Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare sul processo di Perugia nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio
In particolare vogliamo proporvi la seconda parte dell'udienza del quattro ottobre scorso
Che abbiamo iniziato ad ascoltare la scorsa settimana con la dichiarazione spontanea di uno dei due imputati Stefano Rocco Fava e la prima testimonianza quella del dottor Angelo Antonio Racanelli procuratore aggiunto di i romani ricordiamo brevemente i fatti
Palamara fa va in questo processo sono accusati di aver posto in essere nel due mila diciannove una campagna denigratoria per screditare l'allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone e il suo vice Paolo Ielo l'aggiunto Paolo Ielo
E la campagna denigratoria sarebbe consistita in un paio di Art di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove su il Fatto Quotidiano è la verità articoli relativi a presunti conflitti di interesse di Pignatone e Ielo
Anche se c'è da dire che gli autori e gli articoli ascolta dire magistrati hanno sempre negato di aver ricevuto informazioni dai due
Magistrati secondo l'accusa Palamara avrebbe istigato Fava a presentare un esposto al CSM al Consiglio superiore della magistratura
In cui si evidenziavano le mancate astensioni da parte di Pignatone Ielo in alcuni procedimenti penali con lo scopo di vendicarsi nei loro confronti
E soprattutto Paolo Ielo sempre secondo l'accusa doveva essere colpito perché l'anno prima aveva ha trasmesso upper uggia
Un'informativa in cui erano segnalati rapporti che Palamara
Aveva avuto con l imprenditore Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla Procura di Roma da quell'informativa era scaturita l'indagine penale a carico di Palamara
Indagine penale che di fatto aveva stoppato o la corsa di dello stesso Palamara a procuratore aggiunto a a Roma
Chi porterà avanti questo esposto si farà male molto male a pronunciare queste parole secondo quanto ho raccontato
A Perugia dal procuratore aggiunto di Roma Angelantonio Racanelli sarebbe stato Giuseppe Pignatone appunto Pignatone all'epoca dei fatti procuratore
Nella capitale al centro della conversazione c'era nell'esposto al consiglio superiore della magistratura presentato da Fava Fava ha che all'epoca a dei fatti era PM a Roma è oggi giudice e civile a latina ed è accusato come dicevamo assieme a Luca Palamara di rivelazione
Di notizie d'ufficio di aver rivelato notizie d'ufficio che sarebbero dovute rimanere segrete e in particolare
Che Fava aveva ha predisposto una misura cautelare nei confronti di amara dell'avvocato esterno dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara per il delitto di autoriciclaggio è che anche in relazione a tale misura
Il procuratore della Repubblica non aveva apposto il visto insomma queste sarebbero queste notizie sarebbero dovute rimanere
Segrete
Nel processo che vede il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo parte civile
E Stefano Rocco Fava inoltre accusato di accesso abusivo a sistema informatico e abuso d'ufficio
Secondo l'accusa l'obiettivo come dicevamo era di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone con l'aiuto di Ielo a cui consegna Stefano Rocco Fava consegnava tutto l'incartamento indebitamente acquisito questa campagna si sarebbe realizzata anche con un esposto con il quale Fava segnalava il comportamento tenuto da Pignatone
Nei procedimenti a carico dell'ex avvocato esterno
Dell'ENI amara e dell'imprenditore Ezio bigotti Pignatone aveva infatti negato che sussistessero ragioni per astenersi dalle indagini non ha nonostante i rapporti professionali
Di entrambi con il fratello con suo fratello Roberto l'esposto di Stefano Rocco Fava difeso dall'avvocato Pannella Luigi Antonio Panella
Arrivo alla prima commissione del consiglio superiore della magistratura nel marzo due mila diciannove ma il comitato di presidenza decise di condurre una una sorta di istruttoria preliminare chiedendo informazioni all'allora procuratore generale della Corte d'appello di Roma
Giovanni Salvi
Che a sua volta chiese chiarimenti a a Pignatone e nel nell'udienza del quattro ottobre scorso è stato sentito come teste lo sentiremo stasera anche appunto Giovanni saldi
Dopo questi accertamenti l'esposto torno alla Consiglio Superiore della Magistratura nel maggio due mila diciannove
Due giorni il prima del pensionamento di Pignatone da lì sarebbero dovute partire le prime audizioni
In prima commissione una condizioni fissate a giugno
Ma non ci furono perché in realtà ci fu una nota della procura di Perugia che informava il CSM di un decreto di perquisizione che conteneva l'ipotesi di un tentativo di condizionamento della nomina del nuovo procuratore di Roma attraverso quello stesso esposto e e pochi giorni dopo il fatto la verità ai due quotidiani
Raccontarono della guerra in Procura fuga di notizie per la quale ora Fava e Palamara sono a a processo dunque noi abbiamo sentito dicevamo nella nella prima parte del né dell'udienza del quattro ottobre abbiamo già sentito le dichiarazioni spontanee di Stefano Rocco Fava e dell'attuale procuratore aggiunto di Roma Angelantonio Racanelli stasera vogliamo riproporvi perché avevamo dovuto interrompere
Land ascolto dell'esame del teste Giancarlo Longo l'ex il PM Giancarlo Longo e vogliamo appunto riproporvi
Integralmente questa testimonianza dell'ex magistrato Longo coinvolto nel cosiddetto sistema Siracusa il sistema a Siracusa con a capo gli avvocati Piero amare Giuseppe Calafiore che lo ricorderete è stato definito il più grosso scandalo giudiziario che ha investito Siracusa negli ultimi anni una rete di corruzione che non si fermava la sola Siracusa e neanche la sola Sicilia ma che risaliti la penisola grazie alla tessitura di una trama di favorire sentenze
Comprate rivelazione di notizie riservate e non solo nell'ambito dell'inchiesta che ai fini ad essere gestita congiuntamente dalle procure di Roma in Messina sulle corruzioni al Consiglio di Stato sul depistaggio Annie sul dossieraggio a ventaglio
E sulle sentenze truccate dunque appunto partiremo dall'esame del teste Giancarlo Longo con le domande dell'avvocato disse fa Orozco Fava Luigi Castaldi sentiremo poi un altro teste della difesa il colonnello Giovanni Battista Mele e poi come dicevamo anche l'esame del teste e Giovanni saldi procurato ex già a procuratore
Generale della corte di cassazione ma all'epoca dei fatti procuratore
Generale presso la Corte d'appello di Roma ci scusiamo in anticipo per alcuni problemi delle laudi ovviamente indipendenti dalla nostra a volontà e dunque iniziamo ad ascoltare la la seconda parte di questa udienza
Del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati lo ricordiamo ancora una volta di rivelazione utilizzazione di segreto d'ufficio udienza del quattro ottobre scorso davanti al tribunale di Perugia udienza presieduta dal consigliere Alberto a venoso
Avvocati dottor Longo avvocato Castaldo per il dottor Fava lei è stato Pubblico ministero in servizio alla procura di Siracusa
In che periodo
Dal due mila tre fino al nella diciamo
Ma prive di mia diciassette dello stato trasferito Napoli
Lei è stato indagato e poi sottoposto nel febbraio due mila diciotto a misure cautelare Dallagi di Messina per reati commessi nell'esercizio delle sue funzioni devono essere a Siracusa
Prima di essere assetate stato avuto conoscenza della richiesta di misura cautelare avanzata in ottobre del due mila diciassette dalla procura di Messina nei suoi confronti
Della richiesta tra Stato e la
Nutrizionista misura cautelare nello specifico non sicuramente l'informativa tiroide ipotesi più o meno sullo un quadro generale dell'ipotesi di reato che mi erano contestate e come ha fatto ad avere queste informazioni questi notizia
Formazione
Dall'avvocato Calafiore è stato l'avvocato Calafiore ad articoli dell'informativa della guardia di finanza lei ne ha parlato solo con colazione anche con l'avvocato amara
Con l'avvocato amara probabile che adesso non mi ricordo bene da silenziare capitato ci parla il capitano abitava
La dopo la richiesta cautelare il trenta ottobre del due mila diciassette depositava il Città di Messina
Nel procedimento quarantuno settantanove quindici una memoria difensiva sì una consulenza tecnica le dichiarazioni assunte dal sugo sul suo suocero Bruno Gastaldi e una denuncia nei confronti otto pubblici ministeri di Siracusa è corretto questo
Perché lei ha fatto questa denuncia
Perché volevo rappresentare diciamo il mio punto di vista per quanto riguarda il in relazione agli avvenimenti che avevano riguardato mese insomma è l'ambiente nel Siracusano
Le il sei febbraio due mila diciotto è stato sottoposto a misura cautelare nell'ambito del procedimento quarantuno settantanove quindici fra loro ci sono stato arrestato
I tre atti difensivi dalla depositati il trenta ottobre due del due mila diciassette si sono rilevati pertinenti al contenuto delle indagini per le quale lei poi è stato arrestato esterno mi difendevo su tutti da quasi tutti i capi di imputazione però no sono stati considerati
Perché invece non è ammessa direttamente come cambia quindi non
Perché invece lei li ha ritenuti rilevanti e pertinenti per la sua difesa
Perché veramente contestavano punto per punto tutte le accuse risparmi sono state fatte in ambito processuale tutte le accuse della misura cautelare insomma
Lei ha avuto modo di visionare le informative della Guardia di Finanza mentre era ancora indagato e l'informatica erano coperte da segreto
Riforme prima dell'arresto sì ne ho viste le guardie del format come le ha ottenute di gliene ha date
Non glieli tecnico visto che visionate non ha fatto e dell'avvocato per la sinistra
Lei è a conoscenza di rapporti dell'avvocato Roberto Pignatone con l'avvocato che Tamara
Dei rapporti sì mi pare che io non mi pare di averne parlato
L'avvocato Roberto figlio del re sono ai ricordi non sono Bennani nitidi però sicuramente nei verbali neurone avrò parlato di questa
E ci può dire che cosa vi siete detti
Ci siamo detti pochi cioè lei è a conoscenza di questi rapporti a qualche elemento in più di questi rapporti tra l'avvocato amara il professor Pignatone ci può disporre qualcun qualche elemento in più
Ricordiamo sinceramente non mi ricordo bene però da verbale a Rho per fare il salto qualcosa insomma mi pare che il il che il il fratello del del procuratore Pignatone cinque si occupasse diconomia insomma quindi era era uno di quegli di quelli per cui
Che avrei dovuto tenere presente pensare delle consulenze nell'ambito del mio ufficio questo lei chi glielo chiese a Mara porto si riesce ad amare Calafiore figli indicibili
Mi dissero di tener presente questo nominativo per alcune alcune consulenze nell'ambito di procedimenti che trattavo all'epoca fondata sul pubblico ministero
Il il professor Roberto Pignatone era un consulente di amare anche nei procedimenti penali pendenti al Siracusa che lei sappia
Sinceramente non mi ricordo no non ho mai avuto occasione di Abete di avere procedimenti suonare dei procedimenti Novellino signor Marra
Procedimento che riguardasse amara forse solo avuto ma in quel procedimento non c'era notturne
Lei è stato indagato per calunnia danni di Pignatone
Ci può riferire per quale motivo è stato indagato e per quale ragione
Accanto perché
Relazioni che ho fatto nell'ambito dell'interrogatorio previsto dinanzi all'autorità giudiziaria di di Messina
Giugno giugno due mila diciotto diciamo in quell'interrogatorio e poi dopo delle delle dichiarazioni che ho confermato dalla procura di denuncia insomma
Che indagini sono state fatte dalla G. di Messina sulla veridicità di quanto da lei dichiarato in ordine al dottor Pignatone
Essa io non sono se lo sa no no
Come si è conclusa l'indagine nei suoi confronti per qualche piccola mania ai danni del dottor Pignatone
Ho avuto neanche se gratificazione ma ero in carcere quindi otto ha chiesto la la richiesta insomma non so come sia gioco del sollievo insomma c'è stata per minori desertificazione insomma bene una cosa trasmessa veramente che cosa abbiano fatto Wien Vienna interessato vincerà mentre
Per caso è stato indagato per calunnia ai danni del del dottor Musolino e del dottor Palamara
Che io sappia no
Non lo so
Certamente
Va bene arrivato nessun atto relativamente a questa quanto da lei apprese riferì Dallagi di Messina e di Perugia sul conto di Pignatone di Mussolini e di Palamara aveva la stessa provenienza vale a dire quanto alle dichiarato da Calafiore amare
La gente se ne ha fatti indagine per verificare quanto da lei dichiarato sul conto di Musolino Palamara costarono Camassa Franzoni vecchi
Non lo so lumbard ha letto qualora fatte indagine che ne sa lui da chi ha saputo che la misura cautelare ammissione nei suoi confronti
E ma non me l'ha già chiesto
E Calafiore sì solo dalla fiero anche l'amara
La nazione a marchio meno erano esistiti la ricetta Calafiore mi mi parlava di e di notizie che aveva preso anche tramite amare insomma lambita da cui è stato
Quando ha parlato di palla mare Musolino è stato indagato per calunnia
E ma questo breve romanzo già apparsa un ottimo io ci riprovo
Io al momento non avrei altre domande grazie al programma per il teste
Sai
Per la alla ministra lanciato a novembre
Prego
Dico lei è ad un certo punto ricordasse
Dico unitamente a Arena Mariani
Interroga rammaricare una denunzia contenga tariffaria ieri
Mi pare di sì finiva regalo dichiarato
Erano almeno chiese l'avvocato Calafiore insomma diciamo abiti degli input
Di poter far ipotesi di poter fare questo tipo di denuncia
Cioè l'avrebbe presentata lei avrei dovuto presentare questa denuncia perché potrei farci ricordare
Perduto presentare questa denuncia perché praticamente sarebbero state fatte delle indagini
A ruba mentre la competenza era di i missili questa e in che periodo ricorda questo ne parlammo praticamente veramente pochi pochi giorni prima del mio arresto io ero alla faccio il giudice civile Ischia quindi prima nel febbraio diciotto e diciamo
Prima del febbraio diciotto prima della della dell'arresto sì
E niente e nel senso che sede chiamati trovaste no no ne parliamo direttamente utilizzavamo un cellulare insomma democristiano aiuterà poc'anzi nel senso che io dovevo prendere in considerabile tutto prendere in considerazione l'ipotesi di poter fare una denuncia Perrone che ce ne stavamo discutendo insomma anche perché poi dopo
Avevo già fatto anche troppo insomma
Senta male che non l'ho fatto perché sono stretti sapevo dinamico una papera queste teorie atterrando lei ricorda se iniziamo a scrivere cioè se c'era una bozza nuova bozza nordica anche l'ipotesi apposta la boxe
E non però sinceramente non me lo ricordo era uno dei temi credo lo sviluppare ma non è che fossi granché convinto insomma
Perché diciamo proponeva come come come passo da fare nell'ambito di una strategia difensiva che però mi sembrava veramente una mossa quasi disperato insomma per poter esultare
Quello che poi domenicale al il diciamo la morte contenuta dalla denuncia almeno gatte dovremmo questo qua questo problema com'era stato fatto una serie era stata erano state fatte le indagini da Roma relativamente alla mi le mie frequentazioni utili viaggi cose varie e che in realtà erano di competenza di della di ordine sia però questa le ripeto non era non era credibile era era una ipotesi insomma io ora dovrò ancora valutare discorso totalmente non mi rassicura perché in realtà no no sia stata trovata denso passato trovata nell'auto rubata lentamente sapevano farà lavoro fa la prostituta che poiché si tratta un po'di anni fa
Stava rischia di rimanere così ci risulta diciamo la necessità di non probabilmente giorni pregio rischia prima dell'arresto qualche cosa avevo fatto Tiraboschi
Sembrò confermare io non ce l'avete voi c'è stata comunicata dalla sì sì numero riforniva stelle promettendo immagino che possono quindi insomma
Un anello confermo sì
Grazie presidente grazie al professor Dinacci si presenza solo una precisazione
Dottore buongiorno buongiorno senta questa invito a predisporre denuncia contro tutto il Polo indietro inseriti in un quadro più ampio di denigrazione del dottor Viero
Quattro cantano
Lo richiedono sul tipo di no non più ampio nel senso di P. Sordi esce amava il Calafiore i avevano una ipotesi di lavoro in cui tentavano di denigrare la posizione Torriero ma non abbiamo notizie di fare su questo abbiamo mai parlato insomma la devo dire la verità la prima volta
Che ho valutato l'ipotesi di poter fare una denuncia di oppure anche l'oggetto della denuncia questa qua insomma pochi giorni prima dell'arresto una bozza di fiducia ma soltanto per questa specifica ipotesi insomma
No coerenza diciamo territoriale mi pare che forse ipotesi è un abuso d'ufficio insomma probabilmente questa cosa poteva che vi erano diciamo la stavo voltando nell'ambito del livello nell'ambito della di una strategia difensiva che in realtà
Probabilmente avrebbe soltanto molto peggiorato le cose
Ma
Cioè queste più preciso pecore capre presidente ma l'archiviazione della bottiglieria non l'abbiamo acquisita ora la l'archivio non ancora rancore su
Allora faccio la domanda per il fermo può eventualmente insomma troveremo risposte in quella direzione
Volevo capire in questa prospettiva quando ha sentito mai amava tocca la Fiore parlare vi addebitando al dottor Ielo al dottor Pignatone che non ci sarebbero sia inutile tutta una serie di procedimenti
No
Lei non ha mai sentito il suo intorno va bene grazie non residenti all'ultima domanda con dentro una nuova non so se
Lei ha avuto modo di leggere la bozza di richiesta di misura cautelare nei suoi confronti
Bene la bozza no
No
Lei però nell'interrogatorio del ventisei quattro diciannove
Dice il contrario
Non credo non credo leggiamo ho riferito che attraverso un telefono cellulare pone un rinvenuto era stato avvisato da Calafiore che ha amare era stato informato da di una Mele che De Lucia aveva inviato a Pignatone contenente in allegato la bozza
Che la richiesta di misura cautelare nei nostri confronti
Nella richiesta era inserita la denuncia dei colleghi tanto che io poi ho fatto una denuncia contro di loro
Lei mi mi conferma dice che l'ha letta convivenza Irma però questa circostanza nonché basta o quest'anno stiamo parlando sempre di cose mi sono state riferite dall'avvocato Ballatore sottratti ma lei questa bozza la vista o no no
Se ne può andare grazie
Il prossimo allora
Colonnello Mele prese va bene
Il timore
Formazione sentiamo l'Asia ci si
No ma pure per una questione di Sal presenza sul si accomodi
Si avvicina il microfono alla bocca per favore
Le sue generalità complete Giovanni Battista avvelenata Milano cacciato dal gennaio novantanove centosessantacinque lega giuramento la sedia
Risiedo a Città di Castello
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere ma quanto a mia conoscenza sì rispondono a domande la difesa le teste delle difese
Avvocato Castaldo per il dottor Fava salve colonnello la prima domanda lei a pagina cinquantaquattro dell'informativa del trenta novembre venti novantasette due mila venti di protocollo da lei sottoscritta riferisce
No no no no fare le domande facciamo la domanda sul fatto poi eventualmente
Lei che per quanto riguarda le illusioni del trenta maggio del due del due luglio e del due Luigi sale del due luglio due mila venti e della documentazione acquisita in data due luglio due mila venti
Lei ha esaminato tutti gli atti di indagine che le sono stati sottoposti
Allora non c'è arrivata la delega
E ho affidato ai miei collaboratori in quel caso erano il luogotenente del colon Baresi Gagliardi il maresciallo Antoniello ne ha redatto la lettera di trasmissione nello specifico non ho effettuato attività
Ho semplicemente riepilogato dando una forma un attimino quindi nessun fatto nessuna attività non strettamente
A me sembra una copia forse quello che avevano redatto i suoi
Lei ha verificato se le note del dottor Fava dell'undici marzo diciannove del venticinque marzo il dicendo diciannove sempre indirizzata al dottor Pignatone siano state trasmesse dal dottor Pignatone ad altri uffici
Questo adesso non mi ricordo ma normalmente come ha detto prima nello specifico no anche perché altri incarichi interamente da parte del procuratore quindi ho delegato l'attività sul fatto semplicemente la notorietà negativa non ha fatto attività specifiche su su quanto richiesto
Siamo a scuola nota non è in grado di quindi non sa neppure degli atti trasmessi alla Cassazione
La procura generale
Solo verso la fine a firma sicuramente abbiamo trasmesso se la relazione dell'attivo a mia firma ma nello specifico come detto prima
Tutta l'attività di analisi dei tabulati e non non sono state fatte da da me altrimenti avrei
Per quale ragione investigativa se lei sa ovviamente sono stati acquisiti i tabulati dell'avvocato Antonio gioca lì
Sicuramente se è stato fatto Charme Antona dalla lega in quale questi specifici casi ne abbiamo sempre agito non d'iniziativa ma sottolinea ci vengono date le deleghe da parte della Procura
Ben specificate noi diamo qual è si da Uto pari quest'indagine
A questo punto non mi sono mi sfugge e non mi ricordo se posso leggere gli atti sicuramente sicuramente nell'amata retroattiva cioè
Un attimo la stessa cosa
Se va presa
E quella lì e quella invece in finale novantasette quarto se esiste e a sua firma che si
Benissimo
Naturalmente fermata correttamente come basi perché magari in quel momento io Rossella riconosce per no ma siamo anche acquisire almeno
Se sia mai naturalmente in quel periodo quaranta
Sardo non sono entrato però anche in licenza qui no
Il luogotenente all'ambasciata Altan parata Camassa situata appunto la notorietà negativa la firma saranno entrambe ci sono contributo all'attività
C'erano i Barbaro punti aveva materialmente effettuato alle le le verifiche per quale motivo avete preso questi tabulati all'investigativo
Ma ambigui eliminare cosa
Ciò ha scritto accennare a Parma bastava fare una provocazione quando c'è una specifica delega abbracci venivano fornita da dove avevano impartito ad analoghe ma l'ipotesi di reato qual era spigolosa investigativa
Mi sfugge ma sicuramente faceva parte del Bellanova che riguardava quel fascicolo
Dice nella battaglia guardare alla data ad andarcene
Bisognava guardare avevano dato riusciamo leggendo questa nota l'anno in grado di ricostruire
Il risultato
Non c'entra
Risultava che non ci sono a contatto come la nostra come è stato scritto
Adornata con patrocinata dall'Ambasciata pesante sulla frenata da giornalisti mondo Marco del fatto quotidiano avrebbe già portavoce delle Gianna Beretta barese contatti pazienza venne a sua volta la farò
E adesso passiamo alla stampa novantanove va esercitata attraverso lo minacciano avrà trenta maggio due mila dodici anni non lontano dal padre a poco a poco mi scusi
Ed è proprio lì ci portano a numerosi contratti competenza in un gioco troppo l'amara per i quali si è proceduto alla stampa relativamente sempre per il primo marzo due mila diciannove trentuno maggio
Meglio diciannove sa quali entrate con quello in uscita
Sempre dell'avvocato zoccoli
Sì ovviamente ma come detto prima molte le credo che a volte sì sì sì con Satana
Sono sono ben specifiche che penso venti si è anche normale che ci arrivino di fare senza
Per questo l'amaro come appoggiava impara specificato il reato per i quali molte volte dall'avvocato zoccoli giornalistici avete riscontrato dei contatti
Ma abbiamo scritto così quindi dall'analisi dei tabulati risultato quello qualcosa questo quello che ho appena letto pile allora dalla passione per la prossima data all'apparenza trentanove impastata avvocato Giappone Antonio
Il primo ma sempre primo maggio primo marzo due mila diciannove dodici
Luglio così come data di notifica del decreto nonostante aver avuto contatti senza perché ne è uscito con l'utenza telefonica giornalisti Lillo Marco fatto quotidiano vadano Giacomo Ortensio
Dal giornale la verità Morando risulta non insomma abbiamo era stato scritto ma anche perché è un esame i tabulati quindi un fatturato teorico non non modificabile io non avrei altre domanda da allora il teste non possiamo andare grazie grazie quindi verrebbe il procuratore Astraldi ecco quando lunga no
Una retta
Ci fossero grazie
Va bene allora facciamo adesso cinque minuti di pausa per ricominciamo
Allora
Diciamo che verso le due e un quarto d'ora venti ce la facciamo
Fatto sta
Allora chiamiamo l'ultimo teste
Salve buongiorno
Si accomodi
Si avvicina il microfono nota insegnarle niente
Le sue generalità sono Giovanni Salvi nato a Lecce il nove luglio del mille novecentocinquantadue
Sono residente a Roma
Il luogo che noto un anno Teresa dal dall'ufficio va bene le che il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Praga le tasse la difesa quindi risponda ma peraltro avvocato Castaldo del dottor Fava
Bastano procuratore generale presso la Corte di appello di Roma dal due mila quindici al due mila diciannove settembre due mila diciannove
Quando lei era procuratore a Roma procuratore generale
A Baghdad ai sensi dell'articolo cinquantadue le richieste astensione il dottor Pignatone ci
Sempre a quale procuratore generale di Roma lei aveva la vigilanza sul dottor Pignatone ciccia
Nel suo provvedimento del nove aprile diciannove
Protocollo due sei cinque due mila diciassette lei ha scritto va conclusivamente rilevato che il dottor Giuseppe Pignatone rappresentò correttamente a questo ufficio tutti i profili di potenziale incompatibilità di sua iniziativa e non appena ne venne a conoscenza sì
Per quale motivo anche data anche data mi ha letto chiusa nove aprile due mila diciannove diciannove sì forse aveva detto due mila diciassette o così o due mila lire bene se vuole no no no no con
Per quale ragione attribuito
Rilevanza la circostanza temporale scrivendo non appena ne venne a conoscenza
Perché questo e quello che mi fu rappresentato dal procuratore Pignatone nel senso che le vicende erano del due mila del procuratore Pignatone mi venne a trovare prima di presentare quella che preciso non era una richiesta di astensione tant'è vero che io poi ho provveduto con un luogo a provvedere era la segnalazione di una serie di dati di fatto che potevano essere rilevanti ai fini dell'astensione il dottor Pignatone Verro venne da me
E mi
Rappresentò sulla situazione in evoluzione in tempi in termini piuttosto generici per ciò che concerne la situazione processuale
Mi disse che morirà in sviluppo questa situazione che lui riteneva necessario rappresentarmi
Quelli chi erano i possibili profili di incompatibilità con alcune persone che erano amara Centofanti e bigotti
E in questo caso la richiesta di astensione va fatta prima o dopo la la l'adozione di provvedimenti
Naturalmente la richiesta di astensione va fatta nel momento in cui sorge la necessità dell'astensione quindi prima o dopo il secondo di quando
Di eh la consapevolezza dell'esistenza di un problema di questo genere
Rispetta la tempestività quindi può riferire quando il dottor Pignatone venne a conoscenza dei profili di incompatibilità e quando le comunicò
A lei dottor Salvini
Da quello che mi ricordo mi essermi stato detto all'epoca ma soprattutto dalla documentazione che fusa Press che agli atti immagino
Che quella sulla base della quale io o quella determinazione che lei ha richiamato del due mila e diciannove quindi mettendo insieme le due cose
La
Le vicende risalgono per quello che ricordo alla fine del due mila e sedici e agli inizi del due mila e diciassette e hanno uno sviluppo significativo diciamo a ad aprile con le perquisizioni
Nella richiesta di astensione del diciassette maggio del due mila diciassette
E lo stesso Pignatone ad affermare di essere venuto a conoscenza che Centofanti era indagato indagato già da maggio due mila sedici e amara già dal nel dal secondo semestre del due mila sedici questo non me lo ricordo francamente prego
Cioè
O tu provvedimenti risalenti qui al due mila e diciassette ventilando dei passi
Cioè o si risponda sui fatti se si risponde sui documenti si deve mettere a disposizione certo
Va bene è inutile
Quindi non non ho capito vuole ripetere per cortesia l'altra domanda similari ma se l'assegnazione del diciassette maggio diciassette
E lo stesso Pignatone ad affermare di essere venuto a conoscenza che Centofanti era indagato già da maggio due mila sedici e amara già dal secondo semestre due mila sedici ma mi pare di averlo già detto anche senza questo documento né al rispondendo alla sua domanda
Mi pare di averlo già detto quindi due mila e sedici inizi due mila e diciassette d'altra parte qui agli atti
Quindi è tardiva la richiesta di astensione
Non ritengo non la ritengo tardiva perché ripeto il dottor come credo che risulti anche vede che qui non c'è una una c'è una segnalazione
Dopo sì facendo seguito a quanto comunicato per le vie brevi ritengo opportuno informare la signoria vostra di quanto si non è una richiesta di assegnazione
Ma Luigi dottor Pignatone ci sapeva già dal due mila sedici che c'erano questi profili o probabili Borrelli venti però può domandare molte volte ma le posso rispondere sempre dalla stessa va bene
Il dottor Ielo l'udienza del sedici febbraio del due mila ventidue
Il dottor scusi glielo
Ha firmato nel giugno del due mila sei americana Nancy qua Precious atterrando
Allora per quanto lei sa
Al giugno del due mila sedici i rapporti tra il professor Roberto Pignatone l'avvocato amara erano cessati
Sa se esistevano dei rapporti dal dottor tra il professor Roberto Pignatone l'avvocato amara
Io so solo quello che è stato rappresentato prima in questa documentazione e poi successivamente
Nella documentazione che ho acquisito a seguito della richiesta del consiglio superiore della magistratura quindi io ritengo che con la il fratello che rapporti fossero per quello che ricordo però posso sbagliare quello che c'è in atti credo che fossero cessati
Sono dovrà essere più vicino a no no va bene la finestra che interferisce quando erano cessati questi rapporti surroga colgo male
Nel due mila e sedici se non ricordo male però non sono in grado di ricordare con precisione
Il periodo alla data
Quindi secondo la sua prospettazione o non c'erano di profili di compatibilità al momento in cui lei è intervenuto a mio parere no
Lei
Lei sa quando è stato iscritto amara in due procedimenti per corruzione in atti giudiziari
Non sapevo ma non me lo ricordo comunque ricordo al più se non ricordo male sono delle iscrizioni del due mila e sedici della seconda metà del due mila e sedici però posso confondere perché sono molti procedimenti quindi io
Ce ne può essere a qualcuno del due del di diciotto novembre del due mila sedici può essere scelto come le dicevo la seconda metà del due mila sedici
Perché lei nell'aprile del due mila diciannove
Non ha scritto che il dottor Pignatone ha comunicato al a lei i profili di potenziale incompatibilità con il ritardo di un anno rispetto a quante ne viene a conoscenza ed invece lei ha scritto che le ha me li ha comunicati non appena ne venne a conoscenza
Guardi che io scritto quello che come posso dire quello che ho scritto allora è quello che risulta tutta questa documentazione
Qual è certamente ha svolto per accertare la tempestività della richiesta di astensione nel due mila e diciassette nessuno nel due mila e diciannove sono quelli che avete agli atti cioè la una serie di atti acquisiti
Tra cui anche se non ricordo male perché non vorrei confondere
Nel tempo diverse acquisizioni anche la documentazione relativa ai rapporti col dottor Fava che al momento in cui comunico ai magistrati che lavoravano nel gruppo questa situazione quello che io volevo dire
Avvocato etniche mi pare che che sia quello che
Risulta e che ho individuato una linearità questo era quello che volevo scrivere che ho scritto avendo immediatamente rappresentato questa situazione che a suo parere non determinava incompatibilità
Ai componenti del gruppo
Nel momento in cui la situazione è diventata pubblica ha ritenuto di comunicarlo anche a me non chiedendo di astenersi ma rappresentando questa situazione anzi fui io a dire mi chiedo per iscritto perché mi sembra
Importante che Brunetta scritto quando venne a parlarmi nell'ambito dei rapporti abbastanza
Usuali non frequentissimi
Di questo genere con la Procura della Repubblica di Roma quando mi parlò di questa complessa situazione riguardo io perché qui secondo me opportuno metterla comunque per iscritto
Prima del provvedimento del nove aprile del due mila diciannove le ha interrogato o ha chiesto informazione chiarimenti al dottor Fava no
Per quale motivo non lo ha fatto perché non compete a me fare un'attività istruttoria una volta chiede l'acquisizione viene passata da un lato alla procura generale
Dall'altra al Consiglio superiore sono loro presumo competenti per cui io l'ho fatto tutto quello che mi è stato chiesto dal Consiglio superiore e poi dalla procura generale quindi lei non ha fatto attività istruttoria no
Se non quella che le ho già detto sul delegai diciamo del Consiglio subito dei prima e della procura generale poi come e russo nei rapporti tra la procura generale che il d'appello e la procura generale della Cassazione
Io tornare dei poteri chiedo scusa laddove definita no che è tutta titolare dei poteri in materia
Il dottor Pignatone le ha mai comunicato gli incarichi ed è che il fratello professor Roberto Pignatone aveva ricevuto dalla Società Nico Di Pietro Balestrieri
No no questo no
Che lei sappia l'amico S.p.A. era oggetto di indagine da parte della Procura di Roma nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici
Per false fatturazioni con la sul con i su citati amara acquisto è una questione di all'epoca io non non non conoscevo ho visto poi che è emersa questa circostanza ma io non la conosce e il dottor Pignatone in quella circostanza non glielo ha risolto no
Pietro Balestrieri è stato indagato nel procedimento quattro quarantaquattro seicentotrenta sedici tendente alla banda innanzi alla Procura di Roma che lei sappia non glielo so dire
Mi perdoni se però lei non sa nulla della società Nico e neppure nulla di Balestrieri
Come mai nella sua nota del nove aprile diciannove
Ha scritto che il dottor Pignatone aveva comunicato tutti i profili di potenziale incompatibilità io penso che questi non conosco nemmeno dalla Società sagge per dire se emergessero dei problemi di incompatibilità successivamente io direi che non lo sapevo
Lei è stato a lungo indicare qualcosa che non sapevo
Più mi pare lapalissiano Luca
No io so che annunciando quelle del potere quello che doveva essere l'onere del dottor Pignatone nessuna confrontarono può chiedere me quindi c'è stato ma sono in questo senso qui ecco
Lo sa
No abbia fatto una domanda specifica se il dottor Pignatone io già parlato di questi rapporti quindi non è che non lo sa non ha ricevuto alcuna informazione
Nella richiesta d'estensione del diciassette maggio diciassette il dottor Pignatone l'ha comunicato il rapporto che lo legava al giudice amministrativo dottor Virgilio
Nell'atto del due mila e diciassette con il quale mi ha rappresentato una complessa situazione non ricordo che abbia fatto no che me ne abbia parlato non ricordo nell'atto non mi pare proprio che ci sia
Lei sa se il dottor Luigi dirigi Larry indagato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici lo ha preso successivamente se quindi anche in questa circostanza non è stata riferita al no Pignatone
Tutto ciò che il dottor Pignatone mi ha riferito e quello che è stato sintetizzato in questa nota che è avvenuta pochi giorni dopo la il nostro colloquio
Il dottor Pignatone le ha dato comunicazione di avere dato avviso al dottor Fava al dottore dirlo e al dottor Cascini al colonnello Mastro Domenico e al generale di Gesù dei suoi rapporti che aveva collo al dottor Virgilio
Quindi dopo il sì specifico con tutti questi nomi non glielo so dire certamente questo non nel due mila diciassette sedie nel due mila e diciannove
Non so se mi spiego
Nelle nelle notti ha deciso nel due mila e diciassette io questo non lo sapevo e lei nel due mila diciannove non ha chiesto spiegazioni al dottor Pignatone sono quelle che che che sono agli atti
Per per chiarirmi vespe spiegare bene nel due mila diciannove eritema chiesto se avevo sentito del dottor Fava nasce da una lunga esposizione del dottor Spada
Che io conosco intenda duplice veste non
Da un lato la nota che mi viene trasmessa dal consiglio superiore in cui viene rappresentata tutto una situazione
Dall'altra una
La questione relativa alla revoca della
Te la delega e di conseguenza la richiesta del dottor Fava di trasmissione al Consiglio superiore della magistratura per la valutazione di quella revoca quindi io questo materiale conosco bene a quel punto qual è la situazione mi limito a chiedere le informazioni trasmetterle
Lei sa se il dottor Pignatone tra la data dell'astensione e quando ha avuto conoscenza dei profili di incompatibilità adottati dei provvedimenti
Nei confronti di Centofanti amari B amara bigotte Virgilio
Io so che dal momento non in cui è emerso il profilo dell'astensione perché come lo come ho già detto né il dottor Pignatone lo aveva rilevato
Né io ho ritenuto che vi fosse l'astensione quindi dal momento in cui sotto il problema relativo ai rapporti con queste persone
Da lui conosciute il dottor Pignatone ha adottato una serie di provvedimenti alcuni anche di misura cautelativa visto di misure cautelari
E di perquisizioni che riguardano anche questi soggetti però lei questo sotto questo aspetto non ha fatto accertamenti suoi
Che certamente scusi non riesco a seguire verificare se il dottor Pignatone avesse adottato dei provvedimenti
Contro questi nuova il problema prima di astinenza esce e prima nasce la questione se c'è una ragione per l'astensione poi nasce la questione di vedere che cosa ha fatto
Se io ritengo che i rapporti tra queste persone sono rapporti non rilevanti ai fini dell'obbligo che non è una facoltà con mezzi scommesse scrive ma l'interpretazione giurisprudenziale data nel senso di un obbligo dire
Di estensione del procuratore
Se io ritengo che non vi siano quelle ragione non vada a vedere che cosa ha fatto il collega se invece ritengo anche solo in via ipotetica che vi sia allora svolgo quel minimo di attività
Vigilanza che poi di impone di trasmettere gli atti alla procura generale che è quella competente degli accertamenti sede disciplina
Non so se sono stato chiaro sì sì è stato chiarissimo quindi lei non ha fatto delle verifiche
Se il dottor Pignatone in data dodici novembre due mila sedici abbia segnato
Un informativa concernente proprio amara di rigide bigotti al dottor Ielo io immagino tieni ve ne siano moltissimi di questi atti quindi forse per semplificare ribadisco che io non invece di alta Argentieri uno per uno io non no fatto nessuna di queste
Ma in quel momento il dottor Pignatone sapeva di rapporti del del fratello col dottor amarcord alla povera Mara questo non glielo so dire
Dipende da quello che indica mi pare che lui abbia scritto qualcosa del genere
E cioè che per un uno dei fratelli perché l'altro poi in realtà non l'aveva rapporti lui si era aveva al termine quanti non ricordo male perché molte studiati ce li avete voi permettono ricordi più difficili
Mi pare che lui abbia detto qualcuno che abbia scritto qualcosa relativa al fatto che
Cessate le esigenze di segretezza si era informato
Quindi non lo ha detto al maggio del due mila diciassette questo
Non ricordo comunque lo va detto è scritto qui
Lei ha ha svolto verifiche per accertare se il dottor Pignatone in data sei dicembre due mila sedici quindi prima di astenerci a vendette diretto una riunione di coordinamento presente anche il dottor Ielo
Disponendo il dottor Fava effettua su uno stralcio del procedimento tredici trenta sei sette sei otto compresa la posizione di amara Pietro affinché fossi riunita al procedimento quarantaquattro seicentotrenta come le ho già detto no
Lei che approfondimenti Aspo ha fatto per affermare che i rapporti dal professor Roberto Pignatone con i due indagati amare Calafiore erano estranee fatto già amare bigotti Erone strane fatto oggetto di accertamento
Rottamare Bigon riesco a comprendere la domanda quali fatti oggetto di accertamento lei scrive nella notte il nove aprile del due mila diciannove che i i rapporti del professor Roberto Pignatone con i due indagati insieme
Erano estranee fatte oggetto di accertamenti
Quale approfondimenti lei al fatto per poter affermare chi rapporti al professor Roberto Pignatone con i due indagati erano estranee fatti oggetto di accertamento messe insieme
Le le relazioni del dottor Fava la risposta alle mie richieste del dottor Pignatone e quindi ho potuto ricostruire direi in maniera non smentita successivamente
Che questi rapporti potevano riguardare i rapporti tra i soggetti ma non i rapporti intesi come fatti processuali se questa è la sua domanda che veniva che erano oggetto degli accertamenti procedimentale non so se mi sono spiegato
Perché
E quando parliamo gli accertamenti possiamo parlare di due cose diverse
Se stiamo parlando degli accertamenti finalizzati a verificare se i rapporti tra i due erano Tatra
Fratello di Pignatone amara o Centofanti o altro
Fossero idonei a intaccare l'indipendenza della funzione del procuratore della Repubblica questo e un fatto da accertare è oggetto di quello che ti ho detto
Circa le le le le ciò che ho fatto se invece la domanda è relativa al fatto sì quei rapporti fossero oggetto di indagine nell'ambito procedimento questo io non glielo so dire se non quello che mi fu attestato dal dottor Pignatone come ho già detto mille volte
Non competitiva a me andare ad accertare
L'ha fatto riferimento a una relazione del dottor Fabio non mi pare che nemmeno il dottor Fava l'abbia scritto qui
Abbia fatto riferimento a una relazione del dottor Fava sì a qual è questa relazione mi perdoni che quelle che sono gli atti che da cui nasce tutto il procedimento credo e cioè il la richiesta al
Consiglio Superiore della Magistratura con tutta una serie di atti e di documenti e da un lato e dall'altro la
Richiesta
Di l'opposizione alla revoca dell'assegnazione nella quale descrive in maniera molto accurate approfondito l'intera vicenda
Nella prima quindi non contesta il dottor Fava la comunicazione ricevuta ma dice non compete a me valutarla e hanno mette tutti quei documenti nella prima invece quella o meglio nella seconda nella prima temporalmente ma la seconda nella
Rappresentazione
A me quella cioè della revoca e della opposizione descrive in maniera molto accurata
La vicenda processuale da cui nasce questa
Questa questa revoca e il fatto che ritenesse che non fosse legittima anche che non fosse
Come ha potuto non fosse
Lei ha verificato sale dal professor Roberto Pignatone ricevute dei pagamenti dalla Steady Enzio bigotti che dall'amico di Pietro Balestrieri no
Quindi lei non ha verificato se negli allegati all'esposto del CSM del dottor Fava di fossero questi pagamenti
No no no verificato nemmeno quali fossero indagini che venivano effettuate non compete a me
Come non so come come ribadirlo poi farete voi le vostre valutazioni tutto quello che volete ma è l'intero continua a riproporre indicandomi uno per uno
Io le ripeto
Che io non ho fatto accertamenti diversi da quelli che sono agli atti che voi conoscete molto bene posso averlo fatto bene posso averlo fatto male posso avere sbagliato questa è una valutazione che sarete voi
Ma richiedere ballo in continuazione non cambia la sì sì lo so che non cala può cambiare
Quindi da quello che comprendo io lei si è attenuto esclusivamente a quelle che sono state le dichiarazione del dottor Pignatone e dello stato e del dottor Fava ovviamente da cui nasce il punto è che sono decine e decine di pagine quindi si
Mi sono attenuto alla rappresentazione dei soggetti che da un lato mi rappresentavano anche indirettamente l'esistenza di una situazione da esaminare le righe e come posso dire risposte che sono venuto dopodiché ho trasmesso gli atti al Procuratore generale di mia iniziativa che e quindi o continuato a sviluppare tutte le richieste che mi sono state fatte dal procuratore generale
Lei il dieci aprile del due mila diciannove ha trasmesso al CSM un carteggio concernente la richiesta di astensione il dottor Pignatone e due giorni dopo il dodici aprile del due mila diciannove
Scrive a seguito della comunicazione verbale in data di ieri ha trasmesso altri atti con integrazione degli omissis
Chiedendo contestualmente la restituzione degli allegati già inviati
Giusto questo dissi io ricordo che vi è stato un problema perché avevo ho io la segreteria non avevamo apposto gli omissis Mrs che sono soltanto
I nomi
Gli amara che se non ricordo male un altro di cui non ricordo il nome e l'esistenza di richieste di misure cautelari e del processo collegato di Milano
Quindi lì gli omissis sono questi li potete facilmente verificare perché gli atti sono stati mandati invece integralmente
Alla procura generale quindi sono quelli
Perché io ho al Consiglio superiore della magistratura era necessario mandarlo con omissis
Era fondamentale mandarlo con questi omissis perché sono diversi gli interlocutori
E e sono diversi le tipologie di attività del Consiglio superiore che il Consiglio può fare
Scusa per quello che concerne la revoca hanno della
Della della grazie non
Quello che concerna l'arrivo da dell'assegnazione designazione
Vi è il potere
Da parte del procuratore della Repubblica di non trasmettere le osservazioni al Consiglio superiore fino a che non siano cessate le esigenze di segretezza relative a quel procedimento
Quindi è un potere del procuratore generale che poi risponderà del procuratore della Repubblica che poi mi risponderà al Consiglio superiore al momento in cui questo farà le valutazioni sulla legittimità della destra
Della revoca ed eventualmente sta quindi al Consiglio superiore
Io non potevo mandare gli atti della revoca perché così avrei realizzato una grave violazione del segreto perché avrei violato quelle che erano le disposizioni del procuratore della Repubblica che riteneva ancora opponibile al Consiglio superiore il segreto d'indagine
Non c'era lo stesso problema nei confronti del procuratore generale perché al procuratore generale non si può opporre questo segreto però io sono sicuro che nella nota di trasmissione degli atti al procuratore generale io ho scritto guardate che gli atti sono coperti dal segreto
E quindi prima di utilizzarli dovete interpellare il procuratore della Repubblica di di Roma credo che poi il segreto sia durato a lungo
E si sia risolto solo forse dopo un anno
Quindi gli atti sono stati trasmessi il dieci aprile del due mila dieci
Erano coperte da segreto qui in via Pace se n questi erano coperte queste due queste saranno complessivamente dieci parole che cioè nei confronti di amara e quest'altro di cui non ricordo il nome cancellati e poi per la richiesta di misura cautelare nei confronti di amara e quest'altro
E infine l'ultimo coso in un collaboratore la per rapporti con la Procura della Repubblica di Milano nel procedimento tal dei tali questi sono stati gli unici omissis che sono perché sarebbero stati inizialmente inviati senza omissis terrore come per effetto
Quindi lei ha ritrasmesso il dodici aprile con gli omissis direttore anche in questo caso però per il rigore del dieci aprile più sparare l'errore si che lei sappia il CSM ha trattenuto copia degli atti scusi che il CSM il Cessna trattato copia degli atti
Quegli avvisi per il bambino nell'dovrebbe avere restituiti sì
Dovrebbe è sicuro no ne avrà restituito certamente perché era la richiesta è quella
Senza trattenere copie CSM io avevo chiesto credo che farei
Con preghiera di contestuale restituzione degli allegati Gebbia che non avrebbero dovuto già erano pochi e io non ho scritto evitando di trattenere copia però il concetto era quello io poi non so cosa sia stato fatto un però concetto era dovete restituire quelle che già sono copie
Nel con Inter incarto procedimentale
Lei ha trasmesso gli atti alle in via dal dottor Pignatone
Tutti gli atti non ho capito alla procura generale le ha trasmesso tutti gli atti che le ha inviato il dottor dottor due camerunensi differenze
Però anche in questo credo che sia
Io non avrei altre domande va bene domanda
Allora
Senta parta da una sua affermazione poco fa ha detto che di sua iniziativa testualmente lei poi trasmise il tutto al procuratore generale della Cassazione sedici
Se non ricordo male decise in relazione cosa sotto quale profilo
Io mandai l'intera l'intera nota che con la quale indicavo biennio apparire di potevano essere profili di scorrettezza dipinto rilevanti ai fini disciplinare
Per il dottor Fava in quanto dalla documentazione trasmessa e anche dalle stesse indicazioni proveniente da dal dottor Fava che ripeto non contestava questa circostanza ma solo il fatto che non compete se al luglio di valutare la sussistenza dell'astensione o meno comportamento non corretto nei confronti del del Consiglio superiore da una parte e dei del procuratore della Repubblica la
Quindi mandò provvedimenti in questo senso non voglio scritto ma misteriosi sì ce l'abbiamo
Si ricorda il contenuto si ci può illustrare i loro figli in base al quale vivo un po'diciamo
Come posso dire la
La percezione ma
Andata andava verificata
Presso il Consiglio superiore della magistratura chi è il tema non fosse tanto quello dell'astensione fosse quello della revoca
Io penso che questo fosse il vero problema rispetto al quale il dottor Fava replicava
Perché fino a quel momento non aveva mai come nota anche il dottor Pignatone nel nelle sue nove delle sue osservazioni non rinuncerà mai Rizzi e lato del visto che il come è stato mi è stato chiesto dalla difesa dal dottor Fava aveva posto anche su misure cautelari che riguardavano anche il dottor Mark su perquisizioni e su cinquanta non aveva mai fatto osservazioni di alcun genere e quindi pur conoscendo sicuramente l'esistenza di queste elementi di chi è
Nella sua nel suo ragionamento avrebbero dovuto portare all'astensione
Quando nasce
Il momento di te quando c'è l'attenzione fu un fatto che dottor Pignatone considera molto grave
E cioè che in un momento di discussione ancora in Terna
Circa i rapporti con la Procura di Milano
La il dottor Fava aveva anticipato una decisione rispetto alla quale in realtà vi era forse un orientamento opposto da parte degli altri componenti del gruppo di lavoro del procuratore richiedendo gli atti a Milano al processo collegato lenti
Questo aveva determinato forti tensioni con la procura di Milano tira un'aria chiunque testardo dalla procura di Roma
Sa quanto questo sia un tema delicato c'è chi dice che siamo il porto delle mitiche siamo stati visto tanti anni dalla procura di Roma io ho sempre detto che siamo la discarica abusiva degli altri
Uffici giudiziari delle altre procure perché quando hanno un processo che gli è piaciuto dove un po'di tempo non gli piace più
Lo mandano a Roma per competenza e poi la procura offendere dubitativo archivia questo gioiello che gli è stato mandato quindi ho sempre qui doveva discariche la discarica abusiva delle procure delle reti
Quindi questa era l'animus diciamo del della volontà di non creare nuove tensioni con altri uffici giudiziari
Allora credo che questa sia una delle componenti oltre a un dissenso sul merito a cui il dottor Fava risponde puntualmente io non so se lei abbia ragione o meno
Sì la misura cautelare avrebbe dovuto essere messe o meno non per me non ha nessuna importanza quello che era importante e che il il dottor Fava si è trovato di fronte alla rifiuto del dottor Pignatone
Comunicato gli primo aprile
Della della re del fatto che non avrebbe inviato fino al termine della fase segreta delle indagini finché non fosse rimasta la segretezza delle indagini non avrebbe inviato gli atti al Consiglio superiore per il controllo questa notai del primo aprile
E il due aprile arriva in Consiglio superiore almeno queste l'attestato diciamo di pervenuto la nota datata ventisette marzo
Chi riguarda l'astensione ma al di là di questi profili temporali
Che non dovrebbe essere difficile valutare perché basta vedere quando è partita ventisette marzo e quand'è arrivata al di là di questo io ho percepito e ne sono ancora convinti una come posso dire che la il vero problema fosse quello che il dottor Fava non accettava questo il questo provvedimento di revoca delle indagini però quel quell'afa quella parte non poteva andare al Consiglio superiore perché altrimenti si sarebbe violato la circolare del due mila e diciassette
In questa materia del Consiglio superiore e la deliberazione del procuratore della Repubblica anche in questo caso giusto o sbagliato non ha importanza che affermava sussistere ancora il segreto
Sì procuratore presidente come costume mi pare dell'udienza odierna leggo alcuni passaggi del provvedimento
Del suo provvedimento procuratore copiano attratto gli atti alla procura generale
Così se ci può diciamo illustrare in acquisti antica lei scrive ritengo per il comportamento del dottor Fava debba essere esaminato da codesto Ufficio cioè la procura generale della Cassazione ma sotto il profilo del corretto e leale rapporto
Sia con il procuratore della Repubblica e che con l'onorevole Consiglio impropriamente investito
Quindi sono i passaggi che lei quello che impropriamente si riferisce all'esposto riusciamo alla fine anche quello relativo al astensione
Perché cosiddetta esposta al continente posto va bene quello che insieme relativo all'astensione perché vi era stata una lunga interlocuzione
Precedente ripeto al mio apparire la Regione per cui poemetti va segnalata non era in realtà la preoccupazione di una
Ma come posso dire interferenza di interessi di queste l'astensione visto cioè che interessi diversi anche solo in apparenza possano interferire con l'attività allora
Fino a quel momento firmato misure cautelari di Stato misure cautelari vistato provvedimenti di perquisizione
Svolto una serie di attività che io ritengo diciamo molto lunghe e complesse nel tempo senza che nessuno di Havas nulla improvvisamente dopo la revoca sorge questo problema quindi questo è il senso tutto il
Quindi diciamo dalla documentazione che lei è stata trasmessa lei via
Dico siccome lo scrive ha ritenuto diciamo che il dottor Fava fosse a conoscenza di questi profili già in precedenza di questo profilo era coprirlo abbia scritto anche il brutto Formentini insiste sul collo e dice non tocca a me valutare tutto al Consiglio
Toccava al procuratore generale e io non ne sono mai stato informato si procura non ho mai visto il provvedimento mentre del procuratore generale non tocca a me
Tocca al Consiglio superiore valutare lo segnalo questo brutto giusto perfetto
Sì appunto non vi fosse stato il provvedimento di revoca dell'assegnazione questo comportamento io di non non ho fatto impone scorso mi chiedeva al prima il difensore l'avvocato difensore il
Dottor Fava io non ho fatto accertamenti specifici su queste ho letto le due cose le ho messe insieme li ho confrontati secondo me viene fuori quello che ho detto
Senta un ultimo chiarimento sempre in relazione alla sua un provvedimento
Lei in particolare chiude questa nota per il tribunale trattarsi della nota di data sedici aprile due mila diciannove
La riferisce solo dopo aver appreso della revoca dell'assegnazione il dottor Spada infine ritenuto il grande re nota al Consiglio la vicenda dell'esistenza di ragioni di astensione
Senza peraltro interloquire con l'organo competente la Procura generale della Corte d'appello che pure sapeva Haber delibato la questione
Quindi cioè quello che
Quindi
Qui vediamo nello stesso cioè io dagli atti fare come loro come lo lo formato io lo potrete ricavare poi dagli atti con molta chiarezza mettendo insieme
Nel nella successione non risulta
Tutto dottor Chechi il dottor Fava era a conoscenza di questa situazione secondo il dottor Pignatone anche dette secondo altri anche della
Il fatto di forse è stato un mio provvedimento del due mila e diciassette negli abolendo che riusciamo avviso qua che non so quando come petto dottor Fava il sì afferma anche in questo caso giustamente non se non ho capito male
Di non conosce
Ma che non toccava a lui valutare
E quindi toccava al Consiglio superiore che non era stato investito a causa del mio provvedimento
Che non aveva ritenuto sussistente alle cause di incompatibilità credo anche
Per l'esistenza di circostanze ottenute
Successivamente alla luce
O ci come credo la questione relativa al rapporto tra l'altro fratello di di Pignatone che e amara credo
Sia per la rivalutazione a a seguito di questo per sete di relazioni anche delle situazioni precedenti io così l'ho capita
Senta l'ultimo domanda procuratore ma poco fa il difensore Andrea
Chiesto di specificare la questione della trasmissione poi di trasmissione degli atti omessa schiacciasse alle quindi lei ricevette una richiesta ricorda
Anch'esse hanno trasmettere provvedimenti e e intesi sono quelli che io trasmesso sulla base della richiesta che gli fatta dal comitato di presidenza qui il comitato di presidenza mi chiede di fare una rapidissima
Molto rapida
Indagine perché avevano necessità di individuare con precisione di che cosa si trattasse e cioè si è attuale delle diverse
Commissione la prima la settima sostanzialmente dovesse dare il il procedimento può questa quello che mi arriva
Io faccio immediatamente questo accertamento rapido mettendo insieme le cose e cerco di rispondere nel più breve tempo possibile nel mandare gli atti siccome Pignatone mi manda anche la revoca
La materia relativa alla revoca io mi accorgo di avere mandato l'intero incarto anche con quello che non doveva arrivare e quindi ho dovuto non è il consiglio che mai sono io che ho chiamato credo da dire Cinieri perché gli ho detto guarda che domandato per errore
Rimanda lei mi avrebbe detto però mi scrivi professore sì quindi diciamo da una parte le era stato investito dal comitato di presidenza
E documentale infine anche il signor Rucco magistrale così la richiesta della dottoressa Piraccini diversi adesso tre aprile e poi dall'altra parte era stato investito anche dal procuratore Pignatone della dell'alto profilo sono due cose distinte no nipponica gran cosa
Nel momento in cui io
Dicevo gli atti dal dal consiglio il formula una comuni una per iscritto una
Una richiesta di informazioni gli atti al dottor Pignatone rimanda tutto quello che necessario io ho già agli atti lesti la diciamo l'esposto per capirci la cui sulla riva per l'indicazione guarda pervenuta al due aprile del dottor Fava che relativa all'astensione
Quindi mette insieme quello che mi arriva dal procuratore dalla Procura doveva Repubblica è una
Dove c'è anche la questione della revoca e quindi de dicendomi che ancora segreta e la mando palla mando tutto l'incasso
Questo la
Va bene grazie operazione no chiedono il mandante possiamo liberarlo domande presentate sì scusi senta promotore ma questi incartamento cioè questa documentazione cioè dove la veniva conservata dov'era conservata
Tutto questo e carta nel c'è richiesta trasmessa dalla Procura di Roma poi risposte interlocuzioni con il Consigliere segreteria
Della procura generale cioè era accessibile persone terze questo sì questo segreteria della la procura generale
Non dovrebbe no no marchi di segreteria particolare
Le faccio questa domanda perché come saprà cioè un mai più essere perché saranno sicuramente i veli gli i partecipanti a questo processo sono cinque articoli ventinove maggio su quel diamola per Repubblica
Sul fatto quotidiano sulla verità
Che ricostruisco il Maria particolareggiata i fatti con le riunioni che sono state indette lei aveva contezza dei dei timori che erano state tenuti all'interno dell'ufficio di procura cioè che erano state fatte più sicuri prima rete quella famosa del cinque marzo
Penso di sì perché ed offensive è scritto nella relazione
Credo che ci sia no comunque ha scritto nella nell'arco di quasi il cinque marzo però cui Paolo no c'erano anche i rulli precede gli adesso io ricordo lontano però mi pare che ci fossero anche indicazioni dal fatto chi vi fosse stato più riunioni nelle quali si era parlato di questa di questa situazione che non mi ci fossero anche delle mele forse le mail non riguardavano specificamente quesiti
Dunque le orrende di questa vicenda non ha parlato con nessuno
Beh per ovvie ragioni con questi sì senta prima titolo si faccia la domanda per la per però non è finito l'altra domanda che volevo farle questa
Accanto a questa vicenda in quest'articolo a un certo punto si dice che leggo direttamente il battito della vita nel risalire tifava finito pure Domenico Ielo lui il suo studio questo luogo senza temi per svolte nel semestre mille diciannove una consulenza
Da duecentocinquantuno mila euro per l'assistenza legale della cessione giudiziale extragiudiziale di condotte estetica poi prosegue però la prima domanda è questa cioè quando arriva questo incartamento che riguarda la posizione del procuratore della Repubblica
E c'era possiamo dire una un esposto qualche comunicazione che riguardava anche dal procuratore aggiunto
Mi pare di no ma posso sbagliare e la ragione è abbastanza semplice perché mentre il procuratore generale competente a valutare i profili di estensione del procuratore della Repubblica generated vigilanza diretta sul procuratore
E procuratore della Repubblica che deve fare lo stesso lavoro sui gli aggiunti al futuro procuratore io non credo che in quel materiale dico
Non credo però onestamente condotta in quel momento che potrò rimanere solo perché poi le cose si sono succeduti si è un po'esca benedire quand'ero Juan dell'altra però quello
Io ho messo lì quello squillo che sapeva sì dunque presumo che non sapesse neanche nella sentenza di non impugnata fa parte di Brunella Bruno sapeva questa per vicenda della vicenda di la Bruno
E qual è lo stato di conclusioni del brutto dirlo in quel processo
Io però all'epoca non non successivamente no mi dispiace faccio faccio confusione
Io faccio confusione su questo perdonatemi vorrei introdurre elementi di di certezza perché non me lo riduce questa
Parte sicuramente non mi fu rappresentata nel due mila diciassette
Che mi sia stata rappresentata nel due mila diciannove lo potete vedere dagli atti più sicuro che alla mia memoria ozio dopo che si è vi sono state su questo polemiche discussioni eccetera
Certamente
Non si è non è una una cosa su cui se pagati non abbiamo nessuna interlocuzione sul punto cioè no e allora non tutto ciò di cui io ho avuto notizia lo lo
Messo ho fatto mettere per iscritto ben nessun'altra domanda residente solo tre domande veloci sì
Che lei sappia il fascicolo quarantaquattro duecentodiciannove del due mila sedici pendenti innanzi alla Procura della Repubblica di Roma era assegnato sulla Fava no
Mi pare no locale che arrivasse oppressi richiesti e anzi chiacchiera segnato qua segnato nel mi ricordo benissimo anche questo dovrebbe essere scritto mi Benigni col procuratore aggiunto non vorrei fare confusione con con l'altro
Quella procuratore aggiunto era quello che riguardava le ENI questo non quello che è stato revocato al dottor Fava sì voglio dire era quello che riguardava legni allora originariamente forse dire una preghiera si era astenuto il dottore adesso non c'è più
Il dottor Ielo quindi era stato un suo sostituito o integrato forse dal dottor Tescaroli può essere che coi certamente come aggiunto era subentrato Sabelli
Questo è il mio ricordo che ripeto può essere sbagliato
Che lei sappia quello che il dottor Pignatone ha comunicato al dottor Fava nel due mila sedici le circostanze delle dei profili di incompatibilità
O sono risultati gli stessi che sono emersi nel due mila diciannove
C'era sicuramente un aspetto in più chi era costituito dal fatto che il fratello secondo fallo originariamente
Lo stesso che aveva rapporto di consulenza
Con lo studio amara
Avrebbe difeso amara in una controverse nel mi dieci importante perché non ho capito male chi era una sentenza rispetto alla quale si prospettava una possibile corruzione se non vorrei anche qui confondere con altre cose però comunque una sentenza importante
Nella quale il dottor Fava prospettava chiede avesse difeso a Marra
Mentre invece poi per
Lei
Ciò che risultava anche per tabulas dalla sentenza stesse a lui difendeva
La controparte e anzi era un al suo ricordo si difendeva l'Avvocatura dello Stato o un'altra parte però comunque non difendeva
Ancora
Un'ultima domanda prima il dottor Formisano ha fatto riferimento alla giacenza degli atti presso le segreterie
La procura generale di Roma procurarsi i Roma cioè sei M. sciagure generale presso la Corte di Cassazione
Ma lui in queste segreterie c'è altro personale o è è limitata a una sola personale vi sono quegli atenei
Lei riposa ora all'epoca forse erano quattro persone dove quattro persone nella Niang
Problemi e si vede che la sua segreteria lei due stanze successivo presso la Procura di Roma lo sa
Ed ecco quello ma forse ne aveva di più
Presso la procura generale presso la Corte di Cassazione lo sa sì presso la Corte di Cassazione allora era saranno state quattro persone forse e presso il CSM USA
L'importante è sapere che
Cosa
Non è solo il su va bene
Non possiamo liberare sì ok
Siccome sistemi che non è vero voleva sapere da quale utile
Per
No
Però restano fuori
Dal
A
Per
Nominato
Sambora bene esserci geminati ma comunque
Va bene adesso grazie può accomodarsi grazie grazie a voi
Comunque cognito anzi dalla difesa come siamo messi confini abbonata rovinata no presidente prima che mi dimentichi il dottor favole sempre fare quelle dichiarazioni spontanee su discorsi nelle osservazioni allora
Allora direi che le il qui le udienze del quindici novembre la possiamo riservare a dichiarazioni spontanee finali del dottor Fava potrà prepararle
E la destiniamo da una funzione ricognitiva di tutto quello che abbiamo fatto e se vi sono delle istanze istruttorie ulteriori da parte delle parti
Sciogliendo la riserva anche se va bene
Biondillo passata in giudicato mantovano centraline la
La
Ideale viene si ecco
Ne ha fatta vedere si
Passeggiata
Confermate miliardi
Sì
E poi vediamo per il diciassette perché il quindici facciamo questa cosa ricognitiva se chiudiamo tutto iniziamo magari con le requisitorie il quattordici dicembre non il diciassette novembre
E devo
Perché abbiamo anche tempo abbiamo bisogno di tempo per
Sì sì
Non non l'avevano darà sì sì
Vediamo no
No il quindici andiamo per ricognizione generale chiusura del dibattimento eccetera quella del diciassette penso che non la terremo se il quindici chiudiamo tutto iniziamo le requisitorie alla fine del a dicembre insomma ecco
Grazie
Ecco questa è la seconda parte e dell'udienza del quattro ottobre scorso davanti alla Tribunale di Perugia hanno udienza del processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione
è utilizzazione di il segreto d'ufficio
Nel processo che vede il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo parte civile
Stefano Rocco Fava il solo Stefano Rocco Fava è accusato anche di accesso abusivo a sistema informatico è abuso d'ufficio
L'obiettivo secondo l'accusa era di avviare una campagna mediatica ai danni di Giuseppe Pignatone
Dell'allora procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone con l'aiuto di Palamara a cui Fava consegnava tutto l'incartamento indebitamente
Acquisito noi stasera in questa la seconda parte dell'udienza abbiamo sentito in particolare l'esame del teste della difesa
L'ex magistrato Giancarlo o Longo ho coinvolto nella sistema Siracusa il sistema Siracusa con a capo
Gli avvocati Piero amare all'ex avvocato sterno dell'ENI Piero amara e Giuseppe
Calafiore che è stato definito il più grosso scandalo giudiziario che ha investito Siracusa negli ultimi anni con una rete di corruzione che in realtà non si fermava alla sola Siracusa e neanche alla sola Sicilia
Appunto abbiamo sentito la testimonianza di Giancarlo
Longo poi del colonnello Giovanni Battista Mele
E di da ultimo l'esame del teste Giovanni Salvi già procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Nella prima parte invece del dove dell'udienza del quattro ottobre scorso che abbiamo sentito la strada settimana lo ricorderete
Abbiamo sentito l'esame del teste Angelantonio Racanelli attualmente procuratore aggiunto alla Procura di Roma
La prossima udienza di questo processo si terrà lo avete sentito il quindici di novembre
Naturalmente è radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni ebbene me ne darà prontamente conto intanto per questa sera ci fermiamo qui termina così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi