Presentazione del libro di Pierluigi Battista "I miei eroi. Un amore testardo e duraturo. Hannah Arendt, Albert Camus, George Orwell" (La nave di Teseo)

Rissa Marini Donato impiega errori non volete stabile e duraturo ringrazio anche David Carretta e Fabio Martini quindi abbiamo i collegamenti
Italiani non soltanto perché David si collega da da Brussel dal Belgio che ovviamente avranno per me una occasione interessante di porre anche delle domande un po'la loro riflessione io prima di dare la parola a Pierluigi Battista volevo conservare una sorta di abitudine quando presentiamo dei libri e teniamo particolarmente insomma a quello che abbiamo lento e dieci e ha anche in qualche modo appassionato come lettura
Era l'abitudine di leggere piccolo Storace ho letto con grande il piacere passione e cioè tra le tantissime cose lo lo scritto anche in privato Pierluigi cioè questa io ho riletto più volte perché nella sua semplicità secondo me offre con grande forza l'esperienza di Hannah Arendt che nel percorso di educazione e di formazione là in qualche modo segnata
Parlare era una ragazza ebrea ecco la madre aveva trasmesso l'orgoglio della sua condizione
Costruendo le tuttavia intorno sin dall'infanzia una corazza con cui difendersi da ogni sia pur minimo segnale di antisemitismo
Mia madre era sempre dell'idea che non bisognasse Cina nella testa
Ero tenuta ad alzarmi uscire immediatamente dalla classe se per caso qualche insegnante avesse fatto queste nazioni antisemite una volta tornata a casa
A scrivere un resoconto particolareggiato dell'accaduto
Questo piccolissimo estratto da un capitolo che ovviamente dedicato ad andare da alla sua vita quello che ha scritto e a quanto ha contribuito nel dibattito pubblico europeo e mondiale sufficiente epocali
Innanzitutto rinnovabili grazie a Pierluigi Battista per il suo tempo e la sua disponibilità volevo dare la parola con una sorta di riflessioni domanda io ho avuto l'impressione che questo libro tu era da tanto che i romani in forma a a maturare all'incidente su alcuni personaggi che hanno contribuito a tuo percorso di riflessione intellettuale dalla lista che comunque ha visto attraverso diversi decenni vicende succedersi
Va bene io intanto scooter nulla o norma ritualmente ma veramente ringrazio te ringrazio David Carretta ringrazio Fabio Martini con cui abbiamo passato alcuni anni dentro una prigione
Comune che si chiamava la stampa non non è vero non era una prigione comune me lo ricordo con grande affetto e con grande Nostalgia
Quanti anni Fabio Bo forse di dieci anni forse un sontuoso in silenzio Brahms e di no dunque guardassi diciamo è un libro stare io non saprei nemmeno come definirlo già quando ne parlai la prima volta con Elisabetta Sgarbi che dell'editore della nave di Teseo una cosa un po'metà non N letteratura né saggistica come come diciamo nell'ambito delle classifiche delle categorie ma è appunto un racconto di personaggi dei personaggi che mi hanno fondamentalmente
Plasmato formato chicche sono per me dei modelli irraggiungibili perché a parte la bravura diciamo così in quanto tale ma diciamo il loro coraggio la loro capacità di da affrontare la solitudine
Il brano che eletto è un brano molto interessante perché dice di una persona che ha una fortissima sente dentro di sé l'ossessione di un'appartenenza difficile
Sospese al primo uno stato di sospensione nella condizione di sospensione
Ma nel se nello stesso tempo il rifiuto per tutta la sua vita di considerare l'appartenenza come un biglietto pagato al conformismo come l'idea che diciamo dovrebbe li dovesse implicare l'appartenenza
Una specie di Cricelli Silenzio omertoso nei confronti del più di se stessa e dello schieramento che si era scelto questi tre personaggi
Ma non sono personaggi questo mi affanno a dirlo perché un qualcuno può equivocare non sono persone che stanno al di sopra delle parti
In tutti e tre che hanno punto scelto una parte ma hanno scelto di raccontare la verità anche sulla propria parte Giorgio Orwell vada Guerra di Spagna va a combattere quella l'Hispania lui va sul modo solitario lui non vi era l'allegato nessun partito organizzazione il giornale
Va lì va a combattere tanto che ad un certo punto sta per rimetterci la pelle perché una un proiettile di sta per trapassare la gola
E certo punto va a in Catalogna va be'ce l'ho con una e vede che accanto alla guerra civile contro i golpisti di Francisco Franco c'era un'altra guerra civile che era quella scatenata dei comunisti stalinisti
Che facevano sterminio di anarchici e trotskisti chiamiamole così adesso
In realtà era un pochino più complicato ma insomma ci siamo capiti il Po umbra che era considerato un partito comunque Eretico comunque di totalmente anti stalinista e l'unico raccontò ma non è che solo lo raccontò lui erano autore sconosciuto cui era una insomma gli editori
Facevano a gomitate per prendersi sui libri perché vendevano tanto lui non trovò un editore e lo intera anni non trova un editore alla fine ne ha trovato uno e la stessa cosa accade per la fattoria degli animali
Facile agli animali che oggi oramai Disney Zarate è una cosa così molto famosa cose una cosa per bambini era raccontava di questa fratture limare in cui questa oligarchia di maiali
Era praticamente la burocrazia sovietica
E dato che l'Unione Sovietica era in quel momento alleata
Quarantatré era alleato diciamo dalla parte giusta nel senso che era contro Hitler
E allora si diceva no sostengono i russi soffrendo né i sovietici offendere non trova un editore anche allora lì con lui diciamo insiste ha insistito io ho voluto raccontare anche ho voluto con loro fare il contrario di quello che io penso sulle cose negative erano cioè mi difendo quando per esempio un autore di attaccato perché era uno degli aspetti della sua vita che non convincono so
Io vincendo sempre dire la sa ad un conto è l'opera un conto è la persona Caravaggio era un assassino ma è stato uno dei più grandi pittori della storia dell'umanità
E qui invece faccio un po'il contrario cioè dico che proprio gli aspetti della loro vita hanno consentito hanno punto plasmato formato questi personaggi che secondo me sono molto importanti cammino la stessa cosa
Cammino era figuriamoci un francese in Algeria
Con con orfano di padre praticamente dalla nascita alla morte la prima guerra mondiale e con una mamma muta con una norma che lo suscitava in condizioni miserabili non era certo il colonialista che stava lì in Algeria
Tutta la sua vita
Comunque
Al all'insegna della difesa della popolazione di dirigere una soluzione democratica in cui venissero riconosciute diciamo i diritti di tutti quando poi scatta la guerra d'Algeria i tutti gli intellettuali francesi preso ero
E le diciamo le parti dell'Algeria francese lui
Di fronte all'ondata terroristica che fu una cosa pazzesca che allora adesso non è una cioè il terrorismo pensiamo che sia una cosa da Gillo Pontecorvo la battaglia d'Algeri validi ci furono anche lì
Collaborazionisti decapitati Baldovin frequentato dei francesi che si che esplode ordinarie e lui diceva c'era mia mamma li che torna monta con la su con la con la con la busta della spesa casa io tra la vita di mia madre e la giustizia preferisco la vita di mia madre e questa cosa
Lo massacrarono perché dicevano puntura magari negli USA ma che cosa voleva dire
Voleva dire guardate il cielo
C'è un c'è un limite che non può essere superato
E se è superato comunque sappiate che comunque un lutto dell'anima come lo diceva sì mobile che un'altra di queste irregolari
Non ero nessuno di questi era pacifista nessuno era pacifista ma tutti sapevano che c'erano presso profondo da pagare anche dalla parte di chi faceva la guerra più giusta
Lui diceva non esiste possibilità di giustizia attuata con metodi giusti
Questa è una cosa diciamo per me fondamentale ma tenevano diciamo così avevano prendevano parte ora io e concludo scusate questa cosa diciamo me la porto almeno io ho avuto un aggiunto un po'solo in una diciamo molto estremista come Fabio Fabio sa e per cui diciamo anche io ho partecipato in qualche modo questa cosa per cui chi dissentiva era un'anima bella che non vanno teneva conto
Delle dure leggi della storia eccetera quando scopre su questi tre personaggi ho cominciato a leggere tutto di loro
Vede il mio amore testardo e duraturo del sottotitolo
E ho capito che quella è la strada del cioè ho detto questo è il mio mondo questo è il mio modo di pensare
Naturalmente io non posso essere come loro perché loro erano del bravissimo scrittori rilancia per carità non mi voglio però voglio essere come loro nel senso che vorrei comportarmi come loro e molto spesso questo non succede
E quindi niente promettere nulli Brooke Estonia testimonianza per così dire
Dove io l'ho trovata ottobre
Appunto appassionante avvincente voto secondo me e stimolante perché i temi toccati sono sempre molto puntuali secondo me pongono delle domande
Che valgono sempre nel secolo scorso in questo secolo con le situazioni che stiamo osservando il livello di grande
La crisi è conflittualità a proposito serve deliberò prima di dare la parola a David Carretta rinnovabili grazie Pierluigi tu scrivi
E mi ero appuntato e le ultime due parole sembravano quasi concordate
Le anime belle che piace al Milan qui vorrei somigliare almeno in lontananza non sono anni timorose non si spiegano con decenni di ritardo con i non capimmo non comprendevamo sottovalutando
Sull'Italia se necessario prima che la verità si imponga molto tardi
E poi aggiunge che è un altro estratto in un altro punto
Io non sono pacifista
Mancano i miei segnalato che ogni volta in cui viene azionato il comando che sganciarono una bomba sulla città densamente popolata a Dresda a Belgrado o a Kabul
C'è da tremare dal disgusto anche nella guerra giusta anche in quella più giusta di tutte
Prego David Carretta ancora grazie per la sua disponibilità
Non sono io che vi ringrazio unto Luca e grazie ringrazio ovviamente
Pierluigi innanzitutto Fabio
C'è un po'imbarazzato perché perché quando quando loro collaboravano in quella prigione che era la stampa io ero oro
All'università di li leggevo quindi no hanno hanno svolto una una funzione educativa oltre l'informativa importante per per me così come tre i tre eroi di di Pierluigi è stato un piacere vi lì rileggerli in parte viverli qualche anno prima di dell'università
Trentacinque anni fa io ero
Un ragazzino un po'scemo come ce ne sono tanti
Che che che andava alle manifestazioni pacifiste con alcuni giornali in tasca tendenzialmente estrema sinistra e poi per per per varie ragioni
Tre giganti di cui di cui parliamo questa sera grazie Pierluigi
Sono entrati nella mia formazione ma come se ho capito bene
E accaduto Pierluigi hanno completamente modificato il mio modo il mio modo di pensare il mio modo di
Di essere e di vedere le cose le cose del del mondo
Tra l'altro
Penso che sia un libro attualissimo presso
Proprio per per quello che racconta
Attualissimo rispetto al sette di ottobre Titti di Israele proprio uno dei passaggi che
Che che Pierluigi Battista raccontava mi ero appuntato
Camilo Guevara
A Stoccolma a ritirare il premio Nobel e in questa intervista spiega perché
Ritiene che la la la madre sia più importante della forza della storia
Quello che è accaduto sette livelli di ottobre in Israele alla fine e quello da un lato abbiamo un
Come dire a tutto un opinione pubblica globale un pensiero
Corrente che dice
Cioè ci sono i palestinesi oppressi da settantacinque anni eccetera eccetera e dunque quell'azione viene giustificata
Perché si ritiene che il palestinesi siano oppressi dagli israeliani
La realtà è un'altra la realtà è che l'
Il confine
Un confine che viene superato quello del non solo del terrorismo come strumento di azione politica lì un confine
Di distruzione degli uomini e delle donne
Ed è la stessa cosa che racconta
Pierluigi citando per l'appunto camion quando quando dice quando cammin dice sono stato e continua a essere fautore di una giuria giusta in cui le due popolazioni possono vivere in pace e nell'uguaglianza
Sostenitore di una ripartizione plateale totale nei confronti di un popolo di cui ho preso le difese per tutta la vita tuttavia ho sempre condannato il terrore devo dunque condannare un terrorismo che viene esercitato ciecamente e un giorno può colpire mia madre con la mia famiglia
Questo è il confine tra tra l'umanesimo
E quella che è la follia
Della del dell'ideologia totalitaria
Non tiene conto non tenne conto non tiene conto dell'uomo che credo sia un po'il il filo conduttore dei del libro dei tre giganti che vengono raccontati
Re che vengono raccontati in da da Pierluigi immondo straordinario in modo nel modo esemplare per me è
Poi ci sono altri passaggi che eventualmente
Ci Troma o li ho l'impressione che questo sia l'elemento filo conduttore sia
La follia totalitaria dell'ideologia da un lato contro l'umanesimo che la grande conquista e abbiamo realizzato in alcune parti di questo mondo nel corso degli ultimi degli ultimi cinquant'anni e ed è il confine alla fine definisce chi si sente umanista liberale e democratico e chi invece persegue persegue altro
Cento grazie grazie David Carretta occasione dare la parola Fabio Martini di nuovo provando a leggere due righe consentitemi
Ricordare di nuovo quelle parole quel concetti che grigia scrittore poco fa ho ho citato perché io li trovo
Una sorta di sfida culturale il faro
Non capimmo non vincono prendemmo sottovaluta Rabbo quindi anime solitarie se necessario prima che la liquidità sul bunga muto tardi questa è una condizione che
Caratterizza probabilmente molte persone che hanno sufficiente lucidità nel non
In qualche modo allinearsi a narrazioni comuni diffuse anche a a analisi che spesso
I grandi media vendono in maniera piuttosto superficiale ed è anche la condizione appunto di solitudine e li caratterizza c'è un passaggio che leggo e do la parola Fabio che a me di nuovo è cresciuto molto facendo riferimento a queste cosiddette anime bella Pierluigi fa riferimento
Le anime belle che carcinomi farlo così hanno fatto così come ovunque che scrisse nel mille novecentottantaquattro nel pieno del terrore staliniano
Ben prima dei tardivi ripensamenti e delle fasce autocritiche degli ormai ex stalinisti che l'avevano ingiuriato invita ho Hannah Arendt che scrisse le origini del totalitarismo indiana negli anni in cui definire totalitaria del comunismo sovietico rappresentava un tabù oppure qualche anno dopo insistendo volutamente sulla banalità del mare di eh di eccome sebbene la sua comunità ebraica non sopporta se tale eresia
Prego Fabio grazie ancora questo tempo
A ci mancherebbe io sono militante di stroncature quindi anzitutto vince però se mi sentite perbene gradimento
Benissimo no ascoltando Anton Luca
Cuoco e David Carretta
E i loro elogi pensavo avessi o di questi nostri tempi da viviamo in una stagione di sensazionalismo mi
Tutte gonfiato con l'estrogeno sia in buoni che cattivi e quindi poi oggi abbiamo bisogno di un sostantivo o o di un aggettivo che che segnala l'eccellenza ritroviamo
Usurati logorati insomma avvertiamo il rischio di cadere nella retorica
Che tra l'altro è un male che che Pigi Battista detesta detesta anche l'ipocrisia ecco invece in questo caso stiamo parlando di un libro importante da non lasciarsi sfuggire per pigrizia
Perché capita siamo bombardati da tante cose invece questo è imperdibile una perché ha una guida
Preziosi sì ma idealmente ogni giorno davvero a portata d'occhio anche dopo averlo letto perché diciamo rappresenta una miniera per chi questo sia detto di nuovo senza rete politica ama
La libertà membro importante non soltanto perché riavvicinò avvicina la conoscenza degli errori sanitari che sono stati come
Dei beni dei i giganti del Novecento
Ma è un libro importante
Perché diciamo appunto come è stato detto
Già penso tre personaggi accomunati da un tema uscissimo spirito critico che ha ma assai
Attuale uno spirito critico senza sconti per nessuno nessuno eppure per per gli amici e questo spirito critico
E ovviamente essenziale sempre oggi più che mai
Nella stagione particolarmente convulsa particolarmente incivile particolarmente priva di bussole ecco
Nella stagione delle invettive a prescindere Camillo Arendt ormai ci regalano
Un appagamento veramente particola are quello che può avvenire appunto dal culto del dubbio sistematico dà risposte mai scontate risposte ogni volta diverse
E ogni volta spiazzanti perché appunto l'umanità
Si muove sembra una banalità ma in realtà non lo era perché in realtà ci scontriamo ogni giorno invece con l'ottusità dei De Marco naturalmente il libro non è una semplice ricognizione sui tre personaggi su come loro opere sul loro pensiero
Anzitutto c'è quel titolo in prima persona che può indurre in errore può far pensare a a a qualcosa di di autocensurato vede invece dalle prime pagine che abbiamo subito l'equivoco Battista
Ci introduce ad un percorso che è il suo
Ma è uguale simile non uguale norma simile a quello di tanti altri che via via nel corso della propria vita arricchendo il proprio patrimonio intellettuale hanno cambiato si sono confermati ridevano importante il percorso un percorso intenso
Battista scrive di se stesso giovane voglio dimostrare che non capivo niente dice no infatti racconta sempre lucido una resa dei conti con me stesso
Nel fatale incontro con i tre ecco e quanto sia stato incisivo quell'incontro PG Battista lo testimonia da quarant'anni in attività pubblica che credo a elevato diciamo come pochi impolitico il ruolo anticonformista
Battista ci tiene a individuare un filo rosso tra i tre e anche a definirli diciamo ideale partito loro
Che per la verità sono stati diciamo così liberi così insofferenti alle caselle ollare e carisma
Sostiene il PG sono figure restati fedeli a se stessi che hanno detto no alla militarizzazione della politica dalla cultura lo sto citando che hanno vissuto nel culto dell'irregolarità del dubbio della tolleranza
Devo dire che Battista illumina con la scrittura
Mai saccente ma sempre puntuale non retorica la quintessenza del pensiero in particolare di quelli che le lui considera i trenta pure i capolavori dei treni cioè omaggio alla Catalogna le origini del totalitarismo L'uomo in rivolta
Perché definisce i capolavori della mia vita
Ovviamente i miei amori anche un libro
Miniera perché oltre ai tre sullo sfondo del racconto compaiono scompaiono poi ricompaiono
Personaggi formidabili da Heidegger ad Adorno da Walter Benjamín a mosso sa poi solvibili devo ricordare Shostakovich Mérimée
Canti a Roma John Daniele Simone de Beauvoir e e e molti altri e poi ognuno si lasciano pennellate
Che diciamo stimolano la curiosità di conoscerli meglio poi intere
Kabul che rompe l'omertà e sui gulag e che muore come scrive PG atta a quarantasette anni su una strada asciutta e grinta fa impressione questa questa morte
Diciamo Hannah Arendt che rivela forza di accomunare nella stessa categoria
Comunismo e fascismo oggi sembra l'acquisizione e
Scontata ancorché diciamo ancora oggi osteggiata ma insomma proprio è stata digerita
Andare perché dopo il libro su Eichmann e rinuncia ad essere intervistata colpita da critiche che definisce accusato un libro che non ho mai scritto quei risentiamo capiamo che non sa che che che che non viviamo oggi l'anno zero con accuse se Rosci immotivate a tanti
E Orwell il forestiero dalle gambe lunghe Chievo univa impronti devo dire e timidezza
Andò a combattere come diceva PG da soli noi in in Spagna non affiliati a nessuno
E qui questo ci ha regalato pagine memorabili di verità su quella guerra sulle guerre intestine della sinistra
E anche qui
Nel come dire non siamo all'anno zero Pavia offeso ecco Oro che poche ore prima di morire sposò una donna in un letto d'ospedale con scarpe nuove numero quarantasei ecco sono delle bellissime
Con pennellate che PTCP ci regala
Ma alla fine io credo che ringraziamento il più sentito che dobbiamo Pigi Battista riguardo andato originale potente che ho comune treni su sul quale lui stesso a
Sottolineato nella sua brevissima introduzione
Sono tre personaggi che credettero a tal punto nel loro valori che li difesero anche contro i propri sodali in circostanze nelle quali era più comodo chiudere un occhio
Talmente bella giovane mentre altri pensano ad altro aveva diciamo insomma tutto in modo appassionato per l'Algeria libera ma poi si disse ostile appunto come è stato ricordato il terrorismo algerino che come scrisse appunto facendo scandalo può colpire mia madre
E Dior Lower tra tantissime riflessioni vale ricordare un pensiero controcorrente
Per quello che di dire la verità anche se ripugnante al costo di offendere
Chi ciò che ai più si sacro illeso Torino
E vado verso la conclusione di area Hannah Arendt noto il peregrinare tra i due decenni per diciamo allontanarsi dalla bestia antisemita ma al tempo stesso sono note le polemiche suscitate dal suo Eichmann a Gerusalemme io citerò
Un passaggio
E
Dini intende che che va oltre il libro di di PG
E il passaggio questo lo leggo qui da dal libro originale
Le colpe di Eichmann scriveva mentre erano fuori discussione
Ma chi e caldeggiava e l'idea di ucciderlo sul posto a Buenos Aires dimenticava che colui che vuol prendere la legge nelle sue mani
Vorrei delle giustizia soltanto se trasforma la situazione in modo che la legge posso di nuovo operare
E in modo che la sua azione magari anche cose fatte divenga legittima
Ecco questa frase che può apparire un po'vaga va integrata con un'altra
Frase che Arendt scrive all'inizio dell'epilogo di questo libro le irregolarità e lei anormalità del processo decisionale venne furono tante e complesse
Non so se rendo l'idea c'è lei ebrea fuggita dalla Germania scrisse questo di quel processo ecco una coerenza ammirevole quella dei dei tre
è che dovrebbe essere da esempio per tutti
I soliti Torino tutti gli integralisti quelli di destra quelli di sinistra ma anche per i tanti sedicenti battitori liberi per tutti quelli per i quali i sacri valori valgono a senso unico valgono solo per i nemici chiudendo gli occhi davanti alle nefandezze degli amici
Battista che Giangiacomo finirò mai di ringraziare Erchie portato su questi sentieri cita una frase di cambio che che può valere per tutti eritrei Bogliolo
Contare per la giustizia no la punizione degli uni e la vendetta degli altri
Diciamo una frase diciamo scandita da non per farsi belli ma per affermare un bagliore
La vera giustizia perché per Carmine Arendt e orrore si sostanziò in qualcosa di molto concreto evidenti e a di assolutamente indimenticabile si sostanziano nelle loro vinte
Esatto emocromo buongoverno lo hanno testimoniato o le loro vite con le parole che hanno scritto e con gli insegnamenti che hanno provato a diffondere e anche io avevo riportate mi ero appuntato un passaggio che tu hai citato
Perché lo trovo illuminante un manifesto ma è una sfida vivere conservando onestà intellettuale
Dire la verità anche se ripugnante a costo di offendere ciò che hai di più sacro dentro era la via più dolorosa perché presupponeva che la verità non fosse mai quella che ti saresti aspettato dopo avresti voluto buona luminosa piena di virtù
Se non si fosse invocata la via più dolorosa si sarebbe potuto fare diversamente somministrare la tranquillità Park conformista
Stare insieme agli altri in senza attriti adeguarsi per andare sarebbe stata una soluzione consolatoria rispetto al suo sentirsi ovunque straniera come di nuovo grazie a tutti
Ovviamente adesso ridò la parola Pierluigi anche dopo questi spunti e stimoli riflessioni di David Carretta Fabio Martini e dopo c'è una domanda che Nunzio Mastrolia vorrà Warren dato ci sono diversi amici che stanno seguendo e avrò modo di leggere sinteticamente
Alcuni spunti così poi chiudiamo con un altro Ciro il nuovo grazie prego Pier Luigi
No ma grazie a voi quello io non ho preso appunti perché ancora penso che riesce a memorizzare le cose che sono state dette speriamo che sia vero per no volevo queste cose appunto le considerazioni due di Davide Di Fabio
E veramente ringrazio
Perché ho capito che comunque insomma il libro forse davvero insomma ma poi conoscendo le insomma anche se Davide un po'di meno ma insomma so che con con un come la pensa quindi
Ero sicuro che al di bagarini singoli passaggi possono essere meno convincenti nel ma però insomma che ci fosse una sintonia di fondo ecco
Volevo cercare di essere veramente molto breve difficile esserlo però perché volevo toccare tre punti suggeriti appunto delle considerazioni
La prima questa cosa libro personale o non personale un libro personale ma nello stesso tempo il racconto di tre figure che personali non sono io penso cui testo cioè tra ieri in alternativa del cambiare idea e non cambia idea
Secondo me uno dei legami questi non è non devi cambiare idea può cambiare idea ma l'onestà intellettuale impone il fatto che tu spieghi perché cambi idea che cosa non ti convince più delle cose che pensavo di prima
E
Il passaggio o quello che avevo aritmia consentito nella mia vita di dare forza a argomentazioni che prima mi erano erano tabù per me
Questo sto cercando di dire scienza molto spesso c'è l'alternativa è spesso è una specie di fedeltà Shaka ciò che si è sempre stato detto oppure una forma di come dire il ripudio navi ripudio nel anche opportunistico talvolta invece secondo me ebbe commenti mi piace quando si dice io cambio perché impegna in prima pensavo ABCD spiegavo perché erano vicini importanti adesso scoperto che ha è sbagliato per questo questo questo motivo vi eccetera eccetera eccetera
Questo diciamo così è il sotto traccia di questo filtro di di che non è detto esplicitamente nel Medio Verbano consente diciamo questa occasione
La seconda cosa diciamo una questione diciamo di forte attualità che questa diciamo la la guerra Israele
Quello che sta succedendo adesso
Ma alla luce di quello che ho detto
Io sono io sposo in pieno l'ITIS di Israele ma davvero c'erano anche qua possiamo anche discute nelle ore ore ore ma in quel momento e mi dispiace che un uno
Una volta mi disse ma tu sei ebreo lo dico sono ebreo e perché difende Israele contenti non c'è bisogno c'è una verità etnica razziale rimborsati cecità difeso Israele perché storicamente ricomincio tolto il primo in secondo luogo perché quando si parla
Dell'ebraismo dopo l'Olocausto bisogna essere molto attenti sempre molto attenti questo nella diciamo così comunque a me queste scene diciamo la guerra io appunto quello che dicevo prima bombardare dall'alto lì sotto Che cosa c'è
Quindi io assisto con un profondo sgomento
Alla alla quello che sta avvenendo Gaza ma io insisto confronto sgomento all'incomprensione
Giuseppe radicale che c'è nei confronti della cosa più importante di tutti scusate non non nonché la vita dei bambini e non importante ma il significato
Il significato di quello che sta accadendo cioè l'idea che è partita la caccia all'ebreo
Io pensavo di poter vivere una vita in cui non ci sarebbe più stata la caccia all'ebreo
E i bambini ebrei le donne ebree Events ebrei e nel mondo gas agli ebrei come scrittura detta Sidney assalto alle sinagoghe non tirate fuori i vecchi Bracchi impara
Levate Levante il nome di Anna franche dare la casa è una scuola
Eh quel se non si capisce che cosa è stato il sette ottobre molto più importante a mio avviso per quello che io penso dell'undici settembre
Sul piano dei valori delle cose
Marchesi siamo torna cioè
Ma Fabio Rosa quanto io ciò sia polemico nei confronti di un certo tipo sinistra che vede fascismo e se spostano la trasmissione darai il nuovo fascismo a siamo tornati agli anni Trenta del Cerba analizzando le sta Roma questa sono gli anni Trenta
Dicevo con la mia amica
Ebrea
Io alle ci diciamo ma come può essere stato possibile ecco dal sette ottobre ho capito come può essere possibile
Certo non è che siamo allora alla Shoah stiamo parlando degli anni Trenta
Stiamo parlando di un clima in cui lieve e e che lo birichino dieci mila forsennati in piazza mi dispiace ma fino a un certo punto che non lo si capisca nel mondo che il mio allora questa cosa mi fa imbestialire
Non è possibile che sia stato dimenticato così la storia del sette ottobre Simon's barile era una che diceva che uccidere un esista un esiste in uniforme era un rutto dell'anima
Ma lei andò da lasciar vengono direi minuta tubercolosi che era sul punto di morire di andare lì imperiale con la France forse della France libre al divide colta da fare paracadutista contro i nazisti
Cioè non è che non esiste la parte giusta
Insomma e dopodiché la parte giusta non è una cosa Sottoriva critiche io non vedo l'ora che questa cosa finisca e che Netanyahu se ne vada a casa con il capo dello Shin Bet il capo del Mossad che hanno permesso quello che hanno permesso
Di fare perché Israele è il posto che nasce il sionismo nasce per dare una patria e una protezione agli ebrei su questo punto fondamentale sono stati incapaci di dare la protezione agli ebrei
Non stiamo parlando di un attentato di una pizzeria che esplode di una nell'allora è ovvio di una stop di un missile che arrivi
Qui stiamo parlando di un assalto pazzesco in cui hanno sterminato casa per casa e bambini kibbutz questa cosa qui è una cosa che non è concepibile che possano rimanere al loro posto su questo diciamo come sollecitazione delle cose di questo libro terza cosa scusate veramente
Adesso si dice sì De Mita cioè da quando lo disse Napolitano a Cadice Mita fino taccio conto senza armi
Guardate che anche questa storia dell'egemonia culturale della destra della sinistra sono tutte strozzate possono essere diciamo brutale opponiamo stroncature non o allora nel senso che io ed è evidente che c'è stata una una diciamo una forma egemonica nell'editoria nel la cultura e letteratura nel fino non tanto a ritirarsi dalla sinistra ma dire
Ma si racconta una storia bizzarra se si dice che
Non è stato pubblicato cardiaci mi su Young tutte le figure più o meno legate alla destra fascista perché inerisce misurati sono stati i pensatori liberali
Non è uno scherzo sapete quanti anni ci hanno messo per tradurre in Italia avverrà in un po'
Fabio presto darà vita
Ma pecore vorrei partire dalla dalla dalla domanda che che che ha posto Pierluigi come si cambia
E si cambia con la lettura con la con la cultura con
Però bisogna poterli leggere e
è una verità assoluta che questi autori
Sono stati o clandestini di o clandestinizzati nel loro pensiero
Come racconta Pierluigi nel nel libro Orwell mille novecentottantaquattro ma anche la fattoria degli animali è stata totalmente prese è stata presentata in modo assolutamente
Ma non non banale deviante
E continua a essere oggi presentato in modo totalmente deviante come una sorta di cartone animato
Come il mondo di punto it www Gallo che ci che ci guarda oggi ma alla prima era il mondo del futuro mille novecento no no era la la la la descrizione del totalitarismo sovietico
E il fatto che un ragazzino di quattordici anni nel mille novecentottanta otto potesse essere presentato mille novecentottantaquattro come un fantasy
Impedisce a quel ragazzino di comprendere che cosa sia allora se quel ragazzino infortunato andrà più affondo grazie alla a chi come Pierluigi
Racconta le cose come stanno nel nel nel suo libro ma non solo anche altro
Ieri meno fortunato
Diventa parte del della del del pensiero corrente
E
Non leggerà coi Arcipelago Gulag non leggerà coi
Che ne so Politkovskaja su quello che ha scritto su chi è che cose Vladimir Putin non riuscirà a rendersi conto di cosa è accaduto il ventiquattro di febbraio del due mila ventidue quando la Russia di Vladimir Putin
A invaso l'Ucraina per cambiare con la forza i confini
Europei
Appropriandosi di un paese con intenzioni Genocide Jari perché le assicura a scrittori latini Putin nel luglio del due mila e ventuno che la sua intenzione negare l'esistenza di un paese di un popolo quello ucraino
Perché sono i piccoli russi
In ogni
Può leggere
A Rende Camus Coronel
E tutti gli altri di questo pensiero liberale che è stato clandestinizzati in particolare in Italia ma non solo in Italia
Non si può rendere conto di quello che è successo che ha raccontato perfettamente
E G. Battista il sette di ottobre del due mila ventitré
Perché quello che è successo il ventisette di ottobre del due mila ventitré
Non è la reazione
A settantacinque anni di oppressione
Non è la lotta armata di una popolo o di un gruppo una parte una minoranza di un popolo che vuole il suo stato
Quello che è successo il sette di ottobre del due mila ventitré è un tentativo di genocidio
E possiamo chiamare poco Roma ma quello è è
Fare sparire
Eliminare
Le persone in quanto ebrea
E la cosa davvero drammatiche è scandalosa
Di quello che è accaduto dopo il sette di ottobre del due mila ventitré
E vedere i ragazzi Niscemi di quattordici anni o i sessantenni scemi
Orango che che che
E che che vanno nelle piazze
A gridare dal fiume al mare Palestina libera
Senza rendersi conto perché non hanno letto perché non hanno cultura perché in un anno conoscenza della storia che quello che stanno gridando di cancellare gli ebrei
Non cancellare Israele
La forza dei tre eroi di Pigi Battista
Almeno per me per la mia esperienza personale
El e ecco e la riconoscenza che che ho nei confronti di Pier Luigi Carlo per avermi riportato sotto sotto gli occhi e un po'anche nella testa spero la forza loro
è quella di poter far scoprire
A chi leggerà
La verità
La verità di quello che cercate oggi oggi in Ucraina oggi in Israele
E lì fissare i confini che sono i confini della dell'umanesimo della libertà da Democrazia della giustizia
E a volte può essere anche ingiusta
Ma che
Esisteva
E in qualche modo
Di
Come dire di di di non cedere alla tentazione delle cose facili perché alla fine molto facile
Stare dalla parte di chi più forte di di chi dice ballando alla geopolitica mondiale è una cosa seria le cose sono complesse
La Russia è una potenza nucleare e di conseguenza ci sono una maggior maggioranza di lusso afoni in Crimea in nel Donbass perfino che azione di conseguenza noi dobbiamo accedere perché è normale che sia così cedere quei territori alla grande potenza russa questo è facile da dire
è molto più difficile
Dire
E sostenere che occorre combattere dalla parte degli ucraini ed una mano quindi finisco con questo molto più semplice scendere nelle piazze a dire
Oggi dal fiume al mare Palestina libera ma perché si vedono dieci mila morti a Gaza ma dire dal fiume al mare Palestina libera significa essere complici prepararsi essere complici di uno
Atto genocida giustificare un atto genocida peggio ancora giustificare quello che è già accaduto e l'Olocausto che abbiamo detto mai più
O è molto facile e il dramma vero che molto troppo facile e siamo per molti aspetti disarmati per questo io sono grato al PG per quello che dice ogni tanto mi bastona anche su sul criterio per le cose che dico e
Perché perché così perché è molto più facile non battersi per
Grandi ideali eccetera eccetera e dimenticarsi ideale di fondo che è quello della libertà e dell'umanesimo del fatto che la persona umana l'individuo umano deve essere al centro del del del del nostro vivere non appunto le grandi biologia che alla fine hanno portato delle devastazioni
Nel più grande devastazioni tecnologico grazie grazie David Carretta il gioiello dello sdoganamento costante imbottigliano io l'ho l'ho detto non serve ludico come drammatico è hai ragione le sue parole sono secondo me necessarie
La parola parlantina Agostini leggo anche un'altra domanda che è arrivata ogni anno si celebra il giorno della Shoah nelle scuole nelle piazze eccetera oggi però improvvisamente gli ebrei non sono più non sicuri
Ma diventa un addirittura gli oppressori
L'altro tema di norme però voluto condivide anche quest'altra domanda che è venuta dalla chat di chi sta seguendo ringraziamo prego Fabio
No insomma si quest'ultima domanda richiama a nuova alla riflessione che in qualche modo è circolata in questa chiacchierata che mi sono permesso anche di proporre rileggendo deve uno due due due frasi via di andare in tre quindi
La difesa
Dei dei dei propri valori dei valori chiamiamoli liberare in senso lato si realizza anche vigilando solo su noi stessi
E questo perché oggi diciamo la bestia antisemita
Sulla quale è vero come diceva quindi occorre avere un'attenzione superiori a quella rispetto a tutte le altre belve che si aggirano per il mondo ma perché perché evidentemente qualche e e eccesso
Si è determinato è inutile negarlo ma allora senza stare con il ditino alzato occorre però tenere vigilerà la rara l'attenzione perché non si può come dire essere
Severi solo con con i nostri avversari
Questo però un insegnamento che non è che possiamo dimenticarci euro così rivendicarlo solo a parole mentre parliamo tra di noi e voi ricominciare a militare con con ferocia da una parte sola
E
Chiudendo gli occhi rispetto alle eventuali il come dire errori perché questo è l'insegnamento che ci hanno dato i i tre che naturalmente sono stati racchiusi in unica categoria liberamente oppure lo sappiamo che non non era un liberale ma insomma era eventualmente verbale da parte della sua vita socialista sia un laburista sia pure critico ma non è questo il punto il punto per rispondere chiudo alla domanda perché siamo arrivati a tanto ma perché comunque primo le liturgie totalizzanti fascista comunista
E ovviamente hanno non ponendosi particolari dubbi hanno un effetto di trascinamento che forte rispetto chi invece analizzando con spirito critico la vita resistenza di ecco perché però e chiudo veramente
Non possiamo comunque ignorare ecco qui cito PG
Tutti i critici feroci di Hannah Arendt ne ricordiamo il nome Hannah Arendt ce la ricordiamo e Hannah Arendt che ha avuto difficoltà a ad essere stampata in Italia però ecco poi è stato Feltrinelli che la che la pubblicata diciamo e quindi c'è una forza intrinseca nelle idee di libertà
è talmente forte che comunque noi viviamo da da settant'anni diciamo in Italia in Europa in Occidente ed grazie ha ha la forza di quei valori per cui non Cipro giochiamo così nera
Nell'autocompiacimento che indica essere minoranze illuminate che che poi a volte talvolta appunto diventano anche aggressive contro gli altri no in questi valori fino ad oggi si sono affermati in una parte del mondo cento parte minoritaria e tuttavia grazie anche alla potenza di questi pensatori e siamo tutti più più liberi grazie
Grazie grazie mille Fabio Martini grazie mille a tutti quanti e mi incide ci hanno seguito volevo dare la parola per una battuta finale a Pier Luigi Battista rinnovando i grassi l'augurio che tanti
Possono leggere questo questo libro che io mi sono trovato più volte già rilegge l'uso dei passaggi che di nuovo offrono una una sfida culturale e in qualche modo Dante è anche un posso lavato dopo forte un po'Balsamo per quelli che si sentono soli solidali perché credono nella forza della onestà intellettuale della voglia della determinazione a usare parole di verità
Rispetto vicende si è parlato dell'Ucraina di Israele dei dei crimini della macelleria masse delle vicende che vengono distorte vengono raccontate modificando la percezione delle persone ma che io credo abbiamo il dovere di descriverebbe quelle che sono grazie per Luigi Battista prego
Ah devo parlare valido ciò mezz'ora un altro ex no scherzo chiesto no guarda ha ragione Fabio Martini ha ragione cioè non non bisogna crogiolarsi nel nello spirito della minoranza eccetera questo in assoluto almeno io però devo dirti non so questo libro c'entra poco ma o meglio dell'ispirazione di fondo è quella è la stessa ma non è lo stesso identico il tema diciamo che dal
Dal vogliamo dire dal servizio il ventiquattro febbraio del due mila il ventidue per per tanto per capirci
Io credo che quei valori oggi siano seriamente minacciata
Ma non da da ci pare che c'è un fronte delle autocrazie su questo David Carretta credo che sia d'accordo insomma che prima con tutto è cominciato secondo me con con con lo sconsiderata uscita da Kabul che ha lasciato donne afgane in balia dei talebani
In cui in quel praticamente l'Occidente ha detto non fidatevi più di me
Potete fare quello che quello che volete queste un po'però questo ha preso in considerazione a margine però diciamo
L'attacco di Putin al all'Ucraina che diciamo viene attaccata non perché che per la NATO
Ma viene attaccata perché vuole stare con l'Unione europea
Cioè è una scelta di campo quello che non era non era il solo scelte di difesa militare
è una scelta di campo che voleva fare nei confronti con le democrazie europee con le tribù e quindi diciamo e questo i la forza di GTT della Russia anche la spudoratezza lana e avendo una parte dell'opinione pubblica diciamo parlante
Praticamente complice di questa cosa
Poi ci mettiamo all'attacco punto l'attacco
Del del del del sette ottobre
Che sta a indicare che ci sono due guerre in corso che se si dovessero essere perdute Fabio io questa cosa dei valori dell'occidente della libertà democrazia io cominciano a tremare
Poi qua
Abbastanza anziano il cui però mi dispiace per i figli miei stadi
Evoluti
E quindi diciamo
Davvero mi sento da questo punto di vista totalmente io sono contro il vittimismo martirologio dicono
Anche se poi è vero cioè quello che citavo e ovvero insomma cioè che ci sono questi editori che i veri emarginati dell'editoria italiana sono questi qui insomma
Però ecco però questa questa cosa diciamo oggi oggi è un po'come mutatis mutandis allora come una battaglia la seconda guerra mondiale da questo punto di vista ecco e
Quindi diciamo che dipendono in tempo i destini del mondo ed in cui dunque delle democrazie ammessi nel modo e se dovesse saldarsi che vi in modo vincente il fronte delle autocrazie sia contro il fronte delle democrazie
Che poi mi chiamò figure adesso visto che Baj verdastra cercando di che io ce l'ho che finché io ce lo tenga Beiderbecke
Se se il prossimo anno vince Trump ragazzi chiudiamo baracca e burattini altro che forse dei valori cioè è finita veramente finita
E però insomma
La Cina l'aggressività l'aggressività del mondo del fondamentalismo islamico così è molto forte anche se ci sono delle cose in qualche modo non dico confortanti però insomma l'Arabia Saudita e in qualche modo sta tenendo l'Egitto in qualche modo sta tenendo la Germania sta tenendo perché ha sedili di Teheran sono vuote
Quote perché loro sanno benissimo che essi si riempie la piazza piazze contro gli Ayatollah e quindi diciamo non è quindi diciamo in Cisgiordania ancora facendo le corna ancora non c'è
La la guerra totale perché evidentemente riferito da anni è un po'diverso da Gaza dove esista alcuna io insomma la conosco un pochettino un fra membri
Diciamo elementi di una società civile che sono totalmente inesistenti a Gaza perché a Gaza senza neanche un israeliano un ebreo dentro
Ogni Euro no non so ogni larghe euro ma ogni soldo che entrato lì dentro è stato solo per
Per per per per rafforzare piano militare niente per la popolazione civile
Diciamo quindi non sono da una parte sono ottimista nel senso che vedo che anche questa cosa
Spero che questa guerra non che ritrovino questi questi qui che la smettano di bombardare pure loro perché il Mila n non ci torno più la notte ma questo diciamo ma se io dico se si dovesse perdere veramente la fine
Un pub e così cioè la forza dei nostri valori e quello che sta avvenendo nelle piazze occidentali secondo me è una forma di inconsapevolezza di questa di questa cosa
Questo questo è il mio questo a mio avviso è ancora una volta scooter finisco la cultura checché se ne dica Sempre peggio della politica
Cioè tutti fra lavoratori a ma è indifferente da questo punto di vista stava facendo una cosa
Diciamo nel suo schieramento piena di tentazioni
Nella piazza e così via insomma sta tenendo duro sta tenendo duro sono gli intellettuali proprio il collasso il collasso per cui non non di quella parte lì e quella è una cosa che mi sconvolge tranne pochissime eccezioni
Tranne pochissime eccezioni e questo mi gambe queste Abbas questo è veramente un po'sconfortante su
Questa è veramente la cifra stesso viene usata questa definizione bancarotta culturale intellettuale io temo che obesità ma insomma le università scusate
Ma il fatto che alcuni nel sita non quindi quattro mila persone firmano un documento sui settantacinque anni lo diceva prima David Carretta
E che quel perché fare prima una cosa sonde rivolgersi
Palese cioè tutto il Palestina free
Ma questo secondo DC settantacinque anni bisogna spiegare perché intanto la gente non lo sa io conosco un sacco di giovani che non ne sanno queste cose
Quando dicono sessantacinque anni vuol dire che loro Lia nascita dello Stato d'Israele
Cioè inizierebbe a nascere lo Stato di Israele che tra l'altro nacque una soluzione dell'ONU in cui diceva due popoli due Stati poi si poteva discutere sul confine ma insomma quelle sono cose che avvengono Sempre ma se tu dici no non può nascere e se ci sono quattro mila professori universitari che dicono che da settantacinque anni gliele avrei palestinesi vivono in regime di occupazione vuol dire che lo Stato di Israele non deve esistere queste ad ascoltare diciamo così contrasto culturale Fabio che non c'è capito cioè c'è una forma di e no non è senta di essere estremisti io si tratta di di stabilire alcuni dati di fatto importante questo col collasso di cui vi parlavo prima no
E così così c'è una cosa che chiudo che ricordo che tu dicesti in occasione della serata a Roma
Convocato dal foglio che adesso della ricordato io trovo
Straordinariamente lei era in drammatica legata cioè alla completa disinformazione non consapevolezza cent'anti anche ragazzi non hanno idea di quello che è accaduto vengono strumentalizzati vivono di percezioni distorte
E la conseguenza è purtroppo fatale
Allora cerchiamo grazie mille ancora con la lettura dei miei eroi di Pierluigi Battista grazie Claudio Martini grazie a David Carretta annunzio Mastrolia stroncature prova continuare a dare questi spunti di riflessione proprio perché rispetto a quelli che dicono ex post non capimmo non con prendemmo sotto valutammo proviamo da appassionati della società Verga delle democrazie liberali
A lanciare degli spunti poco Lugo comunisti
Buona serata grazie