Guerra in Israele, Israele in guerra

Sì sì
Buonasera a tutti siete molto numerosi questa sera quasi più del solito ma trattiamo un argomento di estremo attualità
Il nuovo numero di Limes come già sapesse dedicato all'attuale situazione in Medioriente si intitola guerra grande in Terra Santa e sono qui con noi per presentarlo Fabrizio maronita e il colonnello Nicola Cristadoro
Che appunto faranno con noi una riflessione su quello che è il contesto e e soprattutto il contesto a livello internazionale di vicinato su quello che in generale su quello che sta succedendo
In questi mesi in questi giorni e in tra l'altro da poco che è passato poco più di un mese e prima parlando ci chiedevamo ma cos'è davvero cambiato il sette ottobre il giorni questi attacchi cosa è successo cos'è cambiato soprattutto cos'è cambiato in un Paese che abituato a degli attacchi e abituato a una situazione di guerra costante abituato a sentirsi costantemente in pericolo quindi con questa domanda ampissima gli incidenti chiedo di contestualizzare quello che è successo quello che sta succedendo così possiamo poi approfondire
Anche le tattiche altri aspetti di questa guerra
Ringrazio grazie ovviamente al Circolo dei lettori per la sempre squisita ospitalità a voi per essere qui così numerosi interessati
E spero non delusi alla fine dell'incontro
Che cosa è successo il sette ottobre bene il sette ottobre successo diciamo che Israele ha rivissuto un incubo che a torto o a ragione
Pensavano nel dover rivivere
E cioè a diciamo vissuto un vulnus alla propria sicurezza
In una dimensione
Che non pensava più possibile quantomeno dalla seconda Intifada in poi
Perché
Beh innanzitutto perché diciamo l'attacco a violato
Una linea difensiva estremamente tecnologica
E
Per cui insisto colpevolmente dal punto di vista israeliano sguarnita da un punto di vista diciamo del
Diciamo militare diciamo del personale
A cui Israele aveva affidato il compito di sigillare
Non vi è altro termine la striscia di Gaza
Due e diciamo linea che Israele considerava pressoché invalicabile
O comunque non Biolab Billé in questa dimensione
Due perché l'attacco ha avuto delle modalità
Che sono andate molto oltre l'aspetto prettamente militare
Il Paese
Sì è stato e quindi si è sentito
Attaccato diciamo come una modalità che a Julio Gato diciamo le due maggiori minacce che Israele diciamo da sempre fronteggia
Quella prettamente militare perché l'attacco è stato svolto diciamo con delle munita militari
Dopo il colonnello Nicola che sa d'Oro chiaramente può essere molto più specifico dettagliato di me
Ma anche diciamo con delle modalità terroristiche
Che effettivamente fanno parte del vissuto quotidiano di Israele ma e questo è il terzo elemento non in queste dimensioni
Israele è un Paese
Diciamo che ha delle dimensioni che sono paragonabili più o meno acqua della Sicilia
Ha una popolazione che è paragonabile più o meno a cura della Lombardia
E
Ha subito un numero di morti in gran parte civili che diciamo rapportata alla popolazione
Sono diciamo paragonabili a quelle di una diciamo piccola cittadina italiana se dovessimo fare il paragone diciamo tra numero di morti e popolazione
E poi tra l'altro a una serie di ostaggi adesso non pochissimi parliamo di più di duecento persone
Che sono di fatto posso innanzitutto sulla cui diciamo attuale condizione invita o meno nemmeno Israele può chiaramente diciamo essere
Come dire dettagliatamente inique inequivocabilmente informato
Ma che appunto diciamo rappresentano un elemento in più di
Come dire diciamo di vulnus psicologico anche perché riporta in parte il Paese da questo punto di vista a una situazione che possiamo paragonare a quella diciamo dello chiunque pur del settantatré cioè era da allora che Israele non aveva così tanti propri cittadini ostaggi altro in quel caso era diciamo dell'Egitto soprattutto
Per cui e diciamo molti di questi sono civili quando allora erano militari se voi pensate al il numero di prigionieri di fa massa circa un migliaio che qualcosa non fa Israele scambio in cambio di un solo soldato voi vi rendete conto diciamo della proprio della sproporzione che questo attacco apportato al senso di sicurezza Israele cioè diciamo Israele era stato abituato ad attribuire diciamo in anni di diciamo di guerre e poi soprattutto di per consolidamento del proprio apparato di sicurezza rispetto alla alla capacità di controllo
Dei palestinesi diciamo all'interno soprattutto i territori occupati ma anche di Gaza
Era abile era stato abituato a diciamo a attribuire
Alla vita dei propri cittadini
Un a diciamo una una inviolabilità
E un valore paragonabile a quella degli Stati che godono diciamo di una situazione di sicurezza consolidata con per esempio noi
Immaginate diciamo se in un Paese come l'Italia
Ci fossero anche della dimensione demografica in Italia quindi quasi sessanta milioni ci fossero duecento cittadini in questo momento tenuti ostaggio in qualche tunnel in una zona di guerra questa noti questa diciamo situazioni farebbe le prime pagine giornali sente Israele non è questo tipo di paese perché è un paese diciamo non a caso anche definito stato guarnigione perché è un Paese diciamo che vive in un intorno diciamo geografico geopolitico
Tendenzialmente ostile ma è un Paese che per una serie di
Diciamo sviluppi militari e anche politici di cui magari poi possiamo parlare dopo più diffusamente degli ultimi anni si era abituato a pensare a se stesso come titolato a un tipo di sicurezza
Non mediorientale ma magari più propriamente occidentale ecco tutto questo è stato completamente infranto e quindi in questo momento diciamo il paese è a prescindere da ogni considerazione di tipo diciamo militare
In una situazione uno stato diciamo psicologico degli choc totale
Possiamo dire e di questo si sono resi benissimo contro gli Stati Uniti
In quanto voi avete visto che dal dal sette ottobre scorso in poi c'è stata una diciamo processione senza precedenti di alte cariche Statunitensi
Cominciamo Presidente il Segretario di Stato Dex Sullivan ricorsi alla sicurezza nazionale anche con visite reiterate
Che fondamentalmente ha come obiettivo quello di cercare devo dire fino adesso senza grandissimo successo
Di evitare per dirla con le parole degli diciamo gli stessi rappresentanti di Stati Uniti in particolar modo di Sullivan del dei Blink nel ministro degli esteri il segretario
Destato il
Diciamo quella iper reazione
Agli eventi che è esattamente il gioco noi diciamo che fa esattamente il gioco di fa massa e te quello che tra l'altro gli Stati Uniti diciamo hanno sperimentato di cui sono stati protagonisti all'indomani dell'undici settembre
Mi fermerei qui diciamo per ora però in Israele è cambiato questo ed è un cambiamento che diciamo
Nella misura in cui stiamo parlando chiaramente dell'eternità ma di dinamiche diciamo geopolitiche con dei tenti umani
E quindi diciamo questo
Aggettivo che sto per dire diciamo non si riferisce affatto che quindi sarà sempre così fino alla fine dei tempi ma quanto meno nel tempo diciamo scruta abile in un tempo storico ascoltabile
E io direi che diciamo è un cambiamento che potremmo definire strutturale
Grazie mille sulle dinamiche anche Esterna magari torniamo dopo però adesso Vorrei visto anche questo intervento che ha chiarito che le modalità sono un punto focale di questa guerra
Vorrei chiederti quali sono le differenze nelle tattiche quali sono le differenze nelle difficoltà che sul territorio
I due schieramenti che stanno combattendo materialmente questa guerra stanno affrontando perché sappiamo che ci c'è di più in gioco e lo approfondiremo suggestivamente ma in questo momento c'è anche un terreno riscontro
Allora intanto buona sera a tutti ringrazio anch'io circolo per quest'invito ringrazio tutti quanti perché viene numerosi questo non può che farmi piacere arriviamo alle alla risposta a questa domanda
Io partirei da una frase che ho sentito dire
Al telegiornale in un'intervista ad un ufficiale israeliano proprio non più tardi di ieri sera dove la la giornalista Stefania Battistini chiedeva se c'era la possibilità di fare un parallelo tra quanto sta accadendo adesso con punto di vista operativo e quanto era accaduto nella guerra dei sei giorni piuttosto che nella Guerra dello Yom Kippur la risposta è stata da un punto di vista militare molto molto sintetica e chiarificatrice
In quelle due circostanze che ho accennato si trattava di una guerra di un confronto tra forze armate
Adesso no adesso siamo nella esemplificazione più tipica della di guerra asimmetrica dove c'è una componente militare organizzata e strutturata cioè ai DS l'esercito israeliano
E una componente strutturata con delle cellule eminentemente terroristiche dal punto di vista delle delle procedure tecnico tattica
Tra l'altro in apertura è stato detto che
Israele è un territorio abituato alla guerra abituato agli attentati
A luglio a inizio luglio ero a Tel-Aviv proprio per un seminario su questo tipo di argomenti su tre giorni di presenza
Un giorno siamo stati chiusi in albergo perché uno si era fatto saltare una stazione dei pullman quindi diciamo che è una che quasi routinario però si trattava di episodi sporadici
Ancorché ci sia stato per esempio l'annus horribilis due mila quattordici in cui Gaza era la fucina proprio la la la la base di partenza si dice da un punto di vista tecnico per pur tutta una serie di di azioni militari
Prevalentemente portate con il con i lanci dei razzi
Arriviamo a che cosa è cambiato quindi abbiamo il primo punto che che voglio sottolineare che e c'era una prassi invalsa consolidata dal punto di vista procedurale adottata da Massa atti terroristici con il lancio dei razzi piuttosto che con lo sfruttamento dei famosi tunnel di cui tanto si dice e di cui abbastanza poco si sa
Nel numero di Limes io ho affrontato questo argomento fatto un'analisi ho visto che c'è stato un cambio di passo cioè proprio materialmente una un cambio nel nell'approccio al al combattimento da parte di Hamas è meno Randone ecco
Ok più più sistemico più studiato c'è una pianificazione dietro può entreremo nel merito se tutta questa pianificazione sia perché è un atto come quello che è stato condotto richiede del tempo e delle risorse per essere efficace va bene non è che ci si improvvisa non è l'accensione di un di un razzo lanciato per vedere qual è la relazione dell'avversario questo lo facevano i talebani in Afghanistan la lo fanno tutte queste queste organizzazioni qui invece c'è stata una metodologia quindi per avere una metodologia bisogna organizzarsi per organizzarsi è necessario del tempo ma allora uno si chiede esistono le Intelligence ecco la prima domanda che si sono posti tantissime
Al all'indomani di quello che è accaduto ma possibile che il Mossad dello Shin Bet che sono le tra i servizi segreti
Più strutturati e organizzati ed efficienti sul pianeta non sapessero e qui mi riallaccio a quanto detto da Fabrizio e mi permetto di dire che
Nella migliore delle ipotesi perché poi ce n'è una peggiore però si sfocia nel complottismo ma teniamoci nella migliore delle ipotesi
Sì è peccato di superficialità cioè
è profondamente vero che la striscia di Gaza ormai era considerata una sorta
Isola cintata da questa recinzione che doveva garantire la sicurezza degli Israele anche perché su questa recinzione
Insistono sette valichi sette punti di transito ma sono soltanto tre quelli attivi uno a nord uno a sud con l'Egitto quello di Raffa e uno al centro che non era nemmeno agibile da parte palestinese
Perché era quello che utilizzavano le forze israeliane per le rette arnie Jean per le ritorsioni
Alle attività condotte da Hamas in questi anni quindi era l'ingresso alla striscia di Gaza per le forze israeliane per poter fare le loro
Attività appunto di di di repressione
E tornare indietro attività di repressione che non non non sono cose così campata in aria sì concretizzavano già negli anni nella di nella ricerca e distruzione sistematica di questi famosi tunnel va bene
E arriviamo ad oggi oggi che cosa è successo è successo che praticamente adesso sono stati condotti degli attacchi combinati si chiamano con delle procedure via terra e
E via aerea le procedure
Che hanno visto gli attacchi aerei sono quelli che abbiamo ben presenti del lancio di migliaia di razzi quindi non stiamo parlando di tre quattro dieci
Cento razzi che già sono abbastanza no ed era il il così detto sistema consolidato cui eravamo erano eravamo abituati non lo so si ci si può abituare queste cose comunque era prassi migliaia di razzi veramente tanta roba e non sono più i razzi Kassam dalla prima alla quinta generazione che hanno un ranger di impatto cioè di efficacia a due chilometri dal punto di partenza quelli di prima generazione
Fino a dieci dodici
Venti chilometri quelli di ultima generazione i Qassam sono quelli autoprodotti qui si parla di avanzi introdotti Attraverso questa se rete di tunnel anche via mare
Perché hanno determinati accessi diciamo
Forniti dal prevalentemente da Hezbollah forniti quindi dal
Da lì Levanna che altro
Tutto il suo interesse alla destabilizzazione dell'Area qua di questo magari parlerà Fabrizio dal punto di vista politico cioè in buona sostanza è stato usato tutto una serie di di di assetti di armi
Che avevano hanno una un impatto molto molto superiore a quello a cui gli israeliani erano abituati contestualmente si è sviluppato l'attacco di terra attacco di terra anche quello
Buttandosi con i bulldozer contro questa recinzione entrando in massa ma se uno serve i video i filmati si vede come muovono sul terreno questi terroristi con delle procedure tattiche
Cosa devo dire raffinate cioè non sono dei dei barbari all'attacco che corrono all'impazzata si muovono secondo determinati schemi che richiedono un certo tipo di addestramento anche soltanto come impugnano le armi richiede un certo tipo di addestramento perché impugnate in quel modo consentono di sparare e chiede di usare delle tecniche
Che sono più efficaci più rapide nel tempo rispetto a quelle di El del lupo solitario che tira fuori la pistola o il mitra e spara come un pazzo in mezzo alla folla quindi questo è un sistema di combattimento più raffinato questo sistema hanno avuto modo di raffinare lo anche grazie questo mo'molti lo sanno ma molti forse no
All'addestramento che hanno avuto da parte di elementi dell'Isis che c'è perché c'è stata proprio un'osmosi tra all'Isis e
E Hamas ancorché in origine ci fossero delle frizioni per varie ragioni soprattutto di natura religiosa adesso ormai purtroppo c'è c'è questa regola che
Che vige di
Operare comunque in funzione anti qualcosa quindi non è più importante l'attrito che c'è tra me e Luís perché la pensiamo in maniera leggermente diversa su certi aspetti se il nemico siete voi noi due ci coalizzi amo comunque ho parlato di coalizione non di alleanza perché sono sfumatura anche lui la coalizione temporanea del mirata ad un obiettivo l'alleanza più consolidata la NATO è un'alleanza queste sono coalizioni come quella tra l'Iran la Russia
E
E certi movimenti palestinesi come hanno operato in Siria
Scusate la divagazione per farla breve
Hanno attaccato obiettivi particolarmente
Sensibili
Mi riferisco al al rave party quella non è una scelta casuale quelle andare a colpire un gruppo consistente inerme
E
Sul quale con una prima ondata eliminare tanta gente seminare il panico uccidere fare creare una situazione di terrore
E poi per affermarsi e catturare persone e questi amo all'altro grande elemento del cambio di passo avere un grande numero di ostaggi
Perché perché nella logica di Hamas l'impiego dello scudo umano te fondamentale ok proprio la procedura una delle procedure di base nelle loro azioni
E se una volta lo scudo umano era rappresentato dalla loro stessa gente ecco perché quando vediamo i servizi sentiamo dire
Israele invita Saiocco sono operazioni psicologica ad allontanarsi a recarsi dal nord al sud ma ammassi impedisce i suoi stessi cittadini di farlo
Perché era invalso che l'elemento combattente si trincera asse all'interno di una struttura di personale civile ma non solo che questo personale civile fosse all'interno di strutture normalmente protette da tutte le varie convenzioni internazionali dal diritto internazionale dal diritto bellico cioè obiettivi che se vengono colpiti
Creano comunque una Spoon a frattura nell'opinione pubblica quei poemi potrei dilungare parlare di come le magari lo ne parlo dopo della par nella parte propagandistica che caratterizza proprio la guerra condotta da Hamas
Sì anche come già accennato la densità abitativa la densità la situazione questo comporta comunque un problema per Israele nella sua scelta
Come condurre questa guerra perché abbiamo accennato i tunnel però secondo me è ancora un minuto da stendere sulla questione allora allora assolutamente
Voi dovete immaginare che la striscia di Gaza come ampiezza grande io dal mio studio e mi son fatto guardando le cartine così
Ha detto ecco Menna forse più facile dire come Genova ecco perché nell'immaginario si associa quindi tutta la Striscia è come una città di medie e piccole dimensioni una un capoluogo di provincia di medio-piccole dimensioni nostro ok
Immaginate che a Enna o Genova vivano due milioni e trecento mila individui tra l'altro assetto assiepati in cinque conglomerati che rappresentano le città vere e proprie che sono alla stregua di quartieri nel nostro immaginario nel nel nel nelle nostre dimensioni
Il tunnel sono una città sotto la città che è servita per tantissime funzioni e in particolare per funzioni appunto militari per poter contrabbandare muoversi liberamente laddove è impossibile farlo in superficie
Non solo
Così come è accaduto nella guerra del Vietnam perché il tunnel non sono una novità di adesso il tunnel si son sempre utilizzati nelle guerre importanti
Questa rete
Si snoda in maniera labirintica capillare
E viene sfruttata
Per creare centri logistici quindi depositi di armi munizioni centri di comando e controllo
Viene sfruttata per muovere viene sfruttata per
Per fare Pepe per risorse di carburante di tutto quello che può essere accantonato
Ora la logica dei tunnel e la logica di Hamas vuole che i cosiddetti obiettivi pregiati target pregiati vengano messi proprio laddove non possono essere colpiti per le leggi di diritto internazionale ecco perché Israele non ha scelta nel condurre la guerra diversamente da come sta facendo cioè la scelta poteva essere diverso sul piano politico su questo io non entro nel merito poteva essere deciso di non farla ok
Di porgere l'altra guancia di essere più ecumenici tutto quello che volete ma da un punto di vista militare
Ok non può essere diversamente perché la guerra negli abitati
Si sviluppa su cinque dimensioni e quella sotterranea è la peggiore
è la più insidiosa è la più micidiale
E questi
Hamas cerca di cioè sviluppa tutta la sua guerra attraverso lo sfruttamento dei sotterranei quindi o si entra a rischio di farsi ammazzare continuamente su grandi numeri o si rade al suolo tutto
Se poi
No
L'ottica è quella di colpire perché l'ottica militare quello di colpire obiettivi rilevanti non tirare a caso si chiamano fa il vaglio target sa
L'obiettivo rilevante coincide con il più posti comando e con i centri logistici se io taglio la testa o in ibisco i trasporti e le munizioni è inutile che poi vado avanti a combattere ho già vinto
Ma se questi centri vengono messi sotto gli ospedali sotto le scuole sotto le mosche
Cosa faccio Eli il grande dilemma è lì il problema perché la strategia di Hamas accetta una strategia Silvia si chiama cui noi in vince sempre
Se io colpisco distruggo ma solleva un polverone a livello internazionale perché sono cattivo crudele e faccio fuori i bambini
Io ho detto togliete i bambini Mamas non glielo permette
Ma posso rientrare coi carri armati no non posso entrare coi carri armati perché mi fai a pezzi se entro quei carri armati
Devo avere un altro sistema devo colpirti
E questa è una è una opzione l'altra è quella di non colpire
Temporeggiare aspettare e allora anche in questo caso Hamas vince perché ottiene un effetto immediato nel con viene colpita è banale dirlo
Non so se ho reso l'idea
Sì ho cercato di semplificare al massimo e perché
Ma non è così semplice non è semplice semplificare le situazioni complesse per almeno adesso abbiamo un quadro più chiaro soprattutto dei livelli a cui si combatte questa guerra e anche delle opzioni da un lato e dall'altro e proprio ora che il quadro e leggermente più chiaro internamente lo complichiamo nuovamente facendo un passo indietro
E cioè parlando di quella che la situazione tutto attorno quindi partire dal tuo contributo che troviamo appunto in questo volume che come sempre trovate acquistabile l'uscita parlando del vicino il primo vicino che abbiamo già menzionato cioè l'Egitto ma anche di tutto il vicinato cioè in questa guerra abbiamo già detto che ci sono due schieramenti che si scontrano apertamente
Ma che ci sono anche tutta una serie di tutto un universo di alleanze che Quatraro attorno quindi un'altra domanda semplicissima a cui è facile rispondere sinteticamente ma
Lasciatela Mario con un atto di insubordinazione consentito mi dal fatto non sono inquadrate in alcuna organizzazione militare formale o meno non parto dal mio articolo e non partono almeno contorno ma a partire dal reparti perché reparti
Per certi aspetti diciamo la dimostrazione
Lampante
Di quello che dicevamo all'inizio e che in parte Nicola anche diciamo rimarcato
E cioè il senso di sicurezza
Cioè voi fate un concerto
A un tiro di schioppo quasi letterale
Dalla Striscia di Gaza
Ma che cos'è la striscia di Gaza
Prima della guerra quanto meno la striscia di Gaza era questo
Striscia di Gaza era fondamentalmente una gabbia
In cui diciamo il rapporto come veniva spiegato prima tra popolazione quantitativamente parlando e spazio era diciamo improbo
Livelli che superano Londra che superano Tokyo le condizioni per poter immaginare un anno esattamente le stesse ma soprattutto era un posto con con questa struttura demografica
Noi siamo ancora parliamo ancora in Occidente specialmente in Paesi come i nostri o chi come l'Italia per esempio diciamo afflitti da un declino demografico
Sconcertante avvilente continua a parlare di di di Pirani e demografia quando ormai da un punto di vista prettamente peggio metri con ampio senso perché non sono più una piramide a tutt'al più una colonna
Perché ma le classi di età diciamo più alte sono molto dilatate e tra un po'ridire Ra una piramide al contrario cioè nel senso che diciamo ci saranno moltissimi anziani sopra e poca giovani sotto indie ridiventa era una piramide ma quando fondamentalmente saremo prossimi all'estinzione a Gaza invece propone a piramide
A Gaza l'età mediana vent'anni vent'anni vuol dire
Età mediana che di questi due milioni e tre metà a meno e metà più di vent'anni
E tra i meno di vent'anni ci sta molta gente che ne ha molti meno diventi allora un posto diciamo così
Diciamo il classico vivaio della frustrazione
Dell'integralismo
Specialmente se poi in parte diciamo tu questo integralismo non dico che te lo coltivi Macci giochi e qui diciamo entriamo più nello specifico la domanda
Chiedendo su un'altra cosa
Che cos'è Camassa
Allora risposta breve quella e correttissima che ha dato è diciamo un movimento
Politico con le caratteristiche diciamo spiccatamente però paramilitari che nel tempo sono andate Pometto politico perché vi ricordo tra l'altro ha vinto le elezioni
Agata però che ha chiaramente diciamo nasce soprattutto poi sviluppa nel tempo un un aspetto paramilitare che perde che prende il sopravvento
Al cui interno diciamo convivono delle istanze che non definirei certo laiche ma che potremmo definire più pragmatiche se vogliamo diciamo essere non troppo uso i mistici né da una parte né dall'altra con delle stanze invece di ideologiche piuttosto forti con connotazioni anche diciamo quindi di estremismo religioso abbastanza spiccate e con diciamo degli obiettivi che sono possono essere definiti politici dal punto di vista di Hamas ma che dal punto di vista poi pratici pratico sono degli Obiettivi fondamentalmente militari
Ed è un'organizzazione che tra l'altro anche al suo interno di ricatto anche rispetto diciamo la popolazione
In maniera non troppo diversa sotto questo preciso profilo dall'Autorità palestinese che diciamo la trasfigurazione diciamo impallidito era
Se nascente e iper corrotta dell'Autorità palestinese di Arafat che non era esattamente diciamo un modello dei buongoverno che comunque insomma dalle caratteristiche quanto meno un pochino più efficace
Perché anche l'Autorità palestinese diciamo appunto ma governa male intasca esordire quanto e quant'altro però quanto meno diciamo è un potere politico che si pone il no una linea almeno diciamo idealmente di continuità rispetto diciamo all'allora lp
Nella sua versione Pro moderata quella
Siamo dopo gli accordi di di candele del settantotto
Con cui si fa la pace con l'Egitto a cui vengono tra poco e con la Giordania
Qual è il problema cioè si pongono le premesse la pace la Giordania che poi diciamo sarà siglato ufficialmente a metà degli anni novanta
Allora qual è il problema fondamentale che fa massa tecnicamente questo ma politicamente fama se figlio della scommessa palestinese israeliana impartiva MOI Netanyahu
Che è un signore diciamo che ormai nella politica italiana c'è stata
Una ventina d'anni più o meno anche qualcosa di più di fare cosa di indebolire l'autorità palestinese perché
Perché diciamo se tu vuoi
Fare questo
Cioè se tu vuoi fondamentalmente perseguire un sistematico diciamo smembramento della continuità territoriale e della capacità di auto-governo peraltro mai veramente esistita dei palestinesi perché qui apro e chiudo una parentesi
Diciamo non è che Israele rimane quarantotto c'era un bel lo Stato palestinese lo scaccia con le armi e ci si insedia c'era diciamo una congerie di tribù con cui tra l'altro gli inglesi e gli ottomani ancor prima di loro hanno giocato ampiamente al divide et impera e diciamo né scaccia una che scaccia l'altra ne ne costringe all'ANAS bar cioè alla alla fuga una ne massacra un'altra e si crea lo spazio vitale scusate diciamo il riferimento forse non proprio felice con questa connotazione che era più da della geopolitica o Seriana della diciamo al Terzo Reich ma insomma si crea questo caso c'è da dirlo lo spazio proprio fisico per insediarsi a crearsi il proprio stato
Quindi sono i palestinesi non sono mai stati in grado di autogovernarsi ma dal quarantotto in poi e soprattutto dopo diciamolo Jon ti porto dovrà guerre della diciamo gli anni sessanta e settanta
Vengono anche diciamo scientificamente messi nella condizione di non autogovernarsi come smembramento territoriale e da un certo momento in poi siamo diciamo dalla metà degli anni ottanta in poi almeno diciamo indebolimento sistematico dell'Autorità palestinese
Con le Pipino autorità presenze poi per diciamo impedire fondamentalmente il consolidamento di un soggetto politico-amministrativo alternativo a Israele che posso poi a un certo punto magari con una continuità territoriale
Cristallizzare di fatto la soluzione dei due Stati
E che e quindi diciamo è questo il risultato ora Camassa è stato diciamo ampiamente fino a ieri ma quando dico ieri dico il sei ottobre diciamo scorso nonna ieri diciamo metaforicamente parlando
Diciamo aiutato e foraggiato anche da Israele sono scomparsi particolar modo dai governi Netanyahu come diciamo antidoto
A diciamo un minimo di una parvenza di efficienza e di capacità e abbiamo curdo auto-governo dell'Autorità palestinese e questo ci porta al livello diciamo ancora più
Ampio che diciamo quello prettamente regionale
Allora noi diciamo chiamiamo continuava a chiamare guerra di Gaza
Diciamo quello che da un punto di vista regionale in realtà è un conflitto che va molto oltre Gaza e dire no anche molto oltre Israele e che da un punto di vista diciamo ancor più ampio si inserisce in una dinamica di diciamo questo forse è un po'il basso continuo dei nostri tempi
Di destrutturazione della capacità di alcuni soggetti di fungere da diciamo ordinatori del mondo e il Soggetti partivamo da cui mi riferisco sono chiaramente gli Stati Uniti ma ci arrivo subito
Qual è la situazione in questo momento sul terreno
Diciamo e quindi altra domanda che sorge perché fa massa attacca
Perché non ha continuato diciamo core business as usual per quanto drammatico degli attacchi dei razzi singoli perché era diventata militarmente più forte ma insomma ecco un po'di anni che fa massa a questo potenziale
Perché improvvisamente si era reso conto che poteva fare con le poteva fare la pianificazione lunga di un attacco del genere un anno due anni questo non lo so magari me lo dici meglio tu però comunque ci vuole un po'allora il punto quale la causa non esiste esistono le cause alcune più improbabili altre meno alcune più importanti altre meno alcune diciamo già adesso appaiono più certe altre che andranno accertate storicamente ammesso che ci si riesca
Cioè sono due però in particolare che a me personalmente saltano agli occhi
Punto primo
Immediate un contingente una terza invece diciamo pregressa
Diciamo la prima causa è che diciamo Israele era nel corso di un processo di normalizzazione dei rapporti con i suoi vicini soprattutto arabi
Che prende il nome di accordi che Abramo accordi che sono propiziato i da Trump nel diciassette vengono siglati nel diciotto e coinvolgono una serie di Paesi che sono poi fondamentalmente quelli diciamo rosso
Macché all'inizio non con Borgo l'Arabia Saudita perché l'Arabia Saudita è il grande nemico di diciamo Israele e in quanto tra l'altro capofila dei Paesi arabi con monarchico una monarchia sunnita
Con un'isola ma quello wahabita particolarmente intransigente che infatti ha prodotto fondamentalmente se vogliamo proporre a Sumatra Al Qaeda o quanto meno diciamo
L'ideologia diciamo qaedista anche se poi la mano che armato l'undici settembre era egiziane e quant'altro Osama Bin Laden pur avendo studiato negli Stati Uniti
Ci risulta diciamo che fosse saudita ma il punto fondamentale quale diciamo che l'Arabia Saudita era diciamo anche avviata verso questo processo di normalizzazione e lì quindi diciamo prima motivazione forte per un movimento come questo di sparigliare le carte diciamo e impedire a Israele di fare il colpo grosso che sarebbe stato anche negli Stati Uniti un colpo molto grosso cioè quello di rappacificare finalmente Israele con diciamo gli Stati che gli vogliono peggio diciamo così per essere diverse intente ce e che tra l'altro hanno e qui parlo dell'Arabia Saudita parlo anche per esempio degli Emirati il potenziale bellico maggiore
Perché gli eserciti dei Paesi arabi di oggi non sono quelli
Diciamo del dei sgangherati che fecero la guerra Israele negli anni sessanta e settanta
Questi sono eserciti che sono stati tra l'altro armati dagli Stati Uniti soprattutto negli ultimi anni diciamo in un modo tale grazie anche alla capacità di spesa di questi Paesi con i petrodollari
Diciamo in questo mito questi sono paesi che insomma
Magari non sono bravissimi a fare la guerra ma identici agli hanno e sedici ori di versarli sono stato così diciamo come Israele insomma qualche danno e a occhio lo fanno
Ma perché è stato fatto questo perché gli accordi di Abramo perché gli Stati Uniti che hanno propiziato e perché Arabia Saudita sta per fermarli
La risposta ai viola lire Anna
L'Iran è la ragione fondamentale per cui gli Stati Uniti stavano riuscendo a rappacificare Israele col mondo arabo l'Iran è un Paese musulmano sì
è un Paese arabo no è un Paese a maggioranza sunnita come diciamo le Petro Marche nel Golfo uno è un paese diciamo maggioranza sciita a maggioranza sciita non solo della popolazione ma pure della classe dirigente
Che nel caso dell'Iran non è diciamo tra l'altro un dettaglio perché diciamo la Repubblica islamica d'Iran è una teocrazia sebbene elemento teocratico della prima generazione sia molto stemperato rispetto al tempo adesso quello militare conta molto di più
E diciamo quello militare
Soprattutto le Guardie rivoluzionarie una connotazione religiosa minore rispetto al clero però insomma diciamo un Paese cita a tutto tondo mentre invece per esempio la rabbia su Titano questo evita diciamo o altri Paesi del dell'area sono paesi che hanno delle monarchi delle classi dirigenti
Diciamo su ogni tema diciamo con grosse fette a colazione scita e hanno anche un problema di piazza da controllare conseguentemente
Allora che è successo con l'Iran no
E
Due mila uno due mila tre
Undici settembre i sogni che invadono l'Afghanistan e poi vado con l'Iraq
Vi ricordate in quali anni è stata combattuta la guerra iranica
Ottanta ottantotto
Con la guerra finisce con un milione e mezzo di morti pari e patta fondamentalmente i due Paesi si equivalgono perché le al tempo lira che viene sostenuto dagli Stati Uniti
Ma perché quella querela combattuto un anno dopo diciamo cioè nel primo anno del del decennio gli anni Ottanta perché nel settantanove Comini aveva fondato la Repubblica islamica d'Iran aveva cacciato lo Sciarra la Persia era diventata l'Iran
E diciamo crisi degli ostaggi diciamo lì non era diventato fondamentalmente la bestia nera mediorientale degli Stati Uniti
Ergo
Rimuovendo Saddam Hussein non solo gli Stati Uniti ne hanno sbandato l'esercito che è andato poi a costituire diciamo lo zoccolo duro diciamo delle capacità di comando e anche di combattimento dell'Isis con gli effetti poi diciamo che Nicola ricordava prima ma no anche levato di mezzo l'antemurale
Diciamo che costituiva la barriera tra l'Iran e i movimenti soprattutto il spola fama sa all'Iran variamente associati che sono diciamo storicamente la pistola che l'Iran tiene puntata alla tempia Israele
Con la guerra civile siriana che cosa succede diciamo che questa fascia si completa quindi fondamentalmente l'Iran a una libertà di movimento senza precedenti tant'è vero che inizia allora
E la storia degli ultimi dieci quindici anni anche il riarmo di fa mass Ethics nulla che ha una capacità tra l'altro missilistica che il del popolo se non erro diciamo di quella di di Camassa
E si costruisce a quel punto quella capacità militare che poi permette Ada fra masse di fare quello
Che può fare e rende la Cisgiordania e diciamo in Libano Efama e scusate hezbollah
Un loro eventuale intervento diciamo quello che riesce poi dentro questi uscirebbe eventualmente a trasformare questo diciamo conflitti un conflitto regionale diciamo ingestibile in tutto questo e finisco dove stanno gli Stati Uniti vista detestano ovviamente con Israele
Meno male dire io perché altrimenti insomma Israele diciamo a quest'ora probabilmente con Dio non esisterebbe marzo ha qualche problemino ce l'avrebbe ancor di più di di adesso
Gli Stati Uniti stanno cercando tentando di far pressione su Israele affinché i limiti le vittime civili acqua finché non prosegua con l'escalation affinché faccia
Tutto quanto è possibile per evitare di fare quello che però militarmente non può evitare di fare dal momento che ha deciso di combattere la guerra
Stanno tentando fondamentalmente di arginare le conseguenze delle prove del due mila tre cioè della destrutturazione né diventare avviata diciamo con la rimozione Saddam Hussein ma non ci stanno riuscendo molto e tra l'altro questo diciamo il problema grosso di cui visto che ci sono perfettamente consci
Si stanno attirando un livello di inimicizia del mondo arabo che rischia di durare per generazioni perché sono fondamentalmente cioè paradossalmente in questo momento il mondo arabo e non solo penso per esempio diciamo alcuni Paesi africani penso per esempio in parte diciamo a a Cina e Russia che cavalcano questa situazione se li sono visti come l'abilitatore
Strategico di ciò che Israele sta facendo cioè la la mano che per miti riletto a Gaza grettezza ciò che quella israeliana
Ma Israele lo fa perché ha dietro gli Stati Uniti
Quindi fondamentalmente in questo momento quando Blink annacquando Sullivan vanno in giro per il Medioriente sedendo tra ripetere continuamente guardate
Che per noi sarà impossibile pur volendolo diciamo avere un rapporto normale con voi se Israele continua
Perché non riusciremo politicamente
A spiegare alle nostre popolazioni che non ci ci intendiamo con un Paese che permetta seria relazione pessimista
Palestinese questo è la somma e chiudo ironia una parodia Egitto ma non ce ne tempo magari ne riparliamo
Di cui guardate nel mondo arabo fondamentalmente non frega niente a nessuno perché questa è l'ironia somme crudele che tutta questa storia
Dei palestinesi nel mondo arabo da un punto di vista politico ma spesso anche sociale non importa fondamentalmente niente a nessuno
Sono accessori sono la bandiera con cui le leadership arabe e musulmane in generale quindi compresa volere e iraniana
Che quei sedici sventolano sventolato ogni qual volta aveva necessità di mobilitare il consenso interno
Contro un nemico esterno gli Stati Uniti per motivi diciamo di consenso interno o perché diciamo dagli Stati Uniti volevano qualcosa normalmente diciamo armi
Aiuti e quant'altro
Questo è il punto fondamentale
Quindi sono i varesini si sono fondamentalmente strumentale in tutta questa storia
Loro malgrado
Grazie io forse ripartire da questo perché avrei fatto una domanda più sulle vinciamo strategie di propaganda però forse ha senso partire dal ruolo che hanno i palestinesi in questo conflitto e con ruoli intendo ovviamente come sono strumentalizzati a volte e forse torniamo poi anche l'elemento alla propaganda visto che son collegati
Allora intanto la frase chiave che ha detto Fabrizio e che mi consente di agganciare il discorso è
Hamas la pistola nella mano
Dell'Iran
Puntata contro Israele ecco questo il concetto cardine da tener presente Hamas nona nessuna volontà propria è un burattino gestito direttamente da dall'Iran
E quindi rientriamo nel discorso della strumentalizzazione
Fondamentale anche distinguere Hamas dal palestinese sono due cose diverse un conto è un popolo con tutti i suoi diritti e le sue caratteristiche un conto è un movimento politico barra paramilitare barra terroristico che purtroppo attraverso le proprie azioni mette in difficoltà usando neo femminismo un intero popolo attiene in ostaggio in primo luogo un intero popolo il popolo palestinese
Detto questo
Il discorso di utilizzare un'organizzazione come Hamas contro un nemico
Tradizionalmente individuato nel nello Stato di Israele
è dettato da ragioni meramente pratiche c'è Hamas è presente sul territorio poi c'è l'altro braccio armato citato anche da Fabrizio che a Hezbollah che è presente in maniera massiccia in Libano quindi su un territorio confinante quindi dal quale poter a vere ancora una volta il concetto che ha detto prima basi di partenza idonee a colpire il nemico cioè Israele
Mentre se si volesse fare una guerra ipotetica anche abbastanza
Giudico almeno Allo stadio attuale inverosimile
Direttamente condotta dallo Stato Iran contro lo Stato di Israele ci sono pur sempre altri territori in mezzo ci sono oltre mille chilometri di distanza
Insomma non non è funzionale Allo stato iraniano alla Repubblica islamica iraniana ingaggiare una guerra diretto a un confronto diretto con lo Stato israeliano ecco ed ecco che allora Hamas diventa lo strumento per un'ottima l'ennesima oserei dire guerra di prossimità proxy war come ne abbiamo viste tante anche nel ventesimo secolo combattute ai quattro angoli del pianeta cioè guerre per procura guerre condotte
Per i propri scopi da qualcun altro
E quindi complicò ancora di più il modello perché in realtà come abbiamo detto più volte stasera la situazione pur nel tentativo di semplificarla non è così semplice da comprendere
C'è anche il gigante russo dietro tutto questo perché non perché la Russia abbia fomentato
L'attacco del giorno sette o l'abbia istigato abbia partecipato alle pianificazioni ma semplicemente la Russia cavalca la tigre cioè sfrutta quella che è una situazione che ormai invalsa
E che vede il nemico statunitense il nemico occidentale in senso lato il senso più ampio
Colpi bile ancora una volta vedremo in che modo e per quali scopi
In maniera indiretta quindi a Massa attraverso lira Anna che abbiamo detto essere legato a doppio filo con la Russia per tutta una serie di ragioni appunto di natura soprattutto strategica ed economica
In termini di forniture darmele di movimentismo anti occidentale in un certo senso chi per una ragione chi per l'altra
Diciamo che agisce appunto ed in in questa prospettiva e è notorio che per esempio in Siria abbiano agito formazioni paramilitari
Palestinesi
Addestrate da mercenari russi
Non la solita variegato che mercenari russi subito Wagner no il gruppo Vega è un altro gruppo sono quaranta circa le formazioni mercenarie regolari regolarmente registrate
In Russia ancorché sia irregolare essere una formazione mercenaria però sotto con determinati artifizi legali riescono a a farsi a a crearsi come a registrarsi come Società diciamo con vari scopi a carattere di sicura fornitura di servizi di sicurezza e quant'altro sono mercenari che vengono spediti attraverso i servizi segreti russi segnatamente attraverso il Groucho al servizio mi dice segreto militare russo e impiegati per non impiegare tutte regolari perché questo implicherebbe poi avrebbe delle ripercussione di natura geopolitica non indifferenti
L'impiego dei dei mercenari consente sempre di negare la propria partecipazione proprio la la l'elemento più fondante più più banale
Quindi i palestinesi addestrati dei gruppi Vega anche in quel caso hanno acquisito determinate procedure tecnico tattiche che poi sono state interiorizzate da Hamas stessa insieme ad altri come abbiamo visto quindi gli attori per farla breve sul palcoscenico sono sono tanti ancora una volta in base alla domanda fatta vediamo come
Hamas e in senso lato i palestinesi siano l'ultimo anello sulla catena alimentare di tutto questo macello che in atto va bene ci sono grandi attori da un lato gli Stati Uniti e dall'altro l'Iran in quanto
Geo localizzato in quell'area e la Russia perché ovviamente in questo modo avuto l'opportunità di far distogliere l'attenzione della comunità internazionale da altri fronti che la riferiscono impegnata in questo periodo storico
Non e anche questa è banale dirlo basta vedere il taglio che abbia qualunque trasmissione televisiva qualunque talkshow non dico solo i telegiornali interregionali sono la cosa più eclatante ma prima si parlava solo di Russia Ucraina adesso sembra che lì non sia succedendo più niente
Non è vero vi assicuro perché io poi non sono specializzato sul Medio Oriente però sono specializzato sulla Russia quello l'ho studiata per vent'anni
Vi assicuro che le cose vanno avanti e anche in maniera balorda per usare un termine proprio volgare terra terra c'è la guerra lì continua la guerra di posizione che ormai si è instaurata
Continua soltanto che Putin che Machiavelli qualunque sto io lo trovo
Geniale nella sua di abolirle del diabolico disegno di un qualche cosa che ormai gli è sfuggito di mano gli è sfuggito di mano da subito in realtà
Però a è riuscito a creare o a sfruttare quando non le ha create perché in questo caso non l'ha creata ripeto l'ha sfruttata delle situazioni che comunque gli consentissero di andare avanti di arrivare dove è arrivato a tutt'oggi cioè da una situazione svantaggio osa che era quella del non riuscire a evolvere dall'impassibili la Russia si è cacciata sul fronte di mille chilometri che si è creato nel da un basso su quel saliente
E che sembrava che questo punto tutti più o meno insomma gran parte del mondo occidentale al quanto meno non il resto del mondo anche se era stato il mondo e tre di più del mondo occidentale comunque fosse convinto delle Rojnita della Scelta russa di fare quella guerra
Adesso adesso quanto meno non se ne parla più ecco cioè non è più né giusto né sbagliato anche in questo caso è diventato un qualche cosa che accade
E questo che è profondamente sbagliato cioè che tutte queste cose
Poi passino in in sordina passino nel dimenticatoio nel momento in cui c'è un altro evento scatenante
Perché allora a questo punto possiamo aspettarci che la stessa guerra in atto tra Israele e la Palestina se succede qualcosa tra la Cina e formosa
O Taiwan o se si preferisce
Passa in secondo piano non frega più niente a nessuno perché dopo la Cina importante chiaramente e Taiwan una produce tutte le componenti
Per i microchip di tutto quello che noi adoperiamo dai telefonini ai televisori eccetera eccetera per non parlare di cose anche più sofisticate in campo degli astronauti precedente e quindi
Subentra ancora una volta il discorso dell'economia diamine crolla l'economia a chi dobbiamo guardare qual è il nostro interesse e tutto diventa un qualche cosa che accade
E tutti continuiamo a guardare esclusivamente a che cosa realmente colpisce noi
E questi Kamen che funziona anche per carità di Dio non faccio un discorso etico faccio un discorso proprio
Sostanziale pragmatico
Per cui guardava propaganda un discorso ci sarebbe andata Simone conferenza sulle modalità con cui Hamas conduceva
La signora entreremo anche altre occasioni riguarda per l'appunto su un minuto sui Proxy essa cioè sui diciamo sugli strumenti dell'Iran ha
Per è vero che fa mass tra diciamo gli il cliente essa iraniani è quello effettivamente più diciamo etero direziona Bill and Other Anna
Tuttavia
Ecco diciamo quando tu hai uno strumento
Quando tu
Con tutti i servi di qualcuno
I limiti degli strumenti in mano
Questo qualcuno può anche decidere che ha una volontà propria
Nel caso specifico c'è sicuramente un
Allineamento tra gli interessi iraniani quello che sta succedendo perché diciamo questo sì sicuramente visto che tra le altre cose anche l'attenzione da quanta tecnologia l'Iran la sta fornendo alla Russia
Per aggirare le sanzioni ma soprattutto ripeto spezza diciamo il fronte arabo israeliano che si sta diciamo in funzione anti iraniana che si è andato costruendo nel tempo quanto meno mette in crisi
Però diciamo ecco non prenderei l'equazione fa Massetana comune equazione esatta cioè a volte i i tuoi scusate il latino Filippo tantissimo diciamo che sfuggono di mano
E comincia a fare cose per conto loro quindi diciamo
Questo non vuol dire quando l'Iran ma dice no noi non c'entriamo niente confermassero decise certo come no però diciamo che poi fama spaccia esattamente tutto quello che dice Lina e nella misura in cui lo dice l'Iran
Ecco questo diciamo un altro discorso e questo vale ancor più per il spola tra l'altro perché vuole invece ha delle dinamiche proprie essendo tra l'altro attore con una connotazione molto più politica una dinamica libanese che una dinamica e tra l'altro si regge con lo scoccia Colelli
Forse ancor di più Fini quella israelo palestinese
Prima della guerra
E ancor più per e poi c'è un altro attore che nel frattempo diciamo la perché appunto
Da dove ci sono le guerre che poi vanno avanti e non vengono viste quel rettangolino
Che vedete diciamo in basso col contrassegno col numero sei per quelle sono le province separatiste lo Yemen con cui da tempo lo Yemen supportato l'Arabia Saudita ha ingaggiato una guerra sanguinosi stima tremenda i famosi Cutini ribelli uti ecco questi sono armati anche dall'Iran e diciamo hanno una capacità missilistica o indifferente a teatro e sono riusciti a sparare razzi fondamentalmente verso Israele sono misi in realtà non sono pazzi quindi c'è pure quello in tutta diciamo la congerie di in quello che l'Iran ha chiamato l'asse della resistenza sciita
E su questo pregherei alle domande perché probabilmente ne sono sorte ancora di più
Quindi visto che abbiamo già sforato anziché approfondire ulteriormente per quanto sarebbe interessante vi invito nuovamente però a
Accusa il volume e soprattutto a leggerne i contributi da Verona da quando parliamo di Oriente risente non solo di divora visto l'Alletto del una storia d'amore e di tenebra no abbiamo Sozzo che è tra l'altro uno dei libri che secondo che è un po'autobiografico e che secondo me è uno dei libri che vale la pena leggere per capire Israele e non certo punto parla di questo rabbino e dice animaletto talmente tanto talmente tanto vince che aveva niente
Ecco diciamo questa è un po'quello che ti senti succede quando ti e ti applichi è al Medioriente c'è più vai avanti e più bici ma siamo sicuri e
Però insomma abbiamo attentato insomma quanto meno ed qualche delucidazione darla a questo punto io suggerisco la lettura della Tamburi Iena di John le Carré dove ancora una volta si vede che nessuno riesce a capire chi è che chi ha un certo a un certo momento
E in effetti chi combatte contro chi è chi è che causa le
Le situazioni di provocatori da una parte e dall'altra ciò detto almeno per quanto mi riguarda quello che di quello di cui e di cui ha parlato
Ne sono convinto diciamo sono convinto del degli schieramenti e dei rapporti di causa effetto che ho provato a illustrare almeno quello che sono parecchie
Diciamo sì avuto un po'fumose
Prego
Chi vuole
E se in anni sperando anche perché vediamo un nutrito gruppo al fondo quindi se voi che avete ascoltato tutte interventi in piedi volete intervenire vi diamo una precedenza visto il vostro eroismo
Nessuno tutti timidi
Prego
Ai Brics sono un'alleanza economica dei paesi Geri sì Ciampi emergenti unite sviluppo non più ormai sono sviluppati sono emergenti quindi Brasile Russia Cina Sudafrica battere cioè rinvia l'India questi quindi il dovere ventiquattro hanno avuto richieste di ingresso tratta le altre sia dall'Iran che dava dei saudita in considerazione del fatto che gli accordi di Abramo probabilmente verranno meno io credo a seguito di questa cosa qui non è che in prospettiva
Potremmo assistere a un ribaltamento clamoroso di alleanze
Perché quei Brixia un'alleanza economica ma è evidente che hanno una finalità anche politica ci abbiano aspirano ad avercela perché la sostituzione del dollaro nel diciamo così nelle negli scambi internazionali evidentemente una mossa politica
Allora io do una risposta
Premessa
Sono un pessimista cosmico di stampo leopardiano non ho un altro Nottola Romaeuropa venticinque del semplicemente di cocco esto il Brix che correttamente come ho detto signore una l'organizzazione una coalizione un'alleanza se vogliamo in chiave economica
Io la vedo come una alleanza in chiave antioccidentale ok è questo che il collante
Tra che fa vedere fa affiancare ai cinque tradizionali membri originali cioè Brasile la Russia la Cina eccetera eccetera
Le new entries a partire dall'Iran alla rabbia all'Argentina che uno si chiede ma che diavolo c'entra l'Argentina evade ieri sono andato addirittura vedere che Putin in più di una occasione ha asserito che Luís è il Salvatore dei valori religiosi
Occidentali e cristiani e non il Papa quindi è un modello talmente che si complica di di di situazioni anche paradossali oserei dire che fa sì che si cementi no queste alleanze in maniera molto molto semplicistica
Perché il così detto resto del mondo a cui accennavo prima probabilmente ne a basta
Del del mondo cosiddetto più evoluto se vogliamo quello tradizionalmente evoluto che l'Occidente quindi l'Europa gli Stati Uniti il Canada
E il Giappone anche se a oriente basta questa è la è la critica alla visione che ho io semplicistica e lo sottolineo permea le proprie origini così cioè secondo me Brix
Ha diciamo la dimostrazione le etichette vanno bene per i vestiti ma non per la per la geopolitica fra nel senso che Brixia è un acronimo di successo vittima di se stesso
E noi siamo vittime diciamo del successo dell'acronimo
Perché c'è piaciuto la mente tanto che lo usiamo diciamo senza renderci conto che è solamente questi è una sigla
Cioè che cosa senta levando anche diciamogli aggiuntivo o i cui candidati ma che cosa hanno in comune il Brasile la Russia l'India il Sudafrica e la Cina
Molto ma molto meno di quello diciamo che che li divide
Questo vale tra l'altro soprattutto per direi i due Paesi di questo conglomerato che apparentemente sono più vicini fra la Russia e la Cina e i quali sono vicini in questo momento per diciamo un anticipo Rocca necessità
Di come dire concorrere arrivi edere il diciamo fondamentalmente l'ordine americano centro ma differiscono completamente sui mezzi per farlo cioè i cinesi non perdono occasione fin dal ventiquattro febbraio due mila ventidue per dire Lusi ha fatto una casa la micidiale
A fare la guerra come la stanno facendo ansia pensare di poter andare in Ucraina senza fare la guerra e ad incaponirsi a fare la guerra quando si sono resi conto che l'Ucraina non poteva essere una brillante operazione sono aberrante passeggiata di salute
Quindi i Brics non hanno senso da un punto di vista diciamo geopolitico
I Brics sono una etichetta che sono state innanzitutto creata dall'Occidente e sono e delle usato in questo momento dei Paesi che ne fanno parte e diciamo dai candidati esattamente come il termine Impressionismo è stato usato in salsa veneta né in pessimismo diciamo l'etichetta dispregiativa che viene data micione pittorica signorie questi o talmente incapaci a dipingere
Che non vanno oltre le impressioni per questa è un'idea ridipinto nacque di consensi ne siamo prove impressionisti dell'Impressionismo è quello che ecco loro stanno facendo esattamente come quest'operazione
Ma l'India
La rabbia solita lire Anna
La Turchia l'Argentina
Sono Paesi che giocano in questo momento nel si muovono nel libero mercato diciamo del dell'ordine internazionale la cui destrutturazione per il venir meno dell'incontrastata egemonia statunitense
Apre spazi a doppi tripli quadrupli giochi la Turchia la Turchia è un Paese che sta nella NATO
Pareggi con la Turchia mi hanno mi sembra isolare e non sarò è un non senso la cameriera e con una coalizione che se noi affrontiamo una logica di Kodò
Via Corchiano assenza perché sana nato dopo di che fa diciamo una marea di cose che non fanno l'interesse era nato tra l'altro tra cui vendere armi alla Russia comprarne l'India lega sta comprando a sconto come la Cina dalla dalla dall'inizio dalla guerra gli idrocarburi russi non avendo aderito le sanzioni e sfruttando la terra necessità russa di vendere perché altrimenti va in bancarotta russe non può continuare la guerra dal momento che noi diciamo che non li compiamo più diciamo
L'India combatte contro la Cina conteggi Palmieri via la lungo i confini per questioni territoriali combatte contro la Cina ma è annoverata dagli Stati Uniti e ci sta molto bene
Nello schema di contenimento anticinese che diciamo è il grande orizzonte strategico degli Stati Uniti se il mondo se la pianta però diciamo di produrre guerre che distraggono gli Stati Uniti la loro grande obiettivo su cui vorrebbero concentrarsi unicamente che la Cina e potrei continuare quindi fondamentalmente la vedo Larizza azione
E sì effettivamente diciamo uno uno degli obiettivi di questi Paesi
Ma è un obiettivo che diciamo è il prodotto specifico di una circostanza fa il fatto gli statini in questo momento hanno sanzionato direttamente nettamente dal mentre tanti di quei Paesi
Che molti di questi Paesi però essere economicamente danneggiati cercò degli schemi di aggiramento lo fa l'indiano fra Turchia lo fanno un po'tutti fra l'Argentina e via dicendo detto questo però sì domani Arabia Saudita Iran entrassero entrambi nei Brics
Farebbero la pace allora mi ha risposto che ponesse anche sbagliatissime N o scritto cubitale perché Arabia Saudita e l'Iran non sono esattamente diciamo Volo diventiamo l'acqua santa appaiono un po'difficile capire quale allora qual è l'altro diciamo sono esattamente i due poli inconciliabili di una Regione in cui si confrontano innanzitutto per quanto riguarda usi due pesi due correnti proprio dell'Islam diciamo che difficilmente si parla ma poi soprattutto due diciamo concezione dell'ordine regionale e quindi la sicurezza regione diametralmente opposta perché l'Iran a diciamo una concezione profondamente revisionisti Ca'
Non solo dell'ordine internazionale ricavi centesimo anche perché l'Iran è arrivato questo cioè a questo stadio dopo anni in cui ha cercato di fare la pace con gli Stati Uniti non c'è riuscito
E ma dell'ordine mediorientale cioè l'Iran vuole fondamentalmente rivede i re completamente diciamo l'ordine in cui diciamo Israele e diciamo alcune monarchie arabe attraverso il petrolio hanno una relazione diciamo con gli Stati Uniti
Privilegiata te li emargina
Cosa che tra l'altro anche un po'cambiata perché adesso il Medioriente rende molto più petrolio tra l'altro la Cina va be'questo è altro discorso
I sauditi cioè a corpi solidi per prima tutti questi altri Paesi sorretti da monarchie
Diciamo che sono sopravvissute a se stesse
è un ordine che nel frattempo è cambiato completamente perché Mubarak caduto venale caduto Assab governa casa sua fondamentalmente in siano molto alto cioè questi sono dei morti che camminano i reali sauditi e via dicendo e tutti questi però hanno una paura tremenda diciamo di un di un ordine mediorientale ribaltato
A favore diciamo dell'Iran
Quindi perché perché l'Iran diciamo rappresenta con uscissimo da cui queste meno monarchi si devono guardare perché Nepero Marche nel Golfo sono un gruppo diciamo di persone di varie centinaia perché queste sono le famiglie reali
Che il governo con pugno di ferro
Incamerando tutti i proventi del petrolio fondamentalmente facendomi vedere molto poche le loro corse l'evocazione diciamo che sono mediamente a maggioranza diciamo uscita quindi cioè e quindi diciamo i Brics da questo punto di vista diciamo sono
Come di un profumo diciamo nell'aria che però non cambia assolutamente il ma questo lo dico con quante un questa enfasi perché diciamo c'è una tendenza tutta umana io lo capisco
A cercare il principio di non contraddizione le vicende giocoleria interazione ma specialmente in un momento fluido storicamente da questo il principio di non contraddizione non esisto questi Paesi giocano su più tavoli in maniera spudorata
Semplicemente cioè fanno il bianco e domani fanno il nero
Nella misura in cui questa è la logica però perché attenti sarebbe un mondo completamente folle
Loro ritengono che faccia il loro interesse nazionale quindi poi essere nemico giurato dell'Iran è stare con l'Iran Como Paese osservatore nibbi toscani Brix quando fa i vertici dei Brics cioè l'Iran non ci vai
Iraniani se ci sono i sauditi non c'erano meritano rincontrarsi
Fanno diciamo la loro dello Rizzo dei dolori trazione l'ambito dei Brics falegname mediamente si fanno la guerra
Il Qatar è stato definito dagli Stati Uniti migliore alleato al di fuori della NATO il Qatar contestualmente ospita i veri leader di Hamas e quindi ecco
Lo spirito della contraddizione del giocare sutura promosso in Qatar una delle altre ragioni che probabilmente hanno spinto Camassa ad attaccare
E che il Qatar aveva smesso di pagare Camassa perché i due grandi finanziatori e armatori di Hamas armatura in senso coloro che danno le armi
Sono stati lì e il Qatar ha perché il Qatar finanziava fra mass perché era stato fondamentalmente emarginato dall'Arabia Saudita adesso l'Arabia Saudita la Starrett integrando nell'ordine regionale proprio in virtù di questa diciamo riapre processi rappacificazione con Israele e si catara cominciata lesinare soldi fa masse Hamas avevo un ulteriore interessa scompaginare il quadro perché diciamo rischiano di rimanere senza parecchi soldi quindi
Guardate c'è una regione in cui quasi niente è come sembra e Medioriente effettivamente per cui e che diciamo che su questo possiamo essere
Bracco
Forse il signor sequenza si in realtà io ingrato compito ma credo anche un pubblico ancora molto coinvolto di diciamo chiudere qui perché abbiamo già abbondantemente sforato quindi ringraziamo nuovamente il Circolo dei Lettori perse svita Dorella grazie telefono zero
Buonasera una casa