quanto pigliamo i medici all'estero ma se uno si deve andare a a fare operare a fare un trapianto di fegato a Londra chi opera un arabo lo stesso arabo fra tre anni starà a Dubai a dirigere il centro trapianti turbare quindi non è solo un problema economico e anche un modello organizzativo dovrà ridistribuzione della ricchezza gioca un ruolo importante
E aggiungere commento al momento anche in Guerra quella chiari chiedesse proprio Briand lasco voi che fate miti invece rinata o qualche innocua Forest
A esemplare ecco io non c'ero ora che mi si scende meritata nelle calli mance minacciasse sta a Shibuya che in
No flex due scienziate tracciava indici Accili polacchi in udienza al Sachsenring eseguirlo anche in calo per ossa Shehu verso pensionato proficua fuori sentiamo
Questa Knox lo sport tennis
Al fucile riprova esistite lei effettive ed dette il suo aspetto li Coffa in lurex guai tecnici nasce oggi un accenno The Night Air France chiede sei scende che avevo falsi Pirelli
Rienzi caos coi accrescendo in nero
A poveri
Tre intermezzi Ray a al canto il box esce in barca o Semmini in line da fuori tempo Frova pensa Warhammer ecco i Manciù inattesi
Di che si ac i depennava estesa essa potete sai senonché minacce eccellenza Weiss Moffa guai RFI inquini Ciro
Vini ci metti cioè Nettis Lica offrendo ai suoi spesso cioè cessa Isak Chamot i questa certi a niente de qualche Forrest a hostess coerente mai mai proposte l'esenzione incedere unica o aventi Axel si no scherzo dato a lei sangue no Angel's momenti datava ieri angelicata Ignazio no no si può Forrest indicare Vito che molto questi taxi
Tornerei sull'ultimo punto quello dell'importanza di una forza lavora in ambito sanitario veramente ben preparata e pronta ad intervenire correttamente io facendo parte di un'organizzazione sanitaria umanitaria
E quindi abituata a gestire problematiche in aree di conflitto sono assolutamente consapevole per averlo vissuto sulla mia pelle quanto sia difficile operare in determinati contesti
L'esperienza del Cordi Corvette C ha dimostrato quanto quali quanto siano state grandi le difficoltà cui si sono trovate di fronte gli operatori sanitari di fronte a una situazione imprevista che aveva messo sistema sanitario in ginocchio
Anche dal punto di vista dell'applicazione di quelle norme giuridiche a tutela degli operatori stessi a nella nell'assicurare un assistenza sanitaria veramente globale gli operatori sanitari quindi si sono trovati in grande difficoltà ci sono state forze di criminalizzazione politicizzazione strumentalizzazione del loro lavoro e ieri e quello che è il contesto normativo di gente non sempre è stato rispettato quindi anche gli operatori dovrebbero ricevere ogni supporto possibile per garantire un pieno accesso a delle cure a livello globale
E e il valore va ribadito assolutamente della della pur e dell'operato di di tutto il personale sanitario che deve essere difeso e per far sentire la propria voce
Fine grazie allora riprendiamo la nostra riflessione prima Ippolito ricordava al vaccino contro la Deng e che è stato appena approvato per l'Italia dall'agenzia del farmaco la settimana scorsa
Quindi il punto che volevo volevo farvi entrare riguarda sia il discorso del processo regolatorio che anche questo è un fattore che può aumentare o ridurre le le diseguaglianze di accesso e l'altro tema quello del meccanismo dei prezzi che comunque ha una parte no del del percorso per rendere poi disponibili punto farmaci o o strumenti diagnostici
Aggiungo una cosa così recupero una domanda per recuperare anche un pochettino di tempo durante il copy d'si sono o subito dopo
Sono state fatte molte proposte di collaborazione tra realtà diverse paesi ricchi paesi meno ricchi organizzazioni non governative
Però non sembrano essere andate poi come si dice non sono state messe a terra da nessuna parte
C'è qualcosa di concreto cui si può pensare proprio nella logica come dicevo degli aspetti regolatori e degli aspetti dei prezzi
Il Regno Unito vuole soprattutto chatta Bausola si è fatta degli anni portatore di un modello di ristabilire i prezzi speri Paesi africani è evidente che nei Paesi occidentali il meccanismo dei prezzi e totalmente diverso e ci sono state situazioni dei quali il negoziato sui prezzi apportato sistemi innovativi
Basta pensare all'Ajax ma è rimasto là x
C'è un pezzetto per la tubercolosi
Che è stato legato e c'è un pezzetto per la diagnostica dalla malaria ovverosia se guardate nell'ultimo villaggio più sperduto trovate urne al testa rapido per la malaria trovate in quelli meno sperduti un combo anche per la la tubercolosi neghi in tutti i la capoluoghi di provincia fregarmi lo immersa con un costo di dieci dollari pagati da Bill e Melinda Gates e ha messo sistemi non regolari per la tubercolosi
Un costo di dieci dollari che deve essere pagato perché nel momento in cui finisce il finanziamento alle macchine resta con lui
E spesso non c'è neanche di miseri sa osare e quando andai la prima volta in Tanzania
Poco più di vent'anni fa noi arrivammo con una ricca dotazione dell'Italia allora metteva parecchi soldi
Di cui la quota dava alle organizzazioni cattoliche te la
Vado da saranno in questa magnifica struttura
Gestita dall'Università di San Francisco
Con un pronto soccorso migliore di tutti pronti soccorsi chi avesse visto mai
Bastava spostarsi di tre chilometri
Sempre all'interno lo stesso compound delle università
Dove il direttore mandato a Siviglia ha studiato in Svezia e appeso un PhD al Karolinska e sta tornando come direttore era salita dopo pulita nei sempre del non fare casi dove tutti questi all'epoca ci ci chiedevano in vitro anti Bodhi pro Thaksin quale Production o per il racket V e c'era un'organizzazione che ha faceva quaranta parti l'anno gestita da a con una convenzione con le strutture religiose a cui fu costruita una sala parto bellissima con respiratori e dall'altro lato l'ospedale dove le donne partorì la Rover terrà ma quella era la gestione di Italia Francia e Inghilterra
Sopra c'erano i laboratori gestiti da Stati Uniti e Giappone e quello era quello che pagava il la sanità locale grato Anzani aveva già un sistema sanitaria a grande copertura tanto che è stato tra i primi a dare l'accesso ai farmaci
Antiretrovirali
Però noi dobbiamo ragionare che cosa simile a questo
Per prendere quello che diceva vederli alla metà di di agosto
è venuto fuori che cosa succede
Per la dengue il Bangladesh
La c'è il paese più colpito in assoluto per popolazione dengue ha detto scusate che cosa volete fare con quest'operazione
Volete provare a darci il il vaccino visto che non abbiamo fatto quasi sessanta mila casi di soli ricoverati in questa eppure il discorso del vaccino è un vaccino
Nato per Paesi occidentali per chi non ha mai avuto la delle Indie perché se lo fai potresti avere un problema devi poterlo valutare eppure tutti i Trials stati fatti tutti in Africa come diceva lei
Perché è impossibile fare questi trial in Paesi diversi
Al questo punto il allora
La l'aiuto al Governo il Bangladesh ha deciso che bisognava mettere un freno alla possibilità di usare fare sperimentazioni da loro se non c'era un ritorno per la popolazione
Queste sono botte di orgoglio con le quali bisogna bisogna
Ragionare tenendo presente che i giapponesi
Vita chieda che così sapete pure chi era ha fatto a questa operazione approfittato prima le carte alleva alla alla all'equivalente inglese
E poi alla alle sei di ieri e dopo ad altri paesi Brasile perché lo stato di San Paolo erano stato ricco che spendere circa il quattro per cento del PIL
Lo stato di San Paolo in un Paese come il Brasile ce la povertà estrema e c'è uno Stato che sta del quattro per cento in ricerca
Dice l'obiettivo è quello insieme all'Indonesia
Di ottenere una riduzione dei prezzi perché una vaccinazione preventiva rapida diventi Affordable sostenibile anche a livello di un Paese come il Bangladesh
Queste sono le scelte politiche bisogna capire quanto queste scelte
Vengono sostenute che ci vuole l'opinione pubblica per sostenere questa scelta altrimenti noi continueremo ad aprire per altri trent'anni queste belle lettere uccise di dichiarazione la il che dicono per dare accesso universale noi dobbiamo cambiare
Zap programmi che si disse disegnati sulle malattie a modelli sistemici disegnati per le persone
Io da queste parole ci può stare il tutto il nulla sono belle da sentire quando non esente Iva al telegiornale
E dice anche che un approccio per stringere per rafforzare i sistemi sanitari il più efficace per tanti capitalizzare gli investimenti che l'accelerano il processo verso la copertura universale
Tutte parole
Io mi sono stancato di parole
E anche perché non ci dobbiamo dimenticare che molti di questi Paesi Londinium incaricava un tris come vengono chiamati ci sono livelli di corruzione
Il Congo certo ma non ci dobbiamo dimenticare che comunque uno dei paesi più ricchi da cui vengono estratti materiali preziosi per i nostri telefonini
O che il Perugia ha un tasso di tubercolosi spaventoso Manno qui nocivi quando ci serve il rame non pensiamo che è stato estratto da bambini
è un problema che non si può pensare la società come scorporata da un modello globale
E il secondo problema se noi ai paesi in via di sviluppo vediamo modelli occidentali a partire dal McDonald aggiunge non consideriamo del Bardello di altre patologie dal due mila e dieci è in costante incremento
Maria
Altri quale se c'è spicci a che agire dopo il discorso di questa portata è ammessa prese Leonetti circa le mense queste a mutato i pollici avanza ai tempi foro a transennare se nella prova insegna spezza Min ecco dare smagliante menti Aphex si terranno il surf altrui da Access Cantini avvicinare ancora emessa
Sì buoni umane e in seguito Porsche forense apposita attività il nostro export cena ex species guida UE chic mezzi qui lite fra cocciuta e qui su Motta e cioè questa assentibili io non c'ero al Ciak Sensi certi temi
Qui ben più uscenti prendiamo interesse fra esse se Vezzani fan Seventeen Tavares ancora Cecchi
Sì cento tavole sprecona cioè oggi
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Tipi quei cinque mense Fiuggi atteggiamenti lei
Schema in molti impone anche dove infatti se l'affare UMTS IFEL muore fuori dopo R uguale a spendono tenente Intersos Kisses qua quindici principe fai ti chiede Nicastro il TAR ci riprovi teoriche entità F
Un attimo che forse si congratula fazioni perché veramente è stato una un discorso su cui mi sento di concordare al cento per cento per quel che riguarda il meccanismo di fissazione dei prezzi per il Medici senza frontiere un aspetto estremamente importante infatti abbiamo istituito una campagna
Di per ampliare l'accesso a ai ai farmaci uno dei nostri punti di forza per esempio della tele di agnostica
La la stiamo applicando e introducendo per quel che riguarda la diagnosi veloce della tubercolosi molti farmaco resistente tanto per fare un esempio il costo di una cartuccia di testa da diciassette dollari è passato a dieci e stiamo lottando perché possa essere ridotto
Fino a otto dollari quindi un grosso investimento il nostro che ha portato salvare sta tantissime fitte abbiamo con per noi mezzo milione di persone sono state saltate e quindi per Medici senza frontiere veramente l'aspetto del miglioramento delle modalità e delle de diagnostiche e la loro accessibilità è veramente un punto fondamentale
La tubercolosi un problema importante ancora un'epidemia molto forte molto diffusa
Che ha Rocco ucciso più persone del conflitto quindi dobbiamo continuare a credere come rendere veramente più
Economia Ca'mente alla portata di strumenti diagnostici delle popolazioni più povere dobbiamo farlo lottando insieme al professor Ippolito
Quando
Maria dice che sia raggiunto un prezzo di otto dollari
Noi dobbiamo considerare che mediamente il sito delle aziende tecnologia potrà reggere su Sala Ridotto comma
Sono intorno a un milione e ottocento mila dollari l'anno
E che colui che ha introdotto un farmaco nuova generazione ha lasciato Johnson & Johnson con un salary di undici milioni di dollari l'anno
è evidente che noi dobbiamo cercare di bilanciare l'investimento in ricerca e sviluppo che quasi fatto sempre con soldi di finanza pubblica
Dove i ricercatori a un certo punto iniziano a sentire l'odore dei soldi
Come i clinici come chi va a metà appunto tecnologie italiano pensate che succede solo per le multinazionali e pensano se io questo adesso l'ho vinta quel brevetto che viene venduto in una fase precoce
Veri errori via a due lire diventa un brevetto che poi sul mercato mondiale fa sì che gli azionisti ne abbiano grande vantaggio
Io non sono uno vertenza che non bisogna ripagare la ricerca ma bisogna pensare anche che questa ricerca su temi e vorrei dire i nuovi farmaci del diabete
La possibilità di trapianti precoci per malattie genetiche ematologica devono essere spese insostenibili sostenibili sia nei Paesi occidentali
Che nei paesi in via di sviluppo
E da ultimo vi vorrei dire che in questi giorni voi leggete che c'è un farmaco per dimagrire per il diabete
Che volete potete dimagrire abbia consigliato un brillante cardiologo va detto la prima tifare Inter una limitazione alla settimana
Per il primo mese come treni azioni Albese del secondo mese due il terzo una il quarto e poi vai avanti così perse messi bene
Questo significa che la società oggi è diventato il vero Bocco Baxter del mercato perché la gente è pronto al compromesso che in qualsiasi Paese del mondo
Abbiamo pensare al quale è stato l'investimento limitato di ricerca eccome questo investimento di circa interferisce con la possibilità di Udine l'educazione sanitaria all'interno dei Paesi ricchi
Sì io mi ritrovo qui con le ultime domande che volevano essere come dire propositive positive da Palermo otto ragionato punto de delle criticità e degli aspetti controversi
è una di queste riguarda ha preparato un'essenza
Quel meccanismo che si è capito che non era pronto per funzionare subito prima della pandemia e che adesso
Si dice che invece
Sarà assolutamente migliorata in modo che non ci capiti più di essere presi in contropiede la prepagate ok
Allora Maria prego
Pensare è il due sei Padova invece ai non mi stava ascoltando restano abbastanza
No allora la domanda gravi tu a questo punto la rivendico sulla prepararle ex ante non solo ovviamente contro di lui muscovite ma in generale come discorso complessivo
Possiamo dire che qualcosa sta cambiando in un bene
Anche solo in termini di consapevolezza maggiore
Chances fin qui se vuoi AN attenti freschissimo siccome devo rispondere San fare al riguardo AICESIS l'errore dei clienti cinese che fa venire per niente Toffolo né castamente
Penso conservate lire più niente sì dissi
A N queste frasi cc Forsythe Forenza cestista agli incarichi Restless tu chiudo fornite alti anche Nagy difficilissimo cacciare avvalersi il Paese avversi Forsythe segnali orfanelli ed esatta fare Bacall esaltarsi anime recensire spazio eseguirò e qui io approprierei Bixby nasce insieme ai Salvini ci perché al Foro
Ha perso Antona Enzo sguazzare persi esserci Agnon ci consente di Rimini città incalzata PACS sequestrati accesa esternare ritirare
Pretese francese pesce asprezza risorse favola seguiti devo o quante foto Liguori in senso ampio Pidgeon favole da uve da accenti Teresiano espandersi
E monete inseguiva genuini era messa feste spacciasse peggiore i Hath-Set a e né lei scende quale sconcezze sulla lente specifico al centro quei avvince mai ce n'è anche per sfregiare avventati nell'Agcom partner dall'Aja
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Se è vero l'aspetto della consapevolezza veramente importante due giorni fa
Sono ho partecipato all'UDC perché anche al Forum organizzato dal sì Tissi europeo in cui si parlava soprattutto di strategie per far fronte alle infezioni quindi a per malattie infettive
E con uno sguardo al futuro il tutto per incentivare migliorare le strutture di pianificazione infatti anche Medici senza frontiere lavora molto sul cosiddetto Senario climbing
La pianificazione di possibili scenari d'emergenza nella ovviamente approntamento di una strategia per farvi fronte ma a porte questi scenari che vorremmo pianificare sono talmente sconosciuti al di là della nostra immaginazione che dobbiamo cercare di cercare di essere di pensare come si dice auto dopo s'creativi e cercare delle soluzioni che non siano convenzionali
A altro ambito importanti di lavoro è quello dell'intervento di anticipazione che è molto importante nel caso delle emergenze e e delle emergenze ma anche il follow up cioè far seguire l'azione messa in atto da un supporto anche successivo con degli interventi ad hoc non Medici senza frontiere a lavorato intensamente sull'azione anticipatoria per esempio
Abitato fatto l'esempio della malaria incrocianti dati di tipo epidemiologico contatti relativi al cambiamento climatico
Le precipitazioni i venti eccetera per individuare con maggior precisione quelle che possono essere le aree che più probabilmente possono essere colpite da futuri
Focolai
E quindi si tratta di mettere in atto una chiarificazione intelligente s'Marta
E da questo punto di vista e cerchiamo di applicare questa stessa metodica anche per esempio alle strutture di pre care messe e alle strategie
Di preparazione per esempio per le inondazioni e da questo punto di vista stiamo a stretto contatto collaboriamo con le popolazioni locali per la pianificazione delle eventuali operazioni e di risposta alle non dazioni insieme alle comunità perché chi si fa carico
Per primo di rispondere all'emergenza sono soprattutto le comunità locali e quindi noi a questo attribuiamo enorme importanza la preparazione per la gestione dell'emergenza
Grazie siamo andrà a scadere del tempo ma salga abbiamo un pochino in in margine
E ancora una domanda non volevo prima di nuovo chiedere al pubblico se c'è qualche intervento qualche contributo o di domanda di commento
Arriva il microfono
Sono
No mi ha colpito quello che diceva professor Ippolito rispetto all'esportazione del modello McDonald dei paesi del Global salto del Sud globale
Ecco io volevo un po'estendono questo porta al modello di salute di sanità il nostro dei Paesi ricchi lì dove appunto c'è un incremento esponenziale delle spese dei costi così senza poi dei reali benefici aggiuntivi rispetto a questo ecco quindi lo chiedo anche voi alla dottoressa che vale un po'è questo il modello di salute che noi vogliamo esportare nel Global South
Ma Strafella Rino Max a
Anche
Anche qui dove in taxi è uguale seguite scarsità il verso Mosca frecce e dei ministri Birnbaum pur all'ERSA vive libro esce nasce
Falsa
Proprio i freni caschetto abbia quindi avete ex sostiene che causa sternite stessa Molisso essendo a seguimi ligure vivo il precipuo altra nel sequestro fai moschee Taris Masci Mura fuori portata per il listino
Fuori sicché ad anfore Cannavaro prove saggio lei eccellente
Da quella fascia System Jesi intese Terri Desna Romina fuori dopo Teresa ho sete eterna da quel tifoso Józef ministri vite
Terri richiese Xhahysa può andare deserta ovetti eterogeneo qua e qui che Fois Chievo e lui ora in difficoltà avremmo aziendali nazi violenze cinque Scienza
Per Anna Oxa centesimo nazione o Wetzel sit annui pari tifo scandita degni
No papà e Crespo e tecnici
Prestazioni aziono Don Juan ex Francesco ex Cannavò al confine fuori campo tensione c'è quel che promette
Per Fellini pari a spente Europee voci se puoi liste occorre saper forse andare a scuola ferma Moro a Foro Coffa Abraxas può fare a ventuno anni Vito a Venanzio qui ogni notte nazioni Venanzio erba Guicciardi fare delle vicende cioè e Flick al fine ci se decidessero ci devo dire fascia Frasca arresta il medico latte lei volevo Pinochet
No assolutamente no non è questo il modello che vorremmo esportare
Abbiamo parlato tanto di copertura universale ma credo che dobbiamo perseguire sicuramente un giusto punto di equilibrio certo una sanità che sia alla portata della gente
L'optimum secondo secondo noi sarebbe una sanità gratuita ma certo ci vogliono le risorse per mantenere un sistema sanitario che sia funzionante una sanità alla portata economica delle persone che sarà possono permettere e certo il nostro ruolo è molto importante nei paesi in cui un nel sistema sanitario esiste noi ci adoperiamo perché non solo questo sia alla portata
Economicamente delle persone ma anche che ci sia disponibilità di farmaci che ci siam più accesso
E che i servizi forniti siano di qualità
E facciamo tutto questo operando sul campo spesso ci troviamo in situazioni però in cui sistema sanitario praticamente non esiste siamo noi qui i primi fornitori mode e di cure e questo può succedere soprattutto in paesi che sono appena usciti da periodi di conflitti
Di conflitto e di guerra
Grazie a noi quindi e il sistema sanitario può essere reso maggiormente ecco maggiormente accessibile nono una risposta comunque definitiva a questa domanda
è molto importante però far parte della soluzione e quindi se tutti cercheremo di far parte della soluzione potremmo sentirci più Colli collettivamente al sicuro
Io vorrei aggiungere un aspetto particolarmente quando noi diciamo modello ma chiedono diciamo un modello di alimentazione dei giovani diciamo cambiamento del modo come ci si alimenta diciamo accesso a prodotti preparati aveva introdotto un meccanismo con aumentando i grassi
Togliendo alcune caratteristiche
Dell'alimentazione che c'era prima ha significato negli ultimi dieci anni un aumento significativo per malattie cardiovascolari per diabete
Nei Paesi del Sud del mondo
E questo è un aspetto che noi dobbiamo considerare perché
Il al il modello del
Della il costo l'hamburger è uno dei modelli economici che funziona meglio
Delle di quello che fanno gli economisti ma significa anche che Vetere modelli alimentari a basso costo che stravolgono i sistemi alimentari locali è estremamente pericoloso
Questo è il modello McDonald e che potrebbe essere qualsiasi sistema alimentare
Dobbiamo dire che per abbiamo un'altra esperienza di modello del modello Toyota nella gestione degli ospedali che è stato a lungo studiato come modello organizzativo e che è stato implementato anche in una serie di ospedale
Ospedali africani risentono deve da un lato della di difficoltà economiche dall'altro di una mancanza di organizzazione
E vorrei dire che non si può partire dagli ospedali bisogna partire dalla prevenzione tornando alle malattie infettive vaccinare le donne in Africa per l'HPV per fare la diagnosi del cancro alla cervice
Dal momento che con l'HIV è cresciuta in maniera spaventosa e una grande realtà
Quello che a noi sembra poco otto dollari per pagare un testo che quando uno va a fare un esame lo paga volentieri di che ti dice pago solo otto dollari parlo solo otto euro significati applicato al contesto africano e assolutamente proibitiva
Se poi il ceo ho controllato l'anno scorso ha pigliato quattro milioni centosessanta mila euro e quello che ha cambiato il paterno tubercolosi quattordici milioni di salario significa che ci vuole
Un riequilibrio non sono poveri sta come dicono in giro
Però neanche si può pensare che ci siano divari così enormi se gli azionisti gli danno quattordici milioni significa che il ritorno per per gli azionisti è stato veramente importante
Questo non significa che grazie a questi a queste persone il corso per trattamento comprensivo come lo chiamano loro globale per la tubercolosi è aumentato significativo in Africa
Ma fare la formazione in Africa costa veramente poco
Serve a dirlo molto spesso ai giornalisti
Quello che significa serve e abbassare realmente i prezzi
Tenendo presente che se i prezzi si abbassano in maniera non coordinata a livello mondiale abbiamo meccanismi di importazione parallela di farmaci ad alto costo che diventano pericolosi
Su una cosa che avevamo evocato nelle nostre chiacchiere preparatoria ma che corrono in uscita il discorso dell'appropriatezza che però ora lo lasciamo lì perché
Sarà mi sembrava giusto richiamarlo ma non abbiamo il tempo per affrontarlo però sul discorso del modello mito all'ultima domanda perché
Questa riguardava sia il concetto di quale altro che da vent'anni che comunque presente quindi
In una logica che non distinguiamo tra no animali persone perché la salute è una sola e che oggi diventa la Mezzala di Melzo
In cui quindi si aggiunge al concetto di salute anche quella con prezzi completa del pianeta
Sommando sì appunto al problema del cambiamento climatico
Quindi un ultimo commento su questa visione che in questo momento è anche molto trendy poi rischi anche lei di essere poi fermarsi alle parole
Però è comunque un aspetto il modello che mi sembra importante che possa farsi avanti
Se si superano le parole perché se noi diciamo globale come se fosse il
La panacea di tutti i mali non facciamo niente se don dire che dobbiamo mettere insieme l'uomo gli animali e l'ambiente
Ma a mettere insieme gli uomo-animale l'ambiente è estremamente difficile
Sembra tutti vogliono parlare di globale Todi uguale tra tenendo presente una è semplicemente legata al luogo l'anima e l'ambiente in un contesto specifico l'altro a livello globale ma quando noi abbiamo la degli italiani
Abbiamo e il cento quaranta casi di questionari il con un po'di volti
Ci vogliamo chiedere se possiamo pensare che se facciamo un intervento in Emilia o il Veneto nel Lazio se non pensiamo quello stesse successo in Grecia pochi anni fa al successo a Matera
Dobbiamo pensare a un vero meccanismo globale
Secondo se non facciamo interventi quelli sul clima solo
Lunghi difficili costosi ci vogliono molti anni però si possono fare degli interventi iniziali in questo senso cambiare per esempio il modello di traffico
Cambiare il gli spostamenti delle navi
Cambiare alcuni di questi sistemi pagare un po'di più per non dover importare tutto per averlo al prezzo inferiore questo fa parte di una consapevolezza di una cultura che tutti dovremmo imparare
Sì DS Therese avrai chiede che impone scavi segnasse Juan Carlos c'est Press esce non destro quando causa nella al Foshan lei capienza con voi
Essere un atteggiamento che il sedici me ne offre stese guerra fermo caos e mezzo realista cresta punk attorno ecco come se astensione a detta Mancini facessi terriccio etnico
Faccia il caos
All'altezza taxi
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C'è il tema percorso ancora bensì tardi dopo a scende a spaccare se c'è uno spicchio antilopi dopo accenti proprio possa ove teneri Ray che inquini Giove Mambro e nazionale non a me da Faenza
Ed saprà che lui fa il paciere c'è in pezzi chi si volta e chi si gira sempre a casa va a finire
Se certe capacità e conoscenze che ne detiene in che qui che in o fughe introdurlo al signor o anche in stazione squaglia vasche slash immanente qui o o insieme causa ENI nominare un Cuervo il Ulivo o ispiri monetario e ne ha strane palesemente ingiusta Spy pancia offesa in poi
Annuale
è necessaria traduzione avete capito tutti da quest'applauso comunque lavare armato
Dunque Sissi equi ritorniamo al grande valore del Progetto quando offre però e in quel caso la narrativa si limitava ad
Due angoli del triangolo la l'umano e l'animale concentrandosi soprattutto sulla Resistenza antimicrobica eh e le infezioni resistenti ma con planetari Rienza il abbiamo alzato il tiro e l'abbiamo ampliato l'azione umana quindi nell'ambito di planetari causa acquisisce un'importanza superiore abbiamo una grande responsabilità di agire per il cambiamento
è per questo che planetari cause così importante noi di medici senza frontiere ce ne facciamo direttamente responsabili alcuni fra di noi
Cercano di stabilire un un messo ben chiaro fra le variazioni da intraprendere per esempio questa settimana la settimana scorsa
è stato comunicato l'esito di uno studio svolto a Stoccolma sul fatto che sono stati raggiunti sei su inoltre
Barbaro mento alto
Come si chiamano pone Traversa
L'ATP
Per quel che riguardava alcuni aspetti della degradazione dell'ambiente il cambiamento climatico per esempio
L'obiettivo relativo al buco dell'ozono in realtà è stato raggiunto e in seguito alle azioni già varate fin dagli anni Ottanta sull'eliminazione dei clorofluorocarburi
E la il problema ozono è stato arginato quindi un'azione globale si è dimostrata positiva una dimostrazione di grande solidarietà per concludere tornare alla domanda iniziale su chi ha vinto e chi ha perso
Nel post Cofide io penso che non abbia Dean tocco ad Agna tu nessuno non nessuno può guadagnare se viene lasciata indietro anche una sola persona
Di diamo tutti nella stessa casa condividiamo tutti lo stesso pianeta terra e quindi non dobbiamo lasciare indietro nessuno
Grazie a questo punto concludiamo grazie a Maria Pia Garavaglia Giuseppe Ippolito io mi voglio riproporre una cosa che entrambi i relatori hanno detto
E Iberia Guevara ricordato per essere parte della soluzione importante Giuseppe Ippolito ha ricordato quanto sia cruciale la società civile
Nel premere verso la direzione giusta quindi siamo qui credo anche per questo
Grazie