Verso l'Europa: le sfide per la politica e l'economia

Buonasera a tutti ai presenti in sala a chi ci segue da radio radicale oltre che dai società di più Europa
Buona sera agli esponenti dei partiti politici che ci hanno raggiunto in platea e buona sera agli illustri ospiti che ci accompagneranno in questa discussione sull'Europa
E le sfide per l'economia e la politica
Siamo lieti di avere con noi Elsa Fornero professoressa di economia politica già ministra del Lavoro e delle pari opportunità nel governo Monti Carlo Cottarelli Economist autore del libro di recente pubblicazione chimere
Chimere segni e fallimento ai fallimenti dell'economia direttore della Dipartimento di finanza pubblica al fondo monetario internazionale dal due mila otto al due mila tredici
E Benedetto Della Vedova
Già segretario di più Europa deputato ti più rotta per cui appunto Luís excel voglia approfondamenti e le proposte sui temi economici oltre i temi di e politica estera grazie alla sua esperienza come Sottosegretario agli Esteri nel governo
Nei governi Draghi Renzi e Gentiloni
Ci troviamo al Teatro Santissima Trinità nel centro di Verona nel cuore del Veneto una regione che vede ogni giorno confrontarsi spinte per l'innovazione e sviluppo economico a spinte più conservativa e di forte preoccupazione per impresa e categorie produttive e per tutti noi cittadini
Quest'evento è stato pensato sulla base di un'idea di fondo ovvero che l'attuale periodo storico così come altre volte c'è stato mostrato
Vede il fronte economico e politico estremamente interconnessi per realizzare gli obiettivi di crescita dell'Italia ed è ma anche la nostra sopravvivenza sullo scacchiere globale all'interno dell'Unione Europea
Manovra finanziaria in deficit debito pubblico le difficoltà di un Paese che fatica ad agganciarsi al futuro si affiancano agli orribili notizie degli attacchi restauri e terroristici ad Israele
E ha leso ed esodo di un milione di palestinesi in corso a casa
Senza dimenticare la guerra della Russia contro l'Ucraina che non sembra mostrare una fine prossima
E per finire ci sono le elezioni in Spagna e in Polonia che hanno rafforzato la consapevolezza che serve un'unione europea magari diverso magari il più forte magari più determinante
Magari e finalmente quegli Stati Uniti d'Europa che rappresentano ancora un sogno per molti le sfide che l'Italia deve affrontare richiedono visione competenze e forte senso di responsabilità
Lascio ora la parola al nostro amore per molti moderatore Maurizio Battista direttore della cronaca di Verona che prenderà in mano
Le discussione e ci porterà in questo viaggio di approfondimento trattenni nazionali internazionali politici economici ma anche quello dei diritti sociali e quello dei diritti civili e individuali che toccano tutti noi che toccano questa Europa che toccano le liberaldemocrazia grazie e buona ascolto
Grazie buonasera a tutti grazie ai nostri ospiti nostre relatori siamo onorati di avere un la presenza così qualificata
E come anticipato Annalisa Nalin i temi sono tantissimi di carattere sia economico
Sia politico internazionale destino stiamo vivendo giorni stiamo vivendo uno snodo veramente delicato abbiamo le notizie che ci corrono dietro come la il varo del della manovra da una parte e dall'altra il dramma
Del Medioriente e abbiamo un'Unione Europea che appunto deve fare i conti su più fronti da quello politico alcune economie perciò strettamente interconnessi e la difesa dei diritti intesa liberal democrazia contro sovrani ismi con i figli le elezioni nei vari Paesi che vengono avanti però abbiamo poi anche il problema del debito pubblico
Il gatto con le giovani generazioni la crescita economica che stenta a fronte di un'inflazione che ha portato un forte rialzo dei tassi
Che di fronte a tutto questo per inquadrare intanto con un primo giro di domande
Ti do sei sette minuti ciascuno perché poi faremo quattro cinque giri di domande facendo un ping pong tra la politica che l'economia abbiamo ci sarà un'unione europea capace di superare questi criticità e fare scelte strategiche che vado bene per ventisette Stati
E quasi quattrocentocinquanta milioni di abitanti ci troveremo di fronte alle necessità di aver unione europea a due velocità voi come la vedete cosa ne pensate
Professor Cottarelli
Professor Cottarelli professoressa Fornero senatore dell'arredo
Proprio arrivare in fondo invece un po'come a scuola quando se il primo a essere interrogato
Questo questa funzione quanto funzione
No allora questo è il riuscirà l'Europa alla domanda fondamentale che deve essere posta e che cosa decideranno voglio coppette cosa generando gli elettori alle alle possiamo elezioni europee che secondo me è solo che enorme importanza perché essi affrontando ci dovranno affrontare due visioni
Diverso chiaramente diverso dell'Europa per Lotito dall'Europa nel porsi in bianco e nero devono per i prossimi decenni
E le due visioni sono quella appunto di chi pensa che l'Europa debba essere da una specie di club in cui si partecipa per fare cose in comune però io ognuno rimane a casa sua cioè l'Europa delle Europa delle nazioni che trovano conveniente fare certe cose insieme
La televisione è quella di un'Europa che tende in tendenzialmente va verso gli Stati Uniti d'Europa cioè o comunque una forma di
Unione politica che non è quella che abbiamo noi perché quella che abbiamo noi Mione
Sufficiente per affrontare le sfide dei prossimi dei polsi uno dei possibili indecente
Ci troviamo in un mondo che dal punto di vista politico dal punto di vista economico è un mondo ormai
Di superpotenza
Abbiamo la superpotenza americana politica militare economica la superpotenza cinese Kyoto che al momento il prodotto interno lordo la della Cina
A tassi di cambio non correnti ma a parità di potere d'acquisto quindi in termini reali è più grande di quello cinese più grande di quello di quello americano
E però presto anche
La superpotenza indiana perché i numeri ci sono quello che quello che ha consentito all'Occidente di
Avere una leadership economica e politica negli ultimi due secoli è stata la nostra capacità di innovare dal punto di vista tecnico più rapidamente di quello che facevo la rivoluzione industriale di avere varie fasi di rivoluzione industriale
Questo periodo con cui avevamo noi paesi cioè liberaldemocratici occidentale abbiano questa via si può troppo mi sembra che si stia esaurendo
Prendiamo anche gli Stati Uniti faccio un po'l'economista del portate capire qual è il contesto in cui queste decisioni politiche devono essere prese il pegno con gli Stati Uniti che soli Paesi all'avanguardia della tecnologia
E il tasso di crescita del della produttività cioè la capacità di produrre degli ultimi venticinque anni è stato il più basso degli ultimi centocinquanta sì stai a al di là di quello che ci dicono a testa che ci fanno con rivoluzioni la terza rivoluzione industriale le informatiche compiuto se intelligenza artificiale
Il volto occidentale sta rallentato della capacità di innovare e di aumentare la propria produttività mente paesi come la Cina Paesi come all'India
La produttività li aumenta molto rapidamente che stanno spostando la gente dalle campagne alle città quindi stava facendo quello che l'Italia ha fatto degli atti gli anni Cinquanta agli anni Sessanta del miracolo economico
Se no io li acquistiamo questa capacità di di indo varie è chiaro che il mondo del futuro sarà dominato dall'Italia come dal miliardo e duecento milioni di persone nate quattrocento milioni di persone che stanno in Cina dal miliardo e quattrocento milioni di persone che stanno
Che stanno inizia c'è anche l'Africa l'Africa però è spezzettato in diversi Paesi
Noi siamo una un continente che potenzialmente a numeri che non sono trascurabili come crocevia degli Stati come ce li agli Stati Uniti diciamo più grandi degli Stati Uniti come continente europeo
Siamo divisi allora come possiamo sperare
Di poter contare del del mondo del futuro del futuro del globale se rimaniamo divisi politicamente come dico questo va molto al di là molto aldilà
Di fare in comune le cose come l'acquisto comune Leivi degli tamponi
O l'erba Cino quando c'era quando c'era il corpo va molto al di là di questa cosa vuol dire credere nella necessità di avere un'unione politica
Non necessariamente identità gli Stati Uniti ma un'unione politica quando ancora questo il mio cuore
Chiaramente
Non ce l'abbiamo se non facciamo questo quello che accadrà all'Europa e la stessa cosa che accade all'Italia
Nel Medioevo a partire da quando i Comuni si facevano lotta tra di loro e quando
Bella quattordicesimo secolo vendemmia quindicesimo secolo cominciano quattordicesimo e quindicesimo cominciano a crescere le grandi potenze nazionali come la Francia
L'Inghilterra la Spagna
E Machiavelli scrisse ai signori italiani guardate che se voi non vi vuole non più momenti insieme l'Italia sarà dominata dalle potenze straniere avvenuto queste nostre sopralluogo se non ci muoviamo
Insieme voglio quindi dei due con questo concludo le due visioni sono quelle di un'Europa delegazioni che si mettesse a fare certe cose in comune quanto è conveniente Europa che tende all'evoluzione a un'unione
Politica non ci sono secondo me è via di mezzo nel lungo periodo
Concludo Cordova una citazione però bisogna che ugualmente anche il microfono perché la devo andare
La ricerca un attimo solo
C'è un piccolo indovinello
Mi è venuto in mente di
Allora io questa è una citazione che illustra bene la posizione
Di chi pensa che l'Europa debba essere un Europa delle nazioni
Poi sorelle gruppo indovinate chi l'ha detto
Come la relazione la risultante di milioni di famiglie che annullano propria fisionomia anche se posseggono il comune denominatore nazionale
Così nella Comunità europea ogni nazione dovrebbe entrare con voi uomini con un'entità ben definita onde evitare che la comunità stessa Now futili nell'internazionalismo
Che ha detto questo cosa chi ha scritto questa cosa
Che a qualcuno sono
Questo perché questo è Benito Mussolini
Nel discorso dell'elenco del sedici dicembre mille novecentoquarantaquattro
Perché appunto e al punto da o perché abbiamo a molte ce l'abbiamo in testa questo accostamento quindi sta cosa qui dell'Europa delle nazioni che devo mantenere prova la la propria ha una storia antica che data almeno dal mille novecentoquarantaquattro grazie
Grazie
Il professor Fornero
Professoressa Fornero allora l'Europa dove la deve come un club inazione di serie A e serie di o e quindi prevale l'Europa delle Nazioni oltre speranza di arrivare negli Stati Uniti d'Europa
Intanto buonasera a tutti dispiacere derby in maniera indistinta perché teatro e Julio insana ed illuminato qua forse con le riprese questo inevitabile
Allora io comincerei con una notizia buona idea semplice cercare notizie buone e la notizia buona è quello che si annuncia Convair risultato delle elezioni imporlo mi ha non è una piccola cosa sia pensa e Pinto ancora a destra
A destra polacca la destra abbastanza xenofoba e una destra molto conservatrice
E quindi questo avrebbe voluto dire anche rispetto alle prossime elezioni europee
E rispetto al quadro che Carlo Cottarelli faceva prima avrebbe voluto dire una direzione molto in San
Tale per affermare tra le due mozioni che sono stati dati
Da Carlo Cottarelli per affermare la seconda quella di una Unione maggiore che studia una federazione che studia una vera unione europea
Quindi questo secondo me un dato positivo io non sono una politologa
Sapete che faccio sapete ma mestiere l'ho sempre fatto di economista devo dire che vedo un'altra all'Esquilino azzardo una previsione poi mi direte se sbaglio potremmo tra qualche mese magari a me pare di vedere che anche il posizionamento della nostra
Coalizione di governo e del partito che nella coalizione di governo maggioritario quindi Fratelli d'Italia stia cambiando e non sta cambiando il soltanto rispetto alle politiche economiche su cui poi potremmo dire qualcosa se vogliamo
E che io trovo comunque abbastanza preoccupanti ma sta cambiando secondo me nel senso di un avvicinamento
Del partito di Giorgia Meloni a una possibile convergenza verso un'elezione uscita
E la maggioranza Ursula e comunque una maggioranza tra quelle che potremmo che un anno fa io sono stata invitata una scuola di politica accredita
Dal partito conservatore impegno non dalla destra ma insomma nella prospettiva civilisti potesse formare una coalizione dei partiti di destra in Europa e che questi potessero esprimere la maggioranza a del Parlamento europeo e quindi nel nella Commissione
Era vista come in uno scenario forse di maggiore probabilità
Allora io credo esso l'ho detto facciamo un azzardo mi pare di vedere una Belloni che si è incamminata su una strada
Che delle tue sicuramente quella più favorevoli dal mio punto di vista sulla base di ciò che io penso dell'Europa
E del futuro dell'Europa per il futuro non tanto Miglio ma dei miei mi porti che sono tutti più o meno dell'età adolescenziale
Ecco quindi queste secondo me sono piccoli passi positivi e siccome la mia filosofia è che sulle cose positive bisogna lavorare per costruire bisogna non lasciar scappare queste cose la Polonia importante perché isola l'Ungheria e l'incoraggiamento comunque al partito di Melloni ad andare verso posizioni di a meno di destra
Bruttina e invece più di partito conservatore accettabile che è poi quello che manca in Italia
Fatta questa premessa politica parliamo dell'Europa e io penso che l'Europa oggi tantissime sfide lo sappiamo abbiamo previsto anche in questo direi in questi giorni quella che chiamiamo siempre ci fanno anche soffrire l'irrilevanza dell'Europa nello scacchiere internazionale in questi giorni l'Europa non non è uscita alcuna conosce importante a fianco degli Stati Uniti lo è stata una Nunzi è troppo lontana
Allora le sfide sono tante ma l'Europa a due cose
Uno e dobbiamo ricordarcelo una popolazione in forte discesa
Non siamo solo noi italiani ad aprire una popolazione che diminuisce voi direte va bene perché la popolazione il mondo cresce ancora comincerà a ridursi verso la fine del secolo come popolazione mondiale
Ma fino ad allora anche se qualche aria si riduce vattene però con la riduzione cieli invecchiamento l'invecchiamento comunque riduce le spinte all'innovazione
Perché l'innovazione viene di più laddove c'è una popolazione giovane che si riconosce che affronta le sfide che inventa che buone cose nuovi allarga gli orizzonti questo è una prima cosa
La seconda è che l'Europa noi parliamo di competitività
E parliamo tutti i produttività ai diciamo che l'Europa e i Paesi europei l'Italia in particolare
Nei decenni passati hanno fatto fatica sulla produttività noi in particolare la produttività vuol dire quanto invidia e ciascuno di noi per cento che è la base su cui ovviamente si si forma il famoso PIL che è quello che può essere distribuito non hanno senza fare debiti all'interno del partenze ebbene la nostra produttività
E passi Gannon è cresciuta non ha avuto una dinamica molto sostenuta a paragone di altri paesi e quindi la competitività nostrani un po'risentito però c'è un elemento e perché l'Europa e questo non va dimenticato
E che l'Europa e i riuscita coniugare una cosa che altri paesi semplicemente hanno trascurato
I diritti
Con colpo di crescita tanto poca che sia stata i diritti
Realizzate attraverso quello che non è chiamiamo il sistema di welfare il sistema di welfare
Che lo strumento per realizzare i diritti sociali che noi in Europa riconosce
Allora il punto adesso è l'Europa riuscirà a fare questo perché se tutti certo abbiamo detto molte volte nel mercato globale
La Cina vince in termini di competitività però il modo in cui i diritti sociali sono applicati in Cina è molto diverso dal nostro
E questo noi dobbiamo volere che nel mondo si diffondano le idee buone che sono delle conquiste
Il fatto che il lavoro si svolga in un circo secondo certe modalità il fatto che le donne non siano considerate penso che qui non apriamo la parentesi italiana
Non siano considerate semplicemente un'integrazione ha un bilancio familiare il fatto che ci sia il diritto alla salute il diritto all'istruzione il diritto alla sicurezza sociale tutte queste cose sono i valori nostri
Questo noi non possiamo dimenticarlo questo riduce la competitività calcolata sul valore aggiunto
Però è un grandissimo valori allora io direi che se l'Europa riesce a fare i passi verso una visione che è un po'più chiamiamola progressista
Io credo che l'Europa a questo punto riuscirà a tenersi un po'più unita
E ad affermare un modello che nel mondo ancora è ancora molto disatteso ancora molto bisogno c'è affermazione incerto dove andare di pari passo
No è
Contanti
Fonometrica deve produrre senza rispettare la sicurezza sul lavoro
Molto più facile tenente che
Abbatte i costi tutto il resto senatore De Vito il quattro fatto da chiuso Cottarelli della professoressa Fornero onorevole i ci porta verso le elezioni europee dal punto di vista dell'Italia c'è qualcosa sta cambiando sta cambiando anche qua da noi ma perché si anche Fratelli d'Italia fa qualche movimento
In quella direzione vuol dire che due forze politiche su tre di questa coalizione
Potrebbero accedere a una maggioranza usciva quindi rimarrebbe fuori la lega lei come la vede
Questo in prospettiva appunto poi di costruire una federazione di Stati europei o rimanere invece con la prevalenza delle Nazioni e dei soprani ismi
Ma grazie grazie mille innanzitutto consentitemi di ringraziare Annalisa Nalin più Europa Verona più Europa Veneto per aver organizzato
Vedo che ci sono anche dalle altre città verrà organizzato questa
E questa splendida iniziativa ma io parto da dalla la Carlo Cottarelli ripreso questa citazione
Di di Mussolini
E diciamo che noi con qualche orgoglio nuovo intendo la famiglia liberale allargata dobbiamo ricordare che esattamente in quello stesso periodo c'era chi diceva che memore
Del disastro della prima guerra mondiale diceva
Che la la nazione era un mito nefasto
E che il nazionalismo era polvere senza sostanza ed era Luigi Einaudi naturalmente per cui diciamo ognuno alle radici si è scelto le radici che
Che che voleva ed è una delle ragioni per cui io faccio la la mia piccola disobbedienza lessicale non usando più il termine nazione perché se la Presidente del Consiglio in una frase intirizziti diventi parole deve mettere tre volte la parola nazione
A me questo non piace perché dopo un po'inevitabilmente uno pensa da nazione a nazione al nazionalismo e e l'Europa nasce
Manifesto di Ventotene
Proprio per superare il nazionalismo della logica e naughty Anna che era un grande
Einaudi era un grande federalista europeo e tutti i canali di qualunque di qualunque appartenenza farebbero bene ricorda
Dalla Polonia come dice
Sua Fornero oggi Arrigo una notizia molto positiva
Allora facciamo un discorso di metodo
Noi ormai stiamo seguendo tutte le elezioni abbiamo seguito anche l'elezione slovacca quindici giorni fa Cocco con attenzione ma non solo noi
Che viviamo nelle istituzioni Bergamo guarda i giornali e le lezioni slovacca e sono diventata un fatto importante magari in un Paese in cui sì ma la maggior parte penso ancora cecoslovacche non ha perso il passaggio che su un po'di fronte altri due Stati
Ma perché è così perché nell'assetto attuale delle istituzioni europee quello che accade in uno dei ventisette può segnare la storia degli altri ventisei no perché voi sapete che nel Consiglio europeo c'è il Parlamento europeo
C'è la Commissione europea che è una specie di governo lascia il Parlamento europeo poi c'è il consiglio dove si riuniscono
I capi di Stato e di governo cioè degli stati e prendono le decisioni più importanti spesso nelle decisioni c'era unanimità per esempio in quelle di politica estera e di sicurezza più importanti
E quindi basta uno
Un po'più amico dell'acino di Putin che ti blocca qualsiasi decisione
Quindi noi siamo ormai consapevoli qual è un automatismo capire che le elezioni nei paesi europei incidono sul destino degli altri paesi
Manca la politica europea e mancano le istituzioni europee cioè una sintesi negli Stati Uniti dove pure i singoli Stati hanno Grandi Autonomie su tantissimi
Però poi alla fine che che segnerà
Il percorso degli Stati Uniti saranno le elezioni a livello federale particolare quello del presidente
Negli Stati Uniti d'America e quelle della Camera
E del Senato dovesse se la prendiamo da qui capiamo che siamo terzo quarto cioè siamo consapevoli che la politica europea è una perché poi sui grandi temi o decidiamo assieme non decidiamo niente
E però ci manca il passaggio istituzionale non lo cito poi in conclusione di questa mia queste risposte
Io però non ci cioè o allora dalla Polonia arriva un risultato molto positivo voi sapete che la Polonia
Con l'attuale governo attuale dove c'è ancora oggi e speriamo non ci sia più
è era il Paese tra diretta la Polonia e quinto Paese per popolazione
Forse non per l'economia ancora ma il quinto Paese occupazione Germania Francia Italia Spagna Polonia e quindi
Su ventisette un Paese importante che guidava il fronte del populisti
Sovrani schianti europei sono riusciti
Ed è una roba pazzesca se ci pensate che nell'Europa di oggi in uno dei Paesi
Ieri il governo la maggioranza che sta stava spostandosi fuori dalla democrazia ha proposto un referendum in cui si diceva
Volete siete d'accordo sul fatto che i burocrati di Bruxelles vogliono fare entrare un sacco di gente dall'Asia e dall'Africa scritto così
Non è uno scherzo e nonostante questo hanno perso non hanno fatto il quorum del cinquanta per cento
è un risultato importante perché significa che anche nel Paese più colpito dal populismo dalla demagogia dal nazionalismo
Una società civile a un certo punto non solo quello politica si è mossa tant'è che alle
Stato positivo che ha cominciato a farci sperare tutti almeno noi
Poi dopo parliamo dalla Merloni
I servizi era una grandissima partecipazione al voto sono andati a votare il settantatré per cento dei polacchi
Ancora immagini in misura ancora maggiore tornando indietro Solidarność la conquista della democrazia l'uscita dal giogo dal giogo sovietico quindi lì si capiva che era scattato qualcosa
Dopo di che ci metteranno i bastoni tra le ruote perché hanno messo delle leggi sulla magistratura il Presidente della Repubblica diritto diritti i i vetro non sarà una passeggiata
Però caspita quello un segno che anche lì con la propaganda alle televisioni pubbliche in mano
Al governo
E alla maggioranza eccetera si capisce in un tempo come questo che non si può scherzare con questa roba qui e che il nazionalismo
Un mito
Negativo per l'Europa la la Polonia e per esempio un paese a cui sono andati tantissimi soldi europei sono andati tantissimi Investimenti per esempio nel settore automobilistico non cominciato i tedeschi
Adesso parla cinquecento non quella elettrica è una macchina che è sempre stata costruita costruita in Polonia perché l'ingresso nel mercato unico
Anche dove c'erano vecchi impianti col fatto che la Polonia era nel mercato unico si investiva lì stipendi più bassi eccetera ora e chiudo
Questo è un segno di grande speranza sul fatto che Lenzi c'è un'opinione pubblica europea diffusa che la pensa
Che che che pensano come noi che dobbiamo avere un'Europa più integrata se vogliamo contare qualcosa del mondo Cottarelli ci ha dato un po'di numeri no se se la vicenda israeliana
Sono successi due miracoli politici negli anni più recenti
Il colpite e di Next Generation più
E vorrei che nostro governo stesse quotidianamente l'avanzamento del PM perché la cosa più importante che c'è per l'Italia per cui si è deciso di fare il debito comune
Per dare soldi dove più servivano una rivoluzione e lo si è fatto se se nonostante le regole fossero quelle vecchie non era previsto ma la forza politica ha consentito che si potesse arrivare a questo
Sull'Ucraina c'è stata altrettanto una reazione politica importantissima le sanzioni il sostegno militare la difesa degli ucraini dalla aggressione dall'aggressione russa ma non basta
Se vogliamo dare una prospettiva e non essere appesi ogni volta alle singole lezioni in un Paese europeo
Dobbiamo fare un passo avanti nelle istituzioni europee Draghi ha scritto un pezzo sull'economisti recente sulla necessità di immaginare una capacità fiscale strutturale europea hanno un bilancio europeo
Ecco con soldi da spendere dove serve di più
Ed è un passo io penso alla politica estera e di difesa comune
Quello che succede nel Mediterraneo succede innanzitutto a casa nostra ma noi non abbiamo una voce abbastanza forte per far valere i nostri interessi in questo caso la nostra vicinanza Israele ma anche la capacità di decidere con Israele o di condizionare la decisione di sé abbiamo bisogno che arrivino gli americani
Su questo
Io sono meno ottimista perché sono di parte naturalmente
Del interventi di Elsa Fornero e su questo noi ci troviamo con un governo che è totalmente spiazzato dal punto di vista politico
Sia stato spiazzato in in in Spagna dove Belloni ha fatto un comizio Presidente del Consiglio che fa un comizio per un partito
Che più perde le elezioni avesse vinto Di Carlo furba per vostra destra spagnola e hanno perso le elezioni
Il loro Salvini e Belloni i due attori dalla maggioranza italiana sono amici de dei polacchi che hanno perso ieri de di redditi Orba anche l'altra perché l'altra bestia nera
Io può darsi che poi per convinzione alla fine Merloni se sarà ancora presa
Se non si è procurato il miele per convenienze scusa vomito convinzione per convenienza lo faccio io credo che noi dobbiamo a partire per esempio a Verona da eventi di questo tipo che che
Tutto dobbiamo far crescere un'opinione pubblica che diventi elettorato
Che dia un segnale esattamente come è stato dato in Polonia e cioè che ridimensioni nelle urne europee Saldini e Meloni però perché io so di parte perché loro hanno una visione dell'Europa che è totalmente diversa salutavano la Brezzi
Noi dicevamo che la Breaks terrà era un errore ecco su questo a mio avviso noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo lavorare forti delle nostre ragioni
Che non sono le più semplici perché poi a un certo punto fra tre mesi salirà allo spread saranno difficoltà dire che è colpa dell'Europa colpa della BCE
Sarà più semplice noi diciamo il nostro destino migliore ed erano in una e Unione europea più forte e più integrata per questo vogliamo
Grazie
Levassor reagire a scanso di equivoci che non vorrei che si interpretasse quello che io ho mandò sequenza come all'invito Arafat risanamento politici se non erro nel vostro dicendo che vedo forse una tendenza laddove come una cosa
Sì probabilistica
Non c'entrava niente con l'invito a votare qualcosa che vado a fare astratti ma anche locande del resto io capisco che ci possa essere una perplessità nel momento in cui gli italiani vedono che la Premier un giorno a braccetto con la fondarla ahimè per andare in Nordafrica terra che giorno dopo ecco Norman veniamo col cordone a commuoversi a cui mostra l'altro ricavo dire una cosa e fare l'esatto contrario serie difficile un attimo orientarsi
Analisi
Faccio mo'una comunicazione che si lega anche molto bene alla discussione soprattutto finora avevamo previsto un collegamento con il nostro segretario di più Europa Riccardo Magi per portare il seduti
Ai nostri ospiti i saluti atti ci sta seguendo in sala sul sociale su Radio Radicale
Riccardo Magi è impegnato avuto un impegno a a Monza per sostenere la campagna elettorale e di Marco Cappato che come sapete
Gareggia il anzi già suppletivo e si affronterà con Adriano Galliani espressione Pini Forza Italia amate le destre meno mentre invece il nostro segretario appunto appoggia Marco Cappato che è anche una candidatura su cui più Europa creduto molto perché è una candidatura un po'nel senso di cui abbiamo parlato ovvero che queste forze che queste idee e progressiste per i diritti diritti individuali che possono però anche sociali ed economici si trasformino in proposte che possano essere competitive e magari ci auguriamo vincenti quindi salutiamo anche noi il nostro segretario Maggi e lasciamo appunto spazio al dibattito e alla discussione grazie
Grazie allora rientriamo visto che abbiamo parlato di politica italiana rientriamo un attimo in Italia alcuni questo nostro viaggio dopo questo
Scenario europeo cerchiamo di calarci un attimo della nostra realtà visto che oggi è stata varata è stata presentata la manovra una manovra in extra deficit sedici mi ore su ventiquattro ecco questo governo secondo voi distribuisce servizi egoista distribuendo sono soldi primo punto secondo questa una manovra che in qualche modo può aiutare la crescita o invece siamo ancora Fermi
In difficoltà di tra l'altro la crescita rallenta come ha detto il Fondo monetario internazionale e i primi retiniche stanno arrivando non sono molto buoni
Partirei dal
Professor Cottarelli esce
Allora
Vediamo come l'impatto sulla crescita e quando si parla di impatto di una manovra sulla crescita bisogna guardare a due cose
Uno è se la manovra da più soldi agli italiani rispetto all'anno prima in maniera tale che ci sia un aumento della domanda questo è l'effetto sulla domanda tu dai soldati italiani
Tagliando le tasse aumentando la specie quello ti fa aumentare la domanda da questo punto di vista la manovra non è particolarmente espansiva sulla domanda anche più o meno al netto delle questa questione della classificazione dei crediti d'imposta più o meno il livello del deficit quello di quest'anno
Anzi si riduce in termini nominali ma al netto di questa riclassificazione più o meno allo stesso livello
Questo la questo effetto di ogni manovra sulla domanda quanti soldi metti in tasca agli italiani e comunque l'effetto di breve periodo che agisce attraverso la domanda quello che porta nel lungo periodo alla crescita di un Paese e la capacità di investire ed innovare
In in investire in in capitale pubblicò il capitale privato in capitale umani Pubblica istruzione
A questo punto di vista il problema di questa parola è che
Queste azioni che vengono prese
E in gran parte sono temporanee
A io penso che al nostro Paese se avesse una pressione fiscale un po'più bassa questo visto anche le difficoltà che abbiamo nello spendere bene fosse questo aiuterebbe la crescita
Tra i tre principali disincentivi all'investimento in Italia danni tele da decenni le imprese citano tra Como secondo il livello tassazione due la burocrazia e terzo nettezza dalla giustizia nei sondaggi viene fuori questo quindi se il la pressione fiscale fosse un po'più bassa senza distruggere lo Stato sociale eccetera ma magari evitando un po'gli sprechi nella spesa pubblica un abbassamento della tassazione una pausa mento del cuneo fiscale del costo del lavoro
Sarebbe anche utile
E Governo fa questa cosa
Ma lo fa in maniera del tutto temporanea e la precarietà delle decisioni prese in questa legge di bilancio sono la caratteristica principale di questa legge di bilancio si conferma il taglio del cuneo fiscale che era stato dei conti così e dei contributi sociali che era stato introdotto da Draghi e aumentato da questo governo ma si conferma per un anno
Si tagliano Pro si riduce accorpando intende quindi i primi due scaglioni il livello di tassazione sulle parte ma lo si fa soltanto per questo anno
Ma tutta la manovra importato da impostata questo elemento di temporaneità a partire dal fatto che come è stato detto
Due terzi dalla parola sono finanziati in deficit ora per un Paese che ha un debito come ce l'abbiamo e qualcuno qualunque azione sul deficit deve essere visto come qualcosa che necessariamente temporanee
Capì che queste di fronte ad azioni che sono i temporali azioni che come il taglio del cuneo fiscale avrebbe un effetto sull'investimento sulla voglia di investire in Italia
Perdono la loro efficacia perché è un'impresa non è che i pieni in Italia perché il prossimo anno il cuneo fiscale è stato tagliato per il prossimo anno e poi non ha idea che cosa succederà l'anno successivo viene Italia se penso che ci siano ma no fatte durature per ridurre la pressione fissare in modo stabile allora forse le imprese vengono in Italia ad investire
E lo scarso un postulato della Spesal c'era molta precarietà sul lato dell'utilizzo di queste risorse a parte i finanziamenti che va al di là dal dell'aspetto della transazione
Precari e tavolo anche dire avere un servizio sanitario nazionale che non viene finanziato adeguatamente
La mattina due miliardi ma non sono sufficienti o no vado verso un po'di più di due miliardi andranno verso tre miliardi sulla sanità quest'anno due l'anno scorso tra questa
E se stamattina Meloni ha detto guardate sì con questi tre miliardi il servizio sanitario nazionale arriva ben centotrentasei miliardi che il livello più alto che se il finanziamento voto non è affatto vero che si taglia la spesa
Sanitario Masi aumenta ora io questa cosa qui io
è una vera presa in giro perché sappiamo tutti che il costo della vita è aumentato che un miliardo oggi non vale quello che valeva umiliato l'anno scorso cioè inflazione forse il Governo non si è accorto che c'è inflazione
Allora se si tiene conto dell'inflazione
E si va a vedere quanto valgono quei centotrentasei miliardi
Al netto dell'aumento ed il costo della vita e dei prezzi si vede che c'è stato un taglio rispetto all'anno scorso dell'uno e mezzo per cento
E già l'anno scorso rispetto all'anno precedente c'era stato un taglio del due virgola sette per cento quindi si parla di un taglio in due anni di quattro del quattro più o più del quattro per cento della stesa
Sanitaria e questo vuol dire del servizio sanitario nazionale un po'più precario uno po'di Roma c'erano degli sprechi e del servizio sanitario nazionale a parte il fatto che se ci sono gli specchi del servizio internazionale magari si espande qualcosa andrebbero investiti magari migliorando un po'la qualità e riducendo le liste d'attesa ma con questi soldi le liste d'attesa non verranno cette ridotto non erano certo ridotto quindi
Anche da questo punto di vista
Precarietà se poi guardiamo cosa che non capisco perché oggi benone ha detto in conferenza stato ama praticare questi che guardano
Aspetto al PIL Lippi sopra le risorse a disposizione del Paese allora si guarda quanto tempo un'idea di quanto importante la sanità pubblica per questo governo lo si mette in relazione la capacità di spesa del paese c'è la totale del piede
E siamo al livello più basso al sei del anche con questi tre miliardi si arriva al sei virgola quattro per cento che si confonda con livelli che sono i due tre punti percentuali del PIL più alti in faggio varia
E il rispetto alla nostra storia il sei virgola quattro per cento è stato raggiunto negli anni più recenti soltanto nel due mila e sette al quale in una fase in cui comunque la specie apporto stava aumentando e poi nel due mila diciannove il famoso Governo usavo caso c'era la lega c'erano i Cinquestelle dovranno già lo vede un governo dolce attualmente non liberaldemocratico
E quindi questi sono i dati è una legge di bilancio davvero precario da questo punto di vista
Diversi punti di vista grazie professoressa Fornero trovato un sua dichiarazione gennaio due mila ventitré dove diceva tre prodotti dalle se ancora attuale che la Meloni non aveva alcuna possibilità di risolvere problemi strutturali ma poteva fare solo manovre di galleggiamento
è una manovra di galleggiamento questa
Dobbiamo tornare qua
Allora è fosse produzione sono volta a parte il sul
Dunque prima cosa si bollette opinioni
Diverso il su questi temi dell'economia della macroeconomia non dovete mai invitare Carlo Cottarelli ammette Schettini soffitto apriamo un sintonia di vedute assai no quindi quello che lui ha detto io lo sottoscrivo
Direi pressoché interamente e imperfetti il quel giudizio che avevo espresso dipendeva dal fatto che per fare manovre strutturali
Che essere vanno per la crescita bisogna fare le cose che Carlo Cottarelli ha detto cioè bisogna investire
Investire vuol dire investire in istruzione
Non è un caso che noi siamo il Paese dove quando si fanno valutazioni internazionali delle capacità acquisite per i nostri studenti e siamo sempre in posizione alquanto poco lusinghiera per la capacità di leggere un testo di interpretarlo della capacità di fare diciamo dei calcoli matematici appena un po'sofisticata i
Per la capacità di esprimersi non è un caso che noi siamo
Diciamo così dal punto di vista educativo
Relativamente poco etiche queste generazioni siano relativamente poveri
Ed è un gravissimo una gravissima perdita questa quindi l'investimento della scuola nell'istruzione nella formazione professionale nella ricerca
Perché oggi il progresso si ottiene con la ricerca non c'è più così speranza si è poi possiamo anche avere questo che qualcuno in una qualche officina inventi faccia delle invenzioni alla così quello che è successo negli Stati Uniti con la rivoluzione digitale
No non è questo e la ricerca che conta e noi siamo il paese che spende meno in Europa per la ricerca ma per fare questo le misure temporanee non sono sufficienti
E io però voglio aggiungere unna chiave di lettura un po'perché noi parliamo spesso di spedito e le vediamo a questa questo che il piatto forte forse di questa legge di bilancio
Che la cosiddetta fiscalizzazione degli oneri sociali quindi la De contribuzione sì fiducia
Per il lavoro dipendente d'altra parte i lavoratori autonomi hanno già che ottenuto vantaggi fiscali di rilievo in passato da questo governo
Ma si dice il lavoro dipendente versa una aliquota contributiva sul trentatré per cento complessivo che va destinato al finanziamento del tensioni patate venne qualcosa come poco meno di nove punti percentuali quindi
Mettiamo venticinque a carico dell'impresa otto e qualcosa carico del lavoratore silice di questi
Punti a carico del lavoratore io tipico che sei fino a adesso mi pare che sia venticinque mila
Le donne persi no nei versi
Se
Se sei al di sopra e il fino a trentacinque mila
Non emersi sei si vuole dare un po'di progressività quindi sei un po'più se hai un reddito un po'più alto hai un beneficio fiscale uno proporzionalmente più bassa ok
Bene questo vuol dire aumentare
Il netto in busta del in
Tasca del lavoratore avrà più soldi pedate bene che la pensione non ne risentirà non ne risentirà perché qui soldi che vengono a mancare l'INPS le metterà allo Stato
Dove li prende lo Stato per ci sono solo due morti o tassa adesso altri o magari gli stessi in un'altra veste o tassa oppure fa dei pittori
E in questo caso ha scelto di fare il debito
Solo questa parte delle contribuzioni costa da stime dieci miliardi
Quindi c'è un aumento del debito ma cosa vuol dire questo pensateci bene e pensateci veramente questo deve farci contenti e si è una misura di sviluppo a parte il fatto che di un anno
Fu utile che noi cerchiamo di temere
Un nostro benessere noi
Popolazione matura e a magari anzi Annan non ancora in tensione
A scapito di chi dei nostri figli
Questo è uno scambio
Dal benessere di domani quindi quello dei figli al benessere di oggi
Ma vogliamo sempre questo cioè e governanti pensano sempre che noi siamo contenti di mangiare come dice la Bibbia le uve acerbe dei figli pur di non lasciar chiede che noi vogliamo quello che vogliamo
Io che
è una cosa preoccupante su questo non è solo aumenta il debito poi magari un mental tasso d'interesse che dobbiamo pagare e poi se mercati non finanzi hanno la cosa c'è una poiché noi stiamo sempre un po'depauperamento le prospettive dei giovani saranno meno andranno più all'estero perché qui avranno redditi più bassi
Ma come si sostiene tutto questo ci tira per un anno appunto allora vuol dire che la crescita non ci sarà
In regia ammiccante
Certo
Onorevole Della Vedova quale sarà il vostro atteggiamento su questa manovra avete già un'idea
Ma guardi mio nostro atteggiamento e la nostra valutazione e negativa molto negativa innanzitutto perché c'è un un dato politico
Perché Meloni anche Giorgetti quando lo fanno parlare
Dice è però a anche prima si faceva così no
Non è la prima volta che si finanzia una misura per l'anno successivo e poi qualche santo provvederà
Ma negli ultimi tempi a partire dal governo dove di cui in modo eroico ovvero il Civile ha fatto parte
Elsa Fornero tra l'altro come cadranno segnalato nell'annata
Hanno scritto una cosa
Hanno scritto una cosa molto positiva
Si riferisce alla legge due mila quattordici duecentoquattordici del due mila undici la legge Fornero non l'hanno scritto i soldi venivano nulla
Che elevando i requisiti di accesso per il pensionamento edificare anticipata hanno migliorato in modo significativo la sostenibilità del sistema pensionistico nel medio-lungo periodo
Garantendo una maggiore equità tra le generazioni quindi tanto criticata ma nessuno entrato no Ravanelli a determinare correzione cambiano anche perché
Un'altra maniera la metà femminile la frontiera è una follia fare altrimenti perché poi alla fine la politica è fatta anche così
Salvini ha fatto una guerra totale perfino personale nei confronti di Asso forme non non non solo nei confronti
Per la legge e poi alla fine si trova con due scatti ritmato butteranno un sacco di miliardi per far far andare in pensione del poche persone e poi tagliano la pensione
Per dove prendono le risorse bloccano l'adeguamento io per esempio anche su questo non sono pronti convinto che sia la scelta migliore per un conto sono le pensioni d'o va bene
Tu come fai a bloccare la pensione
Loro dati due mila due mila cinquecento euro perché devi fare andare in pensione pochissimi prima
Io non sono convinto che se un messaggio positivo
Ma comunque perché è grave questa finanziaria perché dal governo Monti impone di se ci fate caso sono sempre stati i governi diciamo con maggioranze
Il governo Monti per definizione poi c'è stato il governo Letta che era il Governo con con un pezzo di Forza Italia quindi poi governo Renzi governo Gentiloni poi c'è stato il governo Gialloverde
Partiti che si erano combattuti alle politiche poi c'è stato il governo giallorosse anche di partiti che s'erano combattuti alle elezioni poi c'è stato
Il mai abbastanza ringraziato governo Draghi dove ci stavano dentro tutti ma queste invece a un governo la Meloni ce lo diciamo il due per tre assieme alla nazione che è il sembra che sia il primo governo della storia della Repubblica con un chiaro mandato elettorale è vero che c'è un chiaro mandato elettorale non si è presentata una coalizione si sapeva che si evinceva quella coalizione
Avrebbe fatto lei la la
C'avrebbero proposto a presentare pubblica di nominare Giorgia Meloni premia e quindi ha una maggioranza parlamentare inscalfibile anche perché non ci siamo messi a farle un favore dividendoci eccetera
E quindi siamo nell'assoluta pienezza delle funzioni di un Presidente del Consiglio di un governo dalla storia d'Adda della Repubblica italiana secondo la Costituzione
Quindi lei non può dire ma lo facevano anche gli altri ma se tu ci spieghi che tu sei il governo migliore dalla storia repubblicana finalmente gli elettori hanno deciso allora devi fare così diverso da quelli che invece
Erano governi con una base parlamentare e e politica non granitica come l'attuale
E quindi tu in un anno arrivi a fare una finanziaria che una legge di bilancio
Che che mette i soldi per la strappo un po'di soldi per mettere i soldi per l'anno dopo senza nessuna prospettiva manco una prospettiva di crescita perché quella
Dovrebbe essere affidata al PM quindi è un giudizio negativo io penso ad esempio che noi stiamo loro stanno dando anche un messaggio sbagliato perché
Ci sono risorse per la genitorialità
Insomma a favore dello genitorialità possibilmente di tutti i tipi di famiglie ma sono penso che sia importante investire per consentire alle persone che vogliono creare una famiglia certo il tipo che scelgono loro di avere dei figli
Però accanto a questo si fa debito
Non si fanno le riforme penso alla concorrenza così ci capiamo hanno presentato perché nel Pnr bisognava fare la riforma della Comuna una iniezione di concorrenza
Fatto il bisogno di legge messo nel cassetto perché non riescono a mettersi d'accordo su cosa fare quei taxi balneari ora un Governo portano la pienezza che non riesce ad affrontare il tema dei taxi debba non so Verona come se temesse sui taxi Selvazzano allora
Ma
Quindi non fai le riforme per la crescita
Dai un messaggio anche sugli stipendi io è ovvio che bisogna mettere risorse per sostenere il tenore di vita di chi più ha bisogno ma questa è una condizione è una cosa necessaria non è sufficiente 'sti poveri ragazzi allora gli dici che non lordo di file dei piccoli devono giustamente nasceranno speriamo che ne nascano tantissimo
Noi siamo felici dopodiché li carichi di debito
Stai creando un paese con una visione pauperista per cui se tu guadagni oltre trentacinque mila euro devi arrangiarti anzi c'è un privilegiato non è
Perché se uno si impegna studia investe forma
Cosa faranno questi fra venticinque anni andranno all'estero sicuro il non ci mettiamo di buzzo buono quindi visto che li vogliamo chiediamo ai genitori
Prepariamo anche un Paese dove questi possano restare perché se no se ne vanno chiudo con un'altra considerazione sempre sul debito pubblico
Questa l'avevano scritta nel testo
Dal deporre
Se vogliamo che il debito pubblico
Dobbiamo considerando i dati demografici
Dobbiamo aumentare la immigrazione netta la firmato Giorgetti è sempre quello della lega
Immagino che l'avversario a letto
Perché altrimenti con il calo demografico che abbiano nei prossimi vent'anni il rischio e che l'Italia precipiti in termini di ricchezza complessiva prodotta
E tra la ricchezza complessiva prodotta ci sono anche i contributi per pagare le nostre pensioni
Questo lo fanno assolutamente no hanno rilanciato l'idea dall'invasione della sostituzione elettriche eccetera ora quindi e chiudo io sono totalmente insoddisfatto perché uno si aspettava che dopo un anno di governo e il primo anno è sempre il migliore
Quello dalla luna di miele tra il dottor tra il governo e l'opinione pubblica tutti a dire no Belloni quanto brava eccetera se alla fine di quest'anno l'unica cosa che ci propongono vedremo qualche cosa sulla sanità insomma poca roba
Quello che ci propongono è di temere il taglio del cuneo fiscale esattamente come no non cambierà niente mettono sette otto dieci miliardi per per lasciare le cose
E poi tagliano le tasse non se ne accorgerà nessuno saranno duecento euro all'anno spalmate su una platea enorme per cui anche quei soldi lì sono deficit e debito su cui non c'è soluzione sul e io ritengo di poter dire che non c'è una visione della crescita Draghi ce l'aveva
A partire dalle riforme e a partire dalla riforma della concorrenza che loro hanno cancellato grazie
Portare questa considerazione nella discussione proprio sul discorso immigrazione discorso giovani perché noi stiamo assistendo a ad una forma di pensiero che preoccupa molto ovvero siccome gli immigrati vengono e portano via il lavoro perché vanno a lavorare nei campi vanno lavorare nella ristorazione nell'edilizia mettiamo tutti questi settori nord dove è facile un'immissione di manodopera per così dire basica
Questi immigrati ci stanno portando via il lavoro e devono andare i giovani no cioè i giovani perché c'è questo modo di pensare no come quando eravamo noi giovani le generazioni più mature come le ha definite la professor Fornero
Scrissi rendano disponibili ad andare nei campi a lavare i piatti eccetera certo il problema che c'è secondo me non lo dobbiamo dimenticare penso che pone la discussione magari se fosse anche affrontare e quello che non solo i giovani
Ma anche le loro famiglie hanno investito
Solidi sacrifici denaro per dare una possibilità migliore ai loro figli per avere dei lavori migliori quindi in questo modo di pensare nazionalistico autarchico dove dice non abbiamo bisogno degli immigrati perché tanto c'abbiamo i nostri giovani che invece restare sul divano Home montarsi e avere grilli per la testa che facciano i lavori
Che dovrebbero fare gli immigrati ecco guardate che questa è una forma di pensiero che nel nostro Veneto nostro Nord Est è molto diffusa
Comunque continueranno continueranno ad andare all'estero i nostri come stanno andando ormai a milioni soprattutto dal Veneto vanno all'estero per avere contratti di lavoro serie per avere retribuzioni serie
Prego
No tanto per precisare un punto perché si questa logica portano via il lavoro
Laratta che non abbiamo bisogno di immigrati perché appunto abbiamo un calo demografico che è pauroso
Stanno andato in pensione le generazioni che quando erano nate avevano alla nascita novecento novecentocinquanta mila persone purtroppo un po'se lo sono dato ma erano comunque domenica adesso do rimpiazzate da generazioni che sono caldi la metà
Questo vuol dire
Vuol dire che sì spesso si settima banca mimetici ma antropologo Marc manca tutto
Perché se vado tutto alle persone che che va in pensione ne arriva uno stormo nel mercato del lavoro del mondo del lavoro è chiaro che tutto si innalza impatta questo è compensato dalla maggiore presenza sul mercato del lavoro per fortuna
Associamo al livello più alto dal rapporto tra occupati e persone in età lavorativa sessantun per cento un po'sopra
Più alto più basso molto più basso che all'Estonia qualcosa ha fatto
Tale forza di lungo periodo quella se non si sono fatti i figli conseguenza il il bando qui le nuove generazioni sono di dimensioni molto molto piccola quello che dice quel documento che è stato citato è che soltanto per mantenere
La sostenibilità per
Del PIL del sistema pensionistico
La ragioneria dello Stato ipotizza che ogni anno si stabiliscono in Italia da cui è possibile quarant'anni
Duecentotredici mila immigrati cioè non è che è entrato duecentotredici mila e poi vanno in Germania c'è il passato si stabiliscono in Italia duecentotredici mila immigrati qual è la linea di Giorgia Meloni su questo mandolino l'avremmo bisogno di cui ha chiesto se la il tasso di natalità di fecondità tasso di fertilità Alitalia aumentasse
è vero ma tenete conto di un fatto che abbiamo fatto il calcolo di quanto dovevo mentale
Il tasso di fertilità pecco per evitare un aumento degli immigrati rispetto alla popolazione c'è invece di averne duecentotredici mila all'anno manteniamo costante il rapporto tra immigrati e popolazioni
Viene fuori che per avere lo stesso impatto pratica come al comunque nell'immediato ma poi averlo perché comunque fa i figli poi per vent'anni queste non è che vilipesa lavorativa prima anche guardando dell'ultimo periodo anche guardando al lungo periodo viene fuori
Che per compatibilità con l'aumento degli immigrati sulla popolazione tu dovresti avere un aumento del tasso di fertilità cioè il numero medio di figli per donna da dall'attuale uno e niente quarto a due virgola undici vorrebbe dire riportare il tasso di fertilità a dove eravamo più o meno nel mille novecentosettantadue settantatré questa cosa è semplicemente impossibile nessun Paese del mondo Paesi del mondo hanno utilizzato la leva fiscale
Per
Per aumentare la la natalità e e da questo punto di vista il Governo ha fatto una cosa anche giusta cioè ha capito che le cose che funzionano solo o non tanto il taglio delle tasse può fare a chi ha figli ma conciliare lavoro e
E maternità
E lo si può fare con è finito ecco con congedi per i genitori che sono generosi cinque c'è un una pare una valore nella manovra c'è anche questo aspetto questo
Va bene ma non c'è un Paese che arrivato da questo livello il tasso di fertilità sia riuscito a portarlo sopra a due
La Svezia era scesa a uno e cinque l'ha riportato a uno e otto uno e nove
La stessa Germania da uno e Taverna riportato è uno e cinquantacinque panche in Svezia ha ricominciato a scendere peraltro vada ore ventiquattro RAI due e e undici non è semplice non l'ha fatto per il suo vero credo che sia possibile quindi non c'è dubbio che immigrati la questione aveva un'immigrazione irregolare flussi regolari
Mia purtroppo non è stato così che negli ultimi anni ma volevo fare un inciso solo per dati di dite l'idea dei paradossi si stanno creando domani nel trasporto pubblico parliamo di cose spicciole parlavamo i tassisti ma parliamo del trasporto pubblico locale
Non è solo a Verona questo la situazione sta diffondendo in tutte le aziende di trasporto non ci sono più autisti
Mancano gli autisti quindi domani a Verona viene cancellato il tre per cento delle corse
E non solo hanno questo problema il problema è che non puoi prendere gli stranieri
Nel nel pubblico per un problema di patente comunitaria extracomunitari tre suo pare che questo sia superato
Però di ricominciare ad aprire agli stranieri formarli stranieri che già lavorano come autista e corrieri per tutti i corrieri internazionali
Quindi siamo arrivati a un paradosso del non hai autisti e se vuoi andare a prendere gli stranieri non ce la fai non ci riesce o comunque ti serviranno due anni per formarne per rimetterli insieme ecco questo è uno degli aspetti pratici
Della mancanza di di di manodopera
Il tuo ed integrazione tutti che vadano i i giovani insomma nostri giovani stanno andando tutti all'estero
A fare altro
Per io a dire una cosa sotto questo profilo di nuovo si sono d'accordo con quanto ha detto Carlo devo dire che vengo spesso in Veneto perché forse la cosa vi stupirà
Ma il verdetto della Regione che più mi ha invitata in questi ultimi anni cioè io vede tornare lo ha girato tutto no no no
Allora
Vito anche la regia largo raggio né la ragione se posso dirla esplicitamente che qui c'è un forte diciamo così una forte idea autonomista
Ma non c'è Ex alpinismo mettiamola così certo e
Io mi al provvedimento qua a
Va bene va bene no però è una cosa seria invece e dire quei visto che tutto questo è frutto vorrei dire di un miscuglio di elementi che troppo sbrigativamente chiamiamo culturali e che hanno raggiunto il punto più basso solo nell'espressione a sostituzione nel campo
Che usata anche per alimentare la paura
Ma gli immigrati
L'organizzazione dell'immigrazione cioè qualcosa per cui noi non è che semplicemente prendiamo qualcuno in attesa di vedere se una persona che può definirsi a un bisognoso di un rifugio politico perché scappa da guerra eccetera ma è una persona che invece richiede di essere integrata nella società
Ecco noi questa parte organizzativa non io ho seguito un po'di cose fatte in Germania delle regioni diverse e un fischietto
Un Paese che essa organizzare per l'immigrazione
E questo è un qualcosa per cui noi fungiamo peraltro il Benetton sempre la vostra regione forse la regione nella quale lei la domanda di lavoro non soddisfatta in termini proporzionali è più alta perché qui si incontrano solo imprecise medie mediocre e medie piccole che ti dicono non riusciamo a trovare lavoratori
E qui lo mia ultima osservazione che qui c'è l'altra grande con credenza da sfatare ed è l'idea che il numero di posti di lavoro sia una variabile fissa per cui se uno deve entrare un altro deve uscire ma chi l'ha detto
Ma non è così
Non è così cioè e che noi dobbiamo capovolgere il problema e domandarci ma come deve essere fatto il mondo del lavoro perché tutti quelli che hanno l'età di lavoro la capacità perché fisicamente come salute sono in grado di lavorare possano lavorare non è facile da ottenersi ma si può fare
Quella quell'idea della sostituzione era giunto qui suo culmine
Quando si è fatto quota cento si diceva ed ha detto
Diverse volte presidente di allora Conte diceva per ogni pensionato sono stato mi sono state fornite assicurazioni che ci saranno tre nuove ingressi in particolare di Giovanni
Com'è andata la storia
Più o meno Stato reciproco c'è voluto ci sono voluti tre pensionati Peter un po'più di un posto di lavoro
Questo è un dramma queste sono le occasioni sprecate del Paese
Dobbiamo pensare al lavoro informa diverso oltretutto adesso questo
Non sarà un optional perché la digitalizzazione ci costringerà a cambiare modo in cui noi concepiamo il lavoro e ci rapportiamo con il lavoro
E quindi è un mondo che cambia e rifiutarsi di accettare questo cambiamento di gestirlo in maniera intelligente è frutto di miopia e di pressappochismo
Fra fra pensionati per un posto di lavoro nuovo che magari precario cioè non a tempo indeterminato e caricare almeno pagare tema verso acque nere con un aumento di tutta la spesa pubblica che avrebbe potuto essere usata per migliorare
E la le condizioni per fare nuovi posti di lavoro lei ha fatto riferimento al caso della Germania e vi invito andare rivedervi il caso della regolarizzazione di un milione di siriani in Germania seccamente
Così come la scuola nei governatori ma è un teste
Perché noi abbiamo un problema aggiuntivo sui migranti adesso io lo so che io poi son valtellinesi sono ancora più nordico di voi quindi ho visto la Lega che cresceva Fauré terroni e poi proseguire
è ovvio che c'è un incarico dite voi regia di populismo che che ha funzionato e che magari funziona ancora aperte se
Tuta è un'informazione che è tutta basata sulla paura
Non hai remore a dire qualsiasi cosa ci portano via il lavoro la sicurezza eccetera poi magari alla fine fare anche breccia perché magari non ci spaventiamo le persone
Si si possono si possono spaventare ma devi essere totalmente irresponsabile nei confronti del destino del futuro del tuo paese dunque questa che non sapevo la cosa del trasporto pubblico ma vale per il bene trovare per la Lombardia ed non so a Verona cosa sta succedendo ma ovunque tu giri ci sono per esempio
Quest'estate c'era un pieno pazzesco di turisti anche sulle Alpi dalle mie parti
E c'erano gli esercizi che chiudevano brutta giornata non perché voleva non rinunciare a guadagnare perché non ce l'avevano non avevano personale il problema reale
Dei migranti intanto a e che se ne vanno
Ho fatto sottosegretario agli atti a un certo punto
Cominciano a sé comincia seguito alle richieste di aumentare i consolati aprire nuove consolati o aumentare il personale i consolati depredati anziana caspita ce la comunità italiana
Battezzo pensiamo in Europa che sta aumentando uno alla frutta italiana in Spagna in Francia e Germania il Regno Unito
Saranno tutti i giovani che che se manca
Ed è un tema per cui apro e chiudo parentesi noi dobbiamo porci il tema del Sellari alti
Abbiamo una drammatica esigenza di aumentare i salari perché altrimenti i giovani se ne vanno
Vanno in Austria quando incerto inizio vanno in Svizzera vanno
E quindi non dobbiamo dare l'idea che se uno guadagna trentacinque mila euro al mese all'anno è un ricco deve essere un ricco perché questa è una visione pauperista che farà il danno noi dobbiamo continuare a dire ai ragazzi che devono studiare che devono
Impegnarsi che devono formarsi che devono fare il master e poi però bisogna anche offrì di una condizione dittico oltre che la bellezza si vive bene in Italia anche un reddito ma allora tutta questa cosa dei consolati e undici per saranno i giovani la nuova mobilità eccetera
Poi vai a fondo capisci che è un pezzo significativo di questa
Vicenda
è deriva dal fatto che quelle che sono arrivati in Italia vent'anni fa
Magari hanno ottenuto la cittadinanza
I se ne vanno
Se vengono dal Maghreb magari vanno in Spagna
Vanno in in Francia
Se vengono dal Sud America vanno Spagna se vengono da da trattazione continente indiano dal Bangladesh per Seedorf si trasferiscono in in Gran Bretagna
E lo fanno per salari più alti per condizioni e e questo è un un depauperamento terribile perché tu hai persone che sono venute hanno investito in Italia e hanno l'Italia ha messo a disposizione
Anche servizi hanno ottenuto la cittadinanza non riusciamo a tenerli
Poi c'è l'altro tema ma non entriamo delle persone che arrivano in questo modo incivile
Vittime dei trafficanti di esseri umani che non fai parole la la grida manzoniana del reato universale trafficante di essere umano che non servirà a nulla continueranno privato se non ci sono canali di ingresso legali
Anche questi se ne vanno
L'ho già arrivano tant'è che il numero di stranieri in Italia è fermo cinque milioni cinque milioni e mezzo da da un sacco da anni
E non aumenta ora noi non vogliamo la sostituzione elettrica noi vogliamo il contrario della sostituzione elettrica ma siamo totalmente consapevoli perché i numeri celebravano
Prima il potere di Fornero siamo totalmente consapevoli che il futuro se vogliamo dare un futuro a a a noi
Italianità da da cinquanta generazioni o da cinque generazioni dobbiamo beh metterci a tavolino e studiare una strategia che ci consenta di integrare nel modo più civile possibile
Persone che vogliono venire in Italia a giocare la sfida della propria vita Giovanni e non giovani e questo è nell'interesse nostro
Molto più prima ancora che nell'interesse loro non è un dato umanitario o solidaristico
è un dato essenziale quindi un governo che guarda al futuro al futuro dei tre giovani o dei ragazzini che nascono oggi grazie a a politiche
Sulla genitorialità che in Italia non ci sono mai state per vent'anni abbiamo parlato di famiglie in modo ideologico per attaccare le famiglie che non piacevano
Ad alcuni mentre in altri Paesi molto più liberisti e libertari dalla Svezia la Francia si facevano politiche che hanno dato risultati ma detto questo noi dobbiamo porci questo tema se vogliamo le io spero
E perfino il vostro governatore pressato dalla Confindustria all'ospedale l'ha fatto
Dobbiamo sperare che a un certo punto le forze economiche spingano perché ci sia un salto di qualità etica ma abbiamo chiuso in meno tasse meno burocrazia
Una giustizia più veloce e una politica di accoglienza degli emigranti perché altrimenti le aziende l'hanno spostata dall'altra parte
Era
Ritorniamo
Un attimo a noi e all'unione europea vi chiedo un rapidissimo giro risposta flash secondo voi questa manovra varata oggi come verrà percepita dall'Unione europea quale sarà la risposta
Saremo ritenuti credibili ci sono ricette economiche sopranista e che non piaceranno potrebbero essere respinte o siamo sulla strada giusta
Da dove chiaramente siamo sulla non credo che la Commissione europea pensava che siamo sulla strada giusta
Però sinceramente mi sarei stupito se in un anno o che il primo anno in cui le nuove regole europee vanno in vigore se in un anno di elezioni europee
Ci fosse un atteggiamento molto tra virgolette cattivo da parte dalla Commissione europea io ancor prima di tutto in generale la Commissione Europea a parte qualche raro caso come quello che è successo che la Grecia
A parte quello in generale della Commissione europea molto spesso preferisce chiudere un occhio
La direttiva Bolkestein Direttiva Bolkestein al due mila e cinque che cedono abbiamo mai realizzato appieno eppure siamo già perché ancora non ci viene detto niente
Se le penalità che vengono imposte sulle il fatto che le direttive europee non vengono realizzate
Ci sono un miliardo l'anno
No non un miliardo forse un miliardo l'anno sarebbe preso seriamente è un miliardo accumulato negli ultimi vent'anni che il paese come l'Italia alla fine se ne frega abbastanza di queste cose
Purtroppo la realtà è che la commissione europea l'Unione europea ancora strumenti deboli poi per far sentire la propria voce in paesi basta vedere quello che succede in Ungheria
Ma a le cose che ha detto Obama solo cose da espulsione da da dall'Ungheria invece alla fine quello sto lì continua a prendere i soldi che so i nostri soldi
Eppure non succede niente perché ha di nuovo purtroppo le istituzioni europee rimangono deboli Rispetto a insomma alle sovranità nazionali checché se ne dica
Professoressa anch'io penso che in vista delle elezioni difficilmente la Commissione prenderà un atteggiamento seicento perché le lezioni sono da un lato una grossa scommessa
E quindi in questo riposizionamento che c'è un po'più verso diciamo così centro
Rispetto a quello che era la prospettiva anche solo qualche mese fa prima di metterlo in gioco in Europa Bruxelles ci pensano seriamente non credo peraltro cioè questa rimane una brutta legge di bilancio ma non è una legge di bilancio che devasta che devasta la nostra finanza pubblica quindi non mi aspetto neanche cioè io dovessi dire nello scenario per carità non voglio ma nello scenario futuro non vedo la possibilità di un ritorno ah scritturazioni paragonabili a quelle dell'Estate due mila undici quando la crisi finanziaria si avvicinava giorno dopo giorno
E è una legge di bilancio che continua a che allora rafforzare anzi il declino italiano
Per la sua caratteristica di guardare ai problemi di breve termine e non a quelli strutturali
Per il mio sia per la mancanza di visione perché non si fanno le cose importanti perché quello che tu hai detto per esempio di aumentare i salari e lo facciamo mettendo a carico delle generazioni future diciamo l'unico modo anche anche questo guardate di nuovo siamo in un regione che ha molta vivacità imprenditoriale
Ma domandiamoci come mai le nostre aziende le nostre impresa non sono in grado di pagare salari più alti
Perché o fanno tanti profitti e di nascondere un po'e quindi bisognerebbe trovargli età si sale oppure non li fanno nonostante pacchi non saldati
Molto poco elevati c'è qualcosa che non torna ne ha raccolto con le nel racconto collettivo e questo qualcosa è quello di cui parlavamo all'inizio
Cioè la produttività stagnante del nostro paese mentre altri sono cresciuti e questo è il grosso problema che sicuramente questa legge di bilancio non risolte ma non è una catastrofe
Ma
Onorevole della veniva poi volevo dare fiducia c'è poi c'è c'è un'altra questione che cito con un telegramma che anche quella della dimensione aziendale
Per cui noi continuiamo a dire al Piccolo è bello le aziende piccole e cioè dopodiché se tu hai dieci aziende che fatturano un milione non dai uno stipendio sopra i cinquanta mila euro spesi sul se non al titolare
Se hai un'azienda che fattura dieci milioni di euro magari ne dai due quindi i laureati o gli ingegneri possono fermarsi ma sul superdollaro il Governo sta facendo tutto il possibile per per per farsi dei nemici e Bruxelles gli attacchi inverecondo che ci sono stati alla BCE banche centrali europee
Aggiunto sono meno hanno messo nel mirino Gentiloni il commissario europeo che peraltro è quello che dentro la Commissione spinge perché le le nuove regole che entreranno in vigore l'anno prossimo del Patto di stabilità e di crescita
Vadano in quello che si presume esserle interessi italiani cioè spazio per gli investimenti per la crescita eccetera eccetera
Belloni continua in questa pantomima assurda di non voler latino stiamo a spiegare cos'è il maestro insomma di non voler ratificare la modifica di una corto
Tra tutti i Paesi che tutti gli altri Paesi hanno ratificato vende agli a dove c'è uno scritto Giocondo
Che dire nonostante tutto questo coinvolto
Con Fornero Cottarelli
Non credo nella Unione europea la la no non vuole in questo momento mettere troppa pressione sull'Italia in parte perché
Tutto sommato diciamo fa danni per l'Italia ma non non è una
Non non non è una finanziaria che fa saltare i conti perché hanno dovuto rimangiarsi tutte le promesse che avevano fatto su vedremo cosa faranno sulle sulle pensioni io però resto
Preoccupato
Perché la situazione sui mercati invece potrebbe diventare complicata poi andranno subito dire che ero c'è un complotto demo eccetera eccetera però invece siccome debitore Stato e bisogna farsi prestare un sacco di soldi per tenere aperta
La macchina
La macchina dello Stato io credo che arriveranno più problemi da lì dalle agenzie di rating quelli che dicono a quelli che c'erano i soldi comprare o non comprare debito pubblico italiano c'è questa resa dei ritardi al sicuro
è sicuramente da questo punto di vista
Se la finanziaria avesse quantomeno già stabilito come comparire gli impegni futuri sarebbe stato meglio però non credo che l'Unione europea in questa fase Titti
In difficoltà di congiuntura internazionale preoccupante
Farà grandi problemi sono daranno le le raccomandazioni specifiche per il Paese su cosa fare noi continueremo a non farlo soprattutto grazie
Siccome professor Cottarelli deve lasciarci un poco prima che volevo ricordare che il suo libro chimere sogni fallimenti dell'economia oltre estremamente vero è anche molto interessante
Voi potete aggiungerci poi il poster chimere quindi che voi ritenete chimere nell'elenco si allungherà per altre edizioni volevo dare la parola al pubblico se ci sono domande per i nostri ospiti privati Cottarelli vado via
C'è qualcuno che
Quante
Sì con il microfono sì se un gelato da poter portare sedi presentate fatelo domanda stringatissimo a perché appunto
Raffaele Valtur bancario noto ma non per questo più andar
Prego allora
Portavano poi poi risponderanno
Sì dopo Angelo Campedelli e una premessa brevissima dato magistrati europei dell'unione europea nessuno riusciti a fare una politica comune per il conteggio vi chiedo
Quando secondo voi S sarà possibile avere una politica comune fiscale della difesa
E estera
Grazie
Preferisco il Polo da quella sul PM
Infatti date le
Tutto è stato un confronto apparso di recente sul sulla voce punto it
Tra come sta andando il PM italiana come sta dando quello spagnolo
Fa niente stiamo perdendo su tutta la linea perché ai sia in termini
E
Impegni che sono stati presi di recente questi hanno avuto ampia impegno abbiamo voluto ridurre sia in termini di realizzazione delle cose
Noi siamo irritato contiamo che continuano a chiedere imporre il posticipo eccetera gli spagnoli stanno puntualissimi
Stanno cambiando solitario su due cose minori stiamo proprio andando dando vale ora incolpare questo governo di questa cosa fosse ingiusto nel senso che qui c'è un problema più generale di pubblica amministrazione
Che ai nomi difficoltà ce la portiamo dietro da decenni resta il fatto che di suo il Governo ha fatto molto per cambiare questa situazione a partire dal cambiamento della governance
Il modo con cui veniva gestita piene accentrando alla presidenza del Consiglio certe cose che ci faceva al ministero dell'economia secondo me puramente perché volevano togliere un po'di poteva la Lega voleva Peppo tasso a parte l'Italia quindi non stiamo andando benissimo detto questo ricordiamoci una cosa paradossalmente anche se piene non ci sono prove dall'onda se vale comunque è stato operazione incredibile nel due mila il fatto che si fosse riuscito a mettere insieme la volontà dei paesi dell'Unione Europea di mettere insieme i soldi prenderà poi soldi comuni e darli a qualche ai Paesi questo è stato un'incredibile elemento per rafforzare il boccale dell'Italia rafforzare il morale dell'Unione Europea
E spegnere quell'ondata speculativa che si stava avviando quindi paradossalmente dei duecento miliardi comunque hanno già fatto illo il loro ruolo Cetto naturalmente se otto a questo lucidissimo anche a usarli bene sarebbe un po'meglio
Non so se
Altra domanda era troppo difficile con l'avvocato quando allora però proprio per datato guarda è alquanto che ci sarà
Il resa dovesse cita cinquantadue soprassalti settant'anni ancora non ce l'abbiamo gratuiti l'unione fiscale il meglio che si può dire che per lo meno con questo accordo internazionale
Siglato tre anni fa per avere un'imposizione minima del quindici per cento sui profitti delle multinazionali
Accordo internazionale che questo governo bisogna mettere ha deciso di introdurre Giacomina legislazione del prossimo anno autostazione mille e quindi facendo questo è una cosa giusta
Non so in che misura l'italiano può implementare essendo Lippi ammettono anche gli altri ma c'è una direttiva europea che si sta scrivendo non è ancora stato approvato così sta scrivendo
Che obbligherebbe a fare questa cosa questo risolve per lo meno il problema di non avere
L'Irlanda che tassa anche meno del quindici per cento è un minimo quindi un passo avanti se fatto qual è la terza cosa
La politica estera politica estera va be'dieci sesto lo stesso vale discorso che per la difesa
Andrò io direi che sono di nuovo assolutamente d'accordo ci però c'è sempre il modo di vedere perché siamo anche così diverso se voi pensate all'Italia che difende i la nazioni italiani
E tutte le cose che sono italiane il carrello della spesa nazionale e poi pensare che agli altri paesi cioè dobbiamo cercare di sviluppare unità un sentimento comune
Questo io credo che il programma di migliore Successo per sviluppare questo sentimento comune
Sia stato siano stati i programmi per i giovani Erasmus per esempio
Questi hanno creato una generazione purtroppo questa riducendosi numericamente ma di giovani che sono europea loro si sentono europea sotto questo profilo il fatto che l'Europa le rallenta perché proprio delle persone meno giovani quello di rimpiangere il passato che s'immagina funzionasse meglio un po'più sicuro e quindi siccome poi partiti vanno aggiustamenti a caccia di voti si indirizzano di più laddove e questo capita in tutti i Paesi però io sono fiduciosa che se le elezioni vanno nel mondo incuria
Dobbiamo spiccare almeno io fortemente auspico cioè che non sia una vittoria delle destre
Allora io penso che qualche piccolo passo lo faremo anche nella direzione degli argomenti importantissimi che lei ha citato
Una domanda grazie professore professor Cottarelli Contador proprio ad avevano sottratto salutarvi e ringraziarvi di essere venuti qui ci vediamo spero possa grazie
Lucarelli per contributi
E la disponibilità
La la facendogli agevoliamo abbiamo al proprio qualcun altro domande prendete vi ricordo qui nulla una volta che dovevo essere credo a Valdagno
E c'era questo incontro pubblico e la cosa è andata avanti in un certo punto dico ma voi avete già mangiata va va be'la risposta è stata
Comporta il loro ancora qualche forma va all'obbligo attorno Torino sta sì a Bologna si era tutte e tutti Beatrice Verzè consigliera comunale e si è tanto parlato questa sera dice Vanni io appartenente alla generazione zeta mi sento anche di portare un po'alla voce di forse i pochi in sala under trenta
E innanzitutto un dato tra il due mila ventidue due mila ventitré ottanta mila under trentacinque hanno lasciato il nostro Paese si è detto più volte quindi una preoccupazione più succhiare arriva piuttosto invece tutti se ne sta andando
Azioni più formate a livello di lingue istruzione siamo
E del tutto europei internazionali e pure viviamo in un lavoro precario stage non retribuiti non riusciamo ad uscire di casa a trent'anni perché gli affitti sono troppo alti e quindi di conseguenza
Non possiamo avere la prospettiva ora di creare una famiglia quindi una domanda che forse credo sia la domanda delle domande anche in prospettiva delle elezioni allora europee come convincerci a rimanere in questo Paese
Professoressa tantissimi giovani sono in galleria e non si vedono perché ci sono le luci ma successo noticina Sanavio attacca tempo
E guardi bisogna dare il loro un po'di carica
L'idea di andare via andare in Europa fare esperienze
è giusta e buona serve serve a formare con lo spirito europeo ai giovani bisogna dire tornerete in un Paese migliore poi bisogna crederci dentro perché e difficilissimo noi abbiamo in questi ma non non è una questione di questi ultimi anni con la quota cento centouno centodue eccetera eccetera
è una politica che da sempre è ha privilegiato la spesa per pensioni anziché la spesa per l'istruzione da stese a terra ricerca la spesa per quello che a qualcuno non piace d'espressione è il capitale umano
Questo è un dato di fatto della nostra del nostro welfare del nostro sistema di sicurezza sociale o protezione sociale
Le difficoltà che ci hanno investiti come paese perché poi abbia peraltro investito tutti i Paesi negli ultimi vent'anni si sono scaricate prevalentemente sui giovani
Perché lo sapete d'Italia si dice un Paese molto frammentato è un Paese ma intanto ci sono gruppi sociali di categorie sociali classi di età
Che sono più o meno difese nelle loro roccaforti altre che sono quelli che devono ancora entrare
Sono o emarginate UNESCO
Pensate che noi diciamo sempre che gli esclusi sono i giovani e le donne
Che non sono proprio due categorie piccoli poi ricerche gli anziani gli anziani è vero che anche qui la politica è stata prevalentemente quella di pensare al pensionamento come alla soluzione del problema degli anziani e che non è così perché oggi sappiamo che per esempio c'è un grosso problema
Cure per gli anziani che di nuovo richiederebbe strutture servizi e anche tanti soldi che semplicemente non ci sono
Ma non possiamo costruire un paese in cui diciamo i gruppi fragili sordo i giovani le donne e gli anziani perché chi resta quello che io chiamo il maschio adulto è un po'troppo poco fare le politiche per il maschio adulto
Ecco dobbiamo capovolgere questa impostazione
Dare fiducia e difficilissimo io credo che però quello che io ho fatto nel mio piccolo in questi anni Chianocco dialogo e dialogo
Sono piccoli semi però probabilmente serbo non servono a far riflettere il reporter il ceco delle mail che ci sono molto belle sono di giovani che dicono
Di aver capito di a vere ha riflettuto sulla situazione del Paese di avere voglia di impegnarsi mio visti personalmente molti a una scuola di politica recentemente e sono giovani che hanno voglia di impegnarsi ne ho visti tanti al Festival dell'Economia Civile anche lì giovani che volge o no esserci
Però ricordiamoci questo noi abbiamo circa tre milioni di giovani
In Italia che non studiano e non lavora
Questo credo che sia il peccato mortale del Paese
Perché lasciare che una generazione si perda è veramente autolesionismo estremo i giovani non possono essere lasciati al di fuori dei Circuiti nel Po il sonno
Trenta poi a questo punto soltanto dei social
Che possono essere un grande strumento ma possono anche essere un grandissimo rischio dipende detta proprio di se stessi succede tante volte e quindi noi non possiamo permetterci per dobbiamo rompere questi equilibri ma al summit per cui molti giovani vivono sul piccolo sulla piccola pensione della nonna
O sull'aiuto dei familiari e magari non cercano neanche più perché perché privi di motivazione e quelli che vanno all'estero sono in generale anche questo va detto
I più preparati più decisi più motivati sono politiche Suicide dobbiamo smetterla con queste politiche suicide però questo richiede anche
La vostra partecipazione e in particolare la vostra partecipazione politica perché le scelte collettive strapparlo
Allora quello di stasera giustamente io dico non è un dibattito tra posizioni troppo diverse ma e credo che quello che cerchiamo di fare più tardi un punto di vista di uomo di parte e di partito
Cottarelli e fornello da più da una posizione siamo TTT
Di di di consapevolezza di chi ha studiato di chi studia i fenomeni però è di dare un messaggio chiaro e positivo su quello che si può fare gli ho fatto il sottosegretario agli Esteri per oltre sei anni e quindi ho incontrato in giro per il mondo da da da da Singapore dove c'è uno
Un centro di ricerca sulla sanità d'eccellenza dove gli italiani hanno posizioni d'eccellenza Singapore non è un bel paese mamme dal mio punto di vista ma manco da loro non è un un bel posto dove dove vivere
Ho incontrato i giovani italiani talenti
Ovunque dagli Stati Uniti alla Gran Bretagna
Alla Corea del Sud
Certamente una delle questioni decisive c'è chi va perché vuole andarsene vuole vivere
Altro posto ed è un'aspirazione
Positive legittima
Tanti vanno portati dal desiderio di mettere a frutto
Le proprie conoscenze i propri investimenti informazione spesso nell'università pubbliche italiane
Tutto di persone top che escono formate dalle università pubbliche italiane magari ritrovi negli Stati Uniti dove accanto c'hanno quello che si è laureato in un'università dove quindi in quattro cinque anni quelli spendono un milione e magari i nostri ragazzi fanno le università pubbliche magari anche del Sud per capirci e e raggiungono dei livelli di eccellenza sicuramente non voglio banalizzare ma sicuramente uno degli elementi è la possibilità di carriera in termini di affermazione sul lavoro è anche in termini di stipendio
Da questo punto di vista io credo che le cose che bisogna fare sono tante però bisogna contrastare la retorica
In cui anche la politica immersa prima dicevo quella delle delle piccole aziende chi lavora per Luxottica probabilmente avamposto top guadagna e non gli viene in mente di andare da un'altra parte
Anche se è una persona con una grande formazione o o per altre aziende mi vengono insomma dal
Se lavori per disse luogo per tutte le aziende grandi che vi vengono in mente
Del Veneto è se invece
Lavori per una piccola azienda o o sei nel nel filone familiare oppure magari non sei soddisfatto perché sei A e uno non puoi fare carriera e lo stipendio più basso
Tra l'altro le tante corse retoriche che colpiscono l'Italia per esempio c'è tutta la retorica contro le multinazionali
Non lo so prova a fare un un conto tra tra le persone che conosci tu
Probabilmente quelli che sono andati via che si sono laureati in un'università ora alcuni lavorano le università
E qui c'è un problema
Che che riguarda anche l'università cioè i meccanismi di carriera
Troppo lenti troppo ad esempio graduatorie gli stipendi per cui tu arrivi ad avere uno stipendio da ricercatore che che che Bertocco cinque anni va in pensione
Ma chi lavora nel privato tendenzialmente lavora nelle multinazionali
Del multinazionali della finanza dalle multinazionali il nostro Paese non attira più multinazionale non non non le attive in parte perché c'è questa alle multinazionali sono sono il male quindi
E parte perché non lo diceva che Cottarelli prima non si creano le condizioni per la trarre Investimenti
Per le aziende del Veneto e io ne ho viste tante in generale esportano quando una piccola impresa cioè regia piccola media esporta ingegnere perché vuol dire che competitiva se non non esporta allora queste anche in termini di politiche del personale possano essere attrattive come retribuzioni come progressione di carriera e anche qualche volta con me un welfare
Io ne ho viste tante in Veneto così e mi sembra che anche questo perché cambiare dalla dimensione piccola piccolissima impresa alla dimensione multinazionale un salto troppo grande ma consolidare le intese che da piccoli diventano medie stanno in Rete e fanno politiche che le rendono molto e scelte
Che le fanno molto
Rendano molto competitive e questa è un passaggio necessaria Ettore da darei ancora parola sono domani alle per evitare cioè però per esempio appunto le grandi multinazionali della finanza del settore
Adesso io sotto la la la deviazione milanese per cui poi vanno a lavorare vanno orale della finanza ma io non sto dicendo che è l'unico elemento sto dicendo che c'è una teoria
Di punti che si uniscono e che se uno guarda alla Spagna visto che parlava votato Spagna
Purtroppo nel nel radar del dei grandi investimenti internazionali
La Spagna ha superato superato l'Italia per cui se uno deve a me mettere un una una una fase produttiva disservizi di ricerca un grande centro di ricerca eccetera in Europa essendo magari un'azienda
Asiatico americana poi va lì
La somma di tutte la somma di tutte queste cose detto questo io penso che il lavoro che dobbiamo fare
Anche da un punto di vista politico è affrontare i temi per come sono spie dirli non per strappare l'applauso consenso ma per strappare il sostegno il sostegno convinto e e io sono tutt'altro che rassegnato
Anche al destino del dei nostri figli in Italia uno io vorrei che mia figlia certo punto deciderà dove andare
La cosa che io vorrei evitare elise papà che che che ha chiesto a fare in Italia ecco questa è la cosa che dopo dopo uno va dove vuole
Dobbiamo continuare a creare le condizioni del questo è la domanda che è stata fatta chiudo su questo del PM RR che ormai sembra che sia diventato il problema dell'Italia che grottesco
Il PNR R serve proprio per questo cioè il sono prestiti e anche
Doni trasferimenti dei contribuenti europei che vanno innanzitutto in Italia
Perché l'Italia è il Paese che deve fare un salto di qualità più alto di tutti gli altri grandi paesi europei
Per essere più produttivo e se sei più produttivo ci sono più investimenti ci sono più risorse per essere più produttivo però devi pensare che devi anche avere una
Politica di migranti per sui migranti diversa come hanno in Germania è stato
è stato detto perché non è che se arrivano i migranti non arrivano
Non non non non ci sono chance per per per per per gli italiani
E è vero il contrario
Se non riusciremo a creare le condizioni anche perché i migranti arrivino perché le aziende crescono perché le aziende lavori lavorano legge il rischio del declino e via via la certificazione per cui verranno in Italia solo per le vacanze
Sì e io non voglio
Che e lega etolica deriva dal Novarese che è noto è chiaro che le cose come minimo di cinquecento anni fa
Dobbiamo pensare a un Paese che attrattivo per le cose dei prossimi cinquecento se senza stranieri attività chiudono e anche agli italiani che ci lavorano restano senza senza l'impiego ultime raccogliamo ultime due domande Flash una risposta seria Boy
Chiudiamo la coperto azioni novantuno azioni pensionato ex bancario interessava scusate
Il parere riguardo la politica monetaria della Banca centrale europea di Christine Lagarde con questa aumento costante dei tassi Perrotta fonte all'inflazione
E nello stesso tempo i problemi per le famiglie per le imprese di accesso al credito viagra bionde degli interessi dei mutui e quant'altro grazie
Un'attrazione era qua davanti di un'altra domanda era di
Galletti ex docente trasporti la domanda che volevo fare accostare legati alla verità
Pronto sì in sede di formazione degli obiettivi del piano RR
Io credo aver scritto a tutti i politici che conoscevo ai giornali allo stesso professor Cottarelli e tramite la Repubblica questa è l'occasione per investire in progetti capitali intensi cioè ad alta intensità di capitale
Per quanto riguarda il tema della mobilità
è inutile pensare che si risolve il problema con le auto elettrico che permesso una gran trofeo internazionale perché inquietanti ha detto pianeta data altri problemi il consumo dei pneumatici dei freni eccetera il problema è quello di investire su impianti di trasporto ad automatismo integrale che potrebbero e interessare citati piccole e medie dimensioni come Gerona
E nel quale non è stato messo una lira
Indi queste il trasporto pubblico che tutti invocano come soluzione alternativa alla all'uso dell'auto privata
E assurdo quando mancano gli autisti quando non ci sono le risorse quando il costi di gestione sono intollerabili
Ecco questo è un po'io non ho capito perché non è stata messa una linea poi ci sono anche altri problemi della che non ci sono più ragazzi chiara schools che CIA hanno e e e questo
Del Frate vale gravissima grazie per la domanda professoressa Fornero allora politica monetaria
Della la carta che Investimenti
Titti
Purtroppo
Allora in Italia siamo tutti allenatore della nazionale non si dice e in questo periodo si è visto che siamo anche tutti esperti di politica monetaria
Il sì perché tutti anche quelli che secondo me non ci capisco più niente
Erano pronti a dire la Lagarde quell'infame che affama i popoli alzando i tassi di interesse
Ora io credo che la politica monetaria sia una delle cose delle attività economiche più difficili
Detto questo nel Sud una politica monetaria e sicura di centrare l'obiettivo
L'obiettivo della politica monetaria in questa situazione era quello di frenare l'inflazione
Perché sicuramente da su che sono giovani mi si dice
E lei non hanno vissuto il periodo dell'inflazione negli anni fine sessanta anni settanta quando noi avevamo un'inflazione che ha raggiunto in un anno il ventiquattro per cento
Che una cosa folle e che è un un processo che può devastare Menoni direbbe una nazione io dico anche un Paese ecco allora affatto troppo in nei dei libri di economia si dice che sa e poi combatte l'inflazione l'unico modo di ridurre la quantità di moneta
E la riduzione della quantità di moneta comporta un aumento dei tassi di interesse no cioè queste son dove illazioni economiche che non hanno la precisione di relazioni fisiche
Però sono corroborate da un punto di vista empirico
Dopodiché può darsi che abbia sbagliato de questo non si sa perché anche in questi relazioni economiche contano moltissimo anche lì aspettative
E quindi il modo in cui la banca centrale influenza dei aspettative è uno dei fattori che determinano il successo o meno un successo più o meno rapido dell'azione anti inflazionistica
Personalmente io non sono in grado di dire la banca centrale ha sbagliato
Perché non non credo non la banca centrale non aveva un altro modo siamo stati anche noi abituati male
Nel periodo di tassi d'interesse
Ha sostanzialmente pari a zero
Negativi in termini reali e di inondazione di liquidità da parte la banca centrale che comprava i titoli per tenere su i diversi paesi con i loro grandi debiti
E questo mi sembra che a voglio dire non è una risposta tranchant ma è una risposta che credo sia la più onestà forse la misura è stata forse esagerata è possibile anche all'interno del Porta della banca centrale si sono levate alcune voci critiche ma la direzione non poteva che essere questa
E questa è la prima risposta l'altra questione dei trasporti io sciò alcune cose di trasporti so poco
Lei ha descritto un quadro di occasioni mancate giornali italiani piena di occasioni mancate c'è stato poco coraggio supplendo Air per societario spirito innovativo sì sì beh ma anche lì perché a un certo punto c'è stato
L'innamoramento su certe cose
Quando magari la base scientifica conoscitiva per decidere certe cose
Era landa noi dovremmo fare nostro l'altro detto di Einaudi conoscere per deliberare in realtà noi siamo pieni di provvedimenti che sono stati presi senza alcune conoscenza e ne abbiamo tanti e paghiamo il prezzo voglio però finirà con una cosa posso velocissima mi è venuto in andata via la ragazza però ce ne sono molti da sue vero che ci siete
C'è siete giovani e riguarda di nuovo voglia a proposito di code io
Beatles
Corso hanno sono stata invitata ventidue a tenere una lezione all'interno di un ciclo per i festeggiamenti bello degli ottocento anni dell'Università di Padova
Mille duecento
Ventidue
A e questo cose e la cosa che ho scoperto che mia veramente trovato una storia eccezionale
Tutti nella città di Padova è nata per iniziativa Duke gruppo di ciò Vanni bolognesi o comunque che venivano da Bologna forse con me
Università
Che a un certo punto sono andati e il Comune di Padova e hanno detto noi vogliamo creare un'università in questa città
E e vi chiediamo un aiuto
E
Guardate un po'quelli non hanno detto vediamo un reddito di cittadinanza di diamo un occasione un torneo di calcio un nuovo stadio non han detto quello han detto vediamo una sede viviamo
Avevano l'esenzione da qualunque forma di imposizione ma di organizzate poi e così è stato e l'Università di Padova a proposito di lungimiranza
E di cose di visioni l'Università di Padova festeggiato gli ottocento anni e devo dire una la seconda in Italia mai una comunque delle migliori
Giovanni che hanno sfidato un nozioni di continuare a fare le cose di sempre e che hanno detto noi noi vogliamo approfondire il nostro sapere la conoscenza vogliamo questo
E quattrocento anni e sono ancora lì che fanno le stesse cose è un grandissimo messaggio per voi provate a pensare a qualcosa che sarà qui tra ottocento anni
Benedetto vuoi fare un'ultima ultima
Il immagino che siamo alle alle conclusioni
La sua politica monetaria si può discutere all'infinito ricordiamoci per la prossima volta che quando i tassi sono a zero ebbe nel fare tasso fisso non tasso variabile perché come adesso siamo tutti a inseguire
Va no il dono più niente aggiunge il Pnr vediamo quello che riusciremo a fare se riusciranno a fare le riforme la concorrenza e io credo che
Un'ultima considerazione abbiamo parlato molto di ma molto di giovani e molto di pensioni le cose simili due cose si tengono
Si tengono male perché poi l'inflazione a proposito della vite la BCE l'inflazione
Che è la peggior tassa possibile perché poi non lo si può scaricare si vedrà nelle tensioni con la decisione di non dare l'adeguamento Istat
E son soldi che verranno a mancare secondo me anche un errore ma insomma
No io voglio solo in conclusione ribattendo i ringraziamenti per più Europa Verona per questa straordinaria occasione re abbiamo davanti una lunga campagna elettorale
Per le elezioni europee e e nessuno come noi che è nato proprio per per dire questa cosa e lo dicevamo quando c'era la Breaks quando tutto
Quando tutti dicevano ammariamo all'Europa
Per per dire anche con un
Occasioni di discussione come quella di questa sera che il nostro futuro migliore a una sola chance che è quella di un'Europa più forte e più
Integrata e Inter perché ci sono le sfide globali perché c'è la Cina ci sono gli Stati Uniti perché c'è
Ci sono i venti di guerra perché c'è la libertà in pericolo perché perché il le le le le le ragazze che che che sfidano i Pasdaran a Teheran che vengono lapidata e semplicemente perché vogliono girare
Senza senza senza senza il vero guardano a noi guardano a uno spazio di prosperità e e di libertà
De e noi dobbiamo lavorare su questo anche andando contro corrente nelle discussioni naturalmente senza dire le cose che apparentemente sono quelle che stanno più
Più consenso e poi e chiudo su questo ma questo non riguarda la serata di questa sera
Anche
A verso le elezioni europee
Proponendo innanzitutto come più Europa scelte serie e responsabili la l'abbiamo parlato di Einaudi pensiamo a un'area liberaldemocratica ampia noi abbiamo una responsabilità in Polonia sono riusciti sembra che il risultato sia confermato anche perché hanno saputo mettersi assieme
Il a avendo anche il anche lì pure in elezioni nazionali il punto in comune dell'ancoraggio all'Unione Europea e io credo che noi dell'area liberaldemocratica
Abbiamo una grande responsabilità nei confronti dei nostri elettori che sono sempre se li sommiamo assieme
Per due due milioni due milioni e mezzo di voti abbiamo una grande responsabilità proprio in quelle elezioni europee si giocherà una partita
Decisiva
E noi dobbiamo guardarla dall'Europa non guardare le cose del del delle cose italiane magari che portano a dividere
Le e la responsabilità visto che diciamo grosso modo tutti queste cose sull'importanza dall'Europa e prenderlo sul serio anche quando si ragiona la le modalità con cui presentarsi alle prossime elezioni europee
C'è una soglia non possiamo far finta che non ci sia ed il nostro dovere di euro previsti liberali convinti e far sì che tutti i voti che arrivano a prestare a servano per eleggere parlamentari europei
Liberali con vuoti liberali che potranno essere decisivi negli equilibri per i prossimi cinque anni del ciclo istituzionale europeo grazie
Grazie concludiamo qui in questa questo viaggio questo viaggio che abbiamo iniziato parlando appunto dell'Europa e delle sfide
Credo che l'abbiamo affrontato con conoscenza competenza ringraziamo i nostri ospiti la professoressa Fornero Benedetto Della Vedova Carlo Cottarelli che ci ha lasciato
E ringrazio anche il nostro moderatore Maurizio Battista grazie a tutti voi che ci avete su seguito grazie e buona serata