Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni e dunque iniziamo subito a parlare di separazione delle carriere perché perché l'epocale riforma della giustizia non si farà ma il motivo è la concomitanza con la riforma del premierato voluta da Giorgia Meloni che impedirà alle Camere di fra virgolette distrarsi su una materia incandescente come quella appunto della la giustizia c'è stato l'annuncio la Scola settimana da parte dello stesso ministro della giustizia Carlo Nordio che per ora appunto occorrerà aspettare perché la priorità a questo punto va a ma la riforma del del del premierato avvocato Spigarelli a lei la parola
Ma guardi allora se debbo dire se dovessi dire che sono sorpreso ora questa cosa sarei un bugiardo
Perché in effetti a me pare che poi qualche qualche riflessioni di questo genere l'avevamo fatta anche con lei questa trasmissione l'atteggiamento del governo su questa
Faccenda non è Napoli diverso dal l'atteggiamento di altri governi diventino segno politico che poi la separazione delle carriere l'avevano impugnata come una clava propagandistica
Nei confronti della magistratura cosa di per sé sbagliata ma poi non l'avevano mai perseguita nei fatti con comportamenti conseguenti e con scelte politiche significative
Non sono sorpreso perché i segnali di una accantonamento della materia di una scarsa determinazione
Della materia già operano avuti
Sì
Verso gliene dico uno ma tra i campi anche perché poi ci dobbiamo intendere quando passiamo di separazione delle carriere infatti come dire sono io a utilizzare questo termine invece penso che si debba parlare di riforma del Titolo Quarto della Costituzione di rafforzamento della terzietà del giudice Dini obbligatorietà discrezionalità dell'azione penale cioè tutto il pacchetto che fa parte di quel problema
E dunque si debba parlare di una riforma di carattere costituzionale
Ora
Già in alcuni al tre e in alcuni altri passaggi prese di posizione di esponenti governativi di di buon livello per esempio il viceministro Sisto
C'era già compreso che per esempio su questa scelta non era poi così e sicura la determinazione del governo
E tanto che a me era venuto in testa mentendo alcune di queste affermazioni che erano canta affermazione un po'così vaghe sul tema che poiché ripetesse esattamente lo schema che noi eravamo già avvenuto all'opera
Quando al governo era Berlusconi e quando fu fatta la riforma Castelli per cui partirono dicendo che avrebbero fatto la separazione delle carriere
Finirono per fare una separazione delle funzioni spacciandolo aperta dall'azione delle carriere una sorta di truffa delle etiche invece che era già avvenuta che conoscevamo perfettamente e che all'epoca produsse anche forti
Protette da parte dell'avvocatura perché s'era capito che appunto di truffa delle etichette di trattava
Anche qui qualche segnale di questo tipo era già emerso sì sto quando è venuto al congresso dell'Unione delle camere penali e lì si è fatta una specifica domanda su questo sì ma come la Fata esso diciamo la cave Bossi ponendo e va bene anzi va male
Però come la papera padre con riforma costituzionale o meno lui non rispose proprio e questo a sottolineare il fatto che stanno rinviando qualche cosa e quando poi metteranno nero su bianco
Spero di no ma a questo punto mi sono convinto di sì sarà qualcosa di profondamente diverso da quello che realmente dovrebbe essere una separazione di carriere fatta con gli strumenti adeguati anche perché e pure oggi andiamo a guardare quali sono le giustificazioni dice no dobbiamo fare la riforma costituzionale per il premierato e compagnia bella
E quindi come dire tra virgolette incancrenire Emmola situazione mettendoci dentro anche la riforma sulla giustizia la prima domanda e e perché
Secondo siccome c'è un le in questa lunga storia in cui i governi identico segno perché gli altri sono contrari sbagliano ma si capisce quello che vogliono
Questi al governo sarà sono a parole favorevoli va poi quando hanno il bastone del comando e mano a mano fanno mai emerso poi ci interrogheremo magari da qui a un minuto su perché poi alla fine non lo fanno mai
Però allo stesso tempo ed nel momento in cui diciamo la faccenda emerge non puoi non renderti conto che in una di quelle occasioni in cui ai poi deluso le aspettative di quelli che ci credevano
E si dimostrò che quella battaglia è una battaglia che mai
Positiva è trainante per il consenso alludo come lei ricorderà quello che abbiamo spessissimo rammentato e cioè che quando ci fu un re un referendum oramai più di vent'anni fa ho vent'anni fa sulla questione
Non arrivarono a votare perché non li mando a votare Berlusconi quindi non andare a votare molti di quelli che con ogni probabilità avrebbero votato a favore della separazione delle carriere
Andarono a votare gli altri cioè quelli che magari rispondevano a un diverso segno politico e che erano sollecitati negativamente da questo punto di vista dai partiti di riferimento eppure la maggioranza di quelli che votarono nel numero consistente di dieci milioni di persone su quella battaglia dice chi alla separazione delle carriere pediatrici dicono no
Siccome abbiamo la fare quest'altra cosa
E siccome quest'altra cosa difficilmente riusciremo a farla con i numeri parlamentari sufficiente a non fare un referendum confermativo
Allora preferiamo come dire mandare avanti questa corsi questa è la la motivazione che ha dalla motivazione avorio attore contraddittoria rispetto al fatto che mentre
In tutti i casi in cui si è tentato di modificare l'assetto costituzionale su quei temi poi alla fine non ci sono riusciti di di anche il buon Trento così
Mentre invece e quindi diciamo è anche più difficile ipotizzare di riuscire a portare avanti
Un referendum confermativo
Mentre invece l'unica volta che hanno chiesto agli italiani tramite un referendum c'erano o meno favorevole alla separazione delle carriere hanno detto la maggioranza di quelli che hanno votato sì ed era una maggioranza che sarebbe stata ancora più significativa
Perché se fossero andati a votare quelli di tra virgolette o tutti quelli di centrodestra quel tutti sarebbe diventato ancora più significativo perlomeno e a ritenere che sia rappresentativo cento vetta delle idee e dei dei suoi elettori allora quest'argomento che viene speso francamente è un argomento contraddittorio e anche un argomento che la dice lunga sulla Rabbi godette malafede politica rispetta questa faccenda perché in realtà secondo me i motivi dei Contini
Rinvii l'avvio prima di fare questa nostra conversazione mi sono andato a rivedere non diciamo non tutte le dichiarazioni del ministro Nordio su questo Dell'Anno
E ma almeno o quelle degli ultimi due mesi ed è un continuo traccheggiare Trai dei resti farà in un momento successivo il dire ma non si farà ineluttabilmente
E l'abbiamo già scrivendo il diretti però adesso
La rinviamo perché c'è questo qui c'è quello cioè proprio traccheggia mento evidente su questa questione
Che riporta poi alla domanda vera e la domanda vera è nel quale devono fare no ma vogliono fare
Oppure sono come osso hanno assunto anche loro su questa questione la solita postura dei governi italiani da cinquant'anni a questa parte secondo me è la seconda quella giusta
Perché vede noi abbiamo una lunga storia
Di pensieri e riflessioni anche parlamentari su questo tema le dico due nomi che tante volte abbiamo rifatto in queste nostre conversazioni la commissione Boato ma prima ancora la Commissione Bozzi
Sì che era un liberale della Prima Repubblica
Che vennero entrambe ammonite ammonito nel senso letterale del termine da documenti sottoscritti da procure procure della Repubblica Ghelli ammoniva
Di ammonivano a non farla la separazione delle carriere stiamo allora
La spiegazione più semplice e che anche questo governo che pure si riempie la bocca di
E difesa del
Separazione dei poteri dall'invasioni di campo della magistratura o quant'altro in realtà TAR sull'attenti di fronte alle procure della Repubblica
Piccole e medie e grandi e magari quella nazionale antimafia più di tutte che poi ci ha e assumo adesso si sono cercate nelle tende ma lei parevano poi la concordiamo il discorso cioè qui a me sembra che siamo di fronte al solito scenario
Per cui è una politica intimidita da qualche cosa
Non lo fa quello che dovrebbe fare pur avendo dichiarato non in un occasione Meghni cento occasioni
Che questa è una riforma necessaria è sacrosanta proprio in un quadro di lettura costituzionale del termine perché da del giudice che lo colloca il giudice viene da in un luogo ordinamentale diverso
Rispetto al Pubblico ministero e al difensore
Allora
Stupito no non sono stupito
Ma anche perché queste sono le riforme che dovetti fare appena a o per lo meno dovresti mettere in campo appena arrivato ma poi le faccio fare largo con ulteriore motivo di riflessione in Parlamento come abbiamo detto e ridetto da questo microfono sanno perfettamente i nostri interlocutori politici di proposti Perez
Organiche disegno costituzionale sulla separazione delle carriere ne sono giacenti da tempo ed è c'è una tra le tante
Quella della del legge iniziativa popolare dell'Unione delle camere penali ma prima ancora
Proposte che riprendeva il velo naturaliter Alitalia no avvocato spiega Partito Radicale proposte che riprendevano a lavori ancora precedenze ai sensi dell'Unione delle Camera inizio anche dal ponte parto allora mi chiedo
Peraltro in Commissione Affari costituzionali ci sono ben sei proposte dei genera allora il il Governo che dice no faremo noi una proposta tanto non la scrive sì
E quindi dovrebbe già a giustificare il perché invece non far camminare quelli che giacciono in Parlamento e scriverne una diciamo chiamiamolo così di suo pugno allora qualcuno addita questa contraddizione come una contraddizione io che sono malevolo
La ricollego a quello che le ho detto prima a voi vedete invece tireranno fuori una riformi sia che chiameranno separazione delle carriere come già successo ai tempi di Berlusconi
E quindi de devono ventagli niente servirle perché non voglio nemmeno detto insomma a parte che non è detto ma diciamo poi anche otto punto qualche cosina secondo me future hanno però magari proprio quella ritorni Pia
Che non è la separazione delle carriere ma l'ennesima in questa storia truffa delle etiche
Però insomma questo messaggio arrivato nascono a settimana da da Nordio
In in qualche modo lo diceva in parte si spiega anche con una strategia della distensione che Giorgia Meloni intende riprendere a consolidare con una parte della magistratura approvarne appunto questo vertice di inizio settimana alla Procura nazionale antimafia con ventisei procuratori più importanti vita presidente i capi negli uffici inquirenti che lo ricordiamo sono sedi anche delle direzioni distrettuali antimafia un a un vertice un incontro voluto dal procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Giovanni Melillo presenti tra gli altri le tre figure di vertice dell'attuale esecutivo a cominciare dalla Premier Giorgia Meloni e poi i il ministro Carlo Nordio e il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano lo ricordiamo entrambi ex magistrati
Insomma a questa ritirare l'auto va be'insomma ex mai ex magistrati
Quei forse queste questa distensione auspicata tra questo patto Meloni magistrati come qualcuno lo ha definito che ha fatto nascere lo stop sulle carriere separate
A me ma qui siamo di nuovo su quel discorso senta sottomissione della politica neppure possiamo dire la magistratura ma a una parte della magistratura
Diciamoci anche la parte che a maggior potere all'interno del del poteri giudiziari perché in questo nostro Paese ce la più potere ce l'hanno le procure rispetto i tribunali e le corti d'appello e poi decidono sulle sul destino di
Imputare ma è un potere che viene esercitato attraverso strumenti intrusivi che sono messi a disposizione all'autorità inquirente e allora questa tratta di sottomissione che le dicevo a delle degli esempi storici conclamati in veri e propri documenti mandati al Parlamento per dire nuovo a parte
Che qui si sposa con il fatto che come chi ha iniziato a parlare di separazione delle carriere ovviamente c'è stato un profluvio di prese di posizione
Gli procuratori della Repubblica in ordine sparso o di procuratori o ex procuratori della Repubblica non sono riusciti a separare neppure quelli in pensione da quelli in servizio permanente effettivo hanno fatto un documento né firmato da un sacco di PM diciamo Van Thanh o attuali
Poi medico mette c'era il qua ovviamente risponderebbero o risponderanno ma che cava che c'è di strano se il primo mini livelli l'espediente del consiglio il ministro di Giustizia e il sottosegretario alla presidenza del Consiglio vanno in Coppa delegazione arcata
Della direzione nazionale antimafia è tutto normale nell'ambito dei rapporti istituzionali tutto facilmente giustificabili
Francamente e diciamo e meno giustificabile di quello che era successo prima
A cementare questo tipo di rapporto subordinato inverso tra politica e procure della Repubblica perché come lei ricorderà quello che era successo un po'di tempo fa che di fronte ad alcune sentenze della Corte di Cassazione
Che avevano stabilito attraverso
Degli approdi giurisprudenziali sì certe soluzioni in San Francesco Cindy circolazione delle intercettazioni
Poi dal suo punto di vista legittimamente il procuratore nazionale antimafia aveva detto e va be'ma così buttiamo a mare un sacco di di indagini insomma
In questa maniera finiamo per non utilizzare senza abbaiare i correttivi e immediatamente la la monetica e il governo sono scattati sull'attenti come un sol uomo cioè non ho problema adesso modifichiamo tra l'altro modifichiamo con una modifica
Che qualcuno immediatamente ritenuto incostituzionale Kuijken retroattiva
Ma andremmo troppo sul tecnico adesso solo a dimostrazione diciamo della postura
Della politica Rispetto
A questi e apparati del dello Stato perché parchi dello Stato che sono voi la la la la magistratura inquirente quindi su questo nessun dubbio cioè tanto il problema di questa sorta di processione
Che si fa alla direzione nazionale antimafia quanto invece della immediata
Postura accogliente rispetto a qualsiasi richiesta che viene da quella parte allora e poi scompaia dal novero delle cose possibili e magari venga edulcorata o addirittura scompaia perché questo c'hanno detto adesso fuori di di
E di i i cambi qui carenza va be'però adesso lo accantoniamo storia nella sì sì separazione delle carriere e poi la riprenderemo non vi preoccupate figuriamoci
Dopo il referendum severa tutti bravo e viene dato insomma business con cioè quando la riprenderemo quindi dal punto di vista proprio pratico
Seguendo quello che dovrebbe essere lo sviluppo anche dei lavori di quella di quel progetto di riforma costituzionale dopo il referendum significa nella prossima legislatura alla fine di questa guardi che ogni volta
Che si è avanzata questa ipotesi poi a un certo punto prima i discorsi erano uso sempre parlando di una maggioranza di centrodestra perché torno a dire colpevolmente gli altri
Hanno lasciato questa tematica solamente al centrodestra
Tranne boh rare diciamo eccezioni escluso da questo i radicali che non stanno né in centro centrosinistra ma che hanno sempre avuto una linea conseguente e non lo dico perché parlo a radio radicale ma perché è la storia che lo dice
Beh insomma questi
In questa maniera di fare hanno sempre prima detto lo facciamo ma prima dobbiamo fare altro poi a un certo punto hanno detto no possiamo fare più perché priva la legislatura insomma se vorrà minimo di memoria distribuiti tra dice va be'
Ragazzi prendere in giro si
Ma dopo un po'e dopo tanto
Comincia a diventare un sul sono una presa in giro perché insomma ci fai tutti cretini che non riusciamo a comprendere che la citazione è lo scenario perfino le parole
Si ricorda un po'di tempo fa proprio parlando con lei dicevo guardate se questi dicono la facciamo
A in autunno no fanno mai Bernardini né finita proprio così perché quand'era all'inizio dell'anno dicevano per adesso abbiamo tante altre cose più importanti da fare poi in autunno non vi preoccupate tiriamo fuori il nostro Progetto faremo diremo ecco e poi puntualmente e arrivato l'autunno
Un autunno diciamo temperato dal punto di vista del del clima
Ma dal punto di vista della presa in giro incandescente il secondo su questo prego senta qualche giorno fa c'era il professor Giorgio Span
Sul dubbio che diceva insomma che la la la politica appunto e legge non flessa ai dogmi intoccabili dei magistrati anti antimafia ovviamente insomma ribadendo
L'errore di questo di questo rinvio sulla separazione delle carriere che a suo avviso argine avrebbe anche il potere della Superprocura antimafia consolidato da da Reviglio però insomma al di là di queste considerazioni come dire avvocato Spigarelli c'è di fatto questa paralisi diplomatica con questo questa ricerca insomma di di distensione del rapporto politica
A Magistratura che che pesa molto ovviamente anche su una riforma del genere senta mi scusi ma se il dovrebbero dipendere dell'euro non c'è stato niente su cui hanno rotto
In un anno dispari vivo cioè quello che che dice anche il presidente del Senato un la Russa andando al congresso di Magistratura democratica cioè l'accesso in finale però insomma comunque c'è una ricerca c'è un'area però però aspetti a avvocato Spigarelli per esempio ricordiamolo il ventisei novembre l'Associazione nazionale magistrati si riunisce in assemblea generale
Per protestare contro gli attacchi del governo ai giudici alla loro autonomia ci sono stata insomma delle delle frizioni in questi mesi coi giudici con le procure mai
Quindi come la distruzione qui sarebbe colpa con
Le allora intanto come dire è vero che il l'azionista di maggioranza di del ANM sono le procure però l'Anm dovrebbe essere lento indagato di tutti i magistrati sì e hanno fatto bene
E quando hanno protestato perché soprattutto per la faccenda di Milano
Per per la faccenda anche di di dei dei dipendenti
Tale azione disciplinare nei confronti dei magistrati della corte d'appello Solas
Esatto esatto quello una protesta giusta tra radianti russo ed andiamo evita che era riuscito a a scappare da ma perché lei toglie quello toglie le intemperanze di Baldini che poi i e togliere la faccenda diciamo del giudice come si chiama la siciliani della giudice l'andato storico età
Che possono essere prese in considerazione hanno anche dei risvolti su cui bisogna riflettere eccetera eccetera ma siamo una rotta di collisione
Corre nella magistratura e soprattutto con le procure che neanche hanno fatto a tempo a dire bisogna fare così che già gli hanno fatto un provvedimento di riferimento ma dove ma questa è come al solito una sorta di gioco delle parti per cui io strepitoso e dico adesso parola separazione delle carriere l'Anm proteica e dice mio Miglio la separazione delle carriere
è un dramma perché sopra i diciotto e quella ma sono per stanno passando un teatro perché quelli non tirano fuori una proposta che sia una conseguente e non gli danno delle gambe politiche per camminare e dei tempi politici seri per farla gli altri che sono perfettamente convinti che questo sta succedendo come dire
C'erano le file le fila su questa questione anche perché magari fanno altri qualche altro problemuccio
Di rappresentanza e qualche altro bomber Muccio di immagine che non è poi così brillante negli ultimi anni e via discorrendo edotti come dire portare a casa il risultato
Le opinioni continueranno a dire noi siamo quelli che ribadiscono la separazione dei poteri poi fanno nulla e anzi si genuflette uno di fronte neppure a tutta la magistratura ma alla alle procure e gli altri potranno dire abbiamo difeso
La la la l'unità della giurisdizione e via discorrendo e quindi qualche cosa abbiamo portato a casa ma in realtà fanno perfettamente
Facendo una sorta di gioco delle parti e che sanno perfettamente che su questo tema può e non si muove assolutamente niente
E lo hanno già fatto un sacco di volte
Guardi che quando ha chiesto con la riforma Castelli
La contro la riforma Castelli a Magistratura protestò era uscissi ma mente dicendo che era un attestato di sopra e di sotto e via discorrendo e altri dicevano
Va be'dicevano certe volte anche in maniera comica
La loro dicendo no noi questa riforma dobbiamo fare
E su argomenti di buona magari spuntava fuori qualcuno sì io mi ricordo Nitto Palma che dicevo io non capisco perché ora bella strano della giustizia non più no diciamo roccia diventato dopo ogni probabilità però era allora e responsabili porsi italiana e questo ma dicembre del due mila quattro due mila sei Anna Lanza ma adesso avviare in una è fatto
è è la è quello di se proprio candidamente ha certo è un capisco perché servono se li abbiamo accolto il novanta per cento per le richieste
E questa come dire debite che il re era nudo cioè il telo questo vi ha aderito infine navighiamo senza gravi ad Ardea liberò insomma in tutto questo c'è anche un altro ci potrebbe essere almeno un altro interlocutore
Forte che che in questo momento forse invece è un po'come dire rassegnato nono cioè appunto l'avvocatura lo ricordiamo lei è stato anche il presidente dell'Unione delle Camere
Penali italiane e insomma non abbiamo sentito la voce alta e chiara da parte dei dei penalisti italiani su questo scopo alla separazione delle carriere
Vallardi e io mi auguro che invece si sentirà questa voce per adesso detti realmente ma negli ultimi tempi sono care anche le sette un po'diciamo problematiche no ma perché perché si è fatto un investimento proprio sulla figura personale del ministro no certe detto comunque il ministro dice determinate cose investiamo nel rapporto me io la me la spiego e la leggo così non l'ha convinto questo atteggiamento inizialmente anche perché e beh diciamo difendere fortemente una battaglia di questo genere e quindi richiamare anche uno che si dice convinto della sua bontà ma poi non fa nulla per portarla avanti
Alla sua responsabilità e anche la sua coerenza
Non è che ti fa diventare un nemico del ministro semmai forse aiuta il ministro anche all'interno del governo a dire guardate che stiamo scontentando una parte importante del mondo della giurisdizione che non sono solo gli avvocati non sono solo gli avvocati dell'Unione delle camere penali
Ma sono anche altre voci all'interno lei rammentava Spangher ma ce ne sono a ora questo investimento tutto sbagliato che fosse inizialmente io ritengo che
Era che fosse sbagliato proprio perché si poteva continuare a come dire marcare stretto anche il ministro senza mancargli di rispetto insomma rispetto al perché la politica e quindi ma c'era quello che era un po'di mesi fa o un anno fa estro talmente incomprensibile ormai da tempo nel senso che se la avvocatura protesta
Fortemente su questo tema ma per la verità destasse anche su tutta un'altra serie di temi perché qui stanno liquidando il codice accusatorio ma porta di libici che sono contro lo spirito del codice accusatorio ma soprattutto a forza di prassi all'interno dei tribunali che sono totalmente e avverte allo spirito del codice accusatorio perché l'avvocatura
Riprende il suo ruolo pulcino anche dal punto di vista della protesta perché in tanti no allo all'Avana diciamo no alle siamo un soggetto che la politica giudiziaria diventato ormai adulto vent'anni fa facevamo gli scioperi e oggi invece siamo ricevuti nel stanze del potere e quindi parliamo una lingua diversa ma nel frattempo decimali per cambiare
La la legislazione non è che ci vai esporta o in vacanza sinistri se ne importa ad un certo punto
Se come dire siamo riconosciuti in qualche maniera che poi ci trattano come ci stanno trattando perché ci stanno trattando
Male obiettivamente perché un conto è dire varata rosso al MoMA faccio perché per tanti motivi
Perché prendo atto che politicamente mi è possibile farle quindi ve lo dico un conto invece dire non ti preoccupare che la faccio non ti preoccupare che la faccio voi non ti dico né come né quando né con quali percorsi politici o quant'altro perché allora a quel punto dovresti prendere atto che tra virgolette lo dico con rispetto ma insomma è un prender tempo se non una presa in giro e agire di conseguenza dal punto di vista politico quindi con proteste porti certo quel che è vero che
Da vent'anni fa o a trent'anni fa e che alcuni degli strumenti di protesta che l'avvocatura aveva in particolare l'avvocatura penale che aveva utilizzato il silenzio alle udienze sono tali depotenziati da una sentenza della Corte costituzionale che impedisce tra virgolette
Al momento di farlo nei processi con indetta dei derivati ma questo però in una diciamo qui visione politica della faccenda perché mai era un problema che di dove i porre tra l'altro bisogna Borso già da qualche anno
Anche presentando la politica e il Parlamento per superare questo tipo di e limitazione attraverso
La formulazione dell'empio di proposte di legge di un certo tipo anche perché quella sentenza come
Gli capita alla Corte costituzionale diciamo era ampiamente discutibile allora su tutto questo invece certa dopo che niente
E quel che si è fatto è stato anche un po'paradossale diciamolo francamente lo dico con affetto no cioè superare in favore del ministro come a un certo punto Falardeau Unione delle camere penali o era una raffinatissima boutade e che però finiva per non essere compresa molto o se no o fare uno sciopero a sostegno o delle dei ventidue del dicastero della giustizia
Rispetto a un tema
Per cui non ci sta facendo quello che si è promesso piuttosto io anche senza ma questo mi pare sia successo l'anno scorso quando forse c'era ancora una prima fase interlocutoria adesso insomma
Effettivamente è stato detto nero subì scritto nero su bianco che la separazione delle carriere viene comunque posticipata
Follini ma guardi che però non è che c'era bisogno di questo annuncio ufficiale delle significa che era bello immaginare Udet dichiariamo urbanistica da tempo
Senta avvocato Spigarelli nei continueremo a parlare così come continueremo a parlare qui in questa puntata non non abbiamo il tempo di questo nuovo pacchetto sicurezza un pacchetto che secondo alcuni a
Risvolti drammatici su carceri e tribunali però davvero
Dobbiamo chiudere tanto cifre ci fermiamo qui per questa settimana aveva ringraziamo davvero molto per questo nel suo contributo grazie
All'avvocato penalista Valerio Spigarelli si conclude così osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è un buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale