Speciale Giustizia

Uno scenario ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciassette novembre scorso davanti alla prima sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sull'assalto alla sede nazionale della CGIL
Dell'ottobre due mila ventuno della capitale
A conclusione di un come DG juventino una serata di riscontri nel centro storico di Roma
Per manifestazioni di protesta contro le misure antico libere del governo Draghi
Nella sede nazionale della CGIL presa d'assalto Cicu un'irruzione nell'augurio nei primi piani polemici con l'intervento
Sia pure tardivo delle forze dell'ordine per superare il campo vennero eseguiti fermi ed arresti quelli ricorrere all'ausilio delle riprese filmate
Della DIGOS e della polizia scientifica sia arrivo alla individuazione dei attuali imputati i pubblici ministeri hanno già svolto la loro requisitoria ci sono state richieste di condanna fino a dieci anni e oltre di carcere per i principali imputati fra i quali i dirigenti all'epoca del gruppo di estrema destra Forza Nuova come Luigi Aronica Giuliano Castellino e Roberto Fiore
Lei l'avvocato professore universitario Carlo Taormina
è intervenuto nella giornata del diciassette novembre indifesa proprio di Castellino nel fiore e sulla sua arringa ci concentriamo per la puntata di questa sera
Buon ascolto
Beh presidente signori giudici
Ovviamente già in questa sede avevo o con grande attenzione ascoltato
La requisitoria del pubblico ministero
E ovviamente in relazione intervento di oggi
Abbiamo cercato di approfondirla di capire fino in fondo la filosofia per così dire di quel di quell'intervento giudiziario che per noi rappresenta il punto di riferimento
Diciamo così più importante anche in relazione al fatto che riflette tutte le contestazioni che sono state effettuati contestazioni
Rispetto alle quali noi interverremo nei limiti in cui sono state oggetto dei capi di imputazione abbiamo parlato di tante cose in questo processo
Molte cose che sono servite ovviamente per comprendere come si siano svolti i fatti per approfondirli ma ci sono molte questioni molti dati che non sono stati oggetto di contestazione per cui in questa sede io non me ne interesserò
Questa requisitoria che poi appunto ho ascoltato più volte fino alla giornata di ieri
è una requisitoria sulla quale c'è da riflettere moltissimo anzitutto per un motivo
Perché
Nella ricostruzione che viene effettuata dei vari accadimenti che è una ricostruzione molto serrata nella quale si mettono diciamo uno accanto agli altri all'altro i vari sentimenti che si sono verificati nel corso di quella manifestazione del nove del nove di ottobre ecco sono segmenti quali ciascuno dei quali risulta preso in considerazione in maniera vorrei dire quasi metallica e senza alcun riferimento e senza alcuna come dire comparazione e considerazione per quelli che erano i punti essenziali secondo me da da da da scandagliare per capire se quei singoli frame dei quali si è parlato a lungo spesso offrendo perché si tratta proprio di diviso di risultanze di videoregistrazione se quei se quel frame avessero ecco quale collegamento avessero con i problemi
Che questa vicenda giudiziaria
Pone dal punto di vista spesso delle compatibilità con determinati principi costituzionali
Quella era una manifestazione nella quale di questo si parlava si parlava dei grandi problemi di carattere costituzionale che in qualche modo avrebbero dovuto
Essere tenuti presenti per saggiare se quel determinato comportamento costituisse o meno qualcosa che fosse in linea o che fosse in rotta di collisione con tutti le regole che il nostro perché la nostra Costituzione ci ci impartisce
Abbiamo Park si parlava in quella sede di lavoro che è un valore costituzionalmente rilevante
La Repubblica italiana è fondata sul lavoro non solo sulla democrazia ma anche sul lavoro
è si parlava della libertà di manifestazione del pensiero perché si stava lì a fare una manifestazione nella quale sì rappresentavano certe esigenze
Torneremo poi sul tema specifico per altri motivi però si tratta di dati questi assolutamente incontestabile uguali non c'è bisogno di diciamo di fare di fare approfondimenti
Sì parlava essi di di un problema relativo all'esercizio del diritto di riunione anch'esso un diritto previsto dalla dalla Costituzione si parla e si deve parlare
Della di problemi costituzionale legati al alla libertà di circolazione
Ecco io dico tutte queste tematiche
Che sulle quali non mi soffermo perché sono talmente note che sarebbe veramente un
Un di più fare qualche tentativo di approfondimento tutte queste tematiche
Che era allo il cuore di quella di quella manifestazione è credo che si sarebbe dovuto in qualche modo far carico il Pubblico ministero di capire se
Quando si
Si parla si parla della della dello svolgimento di di di una serie di riunioni che già dai tempi del primo lo che davano siano svolte a Roma e in altre le altri parti del nostro del nostro Paese
Si trattava di capire se tutto questo se sia o meno compatibile con la Costituzione
Si fa si trattava di capire se manifestazioni come quelle che si sono verificate
A prescindere da quelli che possono essere gli aspetti patologici riguardi poi naturalmente faremo convergere la nostra attenzione però voglio dire quando Siri si fa riferimento ad esempio a quello che è accaduto sul palco di quella di quella manifestazione eh dico forse ci si sarebbe dovuti porre il problema se
Quel quello che è accaduto quel parco fosse o meno compatibile con i principi costituzionali a cominciare dal da quello della libertà di manifestazione del pensiero si è detto che che in che su quel palco sia usato un un linguaggio veri mentre dal punto di vista dei temi che sono stati trattati può darsi che sia vero
Ma sicuramente sarà stato bello al di là delle questioni patologiche tre dei quali in questo momento non non mi interesso ma certamente si trattava di non è che per come si si sono verificati i fatti o per come si sono espresse lei le proprie le proprie idee
Non non non si debba fare un raffronto con quella che è la la esigenza di garantire la libertà di manifestazione del pensiero e ci sono state tante altre situazione ad esempio quando si contesta che la moltitudine di persone aveva interessato zone centrali della città e che quindi questo dovrebbe essere qualcosa che per quello che abbiamo capito dalla dalla requisitoria del pubblico ministero
Ha bisogno di essere
Capito se sia se si possa fare se non si possono fare insomma tutte queste cose che fanno al cuore di quelle che sono le nostre libertà che vogliamo
Certamente esercitare che vogliamo che ci siano garantite tutti questi aspetti non sono stati presi in considerazione i non c'è stata un riferimento nella requisitoria del pubblico ministero
Non c'è stato un riferimento al ai problemi di compatibilità di ciò che si costituì che si andava a rappresentare come l'oggetto di comportamenti più o meno leciti con quelli che s'erano e quelle che erano e sono le prerogative costituzionali
E questo è il primo tema sul quale poi naturalmente eserciteremo il dovuto approfondimento quindi una ricostruzione come dicevo prima metallica dalla quale risulta la sequenza dei vari dei vari accadimenti prese in considerazione in quanto tale consegnata alla vostra alla vostra valutazione
E qui mi viene diciamo l'esigenza di fare un ulteriore approfondimento
Rispetto
Alle pericolose carenze di questa requisitoria
Perché non soltanto ci fa dimenticare tutto quello che è rappresentato dalla comparazione dall'esigenza di accertamento della compatibilità di quello che accaduto in quella rinnovi rispetto ai principi costituzionali
Ma c'è un altro dato molto più preoccupante dal punto di vista della direzione verso la formazione del vostro convincimento
è molto più preoccupante perché siccome si è trattato di un'operazione che è stata fatta
A livello di di grande intelligenza e di grande capacità e naturalmente noi non possiamo non prendere in considerazione questo dato per capire
Che cosa ci può essere per così dire di occulto che in qualche modo
Può sviare
Dalla formazione
Di un convincimento corretto
Per far commettere un qualche errore
Perché che cosa qual è stata l'operazione che è stata svolta dal Pubblico ministero
Il Pubblico ministero ha messe insieme
I vari momenti vari frame come dicevo in apertura
E li ha analizzati nella loro diciamo consecutio
Eh ma questo problema di grande pericolosità una visione che implica grandi pericolosità perché perché significa decontestualizzare gli accadimenti
Quando ad esempio si è fatto riferimento alla inoppugnabilità alla cristallizzazione diceva il Pubblico ministero
A corifei al riguardo ai singoli passaggi dei che ci sono stati studiati dal la piazza del Popolo fino fino alla CGIL
Quando si faceva riferimento a questi a questi passaggi Elisa sono messi uno accanto all'altro ci si è dimenticati non si è fatto e si deve fare
Ed è qui la ragione per la quale a nostro avviso sì può essersi verificata
E ci auguriamo che così non sia accaduto bassissimo risicata una una forma di di determinazioni un convincimento non corretto rispetto alla valutazione globale la contestualizzazione fondamentale
Ma se io sparo un colpo di rivoltella
Nei confronti dell'altra persona e fotografo soltanto il momento in cui io sparo un colpo di rivoltella non vedo per esempio che d'altra parte ci può essere stata un'aggressione e che quindi abbia agito ad esempio è legittima difesa per certamente quel frame che mi chiedeva perché viene rappresentata da un giudice senza fargli conoscere il resto
è un frame pericoloso
è una determinazione di convincimento che ha bisogno di essere assolutamente chiarita dal punto di vista della contestualizzazione del contesto in cui si verifica perché ovviamente cambia tutto cioè gli ho sparato in legittima difesa e non risulta dal freme che avviene irradiato non risulta il l'aggressione della quale solo della mostra quale sono vittima io produco una conseguenza dal punto di vista della del convincimento che si viene a creare che sicuramente sicuramente erronea e dannosa quindi questi sono i due temi
Sui quali
Noi abbiamo cercato di capire che che cosa
In qualche modo Possa essere fuorviante nell'ambito di questa di questa requisitoria e li consegniamo alla vostra alla vostra valutazione
Perché vi siete si vedrà del tribunale ma è evidente
Voi avete un compito importante rilevante non compito anche molto gravoso e molto molto
Delicato
Perché come dicevo prima
Quando facevo riferimento ha fatto
Che la requisitoria non si fa carico di capire in che termini in quali limiti ed eventualmente con quali eccessi si debba fare la valutazione intorno ai vari comportamenti che ci sono che si sono verificati
è così nella nella logica di una passi all'inserzione della ricostruzione dei fatti voi ci dovete entrare ci dovete entrare con tutte le le vostre forse con tutte le vostre consapevolezze
Perché qui si tratta veramente e anche dal punto di vista fatemi dire persino storico di un momento veramente particolare
Perché quando io mi sento dire
Da
In un'aula giudiziaria
Che non che è pericoloso che non si può parlare dal palco che non si possono fare le manifestazioni che non si possono fare manifestazioni con molte persone che non si possano far fare manifestazione dei confronti
Di un sindacato piuttosto che di un'altra più di un'altra istituzione di istituzione tra virgolette beh io voglio capire oggi qual è lo stato dell'arte
Cioè l'esigenza di fare un check-up quasi un total body rispetto a quella che è la situazione
Relativa a ciò che dal punto di vista delle libertà costituzionali possiamo fare ma io credo che questo sia un un tema centrale di questo processo
E che abbraccia voi spetti in questo momento
Nel quale tra l'altro come dire i motivi di contestazione non mancano sotto tutti i profili nazionali ed internazionali vogliamo anche noi capire
Che a che punto sta la nostra tutela dal punto di vista delle delle garanzie costituzionali
E quindi questo è il compito che certamente di noi riteniamo che debba essere esercitato da voi perché occorre capire
Naturalmente facendo analisi a seconda di quella che è la evoluzione con la quale ci confronteremo di qui di qui a un attimo stabilire che cosa possiamo fare e che cosa non possiamo fare
Che cosa avremmo potuto fare e cosa avremmo non potuto fare nelle circostanze nelle quali ci siamo ci stiamo interessando
Quando sentirlo sentiamo dire dal Pubblico ministero che c'è stata c'è stata una una forte contestazione nei confronti del governo o quando si è fatto riferimento alla fa alla circostanza che dal punto di vista della e delle espressioni utilizzate possa esservi stata una situazione di di eccentricità rispetto ad una certa regola che noi non conosciamo io credo che sia indispensabile capire
Se siamo nel giusto o non siamo nel giusto dal punto di vista dei principi costituzionali
Abbiamo una Costituzione alla quale ci dice
Che la libertà di manifestazione del pensiero è al massimo dei livelli deve essere al massimo dei livelli che essa può essere e deve essere coniugata con la libertà di riunione e col tutte le libertà di critica che possono essere esercitate
Poi
Discuteremo dei dei degli aspetti più o meno inquietanti con le quali siamo e saremo obbligati a confrontarci ma dal punto di vista diciamo così della cornice generale
è l'analisi su quella su quella manifestazione nella nella nella prospettazione della pubblica accusa e certamente e certamente mancati e voi dovete assolutamente recuperarla
Io dico Presidente signori del tribunale che che
Siamo se certamente siamo certamente in salita noi siamo in salita in ripida salita
Dal punto di vista della difesa di questi imputati
Siamo in salita anzitutto per quello che ho detto fino a un attimo fa perché siamo in presenza di una requisitoria che ha una sua Grosso logicità
Che ha una sua grossa un grosso incapacità di impatto rispetto al problema della formazione del vostro del vostro convincimento le cose che io ho cercato di dire
Molto sinteticamente rispetto ai dati critici con i quali invece CDC uccisione di confrontare certamente ci vuole in difficoltà dal punto di vista dell'esercizio del nostro diritto del nostro diritto di difesa
Ma siamo in salita
Penso io
Soprattutto per un motivo del quale per la verità poco sentito parlare anche solo naturalmente fatto carico di ascoltare tutte le le
Le arringhe che sono state pronunciate per cui pur non essendo stato presente e me ne dolgo però sono in grado sono stati in grado di grazie a radio radicale di percepire anche come dire
Dal vivo quella che sono state gli interventi dei colleghi che mi hanno che mi hanno preceduto
Ecco questa
Questa salita diventa ancora più ripida
Nel momento in cui dobbiamo fare i conti con i fatti giudiziari che si sono verificati
Lo ha ricordato la volta scorsa
Il Pubblico ministero sepolti depositando la sentenza che era stata pronunciata dalla corte d'appello
Di Roma quindi una una non solo una sentenza di secondo grado e quindi di straordinaria importanza ma per di più una sentenza che ha potuto riguardare tutti i casi che in precedenza erano stati valutati e giudicati dai giudici nelle sedi del giudizio del giudizio abbreviato
Quindi non soltanto i vari giudici di primo grado che si erano pronunciati ma anche la corte d'appello la quale ha esercitato da par suo la valuta le valutazioni intorno alle decisioni pronunciate
Dai giudici di primo grado
Come facciamo noi per quanto conosciamo l'autonomia e l'indipendenza e l'autorevolezza che circonda questo collegio nell'ambito del nostro grande tribunale come facciamo noi a non pensare
Che queste siano cosa con le quali dobbiamo fare i conti come facciamo noi a non pensare che da parte vostra possesso Irvine non dico condizionamento perché sono certo che di condizionamenti
Nello stipite del del dirette da nessuno ma certamente si tratta di situazioni non casualmente il pubblico ministero si è preoccupato alla precedente udienza di dire guardate che qui c'è questa sentenza alla quale no la quale riconsegna una interpretazione dei fatti io penso il massimo organo giurisdizionale
Della della nostra regione quindi voglio dire stiamo parlando dalla Corte d'Appello di Roma
Ecco Presidente io non casualmente così come da parte del pubblico ministero
Non casualmente fu depositata la sentenza che io chiamerò applicarsi tanto per intenderci che possono due perché riguardo due procedimenti che sono stati poi che poi riuniti
Ma ho voluto depositare anche le altre le sentenze di merito di primo grado che le hanno precedute perché credo che occorra valutarle bene queste decisioni per capire
Da parte nostra quali possono essere diciamo così gli ambiti rispetto ai quali la vostra decisione ossa subire delle delle influenze
Io credo che lo dico con molta franchezza io credo che conoscendo i per come tutti riconosciamo credo che su queste sentenze
Voi possiate molto riflettere e non so fino a che punto
Condividerle
Allora
Prendo le mosse dalla sentenza della Corte d'appello che certamente la più importante
Vede Presidente era sorto un problema non so se voi avete occhialuto occasione di leggere quella sentenza ma ecco sorse un problema
Un problema importante di grande incisività anche in questa sede
Sorse un problema per cui
Da parte delle difese degli imputati
E sul posto un problema una questione
Quale questione
Ma siamo sicuri
Che stiamo parlando di turbamento dell'ordine pubblico
In ivi i difensori di quegli imputati molto acutamente
Però se lo questo problema
A pagina nove della sentenza
Dichiarazione diciamo sì Savai'ed altri così potente fare il riferimento puntuale a pagina nome di questa sentenza si dava atto che i difensori hanno molto dibattuto sul concetto di ordine pubblico
Sostanzialmente per sostenere che i fatti dei quali stiamo parlando
Non
Sarebbero
Le esili pregiudizievoli per l'ordine pubblico
Questo era il tema che è un tema centrale no in questa in questa vicenda bene
Ma
Dicevano i i fatti del nove ottobre del ventuno
Non avrebbero creato turbative all'ordine pubblico
La sentenza si pone questo problema
E come se lo pone
Se la pone addirittura ponendosi alla testa
Di una ricostruzione
Della
Del concetto di ordine pubblico siano parlando ovviamente del bene giuridico protetto sia pure non da solo da parte del Quattrocento da parte delle quattrocento diciannove
Si pone il problema se questa sia una materia da ricondurre all'ordine pubblico
E dice la sentenza
Guardate
Cioè noi risponde
All'eccezione fatta dai difensori degli imputati
Guardate che noi che che voi avete ragione
Intanto possiamo arrivare
A ritenere pregiudicato l'ordine pubblico
In quanto
Sì allontaniamo
Dalla logica dell'ordine pubblico con la quale siamo abituati
In questo modo i difensori
Fanno mostra di accedere ad una nozione di ordine pubblico in senso stretto
E i signori del Tribunale
Vive mi permetto di sottolineare
Che nel far riferimento
A questa stigmatizzazione
Che il tribunale che la corte fa
Rispetto alla nozione ristretta di ordine pubblico
Che avrebbero da cui preso le mosse infrazioni è uno dei difensori sta qui
Dice no guardate dobbiamo dobbiamo fare un altro ragionamento
Dobbiamo elaborare un nuovo concetto di ordine pubblico
L'eccellenza del tribunale
Non soltanto è un'affermazione forte
Ma è un'affermazione che stadio rispetta decisione difensiva
Che in effetti
Se noi avessimo da ragionare con la versione dei problemi di ordine pubblico in senso stretto i fatti dei quali stiamo trattando non avrebbe una correlazione con l'ordine pubblico
E aggiunge la sentenza
Questa Corte ritiene che la nozione di ordine pubblico
Assunta dal codice penale sia più ampia più profonda in un certo senso
Leggo quello che sta scritto come sicuramente avete già fatto morì
Trascende i limiti rigorosi del diritto penale
Presidente sia il tribunale
La sentenza della Corte sta dicendo
Che la nozione utile ai fini della interpretazione del quattrocentodiciannove perché è quattrocentodiciannove ma la nozione generale che se la nozione di ordine pubblico utile nell'ambito del diritto penale
Dovesse essere oggetto di applicazione
Per come è sempre stata applicata e come per da sempre insegna la Corte Suprema di Cassazione vedremo poi
La decisioni al proposito
Questo caso
Non ci rientra
La Corte d'appello di Roma
Dice che questo caso rispetto all'interesse alla tutela dell'ordine pubblico non c'entra
Per farcelo rientrare è necessario
Ricostruire un nuovo concetto di ordine pubblico
Prosegue
In questa logica
è riduttivo
Interpretare il richiamo all'ordine pubblico lo dico
Per
Per non coltivare o non consentire che si coltivino dubbi su quello che è il pensiero
Della Corte d'Appello di Roma
Riduttivo interpretare il richiamo all'ordine pubblico del codice penale
Limitatamente alla cosiddetta polizia di sicurezza
Esercitata dall'autorità di pubblica sicurezza
E svolta garantire la preservazione dell'ordine pubblico vale a dire dell'ordine sociale così come risulta fissato dal diritto
La sicurezza personale dei singoli componenti del corpo sociale e così via quello che tutti quanti noi sappiamo su cui è inutile che io mi soffermi
E viene fuori
La nuova nozione di ordine pubblico
Che è
A pagina dieci di addirittura estratta
Dal
Dal libro di Ferrara teoria del negozio giuridico dove si parla dell'ordine pubblico come le norme di ordine pubblico che tutte quante conosciamo e che sono causa di nullità del col
L'atto e quant'altro eccetera non so fino a che punto cento in o comunque appeso ebbene a proposito
Di questo nuovo concetto
Si dice che il che devono contare
Sia pure in maniera pagina dieci a tecnica
Cioè a tecnica
Cioè mentre stiamo discutendo
Un ambito di per di principio di sette atipicità
Per il diritto penale sostanziale
Noi quando discutiamo dell'ordine pubblico possiamo essere secondo questa sentenza a tecnici
La esigenze etiche medie Ferrara
Le esigenze etiche medie e il minimo etico
Di una data comunità storica nonché quelle dell'assetto politico fondamentale per concludere
Viene dunque al concetto di ordine pubblico a coincidere con l'ordine pubblico costituzionale
Quindi abbiamo nuovo noi conosciamo l'ordine pubblico costituzionale dal punto di vista dalla tutela dei principi costituzionali sia a livello di comportamenti sia a livello di di di di leggi da emanare ma certamente questo non è non è il caso
Presidente e signori del tribunale
Quando la sentenza
Ha bisogno di dare concretezza
Perché qui stiamo parlando di concetti
Però dobbiamo stabilire qual è il dato concreto con il quale confrontarci per capire se avendo bisogno di un parametro di riferimento dal punto di vista concettuale dell'ordine dell'ordine dell'ordine pubblico vi possiamo ricondurre fattispecie concrete
Io mi limito a leggere
Perché la sentenza A pagina undici ci dice
Che
L'ordine pubblico
Deve essere tratto
Pagina dieci chiedo scusa e prosegua a pagina undici
Da l'articolo due della Costituzione
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Sia
Come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale
Per cui
Tra i diritti inviolabili il principio di solidarietà bisognerebbe trovare
Questo ordine pubblico
E la sentenza ci prova a trovarlo
Però non credo che fare un torto alla vostra intelligenza se
Nel momento in cui io discuto di ordine pubblico come sappiamo noi discutono di ordine pubblico e cioè la tutela della sicurezza personale e quant'altro
Farei un torto alla vostra intelligenza se collocarsi in questo ambito intesi interstizi del rapporto tra inviolabilità e solidarietà questi intenti inserire la logica dell'ordine pubblico
La sentenza
Individua l'ordine pubblico
Per dire
Che solo questa è la ragione per la quale possiamo arrivare alla conclusione che i fatti dei quali stiamo parlando
Hanno reso l'ordine pubblico hanno pregiudicato all'ordine pubblico
Perché dal punto di vista della sicurezza personale
La sentenza esclude Elisa è stata una una pregiudizio per l'ordine pubblico
Il problema che sul punto si sposta sull'obiettivo che ci si è voluti forse l'organizzazione sindacale
Una sede sindacale
Il diritto di sciopero dei lavoratori
Non disgiunto peraltro dal diritto alla salute
Sono gli estremi di questo nuovo ordine pubblico
Cioè si sta sta dicendo la sentenza di Cassio
Che non è l'ordine pubblico del codice penale ad esse est ad essere stato pregiudicato ma è questo settore nuovo dell'ordine pubblico
Dato dal dalla tutela dell'il diritto al lavoro del diritto alla salute e ed è e della esercizio dell'attività sindacale
Davide perfettamente che se così stessero le cose no
E sul però sta di fatto che questa sentenza
Giunge alla possibilità l'affermazione della in delle dell'intervenuta lesione dell'interesse pubblico dopo averlo dopo aver ricompreso i fatti dei quali stiamo parlando nell'attività sindacale di tutela del lavoro e quant'altro
E
Proseguendo su questa su questa logica
Cioè
Adesso adesso sul banco dell'analisi è stato posto un altro tema
è stato posto il tema della delle battaglie sindacali
Nelle battaglie per il lavoro che non so le battaglie contro il centro sociale e che quindi non sono qualcosa che può essere ricondotta alla sicurezza pubblica nel senso in cui noi siamo abituati atti a dire
Ma bisogna entrare in questa logica e a pagina dodici
Presidente e signori e signore del tribunale
Ricordato quello
Che è stato c'era aumentato da parte del pubblico ministero nel corso della requisitoria a proposito della frase pronunciata da da così da Castellino noi oggi chiamiamo Landini se rivuole la sua sede viene a Roma il proclama lo sciopero generale e quant'altro
Osserva la sentenza
Che
Che si sia trattato di una sorta di chiamata alle armi
Che ha avuto lo scopo
Di costringere
Lasciamo perdere Siss se poi possiamo parlare di costrizione ONU costrizione
Diciamo di di incidere di prendere poi vediamo se possiamo parlare di Costituzione
Di prendere
Una forza sindacale di primario rilievo nazionale e mirare mutare la propria pur a mutare la guardia propria politica sindacale
Affabili in far venire a Roma di pomeriggio di sabato il suo segretario generale la fargli proclamare lo sciopero generale cioè
Il cuore dell'ordine pubblico che interessa questa sentenza
è la conflittualità sindacale
E siccome si è collocato all'interno della inviolabilità del del dei diritti della persona e il principio di solidarietà sociale va bene
Deve pervenire ad una ad una conclusione la quale Chaco coerente a questa premessa etici
Che appunto sarebbe lesione dell'intera del dell'interesse all'ordine pubblico esercitare pressione sul sul sul sindacato di di rilievo nazionale a mutare la propria politica sindacale e ad indire lo sciopero generale
Avete la consapevolezza della contraddizione nella quale la sentenza cade
Perché è evidente che comporta al finalità di questo genere Premiere perché è un sindacato cambi la sua politica
Prendere perché è un sindacato dichiari programmi lo sciopero generale
Ci sono situazioni Tei sicuramente appartengono ecco perché dicevo in apertura
Era necessario che nel momento in cui si esaminavano le singole condotte si affrontassero Sira portassero alle libertà costituzionali
Dei quali tutti noi siamo siamo titolari perché è evidente che la contraddizione
Nella quale cade la sentenza e che una volta allora una volta ricostituito
Un ordine pubblico nei termini che abbiamo indicato cioè il contrasto rispetto all'attività sindacali in ordine ai diritti del del lavoratore
è evidente che poi questa non può che essere la conclusione cioè la sullo svolgimento istruttivo di attività
Da presenterebbe la lesione che non può rappresentare la lesione evidentemente perché siamo di fronte ad una situazione di esercizio è palese dei nostri diritti
Sotto tutti i profili chi la Costituzione con le norme e complici plico in precedenza ricordato ci ci garantisce
E insiste la sentenza
Nel momento in cui sempre alla pagina dodici ci dice che verosimilmente esercitare una pressione Forte sulla CGIL
Ma Falck fors'anche sul mondo sindacale in genere
E comunque è comunque inviare un messaggio forte e chiaro inequivocabile
Presidente sino al tribunale
Leggo quello che sta scritto
Cioè fare battaglie sindacali
E farla in maniera forte con in via desidera inviando messaggi precisi
Allora per alle altre rappresentanze sindacali anche di carattere nazionale sarebbe la ragione per la quale ci sarebbe verificata la lesione
All'interesse il all'ordine pubblico di cui ci farebbe
Oggetto giuridico anche nell'ambito del Quattrocento diciannove del quale ci stiamo del quale ci stiamo interessando il
Un'aggressione avente
Tali caratteristiche
Per forza di cose per la sua stessa natura offende l'ordine pubblico come abbiamo cercato di definirlo
All'alba la collettività nel suo insieme e per tali ragioni Guede un interesse primario di rilievo costituzionale
Questo quello che ha consegnato questa sentenza la quale evidentemente una sentenza chiaramente una sentenza suicida perché mi dice in premessa
Che la tutela dell'ordine pubblico per come rilevante dal punto di vista del diritto penale sostanziale
Non ci sta che ce ne sta un'altra nel momento in cui ci resta un altro ce n'è una più ampia sì cade
Direttamente a nell'insidia della contraddizione per chi si deve aggiungere a prendere in considerazione diritti e gli interessi costituzionalmente protetti per per poi rispetto ai quali
Il
Come dire l'operare per fare in modo che siano
Che siano garantiti che siano rispettati combattere per averli
La presidente qualcosa poi se il combattimento è fatto con le ambite su un altro discorso naturalmente saremo i primi noi a a recriminare sotto questo profilo però questo è il dato che viene fuori da questa da questa sentenza
Quindi voglio dire
Se noi dovessimo
O se il collegio dovesse in qualche modo
Io volessi riferire alla sentenza della Corte d'Appello dichiarò che chiamiamo Picasso per le cose che abbiamo detto credo che troverebbe l'ostacolo insormontabile al quale abbiamo fatto riferimento
Prego no no assolutamente
E la stessa cosa l'asse al cose diverse
Premesso che le sentenze di primo grado sono tutte nella logica del nostro principio
Del concetto di ordire di ordine pubblico fanno puramente e semplicemente riferimento alla sicurezza pubblica secondo le abitudini che noi abbiamo abbiamo sempre seguito e che quindi ci fanno dire che
Se le cose stanno come noi riteniamo se le cose stanno come osservato dalla sentenza dalla Corte d'Appello di di Roma
Non avremmo qui la possibilità di parlare poi vedremo le conclusioni alle quali poi vedremo ma non lo non avemmo chi la possibilità di pagare della pregiudizio per l'ordine per l'ordine pubblico
Mi riferisco alla sentenza
Mi riferisco alla sentenza ventitré gennaio due mila due mila e ventitré dove
Appunto A pagina a pagina dieci alcuna una volta si fa riferimento alla l'ordine pubblico come tutela della sicurezza e della tranquillità
Ma la sentenza è utile
Per un altro motivo
Per la
Esigenza di riflessione
Che deve essere fatta sugli elementi che secondo questa sentenza si sarebbero il fatto verificati e che avrebbero essi prodotto il pregiudizio per l'ordine pubblico a pagina dodici
Di questa sentenza si fa riferimento al fatto
Si parla si deve parlare si dovrebbe poter parlare gli occhi di tutti e di pregiudizio per l'ordine pubblico perché
Sarebbe stato prescelto l'obiettivo nella sede nazionale del sindacato
Perché si sarebbe trattato di uno per di un attività di manifestazione svolta nel centro storico di Roma
Perché si sarebbe trattato di una manifestazione di lunga durata
Perché vi sarebbe stato un elevato numero di persone
Perché gli è stata la coabitazione tra gruppi antagonisti
Di diverso orientamento politico che si sono aggregati tutti nello stesso contesto dal quale appunto voi diremo qualcosa in più nel per la giornata del nove del nove di ottobre
Queste sarebbero le ragioni per le quali vi sarebbe una lesione dell'ordine pubblico capite perfettamente non c'è bisogno che io mi soffermi su un punto capite perfettamente che si tratta
Situazioni le quali sono le più comuni le più solido e più nel più logiche per il verificarsi di manifestazioni delle quali si intende riunisce manifestare la propria leggo il proprio pensiero e fare le proprie battaglie
Politiche sindacali e quant'altro e quindi certamente questi dati che fanno concluderà questa sentenza a pagina dodici che dunque le lesione dell'ordine pubblico e ha chiesto la sentenza sulla quale mi pare di capire che non si possono fare un grande un grande affida affidamento
Hanno anche fornito cioè
E per quanto riguarda poi l'aspetto relativo
Alle ragioni per le quali i singoli imputati vengono ritenuti responsabili io trovo
Sei righe A pagina tredici nelle quali si accomunano tutti gli imputati che sono oggetto di questo processo
E si fa riferimento al fatto che si è risolto il problema prima
Dell'ordine pubblico
E del del dei danni che erano stati provocati nei termini che tutti quanti conosciamo per dire che dunque questi soggetti devono essere ritenuti responsabili non c'è un riferimento alla ricostruzione delle singole condotte c'è un richiamo Espresso alle alle videoregistrazioni alle foto che sono state fatte da quali di per sé possono avere un significato ma devono essere presi in considerazione nella contestualizzazione dei luoghi dei comportamenti per capire se effettivamente possono essere non può essere l'avere risolto un ritenuto di di aver risolto il problema dell'ordine pubblico ha potere
Dare automaticamente
Sfogo alle responsabilità dei singoli imputati ed è questo un difetto che troviamo anche nell'altra sentenza quella del dell'undici luglio del due mila
Nel due mila e ventidue dove appunto
Non soltanto si fa ancora una volta riferimento a quegli elementi e non si sa la sentenza è stata e ma è stata pronunciata dallo stesso giudice quindi ripete
Gli argomenti che abbiamo prima indicato per affermare che vi sia stato turbamento dell'ordine dell'ordine pubblico ma poi appunto si fa
Dal punto di vista sul piano della
Della ricostruzione delle causali di responsabilità se affermo che è stato il principio con il quale concludo questo passo e queste queste analisi
Ricorre il concorso nel reato di cui articolo quattrocentodiciannove siamo a pagina di ciò sedici secondo la giurisprudenza di legittimità ove il soggetto partecipi consapevolmente ai disordini
Indipendentemente dal fatto che abbia compiuto materialmente un atto di dare giovamento lo sta dicendo USA ha parlato di comportamenti relativi qui di comportamenti nell'ambito della partecipazione
Il partecipare nel senso di essere presenti alla manifestazione sarebbe elemento sufficiente per poter dire che l la dal punto di vista della condotta in chiave di concorsualità si sarebbe integrata la la la fattispecie fattispecie e anche qui quattro righe a pagina sedici per affermare in base al principio precede in precedenza in precedenza affermato in ordine al fatto che si sarebbe verificato il pregiudizio per l'ordine pubblico la conseguenza automatica dell'affermazione della responsabilità degli imputati io penso che queste siano delle posizioni che debbono fare ampiamente riflettere
Se come dire si volesse in qualche modo
Non dico essere condizionati ma comunque prendere in considerazione
Il materiale giurisprudenziale
Verificatosi nell'ambito della sesta vicenda della quale stiamo parlando quindi a una particolare suggestività nessuno può contestare che così stiano le cose però se partiamo dal presupposto che in una sentenza che riguarda tutte
Si pone un problema di ordine pubblico e il momento in cui lo si risolve si deve ricadere in un ambito che di ordine pubblico non può essere configurato dal punto di vista penalistica beh credo che forse conseguenze diverse possono essere tratte e che poi dal punto di vista dei comportamenti
Dei comportamenti non vi sia nessuno sforzo come invece sarà sicuramente fatto da voi per la approfondita istruttoria che è stata fatta
Rispetto ai al ai contributi causali di ciascuno dei partecipanti oggi imputati è evidente che la sono decisioni assolutamente non
Da non seguire da non seguire
A proposito della delle condotte
Noi abbiamo è stata già ricordata da da già al Castro l'altro giorno quando ha fatto il suo intervento ricordando la la sentenza trentasette trecentosessantasette del due mila e quattordici
A proposito del problema della concorsualità
Responsabilità a titolo di concorso di persone in grado di una di una stazione
Può non essere sufficiente che la gente compia materialmente atti di disagi danneggiamento partecipi ai disordini essendo invece che sei un contributo all'azione distruttiva nel suo complesso anche eventualmente per la qualità solo al Pepe quella sola parte che in quanto collegata con il fenomeno complessivo causa efficiente dell'evento di una stazione per cui l'esigenza principio generale posto posso dalla Corte Suprema di Cassazione e appunto che vi sia la consapevolezza e vi sia una come dire l'appropriazione del comportamento altrui non in termini di danneggiamento ma in termini di di devastazione
Ma presidente sia della del tribunale io
Mi permetto di segnalare Fini
Una sentenza che ha una grande somiglianza con le cose delle quali stiamo parlando
La sentenza è la diciassette quattrocentonovantaquattro del
Del ventinove novembre del ventidue
Prima sezione
Ecco questa è una sentenza che riguarda i fatti di Cremona
Fatti di Cremona rispetto ai quali la Seat la città fu devastata
Qui ci vuole la la la qualificazione e fu presa e fu ha fatto tutti i suoi percorsi e
A nostro avviso
Senza risolvere molti problemi
è accaduto che nonostante si trattasse di una situazione ben diverso e ben più grave di quella
Della quale stiamo parlando perché si trattava
Di un numero rilevante rilevantissimo di soggetti che partecipa alla manifestazione travisati armati di bastoni con bombe carta con oggetti con conti contundenti e con materiali esplodenti
Però era accaduto che la il giudice per l'udienza preliminare di Brescia aveva
Aveva prosciolto gli imputati
Osservando che
Ritenendo carente la prova
Che gli accertati danneggiamenti circoscritti a poche ore ed aventi ad oggetto per lo più edifici privati utilizzati per lo svolgimento di specifiche attività commerciali
Di carattere finanziario abbiano turbato il senso di sicurezza in capo all'intera città di Cremona cioè si dice che appunto queste attività
Non avendo non avendo una specificità rispetto alla logica della sicurezza pubblica avrebbe riguardato questo e poi il concetto
Beni privato attenti a privati
Il giudice dell'udienza preliminare se ne esci in questo modo
Previa rappresentazione volizione incapace oscuro degli autori
Del concomitante successivo agire
Finalizzato alla produzione di un di un maggior evento di devastazione tale da determinare nel soggetto che realizza un singolo frammento della lesione del bene giuridico la consapevolezza di prendere parte ad un'azione qualificabile due della stazione
Questa sentenza
Folle visionata fu riformata dalla dalla corte
Dalla corte d'appello di di Brescia
Facendo riferimento alla circostanza che fin dall'origine
Per le ragioni che abbiamo detto prima per le condizioni in cui operavano i singoli partecipanti alle manifestazioni travisati e quant'altro che si trattasse di una
è una situazione che invece dovesse essere ritenuta integrativa della tutela dell'ordine pubblico
Del del pregiudizio per l'ordine pubblico
La Corte di Cassazione
E questo è il punto che non interessa la Corte di Cassazione
Annullo la sentenza della corte d'appello di Brescia
Sulla base di una circostanza ripeto che per noi di grande e di grande interesse perché
Esattamente alla pagina alla pagina
Dieci alle pagine dieci e undici la sentenza
Osserva
La mera condotta di agevolazione di uno specifico atto di danneggiamento non può di per sé sola essere sufficiente a dimostrare la consapevolezza
Della gente di contribuire all'evento dire la stazione complessivamente inteso e quindi all'offesa e dal pericolo concreto di turbamento dell'ordine pubblico
Ai fini della configurabilità del dolo nel delitto di devastazione è necessario che la gente non solo si rappresenti embolia
Una condotta distruttiva dopo i posti in essere ma anche che agisca nonostante abbia percepito che tale condotta si inserisca
In un contesto che rende che rende
Chiedo il che lo rende compartecipe di un evento di devastazione la sentenza indica le ragioni per le quali pronunciare l'annullamento
Per un passaggio della vicenda che credo ritorni puntualmente in questo in questo caso nel caso nostro
Fu perfettamente cosciente della per l'ordinazione dell'apporto garantito all'eventuale commissione di reati l'imputato per il quale viene pronunciato l'annullamento la sentenza dei reati di resistenza e lesione
Fu
Perfettamente a conoscenza di Oracle consapevole dei reati di resistenza o lesione e successivamente partecipa attivamente alla manifestazione
E che analoga così devono essere maturata in coro
Che posso io sia alla testa del corteo istituzioni di chi
Sì all'intervento degli fa delle forze dell'ordine lo Nole ha guidato sul reggendo strisciando pronunciando slogan palesano già dall'abbigliamento il fermo intendimento di non di piegare perché annulla
Per questo motivo
La successione degli eventi
è segnata
Però da un vero e proprio salto di qualità
Nella strategia dei partecipanti alla marcia
Che preso atto dell'impressionante
Delle dell'impossibilità di procedere oltre nell'avvicinamento alla sede di CasaPound
Si sono abbandonati alla descrizione alla alla alla descritta ed indiscriminata attività di devastazione la sentenza impugnata questo è il principio di diritto
Si rivela sul punto logicamente carente perché assume
Che la predetta degenerazione abbia costituito evento previsto e voluto
Da tutti coloro che curarono l'organizzazione dell'evento e che successivamente concorsero all'azione di sistema di resistenza attiva contro le forze dell'ordine
Quindi qua si è trattato dura ma si tratta di si è trattato di una manifestazione che ha avuto il suo corso
Per tutta la città di Cremona e che sono ad un certo momento prese determinate connotazioni anche se già dall'origine aveva era sa stato evidente che si trattasse come salute come detto di persone travisate di persone con armate e quant'altro però nonostante questo la manifestazione aveva avuto il suo corso tra virgolette ordinario fino a quando non ci fu il salto di qualità
Io penso che questo sia un dato che poi nella ricostruzione che faremo di crea un attimo potrà essere presa in considerazione ma intanto per dire che noi quando discutiamo della devastazione
E dobbiamo discutere dal punto di vista da concorsualità
Nel senso che effettivamente vi sia una condotta di appropriazione del del comportamento altrui che quindi tutto deve essere distinto sul piano delle condotte da ciò che può essere resistenza a pubblico ufficiale danneggiamenti e quant'altro ma occorre appunto che vi sia una una comportamento ulteriore che faccia ritenere che si sia inteso afarensis appropriarsi appunto del comportamento degli altri degli altri partecipanti in secondo luogo per quello che riguarda per quello che riguarda la partecipazione se la partecipazione in un modo diverso da quello antecedente Etta sia tale per cui non sia la non sia non si rappresenti come lo svolgimento ordinario dalla manifestazione mastica presente con un fatto
Ulteriore e non previsto e non prevedibile e allora questo è un caso nel quale dal punto di vista la concorsualità sia sul piano soggettivo che sul piano oggettivo non è possibile
Affermare la responsabilità del del partecipante
Quindi io credo presidente sulle Tribunale che
Sulla base di questi di questi dati che ci mettono diciamo in forte difficoltà dal punto di vista come dire del
Per fare un altro
L'azione piana come è stato possibile fare fino a questo momento come se tutta la manifestazione fosse fatta di quei frangenti di quei momenti che sono stati messi uno appresso all'altro nell'ambito della requisitoria che è stata formulata dal pubblico ministero
E credo che
Sia necessario
Prendere un poco in considerazione quello che è accaduto quello che quel nove ottobre ma intanto io vorrei dire
Che stiamo parlando di una manifestazione nella quale tutto ci poteva essere
Meno che una qualsiasi intenzione di determinare situazioni come quella che si sono poi verificate
Si trattava come ho detto prima
Di affrontare problemi seri
Gli affrontare problemi che avevano impingere dipingono nella logica dei principi e delle libertà costituzionali si stava lì perché si rivendicare la possibilità di andare a lavorare
Il nove di ottobre era di sette giorni prima il quindi il sedici di ottobre quando voi sarebbe scattato questa impasse che dopo tutte le cose che era che era l'accaduto dopo dopo che richiede che c'era stata l'okay da uno dopo che c'erano state le varie difficoltà delle imprese e quant'altro sia batteva sulle famiglie italiane un problema di questo genere di questa gravità allora è evidente
Si stava parlando di cose importanti si sta parlando della possibile ad andare a lavorare e di e di dare e di mantenere le proprie famiglie si Savalla dotata di una libertà di circolazione si sta parlando come ho detto più volte di principi costituzionali
Quindi voglio dire
Chi stava lì certamente e si è portato in piazza del Popolo e poi è andato avanti verso verso la CGIL nei termini di cui è un attimo diremo chi stava lì certamente stava lì per manifestarsi manifestare su cose vere su cose reali su cose sentite su cose gravi e direi anche su cose che avevano ed hanno una loro nobiltà tenuto conto delle libertà costituzionali che venivano che venivano implicati
è stata una manifestazione presidente signori del tribunale ecco perché dicevo il Pubblico ministero
Ha commesso l'errore della non contestualizzazione
Perché ad esempio l'osservazione che ho fatto un attimo fa e cioè a proposito delle ragioni della riunione deleghe secche che si è che c'è stato la riunione
Per andare contro qualcuno per andare contro come dicevo prima centri sociali o qualsiasi altra situazione è stata una manifestazione assolutamente dovuta voluta da del da esigenze concrete vere reali sulle quali tutti si sono voluti misurare confrontare per capire cosa che cosa si potesse fare
Una manifestazione assolutamente pacifica
Io più volte nel corso dell'istruttoria dibattimentale mi sono preoccupato di chiedere ai manifesti ai agli operanti che si sono avvicendati davanti al tribunale
Se
A cominciare da piazza del Popolo semmai vi fosse stato un momento in cui sia stato avvertito un turbamento per l'ordine pubblico
è stato sempre escluso
Cioè tutto quello che è accaduto in piazza del Popolo ripeto per le cose che riguardano la contestazione contestazioni
Che fanno parte del nostro del nostro processo il resto non ci interessa bene non c'è stato un momento nel quale è stato possibile
Perché si verificasse qualcosa che richiamasse l'esigenza che le forze dell'ordine intervenisse ecco io dico
è giusto o non è giusto parlare di questo aspetto
E non è diciamo così un'omissione non condivisibile
Il fatto di non parlare assolutamente certamente certamente dire che la manifestazione è stata che c'è stata otto Castellino che dal che dal palco lui invita ad andare alla CGIL che a un certo punto Aronica e compagni si sono messi d'accordo per poter far fare il corteo verso la CGIL
Se o ritarando tutta quello che fino a quel momento
Era accaduto e che è accaduto anche durante l'episodio nella così del delle trattative tanto tanto per intenderci ecco io credo che sia importante che noi consegniamo al tribunale questa realtà
Il tribunale deve essere consapevole certa perché è stato un dato della istruttoria dibattimentale acquisito e che quindi deve essere valutato in tutta la sua importanza che
Fino a quando non è iniziato il corteo tutto è andato assolutamente regolare in maniera regolare nonostante gli arringa menti di Giuliano Castellino
Nulla che che sia stato eletto in quel parco in quelle due ore in quelle tre ore ha turbato i presenti che che erano decine di migliaia
Che erano presenti in piazza del Popolo nessuno mai avuto motivo di reagire Lira TV in maniera mentre composta rispetto a quanto veniva detto da quel palco dunque questo è un primo dato primo dato sul quale dobbiamo essere chiari precisi è stato così
Ma Presidente sia del tribunale è stato così anche quando si è trattato di fare il corteo
Lasciamo da parte un attimo la versione del blindato poi una diciamo una parentesi l'apriremo anche se si tratta di un fatto che non è oggetto di contestazione
Ma lasciamo da parte i blindato ma durante il corteo anche qui abbiamo fatto le domande a Fernandez agli altri che cosa è successo dopo il corteo
Un corteo che aveva davanti a sé le forze dell'ordine un corteo che aveva dietro di sé le forze dell'ordine è che aveva e migliaia di persone che stavano defluendo verso verso villa Borghese non è accaduto assolutamente nulla
Quindi se vogliamo diciamo così fa riferimento alle diciassette e trenta come l'avrà la la l'ora in cui qualcosa non è andato dobbiamo dire che non c'è stato assolutamente nulla che avesse richiamato
L'esigenza di intervento delle forze dell'ordine
Vuole deve contare qualcosa questo aspetto non deve contare
O dobbiamo dire che tutto quello che è accaduto mettiamo insieme i piccoli frammenti piccoli segmenti in modo tale che l'impressione di chi genio legge lo sente sia un'impressione sicuramente negativa no
Perché fino alla CGIL non è accaduto assolutamente nulla
Tutti sono stati tranquilli tutti sono stati al loro posto tutti sono stati corretti tutti hanno ascoltato
Tutti hanno fatto loro Rosella osservazione quando quando hanno voluto e potuto salire sul palco tutti hanno fatto quello che voleva in piena libertà
E allora
Ma insomma io ancora veramente
Le dichiarazioni della della Morgese al al Parlamento quando
Rispondendo non so se è un question-time adesso non ricordo
è disse
Stiamo parlando di qualcosa che è durata tre minuti uso sui due minuti e mezzo tre minuti dunque tre diciamo tre minuti stiamo parlando mi dicono manifestazione che è iniziata all'una e mezza alle due
Che è terminata quando è terminata e che atto tanti questi tre minuti sui quali convergere faremo convergere la nostra attenzione
Non senza aver ricordato
Che nella sentenza che prima ho letto
Quella a proposito dei fatti di Cremona
Un elemento importante
Per stabilire se si trattasse meno di devastazione
Per gli imputati che sono stati condannati per la DIGOS della stazione
Un elemento importante è stato quello della durata della delle operazioni devastatrice qui stiamo parlando presidente signori il signore del tribunale stiamo parlando di tre minuti
Tre minuti e non di più
Tre minuti tremendi termino di disgraziati sui quali convergenza faremo convergere la nostra attenzione ma sono tre minuti su quattro ore
Quindi per tre ore e cinquantasette minuti tutti si sono comportati regolarmente
E allora
Allora
Che cosa dobbiamo dire
Dobbiamo dire
Lusso
Ma ho letto il nelle due sentenze che ho ricordato che ci viene e lo dice anche il Pubblico ministero
Varie forse
Di provenienza
Diversa forse della dell'antagonismo di destra dell'antagonismo
Come delle non solo adesso non ricordo ma viene viene qualificato cioè è stato ritenuto che potesse essere qualcosa di rilevante dal punto di vista della tutela del pregiudizio per l'ordine pubblico il fatto che vi fossero chi che vi fossero varie formazioni in quel come in quella manifestazione a piazza del Popolo Sina alla CGIL non c'è stata una bandiera un nulla
Né di Forza Nuova la di forza vecchia non c'è stato assolutamente nulla c'era solo un tricolore
E non c'era altro
Quindi per dire della assoluta apoliticità perché il problema era un altro il problema che il sedici di ottobre la gente rimaneva senza lavoro se non si voleva fare il gran passo epilogo della essere vaccinato questo era il problema
La voglio dire questo è accaduto
Questo è quello che ha caratterizzato quella quella manifestazione
Il Pubblico ministero quando entra a Beirut all'incipit della sua la sua requisitoria
Un po'sarcasticamente
Ci ha detto di sì ma qui ci vogliono dire che sa tutto regolare che sa tutto tranquillo che nessuno ha urlato che nessuno al affatto sgarri o quant'altro che tutti erano né sulle armate eccetera
è la verità
A parte i momenti di cui parleremo
Ma a parte quei nove enti il resto è stato tutto assolutamente come ha detto il Pubblico ministero Standa cominciano a parlare
Poi se io mi dette se io mi debbo interrogare
Se sia ancora possibile che da un parto sia quindi la folla una folla che non ha colto nessuna provocazione
Perché è quello che dicevo Castellino dalla dalla dal palco erano erano osservazioni che trova un agente consenziente che cattiva e comunque nessuno è stato istigata a compiere nulla
Nessuno ha raccolto e spiegazioni
Perché non sono state fatte
E allora questo che cosa che cosa significa che ecco quello che dicevo della rete contestualizzazione
Il Pubblico Ministero del gusto decontestualizzata non potete decorso ritirare però dovete valutare tessitore o su quattro ore tre ore cinquantasette minuti sono stati regolari
Se poi se volete rimproverare
Perché dal palco c'è un lato perché dal palco si è utilizzato il megafono perché si sono fatte osservazioni forti contro il Governo e quant'altro ma siano scherzare presidente sia il tribunale
Ma voi ce la dovete dire ecco perché dicevo in apertura
Questo è un nuovo processo importante
è un processo importante perché è un poco l'ho detto
Una sorta di di tagliando un tagliando per capire dove stanno a che punto stanno le nostre libertà no ci dovete dire se possiamo parlare dei parchi
Voi ci dovete dire se possiamo stare in cento mila a piazza del Popolo proveniente da tutte le fonti politiche voi ci dovete dire questo
Quasi Linate pure che abbiamo sbagliato ma intanto vorremmo capire se possiamo fare
Esercitare i nostri le nostre libertà costituzionali così come è stato fatto
E allora voglio dire
Quando
Quando si è fatto un gran caso
Quindi tutto regolare tutto tranquillo mi dispiace
Poche sono le sette solenne diciamo così opposizione preconcetta quello che dice che dice un pubblico ministero perché noi rispettiamo molto quello che comunque porta in particolare quello che questo pubblico ministero può dire ma in verità
Questa è la verità consacrata dalle testimonianze che sono state raccolte davanti a voi
Vengo alla questione
Della
Presunta non risulta autorizzazione posso dire una cosa a me questo aspetto non interessa proprio
Non mi interessa Presidente
Perché qualunque cosa sia stata autorizzato ad un autorizzata non mi importa
Non mi importa perché ove fosse andato tutto bene autorizzazione o non autorizzazione non sarebbe successo niente ove fosse andato tutto a mare autorizzazioni hanno l'autorizzazione ugualmente non sarebbe servito a niente
Ho sentito la requisitoria la l'intervento da avvocato Jan Karski
Dove appunto si è soffermato molto sull'articolo diciotto sulla questione dell'avviso eccetera
è una bellissima disquisizione importante
Per dire appunto perché poi voleva dire alla fine guardati
Noi abbiamo chiesto l'autorizzazione valuta non era necessario autorizzazioni perché nota avvertito e il
Di i funzionari di turno tanto passava perché eppure potessimo fare come si voleva
Non lo so se è vero che non non mi interessa
M'interessa perché quello è un dato assolutamente ininfluente quello che mi interessa dire però è un'altra cosa e cioè
Vedete
Noi siamo perfettamente consapevoli
Che in una situazione come quella dove c'era la necessità come dire
Di salvaguardare tutto quello che dovrà essere salvaguardato a cominciare dall'ordine pubblico
Quindi che che possa essere successo che vi sia stata che si assolve trovava intanto passato oppure che non possa essere successo quello che voglio dire non lo vogliamo lo abbiamo mai voluto stigmatizzare l'operato della polizia almeno per quanto mi riguarda
Mai abbiamo voluto stigmatizzare l'operato della polizia
Abbiamo voluto la verità si perché se tu vieni qua mi racconti determinate cose
è il bisogna che che si è in qualche modo si stabilisca come siano il come si è andati in realtà i fatti però il padre si capisce perfettamente
Che è anche strumentalmente voglio dire le forze dell'ordine di fronte ad una situazione incandescente come quella che è rappresentata soltanto dalla presenza di cinquanta sessanta settanta mila persone ma chi è che non comprende che si va a qualsiasi cosa per
Per mettere
Per fare in modo che non accada niente di grave
A noi quello che interessa di questo frammento del processo
Cioè di questa questione relativa alla trattativa Aronica Fiore che Ostellino e quant'altro
Non è necessario in meno
Capire chi esattamente abbia agito sei Aronica sei anche gas l'illusione che se anche
Fiore eccetera
Hanno interesse perché di una cosa
Ma
Se io voglio devastare la CGIL
Scusatemi
Lo ha da dire prima la polizia
Cioè qui stiamo parlando di un fatto di come quello della devastazione contestata in cui noi dobbiamo costruire gli elementi già dal punto di vista oggettivo che dal punto di vista soggettivo allora voglio dire poi è successo quello che è successo
Però voglio dire io Aronica io Castellino io Fiore che voglio andare a devastare vadano alle forze dell'ordine a dire valida come
Perché quello significava avere l'autorizzazione a fare il corteo significava dire venite con me perché come sarebbe accaduto talmente quand'anche vi fosse stata l'autorizzazione ma anche senza autorizzazione certamente la polizia si sarebbe comportata allo stesso modo mettendo funzionari avanti e funzionali dietro
Questo è importante con il quale che che che noi l'importanza che noi attribuiamo il
A questa a questa trattativa poi abbiano fatto bene abbiamo fatto male abbiamo detto una cosa abbia detto a un'altra certamente insomma i dati sono chiare insomma tanto per per non fare polemica ma insomma no
Quindi un certo punto si dice
Dopo dopo pochi minuti il dottorato vis
Comunicava allora unica la potenziale possibilità di accidia di accordi di ascoltare il corteo seppure subordinandola alla rimodulazione dei dispositivi di sicurezza in atto penso evidente quello che successe Liverpool portanza
Beh vogliamo che si è unito avviso che sia punito Silvestri ma non ci interessa questo ci interessa c'è interessato la la questione del in punto di fatto ci ha interessato
E per questo diciamo al mesi di insistere durante l'istruttoria dibattimentale perché significava poter dire oggi al tribunale guardate
Che chi vuol fare della stazione l'ultima cosa che fa ecco di andarlo a dire alle forze dell'ordine
Ecco anche noi eravamo arrivati alla CGIL
Per dire
Il corteo come abbiamo già osservate non ci siamo ripetere fu un corteo assolutamente corretto
Ceci certificazione a proposito da parte di tutte le forze dell'ordine i rappresentanti delle forze dell'ordine che sono venuti a testimoniare
Fino a quando si verificano i due episodi uno dei quali io credo che debba essere il preso in considerazione in maniera parenteticamente ha ragione che ho prima accennato e cioè che si tratta
Di un episodio che non è oggetto di contestazione ma per correttezza nei confronti del tribunale naturalmente noi
Ne prendiamo rendere prendiamo in considerazione anche se ci rendiamo conto che dal punto di vista fosse quattrocentodiciannove può esplode può esplicare una certa efficace mi riferisco alla questione del blindato
Che diciamo la l'antefatto rispetto alle agli accadimenti che si sono svolti davanti alla CGIL perché blindato beh insomma io dico la verità stenderei un velo pietoso su questa cosa
Perché non c'è ombra di dubbio che
In quel contesto il blindato era circondato
Dai manifestanti ma nun circondato per essere perché si è voluto circondarlo ma perché tanti erano i manifestanti e quindi sono ci sono
Ampi come dire aggregati anche intorno intorno a blindato e ci fu questa manovra la quale perché la vita non diamo la responsabilità nessuno però ci fu questa manovra un poco improvvida per usare un linguaggio felpato un poco improvvida che determinò mi pare Ursino sia stato uno dei delle persone che subire conseguenze determino una situazione che riguardò i manifestanti e che diciamo così determinò reale reazioni anche da parte dicasteri dopo non si capisce bene se Castellino Castello mamma mettiamo per a per un attimo che sia stato Castellino ma comunque una reazione
Ad un atto non voglio dire arbitrario ma ad un atto che comunque dal punto di vista anche umano
Poteva determinare qualche reazione un poco sopra le righe quindi credo che si tratti di una situazione riconducibile un po'ad un misunderstanding all'interno della manifestazione e che oltre non posso essere
Preso in considerazione dal punto di vista delle possibili conseguenze poi ripeto non c'è stata la contestazione
Siamo alla CGIL per dire
Che
C'è stato un passaggio sul quale l'istruttoria dibattimentale sia approfondita
A proposito del delle del cosiddetto cancelletto che sarebbe stato forzato e che sarebbe stato il momento nel quale
Nel quale da parte di Castellino si sarebbe preteso diritti passare e quant'altro ma intanto fatemi dire
Una cosa che vale non soltanto per la per l'episodio che è che siamo per il passaggio che stiamo affrontando ma anche più in generale questo fatto
Di soffermarsi sul sul linguaggio che certamente inappropriato
Che Sky è stato utilizzato pagasse l'inedita altri
è un linguaggio come dicevo a proposito di altre questioni che pure deve essere contestualizzato è chiaro che da un palco certamente Lupoi utilizzare raffinate
Raffinate espressioni per poter comunicare con la folla e allo stesso modo in una situazione così convulsa come quella che si era verificata anche intorno
Alla CGIL anche lì momenti di tensione ce ne sono stati sia da parte dei manifestanti sia Park da parte dei delle forze dell'ordine sia da parte dello stesso
Lo stesso Castellino quindi voglio dire fanno anche quelle cose vanno contestualizzate e bisogna non soffermarsi su su linguaggi piuttosto piuttosto avvenimenti come li ha definiti il Pubblico ministero perché sono cosa che appartengono
Io credo ancora alla libertà di manifestazione del proprio pensiero la libertà di di riunione perché fino a che non si tra Ligny situazioni implicanti violenza o quant'altro credo che che siano cose che debbono essere tollerate quel cancelletto era un cancelletto basso venti centimetri credo una cosa tu ci sei stato quindi forse era potuto vedere si
Basso e che quindi tra l'altro
Poteva essere tranquillamente scavalcato non è vero che fosse chiuso perché nessuna chiave è stata utilizzata per aprirlo quindi nonostante da parte dell'operante si sia cercato di liti ricordare che poteva essere in qualche modo chiuso e che quindi per aprirlo corresse fare un qualche una esercitare una qualche forza è un dato che ecco non appartiene al alle certezze processuali e la certezza è che non abbia non è stato utilizzato
Nessuna chiave ne studia il per aver di apertura di un lucchetto o quant'altro per poter entrare
Quindi credo che siamo sotto la CGIL tutti insieme due mila tre mila persone quante erano
Ecco Presidente signori del tribunale ecco io credo che questo sia un momento topico
Che ha fatto
Che ha fatto dire cose
Che non risponda alla realtà partono alla fine
Parto dalla questione dello sfondamento travolti boh non so io non ho potuto seguire tutti quanti
Tutto il corso dell'istruttoria però questo sfondamento della porta di ingresso dalla CGIL
è una cosa non vera
Nonostante negli atti del delle attività delle indagini che sono sfalsate svolte dalla polizia comprese le annotazioni tanto discusse che sono state acquisite al fascicolo del dibattimento risulta in maniera incontestata ed incontestabile
Che si ogni volta si è parlato per lo sfondamento della porta centrale della CGIL la porta centrale sia non è stata mai sfondata da nessuno
E questo è un dato di estrema importanza
Che secondo me ci porta alla rivisitazione di quello che è accaduto davanti alla CGIL
Perché ci riporta alla alla rivisitazione
Perché tutti quanti abbiamo davanti a noi
Le le le videoregistrazioni le foto sia di quindi si è dinamica sia in estatica delle persone che stavano davanti alla CGIL
Il cancello poltrone non è stato mai aperto da nessuno c'è stato qualcuno che ha provato ad avvicinarsi al cancello al al portone ma non ha potuto fare niente
Ma accanto a questo qualcuno che non ha potuto fare niente e che si è avvicinato
C'era la miriade di persone che stavano sotto la scalinata tutte insieme mille due mila qualcuno parla di tre mila quelle che fossero diciamo due mila per avere un una un ordine di grandezza intermedio due mila persone che stavano davanti
Alla CGIL
Potete
Contestare
Che di queste due mila persone
Tutte sono rimaste ferme sotto la scalinata sì o no certamente sì
Nessuno si è mosso
Qualcuno si è mosso nei termini che ho indicato ma nessuno si è mosso perché dico questo presidente sì signore del tribunale
Lo dico perché non soltanto nei confronti di Castellino che è poi il principale diciamo così aggredito dal punto di vista accusatorio non soltanto perché a proposito di Castellino si dicono
Cose che
Se fossero vere saremmo qui noia a riconoscerlo perché siamo cercando di risolvere nel modo diciamo meno cruento possibile la vicenda dalla quale ci siamo ci siamo interessando perché dico di Kasserine perché dico delle due mila persone che stavano lì
A Castello quando qualcuno dice
Che Castellino avrebbe tenuto dei comportamenti
Il stilato amori odi o addirittura di
Di provocazione perché si potesse andare
Ad ad attaccare il cancelli il portone della CGIL non è vero
è un fatto che risulta dal materiale di video e di dire fotografico di cui siete a disposizione tutti sono rimasti lì dove stavano il primo a rimanere lì è stato Castellino
Se voi vedete Castellino con le braccia alza aperte cosa che è stata fatta che è stata interpretata nel senso che avrebbe assunto dei comportamenti tali da determinare da terminare a provocare
La l'avanzata di coloro che stavano dietro le sue spalle è una ricostruzione totalmente falsa è totalmente falsa quanto falsa ecco perché ho messo in premessa
Di questo di questi ultimi aspetti che sono trattando che non che la la che la che la porta d'ingresso non è stata non è stata assaltata da nessuno da nessuno
E quindi non è non può essere quello all'incipit per dire quindi quelli che stavano dietro
Di nei pressi delle scale che abbiano fatto dei movimenti tendenti ad entrare nella CGIL non ho fatto loro
Non è stato fatto perché abbiamo la prova che la che la se che la porta non è stata non è stata aggredita non l'hanno fatto loro ma Presidente si attiva non l'ha fatto Castellino
Questo è un dato che bisogna che si a assicuri alla alle certezze processuali di questa di questa vicenda giudiziario Castellino è stato lì e anzi con quei gesti che sono stati interpretati in maniera diversa è stato colui che ha creato le condizioni perché nulla che avesse perché altri bastava un gesto bastava un gesto bastava una Marotta portata in avanti per provocare
La l'avanzata di tutti coloro che stavano dietro di lui e che quindi avrebbe potuto determinare il raggiungimento della porta e quant'altro non sappiamo
Quindi questa è la vicenda con la quale dal punto di vista non sono stati Comanche dinamico ci dobbiamo ci dobbiamo confrontare quindi tutte le volte che abbiamo trovato scritto perché è stato un leit motiv questo della della porta sfondata
Per cui gli usciva dalla lettura di quegli atti parlo per esempio dei giudici delle indagini preliminari parlo del tribunale la libertà che usciva dalla lettura di quegli atti aveva davanti a sé una ricostruzione che non corrispondeva alla realtà
Aveva davanti a sé lo sfondamento Della Porta della CGIL la porta della CGIL non è stata mai sfondati
E allora
Che cosa dobbiamo che cosa dobbiamo dire
Se queste due mila persone che stavano dietro a Castellino restano dietro a Castellino
Se queste due persone se due mila persone
Non vengono in nessun modo in citate o invitate a fare qualcosa che potesse comportare l'aggressione alla alla CGIL invidioso un'altra cosa
I dimostra che
Quando
Castellino
Ha voluto
Sempre precisare poi finalmente si è si è consolidata questa questa affermazione di Castellino noi non abbiamo mai parlato di assalto alla CGIL abbia ovaloide assedio alla CGIL
Ma dico tra le altre cose se pensiamo allora all'occupazione di suolo pubblico
Se pensiamo all'occupazione delle delle abitazioni
I popolari e quant'altro non è che ogni volta che c'è l'occupazione che pure è un reato è scatta l'ipotesi della della devastazione
Ecco perché è importante distinguere tra l'assalto e d'assedio
Questo fatto che i due mila dieta sana Castellino prima siano rimaste fermi dietro a Castellino insieme a Castellino che è rimasto fermo sa dimostrare che effettivamente era un problema di assedio e non di assalto e l'assedio è una cosa che assolutamente non implica formazione fra esercizio di violenza esercizio di violenza sulle persone esercizio violenza sulle cose l'assedio all'assedio è una condizione una situazione rispetto alla quale si intende fare pressione
Per le cose un'altra cosa importante
Per le cose che si volevano fare presso la CGIL
Così come vi ho detto a mio sommesso avviso
Che quando si è parlato
Con degli operanti delle forze dell'ordine
Dicendo che bisognava che si voleva fare questo corteo e che credo sia e se lo sia fatto lo si è fatto senza l'idea di poter fare devastazione altrimenti non vi porto la polizia presso
La stessa cosa dico con riferimento a quello che è accaduto davanti alla CGIL perché Castellino apro e chiudo una parentesi Castellino parla dal palco
Per dire andiamo alla CGIL assediamo la CGIL quando già c'era stata la diciamo l'intesa
è vero che l'orario è antecedente che l'intervento di Castellino avviene qualche minuto qualche mezz'ora prima che venisse diciamo ufficializzata la l'autorizzazione questa è vero
Ma è anche vero che correva la voce perché Aronica
Ed altri avevano parlato con così fessi e quant'altro stavano attendendo che vi fosse da risoluzione proveniente dal dalla catena gir cosiddetta gerarchica
Orti o di comando e quindi naturalmente Castellino venne informato quindi certamente c'è questo questo discrasia dal punto di vista temporale rispetto al momento che possiamo considerare diciamo quello della formalizzazione anche se di formalizzazione non possiamo mai parlare
Poi in quel momento in cui Castellino parla del corteo verso verso la CGIL
In corteo che siccome organizza e che si fece che si svolge in maniera assolutamente corretta e senso per tutti pregiudizio per l'ordine pubblico ed è un corteo che arriva alla CGIL dove tutti stare
Cioè il fatto di non avere
Superato la soglia delle scale e di essere rimasti una volta
Passata attraversato il cancelletto rimasi tutti là sotto Castellino compreso sta a significare che effettivamente volesse un assedio
Quando e quando si si interpella il l'operante dalla polizia del della DIGOS per dire noi vogliamo parlare con Landini
Ma questa presidente sindaco del tribunale è un'altra dimostrazione dal punto di vista della fattualità un'altra dimostrazione dell'assoluto comportamento di buona fede
Dei
Dei manifestanti contro è sottile Castellino compreso finora compreso l'amico compresi tutti
Altrimenti se avessero voluto fare qualcosa di negativo nei confronti di Fiore di di Vivaldini come è stato come era stato detto Landini se vuole se vuole
Non correre rischi bisogna che venga e che per e proprio programmi lo sciopero sono frasi che la vostra saggezza vi fa interpretare
Nel contesto nel quale sono state dichiarate sono frasi forti sono frasi da folla sono fa solo frasi da manifestazione che ha posto non piace Arrigoni in un'aula di giustizia certamente
Non le creme forse nemmeno altrove però in quel contesto con settanta ottanta mila persone che stavano lì parlare in questo modo è qualcosa che deve essere compreso
è importante capire come istituire un rapporto con le folle non è facile
Per chi ama fare questo in questo tipo di di esercizio politico
E allora se le cose stanno così
Io devo dire un'altra cosa
Devo dire
Non soltanto che Castellini rimasto davanti alla CGIL
Non soltanto che fatemi dire ha fatto rimanere
Davanti alla CGIL
Due mila persone
Non soltanto le ha fatte rimanere dopo aver detto alla polizia vogliamo parlare con Landini
Ma Castellino vi piace o non vi piace
Dentro alla CGIL non centrato
Certo che secondo la giurisprudenza che vi ho ricordato prima
Voi potreste ricostruire una fattispecie di concorsualità
Però vi ricordate che dice la sentenza di grembo su Cremona
Se si verificano delle situazioni
Che non sono nell'ottica dello svolgimento diciamo così previsto prevedibile
Di una manifestazione alti
Bisogna capire che cosa come comportarsi al quale qualifica quale regime giuridico utilizzare per rispondere alla domanda sul che fare dal punto di vista giudiziario
è perché
Tutto quello che fino a questo momento abbiamo preso in considerazione che tu arrivi che tutti i termini che fa fermare due mila persone che non entri dentro la CGIL
è che cosa significa che non vuol far sulla devastazione
Che non può fare sull'assalto che se voi vale fai al massimo fai l'assedio
Questo significa non significa di più
Domanda
Presidente signore del tribunale
Ma c'è l'elemento come dire di eccezionalità
Di imprevedibilità che si verifica nel caso di specie c'è Presidente sì del tribunale cioè quale
Ma voi capite che
Se poi dovessimo parlare
Di forze che sono organizzate parla di Forza Nuova come come l'anima di tante manifestazioni qui non lo possiamo assolutamente dire perché non lo sanno non è accaduto assolutamente assolutamente niente ma fino a questo momento possiamo dire che gli organizzatori quelli che chiamate gli organizzatori
Cioè coloro che erano vicino agli organizzatori cioè coloro che aveva che hanno aiutato gli organizzatori
In qualche modo abbiano assunto dei comportamenti che siano censurabili dal punto di visto per pregiudizio per l'ordine pubblico
Dobbiamo escluderlo
W. escluderlo
Che cosa è successo eccellenze del tribunale che cosa è successo
è successo che questi che questi due mila persone o tre mila che fossero mentre stavano lì
Davanti alla CGIL non entravano
Qualcuno aveva provato a essere tornato indietro
è successo quello che è successo sulla sinistra del porto riguardando il porto della CGIL dove sarà quella finestra
Allora presidente sia il tribunale
Ma voi volete che è una organizzazione che abbia diciamo impiantato tutta tutto tutta la manifestazione per poter raggiungere quell'obiettivo
Non avrebbe avuto la possibilità di organizzarsi in modo tale da poter fare l'operazione in maniera molto più razionale molto più anche efficace
Che entrare da una finestra
Che entrare da una finestra
Capite che significa
Che è qualcosa alcuno nessuno avrebbe potuto pensare perché c'è una volta perché c'è una grande porta perché si pensa solo a sfondare una volta quando si fanno queste cose
Viene fuori l'imponderabile
L'imponderabile e allora io
Torno
Torno
A quella sentenza
La quale mi dice
Ma guardate che voi non potete parlare
Nel dal punto di vista della materialità né dal punto di vista dell'elemento psicologico della devastazione
Perché
Perché
La successione degli eventi è segnata però da un vero e proprio salto di qualità
Nella strategia dei partecipanti
Alla marcia che preso atto dell'impossibilità di procedere oltre in avvicinamento presidente sia del tribunale
L'avvicinamento attraverso lo sfondamento nel portone ecco perché questo è un caso esattamente identica al nostro
Alla sede di CasaPound si sono abbandonati
Descritta ed indiscriminata attività di devastazione che non può essere attribuita a chi quest'operazione
Non ha fatto
Questo è il punto dalla causa secondo mio sommesso avviso
Questo è il punto della questione
Dobbiamo avere
Plasticamente presente
Classicamente presente quello che è accaduto immaginate
Due mila personaggi nati avete le foto
Due mila persone lì davanti Castellino con le mani così per per fare in modo che non vadano avanti
Qualcuno ha cercato di gli aprirebbe il cancello non ci riesce
Tutto fermo
Parlano con i poliziotti per dire chiamano andini
Tra l'altro
Era sabato
Chi ci potevo salvo non mi ricordo
Sabato chi volete che ci fosse la CGIL abbiamo l'abbiamo
Io come dire riabilitata la CGIL
Con questa storia
Chi è che vuole che ci fosse il sabato alla CGIL a proposito di devastazione
Dalla stazione Scherzo di può fare pure nei confronti di un immobile chiuso e quant'altro però
La logica non è questo il quella della devastazione
E allora
In questo contesto è plastica la situazione plastica
Plastica di una di una
Di una moltitudine di persone di quasi tutti i partecipanti meno venti o meno venticinque che saltò dalla finestra e fanno quello che fanno
Come si fa ad attribuire agli altri questa quest'operazione ottimi dimostri che io ho provato il gruppetto
E che io ho detto guarda noi cercheremo di aprire il il portone se non ci riuscite pigliate andate verso verso la finestra che forse nessuno credo nemmeno
Che ci fosse una finestra
O mi dimostrate questo
Ho è inevitabile ritenere a mio sommesso avviso che è quella fu un'operazione estemporanea
Se dovessimo parlare in termini di rapporto di causalità pare parleremmo di eventi eccezionali
Diretti causare eccezionale ma è una causale eccezionale
Perché nessuno poteva immaginare che qualcuno pigliasse esorta se da quella finestra però Castellino
Voglio dire
Castellino è più facile rosso
Castelli del più incline inquietante
Castelli nel più
Come dire ha più iniziativa e perché non ci è noto grazie di una finestra
Mi volete dire che che Castellino è così così cinico che ma dagli altri
A Castellino
Una preoccupazione
Pd dibattimenti di non mettere di metterci la faccia nelle cose
è uno che ha il coraggio delle proprie delle proprie azioni
Se avesse voluto fare non avrebbe mandato ma avrebbe fatto
Quindi vedete che è una situazione che va fa tutta rivista non venne non mi interessa quello che è successo dentro o quant'altro
Battuta rivista dal punto di vista della ricostruzione la ricostruzione delle condotte
Per
Che appunto ripeto sarebbe bastato poco perché qualcosa
Tipo più rilevante succedesse non è successo perché non si è voluto che succedesse
E quindi io credo
Tra le altre cose pure questo fatto di chiedere di Landini che accetta con la devastazione io vado a chiedere di Landini voglio parlare con Landini
E e al contempo milanesi mettere sulla testa l'ipotesi della del del tono di devastazione mi pare che tutto voglio fare quello che meno che
Meno che le meno chiedeva sale e quindi io credo che francamente si debba prendere atto di una realtà che solo questo processo ha potuto ha potuto realizzare
E ha potuto acquisire in termini probatori perché un'altra
Ragione di
Non dico di non attendibilità
Impossibilità di seguire le sentenze
Della corte d'appello o del giudice dell'udienza preliminare l'abbreviato un'alterazione queste
Qui abbiamo fatto un processo
Qui abbiamo sentito i testimoni
Qui abbiamo fatto una battaglia legale di quelle governate da un tribunale come il vostro
Che solo un rituale come il vostro poteva con sentieri raggiunge gli aprono gli approfondimenti necessari qui abbiamo raccolto le prove
Il giudice l'udienza preliminare aggiudicato senza prove con quelle prove provenienti dalla polizia
Nella quale si diceva che i manifestanti avevano sfondato il portone della CGIL e non era vero poiché una volta due volte tre volte quattro volte cinque volte tutti gli atti Parma lo sfruttamento
E questa è una cosa brutta presidente
Una cosa brutta perché dispone male
Quando Tulagi negli atti che due mila persone hanno cercato di sfondare la porta depone male
Invece no lo devo non ha sfondato niente a nessuno
C'è stata invece l'opera di questi gruppuscoli di cui non abbiamo mai saputo la stragrande maggioranza dei partecipanti nome e cognome e questo è un altro problema volle facciamo il nostro processo non i processi e gli altri non ci interessa
Proprio gruppuscolo non rispondeva che non poteva rispondere
A chi ha organizzato il la manifestazione chiunque sia da Aronica fiori Chiuppi chi volete voi
Perché sarebbe stato un altro il comportamento laddove ci fosse stata come dire la l'affidamento
Sulla base sul fatto che a un certo punto un gruppuscolo avrebbe fatto quell'operazione sarebbe stato tutt'altro la dinamica dei fatti
A cominciare da quello che è accaduto davanti alla CGIL
Con in testa Castellino che questa volta dovete dire non è in testa facinorosi ma in testa ad un gruppo di cui ha impedito
Che fosse artefice di qualche operazioni non
Non
Non corretta
E allora presidente al tribunale io penso veramente
Che
Che ci siano troppe cose che non vanno
Ci sono troppe cose che sono state ma significati vedete adesso se voi pensate alla requisitoria del pubblico ministero
Alla luce delle osservazioni modeste per carità che io ho voluto mettere nelle vostre mani ma se voi tornate un attimo alla revisione Pubblico ministero
Ma tutte queste cose le ha dette il Pubblico ministero
Non vede attente
Non ve ne ha dette perché ha messo insieme come dicevo in apertura Ivan frame dell'operazione uno appresso all'altro
Non considerando gli intermezzi non considerando la contestualità e quindi consegnando soggetti che vanno sul palco che istigano che prendo la riga una CGIL sfondarono CGIL fanno tutto quello che che è stato non è così
Non è così
Deludendo i dati che considerandoli con la lente della ragionevolezza questa è la situazione
E quindi parlare di devastazione possibile dall'Avis di una stazione io non lo so
Tra l'altro voglio dire
Per devastare bisogna anche entrare certo non è che è necessario entrare per devastare
Non è necessario ettari del della sanità insomma atteggiamenti tali per cui
Il dolo di devastazione quindi l'appropriarsi del comportamento altrui è elemento sicuramente necessario è qui certamente non lo è perché da tutte le parti è venuto attacca CGIL meno che da Castellino ed agli altri
E di dagli organizzatori della quindi voglio dire
Sul piano sul piano della devastazione credo che né sul piano oggettivo né sul piano soggettivo sia possibile giungere ad una soluzione conforme all'impostazione all'impostazione accusatoria
Faccio qualche osservazione
Ulteriore integrativa rispetto rispetto alla alle alle singole posizioni non mi soffermo presidente sulla
Signore giudici sulla sulla questione degli anni perché credo che qualunque cosa si possa pensare la soluzione del problema qui è di dipende dalla questione del turbamento dell'ordine pubblico
E io sono compiti azione
Io sono complicati e lo dico chiaro e tondo
Perché non stiamo facendo come ho detto in precedenza scontri tra CasaPound e centri sociali o altre cose di questo genere in cui il discorso è quello della sicurezza pubblica
Cioè dell'assicurazione la sicurezza personale
Non credo assolutamente
Quindi la la vostra decisione dipenderà dal problema del pregiudizio o meno per l'ordine pubblico se fosse vero quello che dice di Cassio come io ritengo che sia vero
Perché l'istituzione tra virgolette che il Pubblico ministero chiama sacra
L'istituzione sacra
è un sindacato
Ah mi auguro che siano usati anche la CGIL la la CISL e la UIL perché so che siamo veramente saremmo veramente male
E allora voglio dire se
Se l'ordine turbato
Dico una formula agile omnicomprensiva ma mi perdonerete
L'ordine turbato è quello della
Del mondo del lavoro
Della tutela dei diritti del lavoratore
E perciò della di coinvolgimento del sindacato e queste cose siccome riguardano aspetti economici aspetti di vita di vita vissuta dei lavoratori non possono essere l'ordine pubblico
Come dicevi Cassio
E allora già questo sarebbe un ragionamento sufficiente
Per
E non credo che voi possiate con molta facilità
Nell'ambito di questo di questa impostazione individuare i pericoli della sicurezza pubblica dal punto di vista delle quattrocentodiciannove non lo credo comunque naturalmente voi siete liberi certamente quello che non conta
è il danno economico sì certo un po'di danno economico ci vuole ma la Corte di Cassazione dice ma anche se roba di poco addirittura qualche sentenza
Persino dice che non c'è necessità che vi sia che si diceva danneggiamenti significanti per potessi avere il turbamento il il tetto di devastazione ma insomma Presidente hanno ci hanno portato un conto da ventitré mila euro
Noi abbiamo persino raccolto i soldi per poter ridare alla CGIL
Questo è ventitré mila euro sì poi c'è stata altre quindici mila o venti mila euro del di futura che non di cui non sapevamo nemmeno la esistenza ma insomma poi va be vengono fuori assicurazioni le migliorie
I server che che sono scomparsi ma lasciamo perdere le prove sotto questo profilo lasciamo perdere
Il giorno dopo la devastazione tra virgolette
Draghi va alla CGIL e viene raccolto accolti in pompa magna dove
Nell'aula della CGIL ci sono le foto televisivo del due il perito riprese televisive
Quindi non so questa devastazione dal punto di vista economico che cosa posso rappresentare comunque salì fatto che secondo me ventitré mila euro non sono sufficienti per parlare di un danno significativo per cui tutto dipende dalla
Questione dell'ordine pubblico il cui ho ampiamente detto non voglio
Teoria della corte
Abrogazione delle leggi abortive
Nel quadro di una politica tesa alla salvaguardia delle giovani generazioni auspica inoltre un deciso impegno
Contro la diffusione di tutte le sostanze stupefacenti
E la stessa cultura della droga sponsorizzata dai poteri forti
Si batte
Per un blocco dell'immigrazione
E per l'avvio di un di un umano rimpatrio degli immigrati in quest'ottica vista la particolare pregnanza per il nostro Paese
Detto Roberto africano si esalta il ruolo fondamentale dei popoli europei nella ricostruzione del moribondo
Continente nero
Per l'immediato
Per l'immediato
Messa al bando di tutte le organizzazioni massoniche
E quello che perseguono metodi cospiratori o segreti
Sradicamento dell'usura
Ripristino del concordato Stato Chiesa
Abrogazione delle leggi liberticide
Sindacati Sempre più appiattiti sulle posizioni del potere
E esigenza di riorganizzazione del lavoro di valorizzazione
Dalla proprietà
E via dicendo ho letto Presidente
La sintesi degli otto punti di Forza Nuova
Questa è
Poi se ci sono state
Comportamenti violenti tutto quello che volete
Si accerterà si potrà accertare sarà stato accertato
Sta di fatto che nonostante tutto quello che è successo questa forza politica nonostante sia stato chiesto in Parlamento diretti eliminarla non è stata eliminata e quindi è un partito politico esistente a tutti gli affetti ma al di là di tutte queste cose qua queste cose che non servono a niente questa è
Diciamo così il programma
Di questo
Di questa aggregazione politica che tanto demonizzata a torto o a ragione l'umiltà mi importa può darsi pure che lo sto credo che lo si faccia ha ragione però questa è
Diciamo così
L'immagine politica con la quale si presenta
Roberto Fiore
Io dico la verità
Sono di tutt'altra opinione politica però dico che questa cosa mi stanno bene
Lo sto facendo politica
Non è abitudine mia
Lo dico perché
Eccellenze del tribunale
Perché Fiore sta qui
Perché Fiore sta qui
Non sono io a parlare e uso le parole
Che ha utilizzato il Pubblico ministero
Per dirgli che non c'è una ragione per la quale fiori sia qui
Fiore dimenticavo di dire il segretario politico di quel programma che ti ho detto poc'anzi
Allora
Pubblico ministero dall'ottica sua ha detto queste cose voti solo bambino va bene
Allora
Occorre rilevare questo è il giudice delle indagini preliminari in sede di convalida dell'udienza dei di convalida dell'arresto differito e di emanazione dell'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Roberto Fiore
è il fondatore del movimento politico di estrema destra Forza Nuova nove della politica non ci interessa niente l'abbiamo pure messo fuori da quest'aula grazie al solerzia saggezza del tribunale
Oggi ridimensionato nella sua operatività dicendo
Il movimento non si non si muove da diversi mesi e quant'altro
E come tale riveste la carica di colui che organizza pianifica sollecita idealizzato e istiga ma concretamente non si sporca le mani
Si conclude qui la puntata dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del diciassette novembre scorso al processo o che si svolge davanti alla prima sezione penale del tribunale di Roma per l'assalto alla sede nazionale della CGIL
Dell'ottobre due mila ventuno a Roma
Ci siamo concentrati su o da una parte della Libia dell'avvocato Carlo Taormina in difesa degli imputati Giuliano Castellino e Roberto Fiore all'epoca dirigenti nazionali del del gruppo di estrema destra Forza Nuova
Insieme ad altri neo fascismo e ad altri gruppi la galassia Novak immobili pass avevano dato vita a manifestazioni contro le misure antico del governo Draghi
Un conto è rigido di riscontri merce
Entro storico della capitale che si conclusero appunto con l'assalto alla sede della CGIL in corso d'Italia