Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E
Quindi
Tra l'altro
No
No
Siamo in diretta su Radio Radicale sono diciassette otto minuti buona sera a tutti i soldi o anche
Maurizio Turco il segretario del partito radicale per questa conversazione consueta settimanale Maurizio buona sera buonasera
Eccoci qui insomma non possiamo non partire da quanto accade in Israele c'è stata ieri una vasta offensiva per terra aria e mare
L'esercito israeliano ha lanciato su Gaza appunto questo attacco la striscia già ieri era stato sottoposto a un attacco su larga scala su obiettivi di Hamas ucciso
Lo stratega dell'attacco a Israele tra l'altro nuovi particolari agghiaccianti sono emersi una settimana l'assalto ovvero i terroristi sembra cercassero i bambini con le mappe delle scuole l'ordine praticamente era di ucciderne il più possibile queste notizie rievocano in qualche modo delle pagine molto buie nella nostra storia nella storia della storia dell'umanità come i pogrom di massa vista la considerazione Maurizio
Che faccio io a margine insomma dei delle notizie di queste
Giornate allora una domanda che ti volevo fare la prima di andare ancora una volta ad aggiornarci su quelle che sono le notizie che troviamo così sulle agenzie a Tel Aviv ma anche a chi è vero che
è stata attaccata prima no naturalmente della città israeliana
Sono adesso in questo momento in gioco le società aperte cioè c'è un conflitto tra le società che vivono di diritti umani e altri tipi diciamo così di strutture sociali e politica
Ma io
Il partito radicale Marco Pannella più da altri naturalmente
Il periodo di carne semplicemente è stato sempre solidale con Israele è stato Israele
Cioè io credo che noi abbiamo incarnato qui
Lo spirito israeliano in questa non democrazia italiana vedere fatte le debite le debite proporzioni sentivo stamattina Ruben della Rocca e il ministro Gennaro Sangiuliano con direttore Alessio Falconio
Condivido tutto quello che è stato detto nel senso che
Da quale parte stare
Per non è naturale non dobbiamo deciderlo non dobbiamo sceglierlo non dobbiamo Pärnu Ulla
è un fatto naturale con anzi connaturato con non solo la storia connaturato con l'identità
Del del partito del Partito Radicale penso che mai come oggi
Sia chiaro no sia chiaro che c'è un bipolarismo
Da una parte una democrazia che arranca che spesso non est non riesce ad essere all'altezza dei propri propositi e dei propri e dei propri obiettivi e dall'altra
Ma c'è
L'opzione autoritaria
Ci se russa
Iraniana non palestinese già Mas iraniana sicuramente del regime del regime Rania nel dei tanti regimi nel mondo che opprimono chi i propri cittadini
E vorrebbero che anche noi avessi può sul regime che opprimente S i nostri i nostri cittadini diciamo che siamo a buon punto
Su questo però appunto fatte le debite le debite proporzioni
L'avamposto della democrazia occidentale della democrazia liberale non in quell'area nel mondo è Israele
E Israele perché proprio collocata in quella parte del mondo il Medio Oriente l'Oriente dove come ci ha ricordato spesso Marco Pannella pur avendo solo lo zoom lo zero virgola due per cento del territorio del Medioriente è l'unica democrazia quindi la lotta
è contro la democrazia ma ce lo ricordo ogni giorno Puntin
L'attacco di Putin all'Ucraina eh giustificato dalla lotta alla democrazia al nostro essere liberali al nostro anelare alla libertà
Del singolo del singolo cittadino quindi
Io credo che questa battaglia a difesa di di Israele è una battaglia come quella di peso dell'Ucraina è una battaglia a difesa delle nostre ragioni dei nostri principi
Delle nostre volontaria che spesso non riusciamo a rispettare dico come istituzioni che però fanno la differenza dagli altri e non è una questione di buoni e di cattivi
è una questione di chi
Fonda il suo potere sulla liberalità dei cittadini e che fondare chi fonda il suo patto potere sulla oppressione dei cittadini il vero nemico di chi abita nella striscia di Gaza
Non è sei e Hamas che in queste ore sta obbligando riuscite mentre Israele ha detto ai cittadini di di Gaza andate che dobbiamo cercare alcuni luoghi dobbiamo cercare dove stanno i nostri prigionieri
No gli ostaggi i rapiti
Hamas dice no dovete rimanere qui
Dovete dovete fare gli scudi umani ma questo vuol dire fare gli interessi dei propri cittadini o non vuol dire invece mandati al massacro perché perché si ha una scarsa considerazione del valore della vita
Di ciascuno
Non di un popolo un popolo e fatto da tanti singoli singoli cittadini e noi puntiamo su quei singoli cittadini loro su cui singoli cittadini puntano il fucile
Puntano il carrarmato puntano la forca questa è la differenza tra una noia che noi rivendichiamo
Io penso che le istituzioni italiane europee
Occidentali dovrebbero rivendicare c'è una differenza tra noi e loro
Non siamo tutti uguali abbiamo delle visioni
Non diverse del mondo abbiamo delle di visioni contrapposte tra libertà del singolo individuo e invece oppressione del singolo individuo a disposizione
Del potere autocratico su questo nascondiamo la storia del Partito Radicale
Questa è la storia del partito abbiamo pagato i nostri prezzi ma le abbiam piagati sapendolo che avremmo dovuto pagarli abbiam pagati perché siamo convinti di questo
Siamo convinti che questa è una battaglia che non si può dismettere questa è una battaglia che si deve accentuare come dire radicalizzare ci sono gli estremisti della violenza chi sono gli estremisti della democrazia siamo noi
I partigiani della democrazia dello stato di diritto
Della laicità del federalismo siamo nuovi lo rivendichiamo ma lo rivendichiamo non solamente rispetto agli autonoma ai regimi autoritari lo rivendichiamo rispetto alle istituzioni dei paesi occidentali
Che non sono all'altezza che non sono all'altezza non solo in termini di rivendicazione politica non sono all'altezza intermedi costruzione della vita quotidiana
Dei propri dei propri cittadini quindi io penso che questo sarà un argomento importante del nostro del nostro congresso e penso che se naturalmente
Volendo radicalizzare il dibattito
Sarà importante partecipare perché voglio dire
Sono sono scelte importanti sono scelte importanti già fatte ma che lavoriamo per ribadire rinvigorire rinverdire come dire rilanciare rilanciare
In un mondo nel quale parlo del mondo occidentale mi sembra che ci sia molto lassismo e forse anche un po'di fatalismo no ormai è una società in declino ci sono problemi demografici e devo dire una cosa sulla demografia
Il problema demografico africano l'abbiamo posto noi
E c'è stato sempre contrapposto la libertà
Dei singoli di poter procreare come avrebbe detto Vasco Rossi come conigli
Anziché la libera scelta dell'individuo di avere figli abbiamo abbandonato l'altro carnevaleschi no alla procreazione al concepimento è certo non abbiamo abbiamo abbandonato l'Africa assistenza pensava bene stanno lì
Non avranno mai possibilità di
E invece la possibilità adesso ce l'hanno
Adesso la possibilità ce l'hanno e noi continuiamo a non essere in grado di dare le risposte necessarie
Che però sono state indicate a me io davvero sono dispiaciuto
Quando devo richiamare le
Proposte non sono le posizioni politiche le proposte di Marco Pannella del febbraio mille novecentosettantanove quando individuo nella fame nel mondo il nuovo olocausto
Il nuovo locale osso non è allora milioni e milioni di persone morivano per fame perché perché c'era un mondo
Finanziario
Marco diceva proprio per una guida di finanza internazionale no l'incapacità della finanza internazionale di rispondere a tutto questo perché perché quella responsabilità non non era della finanza era della politica
No in Italia abbia visto negli anni novanta la politica rinunciare a qualcosa di irrinunciabile dal vivo dal punto di vista costituzionale
Delle procure che prerogative proprie della politica la politica ha detto no va be'non pendente ci sono i magistrati che ci dicono quelle prerogative non sono più vostre
E ci arrendiamo
E ne invece da lì dobbiamo ripartire noi dobbiamo ripartire dal fatto che la politica si debba riappropriare di quei poteri ai quali ha rinunciato agli inizi degli anni novanta a cominciare dall'immunità parlamentare della quale tutti si vergognano ma è un caposaldo è un caposaldo della della separazione dei poteri nello Stato di diritto è un caposaldo attuale
Si è rinunciato e si continua difatti poi nozione dovesse vedere il degrado della democrazia nelle istituzioni
Siamo passati dal dal rinunciare all'immunità parlamentare
A ridurre il numero dei parlamentari
No
Una degenerazione progressiva
Marco lo diceva Marco diceva la pista italiana la teste italiana
Si diffonderà
E ormai cioè voglio dire in Europa i tempi della giustizia
I tempi della giustizia italiana che ancora oggi sono i tempi più lunghi all'interno dell'Unione Europea quando il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Diceva ha messo per iscritto e non è che
Ha messo per iscritto in una sua decisione che sin dalla metà degli anni ottanta
A causa delle lentezze delle procedure giudiziali civili penali ed amministrative l'Italia mentiva in pericolo cosa lo Stato di diritto siamo nel due mila ventitré
Siamo nel due mila ventitré e ancora dobbiamo scontare il fatto
Belle lentezza delle procedure giudiziarie con il Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa che fa finta di nulla dopo aver scritto dopo averlo scritto
Che tutto questo metteva in pericolo lo Stato di diritto
Beh noi chiediamo conto del Silenzio
Del Consiglio dei ministri del Consiglio d'Europa che ci stanno a fare
Perché si devono fare lettere che
Che poi non hanno nessuna conseguenza ce ne possono risparmiare tanto non cambia niente
Cioè se è un'istituzione inutile chiudiamola
D'altronde voglio dire c'è stata una una riforma
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo c'è stato una riforma perché sì dall'Italia arrivano troppe richieste perquisire ingolfato il sistema hanno fatto una riforma perché diventa sempre più difficile per cui diventa sempre più difficile poteva accedere alla Corte europea dei diritti dell'uomo questo non va bene
Ma questo l'abbiamo provocato noi non l'ha provocato la Russia non l'ha provocato la Turchia scuola provocato quei paesi questi Paesi come dire in quella democrazia vacilla
La provocata la grande Italia che aveva una grande repubblica italiana di quella magnifica costituzione ha provocato
Il blocco della Corte europea dei diritti dell'uomo che è stata costretta a non voglio dire impegno ma a ridurre la possibilità di ricorrere alla corte europea stessa bene da di questo gran parlare e invece sentiamo parlare di tutt'altro
Ed è e in questa la nostra alterità la nostra agenda quella che noi chiamiamo l'agenda politica del Partito Radicale non nell'agenda politica degli interessi degli uni o degli altri
E l'agenda politica dell'Occidente dall'altro antismog del liberalismo e quella nostra agenda politica
Non nell'interesse del partito
Siamo qui per noi siamo qui perché
Come dire squadernare un'agenda
Che porta il partito radicale in tempi più o meno lunghi al potere non è il nostro obiettivo
Il potere non è il nostro obiettivo il nostro obiettivo sono le riforme le riforme che si avvicinano il più possibile capisce non le nostre istituzioni i nostri paesi il più possibile vicino lo Stato di diritto perché perché è l'unica risposta che possiamo dare al popolo al popolo cinese al popolo palestinese
Al popolo clandestini
Perché qui continua a parlare cioè continuano a parlare tra l'altro i dirigenti contrapporre tra Israele vuole c'è il signor noi
Ci occupiamo dei popoli dei singoli cittadini dico voi poveracci che in Palestina
Non sono oppressi da Israele cioè Israele li sta dicendo siccome dobbiamo fare un'operazione dobbiamo cercare dei nascondigli e non è che possiamo entrare lei in mezzo alla gente non sappiamo chi è allontanate
A maschi e gli dice
Hamas dice restate parte gli scudi umani fatti sarà fatevi
Sparare fatte ammazzare perché una strage di civili palestinesi serve alla causa bene una causa che ha bisogno di stragi non può essere la nostra causa e non può essere una casa che meritate
Che possa meritare il nostro rispetto il rispetto non può meritare il nostro rispetto una causa che esige il sangue dei propri cittadini ma di che stiamo parlando non è
Sentivo Sammartini
No il ministro Gennaro Sangiuliano corrugata Laroche con con il direttore male manifestazioni proclami Palestina
No la questione è semplice io sottoporlo a tutte le manifestazioni perché perché se fosse il ministro degli interni dire parte di manifestare fa delle fotografie
Cioè evidente no
Gettate le fotografie di tutti e vediamo teniamole vediamo che cioè perché è meglio prevenire appunto che che cura sorpasso lastre visionate ugualmente arrestato naturalmente naturalmente nel momento in cui
Lo slogan del sabato pomeriggio urlato in piazza con come siamo da quelli che fanno fuori fumogeni sì con i fumogeni
Poi la domenica ci si calma perché c'è la partita già assai diverse piazze dei filo palestinesi si auspica era sabato
Poi ce la domenica ci sono le partite essi si torna alla normalità
Voglio dire
Intanto penso che queste manifestazioni ampio manifesto lo manifesto adesso la mia solidarietà al popolo palestinese oppresso da Hamas
Per quanto nella Striscia di perché poi scusate
Ma la veniva detto anche stamattina la storia e i fatti
Nel due mila sei si è votato per l'ultima volta in Palestina due mila sei
Diciassette anni fa due mila sei
Diciassette anni fa si è votato per l'ultima volta in Palestina nella striscia di Gaza che ha vinto Hamas diciamo che ha come obiettivo la distruzione di Israele l'utilizzo dei palestinesi come come come scudi umani cioè via è questo e Hamas
In Cisgiordania ha vinto
L'ex ora il declino
Diciamo le reti di Arafat
Dopo quell'azione sa che è successo che gli eredi di Arafat in Cisgiordania hanno fatto fuori quelli di Hamas fatto fuori non vuol dire messi in minoranza vuol dire fatte fuori cioè ammazzati
E incisi nella Striscia di Gaza Hamas affatto fuori quelli
Dell'Anp
E ogni volta perché adesso com'è che è capitato proprio adesso e anche le altre volte in quali occasioni si risveglia Hamas e gli Hezbollah lire su tutti loro la Russia
Il Qatar
Ricorda mi Qatar perché due paroline sul cadavere dobbiamo dire allora
Noi abbiamo adesso che in in in quell'area in quell'area
Passo parlo della striscia di Gaza la Palestina non è mai cioè non è mai esistita la Palestina non è mai mai esistita
C'erano dei profughi arabi in quell'area non solo c'erano anche dei profughi avrebbe in quell'aria nel trentanove esso nel trentanove la bandiera della Palestina era la stella di David
Assolutamente sì elette il territorio chiamato Palestina e quindi si sono inventati i palestinesi gli israeliani potevano dire chiamiamo cibo allestimenti e invece hanno detto chiediamoci israeliana
E molte di quelle terre
Sono state acquistate da latifondisti arabi che evidentemente
Quelle terre non venivano lavorate da come dire operai israeliani ma da schiavi se proprio si vuole palestinesi
Cioè le le prime vittime
Le prime vittime di Hamas di tutto quello che dell'Iran della Russia della rabbia del Qatar sono i palestinesi sono le prime vittime
Sono le prime vittime di un mondo che vuole fare la guerra vuole fare la guerra i nostri principi
Cioè non è che
Ce lo dobbiamo dire ce l'hanno detto loro ce l'hanno detto a cominciare da Putin
Putin ha iniziato la guerra in Ucraina dicendo che era con la guerra contro l'Occidente conti costumi occidentali contro la libertà occidentale Ina che dobbiamo fare
Noi rivendichiamo la nostra libertà non solo per noi la rivendichiamo per i popoli che hanno come
Pantaloni persone come tutti
Come i capi di Hamas come i capi dell'Iran dell'Afghanistan
Del Qatar
Cioè
Noi quelle popolazioni abbiamo il dovere di liberarle
Non di lasciarle sotto il giogo dell'oppressore noi abbiamo lo pre io credo che non abbiamo il dovere di intervenire non però occupare quelle terre per liberare quella gente
Cioè io penso che una delle cose più vergognose che abbia fatto l'Occidente sembra proprio abbandonare gli afgani
Gli afgani
Che dire delle ragazze afgane di oggi
Che le donne andavano in minigonna
Che le mamme avevano il burqa che loro hanno riconosciuto la libertà di portarla minigonna
E che oggi ha venti trent'anni si devono rimettere in burqa sa che la commissione riconosciuto di dopo parliamo di come grazie tra virgolette all'abbandono all'Afghanistan da parte dell'Occidente gli americani in particolare praticamente adesso
I cinesi si stiano praticamente comprando Ute materie prime dunque popolazioni e come sai bene Maurizio energia significa politica era un Paese sì ma allora noi abbiamo ceduto
Non abbiamo ceduto
Io penso che è una delle
Gli ultimi grandi errori fatti dall'Occidente e aver interrogare fatto entrare la Cina nel mondo del commercio al dettaglio comunale
Con la possibilità di non rispettare le regole che rispettavano tutti gli altri
E è chiaro che se tu produci e ecco indipendente chi produce sono degli schiavi Betty costano molto meno vigile sindacalizzata o Vizziardi diritti
Ce ne abbiamo creato all'interno dell'Occidente
Un'autostrada a disposizione della Cina
Perché potesse competere perché potesse competere
Non ad armi pari ma potesse competere
In in modo tale che alla fine avremmo pagato noi il prezzo il prezzo di questa libertà di impresa cinese sulle spalle degli schiavi cioè del popolo cinese
Per carità in Cina
Molta gente
E ha visto cambiare il proprio status in termini proprio di vita quotidiana
Per cui è riconoscente a un regime per cui la libertà a fine
Dalla
Gente che manca mangiava le radici adesso invece alla possibilità di avere una casa
Di poter vivere in qualche modo molto aumentato il la la capacità di una capacità di una vita più
Più formale diciamo
Ma non più libera ma non può e questa è una discriminante perché non è il rischio che corriamo che le istituzioni occidentali alla fine è sicuro si convincano che forse è meglio un po'rinunciare alla libertà pur di competere punti ecco no
No e non so quanti siano convinto cioè io sto dicendo le cose per me scontate ma non so quanti siano convinti di questo capitalismo in economia autoritarismo i diritti proprio dalla politica cinese non è solo la politica cinese
Perché noi siamo Visco bevendo nelle nostre
Nella nostra società dire più occidentale
è un americana
Una riduzione degli spazi di libertà cimentata una riduzione degli spazi di libertà pur di poter competere difenderci
Da queste
Da quest'altra società
Autoritaria a che prezzo al prezzo della libertà dei cittadini ma questo vuol dire venire meno alle radici alle origini a quelle che sono i fondamenti no
Delle rivoluzioni francesi americani ad arrestare vicini
Che il mondo è cambiato con la Rivoluzione francese con la rivoluzione con la rivoluzione americana l'alternativa qual era
Al per dirlo in termini comprensibili
Moderni una società clerico fascista come quella indiana come quella cinese
Quella cinese chiama comunista ma sempre quello è
No eh e quindi devo dire se non parte da qui io non penso che
Cioè abbiamo una grande lezione di civiltà
Dalle ragazze iraniane sono dalle ragazze sotto il tuo
Bisogna né poi anche
Dai ragazzi poi dalle loro mamme dei loro padri abbiamo visto
Scene di repressione pazzesche dei genitori
Di ragazzi uccisi no che non devono far richiedono fa finta che è normale anzi forse è anche giusto che egli abbia ucciso che gli abbiano ucciso ICI ucciso i figli
Ci sono donne che Intini in Afghanistan continuano
A manifestare con i loro volantini no escono ogni tanto in giro l picchiano e le picchiano brutalmente però continuano ad avere questa esigenza di libertà no
Non sentiamo cioè nelle nostre società l'esigenza di libertà non c'è più
è inutile che
Cioè io credo che sono successi dei fatti
Di cui ci stiamo occupando Benjamin Zuncheddu uno
Una persona che palesemente innocente almeno siamo per come dire
I processi i processi sommari e popolari c'è la giustizia alle sue con le sue forme la sua burocrazia c'è tutto
Però abbiamo in carcere una persona innocente abbiamo abbiamo tutto abbiamo esercitato abbiamo tutto son tutti gli elementi e penso che il giudice
Della corte
Di appello
Giovane sta portando avanti il il processo di revisione
Sia una persona di una correttezza cioè ha il senso dai il diritto al senso del diritto per cui dopo che per tre mesi il processo è stato fermo adesso in due mesi dovremmo avere la sentenza
Che è successo in questi dopo tre anni che è successo
è successo che da garante dei diritti dei detenuti nonché tesoriere del partito della destra
Posso diventare pubblico l'incasso
Ciò che penso che ci siano non voglio dire parole grosse ma almeno non solo del cinema forse centinaia di persone che conoscevano quel caso
Succedette normale è un errore di giustizia trent'anni di carcere può capitare
No magari poi ci sono cose molto più legati al territorio delle quali è meglio stare lontani tanto servo pastore
Se è stato trent'anni nell'Ovidio trent'anni in una cella che gli cambia l'USI no questi ragionamenti e poi che poi si fanno e noi invece
Crediamo che Beniamino Giugni che tu
Sia il Tortora dei poveri
Degli esclusi degli ignoti
è uno dei tanti anche lui
E Tortora lo disse faccio questo sacrificio per chi non può
Per chi non può Beniamino non hanno avuto gli strumenti per
Fare il Tortora
è il Tortora dei poveri e ci son tanti Tortona dei poveri quindi noi
Enzo Tortora e Beniamino Zuncheddu come dire oggi sono il porto del Partito Radicale
Ma non è il porto del passato terrazzo torto nel vivo oggi
Ed è vivo attraverso le nostre iniziative le nostre proposte le nostre lotte e non solo attraverso le nostre parole
Le nostre posizioni
No che magari ogni tanto di riporre la foto inadatto alla vittima giusti noi continuiamo a elaborare a concepire iniziativa politica perché quella notte ha restituito
Però oggi si ravviva de col volto
Di un servo pastore
Di uno sconosciuto
Potrei dire anche l'ultimo degli ultimi no
In termini di
Disco scelta
E diventa il nostro emblema l'emblema di questa lotta della lotta per la giustizia giusta per cui noi con questo governo questo congresso importante perché noi dobbiamo rilanciare sia quelle poche risorse che abbiamo importantissime rispetto al passato e ripeto quello che ho detto domenica scorsa
Da una parte abbiamo l'ingratitudine dei viventi
Ella nell'altra la generosità di chi
Facendo testamento
Ha ricordato il partito radicale
E io penso che quei soldi ci siano stati dati
Per fare le iniziative politiche per le quali queste persone avevano deciso di iscriversi al al partito
è questo il dibattito del prossimo congresso io penso che noi dobbiamo di rilanciare puntando in alto molto più in alto di quelle che sono apparentemente le nostre possibilità quindi l'appello a chi ci ascolta chi alla possibile soprattutto a chi ha la possibilità e il privilegio di poterci di poterci di poterci ascoltare perché oggi ascolto da qui o non ci ascoltano Genit la cioè non ci sono alternative
Chi ci ascolta radio radicale
A il privilegio dell'ascolto
E io credo che
Non ci sia nessun obbligo nel dovere assolutamente però devo dire se uno si prende il fastidio no domenica pomeriggio alle cinque di
Accenderla radio per per ascoltare forse come dire
Una assunzione di responsabilità un contribuire non eccessivamente scriversi ma a contribuire no no alla vita del partito di cui voglio dire
Ne sentiamo la necessità in ragione del fatto che l'abito del portico produce iniziativa politica ma queste cose qui sì sì c'è qualcun altro che le dice
Che qualcun altro che se avesse
Le possibilità
Economico finanziarie umane degli altri
Porterebbe avanti no
Questa è la nostra sferica
Perché non abbiamo l'obiettivo delle prossime leggi le prossime elezioni per cui dobbiamo promettere ai tassisti e non aumenteremo il numero dei taxi
Acque delle spiagge che non che non metteremo che non li faremo pagare continueremo a notarli pagarono abbia gli stessi problemi non abbiamo di questi problemi non dobbiamo conquistare voti e penso che il nostro appello
è un appello proprio ai banditi
Banditi raggiunge che ci ritroviamoci in Congresso ai banditi quelli che sono esclusi
Da questa società ma sono esclusi voglio dire e penso all'escluso dal partito da un altro partito perché magari gli è arrivata una comunicazione giudiziaria quindi per non sporcare il partito
Lo si bandisce dal partito ecco quei banditi noi li chiamiamo
Chiamiamo ritroviamoci nel Partito radicale pensiamo il partito dei banditi
Ne siamo e vogliamo essere il padre siamo stati sempre il partito dei bandi di coloro che non avevano voce non potevano parlare non li si dava il microfono per essere ascoltati da altri
è noi guarda io penso che al partito radicale e soprattutto a Marco Pannella
Gli si fa si continui oggi
A pagare il prezzo del referendum sul divorzio
Del resto cioè non del non delle tante cose che abbiamo fatto proprio di quello del referendum sul divorzio dove l'esistenza di Pannella di fronte al Partito Comunista e ne avrebbe fatto molta meno no
Compromette cioè il compromesso storico
Nel settembre settantatré esce fuori il compromesso storico nel settantaquattro c'è il referendum c'è il referendum sul divorzio l'anno prossimo su cinquanta
Mezzo secolo dal referendum sul divorzio
Che è stata una cosa che hanno rivoluzionato questo Paese perché
Perché è emerso che coloro che votavano democrazia cristiana Movimento Sociale cioè coloro che votano vanno chi sui temi delle libertà individuali erano dei
Non lo voglio dire
Si sono ritrovati che noi lettori su quei temi non li seguiva
C'era un'altra Italia un'Italia libera nei comportamenti personali
Che non si faceva dettare le regole né dalla Democrazia Cristiana dal Movimento Sociale nel Dalla Chiesa
Per cui la vittoria del referendum sul divorzio e la vittoria dei laici
Se quei pochi laici che esistono in questo Paese ma soprattutto dei cattolici dei missini
Dei democristiani che non hanno seguito il loro parco i loro partiti che hanno messo in crisi
Il sistema clerico fascista che continua a sopravvivere in questo Paese
E possiamo far finta che di non vedere masse vediamo è questo vediamo
Vediamo
Qualcosa che continua
A esprimersi
Come dire come conseguenza anche come qualcosa che è sopravvissuto alla caduta del regime del regime fascista
Niente
è impossibile che uno
Da un giorno all'altro da fascista diventi antifascista lo fa
Ma non lo è
è un po'Scarpa che oggettivamente impossibile voglio dire la magistratura fascista è stata sostituita da chi dalla magistratura fascista
E così tutto il resto la burocrazia di questo Paese
Non solo come aria che si respira devo dire forse anche come in molti casi
Come stato di famiglia no da lì si arriva
Da lì si arriva
E non ha niente a che fare con Fratelli d'Italia con movimento socialità anzi
Magalli impropria degli antifascisti no quelli che più da altri cioè hanno saputo animare tenere vivo quello spirito
E quindi noi
Ci opponiamo agli altri
Cioè non ne abbiamo che tende al dialogo per per le sue caratteristiche per quello che ha scelto di essere non è che a favore di un governo dell'altro e a favore di chi fa le cose
Chi digipak scelte di libertà
Di chi superiore cioè quando noi facciamo la proposta per esempio per la responsabilità civile dei magistrati no
La facciamo a a favore dei cittadini di destra o di sinistra pensiamo di fare la storia di tutta
Di tutt'nessun prima ben ventuno non sono il divorzio non so se non è una forma di questo Paese intorno ci sono scelte che facciamo per
Affermare il diritto non solo teorico alla libertà ma pratico certo
Pratico quindi
E questo credo che si riverberi anche in qualcosa che ci ci viene rimproverato no non vi occupate mai più di economia ma quando mai noi ci siamo sempre occupati di economia
Non attraverso l'economia ma attraverso la politica
Perché
Io credo che
Tutti questi intellettuali no ma si sono divertiti con
Il piano Mattei
Andassero a vedere il piano Pannella
E di un'attualità schema non solo è attuale
E sconvolgente come
Sia l'unica risposta
Ma no perché l'ha detto Pannella Pannella l'ha detto perché lo diceva nessuno ma tutti lo sapevano
Tutti lo sapevano che bisognava intervenire un un modo diverso in Africa ma della stessa cosa Palestina
Adesso esce fuori che l'Unione europea ha dato soldi alla Palestina per migliorare le scuole dopodiché libri
Nei libri
Si insegnava bambini l'antisemitismo finanziato dall'Europa ma è una cosa possibile
Cioè una cosa io penso che anche qui sull'Unione europea non bisogna scendere un faro cento mila fari
Su quelle che sono state le politiche si decenni l'Unione europea
Fallito
Ha fallito perché ha tradito quelle che erano le volontà
Dei padri costituenti e i padri costituenti avevano quelle volontà pur appartenendo a diverse famiglie politiche perché
Aveva vissuto il dramma popolare delle dittature
E quindi hanno cercato in quel momento storico di incardinare un sistema che rinvenisse
Il formarsi il formarsi di un governo di nuove dittature che son tutte nazionalista cioè la data la dittatura parte da un dato nazionalista
Poi i russi sono stati i più furbi si sono inventati l'internazionalismo per cui sono andati a fare azzardate a liberare Budapest sono andato a liberare Praga no
Portando libertà portando pressione portando pressione dici delle classi dirigenti di quelle Paesi e dei cittadini di quei Paesi
E poi nel tempo naturalmente
Si deve pur campare la maggior parte si è adeguata sia adeguata a quei a quei sistemi noi oggi più di allora
Più di allora abbiamo bisogno di prevenire prevenire tutto questo per chi per le future generazioni
A Bam abbiamo bisogno di prevenire quindi la la questione della democrazia della lotta all'antisemitismo
è una lotta per la libertà per la libertà degli individui per la libertà per la libertà dei dei cittadini e ne abbiamo un bisogno assoluto quindi i insiste io spero naturalmente
Nel nel rafforzamento del partito radicale perché si possa continuare ad alimentare questa speranza ad essere speranza no
Perché questa forza possa contaminare
I partiti
Che vivono per le competizioni elettorali
Maurizio ascolta vediamo un po'qualche notizia così come sta uscendo sulle agenzie la prima tutto c'è da segnalare annualmente non lo saprai che la Cina sostiene i Paesi islamici nel rafforzare l'unità e il coordinamento sulla questione palestinese al fine di parlare con una sola voce questo lo ha detto il massimo diplomatico di Pechino Manghi
Nel corso di una telefonata avuta oggi con l'omologo iraniano la comunità internazionale dovrebbe agire per opporsi alle azioni di qualsiasi parte che danneggiano i civili aggiunto Vanguard reso conto che i media statale dunque già viste le le ha dette civili di allontanarsi esattamente beh anche su questa storia dei civili che debbono allontanarsi da Israele l'Unione Europea a proposito di quello che rievoca di prima avuto delle posizioni
Abbastanza ambigue se da una parte ha fondato Ayane insomma si è schierata favorevole Israele c'è stato Borre lega avuto invece diciamo ho usato un linguaggio differente forse un po'più ambiguo ma al di là individualista al di là di quello che accade all'interno dell'Unione Europea anche al Palazzo di vetro di New York insomma succedono cose strane isole risoluzioni contro Israele
Che sono almeno centoquaranta poi contro la Russia quattro l'Iran tredici contro la Siria contro l'Iran tredici
Qua centoquaranta contro Israele quindi questo sicuramente un tema che bisognerebbe approfondire però l'abbiamo abbiamo udito cioè abbiamo approfondito proponendo che si
Destra si rafforzasse diciamo non solo del servizio ma in qualche modo sente servita nel rafforzare all'organizzazione mondiale della democrazia cioè qualcosa una ONU delle democrazie
E non un'auto che pur di poter sopravvivere condanna cento x volte Israele e dieci volte l'Iran cioè oggettivamente non esiste no oggettiva però pur di mantenere il dialogo diplomatico pur di mantenere il dialogo diplomatico Pasquale la la conseguenza
Che siamo noi perdere spazi di libertà anziché ai sacri simile
Per le popolazioni quindi cioè io penso che ci sia proprio un urgenza c'è ho sentito
Che l'Unione europea si riunirà per discutere dei cittadini palestinesi martedì
Ho capito che c'era un weekend però ci sarà anche qualche volta che si può anzi che si deve rinunciare al weekend perché c'è qualcosa di più importante perché la questione
Della striscia di Gaza è semplice
Nel momento in cui si consegna a Israele la pianta di quelli che sono i cunicoli sotterranei
Israele provvede a distruggere i cunicoli egli uno vive in pace
Fino a quando quella rete di cunicoli
Finché questo mondo sotterraneo
Nel quale Hamas si organizza riesce a trasportare armi e quant'altro
Fino a quando non se non si questa rete di cunicoli non viene distrutta
Mi pare abbastanza scontato ed evidente che sarà difficile
Tornare a una vita normale a nella striscia di Gaza oltretutto penso che forse
La vita di chi vive nella striscia di Gaza sarebbe migliore se
Chi quella popolazione
Se ne occupasse lo Stato di Israele non Hamas
Certo guarda rispetto al discorso che ho fatto prima sui territori perché ogni tanto viene revocato soprattutto in queste manifestazioni poi magari se voi
Faccia un passaggio anche su quanto accaduto ieri nelle manifestazioni di piazza contro Israele c'è un pezzo di Indro Montanelli sulla verità sugli ebrei
In Israele e Palestina diceva nel mio ottocentosettantasei
Assai prima dunque della citazionismo vivevano Gerusalemme venticinque mila persone delle quali dodici mila quasi la metà erano ebrei sette mila cinquecento musulmani e cinque mila cinquecento cristiani
Nel mille novecentocinque gli abitanti erano saliti a sessanta mila di questi quaranta mila erano ebree sette mila musulmani e tredici mila cristiani
Nel mille novecentotrentuno su novanta mila abitanti gli ebrei erano cinquantuno mila e musulmani venti mila i cristiani diciannove mila nel mille novecentoquarantotto alla vigilia della nascita lo Stato ebraico la popolazione di Gerusalemme era quasi raddoppiata centosessantacinque mila persone di cui cento mila ebrei quaranta mila musulmani venticinque mila cristiani questo è stato un attimo no
Voglio dire a storia importante perché a dire anche le proporzioni delle popolazioni all'Infernetto
Hai parlato di religione
Cioè infatti sulla riva cioè ai cioè di fatti ci voleva arrivare c'è un altro discorso no cioè israeliani
Sono gli ebrei
Quegli altri sono i musulmani
C'è no anche no cioè voglio dire ci sarà qualcuno che magari in Israele cioè ci sono i laici cioè e a Striscia di Gaza non possono esserci perché un laico nella striscia di Gaza è un uomo morto
Mentre in Israele la libertà religiosa c'è ma non ha cioè
Inizia no lascia per dare libertà risposte parlando della libertà politica dell'individuo cioè noi in Israele Simenon non dipende dalle religioni dipende dalla democrazia certo
Generalmente Israele noi difendiamo parla solidi del giorno assolverlo difendiamo come avamposto
Devo dire anche modello del diritto e dei diritti umani all'interno degli o quaranta milioni in patria cioè noi abbiamo in Israele manifestazioni
Contro il Governo di laici contro gli ortodossi
E in Palestina abbiamo solamente manifestazioni pari nella striscia di Gaza abbiamo solamente manifestazioni a favore di gas di Hamas altro tipo perché altro tipo di manifestazione non ci possono essere
E questa è la differenza
Cioè non non ce l'abbiamo col popolo palestinese e non manifesta contro Hamas perché sappiamo benissimo che
Manifestare contro Hamas al suicidio
Però vogliamo tenerne conto no cioè chi manifesta a favore della Palestina di queste cose ne tiene conto
Andassero a manifestare in paese nella striscia di Gaza ma alla massa
Contro Hamas
Compie contro chi voleva manifestare chi è che nega la libertà ai cittadini Gazza se non Hamas
Che oggi li costringe a fare gli scudi umani andassero a manifestare
In nella striscia di Gaza contro Hamas che costringe i cittadini palestinesi gli abitanti della Striscia di Gaza a non andare via e a fare gli scudi umani per conto di Hamas
Dice vogliamo parlare
Se non di questo è chiaro che poi c'è la narrazione no che che che che che diciamo in qualche modo esclude la storia esclude i fatti chiuderla consequenzialità
Consequenzialità degente di quello che è accaduto accaduto in quell'area su quelle terre su quelle terre
Le querele un protettorato britannico prima era territorio dell'Impero ottomano cioè il primo che ne occupa Alessandro Magno che dica Zappalà
Diciamo che quel territorio romano
Facciamo una cosa siccome stavamo parlando di religione prima no
E abbiamo cominciato questa nostra trasmissione riflettendo sul fatto sì appunto i a Kiev per Tel Aviv siano in gioco le società aperte
Allora in Russia sappiamo che Putin ma sta perseguendo in qualche modo il mito secolare no dello zarismo della ricostituzione della Grande Russia mentre dall'altra parte cioè a Tel Aviv per si sta aumentando contro Israele un mito religioso di un Islam trionfante no sugli infedeli
Se da una parte c'è la Russia che vuole ricostituire il proprio status di potenza militare globale il secondo mira a fare dell'Islam da quello che leggiamo no la potenza religiosa globale quindi la domanda che volevo fare
E che anche un po'scomoda è stata scova gli ultimi anni perché ha creato dei dibattiti anche se vogliamo molto accesi no c'è un problema però a questo punto anche religioso di secolarizzazione di laicizzazione dell'Islam che diventa politico che diventa lo vediamo in Iran
Vediamo vediamo finirà
I cittadini ingenti non allora
La cosa interessante del ma anche dell'Afghanistan chi non sono organizzazioni politiche
Sono citazioni ragazzi che spontaneamente
No si tolgono il velo si tagliano i capelli
Tuttologi il cappellino del
Del Mullah cioè
Ci sono c'è una reazione popolare
Una relazione dire un rigurgito della libertà che non hanno con è anche conosciuto
No eh e questo mette in crisi e l'Islam
Questo mette in crisi commessi in crisi rileva il il cattolicesimo no lo scoprire all'interno dei propri fedeli una necessità di libertà una necessità di laicità che non è
Una cosa è l'anticlericalismo religioso del partito radicale come diceva
Angiolo Bandinelli una cosa è la sana laicità di Ratzinger certo sono contrapponga per noi
Io credo che noi rappresentiamo moderna ne facciamo vivere non solo la pesca un modello alternativo
Modello alternativo di società
Che libera le persone non è obbligato a qualcosa
Perché se tu vai a vedere
No non solo dal punto di vista religioso poi quando coincide il punto di vista religioso a con quello politico
Siamo al massimo dal mio punto di vista della degenerazione
Della degenerazione degenerazione nel senso di limitazione delle libertà del teste dei singoli dei singoli trova grande manifestazione lo Stato etico via e nove e il massimo quello fermare l'abbiamo visto anche in Italia e voglio dire
Non tanti non millenni fa ecco
E quindi
Sì io credo che
Proprio e laddove c'è
Questo appiattimento religione religione politica
Proprio lì c'è un bisogno di intervento
Per dare la libertà a chi in quei regimi chiede libertà
Cioè io sono allibito del fatto che nessuno si sia peritato diventa a cominciare da Israele di dare una mano a chi in Iran
Esige libertà
Io ho trovato davvero incredibile
O magari lottato e queste magari sono le conseguenze deve aver dato una mano che sicuramente è stata in stato insufficiente e noi dobbiamo cioè il peso che a Repubblica italiana l'Unione europea agli Stati Uniti d'America
A devono dire chiaramente che noi siamo contro per il rovesciamento di quelli che i regimi che impediscono la libertà dei loro cittadini
Per quanto noi non siamo in grado di
Garantire la libertà così come dovremmo fare
Sicuramente in quei regimi
La libertà è ancora più limitata che nei regimi democratici vele mi sembra di riunione evidenza palese è e devo dire che cioè voglio dire anche tutte quelle che sono state le le iniziative rivendicate nodi un nuovo ordine mondiale
Che ci sono una serie di Paesi che esigono che venga ridiscusso l'ordine mondiale
Che hanno in comune questi Paesi
Che sono Paesi autoritari repressivi
Se si può dire antislamici direi anche antireligiosa nel senso che fanno un uso politico della religione quando la religione
Dovrebbe avere tutt'altro tutt'altro uso quindi io penso che ci dovrebbe essere una ribellione corale
Una ribellione corale delle religioni della politica rispetto a questi regimi e invece si tratta si tratta
Intanto
Cioè il regime nazista
Nazi-fascista prendendo anche quello italiano
Per liberarci da quel regime ci sono stati tanti morti
Le libertà
Purtroppo deve essere deve essere conquistata no
Deve essere deve essere conquistata
Ed esige grossi sacrifici
Devo dire ogni ogni paese ha conquistato la libertà ha pagato un grosso presso in termini in termini di
Di vite umane
E poi che succede
Che ci occupiamo noi siamo più attenti
Alla alla libertà degli oppressori siamo più attenti all'opera alle libertà degli oppressori e non a quella a quella degli oppressi
E e devo dire che la caratteristica no Ucraina
Quello che accade in Ucraina è quello che accade in Israele in Palestina
E che come dire la società civile la società civile diventa il primo obiettivo no
In Ucraina da parte dei russi in Israele da parte di Hamas in Palestina da parte di Hamas
Perché devo dire
Non è che Hamas ha detto fra quindici ore
Scatena eremo all'interno andatevene via no si sono presentati son presentati lì casa perché la la come dire reazione di Israele
Legata ha due obiettivi il primo
A cercare gli ostaggi il secondo distruggere tutto quel reticolo no
Di cunicoli che
Probabilmente ormai sono entrati anche in Israele
E e Israele prima di procedere con queste operazioni
Ha consentito ai corridoi umanitari a ai a avvisata invitato i cittadini a lasciare quei territori perché su quei territori
C'è bisogno Israele per sua difesa per difendersi ha bisogno di distruggere alcune infrastrutture che mettono in pericolo
Non lo sa non solo lo Stato di Israele mettono in pericolo i cittadini si taglia mettono in pericolo gli ebrei
E nel momento in cui si scatena l'inferno contro gli ebrei israeliani si scatena l'inferno contro gli ebrei in tutto il mondo
Lì escono fuori i pazzi no alle cellule dormienti si risolve tutto e tutto il resto quindi io penso che in questo momento le Intelligence
Di tutto il mondo occidentale siano siano lavorando e c'è stato un appello alla Jihad doveva essere al Cairo sì sì no ma voglio dire
Noi non potevamo aspettarci qualcosa di diventare un terrorista che t'aspetti che porta il garofano la rosa la Margherita no
Loro stanno facendo tutto quello che
Nelle loro convinzioni la domanda è anche noi
E e io quando dico anche noi non dico solo nei confronti dei nostri cittadini io dico
E sono d'accordo
C'è un problema di popolazione che vive nella striscia di Gaza
Stiamo facendo di tutto per liberarla da Hamas
Questa è la questione
Perché il tentativi di pacificazione nel tempo chiose pressati
Una volta viene ucciso il Primo Ministro israeliano un'altra volta c'è un'intifada e poi un'altra volta un altro ogni volta adesso che si stavano normalizzando i i rapporti con alcuni Paesi era
Mi arriva fatalmente questa cosa
Perché Israele ha un obiettivo
Ha un obiettivo dice lo dichiara ancora distruggere Pellicano l'obiettivo distruggere Israele
E ci sono diverse forze politiche terroristiche ma anche popolari è perché pure questo va detto gente hanno un sostegno popolare ripeto nel due mila sei
La maggioranza lì in in in in in
Nella striscia di Gaza punto per Hamas diciamo avevo un programma molto semplice non è che
Nel programma di distruggere Israele
La metà dei cittadini della striscia di Gaza pensava che bisognasse fare quello
E Israele che doveva fare
Doveva dire bravi di struggente vi diamo una mano non ho capito
E penso che
Approfondendo poi fatti storici no che sono accaduti ma anche quella anche nell'attualità
Anche nell'attualità cioè io credo che
è aberrante per noi per loro è normale e già questo ci dovrebbe far pensare no
Cioè
Io non lo so quanti soldati occidentali soldati il singolo soldato occidentale in una guerra pensa di andare a sgozzare un bambino
Anziché salvarlo
No per loro è l'obiettivo andavano cercando i bambini perché perché è logico che i bambini sono bambini israeliani sono il futuro di Israele
Mamma mia va bene no come dicevo all'inizio ricorda insomma rievoca i pogrom di massa sì di qualche tempo fa scontano la mia età mi ricordi pare che il trentuno
C'è un'altra
Manifestazione a favore di Beniamino Beniamino June che Due qui a Roma il sette e il due e il tre quattro e cinque c'è il congresso del Partito Radicale all'hotel Palatino di di Lola che qualcuno nel corso di novembre avremo diverse diverse manifestazioni
Ma a sostegno di Beniamino per la sua libertà e per la sua assoluzione cioè
Devo dire
Già assolto
Però
Manca come dire il timbro dello stato no
Per devo dire
Il collegio giudicante di questo processo di revisione e orientato
Dopo tre anni diciamo in due mesi a chiudere tutto e quindi
Ad arrivare alla fine di novembre primi dicembre ad emettere una una una sentenza
Noi continueremo a a starci fino anche deve anche oltre la liberazione di Beniamino perché noi stiamo lottando perché lì il sette c'è a Callieri
Dovranno decidere no su una libertà la libertà condizionale
Abbiamo chiesto che Beniamino venga posso avere un permesso come accaduto in passato spesse volte posso venire al al congresso del Partito Radicale
E quindi la sua libertà la sua soluzione
E anche un po'di verità
Perché un innocente in questo Paese democratico
Resti trentatré anni in carcere
Maurizio grazie grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale naturalmente come ci diamo appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale adesso vi lasciamo la rassegna stampa turca a cura di Mario Giusti robot ascolto
Ben trovati all'appuntamento settimanale con la Ras