Presentazione del Rapporto annuale della Corte dei Conti Europea sull'esercizio finanziario 2022

Allora eccoci qui Benvenuti benvenute tutti quanti a questo nostro incontro un incontro che ospitato dal Senato
Siamo nel tempio della democrazia italiana e proprio nel tempio della democrazia italiana oggi
Abbiamo invitato il dottor Pietro Russo a presentare il rapporto della corte dei conti europea relativo all'anno due mila ventidue la Corte dei conti europea un'istituzione che negli ultimi anni ha sempre ha cresciuto
Il il proprio spazio ha sede in Lussemburgo e composta da ventisette membri uno per ogni Stato il dottor Pietro Russo che poi vi presenterò e che ringrazio intanto per aver accettato di essere con noi
Che poi presenterò più nel dettaglio è il membro italiano della della corte dei conti europea di cosa si occupa la Conte la corte dei conti o dei conti europea lo sappiamo benissimo tutti ma solamente diciamo per fare mente locale oggi
Dio o di finanziari quindi verifica se i conti dell'Unione Europea sono corretti o ditte di conformità se le entrate e le uscite sono conformi alla normativa e controlli di gestione quindi se sono spesi in modo efficiente
Ma la mano che la con l'Unione europea si è dotata di nuove istituzioni o di nuovi programmi e si è accresciuto il periodo il perimetro di intervento della corte ed è il caso degli interventi finanziati dal Next Generation
Diciamo io vorrei dare un un pochettino una una linea a questo incontro perché ripeterò tante volte il concetto di sussidiarietà
Noi abbiamo un rapporto con l'Europa che è un rapporto ultimamente ancora più vincente l'Europa è un'enorme opportunità per tutti quanti ma il principio di sussidiarietà che scolpito in tutti i trattati è un prestito è un principio che a mio avviso non sta trovando il punto giusto di collocazione
Sussidiarietà è il limite in cui più opportuno che lo Stato nazionale gestisca un determinato a fare una determinata normativa ovviamente più alziamo il livello di sussidiarietà più si riducono gli spazi dell'Unione Europea più lo portiamo verso il basso
Più l'Unione europea tende a esondare ebbe in un termine consentito da un esperto proprio un esonda mento legislativo noi stiamo andando in una direzione che è una direzione che l'Italia sta cercando di arginare dove l'Unione europea tende a scendere sempre più in verticale sui percorsi legislativi fino ad arrivare a delle delle diciamo delle aberrazioni perché quando poi si Danae la normativa sugli imballaggi e non si tiene conto delle specificità dei singoli Stati o delle specializzazioni e si vuole fare una diciamo una legge distribuita per tutti
Diventa Complesso già pensiamo noi in Italia cinquanta chilometri di distanza tra Roma e L'Aquila quanto possiamo essere differenti
Immaginiamo la differenza che ci può essere tra la Sicilia e la Svezia eh impensabile che l'Unione europea possa scendere talmente in profondità e quindi abbassare così tanto l'asticella della sussidiarietà
Da normare nella stessa identica maniera quello che succede in Svezia o quello che succede in Sicilia
Questo quindi sarà per quanto mi riguarda il filo conduttore di questo di questo evento dove e il dottor Pietro Russo ci aiuterà a capire che cosa ha visto che cosa ha fatto la corte dei conti europea ma poi ci faremo aiutare anche dagli altri esperti che presenterò uno per uno Man mano che prenderanno la parola perché voglio perdere qualche secondo diciamo per inquadrarli meglio con tutti voi
E però prima di tutto vorrei ringraziare il ministro per i Rapporti per il con il Parlamento l'onorevole Luca Ciriani che qui e che come padrone di casa inviterei a rivolgere un saluto dal podio
Grazie grazie a tutti buon giorno faccio le veci del presidente la Russa quindi mi occupo anche questo ruolo abusivamente per ringrazia e della vostra presenza prescelto il Senato per questo importante convegno naturalmente saluto tutti i relatori li ringrazio anche per l'opportunità e l'argomento tema del convegno del illustrazione del dell'attività dalla portano alla corte dei conti europea sicuramente un'occasione molto importante molto prestigiosa che ci riconduce
Voglio dire in maniera naturalmente telegrafica ad ama grande questione che attraverso la politica italiana la vita amministrativa italiano ogni livello livello locale come leve non lo so ma lo dico perché prima di svolgere questo ruolo fatto per tanti anni da me statore locale amministratore regionale quindi ho vissuto in prima persona la difficoltà
Che hanno gli amministratori a confrontarsi con le leggi le norme e interpretazioni sia in sede penale che in sede contabile più recentemente inutile nascondere c'è stata anche una tensione che poi si è risolta spero anzi sicuramente con le riconoscimento reciproco del ruolo della corte dei conti del Governo in tema appunto di realizzazione del piena rare qui
Dobbiamo risolvere una questione complicata ma essenziale che è quella di gestire insiemi di tenere insieme di bilanciare l'esigenza delle amministrazioni anche di quella statale naturalmente di garantire la redazione intenti rapiti in tempi congrui delle opere pubbliche con la difesa
Che dobbiamo naturalmente garantire
Dall'assalto degli infedeli degli incapaci di disonesti
Nei confronti del suo se pubblica italiana europea assegnate proprio alle amministrazione costano e molto complessa che però secondo me va valutata che con me compra con attenzione anche con udire con urgenza io
Voglio soltanto citati perché ne ne discutevamo qualche giorno fa in sede di riunione politica parlamentare di quanto scritto recentemente popolare vista della Corte dei Conti dove dice non si può obliterare la circostanza a più riprese in plurime contesti evocata
Che anche i mercati gli investitori internazionali guardano sempre con maggiore preoccupazione la macchina pubblica italiana come out a un ostacolo che rischia di rallentare se non bloccare l'intero sistema Paese cioè il problema della paura della firma
Che attanaglia tante amministratore a chiunque abbia fatto amministrazione per cui c'è la necessità naturalmente di controllare in maniera rigida e severa i conti pubblici l'utilizzo risorse pubbliche dall'altro
La paura per molte mi sa attori buona fede onesti di rincorrere loro malgrado
In sanzioni anche come dire in una delegittimazione politica persone anche molto molto pesante talvolta io
Ma lancio qui c'è solo una una piccola riflessione credo anche alla luce dalla mia esperienza personale che il ruolo della corte dei conti soprattutto la Corte dei conti
Italiana sia in futuro dovrebbe essere quello di aiutare in via preventiva all'amministratore hanno sbagliarci e dovremmo arrivare secondo me a una collaborazione preventiva parte per evitare il processo per evitare il danno erariale cioè una collaborazione che consenta a tutti di lavorare in maniera serena l'interesse comune che è quello di tutelare appunto la finanza pubblica i conti pubblici
E la legalità io mi permetto semplicemente in questa occasione ringrazio dell'opportunità di fare questa riflessione perché il principio di leale collaborazione speso in fase preventiva secondo me potrebbe garantire a tutti migliori risultati vi ringrazio l'opportunità vi auguro buon lavoro
Ed ora se la regia è pronta
Trasmetterei il messaggio della dottor Carlino presidente della corte dei conti italiana che avrebbe voluto intervenire non è riuscito male
C'ha mangiato
Quel giorno tutti gli impegni istituzionali non mi consentono di partecipare in presenza alla consueta presentazione del rapporto annuale della corte dei conti europea sono lieto di poter comunque far giungere il mio messaggio di saluto a tutti voi in particolare l'onorevole Antonio Giordano illustri relatori unitamente al mio più sentito ringraziamento all'amico presidente Pietro Russo per il credito invito
Istituto che presiedo ha molto a cuore la costante collaborazione che ci unisce Leica che rende la magistratura contabile sempre più attiva nel contesto europeo
Nel difficile momento che il quadro geopolitico internazionale sta attraversando l'Unione europea si muove lungo un percorso comune
Che possa offrire uguali opportunità ai cittadini dei diversi Paesi e agevolare il superamento degli squilibri territoriali sociali ex sono certezze regalità finanziarie sul territorio possono assicurare
Le sinergie dell'attività di tutte le istituzioni superiori di controllo dei paesi membri collega voluta dall'articolo duecentottantasette raccolte
Il trattato sul funzionamento dell'Unione Europea diviene sempre più preziosa unitamente regolare scambio di informazioni
Sinergia resa necessaria oltre che dall'obbligo giuridico previsto dalla norma
Dall'ampio decentramento della gestione delle risorse surreali in particolare i fondi strutturali di riprese resilienza presso le autorità nazionali degli Stati membri beneficiari circostanza questa che sposta progressivamente il baricentro dei controlli
Nell'ambito di ciascun territorio
Sempre nello spirito di reciproca fiducia rispetto dell'autonomia di ciascuna istituzione ciò implica anche l'esigenza di far convergere le funzioni di controllo verso modelli criteri condivisi e soprattutto di garantire un'applicazione quanto più possibile uniforme dei principi internazionali di oggi
La corte dei conti italiana intensifica tale cooperazione attraverso India che si sviluppa effettivamente senza soluzione di continuità l'intero processo di otite comprese le visite su classe consentendo all'età di disporre un quadro di un quadro costantemente aggiornato sui principali temi di autorità e sugli esiti del controllo svolto nel nostro Paese
Al rafforzamento di interlocuzione collaborativa della Corte dei Conti collega si informa anche il controllo previsto dall'articolo sette comma sette del viene settantasette del ventuno
Che si sostanzia in via Valutazione di economicità efficienza ed efficacia circa l'acquisizione di impiego
Delle risorse finanziarie provenienti dei fondi del PNR
Attraverso tale controllo esterno terzo e indipendente orientato alla prevenzione individuazione contrasto
I vari regolarità è possibile intercettare Ferroni casi di corruzione conflitti di interesse nonché scongiurare potenziali episodi di doppio finanziamento
Peraltro l'osservazione a tutto tondo delle violazioni del diritto comunitari comportino riflessi di natura finanziaria e contabile e favorita dalla privilegiata posizione radicata anche sul territorio dal nostro Istituto
Nell'azione
Coordinata svolta garanzia del corretto utilizzo dei fondi reali Unione Ali nel campo pertanto contare
Su una sicura con collaborazione
Della corte dei conti italiana come punto di forza per tutelare l'integrità del bilancio europeo nell'interesse finanziario di ogni cittadino dell'unione stessa vi ringrazio per l'attenzione buon lavoro e buongiorno a tutti
Grazie presidente allora
Non senza aver prima ringraziato il nostro staff che ovviamente ha organizzato un in tempi rapidissimi la il nostro lavoro di accoglienza mi presento il dottor Franco Massi segretario generale della corte dei conti l'onorevole Caterina Chinnici membro del Parlamento europeo il dottor Carlo Alberto Manfredi Selvaggi direttore della Struttura di missione del PM RR
Arriveranno poi l'onorevole riuscì Al Bano sottosegretario di Stato al Mef l'onorevole Osnato presidente della commissione Finanze già il cui pronto in prima linea il l'esperto nazionale del Pnr R. il professor Luciano Monti e last but not least mi amico Domenico Lombardi economista
Che direttore della Louis policy Observatory
Con me e direi prima di me ha lavorato per l'organizzazione di questo incontro
E direi che è arrivato villa il momento che aspettavamo tutti vip presento forse più ad uso de giornalistico ovviamente sapranno già tutto il dottor Russo magistrato Decor della corte dei conti italiana dal mille novecentottantacinque
Ha prestato servizio presso la procura generale della Corte dei Conti di Palermo in vari ruoli
è stato esperto in rappresentanza dell'Italia nell'ambito del greco c'è il Gruppo di Stati contro la corruzione presso il Consiglio d'Europa
Membro della Commissione di valutazione degli investimenti e supporta la programmazione e gestione degli interventi ambientali presso il ministero dell'Ambiente
Membro della commissione interministeriale per l'esame delle stanze di indennizzi e contributi relativi alle perdite subite dei cittadini italiani all'estero presso il Ministero dell'economia e finanze
è attualmente membro della corte dei conti europea dal primo marzo due mila e dodici ed è membro della sezione quarta entrata rientrate ricerche politiche interne istituzioni e organi dell'Unione Europea ancora un applauso perché
A farne le nostre in conto
Direttore dottore la il microfono è sua
Questo
Ok senza
Se vuole allora Buongiorno sul Giordano troppo buona mi ha risparmiato allora all'inizio in cui la presentazione personale sono onorato di poter presentare l'apporto della corte dei conti europea per l'esercizio finanziario due mila ventidue un contesto così prestigioso e voglio anzitutto ringraziare l'onorevole Giordano che ha reso possibile questa occasione insieme con il dottor Lombardi direttore del Police osservatori del università Loris
Saluto e il ministro per i rapporti con il Parlamento tramonta
Penso che
Fra poco sarà con noi il sottosegretario onorevole Al Bano
Ringrazio il presidente della Corte dei Conti dito del lino quindi lega un'antica amicizia per il suo messaggio saluto l'onorevole Chinnici con la quale in Europa dovuto diverse occasioni anche di Conte di controllo
Sì i colleghi della corte dei conti presidenti Massi Manfredi Selvaggi
E
Quando ho dimenticato l'onore mi scuso l'onorevole Osnato presidente della commissione Finanze della Camera e il professor Monti
Componente del policy osservatori della della Louis
E tutti saluto naturalmente tutti gli intervenuti fra corte dei conti europea
E è un'istituzione dell'Unione al pari del consiglio Parlamento la corte di giustizia la Commissione e la Banca centrale europea
Il suo compito punto istituzionale e quello di controllore esterno delle finanze dell'unione
Questo significa che è un commissario un compito analogo al quello che nei sistemi nazionali svolgono le cosiddette
Istituzioni superiori di controllo organi normalmente di rilevanza costituzionale i quali in completa autonomia indipendenza nella interesse a garanzia dei cittadini
Escluso un controllo
Contro Esterno sulla la gestione delle
Delle finanze pubbliche
Da parte del potere esecutivo cioè del governo e in questo contesto hanno in particolare un compito importantissimo è quello di supportare in quanto organi tecnici
L'istituzione che nei sistemi di democrazia parlamentare sostanzia la democrazia stessa ovvero il Parlamento nel suo scrutinio politico sulla gestione del del bilancio pubblico il bilancio dello Stato
Questo schema e replicato nell'ordinamento del Unione europea con la particolarità che qui le istituzioni che hanno competenze in materia di bilancio solo due il Consiglio ma soprattutto il Parlamento a cui spetta la decisione finale appunto su raccomandazione del Consiglio
Di
Concedere o meno quella che è una che si chiama Deschana reciterà di scaldarsi del discarico alla commissione che nell'ordinamento europeo presente l'esecutivo sulla gestione del bilancio dell'unione
E e e infatti
E e quindi il
Articolo poi duecentottantasette del trattato del funzionamento dell'Unione
Appunto prevede che il
Consiglia il Parlamento
Nella procedura di ecco che culmina nella decisione sulla discarica tengano presente tra l'altro la dichiarazione di affidabilità e la relazione annuale della corte dei conti europea è una dichiarazione di affidabilità
Che forse per usare una categoria più familiari questo delle potremmo definire certificazione questa
Certificazione
Secondo il trattato del citato articolo duecentottantasette deve portare sui conti della dell'Unione come esposti in bilancio quindi sulla regolarità contabile del Bilancio
E poi sulle transazioni finanziarie sottostanti a questi conti con separato riguardo alle entrate e alle spese
Questa e si tolte quando le regole universalmente seguita in questa materia tanto nel settore pubblico e in quella privata testé dichiarazione segreta o certificazioni possono avere un esito positivo qualora il riscontro delle irregolarità
Di seguito ai controlli nell'ambito della gestione del Bilancio sia
Finanziariamente parlando superiore alla cosiddetta soglia Vito la Bertolli era abilità ovvero due per cento del valore del dell'intero Bilancio negativo quanto il risultato dei controlli invece accerta la presenza di
Regolarità per una entità importo superiore oppure positivo con riserva quando le irregolarità sono inferiori al due per cento ma talmente rilevanti in sé e o diffuse nell'ambito del bilancio del controllo ritiene necessario attirare l'attenzione no proprio tramite queste riserve su queste criticità della gestione
Dire anche che dal dall'esercizio finanziario due mila e ventuno alla corte dei conti europea però a messo non più una sola dichiarazione di affidabilità ma due una diciamo e la tradizionale che riguarda la la gestione dell'INPS nelle dell'entità delle spese all'interno del bilancio generale e un'altra che riguarda specificamente i pagamenti effettuati nell'ambito dello strumento R. R. F. cioè ricoveri residenze facility che e il l'elemento più finanziariamente fornito dotato nell'ambito del più vasto contenitore del mestiere dei scenografica milioni e questo perché
Le
Specifiche e rilevanti particolarità delle regole di gestione di questo strumento di cui pervenuti dopo e dopo un po'più diffusamente
Hanno
Fatto sì che la Corte dei conti non ha non non potesse seguire per questo controllo parte specifico le la metodologia di controllo che aveva applicato già in precedenza per le spese nell'ambito del bilancio
Una precisazione credo indispensabile
Quando parliamo di regolarità non parliamo di frodi o meglio non parliamo solo di frodi perché secondo le norme europee alla categoria delle regolarità ovvero dei comportamenti
Non conformi a norme giuridiche
Che che in questo caso comporterà anche effetti negativi dal punto di vista finanziario
Viene da listino comprende sì le frodi le quali però in quanto tali devono presentare un comportamento vantare cioè idolo e quindi fortunatamente sono il numero ridotto rispetto ed attivamente ridotto rispetto al totale la grande maggioranza che io definirei definirei irregolarità colposa in quanto qui
Saliva sia delle norme deriva dalla negligenza dalla colpa appunto degli agenti preposti e anche delle regolarità che si potrebbero dire obietta oggettive in quanto non hanno e non c'è rilevanza l'elemento soggettivo non ce le dogane oppure colpa però obiettivamente un certo comportamento per esempio l'omessa riscossione di un'entrata o la l'indebito pagamento di una spesa comporta comunque degli affetti
Non negatività purista finanziario appunto al bilancio dell'Unione
Sempre in tema di regolarità
Si può dire che i controlli della corte d'euro pena ricorrenti negli anni perché ogni anno la corte
Se il senza il Trattato punto deve
Emettere questa
Dichiarazione e la relazione che della della dichiarazione e inscindibile Panda Etienne approfondisce i contenuti
Dicevo apporranno questi controlli ricorrenti hanno condotto una consolidata
Conclusione secondo cui per quanto riguarda l'intrinseco rischio di regolarità nelle transazioni finanziarie
Del Bilancio
Europeo ci sono due grandi categorie che una a maggior rischio di regolarità e l'altra a minor rischio e questo dipende dalla dalle modalità di erogazione dei fondi come previste dal regolamento finanziario
Quella are Doria a minor rischio è quella che si definisce l'inglese hentai talmente based payments cioè in cui i pagamenti sono effettuati a favore di beneficiari previa verifica che in capo questi multipli esistano determinati requisiti previsti dalle norme esempio tipico nella politica agricola il pagamento all'agricoltore che fa una richiesta di contributi sulla base della proprietà
Di requisito richiesto di un certo numero di capi di bestiame o di una di una certa estensioni di terreno l'altra categoria invece quella maggior rischio di regolarità e quella che si definisce Trambus mentre Benson payments dove i pagamenti
Nell'ambito di però il programmi obiettivi preventivamente concordati tra la Commissione e gli Stati membri sono fatti a
Beneficiari i quali presentino dei progetti che funzionale questi obiettivi che vengono approvati ma che devono anticipare quasi di integrali importo di questi costi e vengono poi rimborsati appunto dalla dall'Unione Europea in base a una complessa procedura di rendicontazione in cui si tiene conto di altrettanto complicate norme operative che riguardano proprio la
La spesa dei fondi in questione
Quindi lo schema molto più complicato che inevitabilmente porta un maggior numero di irregolarità che vengono puntualmente riscontrato
Perché il risultato di questa dichiarazione di affidabilità per quanto riguarda l'esercizio finanziario due mila ventidue
è stato per la e i conti positivo e questo si inquadra in una ricorrente
Conclusione della della corte da moltissimi anni da quando in particolare la Commissione ha portato la più precisa contabilità di competenza
E stato positivo per le entrate e invece negativo anche questo risultato ricorrente è negativo per le spese altrettanto ricorrente con una sola eccezione
Perché irregolarità in nelle stelle specie in tutto il Bilancio in tutti i settori del Bilancio risultata con percentuale del quattro virgola due rispetto all'importo del bilancio stesso quindi superiore alla
Alla soglia di tolleranza dicevo del due per cento
La relazione annuale della Corte dei Conti
Come accennavo e Panda diciamo insieme scindibile appunto dalla la ragazza da dichiarazione di affidabilità perché ne approfondì certi contenuti e divisa in capitoli
Che corrispondono a e le rubriche Eddings e l'ingresso del Bilancio
I guai riguardo a loro volta riflettono le politiche le principali politica attraverso cui la do minore opera esplicita la sua azione politica di coesione economica e sociale
La politica agricola la politica di sviluppo e innovazione e via dicendo
Queste relazioni sono sempre piuttosto corposo è quella che riguarda l'esercizio finanziario due mila ventidue consta di qualcosa di più di cinquecento pagine quindi è del tutto evidente che io qui
Non potrò non solo occuparmi di tutti ieri che argomenti ma nemmeno dei più importanti e per questo rinvio chi fosse interessato a questo approfondimento al testo scritto nella mia relazione invece focalizzerò su
Due due punti
Cioè le spese sulla per la politica di
Di coesione
E le specie nell'ambito dello strumento Rfi qui dicevo prima ricoveri residenza sì
Perché la perché la politica di coesione intanto è la più rilevante
Insieme con l'agricoltura dal punto di vista finanziario nell'ambito del bilancio dell'Unione europea e anzi per quanto riguarda l'esercizio due mila ventidue e la più rilevanti in assoluto perché le spese in questo ambito
Sono corrispondono al quaranta virgola quattro del dell'intero importo del del bilancio dell'Unione e poiché tipicamente una un settore del bilancio del bilancio al rischio di regolarità perché appunto Inessa
Tutti viene utilizzata quella modalità rimborsante ben sette di cui dicevo prima
E infatti queste riscontrata relazione dalla Corte dei conti che ha fatto una diga come fa normalmente una valutazione specifica o specifica assessment dove degli esperti nel trattato
Su questi su questo lettore del bilancio come possibile fare sul settore del Bilancio più rilevanti
Tra i quali viene regolarmente annoverato per i motivi che dicevo la politica in questione
Le percentuale di regole dal risultato del sei virgola quattro quindi abbastanza superiore a quella media del quattro virgola due la quale peraltro era già
Piuttosto significativamente superiore a quella del due mila e ventuno alle che era testate per tutto il bilancio di per al tre per cento
Qui serve fare una parentesi anche perché sappiamo tutti che se ne parlerà magari di fare i successivi che per quanto riguarda le spese che la politica di coesione
C'è un problema
Trasversale che non riguarda solo l'Italia ma di cui l'Italia a sempre sofferto abbastanza del consenso assorbimento cioè della capacità dispensa di questi fondi che
Non è facile
Spendere per nessun Paese proprio per la complessità
Delle procedure
In generale
Ma che ha visto l'Italia sembra della pattuglia di coda per quanto riguarda il recente appunto la la capacità di spesa e ma naturalmente qui adesso non è non posso approfondire questo tema diciamo
La vita di e gli ultimi dati disponibili quanto riguarda la spezza per l'Italia
Finti si collocano nella polvere anche qui di un gruppo di diciamo di coda tra i Paesi membri ma si aggirano sul settantacinque per cento a questo momento cioè vestita di riguardano la chiusura della prestammo azione finita nel due mila e venti che però finanziariamente prevede vagamente fino al due mila e ventitré
E sono stata cinque per cento che e superiore a quello che si verificava negli anni precedenti in cui questo data insomma norme per in precedenza diciamo anche quello che non serve cedente in cui normalmente verso questa epoca entro la fine dello programmazione la percentuale di vagamente girava poco più del cinquanta per cento
La
Per quanto riguarda quello di coesione come in generale per tutte di tipo il controllo esterno
La corte dei conti europea secondo le best practices accettate in materia effettuo il suo controllo rivedendo i controlli interni che sono stati effettuati in precedenza dalle dalle dai soggetti preposti nel caso della politica di coesione che viene gestita attraverso una modalità che viene definita scelto management io la gestione comparti tra tra Commissione e Stati membri anzi la maggior parte della gestione si svolge sul debito degli Stati membri tramite Autorità nazionali il la corte rivede quindi rettile delle attività di controllo interno sia dalla commissione che soprattutto delle al verità appunto mi contro l'internazionale
E che bisogna dire che questa percentuale che dicevo del sei virgola quattro non corrisponde a quella che risulta risulta dai documenti
Della commissione a cui vengono consegnati i dati li dedico incontro all'interno che a loro volta vengono presentati al Parlamento
Perché qui invece le regolarità fecondità della commissione oscillano drappo appena sotto appena sopra diciamo il la soglia del due per cento
Tuttavia nelle risposte a fronte al testo della della relazione che vengono pubblicate come previsto dal trattato la Commissione pur contestando che specifico caso accetta sostanzialmente lei risultati
Della corte
Ma bisogna notare che qui quello che viene in corso in in contestazione in discussione non è tanto
La l'applicazione delle norme giuridiche che riguardano la gestione dei dei fondi della coesione
Ma piuttosto la metodologia seguita dalle autorità specialmente nazionale di controllo che viene ritenuta dalla Corte non la sto non adeguata l'alternanza non adeguata in certi casi proprio dal punto di vista tecnico e in altri non abbastanza profondi e questo la commissione lo accetta e si impegna ANCI a a fare intervenire per migliorare la situazione
Questo è importante
Per quanto perché
E quello che dirò adesso invece per quello che riguarda il controllo delle spese del lo strumento Leffe perché qui il discorso è molto diverso
Per quanto riguarda i rapporti fra il controllore esterno specialmente alla quale la Corte dei conti e la Commissione controllato qui esclusivamente la commissione perché questa gestione voleva diversa per cui gli Stati membri non col gestiscono oneri dicevano che o meglio Coges gestiscono in toto dopo aver ricevuto il pagamento dalla Commissione ma non c'è una cogestione diciamo lungo tutta la la la gestione della spesa e quindi qui invece ci sono delle particolarità la gestione finanziaria qui ci andavo prima perché normalmente quello che accade tanto nella politica di coesione come non in genere in tutti i casi in cui fino adesso era quel per quanto riguardava la la normativa di erogazione di contributi ecco la la ai pagamenti venivano considerati ammissibili da parte della della Commissione dopo una verifica
Nel caso del rimborso mentre prese d'
E in altri modalità leggermente diverso insomma il concetto era la verifica dei costi sostenuti cioè veniva verificato che il beneficiario prima dice il Parlamento avesse effettivamente sostenute
Questi costi che questi costi fossero ammissibili nel senso che erano spesse veramente funzionali agli obiettivi
E alle regole della
Del del richiesto dalle norme europee
Qui invece c'è una particolarità
Molto rilevante in questo senso in cui la moda è una modalità già esistente di erogazioni già esistente nel regolamento finanziario
Richiamata FIAT financing notti l'Inter to cost quindi che non tiene conto appunto dei costi che era del tutto marginale però adesso è diventata in questo caso dominante questo riguarda tutta l'importo ordinati rilevante settecentocinquanta miliardi sappiamo delle terre
Perché perché il criterio prevede prevalente preminente che viene
Adottata secondo nel regolamento istitutivo del le resse da parte della commissione per valutare se un certo vagamente ammissibile o meno non è il controllo sui costi sostenuti ma soltanto sul soltanto fra virgolette minacce sulla FASSID soddisfacimento era soddisfacente raggiungimento del risultato delle azioni tipiche delle vere se stesso ovvero riforme amministrative o investimenti pubblici
Il problema è che evolverà non da poco e che il raggiungimento di un risultato anche di una riforma e tanto più che l'investimento non è un concetto di contenuto giuridico è un concetto di contenuto economico e come tale ed è va misurato con dei dei parametri appunto di economici e quindi noi e con i famosi indicatori che normalmente sono usati infatti nel controllo di buona gestione dovessi simile a vedere non la regolarità dei e la legittimità di una certa azione
Guarda norme giuridiche ma le finché ne Fischer l'efficacia e l'efficienza e le comicità
E e questi indicatori si basano su regole che non sono poco obbligatorie come natura delle norme giuridiche
Dida di Scienze differenti come l'economia la finanza se volete anche la sociologia che potremmo chiamare best practice e sono aperta la discussione e con un larghissimo spazio dell'interpretazione
Tutto questo comporta che cosa che non si verificava prima evidentemente
E frequente anzi ricorrente
Sono frequenti anzi ricorrenti casi in cui c'è un
Dissenso anche radicale tra controllore e controllato sull'ammissibilità di un certo vagamente
Concludo sperando di essere Rastrelli con tre casi che sono indicati nella relazione della corte di quest'anno che spero possano chiarire meglio quello che io ho appena detto
Il primo caso riguarda il pm Prete greco e naturalmente nel Refettorio Grande i fondi che vengono erogati sulla base dei piani nazionali questo la data molti nodi
Ricoverati recupera resilienza secondo la modalità e la tempistica prevista rispettivi Ca'dei rispettivi piani qui piano nel Pnr greco c'è una riforma che riguardava il mercato della vendita dei veicoli elettrici
Questa riforma per la sua attuazione secondo il piano Greco prevedeva l'emanazione di una normativa primaria nazionale e normativa secondaria nella nella forma di un certo numero di decreti attuativi
Il relativo pagamento da parte della commissione è stato ritenuto non ammissibile dalla Corte dei conti europea perché due di questi decreti attuativi non erano stati ancora emanati al momento in cui il pagamento stessa era stata effettuata
La commissione non è d'accordo le sue risposte condensa dicendo che
Siccome è l'oggetto di questi due decreti era particolarmente specifico e ristretto rispetto alla riforma nel suo complesso
Il fatto che non fossero stati emanati non rende non toccava non pregiudicava
La circostanza che in realtà poi il risultato generale della riforma fosse stato raggiunto quindi le i cambiamenti che devono essere introdotti nel mercato della ventitré vicoletti di ore erano stati effettuati e quindi ripeto di dire in Parlamento amici
Secondo caso chiederebbe spagnolo qui in cura un investimento che riguardava l'innalzamento della trasparenza dell'azione
Finanziaria delle multinazionali operanti nel Paese
Questo investimento delle altre elementi per la sua
Attuazione prevedeva le la pubblicazione di rapporti suddivisi sulla trasparenza appunto delle società multinazionali a cura del amministrazione nazionale spagnola competenti
La commissione italica stato a spalmare sta spagnolo ha dichiarato che questa era tutta era stato effettuato
Per raggiungere questo obiettivo della della trasparenza e la commissione effettuato il pagamento a comici la Corte dei Conti contesta questo pagamento perché
Risultato suo controllo ex post perché
Questi decreti vestita poi sulla trasparenza erano stati già per pubblicati in precedenza in Spagna anche prima del della istituzionale represse dal due mila diciassette quindi questa spesa
Siccome si classifiche dovrebbe sedersi via da una spesa grosso novembre ebbe comunque effettuato pigiava faceva prima senza anche senza i fondi europei non ha appunto quella caratteristica della valore aggiunto è una spesa corrente
Deve essere chiede secondo la Corte che non poteva e non può essere secondo per le regole per aver resse ma generali in questo caso perché tutti i fondi europei sono che hanno chiuso la sussidiarietà quel giudizio Jordan
Possono essere legittimo interrogati quando aggiungono qualcosa quello che lo stato membro comunque non avrebbe dovuto fare o o intendeva fare per il per fatti suoi non non possono essere considerati ammissibili e quindi la commissione risponde che parte una un'interpretazione diversa ecco sulla spesa corrente che vi risparmio le sue avventure importante secondo me invece che la commissione in soprattutto dice che ancora una volta il risultato generale e l'altro cioè l'innalzamento della trasparenza si era comunque verificato
L'investimento era stato realizzato anche sempre a prescindere queste considerazione quindi parlamentare invece ammissibile terzo caso che riguarda proprio l'Italia
Un'altra con colori investimento l'assunzione di mille Sperti per la su col col supporto dell'imitazione nazionali proprio nella gestione del PNL
Qui lo stato italiano ha dichiarato questo evento si era verificato e quindi l'investimento era stato effettuato e il per la Commissione ha preceduto in una delle tante frate del delle rate pagate nel due mila ventidue al relativo pagamento
La Corte dei Conti contesta l'ammissibilità
Perché al controllo successivo risultato che questi aspetti almeno l'otto mille ma erano diminuiti perché inseguito da dice rinuncia dimissioni e altri motivi
Per cui secondo la Corte il risultato raggiunto era stato commesso nel nulla e quindi non si poteva ritenere appunto soddisfacimento insoddisfacente mente
Compiuto
Anche qui la Commissione dissente perché dice che il risultato non era il mantenere in realtà il numero un certo numero di persone in servizio ma l'assunzione in sei quindi una volta compiuta questa soluzione voi la fisiologia ideologico oscilla fisiologico oscillazione del numero di queste funzionari nella realtà non per giudicava il risultato realtà e quindi il Parlamento dovrà essere amici
Spero e questi a tempo sarà chiarito insomma qual è la situazione attuale in questo campo che non è e work in progress io uno molte più domande io stesso che risposte ma certo costituisce per la Corte dei conti contro l'oppure con dovreste nulla sfida delle più difficili degli utili anni che sia opulenza inserita in un contesto in cui queste sfide non mancano certo perché il sempre più complessa secondo riguarda la competenza di controllo della corte nell'ordinamento europeo è sempre più mutevole
Mi fermo qui sperando di aver mantenuto la mia mia la mia parola riscontrati stare nei limiti insomma ecco poi la
Va bene
Grazie al dottor Russo che l'ha dimostrato ancora una volta che la magistratura è affidabile
Certamente allora passerei la parola al lavoro parlamentare Caterina Chinnici magistrato di lungo corso è stata la la più giovane
Magistrato avesse nominato capo di un ufficio giudiziario
Ha svolto anche un'importante attività politica nella regione Sicilia e alla seconda legislatura europea attualmente vicepresidente della commissione per il controllo sui bilanci del Parlamento europeo
Onorevoli che mi dice lei
Coperto grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti
Io voglio ringraziare intanto all'onorevole Giordano è il dottor Lombardi che hanno organizzato quest'incontro che hanno voluto invitarmi rivolgere un saluto al ministro per i Rapporti col Parlamento un saluto all'onorevole suonato
Un saluto e prestigiosi relatori che siedono a questo tavolo
è ovviamente a tutti i presenti è un onore per me o se essere qui oggi in questa sede
Parlare sia pur brevemente ha fatto un po'di sintesi rispetto a quello che era l'idea diciamo del mio intervento a parlare della lavoro calze volgiamo come Commissione controllo di bilanci
Ma che dedichiamo ovviamente ciascuno di noi al nostro Paese nel mio caso Alitalia un Paese che deve fare tesoro dei finanziamenti europei cosa che purtroppo finora non sempre siamo riusciti a fare e che invece ecco dobbiamo assolutamente valorizzare perché sono fondamentali per lo sviluppo del nostro territorio devo dire
Che in Commissione conta lavoriamo e lavoriamo con uno spirito di piena collaborazione con l'attenzione ad aiutare i Paesi nella spesa dei finanziamenti europei
E ci troviamo sicuramente in questo momento è in una situazione particolarmente complessa e delicata perché diciamo abbiamo una una serie di tematiche e di sfide se vogliamo da affrontare con riferimento proprio all'utilizzare la spesa dei finanziamenti europei abbiamo in questo momento un ammontare di finanziamenti europei direi senza precedenti perché i finanziamenti chiamiamoli ordinari normali tradizionali come vogliamo si aggiungono i finanziamenti del effetti
Abbiamo diciamo delle caratteristiche peculiari di questi nuovi strumenti di finanziamento che si aggiungono arrendere forse un po'più completo l'utilizzo un po'più complesso chiedo scusa all'utilizzo di questi fondi
E abbiamo una serie di situazioni difficili purtroppo determinate lo sappiamo dalla pandemia alla guerra in Ucraina adesso la guerra nel Medio Oriente che io credo rendano davvero indispensabile l'utilizzo di questi fondi per aiutare le imprese ma anche per aiutare le famiglia
Quindi tutto questo impone di far sì che i fondi siano impiegati appieno siano impiegate appieno per realizzare gli obiettivi prefissati e che siano come dire tenuti al riparo rispetta i tentativi di infiltrazione delle organizzazioni criminali cosa che ecco nel nostro Paese perché dobbiamo anche dire a noi stessi e soprattutto portare in Europa
Quanto di buono ed è tanto c'è nel nostro Paese e questo è devo essere sincera è il lavoro che mi sforzo di fare io
Noi siamo il paese che grazie anche ad una polizia finanziaria specializzata lavoro dei carabinieri alla magistratura l'impegno di tanti
Siamo il Paese che forse più di altre in grado di fare emergere e poi di perseguire diciamo le ingerenze illecite nella spesa dei finanziamenti europei e questo va sottolineato è questo oggi ci viene anche riconosciuto
Nel nostro lavoro io punto sono vicepresidente della Commissione controllo di bilanci
Abbiamo quindi un rapporto di collaborazione molto stretta direi proprio con la corte dei conti europea che ci ha portato a ecco a incontrarci diverse volte con il presidente russo è a condividere appunto questo impegno per aiutare i Paesi tutti i paesi ma naturalmente noi guardiamo al nostro nella Spesal nella corretta Spesal dei fondi europei e questo la commissione contro lo fa sostanzialmente attraverso la procedura di discarico con cui esercitata un controllo è direi un controllo democratico sappiamo bene tutti che il Parlamento fra i tre organismi che compongono il legislatore europeo è quello che vede i propri componenti eletti direttamente dai cittadini e quindi è l'organismo che maggiormente esprime proprio la presenza democratica all'interno delle istituzioni europee
è quindi dicevo attraverso la discarico si esercita proprio il controllo democratico
Sud direi come viene concretamente impiegato il bilancio europeo e questo a garanzia naturalmente di trasparenza e di responsabilità
è proprio in Commissione contro lo scorso cinque ottobre quindi poco tempo fa la relazione annuale oggetto dell'odierno convegno è stata presentata dal presidente della Corte dei Conti europei il dottor Toni Marzi
Che ha messo in luce appunto quali sono le sfide e quali sono le complessità e quali possono essere devono essere le soluzioni che dobbiamo trovare per risolvere queste queste sfide
Alcune sono diciamo maggiormente note altre sono più nuove ma velocemente
Spero di riuscire a tracciare le è stato detto dal presidente russo nella sua encomiabile esposizione della contenuto della relazione la prima sfida riguarda proprio l'aumento del tasso di errore
Dovuto però a irregolarità quindi errori non fraudolenti ma semplicemente irregolarità
E regolarità che risulta particolarmente elevato nel settore tasso di irregolarità che risulta particolarmente elevato nel settore della coesione
Che vale oltre il quaranta per cento della spesa del due mila ventidue e che ha però lo sappiamo è caratterizzato proprio da una notevole complessità della relativa disciplina quindi quello che è emerso anche in occasione dell'incontro con il presidente Marzi
Presidente della corte dei conti europea e l'esigenza di semplificazione delle procedure noi ce lo siamo detti tante volte nel nostro Paese adesso l'abbiamo detto a chiare lettere
In ambito europeo e lo abbiamo detto l'abbiamo rappresentato alla presenza del commissario UE per il bilancio e l'amministrazione il commissario Anna
Sottolineando e lo stesso commissario ha convenuto su questa necessità la necessità proprio di snellire procedure inadempimenti di alleggerire gli unici degli oneri burocratici a carico dei beneficiari dei contributi
Inclusa anche soprattutto direi le piccole e medie imprese e a questo fine si è per esempio ipotizzato di fare ricorso ai pagamenti forfettari
Alla semplificazione della rendicontazione delle spese che sappiamo essere particolarmente complessa però ecco a questa sfida chiamiamola così segue l'altra sfida anzi sono devono andare insieme cioè far sì che all'alleggerimento degli oneri burocratici per i percettori del fondo si affianchi però il mantenimento di controlli validi di controlli efficaci
è a questo proposito per esempio con riferimento alla politica di coesione ne ha parlato già il presidente russo la relazione annuale dell'ECA già nella passata del dell'anno precedente nel due mila ventuno
Giudicava i controlli non ancora sufficienti a controbilanciare il rischio elevato di errore
è considerava le verifiche da parte delle autorità di gestione ancora parzialmente inefficace nel prevenire o individuare la irregolarità nelle spese
Dichiarate
E quindi vi è una necessità dal punto di vista ovviamente da il istituzioni europee io quelle oggi qui rappresento
Vi è una necessità di accrescere l'affidabilità degli audit e dei controlli realizzati dalle autorità nazionali a cominciare dalle autorità di gestione e dagli organismi pagatori
Un'esigenza che è particolarmente avvertita nel settore della gestione concorrente che copre circa il settanta per cento dei programmi dell'UE inclusi i fondi strutturali che tutti conosciamo FESR FSE e fondo di coesione
E a questo riguardo proprio martedì scorso tre giorni fa
In seduta plenaria al Parlamento a Strasburgo
Si è adottata direi quasi all'unanimità una relazione elaborata proprio dalla Commissione conto relatore è stata la presidente l'onorevole Monica Meyer che contiene una serie di raccomandazioni che vanno proprio in questa direzione
Che io adesso non vi esporrò ma che comunque ho inserito in una relazione scritta che ho lasciato qualora ecco si volesse ulteriormente approfondire
Questa tematica per ragioni appunto di brevità ecco io faccio riferimento ad un'altra sfida che quella perché riguarda il rischio che gli stati membri
Tutti gli stati membri quindi anche il nostro Paese corre questo rischio possano perdere i finanziamenti dovendo attuare contemporaneamente più strumenti labbra l'ho detto prima gli strumenti di finanziamento già noti e quelli che vengono dalle RR far
E allora Perrucci accelerare l'utilizzo dei fondi in particolare dei fondi a gestione concorrente
Abbiamo chiesto alla commissione di aiutare gli stati membri ad aumentare la rapidità di assorbimento dei fondi europei
Aiutare gli Stati membri e ridurre gli oneri amministrativi superflui semplificare le gare d'appalto fornire informazioni più mirate
Agevolando appunto i fruitori dei finanziamenti in particolare le piccole e medie imprese e i lavoratori autonomi ad accedere appunto ai finanziamenti
Le sue idee più nuove ovviamente sono legate Aller fra il piano di riprese residenza per il nostro Paese rappresenta un'opportunità di crescita e di sviluppo straordinaria per gli stati membri ma anche direi per l'Unione intera nel suo complesso
E quindi va sfruttata veramente al massimo la prima sfida in questo senso è assicurare la trasparenza nell'impiego dei fondi
La Commissione contro la Commissione controllo di bilanci aveva già sottolineato la necessità di raccogliere informazioni complete sui destinatari finali dei fondi ai fini di audit e di controllo
E a questo proposito ed in sede di discarico della Commissione per l'anno due mila ventuno l'anno precedente abbiamo dovuto ancora una volta devo dire constatare una carenza di informazioni
Sulla tutela degli interessi finanziari dell'unione in sede propria di erogazione dei pagamenti
Le verifiche ex posto da parte degli stati membri sui destinatari finali sono essenziali per assicurare il rispetto per esempio del divieto del doppio finanziamento
Così come l'introduzione chiesta più volte dal Parlamento europeo di un sistema integrato unico di informazione monitoraggio a livello europeo che garantisca la interoperabilità fra i sistemi dell'unione e i sistemi nazionali
Perché noi dobbiamo dialogare
E dobbiamo rapportarci ovviamente con le istituzioni europeo ancora più delicata forse la sfida che e riguarda diciamo l'efficace impiego dei fondi delle referenze dell'Herrera F da delle peculiarità che connotano
Sono piuttosto complesse devo dirlo la valutazione del soddisfacente raggiungimento di target è mai Stones
A questo proposito il Parlamento ha chiesto alla corte dei conti europea di elaborare una metodologia efficace per la verifica a campione della valutazione dalla commissione circa il raggiungimento appunto di traguardi di obiettivi
E devo dire che anche a seguito dell'incontro annuale che si è svolto tra la Commissione conta la Corte dei conti europea a Lussemburgo a fine ottobre
Alla lei cala la corte dei conti europea si sta adeguatamente attrezzando in questa direzione in quello spirito devo dire veramente di fattiva collaborazione che c'è fra la corte dei conti europea è la commissione contro del Parlamento
Abbiamo anche chiesto comunque alla commissione di chiarire sempre più la propria metodologia di valutazione di traguardi e obiettivi perché ripeto è complessa così da renderlo ancora più oggettiva
è di realizzare quindi un quadro affidabile ex ante ed ex post per verificare se tutti i traguardi e gli obiettivi siano stati attuati e documentati
Allora per concludere un po'velocemente di questo un po'mi scuso dovuto fare molta sintesi però ecco per concludere io credo che quello che ebbe la mente importante ed emerge e lo posso testimoniare lavorando in Commissione conta ormai da quasi dieci anni perché la legislatura sta per e concludersi è che da parte veramente del istituzioni dal Parlamento in particolare della Commissione c'è davvero questa volontà
Di collaborare di fare proprio da supporto ai Paesi nella Spesal nella corretta spesa dei fondi perché l'obiettivo credo che tutti abbiamo è quello di spendere i fondi tempestivamente di spenderli nella maniera corretta e quindi di valorizzarli al massimo nell'interesse dei cittadini rispettando le regole rispettando la legalità rispettando i tempi stabiliti
E realizzando gli obiettivi importanti per i nostri Paesi per i quali questi fondi sono stati stanziati
Per concludere devo dire che il nostro Paese dalla prospettiva ecco della del Parlamento europeo e della Commissione Conte che è vero che lavora per supportare gli Stati ma devo dire che anche molto severa nel il proprio lavoro e nelle proprie valutazioni
Beh io mi sento di dire che l'Italia sta lavorando bene sta affrontando davvero con impegno le sfide non semplici che l'utilizzo di questi finanziamenti comporta
E che quindi continuando a lavorare in pieno spirito di collaborazione le istituzioni e le amministrazioni il governo ovviamente le amministrazioni locali con la corte dei conti ecco europea ecco nelle istituzioni europee in questo caso appunto
La commissione controllo di bilanci io credo che noi potremmo davvero raggiungere degli ottimi obiettivi
è il nostro impegno e questo è il mio impegno per quello che è il mio ruolo attuale e certamente questo quindi di questo ecco mi sento di dare assicurazione e mi sento di incoraggiare il nostro Paese paese ad andare avanti sul percorso che sta diciamo sul quale si sta avviando per una corretta
Ed efficace spesa dei finanziamenti europei grazie
Grazie onorevole chimici ancora qualche rapidissimo ringraziamento intanto al mio amico Lorenzo Malagola parlamentare di Fratelli d'Italia e poi a Grazia Elena e Davide che hanno fatto un lavoro straordinario per organizzare questo evento alla dottoressa Scar del lino che coordinatrice
Dell'UISP policy conservatori e che collaboratrice anche
Del mio amico lombardi allora adesso esauriti diciamo gli interventi provochiamo un po'chi sta all'estrema sinistra solamente su questo palco è all'estrema destra con con con qualche domanda e partirei dalla sinistra dove scene il il mio amico Franco Massi
Franco è stato prima ufficiale della Guardia di Finanza per diciassette anni poi magistrato della Corte dei Conti per ventisei anni nonostante sia giovanissimo ma il totale fa tantissimo ma se vi dico quello che ha fatto
Diciamo diventa mantra robe se girata perché è stato a capo di gabinetto presso la Presidenza del Consiglio dei ministri capo di gabinetto del Presidente della Corte dei Conti segretario generale
Del nel vice segretario generale della Difesa
Attualmente per riposarsi un pochettino segretario generale della Corte dei Conti presidente aggiunto della sezione controllo Lazio e presidente
Dell'organismo tre quando mettete tutte queste sigle ho IW organismo interno di vigilanza sarà della difesa caro Franco tu sei alla
Alla al vertice della della corte dei conti italiana e uno spazio d'osservazione molto interessante
Oggi dovete dialogare con la corte dei conti europea
Dove andate raccordo dove non andate d'accordo dove ci sono spazi di miglioramento anche in particolare rispetto all'implementazione dell'ex genera Next Generation New del ricoveri Handley silenzi facility
Grazie ancora buon giorno a tutti Buongiorno Grazia Antonio grazie
Agli organizzatori per avermi coinvolto in questo dibattito
Bella domanda chiaramente e provocatoria e raccoglie in qualche modo anche gli spunti di riflessione che ci ha fornito il ministro nella suo saluto una sua introduzione
Preciso innanzitutto che io non sono note dice la corte sono nomine segretario generale
Mi occupa la macchina mi sa dire al vertice la corte quello che ha parlato prima Presidente Carlino che ha esposto il punto di vista ufficiale della corte dei conti
Io dal giugno
Umile punto di vista
Mi capita a volte si legge qualcosa dalla corte dei conti europea dopo la relazione ha fatto il collega amico Pietro Russo sono abbastanza intimorito però su questi ventisei anni trascorsi dentro la Corte dei conti
Però dopo a a individuare almeno per quello che è la mia il mio punto di vista
Dei paralleli o delle divergenze fra corte dei conti italiana corte conti europea
Lo rese carattere generale va fatta io vi chiedo scusa in anticipo non sono un tecnico la materia come chi mi ha preceduto ragiono un po'di più da semplice cittadino che che da tetti sei anni all'onorevole appartenere alle istituzioni superiori di controllo dalla Repubblica italiana nonché suprema magistratura contabile della medesima e pubblica
Allora vale per l'Italia vale per europea vale per tutto il mondo ogni aggregazione sociale
Che si chiama Popolo
La prima regole convivenza sociale che c'ha tira fuori i soldi
Pare brutto dirlo ma è così
Nessuna aggregazione sociale può vivere se non tira fuori i soldi
Quindi anche l'Italia anche l'Europa ciò questo piccolo difetto che a cadenze ritmiche generalmente annuali
Via tirar fuori un bel po'di soldi e metterli in un serbatoio comune che si chiama pubblico erario vale per l'Europa e vale per l'Italia
Le istituzioni superiori di controllo hanno fondamentalmente l'incarico di chiudere il cerchio democratico chiudere il cerchio democratico perché parlo di chiudere cercheremo gradito perché
Questa aggregazione
Sociale questo popolo
Che si vede sottratta una buona parte della ricchezza prodotta prestare all'Italia i cittadini e le imprese italiane ogni anno più o meno metà di colore hanno prodotto
Viene prelevato da un signore brutto sporco e cattivo che si chiama pubblico erario
Questi cittadine questa impresa e che siano sottratte ogni anno metà della ricchezza che hanno prodotti lo fanno perché son sicuri che quei soldi serviranno a vivere meglio
A essere più acculturati più istruiti a vestire meglio muoversi meglio a relazionarsi meglio a divertirsi un po'di più
A questo deve servire quei soldi però quei soldi finiscono e in un oggetto di valenza giuridica che si chiama Bilancio
Quel le regole del Bilancio vengono fissati dai legislativi del potere legislativi quella le leggi porno rossori poteri esecutivi che trasformano
I Progetti leghe i concetti e la politica qualcuno richiama le chiacchiere ma son punti di vista io ho preso i cavalli concetti e la politica per introdurli
In fatti concreti che impattano sulla vita dei cittadini delle imprese servono i soldi
E allora i governi fissando gli obiettivi con cui si concretizzano i programmi politici infatti gestori concreti e poi parte la gestione del bilancio
La gestione del bilancio che dovrebbe rispondere a tutti che deriva dalla fino adesso cioè efficienza efficacia economicità ancor prima legittimità
Un ultimo last but non least la tempestività e alla fine della fiera le istituzioni superiori di controllo questo devono valutare cioè doveva render conto alle stesse persone alle stesse imprese che hanno versato quei soldi
Quanto quegli obiettivi sono stati perseguiti i temi deficienza efficacia economicità legittimità e tempo festività perché sottolineo quest'ultimo parametro perché purtroppo il mondo è cambiato
La Corte con Tropea nasce non tantissimi anni fa la Corti coltellata ha un po'più di anni ma sicuramente rispetto a quando sono nati laddove il tema fondamentale era l'azione amministrativa destre legittima quindi e risponda alle leggi alle regole giuridiche fissate dai Parlamenti
E poi deve essere efficiente efficace economicità ed economica e quindi se c'è qualche dubbio su qualcosa fermiamoci un attimo riflettiamoci con calma vediamo qual è la soluzione migliore
Bene tutto quanto questo oggi va rivisto
Perché il fattore tempo non è più secondario
Un'opera pubblica tardiva talvolta un'opera pubblica inutile
Un servizio pubblico tardivo quasi sempre un servizio inutile
Allora oggi da mettersi in testa querelle render conto ai cittadini di ciò che si è fatto di soldi pubblici occorre valutare anche io dico soprattutto la tempestività degli interventi su questo sostanzialmente le due istituzioni hanno sono parallele
Dire reggono perché la corte dei conti italiana a un momento prima e un momento dopo
Cioè rispetto al controllo circo democratico cui ci ha parlato del russo la corte conti dalla fa anche un controllo di legittimità su alcuni atti soltanto alcuni poi se ritenete utile possiamo anche approfondire questo tema
E su quegli atti anche un potere interdittivo quindi può bloccarsi prima di aver la certezza che siano conformi alle leggi fissa del Parlamento
Ah io mento successivo perché poi quando qualcosa non lo sto rotto si interviene anche la parte giurisdizionale cioè con le nostre procure con le sezioni giurisdizionali
E chi ha combinato qualche guaio e ha lesionato quel pubblico erario viene anche sanzionato questo è un pezzo di funzioni che la corte contenute Arona lo svolgono altri organi europei
E in questo ci possono essere anche dei ragionamenti a sviluppare e ora parlo de iure condito ma de iure condendo si potrebbe anche pensare
Che così come la corte dei conti italiana può ottimizzare alcune sue funzioni forse anche la corte dei conti europea potrebbe implementare ulteriore funzione grazie presso
E oggi sto litigando con l'interruttore al microfono è una delle grandi caratteristica della del nemico Franco Massi e la passione che su un argomento diciamo così complessa e così tecnico cosa e cosa rara
Carlo Alberto Manfredi Selvaggi anche lui magistrato contabile dal novantasette presidente di sezione della Corte dei Conti dal due mila e uno
Da oltre dieci anni è procuratore generale della Corte in diverse regioni del Nord Centro e Sud Italia referente della procura europea per il settore delle frodi in danno dell'Unione europea e oggi nell'una riga nella diciamo responsabile del direttore della Struttura di missione del PM R R alla presidenza del Consiglio
Dottor Manfredi Selvaggi di questi giorni le notizie che nonostante qualche diciamo profeta di sventura sono invece andate nella direzione giusta e le gli uffici europei
Si stanno avviando ad accettare lei modifiche al pm RR proposte dalla governo al Governo Meloni perché
Tutto nato in quest'ultimo periodo ci fa capire bene qual era la situazione
Che avete trovato
Su cui state lavorando e quella in un rispetto alla quale vi state muovendo per il futuro
Grazie onorevole io rubo due secondi solo per ringraziare lei il dottor Lombardi di questo invito che avete il presidente
Russo e porgo un saluto non solo ai illustri relatori che mi hanno preceduto a cominciare dall'onorevole Chinnici
Al presidente di Commissione deputati presenti
A tutti gli illustri ospiti che sono presenti ma consentitemi ancora un secondo per salutare i tanti colleghi che vedo e che purtroppo in questi mesi da sepolto vivo nella struttura di missione piene RR non riuscivo veramente a vedere quindi grazie anche per questa opportunità che mi avete dato
Vengo alla alla sua domanda fare solo un passo indietro per dire come ci ha ricordato il presidente russo prima
Che ricoveri residenza facility nasce nel due mila ventuno come risposta al copione spesso dimentichiamo perché abbiamo il PNR dell'Italia
Ce l'abbiamo perché l'Europa ha voluto dare uno strumento per combattere l'emergenza pandemica tanto che le sei missioni del sì cui si compone il nostro Pnr R.
La sesta è la più grande
Quella altri salute da qui dobbiamo partire perché dal due mila ventuno a oggi ci troviamo il ventiquattro novembre due mila ventitré sono successe molte cose nel mondo in Europa cominciamo
Anzitutto a a riflettere sulle conseguenze della conflitto russo ucraino e all'emergenza questa volta energetica che questo ha sviluppato tanto che ha indotto nel due mila ventitré marzo due mila ventitré ribelli
Noi parliamo sempre di ritardi di godimento ci dimentichiamo che dal TAR la situazione tutta molto veloce e quindi le risposte devono essere date sono tutto in tempo più che reale andato via ventitré la Commissione europea ha invitato gli Stati membri a introdurre e quindi già prevedendo una revisione la rimodulazione del piano nasce da lì l'esigenza di di rivedere introducendo un nuovo capitolo che si chiama Crippa Aurilio perché bisogna attivare un'autonomia energetica alla all'Europa e quindi prevedendo una settima missione che oggi il punto prende il nome di mission saranno Ripa Howard che risponda qui di dia un efficientamento energetico in grado di superare queste difficoltà altra conseguenza derivante dal conflitto ma non solo dalla tematica economica dell'inflazione che è arrivata a livelli preoccupanti basta pensare alle risposte che le banche centrali non solo europea una stanno dando da anni a questa a questa tematica e quindi la conseguente aumento di costi
Ecco la situazione di rispondere alla domanda dell'onorevole Giordano che è stata trovata spatolata una situazione che è ontologicamente diverso da quello del due mila ventuno che sono successi in questi due anni e mezzo tante cose
In più che altro è successo che effettivamente le ventuno nasce il PNR era italiano in un modo molto veloce perché a sua volta è una risposta a situazioni che nascevano e prendevano largo molto velocemente
Nel PNR R erano stati inseriti tante cose tanti progetti vengono qualificati non vorrei parlare in modo molto più tecnico ma dobbiamo comunque perché a parere cosa nel loro nome progetti d'essere cosa Doni progetti da essa sono dei progetti preesistenti al pm RR
Che avendo avuto l'opportunità ritenere sono stati inseriti dentro
Prima questione io non lo leggo mai nei giornali non lo sento in televisione ma ahimè e la cosa che dal tre maggio quello non dal giorno in cui sono stato chiamato a svolgere questa attività mi sono dovuto confrontare il per perché il piano Air non sono strumenti paragonabili ai fondi strutturali
è un programma l'R R F performances Bates si basa sul raggiungimento di un risultato
Fa Bossi mai visto né targhe ex e quindi non abbiamo purtroppo dico purtroppo perché invece in televisione lo sento spesso non abbiamo duecentoventi miliardi da spendere
Abbiamo dei soldi che se siamo bravi a raggiungere gli obiettivi verranno assegni di una procedura
Consentite però non avete idea di quanto è complessa ricordava conta onorevole Giordano sono in Corte da ventisei anni
Se la corte dei conti italiana avesse un sistema di assessment come ce l'ha la Commissione europea credo che le amministrazioni italiane sarebbero annichilite rispetto a questo a questo
Tema dico questo perché ancora leggo è la quarta rata scaduta al trenta giugno del due mila ventitré parte il fatto che basta leggere regolamento due mila due quattro uno non esiste una data
Ogni stato ben poco presentare due richieste di pagamento che si confonde Battistone e pay meno recarsi solo in inglese per fortuna due cose diverse in Italia siamo tutti e due rate ma sono due cose
Letteralmente diverso quote per ricevere l'obiettivo potrà richieste di pagamento
Baggio divelto gli obiettivi può essere fatto quando devo richieste di pagamento due volte due volte l'anno
E cosa bisogna arrivare a fare per avere la richiesta di pagamento e poi sperare in una sesta info favorevole per ottenere poi fa posso vagamente pensione pagamento che arriva dopo prima raggiungono Obiettivo prima realizzo quello che devo fare e poi ricevo so pentiti spreco nel PNR apre non ci può essere per definizione perché se non raggiungo l'obiettivo nessuno vede i soldi stiamo parlando lo dico da molisano non di un piccolo comune della via terra ma col Unione europea che veramente priva di erogare fondi ci pensa tante volte quindi quali sono le necessità della rimodulazione oggi è un giorno che potrebbe esse
L'importante io da meridionale tutto incrociando tutte le dita e quindi prima l'onorevole parlava di possibili notizie che arrivano io diciamolo lo voglio sperare ma naturalmente non diciamo nulla qual è la situazione che ha portato alla revisione le cose che ho accennato prima qui
Necessario introdurre capitoli Power necessità di far fronte a costi che sono aumentati se devo realizzare un asilo l'asilo non costa nel due mila ventitré prima ventiquattro venticinque quanto costava nel due mila ventuno
Quindi non posso realizzare lo stesso numero di asili a parità di costo so fare solo due cose omento i soldi che mettono in via Silvio Di Prisco duro gli asili da fare ahimè purtroppo il porto semplice la matematica non è un'opinione
Terza cosa
Gli accennavo prima i famosi progetti d'essere inserisco nel due mila ventuno dentro il PNA per Progetti purché sia eh no ciò riguardava il presidente russo prima che ci sono delle condizionalità molto stringenti nel primo nel PNR il primo requisito da rispettare il Bruno significa parte non bisogna creare un danno rilevante quindi se io sono un comune che vuole realizzare una strada a operare meritoria perché sicuramente i colleghi la due contrade che altrimenti banco risonante ma non posso inserirlo nel PNR R. perché la strada eh per espresse definizione del Regolamento il al primo posto
Nelle infrastrutture inquinanti perché sulla strada per cui va macchina ci potrebbe essere un futuro di Hopa auto solo elettriche ma diciamo purtroppo siamo ancora lontani da da questo tipico procedere sa quanto tengono elettrificazione della della l'autotrazione il la necessità di rimodulare serve ad evitare che si arrivi alla quinte sesto al settimo ottava rata e l'Europa ci dice mi dispiace questo progetto non ti posso fare la sesta perché non è tra quelli che anzi sono eleggibili all'interno del PNR quindi è stato credetemi un lavoraccio una estate autunno davvero continuamente volta ottenere la terza rata
Perché altre maggio io vi ricordo che la rata era tutt'altro che che scontata scavata che è stata erogata il nove di ottobre
Attraverso casa sventa la Commissione approvazione delle Comit dei comitati del consiglio imparato a conoscere il PC gli eccessi
E ognuno di questi si deve pronunciare la comitologia infine il mandato di pagamento evitare tutto sommato abbastanza semplice perché Varotari cioè decreto di liquidazione il mandato di pagamento i soldi arrivano in Europa e veramente una procedura più lunga
La quarta rata con la rimodulazione degli obiettivi e perché e concludo perché la necessità di una rimodulazione non è una questione sei bello così brutto io ieri ho partecipato a un convegno dell'Ance in cui si diceva ma voi avete fatto uscire
A metà chiude la partita nell'intervallo il goleador e avete sostituiti con le riserve problema è capire quale partito stiamo giocando perché se sto giocando a parte al calcio col pallone da rugby clienti una diciamo esempio che mi è venuto territorio molto efficace non ripreso anche il Riformista successivamente e non posso pretendere di segnare perché il pallone dare qui c'è un problema grosso rotolo
E allora se il pallone rotola in rete è difficile che ci finisce voto utile dottor rugby Maron utile per giocare a calcio potremmo fare anche la l'esempio contrario la rimodulazione serve a questa mia rimettere nell'ordine il giusto
E le questioni giuste perché alla fine con lo stesso ammontare si debbono poter raggiungere risultati spendibili ed efficace perché la spesa inefficace sicuramente non servirebbe a nessuno grazie
Tosto
Ci siamo riusciti
Bene allora io direi che vorrei una battuta di un minuto dal mio amico Franco Massi perché ho cercato di fare la valutazione la valutazione dei tempi e Franco è stato sicuramente quello diciamo più più coinciso e quindi gli tocca un altro minuto per la la chiusura direi di questo di questo panel
CNA RR il piano Marcial del del terzo millennio che cosa potete fare voi come magistrati della Corte dei Conti o la Corte dei conti per agevolare e e mettere in sicurezza questo percorso
Un minuto a Franco
Un minuto per pensarci perché rispondere
Dunque Carlo adesso ci spiegava le difficoltà oggettive che anche nere nere come piano cioè difficoltà di carattere finanziario
Aggiustamenti da fare i conti anche o l'incremento dei dei costi
Io
Ho toccato con mano fino a qualche giorno fa preside una sezione controllo Valle d'Aosta
Ho toccato con mano l'invalida ostava difficoltà concreta nelle procedure attuative del pianeta R.
Dicevo prima nuovi il sia si attuano i bilanci
Cioè si attore politico con i bilanci
Per mettere a terra i soldi per usare un gergo tecnico molto diffuso anche nei giornali metà per i soldi vuol dire stipulare contratti
Stipulare i contratti ti assicuro che veramente complicato
Maneggiare i soldi pubblici oggi come oggi è complicato ve lo dico da controllore perché ho visto sui Val d'Aosta dove sono settantaquattro comuni
La stragrande maggioranza dei quali son più piccolo del condominio dove abito io ho che un piccolo condominio romano
Quindi settantaquattro comuni in queste condizioni che ricevono parecchi soldi dal pm RR con una regione che poi è ben strutturata e cercherà di supportarli bene ciononostante non sono dove mettere le mani
Denotano voi Corte dei Conti e Valle D'Avossa chiedere cosa fare
Ma io nella mia esperienza quotidiana vi dico io nove dei colleghi qui presenti lo sanno io
Due vicesegretari generali che hanno la stessa finanziari servizio son ben più bravi di me quattro direttori generali che hanno meno trent'anni di corte
Una trentina di dirigenti che hanno almeno venti anni di corte è un'ottantina di funzionari
Tutto questo presso di persone per gestire quattrocento milioni di euro più o meno il bilancio e la corte bene io non dico ogni giorno di ogni settimana ma una volta al mese un dubbio ce l'abbiamo su cosa fare su come fare
E allora ci consultiamo fra di noi era risposto riusciamo a trovare una risposta soddisfacente
Però siccome ne siamo la corte dei conti e poi chiami l'amico al Consiglio di Stato l'amico all'ANAC l'amico ragioneria l'amico l'avvocato dello Stato e magari Coop quattro cinque le falle una mattinata il dubbio ha risolto a volte neanche quella basta allora di fare una richiesta di parere formale e in due giorni da via pure il parere è più o meno vai avanti ma perché siamo noi
Tutte le stazioni appaltanti italiane che dell'attuale il PNA ma come fanno ferrovie dello Stato Invitalia insperata sono i tre più grandi attuatore PNR eh ma ci sono anche i Comuni a Valle d'Aosta ci sono le ASL della Calabria per non dire la campagna e questi come fanno al problema vero e qui devo dire che ritorno un po'a quello che diceva alle mi soci rimane all'inizio
Occorre che le istituzioni superiori di controllo
Svolgano un ruolo un po'più cooperativo
La Corte dei conti dell'anno in particolar modo la così detta firmi mite
Vera o falsa che sia non mi interessa sicuramente percepita sicuramente scene
Ma dentro la firmi decisi nascondono gli indolenti cioè quelli che non hanno voglia di fare a sua mente nulla
Oppure chi veramente dubbioso de scrupoloso e non vuole rischiare bloccarsi la carriera
Ora tenute girarci intorno e faccio un minimo di statistica ma alla Corte dei Conti negli ultimi sei anni rispetto al totale delle degli via dedurre formalizza vicino sedici garanzia per intenderci sono arrivata a sentenza decida di condanna il quaranta per cento
Cioè il quaranta per cento di Milhaud ridurre formalizzati
E a volte fisco anche sui giornali lo sappiamo
Sono arrivati a sentenza di condanna gli atti di citazione quindi quando lady a dedurre l'apice garanzie trasformato in rinvia a giudizio che vanno così contenere la lista dico saranno un filtro efficace perché il dieci per cento viene fermato lì
Qui soltanto il cinquanta per cento
Disattivazione va a sentenza definitiva di condanna
Questo vuol dire che un sessanta per cento nel primo caso è un cinquanta per cento nel secondo caso dei destinatari di questi atti comunque son persone che hanno una carriera
Quanto meno compromessa
Perché purtroppo poi in Italia si vive anche gli annunci dei giornali e quando può andare in valutazioni ritentare segretario generale capo dipartimento generale di corpo d'armata professore ordinario primario ospedaliero ci sarà sempre qualcuno dirà Emma quello cinque anni fa che sta sotto inchiesta la Corte dei conti
E diceva ma sarò assolto è Maccanico è stato assolto perché poi in realtà la soluzione non ha la sesta pubblicità dell'indagine ed è attivata però su questo se vogliamo sbloccare sta Beta film mite se vogliamo separare gli indolenti
Gli incapaci
Da chi invece soltanto scrupoloso è un po'paura di compromette la sua legittima carriera dobbiamo fare in modo che si ampli la finestra di tranquillità
Cioè che gli operatori che vanno amministrare soldi pubblici possano avere un punto dirimente a cui chiedere prima
Il che non significa mi sporcarsi le mani con l'amministrazione
Perché quando ho chiuso una fattispecie concreta by semplicemente a rendere il principio generale del diritto che si applica in quella fattispecie un principio generale del diritto che poi si è diretto o indiretto
Quando i Sindaci venivano lì a chiederci abbia a che fare con persone che non hanno la nostra cultura tecnico giuridica è normale periodo che è giusto che sia così
A questo punto se noi faticavano nove maggio cioè la corte a trovare il principio generale il diritto si applicava per la fattispecie figuriamoci questi allora noi dobbiamo sbilanciarsi su questo
Dobbiamo fare un passo avanti per fare in modo che chi amministra questi soldi e deve attuare quegli obiettivi contempo ostilità scusate se vi annoio su questo ma è un tema veramente determinante
Peraltro attuabili con tempestività occorre che tutti quanti si faccia sistema lavoriamo tutti la stessa direzione per fare in modo che il sistema Paese possa conseguire quegli obiettivi Natalia legittima possibile grazie
Allora grazie al segretario generale della corte dei conti dottor Franco Massi alla onorevole Carlo Caterina Chinnici
Hanno fra gli stessi dicendo qualche cosa dal dottor Carlo Alberto Manfredi Selvaggi grazie per la il vostro contributo vi chiedo di lasciare i nostri prossimi oratori salire sul palco
Quindi invito l'onorevole Marco Osnato presidente della commissione Finanze della Camera dei deputati e il professor Luciano Monti dell'UISP policy Observatory è e poi stiamo aspettando che arrivi la sottosegretaria onorevole Lushi Albano che in questo momento come vi dicevo
è impegnata in un altro convegno alla Regione Lazio cercheremo di adattarci agli agli eventi che insomma dovrebbe essere un po'la specialità della nostra organizzazione
E allora eccoci qui ripeto sarà a geometria variabile anche perché io vedevo schie delle scusa fin da adesso amavo un aeroplano all'una e mezza e quindi ad un certo punto
Darò la la la la la il Martellino
Aveva al nostro Domenico l'Amati e forse potrebbe essere anche una soluzione quella che Domenico che insomma è previsto che tragga le conclusioni magari potrebbe trarla in presenza della sottosegretaria Al Bano in maniera tale da dare a lei un diciamo una comprensione di quello che abbiamo detto finora
E e direi che partiamo dal presidente della commissione Finanze della Camera Marco Osnato al quale vorrei prima di diciamo di porre qualche domanda
Una valutazione di ordine politico più ampia su quello che ci stiamo dicendo cioè abbiamo parlato di semplificazione abbiamo parlato di sussidiarietà
Presidente Osnato prova a con
Con un ragionamento diciamo che tiene conto della del del del del tuo incarico oggi a farci capire come possiamo arrivare alla semplificazione quali sono i passi necessari perché questo succeda
Grazie buongiorno anch'io ringrazio per questa opportunità innanzitutto l'amico Antonio Giordano professore
Lombardi e tutti i i relatori autorevolissimi che ci sono stati saluto tutto
Il e il pubblico se avessi una risposta precisa quanto mi ha chiesto l'amico Giordano da esso probabilmente non sarei qua ma sta con tutto rispetto ma sarà il probabilmente in qualche Pauline può perché dare una risposta
Puntuale significativa ed esaustiva sul come stiamo sul sul cosa si può fare per riuscire a se
Criticare è ovviamente il il tema dei temi io credo però che sia stato visto che oggi parliamo anche di questo si è stato importante per per l'Europa ma più segnatamente per l'Italia
Il PNR R oltre per quello che immagino e che è stato detto che immagino diremo dopo anche e soprattutto per questo per dare un nuovo metodo
Al all'amministrazione pubblica che sia quella centrale che sia quella locale di intendere appunto
Le procedure le procedure devono essere precise devono essere puntuali devono essere trasparenti devono essere efficaci ma devono essere veloci e semplici perché oggi siamo giudicati in primis ovviamente
Dei nostri cittadini su cosa su come ecco cosa diciamo promana dal come diceva prima se segretario generale Massidda comanda il da quello che è il nostro contributo tramite Lerario il privo dell'erario nella spesa pubblica e soprattutto poi siamo giudicati anche da organismi che devono valutare le performance che le amministrazioni pubbliche fanno la Corte dei conti ma non solo ci sono
Anche altre comitati commissioni di controllo che giustamente devono valutare questo ecco io credo che quindi lì la semplificazione nasca anche dalla consapevolezza che gli obiettivi devono essere chiari
Devono essere misurabili e soprattutto per essere misurati perché non basta che siano misurabili e poi non si misura devono essere misurati e quindi a valle di questo noi sappiamo se appunto la la il procedimento è stato efficace allora io credo che ritorno a quanto dicevo all'inizio il PNR Rse sia servito proprio anche a questo a attraverso dei degli obiettivi trasversali importanti che riguardano temi rosso messo pronto l'infrastruttura digitalizzazione che anche questo nel è un elemento di semplificazione
Che riguardano i giovani che riguarda la parità di genere riguarda anche il divario di cittadinanza le disparità regionali insomma obiettivi che hanno una valenza politica forte hanno anche una diciamo necessità poi di essere calati nella famigerata messa a terra in modo puntuale insomma hanno secondo me
Dato anche l'occasione dicevo in primis al governo quindi amministrazione centrale al Ministro Fitto ma poi a tutte le amministrazione a cascata di poter lavorare su elementi più concreti e secondo me anche con delle semplificazioni importanti
Non ci nascondiamo dietro un dito se c'è stata anche qualche Dialettica appunto tra il Governo stesso qualche organismo di controllo per qualche assestamento insomma ma alla fine si è trovato anche la modalità per poter proseguire io credo che molta azione di questo governo
Nasca anche e soprattutto dalla volontà oltre che dalla necessità di dover dare risposte rispetto al Pnr R. stesso insomma i questo in questa legge di Bilancio c'è c'è molto
C'è molto sul tema del lavoro CED molto sul tema per esempio delle donne lavoratrici quando si parla di parità di genere
C'è molto sul Mezzogiorno che è uno dei temi degli sparita regionali noi abbiamo ritenuto lui in questo caso parlo come Parlamento abbiamo ritenuto già dalla prima stesura che poi è stata in qualche modo se è stata del PNR privilegiare giustamente il Mezzogiorno che è quello che ha un gap infrastrutturale
Sicuramente più forte rispetto altre zone dell'Italia non abbiamo protrasse curato anche la necessità in quelle zone che sono magari in stato più avanzato di dover comunque competere con realtà della stessa Europa che sono avanzatissime quindi ecco si è cercato di contemperare un po'un po'queste esigenze
C'è il tema della della Zehst che è una un tema importante proprio per triste ma deve
Delle disparità regionali
Poi c'è in termini di semplificazione ma forse avremo modo di approfondire più quindi nel nel uno in quale secondo giro che auspico di poter fare tutto il tema della semplificazione sugli appalti
Che nasce anche dalla nuova normativa ma credo di poterne parlare più a fondo in seguito assolutamente sì
Professor Luciano Monti docente di scienze politiche dell'unione europea presso la LUISS e della quale dirige il a Luís spogli si Observatory che l'aria di per quanto riguarda l'area di ricerca relativa ai fondi europei presenza televisiva frequente considerato uno dei massimi esperti della del PM RR
Abbiamo diciamo dalla rimodulazione che abbiamo proposto rilievi
Della corte europea ma anche diciamo qualche chiaro segnale del fatto che la strada potrebbe essere quella giusta ci ci fa capire
Dove siamo già arrivati e dove probabilmente arriveremo
Sì grazie intanto grazie a tutti direi non mi potete fine sperato che da nessuno in questa stanza si potrebbe definire esperto del PM perché è un'avventura talmente nuova che non credo che nessuno possa veramente aver la sfera di cristallo
No io allora partiamo da un punto chiave che servono anche questo non è ben compreso dalla stampa che invidia e cioè che quando parliamo di rischio
Lo stiamo parlando di un sinistro cioè il rischio di non spendere bene o non impiegare il benefondi non sta non stiamo dicendo che abbiamo già commesso un irregolarità quella di sinistra
Il rischio in realtà siano prevengo è un'opportunità e tra l'altro se parliamo di rischi voglio ringraziare il segretario ammassi perché ha ne ha introdotto uno che fosse quello chiave che vuole la tempestività qui siamo entrati in un'ottica lo diceva prima anche
Il capo missione del PNR non non c'è più un problema di rischiare di non spendere il denaro perché questo è il tema tanto punto condivido come in questa difficoltà anche mediatica non le domande i giochi si sono sempre ma perché se merita come la spesa non è quello il problema
L'ho potuto il rischio vero che abbiamo esco della tempestività e il rischio di quella che potrebbe essere finita Lante performance cioè la non
Capacità di aggiungere inattivi target Maisto quello il vero nostro problema
Allora se io e tra l'altro giustamente la Corte dottor Russo precisano a a quote opera precisa che su due campi diversi quello dei fondi di coesione e quello del PD però sono i campi diversi che si confondano nello stesso terreno perché in questo momento tutte le regioni italiane giusto saperlo stanno lottando per chiudere la rendicontazione che appunto per fortuna è stato leggero collocata un poco le spese vanno comunque realizzate entro il trentun dicembre quindi abbiamo una coda enorme di ecco questo è un problema che non incide
Sulla sulla spesa sul sul buon utilizzo dei fondi del PNL ma però determina anche perché le amministrazioni prima si parlava dei curdi dei dei comuni della Val d'Aosta cioè quelli hanno anche a che fare con il programma regionale della Val d'Aosta qui che sarà piccolo ma è comunque io ho fatto la mia percepito fa qualche voto dove dipendente la Val d'Aosta per la Commissione quindi mi ricordo bene la situazione a Val d'Aosta dei piccoli comuni quindi sostanza per rispondere a domanda in maniera positiva cioè il fatto di prendere atto dei rischi non è una un atteggiamento negativo non è un atteggiamento di denuncia o della presunta incapacità del nostro Paese ma è proprio la l'onestà e la capacità di di il nostro Paese assolutamente vuole arrivare a questi appuntamenti se io ho la percezione di rischio so dove ho le fragilità cessò dove sono più debole
Così quando come è arrivato quando arrivò il compito più più poco è nato anche lei
Il PM
Noi ci siamo preoccupati di chi degli anziani due sessantacinque qui non abbiamo anziani abbiamo delle amministrazioni alcune più piccole e altri più grandi alcuni in alcune regioni in altre a cura impegnati da alcune in alcuni strumenti e alcuni in alto questo quindi evidentemente va considerato il nostro paese non è fatto tutto uguale mi sono assunto uguale quindi potere
Per vedere e tanto con le scadenze che molto strette perché la rimodulazione che applichiamo tutti in questi giorni votiamo tutti attendevano notizie ma verrà approvata anche dalla dall'ECOFIN sostanzialmente avremo a questo punto veramente un tipo molto stretto ma io credo che questo non sia un limite sia grande vantaggio del PM perché se avessi riprogrammato di nuovo tutte le risorse come diciamocelo da decine di anni il nostro paese fa ma l'epoca mando da famosi progetti chiamiamo risponde progetti in essere progetti sono come sopra richiamati prima i progetti in essere che questi progetti né essere spesso sono in essere per dieci anni per quindici o tutto questo è una sfida culturale che il l'Unione Europea no lanciato all'Italia ha certo tutti noi già tutti i Paesi non pensiamo anche che noi siamo i deboli ne siamo quelli che hanno più soldi o più risorse qui siamo i più forti
Qui siamo noi che dobbiamo fare come in questo momento accettare l'idea del rischio
Senza entrare la demagogia cioè non c'è un rischio di destra di sinistra c'è un il rischio il rischio che il nostro Paese
Consigli i nostri figli un Paese povero marginalizzato e che non conta di un'epopea
Qui se come il parlare di rischio e quindi questo pensata per me un occasione straordinaria che quello punto di di di dito ac tra i magistrati della Corte dei conti perché questo è il vero tema gestiamo rischio e approfittiamo del rischio perché rischio è un'opportunità grazie
Bene visto che nel presidente Osnato sia già diciamo prenotato alla prossima domanda però no non così facile presidente Osnato perché io
Mi sono un po'confrontato con alcune esigenze amministrative in passato la gestione degli appalti era veramente una follia allora aiutarci a capire
Perché fosse una follia i guasti che ha fatto e soprattutto come vi state rimediando
è una vita che aspetto la domanda piacere ma neanche questa volta mi è stata concessa sette beh e e evidente che il il il tema degli appalti è un tema esiziale per per chi opera la cui applicarmi stazione e chi vuole lavorare per la pubblica amministrazione
Le difficoltà derivanti dalle norme dalla burocrazia sugli appalti spesso sono stati una freno anche per l'economia talvolta sono stati anche un alibi
Per chi magari voleva svolge questo ruolo comma Inc meno trasparenza necessario usiamo questo larghissimo femminismo insomma ecco quindi non dico che è sempre è solo stata colpa della norma quando ci sono state situazioni patologiche anzi però evidentemente chi lavora in questo campo chi amministratore pubblico chi è il legislatore deve considerare quelli che sono anche le le le situazioni che la società offre che il mercato offre e che suggerisce quindi io credo che fosse sicuramente difficile per i motivi che abbiamo ascoltato e che che condivido le difficoltà appunto
Sul sul perché in nome giustissimo della trasparenza però si facevano magari si era necessario fare dei dei bandi un po'troppo generali un po'troppo
Con capitolati un po'troppo poco taglianti alla realtà oggi noi abbiamo un possibilità invece di fare insomma con Lande il nuovo codice d'appalti
Dei contratti delle delle delle gare che siano più
Vorrei usare un termine il più neutro possibile siano più che fa Cintolo più lo scopo dell'oggetto e quindici qui aiuta molto la digitazione appunto c'è questo tema
Dice alterazione delle procedure un ecosistema nazionale che prevede appunto una banca nazionale dei contratti pubblici il fascicolo virtuale l'operatore economico le piattaforme di aggiornamento di approvvigionamento digitale
Che appunto derivano anche da noi ci sta espressa proprio da dal piano nazionale partenza resilienza
Da qui poi c'è anche tutto il tema che si riduca della Cyber Security più usiamo la digitazione più questa questo mondo digitale deve essere sicuro non penetra bile insomma c'è il tema del delle clausole la revisione dei prezzi che diventato talmente attuale proprio anche non solo per il pm RR insomma è chiaro che l'inflazione che è tornata a essere un tema importante
Del dibattito politico si riverbera anche sulle il sulle opere pubbliche quindi sugli appalti quindi la clausola di revisione prezzi insomma che all'al variare del cinque per cento può interessare Tura l'ottanta per cento dell'importo la variazione insomma Ceglie il il cosiddetto subappalto cascate che a cascata che che ancora consentito ma bisogna porre dei limiti sul contratto di subappalto è un altro dei grandi temi perché sappiamo che sua parte necessario ma sappiamo che da subappalto sono nate mille problematiche la prima di tutte le infiltrazioni purtroppo delle affinità organizzata quindi insomma l'idea anche che insomma sulle dell'appalto integrato inchieste dove si integrano appunto le tre fasi della programmazione
Che è una cosa molto importante nell'azione Toro tante ma deve rimanere appunto nell'ambito delle nuove opere non della manutenzione ordinaria sono anche qui si provocano poi delle turbative sicché fisiologica insomma e quindi poi anche l'abolizione di uno dei passaggi quando sparì Sofica azione che il progetto definitivo che viene abolito rimane poi il progetto esecutivo già quindi anche una facili
Ma poi di di comprendere quali saranno i tempi e lo sviluppo dell'opera io credo poiché ci siano altri elementi che debbano aiutare che stanno in capo anche alla responsabilità di chi ha appunto la competenza sulla predisposizione alla gestione degli appalti si diceva prima la firmi te esistenti ma io stesso nella mia vita ho avuto ahimè occasione di dovermi occupare la mia vita professione di questo è mio subito
Oneri e onori diciamo del del fatto e Dora apporre delle firme su atti amministrativi però credo che anche attraverso una opera di formazione di chi ha appunto la la competenza la capacità di apporre quelle firme bisogna far crescere il senso della responsabilità di questi dirigenti questi funzionari quindi consapevolezza che deriva anche dalla formazione un'attenzione
Importantissima alla rispetto le procedure poi però bisogna anche che insomma queste queste persone siano dalle proprie pubblica amministrazione invogliato ebbe sostenute nell'apporre queste firme con appunto anche tutta quella parte voglio usare tra virgolette il termine disc di discrezionalità che la legge permette quindi anche su questo un tema di grande responsabilizzazione del funzionario pubblico che ha che deve avere strutture preparazione e strumenti per poter appunto assumersi questa responsabilità
Professor Monti la diciamo l'esperienza del Pnr R.
Come sta cambiando la in modo di rapportarsi dell'Italia estesa anche qualche cosa delle altre nazioni europee rispetto alle istituzioni europee anche in relazione alla corte dei conti europea
Intanto credo che la la commissione periodicamente al gioco ma anche anche la stampa diciamo sulle richieste di pagamento delle rate non siamo dagli ultimi atti siamo tra quelli appunto che hanno avanzato anche già alla quarta
Quindi questo non siamo la Cenerentola di Bruxelles questo fuor di dubbio evidente come si diceva prima che la complessità diciamo del del e e il numero risorse che ne abbiamo avuto gli spagnoli per esempio hanno atteso una pop prima di coppie chiederei finanza la parte finanziaria di finanziamento ma invece l'hanno giocato tutte le carte all'inizio questo sicuramente
Ha una logica io credo sia corretta perché nel nostro caso le Maidstone con un monte e quindi secondo me era giusto giocare
Le milestone e poi contemporaneamente prevede anche la parte finanziaria qui questo secondo me può
Povere
Avuto un un senso la rispetto ad altri Paesi ovviamente poi ci sono abbiamo alcune stesso all'Osservatorio fatto Biasi comparate con i pm chiediamo che ne ha italiano Mamma ovviamente la Francia e France che l'Ansa tedesche in più alla chiamato ma se lo si risponde alla domanda che cosa veramente cioè ha cambiato il mondo di di di diciamo di fare The politica europea e il termine resilienza
E cioè
Questo non solo è uno strumento straordinario qui mostra poi che esce perché non è stato in giustamente non è stato incardina anche se poi la maggioranza delle risorse il dispositivo insiste sul sul charter due cioè sul capitolo due
Che quello della coesione sostanzialmente i fondi sono finiti lì ma sono una logica diversa è la residenza e cioè il fatto che quello che noi dobbiamo fa ed è qui ancora una volta che torno al termine in poi di importanza del rischio io devo prevenire cioè la residenza vuol dire prepararsi ad eventi nuovi che non sono noti allora il piene molte delle Maisto e soprattutto molti dei target su se pensiamo per esempio
Alla prevenzione del rischio idrogeologico soli poi purtroppo c'è la sfortuna che una parte omofobico no concetti in essere e quindi non rientrano togliamo la storia delle strade di prima no prestate di prima ma è proprio questa il centralità della resilienza che non vuol dire solo puntare alla ripresa che auspichiamo sia la ripresa è fondamentale perché senza la ripresa non c'è quel famoso se col cinque per cento di incremento del PIL che ci permetterà serenamente di Rimbaud sarebbe se non c'è ripresa
Addizionale
Però s'la la resilienza e quando fu fatto il PM si pensava soltanto al Covent dopodiché arrivata aggressione della Russia e l'Ucraina la questione adesso israelo palestinese
Ma non sappiamo da mo'posto quindi a me essere resi gli enti in su tutti i versanti quindi ecco perché poi la transizione digitale quella ecologica cioè dato è stato geniale c'è una un però del nostro problema adesso è quello di assolutamente teniamo la barra dritta perché sia basso la soglia sulla resilienza
Esigenza per il termine jazz ci significa anche per esempio non buttarsi a corpo morto perché devo identificare otto domani mattina potevo avere tutti gli edifici no in regola perché non non è non è che si Kenzo non è capacità poi di di supportare i costi le materie prime abbiamo optato come polso se voti fatto anche un'indagine su quello la carenza di materie prime
è evidente che ti rende poco resistente in caso di crisi energetica ma non è che tu domani mattina storici
Tutto con il silicio e perché non c'è si dice appunto
Di questo è un può ecco
La la risposta è la residenza secondo me l'elemento vincente spesso parliamo tanto di ripresa e poi
Grazie professore ben
Sappiamo che è il sottosegretario Albano è in arrivo però io dire che questo è arrivato che ora è arrivato il momento della del mi amico professor Domenico Lombardi che è un economista che viene da un lungo percorso dapprima in una banca d'Italia e per conto della Banca d'Italia è stato membro supplente del board del Fondo monetario internazionale consigliere economico e poi dalla Banca Mondiale
è stato per vari anni signor Scholar bella Brooke si Bureau King Institution di Washington e ora e direttore dell'UISP policy Observatory Luigi tirerà un pochettino le somme del dei ragionamenti
Che abbiamo fatto oggi e poi io e di di gli cedo diciamo
L'onere di di continuare questo questo straordinario convegno che abbiamo portato avanti oggi perché come aveva annunciato tra poco dovrò fuggire per l'aeroporto vi ringrazio
Bere ti ringrazio che ringrazio Antonio
E ringrazio appunto i relatori che così cortesemente hanno accolto il nostro invito e lo staff che ci ha tanto aiutato nell'organizzazione di questo incontro
Ecco diciamo due parole su cosa su cosa ci ha portato organizzare questo incontro qual è stata la premessa naturalmente
L'opportunità e l'onore di avere la presentazione in Italia oggi della relazione della Corte dei conti europea
Che appunto ha ha fatto della presidente russo che il membro italiano della corte dei conti come è stato propria come è stato ricordato e diciamo l'abbiamo abbia provato a inserirle in un contesto più ampio soprattutto vado dal mio punto di vista sono un economista quindi ci sono tanti presidenti di sezione della Corte dei Conti tanti magistrati contabili
Chiaramente io vengo appunto da un background diverso però insomma come Granda incomincia occupato di pollici ma anche di valutazione delle policy
Nella mia ottica naturalmente di di economista di valutazione delle istituzioni finanziari internazionali come il Fondo monetario e la Banca mondiale ovviamente nell'ambito di quello che il loro mandato quindi programmi di aggiustamento macroeconomico piuttosto che programmi di sviluppo cose diverse
Però che hanno degli elementi diciamo in comune un po'con la situazione che ne stiamo attraversando in Italia così bene è stata riscritta dai relatori che si sono susseguiti fino ad ora
Ecco questa era un po'diciamo il il background e quindi il nostro obiettivo era innanzitutto creare uno dei ma come piattaforma come si dice oggi insomma di dialogo di dialogo tra chi tra esponenti di governo abbiamo del ministro Ciriani che ha aperto i lavori
Il sottosegretario del Mef che ci sta per raggiungere autorevole esponente del Parlamento naturalmente sia organizzato e presieduto i lavori di questa mattina l'onorevole Giordano
E il presidente Osnato presidente della commissione finanze della Camera e l'onorevole Malagola che qui e che che saluto con ma con affetto
E e naturalmente i vertici delle strutture di controllo nel governo il presidente Manfredi Selvaggi i vertici dalla corte dei conti italiana e quella naturalmente europea
E e naturalmente gli esperti c'è l'esperto il professor Monti ecco io proverò insomma tracciare le fila di quello che è stato detto devo dire mai ci saremmo aspettati così tanta convergenza soprattutto se uno diciamo
Avesse letto appunto i giornali il giorno per giorno insomma anche quello che riportavano nel corso quando si parlava insomma di problemi di attuazione del piano RR che sono stati diciamo così efficacemente dismessi può in questa sede
Ecco il primo elemento è quello di abbiamo veramente la consapevolezza che le irregolarità per non dire le condotte illecite sono fonti di costi ovviamente no questo è ovvio però insomma è emerso anche che a fronte di questi costi ci sono altre fonti di costo insomma si è parlato della dente della mancanza di tempestività nelle opere pubbliche anche questo è un costo non è un costo contabile per così dire ma un costo economico
Quindi comunque un danno erariale ma inteso come collettività no
E l'altro ma l'altro costo
Sempre parlo da insomma da economista ma è stato peraltro rilevato da sì appunto dal presidente ho suonato da i vertici della Corte dei Conti
E insomma quello che si chiama il comportamento di Finzi Ivano della pubblica amministrazione la segretario generale Massi ci ricordava ecco spero di non di Alitalia ha registrato i numeri in modo corretto
Che fatti cento gli avvisi di garanzia insomma quaranta si concludono diciamo con una sanzione no
è un sessanta per cento in qualche modo è un sessanta per cento invece no quindi questo naturalmente ora al di là delle persone molte cosa cosa che cioè crea un problema di incentivo disincentivi perché è chiaro che è chiaro che alimenta appunto il comportamento difensivo e quindi in sostanza proprio quella mancanza di tempestività dell'intervento pubblico
Che si lamentava in precedenza
E quindi ecco questa era un po'diciamo la la la diagnosi dei problemi così come lo io lo registra la cosa
Cosa è stato proposto beh innanzitutto lo ha detto il ministro Ciriani nell'apertura dei lavori di questa mattina no cercare di impostare il lavoro delle strutture di controllo nel senso di una collaborazioni preventiva quindi non solo ex post ma anche ex ante sono un principio di leale collaborazione
Io direi ecco nel mondo della delle valutazioni degli organi di valutazione americani internazionali questo sì sì concetto Rizzante con la categoria di autoapprendimento in altre parole ecco il controllo non è inteso solamente in termini sanzionatori nella letteratura sulla valutazione
Delle policy e delle istituzioni ma intesa come una forma di autoapprendimento che in mi insegna infatti si faceva l'esempio no
Il sindaco che magari non non ha una conoscenza molto sofisticata del dell'operare delle strutture di controllo ecco ha bisogno anche di apprendere proprio per non sbagliare perché non siamo tutti
Naturalmente esperti insomma presidenti appunto di sezione della Corte dei conti però d'altro lato ecco non non come amministratori della cosa pubblica non ci possiamo permettere di sbagliare
E peraltro quello che è emerso nella relazione del professor Russo ma insomma anche negli interventi dei relatori è stato è stata che anche le strutture di controllo sono nel mezzo di una transizione non termine
Che è molto frequente e si parla molto di transizione
Quindi il PM RR Next Generation io che lo finanzia naturalmente con stanno finanziando una transizione della nostra economia però anche anche le strutture di controllo non operano in un varco mano come finisce la letteratura anglosassone
Il professor Russo lo citava nella seconda parte della sua relazione c'è una un cambio di paradigma
Anche nelle strutture di controllo perché i fondi resta come si diceva sono performances Beiste qui innanzitutto non per definizione non c'è uno spreco uno perché non ci dovrebbe essere uno spreco perché appunto sono condizionati al raggiungimento di obiettivi qua quali-quantitativi intermedi
E e quindi qual è secondo me la la prospettiva ecco insomma avendo trascorso molti anni della mia vita professionale negli Stati Uniti
Insomma nella nel mondo della polizia americana viene spesso citato il Gabriella gravemente cantabili di Office
I e sono non posso dire a me un po'la storia no della delega ove capire se ci fosse l'ossessivo dessero naturalmente fermo restando lì di carenze
E ci mancherebbe insomma le specificità di ciascun di ciascuna paese o contesto ecco il Gao quando quando nasce viene fondato dopo la prima guerra mondiale conosce l'espansione dei programmi federali
E nasce soprattutto come un un organismo che si occupa di controllo di controllo per lo più contabile e finanziaria di Webern sommessi Perti tecnico-amministrativa
E la seconda guerra dopo dopo la seconda guerra mondiale c'è un ulteriore IVA espansione della riva drammi federali e questo cosa comporta che l'attività del diavolo
Sì diciamo si espande sempre più sulla valutazione delle policy la valutazione delle policy la valutazione dei programmi federali la valutazione versione dei regola
Intino l'impatto economico dei regolamenti la cosa di cui non si è parlato oggi
E
E cosa vuol dire questo pensate che il Gao che nato come organismo di rendicontazione di accountability
Nel sul primo dopoguerra ecco oggi solo il dieci per cento il dieci per cento delle attività sono strettamente riconducibile al controllo tecnico amministrativo
Peraltro se noi guardiamo anche l'ex Pertini sono c'è un perché la DC lavora solo il dieci per cento
E viene insomma dalle professioni tecnico-amministrativa ci sono esperti di politiche sanitarie economisti peraltro e non ho mai lavorato col bravo quindi non un conflitto d'interesse
Insomma esperti diretti ovviamente ora l'intelligenza artificiale e così via cena altre parole
Insomma negli Stati Uniti c'è stata questa transizione non è decenni precedenti
Dalla dall'Lodi tenne dal mondo dell'ori vinti che naturalmente è necessario perché rappresento un un elemento di legittimazione della spesa pubblica e della comunità statuale
Alla valutazione ecco io credo che un aspetto che mai
In genere sottodimensionato e sotto apprezzato ma che è emerso con chiarezza questa mattina e Porro las l'importanza dei controlli
E ma l'importanza anche della loro evoluzione un'evoluzione che il dottor Russo ha ben documentato nella sua relazione è stata ripresa da vari relatori che vengono appunto da ambiti della vita professionale e politica assai diversi
Insomma hanno tutti hanno tutti sottolineato questa questa dimensione direbbero insomma in sede di non ad versare alla quindi non antagonistica
Una una dimensione appunto diciamo friendly di cooperazione come ha detto più correttamente il ministro Ciriani nell'apertura dei lavori
E e quindi ecco credo che insomma rispetto all'obiettivo che gli organizzatori particolare l'onorevole Giordano insomma si erano posti
Per la questa mattinata di lavori ecco noi siamo insomma dal nostro punto di vista abbiamo realizzato non solo l'obiettivo siamo andati al di là
E ma soprattutto abbiamo anche portato diciamo forse una maggiore cura comprensione per chi ci ascolta e per chi leggerà resoconti di stampa
Sull'importanza dei sistemi di controllo ma proprio per questo anche sulla necessità della loro transizione verso un punto di caduta più legato
Insomma a all'efficacia appunto a una dimensione di cooperazione e non antagonistica nei confronti di coloro che sono chiamati oggi più che mai primo di di modernizzare il nostro Paese
Ecco con un tempismo perfetto
Io o diciamo terminato le mie conclusioni ogni infatti il sottosegretario Albano
Segretario Albano
Il saluto prego s'accomodi
Non va bene Corradi
E mi
Che appunto il suo procuratore al ballo del MEF che cui saluto
E e ringrazio per appunto averlo accettato il nostro invito prima ha fatto un po'una ricca della insomma della dei lavori che sono comincia di questa mattina ecco
Ne approfittò Sevel se mi permetti di
Di farti una prima domanda che appunto è relativa diciamo alla alla alla seconda sessione no illa noi parliamo della piene RR spesso in modo un po'provocatorio viene accostato al Piano Marshall
Chiaramente sono due piani completamente diversi però credo che sia utile per sottolineare un po'l'elemento di trasformazione elemento di trasformazione del Piano Marshall
Nell'Italia del secondo dopoguerra era ovviamente è un'economia insomma gran doveva essere rifondata
Usciva dall'alto archiviata alla devastazione della guerra
E tuttavia diciamo la nostra economia che non va rifondata ma va da un lato essere diciamo accompagnata verso appunto ne qui libero compatibile con la decarbonizzazione ma anche insomma con una modernizzazione di cui abbiamo bisogno per alimentare il nostro percorso di crescita ecco se ci voi magari
Illustrare insomma questo questo questo confronto trattiene RR e piano marciano come lo vedi dal tuo punto di vista di osservatori privilegiato che Sottosegretario al punto che il ministero dell'economia delle finanze grazie
Grazie chiedo scusa grazie mille grazie scusate mi per per questo ritardo dovuto al fatto che oggi è anche una giornata piuttosto
Così importante per il tema della violenza sulle donne chiedo scusa ma avendo io una da lega al ministero dell'Economia proprio riguardo alla differenza di genere insomma vengo davanti alcuni incontri su questo tema e mi scuso quindi De Rita loro ma poi purtroppo a dei vincoli
Ringrazio per quest'invito
Ringraziando per la domanda perché il diciamo il presidente la Commissione europea Van der Lai Anna quando parlava del piano nazionali prese residenza alla presentazione del piano
Del Pian RR disse proprio l'Europa ha bisogno di un nuovo Piano Marshall ha bisogno di un piano per ripartire
E quindi quel tutto questo diede l'avvio a quella che poi sarebbe stata la la il programma di Next Generation io
E devo dire che si conto coniglio con le dovute differenze siamo un altro secolo veramente ancora altro millennio e quindi con le dovute differenze però ci sono degli elementi particolarmente importante intanto è il primo vero caso di debito comune europeo e quindi è una risposta che non ne ha voluto dare al al tema del coro ed è quindi una grande ed importante fida ma anche avuto ha avuto l'obiettivo di lavorare sulle riforme sappiamo me bene quali sono state le riforme
Ci sono tre tipi di riforme nazionale di presidenza quello orizzontale chiedo scusa residenza quelle orizzontali quelle settoriali e quegli abitanti le riforme orizzontali sono state le riforme che consentono consentono un Paolini innovazioni strutturali nell'ordinamento del piano per esempio il nuovo Codice degli appalti quelle è stata una delle misure delle riforme orizzontali che ha cambiato ha dato un fatto promosso un cambio di passo
Nella nostra nel nostro sistema economico poi ci sono le riforme settoriali
Quelli che sono più relative a specifici a ambiti d'intervento come per esempio la sicurezza
Il tema del la sicurezza appunto anche legata all'utilizzo dell'elogio legge quadro per esempio sulla disabilità la riforma della non autosufficienza sono ma sicuramente riforme più settoriali più definita e poi ci sono le riforme abilitanti
Per i fondi abilitanti sono quelle che sono volte a rimuovere quelli che sono gli ostacoli amministrativi regolatori procedurali che non consentono lo sviluppo adeguato delle delle delle procedure quindi tutto questo ha consentito e consente quindi al nostro sistema paese al nostro Paese in particolare
Di cambiare un po'il il Parodi ma nell'utilizzo anche delle risorse europee è un paradigma diverso
Ne sappiamo che più una ripresa residenza non è un piano di di approvazione a consuntivo ma è uno strumento basato sulle performances per Carmen spesi d'e ed ero diventato risultati queste un cambio di paradigma fondamentale sicuramente è stato ricordato perché comunque consente di lavorare su riforme e di avere poi alla fine un un un riconoscimento perché le riforme sono state adeguatamente e il mission i target gli obiettivi sono stati adeguatamente raggiunti
è questo comunque da no
Un la possibilità di un cambiamento sostanziale perché rendicontate targhette mai messa milestone che cosa significa cosa vuol dire perché differisce anche da tutti quelli che sono gli altri programmi
Della spesa comunitaria come in questo cioè l'innovatività di un piano che può far diventare anche può essere uno stimolo per Melandri innovativo anche il nostro percorso il percorso
Di innovazione di un Paese e e quindi
è interessante comprendere che nell'attuazione del piano di presente residenza non rivelata nei livelli di spesa
Ma dov'erano
Le rendicontazioni e il raggiungimento delle delle degli obiettivi quindi i livelli di spesa non sembravano e quando parlando qualità che c'è
Considerato il fatto che erano stati incalzati da di razze componenti grazie partire azzerate del
Non abbiamo incassato ricordiamo grazie al piano e rare ottantaquattro miliardi di Euro e arriveremo accento nel nel nel nel giro di pochi mesi entro fine anno quindi con l'autorizzazione la quarta rata tra l'altro il prato di oggi no il una serie di così agevolazione di autorizzazioni da parte della Commissione Europea poter procedere in maniera spedita ecco
Noi dovevamo rendicontare quattro orate quattro domande di pagamento di tale l'ha fatto la DC voti poi non dobbiamo tendi contare la spesa
Questo è particolarmente importante perché ci consente una determinato autonomia una determinata autonomia che è bene ricordare un'autonomia che ci ci consentirà di lavorare anche su un piano su un piano insomma di di scelte di autonomia di strategico abbiamo anche cambiato il teatro no l'abbiamo modificato proprio in virtù di questa possibilità quindi io ritengo anche attraverso l'utilizzo e la spinta all'utilizzo a quello del partenariato pubblico-privato che è uno degli strumenti che il Piano richiede che che sono richiesti perché è chiaro che dobbiamo lavorare tutti e ce l'ha detto il presidente repubblicano tra la dovrà mettercela Stanga quindi il presente il Concierto lavoriamo tutti nella stessa direzione per questo compiano
Marcia al
Dal punto di vista economico ma dobbiamo farlo con anche attraverso strumenti quali il partenariato pubblico privato che sappiamo bene non essere uno dei principali strumenti che il nostro Paese utilizza per poter mettere a terra risorse per poter realizzare pregiati però deve andare in quella direzione anche in questo ci può essere una spinta in più
Ti ringrazio
Ringrazio sottosegretario peraltro controllo l'altro giorno alla Commissione europea ha formulato una valutazione sulla bozza della legge di di stabilità il cui ricordava appunto l'importanza per l'Italia della crescita alla luce del pesante fardello del debito pubblico che noi abbiamo ereditato
E l'importanza di attivare pieno appunto il Pnr R il suo potenziale di crescita no che la commissione stima in mezzo punto percentuale all'anno quindi diciamo l'anno l'implementazione o comunque non piena attuazione della Pnr R.
Diciamo impone una tassa non avremmo mezzo punto di punti di di mezzo punto percentuale di crescita
I greci nemmeno tu hai citato anche le revisioni diciamo al Pnr R.
Insomma sembra con sempre con la dovuta scaramanzia insomma mi pare di aver letto che la Commissione europea intende dare il semaforo verde
Alle proposte
Presentate dal governo dal governo italiano ecco magari se ci approfittando della tua presenza sedici pure dare siamo qualche elemento ulteriore su questo importante aspetto appunto delle revisioni del piano che dovrebbero essere a stretto giro approvate formalmente
Sì grazie sì su questo dobbiamo anche attendere però diciamo si sta il ministro Fitto sta lavorando veramente con grande determinazione a raggiungere per raggiungere questo obiettivo che come giustamente ricordavi
Nella possibilità di vedere lo sviluppo del Paese anche a complemento della manovra della legge di stabilità cioè la nostra legge di Stabilità deve considerare deve tenere conto nell'analisi a trecentosessanta gradi di quello che è il nostro il nostro il lavoro che sta facendo il governo deve guardare con chiarezza ecco in maniera anche complementare al piazzale prese residenza che quelle sono risorse che devono essere messi a terra nella maniera più funzionale ed efficace e qui a questo stiamo lavorando ricordo solo che per fare questo è cambiata la governance
Questo è il primo tema che
Su cui bisogna fare una ma minima essenziale riflessione per poter attuare in piazza e prese residenza per poter arrivare a fare le riforme
La revisione del piano per poter arrivare al e Power Jon quindi ha la possibilità di inserirsi in maniera e interessante nell'altro tema drammatico che c'era investito che è quello del tema delle risorse energetiche
E che per cui sia dovuto rivedere un piano che è stato costruito nel corridoio e poi ha visto ben altro purtroppo Acco per fare questo la prima operazione è stata quella di cambiare la governance
Diedi portare la governance impennata l'arroganza accentrata la Presidenza del Consiglio quindi al Dipartimento Presidenza del Consiglio per poter avere
Una azione più incisiva la cabina di regia ha lavorato in maniera molto
Forte determinata costante con tutti anche lavorando soprattutto all'ascolto e al rapporto col col con la parlo con le partnership che dovevano essere io ho assistito a diverso incontri in cabina di regia
Che duravano anche sette otto ore
Con le diverse
Coi razzi anche collegarsi Soggetti che dovevano partecipare in qualità di partner alla redazione del Piano e tutto questo ha consentito anche attraverso un colloquio un dialogo costante con la Commissione europea
Accentrato proprio la Presidenza del Consiglio ha consentito di di di costruire quell'affidabilità no quella in garanzia di rapporto che certamente l'Italia in questo momento cominciati vedere come sua
Come sua possibilità
Come sulla situazione
Quindi una cabina di regia decisamente più forte
Una una produzione normativa legata alla semplificazione e alla velocizzazione sia
Nel primo decreto che il decreto tredici sia nell'ultimo decreto che è stato il decreto che a narrare che è stato recentemente approvato con una semplificazione lo snellimento e che ha prodotto anche
Il la la la il tema della Zeiss sud quindi con un approccio che in dalla possibilità di generare ulteriormente valore
Un partenariato che fondamentalmente l'ho già detto quello che ci potrà essere
In potrà essere interessante è quello che di cui volevo di crede che volevo dire e che questo processo di revisione ricordiamo che questo lo trasferisce all'inizio sembrava impossibile cioè c'era stato detto se tocchiamo il carrozziere presidenza perdiamo
Il Piano nazionale della residenza non è stato così non sarà così
Anzi però questa revisione che deve essere attagliata alle misure
E gli obiettivi del piano dovrà anche però certamente in silenzio e si sta inserendo nelle regole attuative attraverso un processo che deve essere anche concluso collaudato
Nei tempi e nei modi previsti altri dal piano nazionale prese residenza e
Diciamo tutti il tema dei controlli io siamo qui è un tema che certamente ancora ci appassiona i controlli sono legati da una parte le performances si sta anche lavorando su controlli alle procedure di spesa però quello di cui c'ha necessità e bisogna quello di proseguire il processo di semplificazione
Partendo da una uniformità delle regole attuative di rafforzare il processo di supporto e di affiancamento a tutti i livelli
Attraverso un principio che il principio di proporzionalità con uno di tonico e poi
Certamente la necessità che il PNR arresti ha percepito da tutti con un piano come ambizioso e che necessita di
Valutare insieme le priorità che devono essere sostenute da tutti i soggetti istituzionali e così via così si sta questo si sta realizzando a questo strano Avenali
Ti ringrazio sottosegretario sono
Sono le dodici ma sono le dodici e trentadue mai abbiamo parlato dell'importanza della tempestività nei lavori pubblici credo che si applichi anche ai lavori odierni di questa mattina
Quindi concludiamo quest'incontro ringraziando tutti i relatori
Gazzette e sottosegretario e lo staff che ci ha aiutato spero di non commettere diciamo errori Grazia Lena Davide e Camilla che siede qui davanti a me
E
Vorrei solo ricordare prima di aggiornarci che ci sono scelte e per del professor Monti che ha individuato una metodologia di analisi innovativa per diagnosticare le microaree geografiche i micro settori al rischio
Quindi diciamo no Tide un'ottica ex ante riguardava la questa mattina Colico affatto
Il latte avere disponibile appena fuori della Sala Koch insieme diciamo un materiale che documenta le nostre attività di ricerca del Rispoli Sub-Zero del ecco grazie a tutti di nuovo