Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Cioè diciassette cinque minuti siamo in diretta su Radio Radicale per alla contro la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora io direi prima di addentrarci nelle questioni politiche interni e internazionali nera la lisi dei fasti di quanto sta accadendo in Italia e nel mondo
Vogliamo un po'ricordare gli ascoltatori gli importanti appuntamenti del partito radicale per i prossimi giorni dal consiglio generale fino al congresso Maurizio
Intanto vorrei e ricordare che sono passati trentadue anni sette mesi e quattro giorni durante i quali Beniamino Giugni credo
è stato in carcere da da innocente
C'è il lavoro di vivere nel testo che radio radicale
Trasmesse sta continuando a trasmettere tutte queste intercettazioni evidentemente nelle mani dei magistrati
Dai quali si evince che la sua innocenza non è un'ipotesi ma una una una certezza
è stato facile metterlo in galera
E difficile farli uscire
Perché evidentemente dentro quell'arresto di una persona inerme
Non siamo di fronte al caso Tortora dov'è l'uomo più illustre d'Italia in quel momento
Veniva arrestato in quel modo in quel modo brutale
Con delle accuse assunte ma siamo di fronte dell'Uomo qualunque
Che viene
Martirizzato
Dalla dalla giustizia italiana ed è in testa ha organizzato per il dieci al Cavaliere il tredici a Roma due altre due altre manifestazioni Montoya sicuramente sarà oggetto anche dei lavori del consiglio generale del congresso un abbiamo sette otto ottobre una Fassino e del consiglio generale direi preparatorio del del Congresso quasi un brainstorming e poi avremo il congresso il tre quattro cinque novembre questo è l'ultimo congresso
Prima del congresso ordinario che si terrà fra un anno più o meno
è un congresso che dovrà tracciare le iniziative di questo di questo anno ci sono delle novità molto importanti apparati studierà
Ne renderà conto che ci mettono nelle condizioni di poter pensare a un anno un anno importante dal punto di vista politico del del del partito del Partito Radicale
In questo quadro
Ma salutiamo quella che è stata l'audizione
Dalla figlia del giudice Borsellino Lucia
Dell'avvocato tunisino Fabio Trizzino che anche l'avvocato dei tre figli del giudice del giudice Borsellino alla Commissione antimafia quindi ringraziamo la presidente Chiara Colosimo che ma accolto nel nostro il nostro suggerimento come dire di
Fare luce
Su quel periodo e devo dire l'avvocato Fabio Trizzino fatto una descrizione del del contesto che ineccepibile io e poi ritengo che
Le storie
Di capaci
Nella sede dell'assassinio di Falcone e Borsellino non possano fare a meno in quanto stragi in quanto stragi non possono fare a meno del del depistaggio
Del pentito Scarantino
Di quello che è stato il processo trattativa stato Stato-mafia
Nel senso che io leggo come
Azioni che si spengono quindi si tengono insieme
Per essere più chiari andò arriviamo delle stragi Falcone dei giudici Falcone borsine delle loro scorte
Non ci sono solo P due attentati specifici durante i quali morirono
Questi magistrati ma ci sono anche appunto gli episodi del depistaggio
E del del processo trattativa passato male nel senso che io penso che siano significative complementari quindi è importante
Ascoltare e riascoltare
L'audizione di luce borse niente l'avvocato Fabio Trizzino soprattutto ascoltare la prossima la prossima missione perché
Sì dovuto interrompere perché durata davvero davvero tanto messa davvero tanto densa e tanto utile
Per le capacità dell'avvocato utilizzino di fare comprendere di far capire di far conoscere ai cittadini una realtà che gli è stata nascosta
Una realtà che è stata nascosta ai cittadini perché doveva essere legittimata una lettura che non ha trovato riscontro nemmeno parlo del Trap del processo trattativa Stato-mafia non ha trovato riscontro nemmeno nelle Aule nelle Aule giudiziarie
A differenza del depistaggio attraverso il falso pentito scala altrimenti mentre hanno fatto pentire alza la mente Scarantino che invece nelle Aule di tribunale è stato riconosciuto come un depistaggio
La storia italiana con le pagine nere della storia italiana sulle quali si tattica
Si partiva a voler vedere leggere
La la realtà bella realtà di questo paese
Alla realtà di questo Stato
La realtà di questo Stato e direi che noi troviamo conferma di questa realtà non solo in tanti episodi del passato ma anche come dire non solo nella storia recente ma anche nella nella concreta
Nella concreta attualità
E quindi dico il congresso
Sarà un passaggio un passaggio dal mio punto di vista poi il Congresso deciderà un passaggio in importante sia per le iniziative politiche ma anche e per la vita
Per la vita del del partito di quello che sarà il partito nel prossimo anno e già il prossimo anno in poi
Poi ci ascolta abbia un po'le notizie della settimana l'ex primo ministro anti Ucraina filorusso Robert Fico ha vinto l'elezioni Slovacchia
Lui con il suo partito nazionalista s'Merano ottenuto più del ventitré per cento dei voti piazzandosi davanti a Seaman che al suo Partito liberale
Slovacchia progressista che si è fermato al diciotto per cento secondo i risultati preliminari diffusi nelle prime ore di domenica con quasi il cento per cento dei voti scrutinati lo leggo sul Financial Times
Allora lui ha già detto che se ci sarà bisogno di due settimane per condurre i negoziati sulla formazione del Governo lo ha detto in una conferenza stampa Bratislava trasmessa sulla televisione
Al locale e stavo vedendo insomma altre notizie
Per esempio la la la prima dichiarazione che ha ha rilasciato in termini proprio diciamo così di visione politica dedicata alla questione dei migranti dice useremo anche la forza per proteggere il nostro Paese dai migranti
Abbiamo bisogno di misure subito per la ripresa dei controlli alla frontiera con l'Ungheria poi sono abbastanza particolari anche
Diciamo così le dichiarazioni del suo del suo antagonista il leader di Slovacchia progressista che dice
Il primo tentativo di governare e naturalmente rispetta perché ridi di governare spetta loro però insomma noi proveremo qualche modo a non farli governare siamo il secondo più forte partito al Consiglio nazionale rispettiamo la vittoria ma è una cattiva notizia per il Paese peggiore sarebbe se Figo riuscisse a formare il governo nostro obiettivo e che questo non accada ecco questa il periodo esatto che ti volevo segnalare questo l'ha detto sì Mecca che lo ricordiamo è il leader PD Slovacchia progressista insomma vince quello che possiamo forse definire no un leader populista rosso
Conosciamo le sue posizioni sull'Ucraina sulla guerra sull'invasione russa in Ucraina ma anche le sue posizioni rispetto a quella che è l'alleanza occidentale
C'è da domandarsi se il PS prenderà atto dell'incompatibilità della leader slovacco a proposito delle prossime elezioni
Europee che saranno tra l'altro una sfida tra chi difende la libertà la democrazia chi neanche tanto velatamente è stata la parte di Putin allora con questo argomento e con questa notizia per delle elezioni Slovacchia possiamo anche aprire un altro capitolo quello delle prossime elezioni robe ma soprattutto dei contenuti degli argomenti che sono sul tavolo che
Effettivamente sono gli elementi che più ci interessa non ho per discutere
Sì PD
Prima di arrivare alle elezioni europee mettere a fianco del risultato elettorale l'unica macchina quello che sta accadendo in ai confini del Kosovo dove la Serbia
Ma posizionato uomini armi
Intorno ai confini quindi
Credo che il fallimento dell'Unione Europea dell'Unione Europea non del generiche Europa sì è evidente appunto partire dal risultato elettorale slovacco
Se non riguarda solo chi ha vinto per l'appunto come dice ma anche membro del Partito socialista europeo
Anche se devo dire che fini elettorali di composizione del Parlamento europeo una
E di composizione del gruppo socialista europeo un ritrovato chi contano ben poco ecco per arrivare arrivare al sodo preoccupante quello che sta accadendo in Kosovo nel senso deve anch'esso è un riflesso è un riflesso del
Sì del fallimento del fallimento di Daddy G Gigli quello che si voleva fosse l'Unione europea e non è stato anziché lo sviluppo federalista c'è stata questa questo regresso regresso legato agli Stati nazionali
Questo progresso intergovernativo e non popolare vicequestore che nessuna istituzione che guarda agli interessi di ciascuna nazione che partecipa
Alla vita alla vita comune dell'istituzione stessa
Tenendo fuori completamente fuori i cittadini cerchi eleggono il parlamento dello Stato ma
Con estrema franchezza il ruolo del del Parlamento europeo nei giochi europei dell'Unione Europea
Conta francamente poco sì certo poi raccontano che dal settantanove ad oggi dal mille novecentosessantanove ad oggi il Parlamento europeo ha acquisito tantissimi può ieri tantissimi poteri che però si scontrano alla fine con le decisioni che prende il Consiglio europeo che composto dai rappresentanti dei governi dei ventisette Paesi membri con la Commissione europea che letta nominata dai in dai dai ventisette dai ventisette governi sono sempre i governi che fanno e disfano nell'Unione nell'Unione europea e quindi tra parentesi quando sentiamo parlare no in in Rota hanno deciso no in Europa siccome
Si decide si decide insieme a meno che non si ponga ripeto non è che hanno deciso
Hanno deciso insieme preciso tutti i governi quindi quando un leader nazionale ad ritardare inedite su quello che è accaduto in Europa potevo dirlo nella sede opportuna e poteva non votare
Provoca diversamente da come aveva da come aveva ad aver voltato e penso che questa roba del del Kosovo che diciamo ma ci ricorda le guerre le guerre balcaniche no il tentativo poi di Marco Pannella del partito radicale di prevenirle di evitare il massacro che se c'è stato con comma che
Per un Natale Capodanno andò nelle trincee di Vukovar
Una storia vera cioè persone è partito che hanno fatto la storia bello noi deve già nel due mila due a Tirana congresso di Tirana
Rivela vari negavamo che dopo l'allargamento dell'Unione europea Cipro Repubblica Ceca Estonia Ungheria Lettonia Lituania Malta chi c'era la la Repubblica Slovacca alla Slovenia
La Bulgaria e la Romania
La Polonia perché entrò in quella in quel giro
Ed eravamo che
C'era una in club balcanica all'interno dell'Unione europea che era importante urgente
Cercare di
Far diventare questi Paesi che erano rimasti fuori dall'allargamento
Scenari urbani alla Bosnia l'altra scita macedone la Serbia e il Montenegro
Certo il Kosovo la Croazia e poi di entrata ma la Serbia diciamo che
Fase più avanzato degli anti ma
Noi crediamo che
Questo episodio del Kosovo oggi lo dimostra che questi Paesi
Debbano entrare al più presto nell'Unione Europea
Per prevenire un altro conflitto non ai confini dell'Unione come sta accadendo in Ucraina ma nel cuore nel cuore dell'Unione perché questi Paesi sono attorniati
Dall'unione europea da paesi membri dell'unione nel dell'unione europea
Son passati più di vent'anni siamo ancora lì aveva una affare trattative trattative risibili pelle motivazioni risibili
Anche se c'è una questione di fondo l'incapacità di governare rende lo stesso vale per l'ingresso della Turchia nell'Unione Europea tenendo conto della Turchia già membro M. già membro della della NATO e quindi come dire sono un piede dentro che fuori e quindi alla libertà
Libertà di muoversi così come come si muove ogni anno in modo un po'
Pilatesco una sul tavolo della della pole dalla politica estera
Quando avremo tutto l'interesse che la Turchia fosse la frontiera estrema dell'unione europea sia per l'Unione Europea sia per i cittadini turchi
Sono diversi milioni in tutti in Germania i cittadini turchi casomai dopo tante generazioni sono anche morti naturalizzati ma voglio dire il già un una una un vivere comune che si è sperimentato in Germania e che non ha creato particolari particolari problemi
Quindi credo che
Questa incapacità che sicuramente incapacità dei singoli nove singoli leader europei ma ex se incapacità
L'incapacità di governo che da dal livello nazionale riverberano poi nel nel nel livello e internazionale di intergovernativo dell'unione dell'unione europea
Quindi la risposta è una sola per tornare alle prossime elezioni europee che
Allora io credo che non cambierà nulla sostanzialmente
Per cui credo che dopo le elezioni europee non ci sarà alcun tentativo di riformare le istituzioni nel senso che l'orale
Non non si vede nulla all'orizzonte di questo di questo tipo al di là delle parole nelle che si ripetono ogni volta in occasione
Nel nel delle elezioni le elezioni europee e c'è bisogno di un'iniziativa politica all'iniziativa politica senza informazione
Rischia di essere
Qualcosa fine a se stesso pura pura testimonianza per cui torniamo sempre al punto di partenza la questione dell'informazione centrale e centrale nella vita democratica di un Paese
Del centrale nell'ambito di un partito
Una centrale le iniziative politiche di qualsiasi di qualsiasi partito
Tanto che non solo in Italia ma particolarmente in Italia l'informazione a raggiungere livelli di
Come dire di una qualità che diversamente fare un complimento
Evidentemente c'è
Un manca quell'alternativa indispensabile cioè voglio dire
Già detto in passato va bene ricordarlo
Una forza politica che è stata parlerà a chi si richiama quella forza politica parlo del movimento sociale italiano
Per cui si ci si inventò l'arco costituzionale dal quale escluso il movimento sociale italiano ed erano esclusi anche noi ci si aspettava magari perché veniva da quella storia che una volta al governo del paese si sarebbero alcune età farsi fatte alcune riforme per impedire le discriminazioni che loro avevano subito
Perché noi continuiamo a subire
E invece niente
Un vero io penso che questo sia il grande fallimento
Il grande fallimento di questo dice di questo governo non avrà al di là delle delle promesse elettorale non mantenute grande fallimento di questo governo è quello di non riuscire a incardinare
Quelle riforme necessarie
Che sinora non sono state incardinate
L'informazione e la giustizia innanzitutto mi aspettavo è vero che non siamo di fronte agli eredi Cosima
O a coloro che si richiamano alla Destra storica bensì dalla destra alla destra sociale
Mi aspettavo per esempio che sul sul debito pubblico si facesse qualche riflessione in più sul rientro del debito pubblico
La riflessione che hanno fatto e l'espansione del debito pubblico che la prossima Finanziaria siti basato sull'espansione del debito pubblico fare ulteriore debito debito pubblico
Probabilmente ma in Grecia abbiamo visto che probabilmente non non ha funzionato probabilmente non ci non ci sarà un richiamo a un rientro immediato nel debito pubblico
Gravano pesantemente gli interessi che paghiamo ogni anno su quel debito pubblico più aumenta il debito più aumentano ma agli interessi meno soldi ci sono tutte
Quelle necessità proprie
Non dello Stato dei cittadini
Per tutte le necessità dei cittadini
Quindi no appunto la riforma della burocrazia tutte quelle sono affetti da Frank Gehry Balzaretti per
La riduzione del delle delle spese per il funzionamento della della la burocrazia fisco cioè quasi un anno ma
Collegate con
La dispersione del denaro per esempio il centodieci per cento grazie
Hanno aiutato affatto
Non aveva soldi
Marchigiana ce li aveva c'aveva la possibilità buona parte
Che magari potevano essere anche aiutati ma il centodieci per cento vuol dire che tutti quanti regaliamo ad alcuni ad alcuni una casa confortevole secondo i migliori tra Ravel diede adito vedremo col tempo
Questa case con i migliori paramenti Negrin
A cosa cosa ci porterà ma voglio dire non non è stato fatto nulla diciamo in senso inverso
Rispetto a quello che hanno fatto tutti i governi precedenti di centrosinistra centro centrodestra diciamo che Giorgia Meloni alla fine
E la classica europeista statalista
Questa storia del debito pubblico insomma è veramente imbarazzante perché lo potremmo definire un piccolo promemoria per cui sempre più numerosi politici che per conquistare diciamo così il consenso a tutti i costi continua a fare promesse come se non esistesse il mostruoso debito pubblico non può un problema che come ci ha raccontato spesso lo anche Maurizio potrebbe pregiudicare il benessere le libertà economiche a chi verrà dopo di noi adesso l'ultima tre novità
C'è questa difesa delle famiglie che non arrivano a settimana fino a qualche giorno fa insomma si parlava di difendere quelli che non arrivano a fine mese
Alle quali destinare oltre all'assegno unico per il nucleo familiare la riduzione del cuneo contributivo e il tiro praticamente sarebbe l'ex bonus Renzi maggiorato lo dico per gli ascoltatori che magari no no no no non sono avvezzi diciamo così alla materia per un costo totale hanno mi pare di oltre trentadue miliardi poi ci sono le varie defiscalizzazione insomma
è una questione veramente
Pesante imbarazzante ma non se ne occupa nessuno ascolta rispetta come dicevi prima della del dei confini
Serbi ci sono delle dichiarazioni
Ci sono delle dichiarazioni del presidente serbo wc ricerche ha denunciato la campagna di menzogne falsità condotta a suo dire contro la Serbia sugli ultimi eventi in Kosovo in particolare sulla presenza delle truppe serbe a ridosso Dalimi amministrativa di demarcazione
Come del grado definisce il confine con il Kosovo di cui la Serbia non riconosce l'indipendenza
Noi continueremo a investire la difesa del nostro paese ma la Serbia vuole la pace ha detto Mussi ce lo ha detto su Instagram hanno fatto di tutto per distruggere la Serbia una Serbia vincerà ha detto ancora il presidente e poi in alcune dichiarazioni alla Financial Times
Ha smentito seccamente quello di chiama notizie allarmanti diffuse dal da dagli USA su un massiccio dispiegamento di truppe serbe a ridosso dalla frontiera con il Kosovo
Sostenendo che al contrario il numero dei militari serbi in una zona di frontiera viene gradualmente ridotto e ha definito pura menzogna le notizie di fonte americana al riguardo questo dunque per dare voce anche al presidente serbo Aleksandar Vučić era sulla questione delle truppe al confine con il Kosovo la Serbia ritirato parte delle sue truppe delle attrezzature militari e che erano state spostate al confine con il Kosovo negli ultimi cinque giorni lasciando comunque una forza ancora significativa che è permanentemente stanziava nell'aria
Questo riporta il Guardian citando un funzionario del governo kosovaro che conferma il parziale ritiro il presidente serbo Aleksandar Vučić che ha dichiarato al Financial Times d'aver ordinato il ritiro delle truppe
Aggiungendo e qualsiasi azione militare sarebbe stata controproducente la Serbia non vuole la guerra detto ecco questo Maurizio per dare un aggiornamento rispetto alle truppe dal confine con il Kosovo tutte se abbia ascolta allora oggi se invece sulla però le
Va bene prendiamo per buone le dichiarazioni del presidente serbo
Vorrei spingere annotare la
Ha già fatto presente Mariano Giustino
Azerbaijan Armenia Nagorno-Karabakh chiaro
L'Azerbaijan n ventitré ore mi pare una che non neanche un giorno in ventitré ore
Ha occupato annesso del Nagorno-Karabakh arrivare alla alla German jr
Erano in corso trattative
Cioè c'era un tavolo nel quale azeri e armeni stavano parlando di come risolvere la l'acquisizione del Nagorno Karabakh
Nel pieno delle trattative Zelda Gianni trova la soluzione Annette Nagorno Karabakh allora
Sono parole anche quelle del presidente serbo nel senso che tenta tempo no
Che che che che la Serbia continua pare pressione continua a fare pressione sul sul Kosovo che lo non lo riconosce come
Paese autonomo
Ecco io penso che la soluzione ci sia
Per una pace duratura
Fare entrare la Serbia e Kosovo nell'Unione Europea
Credo che sia l'unica l'unica soluzione possibile nuovo di governo di questa di questa controversia con tutto quello che c'è non torno indietro rispetto a quello che ho detto sull'Unione europea
Diciamo che lei continua ad essere il meno peggio per questo qua per questo continente
Probabilmente il troppi cittadini rinuncia non molto
Cioè nel senso che ne abbiam parlato diverse volte anche qui non la domenica per non dire nelle riunioni del partito aule parlamentari
Dei costi della non della non della non Europa c'è il Parlamento europeo che ciclicamente aggiorna questi costi Parlamento per i funzionari non i deputati la struttura del tecnica del Parlamento europeo
Che aggiorna questi costi che sono molto rilevanti
Ma non
Il rapporto a un'Europa federale in rapporto a questa Europa cioè voglio dire
Il decisore i responsabili politici dell'Unione Europea potrebbero risparmiare tanto denaro da destinare ad altro magari i cittadini qualcosa che interessano vicino e non lo fa
E non lo fa degli interessi più svariati immaginiamoci
Faccio l'esempio da della difesa allora signora si risparmia un sacco di milioni di euro
Facendo una difesa comune immaginate di quanti se ne risparmierebbero facendo un esercito unico un esercito unico la europeo evidentemente e generali dei vari Paesi non so ma col
Perché perderebbero il potere che hanno bisogna avere la forza e il coraggio di fare delle scelte politiche che siano alle all'altezza
Delle necessità siano una risposta concreta ai problemi è questa roba delle club balcanica con della Turchia è continuata ma restare lì appesa
E c'è qualcosa di più grave
Che di più grave che fotografa meglio no
Questa incapacità di governo dei responsabili politici dell'Unione Europea Cipro Nord Cipro Nord
Ci sono duecento mila abitanti sono discriminati dall'Unione Europea per colpa dell'Unione Europea
Da oltre vent'anni e non riescono a trovare una soluzione europea non riesce a trovare una soluzione al ciclomotore
Dove unicamente sale del territorio europeo dove teoricamente i cittadini sono cittadini CIT dirompente però per beneficiare
Dell'essere cittadini europei sono costretti a prendere il passaporto greco cipriota
E questo per colpa dell'Unione Europea
Perché l'Unione europea appartenente a dare l'intesa a Cipro
Nell'Unione
Prima di fare un referendum confermativo di un piano redatto da Kofi Annan per conto dell'ONU
Che era stato accettato dalle due comunità l'Unione europea dice bene bravissimi entrato nel nell'Unione Europea si fanno i referendum si vota per il referendum
I greci votano contro il referendum controllati la l'entrata dell'ente era Cipro attraverso il piano Annan per cui nell'Unione europea si trovano coloro che hanno tradito la parola data al fra questi geni dell'Unione europea restano fuori dell'Unione Europea
Il turco ciprioti che avevano votato sì al referendum i cittadini
Tutto ciprioti evocato ostili al referendum dell'ingresso dell'intera Cipro sostenendo il piano il piano il piano Annan e dopo vent'anni le cose sono rimaste così
Non è accaduto nulla non è accaduto nulla quisquiglie se accanto gocce cose irrilevanti
Non ho capito abbiamo accettato che la Repubblica Ceca Repubblica Slovacca si separassero non possiamo accettare due Stati in in in in pratica a Cipro
D'altronde cinque più o meno come il Lussemburgo quindi non è che c'è un problema è troppo piccolo non è che il Lussemburgo è molto grande per fare per fare un paragone anche su questo
Il problema di tenere in piedi limpido una realtà l'Unione europea che a mio avviso non si tenne più continua ad arrancare provvediamo sulla questione dei migranti cioè
L'Unione europea non è in grado di dare una risposta perché i confini dell'Italia sono i confini dell'Italia
Lì finisce l'Unione Europea ma i confini son dell'Italia tant'è vero che l'Unione europea non se ne fa carico
Se fossimo in un'Europa federale niente ci sarebbero le forze le forze europee
A contrastare l'immigrazione illegale ma il problema dell'immigrazione generati illegale muore confronta complementare che con Giuliano Amato che prese
Da dopo il da dopo la sentenza con la quale ammesso al volto il referendum sulla responsabilità civile Nesta dei magistrati ne spara una dietro l'altra adesso vorrebbe
Sì non ci riesce l'ingresso coloro che vengono in Italia per motivi di farlo carestia cioè
Da tutto il mondo probabilmente quindi nei andiamo Novellino
è la cioè il fallimento del piano Mattei li Giorgia Meloni è dovuto al fatto che anche lei col Piano martedì
Non dà una risposta necessaria cioè mi dice non trattiamo lì come le abbiamo sempre sotto passati finora trattiamo gli alla pari sì problema è un altro
Il problema la risposta al problema africano e non solo applicarla la filantropia africane quello che ci riguarda più direttamente nell'attualità una risposta organica problematica
La data né ma e il piano Pannella che hanno attuato Piano Martelli è un è un piano di di buoni rapporti di vicinato noi parliamo col Piano parchi Pannella di andare a trovare degli investimenti che non vuol dire sicuramente dare i soldi al dittatore io non sono investimenti
Quindi quello corrisponde a mettersi da soli la corda al collo perché il dirottatore
Sarà sempre più esigente e non ci pensa per nulla migliorare a migliorare la RAI la RAI qualità della vita dei profili dei propri cittadini come accade dal tre al mezzo secolo con i soldi dell'unione europea
Il fallimento della politica estera dell'Unione di cooperazione con i paesi terzi dell'Unione Europea penso che sotto gli occhi di tutti tante il vero
Credo che la situazione africana è rimasta quella simili se non è in via di peggioramento nonostante le nascite dell'unione europea quindi bisogna fare un piano di investimenti industriali
Bisogna industrializzare industrializzare l'Africa
Ed è un piano che non chiaramente non si va da un giorno all'altro certo se avessimo iniziato nel settantanove quando Pannella lo promuoveva probabile anche perché c'era cioè non molti mesi fa davanti quando Pannella lo promuoveva B probabilmente oggi in una una parlato che avrebbe avuto uno sviluppo diverso da quello che non che non ha avuto e devo dire che tutte quelle che sono le attività Russia e soprattutto soprattutto cinesi cinesi in Africa gradiranno
Nella loro tragicità
Sono di una di una furbizia unica nel senso che la Cina
Prestare soldi ricostruisce le infrastrutture porti anche gente a vivere in Africa negli insediamenti che costruisce estese Aspesi degli africani praticamente colonizza l'Africa
Con i soldi degli africani e gli africani sono contenti
E noi non diciamo niente
Non siamo in grado di dare una una risposta di fornire una alternativa a questa questa verifica alcuni anni fa addirittura tutti altri cinquanta cinquanta lasciati in un giorno
Cioè Degrandis dall'intervenire in in in Africa perché è un problema anche per per la Turchia
Cioè il sottosviluppo applicare un problema per tutto il continente europeo e quindi anche per la Turchia quindi abbiamo cinquanta ambasciate se essere lì e capire come come come intervenire l'Unione europea non c'è
Lasciamo stare i soldi all'ONG per carità
E che altro nei pozzi no se ne andranno da bere agli osservanti Mangiagalli affamati Noemi cioè non è quello non è quello sarebbe anche quello nell'emergenza
Ma se vogliamo uscire dall'emergenza serve altro cervellotici sviluppo sarebbe lo sviluppo fossero portare l'Italia uno serve portare il forno perché siano messi in condizioni gettarsi il pane da soli tre sulle intenzioni e invece stiamo ancora discutendo di blocchi navali di quanti soldi Zadra il tunisino perché faccia cosa
Perché taccia ecco cioè cosa ci aspettiamo dalla Maison Dior tunisino
E tredici del gruppo
O invece sarà ancora più feroce grazie quei soldi con persone che voglio dire
Hanno la sfortuna di essere nata nel posto sbagliato
Sicuramente c'è un problema di divi sotto il lupo pagarli
Io leggo con molta attenzione le analisi diciamo
Le analisi di indici di si occupa per altre ragioni di Africa
Ci sono movimenti movimenti che dei quali ci dovremmo occupare non solo preoccupare in televisione rituale su questo siamo molto siamo molto indietro
Tu dici l'unione secca allora mi pare
Chiudo così sull'azione europea e sulle prossime Romano troviamo hanno ma allora continuiamo
No perché tu dici che l'Unione nel disastro no completamente disintegrata non so se eletto dichiarazione al cancelliere tedesco OLAF Scholz quale annunciato dei controlli aggiuntivi alla frontiera con l'Austria e altri congiunti con la Svizzera Repubblica Ceca sul loro versante sono le dichiarazioni che hanno fatto voglio dire hanno creato quasi uno scontro diplomatico con l'Italia perché c'è il ministro da difesa
Così ha detto sui x che ha scritto si cerca di bloccare l'immigrazione in una parte d'Europa e se ne agevola il trasporto in un'altra coerente geniale questa Crosetto Souchon sopra c'erano altre dichiarazioni mi sembra di Tajani vediamo se ritrovo
Sì Tajani ministro degli esteri dice il cancelliere tedesco dice quello che vuole quella è un'immigrazione secondaria noi abbiamo un problema di migrazione primarie abbiamo previsto una strategia noi dobbiamo guardare la strategia la solidarietà europea noi vorremmo capire qual è la posizione tedesca
Non è chiaro quello che dicono e poi insomma oggi i giornali tutti praticamente aprono con questa notizia di Catania dopo magistrato ha confermato il fermo di quattro tunisini due dei quali già espulsi sono stati contestati praticamente al Governo il trattenimento
E la cauzione il ministro Piantedosi se detto pronto ad impugnare la decisione perché oggi tutti i giornali diciamo così di orientamento liberale di centrodestra insomma
Meglio filogovernativi titolavano le toghe ci riprovano c'è un blitz da parte della magistratura le toghe ci vogliono impallinare tant'è che Salvini a rilanciato la riforma della giustizia allora il presidente dell'Anm Santa Lucia ha detto è fisiologico che ci possono essere provvedimenti dei giudici che vanno contro progetti e programmi di governo
Io ti volevo chiedere se la riforma della giustizia
Che Salvini rievoca c'entra qualcosa con questo fatto di cronaca Gemayel
Allora intanto rimise neanche in galera che conto del fatto che il magistrato come sequestrato preso questa decisione non è iscritta nessuna a nessuna corrente della magistratura
Nemmeno
è iscritta alla corrente che contro le correnti quindi fortuna personale
Astraldi non va in tribunale a fare il suo lavoro non partecipa diciamo la vita alla vita associativa non essendo iscritto immagino che non vale nemmeno ce l'ha con i suoi colleghi a meno che non abbia degli amici tra in tribunale quindi
Nel non c'entra proprio nulla la parola politica evidentemente ha preso questa decisione sulla base di quelle che sono le leggi trattati europei ritenuto che questa fosse la cosa giusta da fare ingiustamente
Il ministro degli Interni potendolo fare
Ricorrerà contro questa decisione
E si vedrà sulla base cioè sarà la giustizia italiana ed è tutto dire
Che perché che deciderà io penso che su questi temi sia sbagliato
Come dire mettere in mano le scelte politiche alla alla alla magistratura che ci sia bisogno di una riforma della giustizia cieco e quindi in non so se c'è un italiano che testi che vada tutto bene
Anziché vede perché battuto malissimo
Quindi dote
Sarà importante quindi seguire il congresso del Partito radicale perché
Convivere l'abbiam detto più più volte noi riteniamo che sia necessario indispensabile ritornare sulla questione sulle della giustizia con l'unico strumento che noi abbiamo che ci è consentito utilizzare l'unico il referendum
C'è una appena fallito ma fallito dipende dai punti di vista né da quello che uno si aspettava con un'informazione in tane come quella italiana
Sette milioni che vanno a votare non è un fallimento è un grande risultato non ha portato al risultato sperato che era quello di avere il quorum
Però abbiamo visto non solo sette milioni di persone lavora ma abbiamo visto che hanno votato sì
Ma chiedendo un quando se ne va a vedere i giornali prima del voto tutti davano per scontato che tre sarebbero passati e due no
Quindi c'è un'altra Italia che non è quella della RAI di Mediaset ma è quella dei cittadini consapevoli che per loro sono arrivati alle nostre stesse con
Toni
Che c'è bisogno di una riforma radicale sconti Giorgia Meloni Gellish lender diede i fratelli di riforma radicale che va aldilà
Delle loro differenze politiche ma deve corrispondere alle necessità alle necessità dei cittadini che sono completamente esclusi
Ciò completamente esclusi i cittadini dai ragionamenti della magistratura e dal ragionamento della politica
Sono completamente esclusi è l'ultimo dei loro problemi nell'ultimo dei loro problemi che le loro scelte politiche o loro scelte di giustizia
Abbiano al centro le necessità le necessità delle dei cittadini
Non voglio dire qua dire al novantanove per cento delle decisioni che andiamo a vedere o c'è una lobby ocellari corrente o c'è il parente o c'è il conoscente
C'è qualcuno che c'è un interesse
Che non è
Che non sono che non sono i cittadini che non sono i cittadini dire anche sa
Questa questa questa questa legge di bilancio che io sono rimasto allibito allo studio l'altro giorno la facciamo la legge di bilancio facendo debito
Ma mi sarei aspettato cioè la destra storica in un'occasione come questa avrebbe detto tagliamo le spese
Non facciamo altro debito
Che ci impedisce cioè noi stiamo creando le condizioni
Per
Ritrovarci in una situazione di impossibilità di garantire sviluppo nel futuro che sarebbe già qualcosa stessa
Per continuare a mantenere gli stessi standard tant'è vero che per esempio sulla sanità non è un caso che lasci venne garbato solo soprattutto su quello sulla sanità ci saranno dei tagli che voi italiani più
Anche sulla sanità la fotografia sia abbastanza chiaro non è colpa di questo governo la situazione che c'è d'accordo ma non penso che questo governo avesse l'ambizione di mantenere le cose così come erano o addirittura se non peggiorative
Se non sorgeranno per cui vedremo alla fine quale sarà questa legge di bilancio mi pare
Angelo Gentile
Ministro Giorgetti gli esenti
Fanno vedere molto Tom fanno parlare fanno parlare soprattutto molto meno di quello che sarebbe necessario per tutti ascoltare
Abbia abbia le idee molto chiare e sta parlando successa parlando perfino ascoltare perché ha la possibilità di ascoltarlo sta parlando molto chiaramente da mesi
Sommando molto chiaramente da mesi resta dicendo la verità
Che la situazione è difficile allora se la situazione difficile uno va in televisione si spiega che la situazione è difficile e che bisogna fare alcuni sacrifici è che i sacrifici non li possono fare sempre gli stessi
Quindi incominciamo a rivedere una spesa pubblica
Vediamo la spesa pubblica improduttiva l'improduttività
Certo avrà delle conseguenze per alcuni ma i benefici pertanti
Conseguenze per pochi benefici pertanto
Il passaggio che prima o poi andrà affrontato
Cioè voglio dire intanto di avere difficoltà neanche il governo i governi abbiano avuto difficoltà a confrontarsi con
Quella che è stata l'evoluzione della rivoluzione digitale
A ammesso il Paese di ammesso i cittadini di questo Paese al non poter usufruire di alcuni servizi Gilon come dire
Usufruire dei benefici della della rivoluzione digitale se non se non in parte
Io penso che cosa più grave
Sono le banche dati che non si parlano per cui dietro la loro di fare proliferazione delle banche dati che non si parlano ci son tutti delle infrastrutture burocratica introduttive costoso
Ma parlo solo delle banche dati potremo parlare di tante altre cose che diciamo Pessano su quello che è il bilancio Pubblico chiude il bilancio pubblico pesano sulle tasche dei cittadini sui servizi che vengono che vengono offerti ai cittadini servizi che sono dei diritti
Poi si ascolta cambiamo tema prima di chiamare ovviamente nel prosegue lo sciame sismico ai Campi Flegrei oggi scosse anche a Napoli
Ricordiamo che si tratta di una delle zone a più alto rischio sismico soprattutto vulcanico del mondo perché Napoli come ci ricordava il nostro professore Aldo Loris Rossi grande
Urbanista è una città cresciuta da un punto di vista edilizio in maniera straordinaria ed è compressa tra due zone ad alto rischio permanente cioè il Vesuvio e i Campi Flegrei
Il Vesuvio e quello delle eruzioni perché averci distruttive di Stabiae Pompeii quelle che abbiamo studiato a scuola Ercolano
I Campi Flegrei sono un super Vulcano tra i primi treni più pericolosi al mondo e questa è la radio che in estrema solitudine da più di quarant'anni direi lancia l'allarme sul rischio eruzione lo fa inascoltata ma lo fa radio radicale non perché sia una radio diciamo così di indovini
Semplicemente perché ascoltando i geologi abbiamo imparato che tutto ciò che è accaduto in natura può ripresentarsi anzi sì ripresenterà perché appunto
La natura è in movimento contino dunque numerazione
Ci sarà prima o poi ci saranno non non me lo dice radio radicale ma lo dicono i massimi esperti vulcanologia anzi
Lo dice la scienza da un punto di vista politico che cosa succede
Campi Flegrei due punti Musumeci pensiamo anche al piano evacuazione per lanciare i Campi Flegrei stiamo anche pensando ad un piano di evacuazione tenuto conto del reticolo stradale di un'area di mezzo milione di abitanti fortemente antropizzata questo dice il ministro da protezione civile
C'è stato un raduno interregionale Protezione civile del nord Italia che si è tenuto a Milano nella sede a Regione Lombardia attenzione perché Musumeci dice una cosa che fondamentale e a te Maurizio anzi a noi diciamo così
Andrà in qualche modo a
So so a farci riflettere aperte virgolette questi interventi andavano fatti trenta quarant'anni fa ma è inutile piangere sul latte versato dobbiamo metterci subito all'opera questo ripeto il ministro da Proiezione Civile
Si lavora poi anche per capire di fronte al quale patrimonio edilizio ci troviamo cioè il tasso di vulnerabilità del costruito
E a una serie campagna di comunicazione informazione perché la popolazione deve avere la consapevolezza di vivere su un territorio a rischio in caso di necessità essere pronta ad adottare lei necessarie iniziative poi ha ricordato insomma che si tratta di una delle aree più pericolose al mondo ha detto incontrato i sindaci anche voi della città capoluogo siamo in contatto con la Prefettura Regione abbiamo ascoltato la voce degli amministratori
E abbiamo deciso di realizzare un apposito provvedimento di legge Proci sono due o tre passaggi Maurizio il primo dove dice questi interventi avevano fatto tre andavano fatti trenta o quaranta anni fa
Poi ricorda che una delle zone più a rischio perché è un'area di mezzo milione d'abitanti fortemente antropizzata e il rischio naturalmente cioè dove ci sono le persone questo lo dice
Alla geologia e poi ricorda il il fatto che la popolazione deve avere la consapevolezza di vivere su un territorio a rischio e bisogna appunto comunicare all'esterno
La la la la possibilità di scappare bisogna preparare le le persone la necessità di di adottare le necessarie iniziative insomma senza mezzi termini questo il ministro Nello Musumeci che ministro della Protezione civile allora Maurizio e quello che radio radicale diceva quarant'anni
Sì
Marco Pannella Aldo Rosso Orsini ci sono spesi molto su questo ma evidentemente ci poteva e doveva decidere pensava fra l'altro mi pare che Aldo Loris Rossi
Cioè sono certo che parlava di Grottammare alla spazzatura edilizia post bellica ma è rimasto impresso investor al seno però dell'abitazione senza senza costruito senza criteri antisismici e mi pare che l'UDC dopo il Mitterrand molto in in in Abruzzo se non ricordo male dal parlava addirittura di quaranta milioni Ivan no che andavano demoliti ecco potremmo partire da questo cioè come si fa prevenire in una zona come quella descritta dal ministro già descritto in una in una zona che Corsini quindi anche descritto dal dal ministro
Senza prendere provvedimenti radicali perché oggi noi cioè se noi dovessimo simulare nuovo una un'evoluzione già oggi possiamo prevedere quanti morti ci saranno ma non saranno morti per cause aliene sono morti dovute al mancanza prevenzione alla mancata rielezione di questi anni cioè
Questa questa edili siano con in queste case costruite senza criteri antisismici sono delle tombe non potete son delle tombe reali nel momento in cui si dovessero essere
Eventi eruttivi anche del terremoto in quella in quella zona articolare laddove in questi giorni ci sono no scosse sono divisi in continuazione bradisismo e via dicendo
Così di cui abbiamo parlato e riparlato che e non è un caso forse che Aldo Loris Rossi nonostante vi è stato un grandissimo un grandissimo architetto andammo a trovare con Antonio Cerrone
Pochi giorni prima che morisse a casa sua il lato peggiore andarle a fare una visita
Che aveva detto pochi minuti è invece
Finalmente un sacco di tempo con lui che parlava e ci raccontava di tutto questo suo patrimonio che lasciavano che lasciava alla città chi doveva avevo Vernarelli territorio e quant'altro
Per la prima volta che pensi che lui aveva scritto questo manifesto no che era stato poi approvato dagli architetti di tutto di tutto il mondo all'Umbria
Eppure lui è una persona sconosciuta in questo Paese
Una persona sconosciuta proprio perché a differenza di molti a non voglio dire di tutti ma di molti altri non ha chiuso gli occhi di fronte a quella realtà della realtà come non l'ha chiusa non ha chiuso Pannella
Devo dire che dal punto di vista politico non penso che mentre Antonov risorse diciamo trovato qualche collega o qualche allievo nuovo
Che è stato sensibile credere Pannella non ha trovato non ha trovato eguali in politica che avessero Chiara la dimensione della tragedia attesa a tesa perché accadrà
Non voglio dire che sia vero queste ultime queste ultime scosse
Preannuncio spero prima o poi accadrà allora quale il il dovere il dovere di dieci fa politica se non quello di prevenire
Che intanto bisognerebbe essere in grado di prevedere poi di prevenire e poi di agire di agire invece qui si attende certamente così
Inermi quello che accadrà e poi magari ci sarà l'emergenza la ricostruzione e via dicendo ma c'è un paio parlando di qualcosa di veramente tremendo tremendo che
Che ci aspettano civico al telegiornale che c'è un piano di evacuazione ma non è stato mai come dire saggiato non ci si arriva non è stata mai fatta una
Una figurazione pratica no ieri manderemo via in tre giorni ma come in tre giorni
Succede davvero un'evoluzione di quel tipo
Va be'bisogna essere voglio dire degli ingegneri ha mobilitato gli urbanisti per capire insomma che ma in quella strada il germe no no no no no no non va da nessuna parte voi essere stato un piano di evacuazione questo lo dice spesso Giuseppe Mastro reazione nostra trasmissione completamente sottostimato cioè è stato costruito
Immaginando in realtà una eruzione minore
Un'ombra massima eruzione possibile capisce che invece anche perché noi non rinnovi non possiamo non possiamo capire cosa può accadere in termini proprio geologici
La prevenzione proprio prevedere cosa così come come comportarci e quindi come delle ristrutturare ritorno probabilmente c'è gente che l'altro per sicurezza deve essere spostata altrove le case abbattute costituita di nuovo dove farlo santo cielo né con lo Stato
Rendendo bisogna riuscire a a capire ai cittadini che li abitano del rischio che che sanno che stava correndo e che soprattutto è un rischio reale
Allora siccome mi sembra che stiamo per chiudere no volevo dire una parola
Quello zia era saltato nel nel quello che ha riletto rispetto a al presidente presidente tedesco che chiude le frontiere viaggi in rosso
Ma questa mi sembra la migliore fotografia
La migliore fotografia di per spiegare a chi proprio non riesce a capire la debolezza dell'unione dell'Unione Europea
Unire in quello che sta accadendo sul fronte dell'immigrazione eh esemplificativo
Di questa impotenza dell'unione dell'unione dell'Unione Europea che non c'è un
Un responsabile politico un leader politico di un qualche Paese europeo uno che ponga la questione del federalismo
Che pongono la questione del federalismo come mezzo di governo il più efficace in queste in un tarlo
In senso assoluto che in queste condizioni in queste condizioni geopolitiche
Nel dove non c'è più il mondo bipolare
Ed è necessario essere presenti non
Come dire essere a disposizione di altri e secondo delle varie emergenze la la la crisi ucraina dovevamo governarla nuovi devono governare la rottura dall'Unione Europea
L'Europa è invece stato bisogno degli americani perché
Penso che senza un intervento credo anche deciso sulle cancellerie di alcuni Paesi probabilmente una rottura diceva Belarus riprende l'Ucraina problemi della Russia e l'Ucraina no tendenzialmente naturalmente di Paesi confinanti Estonia Lettonia Lituania Polonia Romania avrebbero avuto qualcosa
Da da da ridire ma anche in quel caso un avrebbe detto se la vedessero loro
No che è un po'il riflesso che c'è rispetto alla questione degli immigrati
Ognuno si trasmessi solo se l'avessimo come come come si deve governare ma questo questo questa è il numero perché organizzata così non c'è cattiveria da parte dell'uno molla la Germania ce l'ha con l'italiano
La Germania vive né lei né in Europa nell'Unione Europea secondo le regole che tutti i Paesi dell'Unione europea hanno hanno accettato
Hanno accettato e quindi se non si ricorda radicalmente nell'Unione europea in senso federale questi problemi non sono continueranno a presenti ma sarà si aggraveranno sempre di più col tempo
Perché è inevitabile è inevitabile che se mi pento non c'è una forte iniziativa imprenditoriale
In in da parte del dell'Europa in Africa imprenditoriale che bisogna mandare gli imprenditori la nell'insegnare ma industrializzare quel territorio cioè a creare sviluppo lui
Perché altrimenti andremo avanti andranno sempre avanti venne in questo modo il corridoio logico umanitari per alcuni e non per altri la barca per tanti
Esami più libri i più disperati e poi arrivano qua
Devono avere cinque mila euro per mostrare il cioè
Parlare di follia mi sembra il minimo
Molto bene Maurizio allora se sei d'accordo anche però oggi ci fermiamo qui con questa nostra conversazione ci da appuntamento alla settimana prossima
Ho riceverà cento grazie grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale come preannunciato ci da appuntamento la settimana prossima per questa conversazione settimanale su