Luci e ombre del codice antimafia

Era una sorta di
Cioè quella che potremmo definire una sorta di terzo binario ossia il processo di prevenzione ritenuto soprattutto negli ultimi anni un imprescindibile strumento di contrasto alla criminalità organizzata
Perché più celere incerto ed efficace del processo penale qualcuno ha addirittura pronosticato per la giustizia penale preventiva un futuro di successo
Cito criticamente parole critiche del professor Padovani che dice abbiamo davanti il sol dell'avvenire le misure di prevenzione sono l'orizzonte farcito testualmente professor Padovani che si dischiude davanti ai nostri occhi come un'alba radiosa un orizzonte trovato nel quale l'autore vede non è alta
La minaccia di un uragano destinato a travolgere il CIPE e a travolgere l'intera società civile mi mi limito adesso qualche osservazione su cosa sia la confisca di prevenzione la confisca di prevenzione è stata introdotta nel mille novecentottantadue quella legge Rognoni-La tenta lato mobile
Lo scopo era quello di apprestare i nuovi e più efficienti strumenti di contrasto economico della criminalità in particolare di quella della della criminalità di tipo organizzato che in quegli anni insomma stava addestrando un crescente allarme sociale replica stizzita
Però su questa originaria disciplina
Negli anni successivi legislatore intervenuto ripetutamente nell'intento
Di estenderne l'ambito dei destinatari non solo più coloro appartenenti alla criminalità mafiosa ed estendendo neanche la portata oggettiva in particolare
Tra l'altro si è ammessa un'applicazione disgiunta delle misure patrimoniali rispetto a quelle personali con un'evidente ricaduta sulla necessità o meno della prognosi di futura pericolosità
Sia previsto il requisito della sproporzione dei beni rispetto al reddito all'attività economica per giustificare la misura di prevenzione ed è stata introdotta la confisca di prevenzione per equivalente
La confisca così come attualmente disciplinata dai il Codice antimafia è una misura ablatoria patrimoniale
Perché applicata a prescindere da una previa condanna penale per un determinato reato e ad oggetto beni che risultino voi veniamo in che senso risultino essere il frutto di attività illecite convegni
è questo il problema cura personaggi e la disponibilità un valore sproporzionato rispetto al proprio reddito o all'attività economica svolta
Lasciando comunque al proprietario la possibilità di giustificarne la legittima provenienza prova tutt'altro che semplice per il proprietario
La confisca tradizionalmente viene quindi non s'è vista come una misura anche otto reti delicato in ragione della sua cui chiarita non occorrono previo accertamento della responsabilità penale in ordine a un determinato reato
Accertamento che invece ha richiesto per esempio per l'applicazione delle confische intese come misure di sicurezza patrimoniali
E quindi si è sempre visto mi fa le misure di prevenzione le misure di sicurezza due uno statuto autonomo l'uno rispetto all'altro sia in termini di disciplina legislativa tanto sostanziale quanto procedimentale sia in termini di garanzie costituzionali e convenzionali di riferimento
Più precisamente
Possiamo la come si può dire che la confisca di prevenzione disposta
Una spina dentro quindi capiamo perché quando dicevo che risultino le più precisamente la confisca di prevenzione disposta forma dirette ed equivalente vedremo per il fatto che la cosa sia la confisca per equivalente e che problemi pone la confisca per equivalente unì la confisca disposta nei confronti di Soggetti risultano indiziati
Non che risulti accertata la loro responsabità che risultino indiziati dei cavi diritti o che si ritiene abbiano genericamente commesso condotte delittuose
A prescindere questo dal fatto che essi siano o meno in quel momento pericolosi nel momento in cui la misura viene applicata anzi potendo la stessa misura esser disposta anche nei confronti di terzi Heredia Venticano USA della persona che originariamente si è arricchito in modo illecito
Considerazioni su perché questo distonia un po'con il nostro sistema criterio della sproporzione persona non riesce a dimostrare
E quindi c'è una sproporzione rispetto all'attività economica o al suo patrimonio
Il il criterio della sproporzione pena emessa in via alternativa annuncia viene considerato quasi alternativamente rispetto alla dimostrazione della provenienza illecita del bene ma siccome questo criterio provenienza illecita del bene
Spesso più difficile da dimostrare rispetto a quello della sproporzione patrimoniale si può dire che quest'ultimo quello della sproporzione patrimoniale ha finito per essere in concreto il principale
Se non l'unico presupposto su cui fondare l'applicazione della confisca di prevenzione
Così da permettere un potenziale estensione della misura venatoria all'intero patrimonio
è vero che come ci ricordano anche le Sezioni Unite Spinelli si richiede un accumulatore Lazio quasi definisce una correlazione temporale cioè un'identità tra il periodo in cui la persona si è manifestata pericolosa nel momento in cui il bene risulta essere stato acquistato o risulta comunque confluito nella disponibilità patrimoniale del soggetto tuttavia questo aiuta il requisito della correlazione temporale pure in astratto richiesto dalle sezioni unite anche per la persona per la pericolosità qualificata di tipo mafioso rispetto a questa sembra sfumato sì infatti si afferma che
La proiezione temporali dell'appartenenza all'associazione mafiosa non c'è sempre la sentenza Spinelli Sempre circoscrivibili in un determinato arco temporale
Investendo spesso l'intero percorso esistenziale del proposto sì da rendere lei pienamente legittima l'apprensione di tutte le componenti patrimoniali di utilità di presumibile illecita provenienza
Delle quali non risulta in alcun modo giustificato e legittimo possesso che salvo la facoltà del dell'interessato di fornire prova contraria ma sa ma è una dimostrazione piena
Quanto poi alla confisca di prevenzione equivalente dobbiamo ricordare che almeno con riguardo alla confisca di misura come misura di sicurezza evidenziata che la confisca per equivalente alla natura sanzionatoria perché colpisce
Denaro imeni del proposto lo quelli di provenienza illecita ma denaro altri beni del proposto che possono anche essere di originali città però sono di valore corrispondente all'illecito arricchimento io non posso colpire i beni oggetto dell'illecito arricchimento colpisco per equivalenza altri beni
E quindi rimangono grossi dubbi sulla legittimità la natura giuridica della confisca di prevenzione tanto più una volta che si è ammessa la confisca di prevenzione per equivalente
è vero va impronta anticipo ma giusto perché secondo me è fondamentale che la Corte di Strasburgo in più occasioni ha considerato la confisca di prevenzione italiana
Alla stregua di un intervento limitativo del diritto di proprietà privata legittimo in quanto conforme alla l'articolo uno del protocollo CEDU e quindi non soggetto all'applicazione delle norme penali
Tuttavia secondo me non è una differenza da di poco conto la corte europea non ha potuto ancora esaminare fra poco
La disciplina della confisca di prevenzione come risultante dalle riforme del due mila otto due mila e nove quindi comprensiva fra l'altro della possibilità di applicazione della confisca forme equivalente
Prescindendo dalla pericolosità attuali della persona e in relazione a forme di criminalità ben distanti da quell'organizzata di stampo mafioso del vero anche la nostra giurisprudenza di legittimità ha avuto il dubbio
Cosa fossero le misure di prevenzione sentenza Occhipinti nel due mila dodici
Disse che attenzione che siccome che la misura è ormai svincolata da un necessario accertamento di pericolosità sociale del proposto la confisca avrebbe assunto natura oggettivamente sanzionatoria
Per superare proprio questa voce discordante sono però intervenuti già citate sezioni uniti Spinelli che costruiscono sostanzialmente la natura preventiva della misura intorno all'assunto della Rile pericolosità sociale quale requisito della confisca ci dice sostanzialmente che sosta un accertamento della pericolosità sociale alcol nella persona accetta ancorché non più attuale ed è questo accertamento comunque necessario e che in un certo senso la pericolosità sociale
Manifestata in passato dal soggetto acquirente un certo senso si riverbera automaticamente sul bene acquistato e per questo motivo questo bene può essere confiscato anche la dopo la morte del soggetto che non aveva acquistato o anche nei confronti di altri soggetti di interrompo un attimo la professionista perché abbiamo in collegamento il dottor Maggi che viene poi
Abbandonarci un pregressi impegno e al quale quindi volevo passare la parola per per dargli modo di dare la sua la sua posizione insomma questo quadro dell'assurdo che sembra essere
Lasciare al da delle delle misure di prevenzione quindi dottor manzi lascio a lei la parola ringrazio spero che è riuscito assentibili innanzitutto
Mi scuso per questa diciamo modalità di partecipazione a cui non sono abituato ma purtroppo oggi è in corso a Napoli il congresso nazionale di Magistratura democratica
E o diciamo una partecipazione congressuale diciamo questo questo evento che non potevo spostare quindi cercherò diciamo di dare un piccolo contributo in in in pochi minuti
Sulla falsariga diciamo della problematicità e è stata ampiamente denunciata la diciamo evidenziata dalla dal libro direttore Barbato con cui ci siamo già
Confrontati più volte anche in altre sedi e che saluto io
La mia posizione è una posizione da operatore quindi dal soggetto che è chiamato ad applicare la legge vigente da operatore tutta diciamo quindi credo però di fare un come devo dire un servizio utile nel cercare di armonizzare la legge vigente in tema di misure di prevenzione che rappresenta sicuramente una serie di punti di fruizione e di criticità
Con i principi costituzionali e con i principi sovranazionali come ho detto più volte
Iniziato un percorso negli anni che vanno diciamo dal due mila tredici il due mila e quattordici fino a a ad oggi la giurisprudenza di legittimità alla Corte costituzionale
Le sezioni unite della Corte di Cassazione sono intervenute più volte e molte più volte dei venti anni precedenti questo ha portato e sta portando ad una profonda rivisitazione dell'intero sistema fermo restando che una serie di criticità indubbiamente resta io vorrei dire però anche dobbiamo essere grati al settore delle misure di prevenzione alla storia delle misure di prevenzione in che senso
Nel senso che la legge mille novecento sessanta Gabriel minacciose da cioè la legge sessantacinque del del cioè del mille novecentosessantacinque
è la prima legge est italiana dove compare la parola mafia
La legge che era diciamo il primo gradino diciamo di aggressione ha un potere mafioso incontrollato e incontrollabile la legge Rognoni-La Torre del mille novecentottantadue una svolta storica
Nel sistema di contrasto alla criminalità organizzata proprio perché spostava assente
Dalla persona al patrimonio ci ha consentito nel corso degli anni ottanta e novanta di elaborare una strategia di intervento sulla criminalità organizzata sicuramente necessaria il rapporto a quella che era che era il livello dell'aggressione criminale in rapporto a quelli che erano gli obiettivi delle associazioni criminali cioè
Come devo dire redistribuire il reddito dell'illecito tra gli affiliati
Ciò detto le cose sono cambiate o sono iniziate a cambiare a partire diciamo dal due mila e otto due mila e dopo essenzialmente per due ordini di ragioni il primo
La minore per fortuna diciamo pervasività delle organizzazioni mafiose tradizionale che effettivamente fanno sembrare sproporzionato l'arsenale repressivo rispetto a livello di pericolosità
Attuale la seconda ragione essenzialmente e che tra il due mila otto due mila nove e poi con il due mila undici la sistematica diciamo della prevenzione è stata diciamo largamente estesa con la confisca in particolare incinta a tutte le ipotesi di linearità anice comune anche ordinaria da profitto
E questo se da un lato è stato lui
So come chiaramente un uno strumento in più per il contrasto alle accumulazioni patrimoniali illecite cosa in parte vera dall'altro lato a trascinato diciamo
In un settore di criminalità economica di criminalità diciamo predatoria degli strumenti che erano essenzialmente innati immagine coniata epoca storica per il contrasto alle organizzazioni mafiose
E c'è voluto e ci vuole ancora un po'di tempo per mettere un po'di ordine in questa sistematica nel senso che la Corte di Cassazione prima la corte costituzionale poi hanno lavorato in questi anni e stanno ancora lavorato proprio sulla metodica di accertamento della pericolosità in fondo se guardiamo il contenuto della sentenza della Corte costituzionale numero ventiquattro del due mila diciannove che ha recepito una linea giurisprudenziale di cui la mia sezione io stesso altri colleghi della cassazione siamo stati portatori pur non attribuendo Allard confisca di prevenzione natura penale è stato definitivamente sdoganato diciamo il rispetto del principio di tassatività in ambito di misure di prevenzione e di accertamento della pericolosità
Mi rendo conto che come devo dire può essere considerata una foglia di fico insomma diciamo però da un punto di vista teorico sistematico è un grosso passo avanti perché la prima volta che si estende ad un ambito non strettamente penale e non marcatamente penale
Il principio di cassa dignità e di prevedibilità e il che ha comportato per certi versi So insomma soprattutto nei nei negli uffici giudiziari chiaramente insomma più attenti agli uffici giudiziari ravveduti una metodica diversa di accertamento dei fatti
Da cui deriva l'applicazione del sequestro della confisca cioè noi oggi tendenzialmente oltre al principio della correlazione temporale in cui si stava parlando che è un principio essenziale perché consente di andare a colpire solo i beni che si sono prodotti nel periodo in cui quel soggetto commetteva reati
E quindi in qualche modo diciamo così recupera un nesso di derivazione del profitto illecito da un'attività illecita ma al di là del fondamentale il rispetto del principio di correlazione quello che è cambiato
Che che è cambiata e che sta cambiando ovviamente come tutte le cose
Diciamo le innovazioni giurisprudenziali ira affinamenti giurisprudenziale hanno bisogno di un po'di tempo per essere sedimentati e hanno bisogno anche chiaramente di una adesione da parte di tutta la comunità diciamo dei degli operatori quello che sta cambiando è proprio l'inquadramento soggettivo della pericolosità che oggi soprattutto nel settore della pericolosità comune della pericolosità semplicità profitto
Non viene più realizzato sulla base di semplici informative di semplici sospetti di semplici frequentazioni o di semplici ostentazioni di ricchezza
Ma viene ancorato al c'è il fallimento degli specifici delitti produttivi di reddito da questo punto di vista se come devo dire sì realizza in concreto il protocollo divento loro è stato diciamo in qualche modo disegnato dalla Corte di Cassazione prima e dalla Corte costituzionale e poi si riconduce il giudizio di prevenzione in binari sicuramente di marcata affinità con il giudizio penale
E quindi di innalzamento del livello di garanzie
Chiaramente con una alcune non marginale differenze di cui sono e siamo perfettamente consapevoli che scrivere per esempio il tema del possibile recupero di processi conclusi con l'assoluzione
Che è uno dei temi agitati dal direttore barbaro nel nel nel nell'impero su questo devo dire però che il problema sicuramente esiste e non è stato diciamo ancora come devo dire del tutto risolto
Però è anche vero che nel settore della criminalità comune ci sono state molte decisioni della Cassazione ci hanno del tutto escluso la possibilità che fatto storico su cui si è pronunciata in sede penale una sentenza di assoluzione possa essere recuperato come sintomo di pericolosità
E quindi possa essere posto a base della misure di prevenzione e direi che su questo fronte ormai come devo dire figli principi si stanno sempre più assestato
Resta abbastanza aperta la questione della soluzione nel processo di criminalità organizzata perché la differenza
Descrittiva tra la partecipazione in senso tecnico associazione mafiosa e l'indizio di appartenenza diciamo alla alla mafia di cui parla la leggi in tema di prevenzione in qualche modo ha creato ancora mousse favorevole in alcuni casi a una possibile rielaborazione di una pronuncia assolutoria come possibile fonte di misura di prevenzione io penso che su questo aspetto
Il dibattito deve sicuramente proseguire
E probabilmente diciamo sarebbe necessario un intervento del legislatore che non credo particolarmente sensibile diciamo in questo in questa fase storica a questo tipo di argomento oppure vedremo che cosa dirà Strasburgo diciamo nel caso di cui avete sicuramente
Parlato che gli è stato che gli è stato sottoposto purtroppo il mio contributo diciamo oggi con indicarsi soltanto questo vedere al giudice Champions League ho detto diciamo in in premessa vi devo salutare ma spero che avremo altre occasioni di incontro e di confronto grazie grazie davvero grazie
La la ringraziamo di aver partecipato anche anche da remote di aver voluto essere con noi portando il suo contributo grazie mille e buon lavoro
Quindi ripasserei la la parola alla dottoressa che mi scuso per aver per aver interrotto il dottor Magi comunque sia dato degli spunti ulteriori su cui
Sebbene area artigianale
Persino proseguendo quello che mi preme sottolineare parliamo di misura di prevenzione ma come si può costruire questa misura in termini preventivi quando innesto nessuno dei presupposti applicativi richiesti attiene a un comportamento futuro della persona o una destinazione futura della cosa
La pericolosità sociale
Per definizione sottintende una valutazione prognostica sulla probabile commissione in futuro di altre condotte illecite valutazione che sia completamente assente perché la misura di prevenzione Jean ha una dimensione tutta proiettata nel passato cioè al tempo in cui avvenne l'incremento patrimoniale che si censura che però non risulta in alcun modo accertato frutto di un reato
Sostanzialmente l'intera costruzione dell'istituto risulta retrospettiva e quindi in alcun modo non si può parlare di di prevenzione siamo abbiamo a che fare con il passato non con il futuro
Ma se questa è la vera natura della confisca in esame
Sostanzialmente ci troviamo di fronte a una stufa delle etichette parliamo di misura di prevenzione ma altro non è che è una misura con cui si vuole colpire un un comportamento passato prescindendo però dall'accertamento della colpevolezza
E qui Piepoli dieci soci ci poniamo una serie di profili di illegittimità costituzionale ci troviamo davanti a una pena senza condanna
Come potete ben immaginare un appena senza condanne incompatibile con il principio di presunzione di non colpevolezza di cui all'articolo ventisette comma due della Costituzione non solo se pulite procedimento prevede di prevenzione in un certo senso si aggiunge a quello penale serve per quello penale che non ha raggiunto l'obiettivo di condannare l'imputato
Io alle medesima condotta perché l'oggetto è sempre quello e quindi ci troviamo di fronte a una palese violazione del principio del ne bis in idem e nessuno può essere giudicato due volte in ordine al medesimo fatto
Inoltre ci troveremmo di fronte a una sanzione penale applicata all'esito di un procedimento che non è in alcun modo ispirato al giusto processo penale e quindi in contrasto con gli articoli sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E in contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione
Mi par di capire che il sistema della prevenzione di fatto non è altro che un surrogato del diritto punitivo del diritto penale collocato in con una zona grigia
L'accertamento del fatto illecito viene sostituito dall'inizio sostanzialmente se il reato non si riesce ad accertare se il processo penale non riesce ad accertare dato allora applichiamo misure che sono formalmente non penali ma solo formalmente non penali a chi indiziato quindi in alcun modo risulti colpevoli si tiene a Calgary e fare in un certo modo con intento o comunque con l'ambiente che ero che ne ha fatto
Facevo veniva meno sostanzialmente la pericolosità futura del del soggetto avevo tra completamente stravolto il sistema della prevenzione
Da misure Weather delitto Ossia legati a comportamenti che non sono collegati alle al reato o misure anche delitto sia misure atte a prevenire Roberto qui c'è torniamo chiaramente di fronte a misure posto dei Victor cioè misure applicate sorgenti
Nei cui confronti emergono indizi nove prove al di là di ogni ragionevole dubbio solo indizi della commissione di certi reati conti considerati in un certo qual modo
Sintomatici della pericolosità sociale quindi la misura di prevenzione e altro non è che è una su con un surrogato
Nella corsa della pena
Processo penale processo di prevenzione è diventato un succedaneo nel processo penale misura di prevenzione intervengono in chiave repressiva laddove il minore
Dei principi del diritto del processo penale non consente di intervenire
Il presupposto applicativo delle misure di prevenzione riferibile ai casi di pericolosità qualificata non è altro che la responsabilità della commissione di un reato passato ciò che cambia rispetto al processo penale il quantum di prova necessaria
Alla clinici Sangalli appena e alla all'irrogazione della Dallara condanne all'irrogazione della pena la del processo penale abbiamo la prova al di là di ogni ragionevole dubbio qui abbiamo l'indizio quindi problema secondo me non è neanche quello grave
Delle garanzie del procedimento
Anzi mai Doolittle c'è il problema sta a monte in un certo senso non è continuate che concepibile un giusto processo di prevenzione non certo così come lo curi
Toni che contendono Allo stato la sovranità territoriale perché questo era la mafia
è stata la mafia per decenni e quindi in ragione di questa drammatica evidenza è ovvio che si apprestano rimedi eccezionali
La cui tempistica dovrebbe essere legata all'emergenza stessa e lo stesso Falcone che li promuove ne conosce ampiamente i limiti e i rischi perché come vado dicendo sempre nelle farmacie i farmaci psicotrope stanno chiusi a chiave non si vendono al banco
Quindi l'idea di venderà al banco le armi chimiche chiaro che determina una guerra batteriologica no se poi vengono venduta al banco invece le armi chimiche qui vengono vendute al banco
E vero anche che quel modello di e l'equivoco su cui poi si fonda il concetto di mafiosità equivoco che sta nella legge del sessantacinque che parla indiziati e poi in quella dell'ottantadue dove per la prima volta viene configurata la partecipazione mafiosa
A un a una motivazione per così dire sociologica quando Buscetta
Racconta come si diventa mafiosi a Falcone e quindi individua il i di come dire in i codici di affiliazione io i rituali di affiliazione come il fondamento della mafiosità
E si passa dalla cosiddetta concezione causale alla concezione organizzatoria della mafiosità ma questo ha una conseguenza cioè i magistrati negli anni Ottanta dicono sì tu sei mafioso perché ti sei affiliato
Tant'è vero che mi racconta uno un
Un conoscitore di quella storia più più di me
Il figlio del di di Greco viene condannato
Perché viene affiliato dagli amici del padre per fare un piacere al padre ma non ha mai fatto nulla questo ragazzo perché un po'è un ragazzo diciamo inoffensivo ma viene condannato per questo motivo perché e l'elemento formale dell'affiliazione
Che con Buscetta diventa centrale nella definizione organizzatoria della mafiosità e allora si dice va be'ma tutti quelli che tutti quelli che non stanno non sono affiliati e che però forniscono evidentemente un contributo causale esterno
La cosiddetta borghesia mafiosa che negli anni Ottanta c'era perché noi dobbiamo leggere i processi dentro la storia se no non non ne veniamo a capo
è vero che negli anni settanta negli anni ottanta dentro a aree del Paese soprattutto in Sicilia
C'era una una una forma di collusione da parte di una parte della classe dirigente della borghesia è vero anche probabilmente che nel dopoguerra di fronte al rischio che la Sicilia salita se verso un percorso di secessione
Il il potere la democrazia cristiana come si dice che aveva portato al referendum contro la monarchia e vuole povero occhieggiano atto
A quella componente identitaria secessionista dicendogli
Ma dove stai andando con i secessionisti non vai da nessuna parte vedi che il referendum l'ha vinto la Repubblica e lascia perdere i monarchici probabilmente trovare spazio dentro
La la la la società per così dire Sicily civile e l'idea che la mafia potesse convivere con la democrazia forse sporse è stato la suggestione storicamente non accertata ma di cui è vero ci sono dei segni ma stiamo nel quarantasei
E poi stiamo nel settanta quando effettivamente di fronte alla alla all'efferatezza di una mafia che attraverso il narcotraffico è diventata molto ricca troppo ricca per le sue strutture
Patriarcali e quindi ha avuto un processo di crisi e di implosione prima interna e poi Esterna anche non chiede e deflagrato tra gli anni settanta e gli anni ottanta con la morte di magistrati eccetera e vero che il tempo di resipiscenza della società palermitana siciliana di riscatto di emancipazione da questa suggestione è stato lento e che c'erano delle contraddizioni quindi dentro l'idea del concorso esterno con cui nei nel nel nel processi dei procediamo nel maxiprocesso si utilizza una categoria peraltro giuridica utilizzata mi pare contro il terrorismo
Di di ed al coltissimo negli anni Sessanta le prime sentenze ci fosse la necessità di punire quelle condotte non organiche alla mafia ma da parte di una società civile che aveva simpatia
Convenienza paura omertà nei confronti della mafia
Questo è questa è l'emergenza una mafia che entrava dovunque
Ma noi oggi siamo questo ecco questa è la domanda qui dobbiamo capire che cosa quando accade che sì cattura Matteo Messina Denaro
Che è il superstite della più grande organizzazione stragista criminale ma non è più il capo della mafia chi comanda su tutti noi perché se no non andava a fare
La chemioterapia alla il mio in una in una cassetta di sessanta metri quadrati con l'appoggio di vecchie famiglie mafiose se ne andava Philadelphia
è vero che i mafiosi si nascondono nel loro territorio ma non quando è andato il pentito Baiardo in tv a dire il boss malato del solo prendiamo il nostro la vista della trasmissione se stava lì e perché non era più Matteo Messina Denaro era l'ultimo superstite di un'organizzazione che non di fatto non c'è più
E allora che senso ha dire oggi
Che c'è la borghesia mafiosa siciliana
Voi pensate che oggi possa dirsi l'esistenza di aree consistenti in in di i cittadini di classe dirigente di professionisti ad di una regione come la Sicilia o del Mezzogiorno d'Italia mafiose
E se lo pensate io da meridionale mi offendo io penso che sia un insulto con tutti i limiti evidentemente della cultura meridionale con tutte le le difficoltà ma oggi non esiste più
Quindi quegli strumenti
Servivano in una stagione diversa non esiste più
La mafia cinese le mafie come li chiama ci sono ma sono un'altra cosa sono dette e ridette o realizzate fanno affari con il narcotraffico lo col riciclaggio ma li fanno in Sicilia come li fanno in Olanda in Germania commi in Spagna poi pensate che nel porto di Anversa si sequestrano due volte e mezzo in quantitativi di cocaina
Che si sequestrano nel porto di Gioia Tauro e chi e che li porta a lui tutti quattro calabresi gestiscono il traffico di cocaina di tutta l'Europa
Ci sono le organizzazioni di trafficanti
In tutta Europa in tutto il mondo
Ci sono i riciclatori in tutto il mondo e come mai
La l'Olanda la Spagna la la Germania la Francia l'Inghilterra che sono totalmente diciamo condizionate da questi fenomeni non hanno il Codice antimafia
Non hanno le leggi speciali non hanno questo sistema come mai
Dovremmo interrogarci
E allora
Si è fatto carne da macello fino al due mila tredici
Poi qualcosa è successo e di cui Maggi uomo intelligente ha dovuto accorgersi è successo che qualcuno anzitutto diciamo il compimento sia pure parziale dell'Unione europea ha fatto sì che su alcuni temi che riguardano i diritti
Ci fossero un coordinamento un controllo organismi che cercavano di per fare in modo che le legislazioni fu sono coerenti con i principi e oggi chiediamo all'Ucraina di riformare alcune leggi per consentirle di entrare nell'Unione Europea non europea incominciato a chiederci Manicone che viene chiesto doppio binario questo doppio binario ma che cos'è e me lo diremo la mafia l'amica vogliamo la mafia voi non ce l'avete la marcia e infatti c'è stato un grandissimo marketing
Del racconto della mafia che ha danneggiato la nostra democrazia
Tant'è vero che neri diciamo la difesa di questo sistema ha avuto il prezzo di farci raccontare come un Paese di mafiosi di corrotti e questa retorica purtroppo giustifica questa questa emergenza che un potere immane il potere di dare pedina senza provare colpevolezza
Immaginate che cos'è un potere di dare pena senza provare colpevolezza perché i regimi e quando detto questo sono stato travolto dalla ancora Cosenza ma è chiaro che una provocazione però prendete la questa provocazione i regimi e non hanno bisogno di provare colpevolezza si dice l'anno
Falsificano le prove pensato alle purghe staliniane falsificano le prove per per dare colpe per provare colpevolezze dare pena
Qui si può dare pena senza provare la colpevolezza quindi stiamo prima dei reggini stiamo dentro le monarchie assolute stiamo prima della Magna Charta stiamo dentro la dimensione di vita e di morte del suddito non cittadino da parte del del del sovrano assoluto
E una provocazione
E però però appena ne
Eh e qui e qui è intervenuto quello che io chiamo la tattica di Mourinho e Allegri io non ho molta simpatia essendo un giornalista sportivo come sapete qualche dubbio Latteri una volta me l'ha detto
Come fa parla di diritto d'uso il giornalista sportivo capisci niente e quindi utilizziamo le categorie Mourinho Alleghe quando vincono uno zero poi mettono tolgono tutti gli attaccanti e si mettono tutti in difesa e sono dei liberi straordinari difensori e Maggi uno straordinario libero
Perché perché adesso si tratta di difendere il vantaggio conseguito perché quel potere non lo vogliamo restituire indietro perché è un potere immane
Non si vuole scheduling dietro un potere che ha consentito di acquisire al patrimonio dello Stato cioè alla gestione della magistratura di prevenzione e della struttura corporativa chi si collega una lane quantità di beni per cui quando Silvana saluto è cascata nella nella trappola
E quindi Silvana saputo come ogni regine la sacrificano Silvana saluto adesso deve essere trucidata nella pubblica piazza e quindi presta in ospedale prima ancora
Sia compiuto il giudicato e portata in carcere come sulla base di un'interpretazione molto discutibile del del del della sentenza della Cassazione che
Tasse rinvia all'appello per la determinazione della pena perché bisogna dire che Silvana ha saputo era la mela marcia che noi abbiamo estirpato ma il sistema è sano
Tant'è vero che si basa modo viene condannata non per aver deciso la la la confisca dei Cavallotti che resta lì
Ma per i rapporti sottostanti che stavano fra lei gli amministratori giudiziali scambi di favori ma non è in discussione il sistema insegne e quando il pm che la condanne chiede dalle dieci anni dice indiziati li chiamo così
Indiziati non vi illudete i beni non venir istituiremo indiziati e allora quindi vengo alla pericolosità delle parole del bravissimo difensore
Della difesa della retroguardia juventina
Che dice ma noi adesso stiamo utilizzando la pericolosità
Eh sì c'è una sentenza che viene dalla prima sezione penale e quindi purtroppo gliel'avrei voluto chiedere ma non ho avuto la possibilità perché ma glielo chiedono tanto e il sesto dibattito che facciamo
E del maggio del maggio due mila ventitré che mi che riporta giustamente la dottoressa lucenti in un bel un bel saggio fatto e che dice e cosa ha fatto l'arte la Cassazione operazione di una raffinatezza intellettuale e enorme perché ha cassato la confisca era una confisca adottata in presenza di una sentenza di assoluzione la confisca la tassata
E patito dice Londra Casson perché quando la sentenza di ostruire la la confisca interviene sulla sentenza di assoluzione
Occorre che la motivazione si metta in relazione si confronti con il contenuto con la motivazione della
Beh quindi troviamo un sofismo giuridico per cioè non puoi far finta di non aver visto che questo in e innocente
Quindi se tu lo come confiscare lo puoi fare però
Deve avere la furbizia dispiegare perché con parole due con parole tue appunto tipizza la tipizzare la pericolosità tipizzare la pericolosità purtroppo e la tentazione più totalitaria che possa esistere perché la pericolosità non è tipizzabile
Non è tipizzabile la tipizzazione della pericolosità e riguardo un giudizio prognostico che e dentro la dinamica della prevenzione
Può stare nella sanità può stare dove pure peraltro bisogna andarci piano perché il rischio diciamo di un controllo pervasivo dello stato non solo sul presente ma sul futuro della vita c'è
Ma in campo penale
C'è il senso della finitezza
Che fa del nostro diritto penale un diritto liberale
Il diritto penale ha una sua bussola che la protezione dell'innocente tant'è vero che il Codice Penale dell'articolo uno inizia dicendo nessuno può essere punito
Quindi è il che qual è la funzione di un codice che dice nessuno può essere punito e limitare l'azione del punito dello stato perché i la funzione del diritto penale e quella di stabilire un sei il un continuo confronto con il limite con il fine con l'idea che
Se tu non accetti colpevolezza quell'uomo innocente
Non puoi sfondare il tuo sospetto il tuo pregiudizio sulla colpevolezza quindi che tu mi porti la tipizzazione sul terreno della pericolosità tu vuoi portare sul terreno della prova la questione dicendo grave
Siccome tu non puoi provare oltre ogni ragionevole dubbio ho cercato di trovare delle parole più
Definiti definitoria e che possono in qualche modo andare a tipizzare di profili di pericolosità
Prescindendo dalla Commissione sedicesima in relazione a dei delitti ma di cui non c'è prova questo non c'è prova dei delitti allora vige parliamo qual è l'ancoraggio se non c'è prova dei denti
E quindi come ha detto con parole meravigliose il professor Man manda padovani che io purtroppo potrei solo imparare a memoria e mai ripetere e questa tentazione di tipizzare la pericolosità chiesta nella sentenza due mila diciannove
Delle ventiquattro due mila diciannove e poi e la cassazione adesso si sta applicando monito e perché si sta applicando molto perché e perché è sopravvenuta una coscienza cioè quel diritto pericoloso no perché e professoressa cara purtroppo LEA esordito ha fatto un discorso meraviglioso ma esordito non con una bugia ma con una cosa tecnicamente formalmente esattamente cioè questo non è un discorso di nicchia appunto lei l'ha detto politico in controluce
Perché questa sta diventando la forma sostitutiva del diritto penale questo il laboratorio del diritto penale del futuro
La l'idea che si debbano colpire le ricchezze non giustificate e la tentazione totalitaria di tutta la tecnocrazia europea di sinistra di destra di centro di tutti
E questo risponde a questo tentativo la giustificazioni dei beni
Perché in un mondo dove diciamo andiamo antiche si salda anche con una idea della sostenibilità e Siracusa si può raggiungere in questo modo queste la sostenibilità no un di un malinteso senso della sostenibilità
E tipizzare la pericolosità è pericolosissimo
E perché si sta facendo perché e che il la l'obiettivo che molte organizzazioni non governative e che una parte della magistratura
Che oggi ancora di più di ieri io l'ho sentito dalle parole del procuratore nazionale antimafia cioè siccome
Queste organizzazioni sono al centro e sono molto sfuggenti queste la verità e noi non riusciamo a provare perché la prova è sempre più difficile
E allora noi dobbiamo dismettere il diritto penale che dice se tu non hai commesso un fatto non puoi essere punito e su questo fatto non era previsto da una norma pre che te lo riprendeva come illecito questa roba non funziona non funziona
E allora noi dobbiamo utilizzare un altro modo quello di dire ai cittadini giustificate quello che avete se non siete in grado io me lo prendo
Questa è la grandissima tentazione totalitaria del nostro tempo contro la quale dobbiamo mettere insieme le nostre energie tutte perché ci sono spinte e controspinte dentro diciamo in questo momento dentro il contesto europeo ci sono visioni contro visioni
E quindi occorre avere il coraggio la forza di far valere i principi della democrazia liberale in questo momento perché il rischio e che le democrazie
Vanno incontro a processi di involuzioni involontario bisogna andare alla CEDU perché l'acido si è accorta del sodio soci parlerà del caso Cavallotti si è accorta che qualcosa non va e ci ha chiesto conto
Bisogna andare a fare conferenze lì come faceva come fanno i magistrati antimafia che esportano
Con il mass marketing
Le loro ricette ai Paesi più deboli i quali spesso adottano poi sistemi nostri e poi si pentono dovremo fare la stessa cosa promuovendo avendo una capacità di parlare di spiegare che questa idea di prevenire il male e totalitarismo mascherato
Questo il motivo per cui io ho scritto questo libro
E
Questa storia
è sintomatica di un dato culturale che nella nostra democrazia purtroppo poi si è sì inverata sindacato e e che riguarda il rapporto dello Stato con per esempio il Mezzogiorno perché questa dimensione autoritativa e il Mezzogiorno
Il doppio binario nella legge non ci sono due binari ce n'è solo uno
E quando tu fai una retata ciclica di duecento arrestati in alcune regioni d'Italia in né condanni trenta venti dieci cioè tu puoi dire che e ancora la colpevolezza il riferimento dall'azione penale non è non può essere quell'azione penale a come riferimento la pericolosità
E la pericolosità e il il il la lingua del nostro tempo lo è anche del giornalismo noi giornalisti e chiudo veramente
Ci siamo innamorati di questa lingua noi siamo diciamo coloro che poi portano dentro l'opinione pubblica il pregiudizio il sospetto come il Lessico
Del del contemporaneo lo iscriviamo Barbaro è stato assolto ma secondo un'informativa di polizia due anni fa stava a cena con la dottoressa Sommacal nota mafiosa
Del del nord Italia no
E noi lo scriviamo questo questo mondo il questo modello allusivo è la proiezione della pericolosità Cioli del pregiudizio dentro la lingua della democrazia
Noi dobbiamo purificare ci questo sì sottrarci disinnescare questa tentazione perché tutto questo è il contrario dei valori di libertà che abbiamo penso la lottato
Centinaia di anni per raggiungere grazie
Grazie mille ad Alessandro Barbano esso immagino che voi tutti annichiliti starete pensando dove avete messo le ricevute di tutto ciò che avete comprato negli ultimi anni però cercheremo di alzare il nostro il nostro orizzonte e con la collega Sommacal andare in Europa perché l'Italia sottoscritto anche delle convenzioni internazionali che ci legano anche a livello più alto anche dal punto di vista giù giuristi giudiziario diciamo e quindi arriviamo anche l'accendo chiese all'Italia ma voi scusate punite sulla base di di indizi perché ovviamente c'abbiamo un una sentenza che la De Tomaso del due mila e diciassette che ha dato dei punti fermi poi abbiamo citato che la nostra Corte costituzionale via
Declinati in modo
Particolare nella sentenza ventiquattro del due mila diciannove particolare per l'interpretazione anche che poi ne viene ne viene data e adesso abbiamo un caso il caso Cavallotti che è una sorta forse di reiterazione la di tutto di tutto questo quindi passo la parola alla collega Sommacal che ci porta in Europa
Volevo ringraziare per l'invito l'opportunità di poter presenziare oggi a questo convegno per me molto importante anche perché è stato si sta occupando di studiare quello che è il caso Cavallotti volevo fare una premessa che del libro di Alessandro Barbano
Riporta molto i casi di imprenditori che hanno subito le misure di prevenzione con le ti le conseguenze
E fra tutti questi imprenditori bisogna dire la verità che la famiglia Cavallotti nello specifico Pietro Cavallotti ha avuto la forza possiamo dire ha la forza di portare avanti possiamo dire una lotta per poter portare una modifica di questo cari Codice antimafia riportare a delle ragione tant'è vero che ha promosso questo ricorso a farli accavallate promosso ricorso dinanzi alla Corte dei Pari dividevamo papà per vedere riconosce le proprie ragioni ma non solo a beneficio di se stesse ma a beneficio dell'intero sistema come ha detto avrei voluto che oggi ci fosse che ho fatto un esito diverso per quanto riguarda questo ricorso alla Corte europea perché proprio lunedì il tredici di novembre e nostro il l'Italia era chiamata è chiamata a rispondere ai quesiti che ci sono stati posti
Dalla Corte europea in ordine alla al all'elementare che sono state sollevate nel ricorso
Però ad oggi non ci sono ancora queste motivazioni pertanto possiamo trattare sulle specialmente quelle che sono le doglianze grosso state poste all'attenzione e quelli che sono i quesiti che sono stati richiesti dalla Corte europea
Confidando che prossimamente se non lunedì a meno che non vi sia qualche proroga in atto ha ben presto vi siano queste risposte da parte delle del governo e poi avete anche quello che sarà la decisione della Corte europea
E avete questa decisione molto attese perché si qualora dissi all'esito che tutti quanti si schierano potrebbe portare veramente un mutamento di questo sistema di e vedere che queste famiglie che hanno subito questo brandisce un pregiudizio a causa di queste misure di prevenzione possano finalmente trovare una giustizia allora come voi sapete praticamente non so se perché sento parlare di per televisione o anche in video la famiglia Cavallotti una famiglia siciliana che è stata colpita misure di prevenzione antecedentemente permise prevenzione aspetta erano state da parte di procedimenti penali ecco molto importante dire procedimenti penali che si sono conclusi con la soluzione da parte degli imbucati per cui un'assoluzione piena benissimo nonostante questa soluzione era sede processuale procedurale
Si sono trovati sottoposti a procedimenti di prevenzione
Dire possibile assolti banco per i medesimi fatti per medesime elementi da una parte in un'aula vengono assolti nell'aula fianco vengono sottoposte a misure di prevenzione
Meglio prevenzione che hanno colpito un intero patrimonio stiamo parlando di una famiglia di imprenditori che possiamo dire un uso un termine molto semplice dava da mangiare moltissime famiglie
E nel territorio siciliano
Da onesti persone che lavoravano dodici ore al giorno imprese familiari costruite con un sudore come lavoro ecco si son trovati confiscati tutto per cui da oggi a domani tolto tutto
Benissimo
Quindi se non per modo di dire per cui abbiamo un procedimento con una soluzione e da un lato contestualmente la confisca come nate praticamente mentre nel procedimento penale gli elementi che era stato il posta a fondamento che erano presumo di lei le dichiarazioni dei pentiti che avevano fatto che li avevano accusati di questa collisione con la mafia vengono smentiti quelli stessi affermazioni vengono valutati una grazia chiaramente il procedimento di prevenzione
Per cui due pesi e due misure da una parte non sono poste a fondamento di un procedimento penale però vite mostrano quella che una pericolosità da parte degli stessi famiglia Cavallotti e del taccuino con fisco viene messo questo provvedimento del tribunale merce prevenzione confermate anche in sede d'appello poi ricorso in Cassazione e nuovamente conferma la confisca
La famiglia Cavallotti
Decide di correre con relazioni stiamo parlando del due mila e si dice attenzione ricorso del due mila e sedici
Parliamo che la Corte si è si espresse attenzione ha dichiarato che si rivede il ricorso solo quest'anno siamo nel due mila ventitré per cui immaginate solo anni inattese di questa decisione confisca
E hanno ai fatti non solo attenzione i ricorsi sono stati promossi da due due filoni dei ricorrenti principale appaia anche dai dei figli
Perché cos'è successo che praticamente i figli stessi hanno consona subito la confisca dei loro patrimoni
Perché praticamente in qualità di figli e prevedere motivazione indegni dei figli per forza di cose sono i beni dei genitori
Per cui genitori e figli procedimento penale per i genitori assolti
Non procedimento per i figli ma perché i figli
E questa è la cosa importante quale sono le doglianze che vengono poste all'attenzione della corte europea allora ma per prima cosa vengono sollevate nelle leggo per o no per le eccessive la violazione dell'articolo sei comma uno della CEDU per l'eccessivo onere della prova in merito alla proprietà e all'origine dei beni tensione come diceva prima
La professoressa il problema c'è anche un'inversione dell'onere della prova
Della serie
Il tribunale che accusa tu devi dimostrare che quei beni sono leciti immaginate quando voi dovete andare a dimostrare lecita di beni che voi avete acquisito vent'anni prima
Sfido chiunque aver come diceva prima mantenuto scontrini proveniente 'ste cose qua
Però non è la prova è a carico della persona
Qualora vi sia una sproporzione rispetto al patrimonio che tu hai e redditi
Mi devi dimostrare come acquista è una prova veramente diabolica se pensate dimostrare nella risalente nel tempo eppure è uno dei motivi per cui uno di quelli che viene di delle violazioni che se non sono l'eccessivo andarono in merito alla proprietà e a non recedere
Tensione il ricorso dei procedimenti di prevenzione è basato su presunzioni come diceva prima la professoressa spiegava anche bene dottor Barbara si parla di presunzione nel tempo non di prove di presunzioni
E secondo si tratta di tappeti sismici si basa su un sospetti
Siamo siamo sempre fuori da Londra ed errante
Difatti assume un i sospetti parla ritratti prima di indizi me sapete cosa parole indizi è una cosa molto differente secco indiziante nulla eppure basta indizi per applicare
Seconda violazione che viene denunciata al secondo comma dell'articolo sei si vedrà come un eroe perché sarebbe violata la presunzione di innocenza a causa della preesistente precedente assoluzione in sede penale come dicevo prima assolti in sede penale e ciò nonostante
Sottoposte a confisca
Per cui una violazione dell'articolo sei
Violazione dell'articolo sette perché avrebbero subito l'impressione di una pena senza un precedente certamente per responsabilità penale torniamo e non c'è un fatto non c'è un accertamento di una responsabilità penale
Eppure io ti confisca ugualmente
E infine quello che l'articolo uno del protocollo uno
Che riguarda la proprietà
Come diceva prima per quanto riguarda proprietà anche il principio della proporzione voi sapete che dinanzi a Cordoba dedite l'uomo uno dei principi che deve essere applicato perché è quella della proporzione c'è del del sacrificio che c'è un bilanciamento di interessi per quello che il sacrificio che deve subire la persona che ricorre alla Corte europea April e il sacrificio invece che deve subire lo Stato per cui c'è una sorta di finanziamento anche lo stato di proporzione
In questo caso qua per intero la proporzione ma anche la proporzione in termini attenzione di proprietà perché qui stiamo parlando che stati confiscati intere aziende
Centonovanta miliardi era il fatturato
Il del del posso scusarmi se dicessi no no assolutamente prive e per centonovanta miliardi al fatturato dell'impresa Cavallotti
Quindi si fa una valutazione di di di presunzione di gli diciamo arricchimento illecito che viene fatta dal dei brigadieri della guardia di finanza dei carabinieri che utilizzano gli indici Istat
E e e poi tu devi dimostrare il contrario esibendo la prova di trent'anni
Tenendo presente che si tratta anche di aziende che operavano i in aree del Paese dove una forse una quota di evasione fiscale poteva anche esserci stata
Negli anni precedenti no ma al netto di questo nelle nelle nelle valutazioni di dei di periti diciamo
Che che determinano c'è c'è anche il consumo di sigarette perché Istat
Ovviamente stima il consumo di sigarette sì ma io non fumo
E quindi equitum i calcoli il costo del consumo di sigarette per trent'anni cioè sono delle delle valutazioni probatorie
Frutto
Di un dato puramente matematico che non ha nessun riscontro perché nessuno può sapere può fare una valutazione di trent'anni e poi tu devi dimostrare il contrario
Aggiungo che sono stati sequestrate le aziende dei figli per per un motivo molto semplice perché finito il la confisca dei padri
Naturalmente sono finiti lastrico allori figli si son messi a lavorare hanno hanno aperto dell'impresa quando i padri sono stati assolti
Sono stati assunti dalle aziende di figli
E quindi la motivazione del sequestro era che avevano comunque trasferito il know-how acidi e quindi in qualche modo i figli beneficiando del nuovo che era frutto di un arricchimento illecito dei padri andavano confiscati hanno confiscato tutto i figli adesso non restituito qualcosa infimi
Completamente in liquidazione un fallimento perché non c'è più nulla lo smonta tutto
Gli hanno confiscato anche la casa sono venuti hanno preso le chiavi di casa con i carabinieri e li hanno cacciati di casa e gli hanno detto questa è casa nostra ma noi non possiamo neanche pagare un affitto della casa no le case sono state sottoposte a custodire
Come accade nel novantanove virgola nove per cento dei casi completamente vandalizzate ci hanno rubato i rubinetti spaccato il cioè sono quindi non c'è più nulla
Poi dopo dodici anni figli hanno riavuto indietro il nulla questo e questa è la giustizia dello Stato italiano scusami se ho assolute allarga altro elemento assolutamente
E ripeto per cui stiamo parlando di sette anni da quando è stato promosso ricorso alla CDU nel frattempo accaduto tutto questo per cui che è stato restituito la cenere il nulla
E ciò nonostante la bisogna che la verità che il cavallo che stanno portando avanti questa è che l'amo la battaglia possiamo chiamare una vera e propria battaglia
Ho corrente lo sanno che non operando in restituzione perché era in nulla mal tanto una questione di principio proprio perché non succeda più anche altre
Altre al TAR queste situazioni queste
Dovranno quelle che sono deprimenti per cui queste sono state le doglianze che sono state poste all'attenzione della Corte europea la cordonata cosa affatto recepito ricorso dichiarando ricevibile abbia al posto dei quesiti al governo che Ravetto come se può dare la risposta entro lunedì mai me non ce l'abbiano
E chiedere prima il primo quesito che chiede però lei in primo luogo chiedesse l'applicazione della confisca in assenza di un accertamento formale di colpevolezza perché come avevamo detto non c'è stato nessuna sentenza di condanna
E anzi dopo che gli stessi sono stati assolti dall'accusa di partecipazione associazione mafiosa se questo integri una violazione della presunzione di mezzi nel senza che è garantito dall'articolo sei per cui sappiamo che la presunzione d'innocenza
Cardine assolutamente garantito anche articolo sei della Convenzione per cui questo primo quesito che viene posto e qui ovviamente lo Stato dovrà il governo dovrà rispondere come mai viene applicata la misura anche dinanzi a un'assenza di colpevolezza
Sarà una cosa importantissima che tornando sempre quello per del doppio binario che dice prima spiegava la professoressa
In secondo luogo tiene quale sia la natura giuridica della questione della confisca in questione e in particolare se essa deve essere considerato un sanzione prevale al penale si è sì l'articolo sette sempre dell'acido tenendo conto del suo scopo del suo procedimento applicativo nella sua gravità che illustri le sue caratteristiche specifiche si sale diritto giurisprudenza
In caso affermativo qualora venga riconosciuta
Cambia natura penale serie c'è stato una violazione dell'articolo sette da collezione in ragione del fatto che la confisca è stata disposta nonostante la pregressa soluzione processo penale e accuse di partecipazione per cui mi devi riconoscere qual è la natura di questi della confisca qualora venga riconosciuta la natura penale perché a tutti gli affetti come spiegava prima la professoressa a a seguito andatura penali pertanto qualora ne venga riconosciuta con questa sia stato una violazione dell'articolo sette
Il terzo quesito che viene sempre posto riguarda mensile il concetto della proprietà
E chi alla come la compatibilità con l'articolo uno protocollo uno dizionario l'acido a riguardo si chiedesse l'interferenza nel diritto di propria interferenza perché come abbiamo detto si parla di confisca comincia prima vengono prelevati re i beni in se questa i possano interferenza sia basato su una una base legale
Sufficientemente attenzione sufficientemente recessive rispettosa dei parametri prevedibilità per cui il concetto di prevedibilità importantissimo
E se questa interferenza appaia anche necessarie tono negoziati prima e proporzionata
Per cui prende questi sono dei quesiti a cui il governo non potrà sottrarsi nella risposta
In base a quelle poiché saranno esposte dovrà essere valutata anche
La norma
L'aglio per cui
Il Governo ha chiesto un supplemento temporale sì per cui non la diciamo la risposta sarà data credo proviene novembre quindi questo se proprio sul retro del quale è evidente che il Governo scenderà in campo per difendere il sistema questo tipo di legislazione
è naturale che Fini fin qui è passato il l'esatto contrario del discorso cioè qual qual è il punto del e ci ma non sono bene perché la corte di la corte
Costituzionale nel due mila diciannove ha fatto questa sentenza scritta anche qui da un altro bravissimo centrale difensivo
Livello proprio di diciamo il miglior Chiellini quando Chiellini era grande difensore perché ha fatto una sentenza straordinaria in cui si dice ma queste questa non sono pene fanno male
Ma indolore Effetto della necessità di ripristinare la situazione quo ante c'è un effetto collaterale del ripristino
Perché perché siccome la democrazia liberale non può accettare che la ricchezza sia acquisiti illecitamente quindi l'orologio della storia si riporta nella situazione quo ante prima
Che il il proposto come dire che Amato abbia acquisito i beni perché si presuppone che gli ha detto implicitamente quindi noi andiamo indietro questa non è una pena ma stiamo semplicemente riavvolgendo il nastro della storia all'indietro
Siccome quel vento gli acquisiti e le scelte di tolgo punto è e tu me li togli se provi che gli ho acquisite lisce c'è colpevolezza no non c'è bisogno
E quindi non è una pena e in ragione del fatto che non è una pena e ovvio viene chiamato con un sofismo tipico di questo diritto chi divorzia
Dalla dalle regole della vita provvedimento sui generis che significa niente
E quindi non deve essere assistito dalle garanzie
Che ovviamente tutto tutto lì c'è un giudice che si chiama Pinto dal da Bulgaria che ed
Bianco che che che parlerà a Catanzaro nei prossimi giorni ognuno legamento che faremo
Che ha fatto una dissenting opinion dicendo ma voi siete pazzi queste sono pene come fate a dire che non sono pene se tu vieni a casa mia mi togli
Le mutande e mi lasci le chiavi di casa la macchina il conto corrente non posso neanche pagare l'avvocato intatti gli avvocati che assistono
Queste persone
E sono delle dei generosi
Nelle persone di grande generosità perché non possono essere pagate
Dal dal riproposti e chiaro non sono bene tutto tutto ruota attorno a questa ipocrisia che la Corte costituzionale a sancito lana dalla pura non penale di questo provvedimento
Usate ancora a anzi sessanta perché il dottor Barba lo conosce benissimo la vicenda di il cavallo sul conte Heinrich Schenker questo supporta l'integrazione anche di di elementi molto importanti
Volendo scusami Sonia la a Corteno ovviamente ha una database on line la sentenza la ventitré febbraio del due mila e diciassette sono pubbliche anche le dissenting opinion Arese dai dai giudici appunto Paolo Pinto de Albuquerque perché un ottimo giurista anche per le dissenting opinion cara molto argomentate afferma punto e le misure di prevenzione sono nient'altro che un secondo prassi
Cammina al Panici mentre cioè pene del sospetto sostanzialmente così le le definisce e quindi rende bene l'idea
E fare di Franco infatti il termine sospetto Comense da prime uno dei dei quesiti che è stato posto che dovrà perché l'acido apposto ai governo sembra riflettere su quelle che sono le motivazioni che vengono questi quesiti qui ci sono degli aspetti che la corte europea chiede al governo che sono principalmente uno se alla luce della soluzione commette stan parlando del primo gruppo perché un commento su Stati i due ricorsi primo gruppo sono i ricorrenti principale e poi e qui secolare che a cascata si sono trovati confiscati beni nonostante non ci fosse nessun procedimento penale a loro carico
Questa se la soluzione del primo gruppo di ricorrenti dall'accusa di partecipazione a prendersene criminali di stampo mafioso se l'accertamento della particolare pericolosità la conseguente confisca dei beni fossero giustificati
Chiede questo ancora per cui se questa pericolosità nonostante l'assoluzione giustificasse positive e giustificasse la confisca quesito molto importante ma è molto importante
Sembra un altro quesito che viene sempre una una delucidazione un quesito che viene posto è anche se le autorità nazionali abbiano dimostrato che i beni formalmente di proprietà del secondo gruppo di ricorrenti quello che John prima non quelli che erano stati subito procedura penale ma gli altri
Appartenevano in realtà al primo gruppo di ricorrenti perché come diceva c'è stata la confisca perché si diceva che i i beni non appartenevano
A tutti gli aspetti a fece lei finì lì ma bensì erano sempre in capo ai genitori e in questo caso qua se era ben motivato questo provvedimento che riconosceva invece la proprietà in capo ai primi Elia ricorrenti
E sulla base di prove
Fattuale Ocaña conto su prove veritiere
Poi questa è un'altra cosa e tenendo un altro principal se l'immersione deroga prove come vi dicevo prima nell'ambito del procedimento di prevenzione sarà un'inversione dell'onere della prova la serie
Intanto il tenente io dico biscotto dimostrarmi che quei beni sono delegittimati provenienza benissimo se questa inversione dell'onere della prova sull'origine allergica dei beni sia sei molti anni prima hanno sia abbia un posto un onere eccessivo perché a carico dei ricorrenti ripeto dimostrare la provenienza della le città di beni che ho acquistato vent'anni prima
Mi diventa veramente una prova diabolica per me per cui il la controparte chiede anche se questo aggravamento questa gravità nel dover mostrare questa provenienza non sia
Si trova una motivazione o non sia troppo onerosa per quest'
E l'ultima la crescono molto importante sei il correntista ai ricorrenti sia stata concesso una ragionevole opportunità disporre le proprie argomentazioni dinanzi giudice nazionale questo perché spiego perché perché
E viene troppo lungo leggere quello che ha ripercorso le motivazioni che sono indicate nel ricorso di Cavallotti tre effettivamente una delle doglianze che loro citavano anche quello del del loro diritto di difesa di quanto era stato l'esposizione da parte dei difensori anche nelle memorie difensive lei così procedimenti penali con prove certe
Quanto state prevede presi in considerazione da parte dei giudici queste prove che prevede venivano veramente a a dimostrare la provenienza lecita dei beni
Ecco secondo me il perché questa mancato accoglimento di queste prove fondamentali perché Siena come sembra dire non sia stata completata nel giusto peso alle prove che erano state poste da da dei difensori dei ricorrente
Ora non dobbiamo rimanere qui che attendere quello che saranno le le risposte del governo vero è che il fatto che questa richiesta di proroga io loro nordista come un una volontà in considerazione del fatto Alessandro che secche interamente la corte europea viene anche posta la la possibilità di arrivare una conciliazione da dalle parti il fatto praticamente che non ci sia stata affatto questo pertanto conciliativa da parte del governo a questa chiesa di una di proroga vuol dire che a mente che a tutti gli effetti vogliono arrivare a
A proteggere queste
Io io la vedo una chiave di lettura edili di difesa assolutamente lì da parte del governo di queste
Di questo loro io chiamo strumenti passiamo chiamano strumento marzo stanno lavorando con le stesse persone che
Perché e la Cassazione che fa questa roba qui non è che ci possiamo prendere in giro
E la Cassazione che fa questa roba sì ma quando nel due mila diciassette l'accendo affatto la sentenza di Tommasino
Ci sono state delle riunioni nella corte di cassazione fatte con lo spirito preciso di diremmo come facciamo vale come proteggiamo questo quindi si è posto il problema Lacorte europea c'ha ha dimostrato valutiamo i profili no e mo'come facciamo a proteggere questa roba qui lo spirito questo perché e la logica chi assiste il sistema è la logica diciamo sostanzialista per cui il diritto penale è uno strumento di politica criminale
Solo questo
Devo dire che ci siamo convinti tutti cioè se chiediamo purtroppo sessanta milioni i cittadini a che serve il diritto di pena penale tutti rispondono serve a sconfiggere la mafia
E qui
Siamo senza rete
Ecco
Bisogna dire la verità anche come sono state gli stessi elementi che avevano portato alla soluzione di Cavallotti nell'ambito del procedimento penale la poca attendibilità che è stata riconosciuta anche ai pentiti perché sono stati dichiarati non attendibili per cui sono stati
Arrestati hanno fatto due anni mezzo di carne voglio dire questo è un caso perché poi e Cavallotti mila ispirazioni che mancava sono dieci mila Cavallotti che non è il cavallo
Ci sono dieci mila Cavallotti in Italia questo il punto né dal due mila duecentottantadue ad oggi
Ma infatti Alessandro tu nel tuo libro Oltre del caso di Cavallotti citi anche in molti altri casi tra l'altro anche cara casi che hanno avuto degli esiti possiamo dire
Tragicità di Chico dove una persona schiena sottoposto a misura settanta la vita per la
Questo per cui io dico sempre che i Cavallotti specialmente il Pietro Cavallotti una persona ma mi sembra che sta portando avanti un un io lo chiamo come dicembre prima una battaglia a difesa non solo di se stessa ma anche nei confronti di mille altre famiglia perché al nel Sud questo fenomeno è molto sviluppato molto synth Prodi come diceva un nostro carissimo collega l'avvocato Baldassare Lauria basta solo che cambino un procuratore in una delle nostre procure che venga un procuratore di Palermo UNPROFOR utilizzata come strumento al bazooka dentro
In cassetto per cui
Sì non è che noi rimaniamo immuni da questo problema e lo dimostra anche il fatto ma parlava prima la collega quando ha citato anche il caso adesso che si sta avvicinando per al nord di confische perché è vero che parte da un procedimento penale da un tribunale
Ma poiché il tribunale può confiscare i bassi si posto le regioni di relativa le persone che si vengono coinvolte per cui ed ecco è uno strumento che non dovendo riconoscere quelle garanzie processuali che sono nell'ambito penale risultano anche molto più facilmente applicabili anche per le procure per cui io dico che è importante molto porre all'attenzione attenzione su questo argomento
Grazie Sonia grazie mille
E citato il caso Greco se era quello su cui appunto volevo mettere a terra tutti i discorsi anche giuridici che ha facciamo perché
Ovviamente indietro a tutti questi casi ci sono ci sono delle persone esattamente come in ogni caso che a noi capita di trattare nelle nelle aule di giustizia e quindi non c'è solo la procedura ma c'è la procedura applicata a a una vita quindi sulla su questo caso io volevo leggere due righe del libro di Alessandro Barbano
L'interdittiva per la legge è una misura amministrativa a protezione delle aziende per una famiglia innocente è una bomba atomica che esplode distruggendo con le sue radiazioni tutte le relazioni economiche civili e affettive
Non si può parlare studiare la giustizia rinunciando guardarne lato oscuro
Riccardo Greco aveva tristemente ragione alle condizioni date nel nostro Paese per salvare la sua famiglia doveva togliersi la vita
Fa orrore doverlo scrivere ma la realtà è la realtà di ciò che è accaduto questo per Darwin peso anche umano diciamo di cui di cui arriviamo a parlare è vorrei tornare su un attimo sulla sull'Europa perché volevo avere una prospettiva europea non lato diciamo giustizia ma l'atto legislazione perché acque in questo in questo periodo si sta parlando anche di confisca di patrimoni ingiustificati a livello europeo e quindi a questo a questo proposito volevo due parole se
Se se vuole dalla professoressa Casiraghi sì se è appunto la dalla Corte europea sembrano arrivare segnali quantomeno il ricorso è stato dichiarato irricevibile state poste delle domande
Allo Stato italiano che hanno un certo peso non solo nell'ottica della natura penale laddove fosse indicata ma già con riguardo al diritto di proprietà
Perché è chiaro se i primi due quesiti fossero accolte in scena finiti da misure di prevenzione in un certo senso perché Marche laddove i primi due due quesiti non fossero accolti
E rimanendo il problema del diritto di proprietà e attenzione tutt'altro che scontato che lì
Ci siano solidi argomenti o argomenti c'è già quel quesito di potrebbe aprire arrossa breccia nel sistema delle misure di prevenzione c'è poi il problema di proporzionalità che preme francamente fatico a dia standard Cina a dircene c'è la proporzionalità in queste misure
Però ecco quindi se da una parte la corte europea sembra porre dei quesiti sulla legge sulla compatibilità convenzionale di queste misure e non per chi non lo sa non è che mi va bene se la corte europea ci condanna cosa succede attenzione la con la con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo ai sensi dell'articolo centodiciassette della coltellate la Costituzione è norma interposta
Ciò significa che se una norma interno ordinaria è contraria
A lei no alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo per fatti non è una norma incostituzionale
Quindi non è che stiamo parlando stiamo facendo semplicemente più richiesti amici e va be'contraria alla Convenzione europea lo stato italiano viene condannato e basta no
In ragione dell'articolo centodiciassette della Costituzione la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e norma interposta
Salvo che no il nostro Stato
Ricorda la teoria dei contro i limiti e la Loggia lo ha fatto con la confisca senza condanne in materia di misure di sicurezza quindi ci fu posto questo dialogo tra corti perché la corte europea entrata dura sul sistema della confisca senza condanna
Alcuna misura di sicurezza parlano come misura di prevenzione
E poiché era intervenuta la Corte Costituzionale con tutta la compiuti contro i limiti però anche dovesse arrivasse una condanna da parte della Corte europea e le conseguenze non non solo teoriche sono pratiche vuol dire che quella norma laddove venga l'evidente che non è una
Un problema di di Cavallotti non è un problema nel caso specifico non lo stiamo per è un problema che investe cioè strutturale in un certo senso e se il problema è strutturale
Problema è la norma che la norma si pone in contrasto con la Convenzione europea di conseguenza in contrasto con la Costituzione se in contrasto la Costituzione non ha diritto di cittadinanza
Nel nostro ordinamento quindi non è un problema teorico la risvegliare la sentenza della Corte europea avrà una sulla fondamentale importanza per le sorti e per il perdurare della del sistema della prevenzione così come attualmente previsto
Però dall'altra parte se questo è quello che ci dice la Corte europea dei diritti dell'uomo una spinta che ahimè sembra che tale Uberta il versante opposto sembra provenire dall'Unione Europea già nel due mila e quattordici il consiglio e il Parlamento europeo avevano espresso la convinzione che fosse necessario analizzare la fattibilità e gli eventuali benefici di ed è l'introduzione di norme comuni sulla confisca di beni provenienti da attività criminali anche in assenza di condanna
E poi quell'intenzione sembra trovare ora uno sbocco
Nella nel due mila ventidue la Commissione europea ha elaborato una proposta di direttiva del Parlamento
E del Consiglio riguardante proprio il recupero e la confisca dei beni ci sono quattro articoli l'antico anziché cinque cinque quattro tipi di condanna articoli dodici dagli articoli sedici vengono previsti quattro tipi di condanna
Le prime tipologie non
è stata una lunga problemi perché presuppongono una condanna quindi non sono problematiche da questo punto di vista la terza tipologia di condanna presi prevede una confisca l'osso non basata sulla condanna però in casi specifici tipo la malattia dell'indagato la fuga dell'indagato il decesso la dall'immunità la prescrizione quindi confische che in un certo modo possono presupporre una certamente Alcor per non non cristallizzato in una sentenza formale di condanna
Il l'ultima tipologia di di confisca prevede una confisca prescindendo dalla contabilità b Nicola sedici prevede una una confisca che in un certo qual modo anima sembra avvicinarsi sembra uno sebbene ci siano delle differenze alla confisca di prevenzione italiana perché ricerche anche laddove non sia possibile
Non non ci sia una condanna sia comunque possibile applicare una confisca
Quando si ritiene che il patrimonio sia ingiustificato e sia collegato ad attività criminali
In vengono indicati una serie di requisiti che molto tecnici dei beni sono congelati l'indagine c'è un vantaggio economico considerevole l'autorità nazionale convinta che questi beni siano derivati da reati
E insomma comunque sembra un
Un
Se non ci si avvicini a un recepimento almeno parziale della confisca di prevenzione
Sotto queste nomine ventidue
Queste due mila ventidue e stessa norma prevede che questi fatti specifici che da cui si potrebbe desumere che il patrimonio proviene da in attività illecita
Possano derivare anche dalla si considera debole sproporzione di questi beni rispetta vendita del legittimo proprietario
è vero che si prevede una serie di garanzie a favore del soggetto la Colella la norma prevede il rispetto del diritto di difesa del interessato il diritto che lo suo difensore abbia accesso al fascicolo
Il diritto di essere ascoltato tanto sulle questioni di fatto quanto sulle questioni di di
Dopo
Nelle mani del mondo las la sensazione che anche in ambito europeo inizi un po'a farsi strada una forma di ablazione patrimoniale che sia ispirata Sempervivum paste ai modelli di confisca di prevenzione italiana
Che ciò ovviamente non è che possano assicurare anzi al contrario
Desta qualche preoccupazione siamo in mano in un certo senso alla Corte europea in questo momento
Non lo so ecco qualche dubbio insomma rimane bisognerebbe esonera monitorare imposte qual nove questa proposta di direttiva vedere un po'come noi nel verbale del figlio dal Parlamento e dalla dal consiglio
Passiva blog glielo dico
Dove Carol c'era un l'ancoraggio al rispetto delle garanzie del processo penale
Io tante rovine sulla legislazione ha introdotto formiche influisca sentenze straniere dove ci sono come in Germania
Tuttavia sono ancora ancora all'accertamento del fatto sospendere certa scegliamo nel luglio diciotto c'era il richiamo sul fatto corsi pre interessi bambino inaccettabile già questa quarta tipologia dei bambini meridionali marketing Vangi perché non unire cioè c'è un ogni società sarà
Io lance c'è un marketing Pacifico articolo sedici in valigia okres confisca
Coinvolgimento incamera
Qualora non sia possibile oggi è istituti impegnati soluzioni salvare
Molto
Ma tale da consentire la confisca di favola operanti di far entrare canadese quantitativi minimi
Meglio
Fazi su una valutazione globale
Le circostanze del caso fece compresa l'eventualità che il valore dei beni sia sproporzionato rispetto al reddito legittimo del perché del proprietario
Può consolare questa l'applicazione limitata i reati per i quali è prevista una pena detentiva massima non inferiore ai quattro anni
Sono pochissimi moltissime tipologie di reati avviamento materna carotidi forte
Confluirà
Però togliamo il monocratico spese nelle verrà ipotizzare la concessione e quindi c'è un intanto sta per una
Su questo verranno su questa proposta di direttiva dovrebbero essere avviati poi i i negoziati con il Parlamento europeo e non è al momento un testo giuridico definitivo ma appunto è una prospettiva quelli di cui abbiamo parlato oggi di cui stiamo parlando sono realtà che però danno la prospettiva di un una società in cui noi arriveremo a vivere come cittadini prima ancora che come avvocati come come i giuristi quindi è importante riuscire a e inquadrare il contesto la cui ricaduta poi è ovviamente alla portata di di tutti di tutti noi
Ho visto che ha creato devo ecco
Ma Europol Croce
Semmai c'è c'è l'intervista cautela vice capo della polizia Gianni né ammissibilità qualche mese fa dice per la liberazione sono importanti sono
E ma Palazzo spento e sospetto nella scala probatoria si colloca a livello religioso
Viene una sola meno degli indizi assortita cipolle o qualcuno in RAI dai poliziotti possiamo decidere che la nostra comunità politica è uno Stato di polizia faccio questa dieta equazione
Perciò la giustizia è un tema su cui i cittadini si devono mobilitare
Dobbiamo avere le orecchie perché perché il rischio di finire finalmente passando ai prefetti e poliziotti
Il rischio è quello di applicare a un sistema liberale
Rispetto ai quali invece ci siamo ci siamo formati qui immaginiamo di vivere ma la realtà poi può essere può essere diversa
Diritto del del sospetto il diritto dei cattivi proprio perché le parole sono importanti
Allora se parliamo di indizi e di sospetti e non stiamo più parlando del del diritto penale in teoria ma abbiamo visto che la ricaduta poi è di prevenzione ma anche possiamo intendere come pena
Ora aspettiamo
Siamo in un momento storico particolare in cui abbiamo una attenzione puntata su questi su questi argomenti e quindi molto importante che voi se anche qui oggi ad ascoltare questo bambini e che noi siamo qui oggi a parlarne
Lasciamo per le battute finali se vuole se volete onorevole chiudere il problema e volgeva verso l'assessore o su come su questa proposta
Per cui conferma e Renata Landriani indica nell'indicazione dei ragazzi non è mia rimasero ancora vivi perché era tipo quotate legislazioni degli altri paesi
Però appunto è evidente che c'è un marketing
E questo il marketing generiche che ci porta dai Giuliano Vassalli e Giuliano Pisapia al Capitano Ultimo cioè questo e questa è la parabola
Perché ho detto con rispetto del capitano Ultimo li ha fatto pure le sue però se noi finiamo dentro leggesse il paradigma narrativo perché questo è un racconto della democrazia lo fa
La l'informativa di polizia noi siamo o non siamo diversi dalle democrat dal dei reggini
Perché dentro informative di polizia può avvenire di tutto
E dice sì ma tutti a processo penale ma dove già distrutto mai contro la casa ma cioè quando i porti al processo penale me uno è un diventa e e passa il principio che beatamente uno magistrato di prevenzione
Ha raccontato la presentazione del libro a Santa Maria Carpaneto del Papa a vedere quanto detto il procedimento di prevenzione funziona perché noi non siamo riusciti quelli a condannarli ma siamo riusciti a toglierli bene
Quindi cioè
Strane penali pendenti compendio di emergenza pesantezza
Quindi teniamo gli occhi aperti e grazie della vostra attenzione siamo tutti sentinelle di questa libertà Gabba difesa con la competenza della professoressa che ci ha raccontato degli avvocati che con il vostro impegno con la mia utilissima
Ma infatti mai questo
Ma infatti il Elia tutti quello che il racconto nel libro che ha detto molto bene l'avvocatessa che e di il tema invece questo sistema poi va punire le vittime
Perché dentro questo paradigma imperativa diciamo totalitario e moralistico tu comunque non devi pagare nella sentenza di Cavallotti di secondo grado della
Mi pare che sia quella di prevenzione sì
Di secondo grado c'è scritto dice proprio c'è scritto letterale io ce l'ho purtroppo non ce l'ho sopra la leggerezza il tema è come dice ma perché è vero era costretto a pagare il pizzo ma perché poteva cambiare mestiere
No cioè peso poteva cambiare mestiere perché chiaro più molte di queste imprese
Sono state estorte dalla criminalità anzi anche quando che contesta il fatto che loro stessi siano debellati con delle denunce stringere per cui perfino le denunce di Cavallotti avevano fatto di quello che stavano subendo dei lei Pizzoccaro imposte da pagare è stato valutato non il fatto di che stavano subendo il pizzo ma anzi come cioè contestualizzato quasi contro questa
E quindi immaginate né la realtà Vicentis
Sì
Oggi poi non è neanche tanto più così oggi colpisce proprio la logica del contagio
Perché
C'è un logico provo che
Cioè la cassazione due mesi fa ha fatto una sentenza per dire che ai fini della
Somministrazione dell'interdittiva anche un'altra cosa ma voglio dire attiene sempre alla stesso allo stesso modello che e praticamente un provvedimento prefettizio che impone che nega alle all'impresa
Di poter restare stipulare contratti con la pubblica amministrazione ai fini della somministrazione dell'interdittiva non rileva più la vera familiarità mafiosa cioè il fatto che il l'imprenditore abbia uno zio e un cugino o nipote un fratello un figlio mafioso non è da solo una circostanza che diciamo sufficiente per l'interdittiva che uno dice
Beh e l'ha fatta omaggi questa sentenza me l'ha mandato una mattina in otto bravo complimenti al
Perché voglio dire ma perché la Cassazione deve affermare un principio che anche su bambini perché io dovrei pagare le colpe di mio cugino di mio zio di mio nonno di mio padre perché perché purtroppo nella prassi applicativa degli ultimi trent'anni le interdittive sono state date in questa maniera c'è un'impresa di duecentocinquanta dipendenti ci sono tra indipendenti che sono parenti di mafiosi
E tu vieni interdetto allora è chiaro che tu questa è una logica è una logica del contagio
Che non serve a niente perché non ha neanche nessun effetto di deterrenza rispetto al tentativo di circoscrivere la mafiosità ansia alzava la mafiosità las la la spalma la fa
Quindi quel poco più neoministro aperti ancora cioè
La la diffonderà instaura un una sfiducia collettiva nei confronti della dell'autorità dello Stato
Purtroppo questo meccanismo provo auto Poli etico cioè un e l'emergenza che si auto riproduce culturalmente poi nella burocrazia
Grazie mille tutti i relatori chiamerei per di saluti finali avvocato Romanelli presidente dell'ordine degli avvocati di Cremona
Grazie mille ancora Italia
Questo
Sarò velocissimo più che saluti sono dei ringraziamenti una scusa perché io sono arrivato
Come avete visto ha convegno quasi terminato sono penso giustificato nel senso che oggi come avvocatura abbiamo occupato l'università perché in contemporanea c'era anche un convegno organizzato dalla Camera amministrativa distrettuale e quindi mi sono dovuto un attimo dividere o quindi ascoltato solo le battute finali sapevo del tema
Fondamentale che veniva trattato oggi perché è un tema che come è stato detto mette al centro il la questione della giustizia
Ma soprattutto è un tema dove la questione giustizia vede come possono andare in crisi dei principi che abbiamo sempre dato per assolutamente assodati e inattaccabili e fondamentalmente a cui è il principio di legalità declinato come principio di garanzia le città di
I no rispetto alle pene rispetto all'affermazione di responsabilità rispetto alla punizione
Quindi io ringrazio prima di tutto i relatori Alessandro Barbano la professoressa Casiraghi la collega Sonia
Insomma a casa Songs grazie Sommacal ringrazio la camera penale il presidente mi comparati
E Laura rammentava meglio rendere aveva organizzato questo convegno ringrazio tutti voi il convegno organizzato con l'ordine però mi sembra giusto dire che ha fatto tutto la Camera penale
E quindi grazie grazie a tutti voi anche per la presenza
Undici
Per cui alla qualche
Grazie percepito Chrysler
No saranno questa