Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del quattordici e del ventuno novembre scorso al processo davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per l'omicidio di Fabrizio Piscitelli alias Diabolik ex capo di ultrà della curva nord per la Lazio Calcio
Ma soprattutto esponente della criminalità organizzata romana né in particolare quella perdita al traffico anche internazionale di stupefacenti
Il delitto risale all'agosto del due mila diciannove nell'attacco dei acquedotti alla periferia sud di Roma quando un killer solitario
Uccise con un solo colpo utili pistola alla testa
Piscitelli cani adesso diaboliche che era Robin quel luogo della periferia romana per un appuntamento dove era stato accompagnato dal suo autista di fiducia
Il processo e impiega istruttoria dibattimentale e nel corso delle udienze del quattordici perpetuo novembre sono stati ascoltati altri testimoni
Noi ci soffermiamo corre una puntata di questa sera
E
Sia su una parte dell'udienza del quattordici che surnatante dell'udienza del ventuno
La prima voce che sentirete e quella del presidente della corte d'assise di Roma la dottoressa Capri
Che passa la parola al Pubblico ministero per l'esame del per Amedeo va giù crea un gioielliere che vende rapinato
Da due persone da una coppia di rapinatori un uomo e una donna che sono stati identificati come l'attuale imputato che little Diabolik
E cioè l'Inter lo argentino Raul Esteban Calderoli
E la sua compagna dell'epoca rivela Bussone che si è trasformata poi in questa vicenda giudiziaria in una sua grande accusatrice
Quindi il gioielliere Amedeo Balbi Lucca ha rapinato il l'aprile del due mila diciannove dalla coppia viene ascoltato dai pubblici ministeri
Mario Palazzi Earl incarcerato dalla stessa Presidente Antonella Capri e dal difensore di Calderoli qualcuno dei difensori di Calderón
La penalista riscriva o i ranghi nell'aprile del due mila diciannove appunto Luca rimase vittima di questa rapina
In quell'occasione gli fu rubata una pistola Berretta calibro nove per ventuno la pistola ce l'avevo addosso e mi è stata sottratta
E poi l'ha appresa la donna ha ricostruito tra l'altro il gioielliere in aula
E in una differente farsi di questa altri dell'istruttoria dibattimentale
Sempre per quanto riguarda il sodalizio che allora era operativo Fraccaro dell'organico al suo compagno arriverà Bussone si discuterà che dello spostamento di un rigetto
Somma di denaro che secondo l'accusa direttamente connesse all'esecuzione del delitto alla contropartita per l'esecuzione delitto
Dopo il gioielliere Amedeo più da la volta di un altro teste Giuseppe Cricelli che viene ascoltato nell'udienza del ventuno novembre rivolgono domande
Tanto il difensore di carte Rordorf
L'avvocatessa inchiniamo Iraqi chiedi il PM questa volta soltanto la dottoressa Ceraso e impegnata e intervengono anche i cui legali il parte civile
Per i familiari di Piscitelli
Questo testo è Giuseppe Cricelli è stato ascoltato per i suoi libri rapporti tanto col caddero perché la con ridere Bussone
In un periodo in cui sia lui che l'albero sono stati all'interno di una clinica privata in una comunità per tossico di ora ho scorto
Pubblico ministero
Sì buongiorno signor raggiunta
Senta allora lei nell'aprile del due mila diciannove ha subito una rapina sì
Presso la scuola al lei un gioielliere socie
Dove si trova la gioielleria via Casilina nelle zero settantaquattro cd
Allora
Vuole dire quanti e infatti sono quanti erano gli autori del pure la versione quanti tre persone tre persone uomini-donne una comma due uomini che
Lei era solo in negozio no chi chi altri c'era cioè da una bionda tre quindi eravate solo lei minorenne ente in che orario della giornata è avvenuta la Roma verso le undici
Senta
Che cosa che cosa le è stato asportato nel corso della rapina
Mi è stato asportato sia alla parte la merce la mia pistola personale
La sua la mia pistola personale
Che pistola era
Avevano il ventuno
Berretta
Allora ecco soffermiamoci un po'su questo aspetto
Prima su il la refurtiva
Rimanevo mi scusi ma io non voglio essere ripreso non non è lei entra in milanese ripresa quindi non disagi alla mia immagine televisive sulla televisione sono scusi
Non ho agito ripreso qui è solo per l'aula ma un imputato ha diritto di vederla l'imputato ha diritto di vederle collegata a distanza non è presente in aula
Invece lei può legittimamente non voleva essere ripreso dagli operatori che sono state autorizzare la ripresa della la garanzia tranquilli prego
Allora dicevo alla la refurtiva che le è stata asportata lei ricorda l'ammontare il valore delle delle cose se circa duecento nel quanto circa duecento mila euro sì
Senta quando fa
Fanno lei
è stato a sentito si è presentato il
Ma sei maggio due mila e diciannove
Presso la squadra mobile è una contestazione
Solo per vedere se ricorda l'importo esatto
Lei ha riferito mi sono stati rapiti il l'importo degli oggetti che mi sono stati i rapitori affinati ammonta alla cifra di centocinquantuno mila ottocentosessantatré euro è stato molto preciso questo gli importa il valore mi scusi dottoressa questa qua sono Sondrio dove perdoni sono site di questo procedimento dico degli atti dell'altro ma sono state riversate in questo procedimento
No terzo che si definito quali fossile se possiamo all'azione della nella ma deciso sei maggio sei maggio del due mila diciannove dell'altro processi ok
Senta
C'era
Ah no aspetti e quindi su questa contestazione la valutazione signor Michele esibisce mente finalizzata a dirle una precedente dichiarazione che lei Rizzo
Nel corso delle indagini quando eletto duecento mila euro circa non è non poteva no per sapere se con una guaina aiutano le fatture presentate per cui sicuramente saranno state centocinquantuno quella è la cifra che lei indicata Silvio sì
Ma Renzi essi
Sì tra le cose del sono state sottratte c'erano anche beni personali
Sì
Suoi si di che si trattava di un orologio verso avervi rimarca Hublot e questo orologio il giorno della rapina lei dove ce l'aveva
Anche la sua forza ha in cassaforte quindi non era indossato no ok altri beni personali
Bagni versare per quanto riguardava i leoni della sua dipendente a dipendente il degli anelli
Matilde
Scuderia Agnelli
Di cui uno una fascia di Bulgari
E questo dove si trovava
Le indossava personalmente a quindi in questo caso lo indossava la signora chi li portò via lei in grado di dire chi sottrasse tra i tre questi beni
Sì ma non ricordo il nome
Non non Lara alla donna
Uno dei due uomini
Quindi uno dei due uomini stile
Nel suo negozio nelle casseforti erano una o più di una
No sono quattro casseforti
Sul V lo stesso Piano come ha fatto il suo negozio
Su due piani diversi e quindi erano tutte sullo stesso piano reso un piano è una nella nel seminterrato
E il si la refurtiva che le è stata asportata era in quale era in più cassa forti ognuna maggiormente sul piano ore dallo strato
E anche l'orologio
Nel piano inferiore
Questo quindi per quanto riguarda la refurtiva i gioielli per quanto riguarda l'arma lei ha detto che le viene asportata anche l'arma si doveri dove si trovava l'arma ce l'avevo indosso
Ma lei l'ha usata
L'occhio ai valori fuori ma non ero in possibile di usarla
Perché perché nella colluttazione
Me l'hanno sporto
Chi è che gliela scortata
Uno dei due uomini
E poi la pistola a Salas è rimasta nella disponibilità temporanea di questa persona che gliel'ha portato il di lobbies odio ce l'aveva l'aria di Totonno
E ma la pistola è caduta oppure è rimasta sempre nel no no loro tolta perché praticamente nella colluttazione siamo caduti
La la seconda persona riusciva a togliermelo
La seconda persona intende l'uomo uno dei due uomini sì
E nel momento in cui le è stata tolta con questa pistola lei ha notato se i rapinatori hanno fatto qualcosa
Sì della alla donna scarrellato propriamente ammesso il corpo anche Anna mette invece già c'era il corpo calma perché è accaduto un polo didattico atterra
Senta
L'arma era carica sì
Va be'attraverso
No dico c'erano tutti quanti proiettili contiene
Ma adesso non di preciso non me lo ricordo che o meno
Mi sembra non so quante ne Cortelazzo sembra nove Proietti da verso più o meno c'erano tutti e nove i reietti se
Però poi uno schiave Orlando o la donna mi sembra che sia Marina
A scheda a praticamente scarrellato nel senza che ha ritirato la pistola mentre invece c'era già aria perché uno di Proietti è caduto a terra
Ok
Lei
Questo Proietti è caduto a terra
Cioè questa cosa l'ha vista lei personalmente poi questo proiettile sa
Dov'è andata a finire
Ma quale tra gli atti dell'ala la questura passato consegnato direttamente alla a uno di poliziotti che son venuti in negozio
Ricorda quando gliel'ha consegnato no
Ma cioè il giorno della rapina no no dopo dopo un po'di tempo dopo un po'di tempo perché lei l'ha custodito sì
Però l'ha trovato lei questo sto chiedendo io
Era l'unico l'unico proponevo il rimasto già ne aveva altri no
Ma lei l'ha usato laudate in passato questa pistola andava a fare però aveva raramente mandavo nei poligoni
Ok
Senta rispetto alla
Alla rapina lei poi è stato chiamato a fare dei riconoscimenti e se ha saputo voi chi
Erano gli autori della rapina cioè
E sai i nomi
Sacche lei si chiamava Reina poi c'era un certa andare a l'altro non mi rivela no
L'ha saputo da chi
Scusi da chi lo ha saputo
Dalle dalla
Dalla polizia praticamente
Ci risiamo
Confronta
L'ha saputo dopo quanto tempo
Ma dopo quasi tre quattro giorni
Senta all'interno del negozio c'era anche l'impianto di videosorveglianza certo un'acacia stento nella nella di violazione della signor ma il giovane non sappiamo niente di quello che lei allora perché funziona così il processo
Quindi diciamo dobbiamo ricostruire davanti alla Corte ovviamente in questo caso la sua vicenda interessato il profilo marginale no comunque implorando il prelato non è processo sul suo
Purtroppo sulla rapina che ha subito la gara deve cercare di sforzarsi se non ricorda possono esserne in aiuto lette dalle parti certe dichiarazioni rese recentemente d'accordo prego
è quindi dicevo c'erano anche altri video sorveglianza all'interno si anche all'esterno si
Le immagini della rapina a conosceva per consegnargli allettamento alla polizia quindi era attivo il giorno della rapina essi ma
E le avevo chiesto prima se lei è stato chiamato a fare individuazioni fotografiche sì e ha riconosciuto qualcuno ricorda chi ha riconosciuto
Principalmente alla donna guadagna
Ma lei l'aveva era una persona che conosceva no no
Senta quando ha subito innanzitutto le chiedo lei ha recuperato qualcosa della refurtiva
Sì è un brillantino che era sigillato
E come lo ha recuperato tramite alla polizia anche l'ha restituito la polizia si e non sa dove l'hanno recuperato no
Altre cose
Non non so che cosa devo dovrei dire oltre a questo questa domanda
Altre cose di che cosa è il materiale nei motel no no no no solo tanto il brillante scusi non avevo capito senta ma lei si è attirato dopo la radicale
Cercare di recuperare qualcosa
No
No
Personalmente no
Tramite e altre persone no
No
Le venne nessuno la contattò offrendo c'è qualcuno che la contattò in merito a quanto avvenuto nel nei giorni immediatamente successivi alla rapina rispetto Ortoleva collezionano no
Alessi pura sì
Allora
Lei si ricorda che è stato sentito dalla squadra mobile
Il ventotto dicembre due mila e ventuno
Quando è stato sentito tra ha riferito questa circostanza dice a seguito della rapina da me subita nell'aprile due mila e diciannove mi venne recapitato un messaggio da parte di una persona di mia conoscenza
Ma che ovviamente non frequento essendo un pregiudicato
Nel quale questa persona si diceva dispiaciuto dispiaciuta mettendosi a disposizione per qualsiasi necessità
Ho avuto o quindi tentato di recuperare quanto rubato nel compreso gli oggetti personali della mia collaboratrice Eleonora si ricorda ora che dedico questa ho dato lettura di queste cose che lei ha dichiarato
Ma probabile
E probabile lei ha dichiarato queste cose perché nel verbale del ventotto dicembre del due mila ventuno questo c'è scritto e firmato da lei si ricorda di essere stato alla squadra mobile quindi ora che io glielo lento
Mi conferma questa circostanza o no sì
E chi è questa persona che le fece recapitare questo messaggio
Ma adesso non mi ricordo il nome
Non si ricorda il nome no
Però questo dente in questo tentativo di recuperare notando non andò a buon fine
No
Senta Sambre ho dimenticato di chiederglielo prima però a glielo chiedo ora tra gli oggetti che le furono asportati oltre a gli oggetti personali suoi e della collaboratrice a cui ha fatto riferimento
C'erano anche oggetti di produzione artigianale
No sicuro
Se c'erano bracciali tennis fattaccio ammesso non sono
Artigianali non sempre delle montature comprate da da aziende voi vengono montate le BR
A lei anche un orafo sì
Ecco c'erano case che aveva realizzato lei tra queste ed era in era già avevo montato io realizzato sono doveva servire assetato lei disse e che cosa c'erano dei bracciali dei bracciali degli anelli insomma un po'tutte del
E e c'erano tre bracciali tennis ce n'era qualcuno che avevamo dato lei e che si ricorda com'era
Mi ricordo come Run braccia vederne seconde Diamanti montati generano vari divario caratura invalidi amanti se lo ricorda anche il tipo dei diamanti sì
Sa insistono i diamanti bianchi diamanti neri anche bianchi tutti i bilanci erano gran portiamo bio
Gran parte erano bianchi o ce n'erano anche di altro tipo ma probabile ci devastati anche nere Aversano e me li ricordo tutti
Ecco allora io do lettura di questa dichiarazione che lei ha preso sempre ventotto come aiuto alla memoria ventotto dicembre del due mila e ventuno
Lei ha dichiarato che in sede di denuncia ho indicato solamente il bagliore compresi comprensivo degli oggetti rapinati
E in merito a quanto mi chiedete posso dire che mi è stato asportato un bracciale tennis Senorbì anco con brillanti e diamanti neri da me prodotto artigianalmente
Ma prodotta artigianalmente significa dalla dalla dalla dal piano a a sviluppare questa tipologia
Però diciamo che in gran parte vengono acquistate delle montature già della la struttura pagandolo fatte degli assemblaggi con i diamanti eccetera se è per questo
Sedici artigianale per me non è artigianale sicuramente senza avere chiaro ce l'ha precisato anche errori banali
Senta io volevo tornare un attimo sulla dinamica della rapina
Sì
Allora lei ha detto che
Diciamo per fare una breve descrizione il suo
Il suo negozio la sua attività a un piano strada sì con una due vetrine per giusto per capire due vetrine due vetrine
Qui c'è la zona interna che poi c'è un sotto un seminterrato del seminterrato
Con una scala interna sotto
Nel seminterrato è un seminterrato come dire ha aperto al pubblico no no no no no ok c'è una cassaforte sì ok benissimo
Allora lei ha detto queste tre persone fanno ingresso due uomini e una donna fanno ingresso inizia la rapina diciamo con modalità più o meno tutti pile quanta
Poi lei dice a un certo punto c'è una colluttazione sì quindi lei tira fuori l'arma sostanze no diciamo che mi sono ribellato alla
Alla persona che in esame danno le fascette
Diciamo che inizia abbiamo iniziato la colluttazione delle ok poi siamo caduti entrambi a terra
Lei l'arma ce l'aveva prima una fondina voce la no l'avevo tra i pantaloni ok quindi quindi nella nella colluttazione nel cadere cioè l'uomo che ha doti sono riuscito a a tirar fuori la pistola ma
è stato bloccato giorni ok perfetto
E quindi le viene tolta dalla dalle mani se esatto benissimo
In questa prima questo avviene Mancuso subito o quasi subito diciamo rispetto al loro ingresso
No perché notoriamente allora hanno scelto prima regione gli lei pagò con somma dopo
Perso dieci minuti un quarto d'ora dopo della scelta insomma della al momento della nel de de nelle incartare lo certo voi insomma sia scaturito quello che è successo
Senta e in questo frangente
I tre rapinatori poi le ha detto c'ero io c'era la mia collaboratrice sì che si chiama Eleonora Bellucci Eleonora Bellucci quindi eravate tutti al piano superiore per interazione stiano strada sì poco
Dopodiché non c'è un momento in cui qualcuno di voi o o qualcuno di loro poi scende al piano di sotto
No diciamo che praticamente quando mi hanno messo le fascette uno dei degli uomini mi hanno mi ha portato su al piano sotto sì no e mi ha chiuso al bagno
Quindi lei scende insieme a uno degli uomini sotto sì e gli altri rimangono sopra sì ok
E e e poi lei apre anche la cassa OPA la cassaforte di sotto no era già aperto era già aperta
Ma era già aperta perché era stata lasciata aperta perché l'hanno aperta loro faccia no perché l'ho lasciata aperta di ha l'aveva lasciata aperta e quindi vengono sottratte cose anche alla alla al dal dalla cassaforte di sotto sì
Tra cui l'Hublot
Sotto
Quindi per sintesi
Quando lei ha fatto quella ricostruzione del valore complessivo delle cose asportate le ha detto io ho preso le fatture sostanzialmente immagino abbiamo fatto l'inventario appunto no ma è chiaro fatto l'inventario
E quindi uscita fuori quella cifra traccia sommando sommando le cose
A cui si aggiunge come dire si aggiungono i beni personali che non era in un inventario immagino
Palazzo il riso non mi ricordo che stesse se è stato messo nell'inventario non insomma cioè per intenderci soli no perché poi
Essendo personale non lo quantificato nella non è quantificato le ma penso di no adesso non ricordo insomma passa da qualche anno
Lei aveva anche un'assicurazione immagino no no non aveva assicurazione
Ma
Quindi sostanzialmente comunque come bene personale alla questo braccialetto tennis a cui ha fatto riferimento faceva parte diciamo delle merci inventa della merce in vendita o erano oggetti personali no no
Oggetti in altre oggettive quindi di personale cioè diverso c'era il mio orologio e gli oggetti della e la signora della della Seat
Senta i rapinatori erano armati
Uno uno aveva un'arma se
Su
Allora parte civile
E avvocato Tiziana si hanno per Piscitelli perché si temo sì e le volevo chiedere i adesso la dottoressa Cerasoli ha chiesto se erano armati era c'erano degli uomini teneva la pistola l'uomo o la donna l'uomo
Senta quando c'è stata la colluttazione che lei ha detto poi è caduta la pistola un dottore al tavolo ristoro
Appiah tirato fuori la pistola titolo col solo avevamo adottato che gliel'hanno tolta chi gli uomini con la donna intervenuta cioè l'UE lei ha avuto contatti
Uno degli uomini uno degli uomini e un'ultima domanda quando salva passò dalla donna
Ok lei è passata la donna che ha tolto questo proiettile lei ha detto prima poi è stata riposta o destato utilizzata per proseguire la rapina una pistola
è stata utilizzata dal proseguire l'avena da parte di chi della donna che grazie
L'altro difensore liberticide la difesa prego sì buongiorno avvocato ma era anche senta signor Manduca lei ha sporto una o due denunce per contorta nel suo ricordo
Non mi ricordo
Allora stato uno due pranzo uno non mi ricordo siamo stati varie volte in questura insomma la prima la sporta nell'immediatezza del fatto dodici aprile due mila e diciannove lo conferma
Poi ha sporto in seguito di denuncia il cinque luglio due mila diciannove lo ricorda
No no perché quel periodo siamo stati varie volte in questura perché non sto a quello che
Ricorda di aver ricevuto lo ha riferito prima la domanda del Pubblico ministero la restituzione di un oggetto in particolare ricorda se rispetta quell'oggetto abbia fatto una integrazioni denuncia
Ma era un oggetto praticamente
Che era serio nella nella dichiarazione del del fatturato che è stato asportato ricorda di cosa si trattasse sempre di un brillantino di un blister
Ricorda la marca mille uno Milone bene
E le è stato restituito questo
Senta rispetto a quanto le ha chiesto sempre Pubblico ministero le ha riferito di questo brillante con diamanti neri
Ma è stato l'unico Diamanti l'unico brillante tennis che le è stato sottratto all'interno del negozio promuove sociale divenne perciò intendo a ma
Sì no per grazie va be'si sa che cos'è il tennis comunque bracciale sì prego
Non ricordo perché chiaramente da una strada ascolta legalmente vanta di cose che
Ma lei può affermare che sia stato solo uno il venisse sottratto alla presidenza poi Gino posizione e c'è un'evocazione del nuovo esame no emanato ma se si fanno male io faccio l'opposizione Chaibia però già detto del no
Oggi assistiamo a un braccio e non considera dirigono verso Milano aveva quell'occasione destra trepidazione tanto no scusate viaggia pregato di fare opposizione o insistere con la corte non a discutere materialmente pazienza
Il teste appena dichiarato per una più bracciali tende non sapeva se era solo uno con i diamanti neri operano più questo è alla facciamolo finire la domanda poi cerchiamo di capire bene il significato eventualmente si fa l'opposizione prego avvocato grazie
Io ho chiesto semplicemente si è posta escludere che ve ne fossero altri come quello quindi sì Bianchi e neri bianchi e neri ogni ieri
Bracciale tema nisseno Robbia anco con brillanti e diamanti neri
Brillante Diamanti la stessa cosa come resta l'avete scritto nelle sommarie informazioni Derbent attrici annuali non lo isola non posso ricordarmi nei effettivamente i quali siano state le quantità di di oggetti insomma
Senta lei ha sempre a domanda del Pubblico ministero confermato di aver ricordato che le venne recapitato un messaggio da parte di una persona di sua conoscenza
Ora in che intanto quando le è stato recapitato questo messaggio rispetto alla data della rapina
Circa tre quattro giorni dopo
E con quali modalità le venne recapitato questo messaggio cosa intende per messaggio
Non capisco la domanda si presentò personalmente qualcuno le venne
Consegnato un biglietto ricevette una telefonata un messe M S è un Pozzato è anche misura in quale maniera le venne recapitato questo messaggio
A mi sembra che sia stata fatta una telefonata
Una telefonata alla persona di sua conoscenza che aveva quindi suo numero di telefono sui vari virtuale un po'Pubblico mio numero passerei furono privato o del negozio
Il telefonino del negozio
Nel negozio e questa persona di sua conoscenza come fa sapere che era un pregiudicato
Erano a conoscenza nel senso superficiale o una conoscenza diretta tanto da sapere i trascorsi giudiziari di questa persona no ma non cioè al suo così insomma non hanno approfondito
Era sufficiente per sapere che si trattasse di un pregiudicato beh diciamo che nel nostro nella nostra attività poi insomma
Si sa un po'tutto di di tutti ma lei è un uomo di strada
Scusi
Lei è un uomo di strada che intende no un astenuto diciamo una zona dove esplose intende utilizzo o la definizione che è stata fornita all'epoca però in quel contesto era comprensibile stesse non ha detto che lei una persona se non ha capito il business glielo spieghiamo
Lei è una persona che conosce le dinamiche della strada e quindi diciamo le persone che sono avveniva devono annualmente rinviarlo genitori noi lavoravamo attirate non oserà
Lei frequenta normalmente prioritario la conosceva una Margiotta faccio fare domande poi incide Acquicella corte Ambar Marta
Se la maestra no no no assolutamente si riferisce a un contesto che lei non può conoscere che non riguarda la sua persona Canzon serio
Prego la domanda mi scusi avvocato transenne siete sovrapposti
Lei nella sua cerchia di amicizie di frequentazione a sua vita sociale quotidiana ordinaria
è composta anche da persone che hanno precedenti penali lei ad uso a a frequentare ad uscire con persone che vivono dei proventi di attività illecite cioè questa era la domanda grossolane
Senta ma lei quindi in questa occasione del ventotto dicembre ventuno ha riferito di essere stato conta
Dato ma lei ha mai cercato un contatto per rientrare in possesso della merce sottratta
Noi cerchiamo di di verificare chi erano queste persone ma io personalmente non tramite altre persone insomma e come ha fatto questa verrà mandato praticamente né più o meno nel luogo delle abitazioni di questi soggetti
Ma quindi lei li conosceva no
E quindi è una fatta andare nel luogo dell'abitazione di questi saggi abbassa avevo più o meno qual era la zona nella loro abitazione
E come fa ciò la Cina non vanno insomma non è che scusi ho girato invano una che ho avuto no
Fa invano ha detto la signora ottenuto risultati questo caso significhi giusto per rotto ecco ma scelto alla zona
Nelle sue ricerche Bertram Medea e la questura se ha saputo più o meno dove dove più o meno erano i vizi
Quindi lei prima ha fatto il riconoscimento e poi ha cercato queste persone Rosa
Per cui alla identità di queste persone è arrivato grazie all'ausilio degli investigatori e di PS più o meno sui
E lei ha mai
Fatto richieste di restituzione tramite terze persone quindi nel nel non lei direttamente no no
E quando lei è stato recapitato questo messaggio da questo assurdo questo soggetto di cui ora non ricordo il nome lei ha
Accettato la proposta di essere aiutato per rientrare nel possesso dei suoi beni sottratti personali e varie no
E quando è stato invitato a fare il riconoscimento dei Soggetti autori di questa rapina scusi non ho capito
Ricorda quando è stato invitato a fare il riconoscimento di queste giorni sorgenti il giorno dopo dove
Presso la questura centrale di Roma
E cosa le è stato mostrato bar fotografico
Fotografico quindi un album che raccoglieva delle foto di varie persone ricorda se ha riconosciuto uno due o tutti e tre dei suoi rapinatori abbiamo riconosciuto Donno subito
Abbiamo intende lei e io lo dico la sua collaboratrice del leone
Senza ombra di dubbio stanza ombra del dubbio e gli altri invece
Ma gli atti abbiamo riconosciuto
Il secondo anche lui immediatamente del terzo avevamo qualche dubbio
Avevate qualche dubbio che però avete Espresso evidentemente l'ha fatto anche il nome proprio di una persona prima
La sfida che abbiamo saputo tra pedoni la questura
Ha saputo anche il cognome di questa Andrea
Mi sembra Sarmi passare un qualcosa del genere no sino alla vita mantenuta lei sembra scusi semmai sia mandare alzarmi Kassar Nazzaro farmi passare un qualcosa del genere
Lei ha
Più incontrato la donna
Non ho capito scusi la mai più incontrato questa signora questa donna ma dopo la rabbia non l'ho mai più incontrato da e prima di allora invece assolutamente no
Il giorno prima della rapina non l'aveva già vista no
Non le risulta fosse stato fatto un sopralluogo le sono stati mostrati Antonio fotografo al sopralluogo dal da uno degli uomini quindi nel negozio entrò solo l'uomo
Il giorno dalla prima dice no il giorno prima della rapina
Sì soltanto noi che mentre la parte un braccialetto lasciando un acconto di cinquanta euro HP tra
Senta durante le fasi della rapina
C'era qualcuno che dava disposizioni rispetto agli altri
Sì mi sembra la donna una andava al tempo delle dinamiche insomma
Lei ha avuto possibilità di riconoscere l'arma
In uso a il rapinatore che le ha detto essere entrato armato nobili stonato ma non so Colloredo non saprebbe distinguere marca moderno no
Va bene
La ringrazio
Allora senta signor mangio un cavo vorremmo farle qualche domanda innanzitutto
Diciamo lei prima ha usato un'espressione nel primo la prima domanda è qui sta ma lei dovete voleva l'attività dove aveva non so se ancora spero per lei l'abbia ancora l'attività commerciale
In che in che aree di Roma in che quartiere qualche ora d'orrore Torre a Mare
Lei aveva usato un'espressione di un mese senso forse non so se sia propiziata la frase ma
Che per il lavoro che lei fa li conosce un po'tutti i i pregiudicati inquadrato il c.t. ecco no vogliono come la mia gente vagamente qualcosa rossa allora io volevo siccome ho intuito
Lo sa lei voglia intendere però vorrei che fosse più preciso su questo no vicino alle opere in un quartiere i favori periferico possiamo dirlo alla mano stesse che certamente è un quartiere che anche delle problematiche insomma note cioè dunque di criminalità ecco quindi la sua espressione di per il suo lavoro li conosce un po'tutti fa riferimento a questa
Conoscenze dovute all'esercizio della sua attività commerciale in giudizio certo operante nel territorio per certo dove risiedono anche pregiudicati troppo questo è il senso ok certo cioè senta
Le innanzitutto premesso che il uscire anche indipendentemente dalle forze dell'ordine per acquisire informazioni
Per l'eventuale recupero
Di quello che le è stato sottratto attiene ad un'attività del tutto lecita insomma nel senso lei non si deve di questo perché la mia persona s'intitola Consorzio ma ed è umanamente molto comprensibile beh fintanto che non si violano diciamo così regole particolari anche del tutto legittima quindi volevo un attimo chiederle al di là delle informazioni che le può avere acquisito tramite la polizia giudiziaria sull'esito delle indagini ok
In particolare dopo aver effettuato dei riconoscimenti
Che l'hanno portata a a individuare alcuni soggetti come autori come possibili autori della rapina d'accordo spesso lei si è attivato tramite quel canali di cui ha riferito prima le parti o ulteriormente pre cercare di acquisire informazioni sul territorio finalizzate appunto ad individuare gli autori e o al recupero sia pure parziale della sua merce
Nava guarda che è stata una cosa casuale che praticamente quando era o in questura
Mi si è sono Misano degli occhi sulla computer c'erano vagamente gli indirizzi diversi personaggi per quindi viene acquisito tutti insieme stava stava graduare la cosa insomma non capite
Quindi lei poi si è recato nel luogo in cui a erano censiti come interessi delle persone Schröder l'obbligo insomma
Fatto dei giri con la macchina ma non che sono andato
Per sua Volvo istintivo la cosa va bene quindi lei ha cercato insomma di vedere dove potenzierà invitare
Senza esito fax senzacasa le volevo chiedere una cosa nel contatto che lei ha avuto però sia sincero su questo la invito essa non suo obbligo quello di dire la verità senza remore di rispondere con assoluta veridicità alla mia domanda lei ha avuto contatti solo con questa persona che di cui ha fatto cenno prima tramite la telefonata
Oppure avuto contatti anche con altre persone no assolutamente
Lei ha diciamo
Uno così dopo aver appresi i nominativi delle persone interessate dall'evento secondo la sua ricostruzione
A cerca di acquisire informazioni sui loro tramite terzi no
Altri soggetti magari su tutti gli enti o persone che lei conosceva come
I famosi operanti nel settore della fatto tutto da solo come ha fatto tutto da sola
Lei si è mai lamentato con questa persona questo punto le chiedo con questa persona visto che mi ha detto in un'auto avere avuto rapporti con altri del fatto che e coloro che avevano commesso la reprimenda sui danni oltre ad aver sottratto l'importo rilevanti di merce
E quindi a cagionarlo è un danno importante considerando che non aveva neanche l'assicurazione Insiel lamentato il fatto che nell'occasione fossero stati sottratti anche dei beni personali
Si ricorda questo
Dall'azione sincero no no ogni giorno un senso non se lo ricorda lo esclude no non mi ricordo non si ricorda
Lei come visse dal suo punto di vista la circostanza che fossero stati sottratti anche bene personali e alla sua commessa addirittura viene anche alle mani
Ma guardi è stata casuale fattore che se che nel mi hanno portato sotto al negozio della la cassaforte sembra aperta chiaramente
Hanno sottratto anche il suo orologio Rollo orologio di valore
Importante abbastanza del me porta
E lei ha fatto cenno di questa circostanza ad altri
No dalla dalla polizia mettevano fatto la la denuncia
E alla persona che si offrì di intercedere per lei per
No
Per recuperare la merce no ma è stato avere con Ava così breve non
Gli ultimi
Ma lei in questa telefonata che a quelle pregiudicato ricorda quello che fu il contenuto
Poi l'altro se avevo bisogno di di aiuto io ho detto la guardo già ho fatto dei c'ha tutto fatto dalla dalla dalla questura per personali chiesi cosa le fosse stato sottratto cedono ricordare no
No hanno Cangrande andando anche lo sapevo io che cosa avevano sottratti non ho capito ancora non sapevo nulla di quello che mi avevano sottratto perché quando ha fatto l'inventario abbiamo fatto dopo quattro-cinque giorni celebre sarete fare Arici prima o dopo
Prima prima e l'inventario disse
E lei aveva constatato subito quella era mancato la l'orologio personale
Beh quello sì perché praticamente siamo andati a vedere quello che mancava più o meno nelle cassaforti quindi diciamo nella mancanza ben cioè più o meno è una cosa personale perché ne sono accorta subito
Quindi diciamo che è corretto dire che lei subito dopo la rapina ma visto l'inventario completo della merce sottratta Mao potesse già individuare certamente alcuni dei beni sottratti
No nessuno va più o meno no insomma
Apporto il mio orologio gli oggetti personali della signora gli impegni e cui diciamo quei beni e non sicuramente individuati subito come oggetto la situazione certo e gli altri ha avuto bisogno di fare un compiuti inventario cioè di costruire bene
In compenso tra
Va bene
Sono altre domande sia stata assessore
Santer proseguendo sulla scia delle domande che che ha fatto la corte ecco
Lei tento lei è sicuro che non cercò di recuperare i beni personali come scusi lei ha detto la la corte le alla Presidente gli ha chiesto se cercò di recuperare i bene quanto meno i beni personali tramite questo contatto che aveva avuto
No Presidente non hanno avuto questo è domandano Sheva no non ha detto esattamente questo può fare la domanda va bene allora lei si attivò per recuperare i beni personali
Ma non hanno una loro contatti con con le versa come faccio come facevo a recuperare
Allora è chiaro io là mi sono fatto queste passeggiate già chiamiamole passeggiate verrà vere la speranze ad avere un contatto visivo con questi
Con queste persone non hanno una salvo
Non c'è stata proprio la le occasioni l'occasione si domanda lei è stata sentita veramente serie sia verso uno dei loro IRI
Questo di rombo avvenimento non lo so insomma sì questo per quanto riguarda diciamo il
L'allestimento dalla doverlo direttamente dagli autori della rapina aspetti la domanda prima di rispondere se non si sgola cavalleria toglieva gesso se tentò di recuperare
Queste cose direttamente cercando un contatto con gli autori della rapina
Ma cercando contatti con altre persone o sfruttando quel contatto che lei ha dichiarato di aver avuto
No
Allora Presidente mi perdoni c'è opposizione un'altra volta perché la Pubblico ministero errata facendo leva al lago dopo motivando l'opposizione Pubblico ministero da Ferruccio imposte circostanze di fatto che non sono state dichiarate dal teste no no
Ha fatto ha da fare lo sguardo mai domande e vuole fare una contestazione vediamo se c'è una dichiarazione diversa avviso del teste facciamola fare la contestazione per verifichiamo se c'è un
La contrarietà la corte non le conosce le può conoscere solo dalle dichiarazioni delle parti fatto riferimento alle stesse dichiarazioni caccia contestato del ventotto dicembre dove ancora detto niente io che ne so
No veramente io non ho sentito se magari diciamo consentite anche alla corte di sentire poi IST di vi prometto che c'è massima tempestività nel cogliere l'opposizione ma se vi parlate sopra
E veramente impossibile capire cosa dica luna di cosa di calato un po'di ordine per favore la prego allora il ventotto dicembre due mila e ventuno quando è stato sentito dalla squadra mobile
Lei ha dichiarato o quindi tentato di recuperare dopo aver parlato del contatto quello l'abbiamo detto quindi tentato di recuperare quanto rubato mi compresi gli oggetti personali della mia collaboratrice Eleonora alla quale era stata sottratta alla fede Bulgari ed una severa di brillanti nonché il mio orologio Hublot
Bene fino adesso che alla fine si è utilizzata la pratica allora lei è una normale viene l'ultimo pezzo questo tentativo non è andato a buon fine
Quindi non mi pare che la stessa dichiarazione contestata prima prego quindi ha sentito che cosa le ha letto il Pubblico ministero l'oggetto in mezzo se me lo ricordo perché non ho capito
Quando lei l'ha salvato se appartiamo scusate vorrei che il teste comprendesse allora lei le è stata fatta in realtà sia da meno ma adesso anche dal pubblico ministero alla luce di una
Possibile contestazione alla domanda se l'abbia tentato in qualche modo di recuperare i beni sottratti quanto meno i suoi beni personali
Avevano avuto nessun contatto con nessuno perché come vera Ascom istinto è stato quello già spera ascolti
Tentare di recuperare non vuol dire necessariamente poiché la cosa vada a buon fine un tentativo se no operato proprio ascolti
Presso le viene eletto una frase che sembrerebbe essere di contrario avviso ascolti adesso la frase lei a questa domanda di tono
Ma è corretto
Che lei non abbia tentato di recuperare i beni persona quanto meno i beni personali i suoi nove su tattiche impartivo ai beni personali lei ha risposto di no sottesa adesso sente invece cosa ha dichiarato in questa data la squadra mobile
Prego allora il ventotto dicembre lei ha dichiarato o quindi tentato di recuperare quanto rubato mi compreso gli oggetti personali della mia collaboratrice Eleonora alla quale era stata sottratta una fede bulgari una vera di brillanti nonché il mio orologio Hublot questo tentativo non è andato a buon fine
Cast non sia andato a buon fine la forza lavoro detto istintivamente cioè e io sono andato in giro con la macchina cerchiare queste persone verrà che per avere l'opportunità di d'incontrarle visto che sono molto vicino alla alla mia attività praticamente ma non ho avuto nessun contatto nessun nulla di e i di cui esso perché come ho fatto l'istinto è certo che è stato quello di andare a recuperare averci e Marsala cosa mia personale in una che io ho avuto contatti con persone della del recupero per recuperare
Gli oggetti quindi quando lei dice poi fa questa dichiarazione
Allude all'altro suo andare in giro veloce nel il tentativo di incontrare gli autori della lesione annunciato ma lei qui però lo dice in relazione al contatto che ha avuto
No guardi che la praticamente Steel come la Riviera sarà la telefonata di molto corta per cui
Possono sordo io che sono andato in giro a cercare questa persona si vuole leggere la parte precedente alla dichiarazione contestata se non la corte non comprende la premessa
Allora la parte precedente è a seguito della rapina da me subita è quello che ho contestato prima nell'aprile del due mila e diciannove mi venne recapitato un messaggio da parte di una persona di mia conoscenza ma che ovviamente non seguendo e non frequento essendo una persona
Essendo questo un pregiudicato
Nel quale questa persona si diceva dispiaciuta mettendosi a disposizione per qualsiasi necessità
Questa è la parte che precede le dichiarazioni perché poi prosegue o quindi tentato di recuperare quanto rubato mi compresi gli oggetti personali eccetera quindi
è diciamo che dalla lettura del di come è stato perlomeno verbalizzato e le sue dichiarazioni sembrerebbe che ci sia una consequenzialità logico temporale fra il tentativo di una messa a disposizione di taluno per cercare di aiutarla recuperare insomma e quello che poi lei un tentativo posti in essere in tal senso per recuperare la merce capito Sisley o no non ha non ho mai corrotto
Va bene ha chiarito prego
Se arrivasse chiede il gesticolare in continuazione che la corte segue poi se non seguiamo in termini del fatto l'opposizione sarà anche quello diretto scusate no e se glielo dico con bonomia il follemente di io guardo e magari immagino che lei voglia intervenire nelle sedi solo un così
Ecco
Allora
Allora lei adesso
Ha ribadito questo passaggio con l'autovettura nelle diciamo così frequentate o avvitate da queste persone che ne hanno fatto la rapina corretto ho capito bene
C'è un'espressione che mi ha colpito
C'è la registrazione e del verbale
A una domanda del difensore
Ma la domanda scusi a una domanda del difensore adesso le dico quale questa espressione perché quando il difensore le ha detto scusi
Lei come ha fatto
Individuare Roma è grande non siamo in un piccolo piccolo centro no quindi questi rapinatori in re in realtà o possono abitare frequentare le zone più vari
Lei ha scelto lei è andato in zone particolari
Le ha chiesto il difensore come ha fatto a individuare quelle zone dove fare questa perlustrazione chiamiamola così e lei ha risposto testualmente
Rizzo è assicurato direttamente no lei ha detto ha detto più o meno ha detto più o meno le informazioni date dal dalla questura
Ala più o meno è una cosa diversa non sempre ci sono state varie cioè io me lo sono appuntato
Tra essi io le rispondo ed vediamo che cos'è più o meno che significa perché fatto sono stato chiamato dalla Scozia non gioca
Ventenni raccordo su uno finisse se lei non rinuncia però poi deve viceversa perché se no se cominciamo così tutta la giornata la signora giornale pesante a condurre l'udienza così allora
Aspetti che venga fatta la grande valenza puntuali parlate sopra accordi se non mi faccia finire mi faccia finire questa questa attorno al
Lei ha detto io il giorno dopo lo stesso il giorno dopo sono andato e ho fatto delle dei riconoscimenti fotografici sa benissimo non ha detto la giornata
Messe Marchese ce la dà comunque un giallo notturno dal nuovo valore gli ocelli allora ascrizione ha detto il giorno dopo se poi se non è un giorno lo così quello che ha detto va be'quello che ha detto lui comunque nell'immediatezza della rapina diciamo
Allora
Che cosa lei è stato detto e da chi in sede di in sede di riconoscimento cioè un una una volta e lei ha riconosciuto chi le ha detto che cosa per in fuzione poi dei suoi sopralluoghi lo sto dicendo ho capito in funzione di quello che poi sarà i suoi giri con la macchina
La domanda è chiara no
Ascolti signor mangiucchiano è semplice
Prima lei ha ha fatto riferimento al fatto che ci fossero gli autori della rapina da lei riconosciuti fosse stato riferito più o meno dalla polizia giudiziaria
Da informazioni a quanto è stato riferito è stato casuale che io ero sulla coeso ha detto dopo inizialmente ha dato quest'
La prima risposta tante Dario Polli ho fatto una domanda più precise lei ha precisato le modalità con cui aveva acquisito questi nomi come pianista
In qualche modo sottolineando questa sua informazione che chiaramente c'ha tutto un po'colpito perché esattamente questi che funziona e capito
Ma io non era stata casuale perché meritarmi trovavo davanti alla al compiuto letto praticamente i nominativi con gli indirizzi della dei tizi per cui io Sullivan evento iniziato a fare
Allora scusi un attimo alla lei dice casualmente leggo i nominativi le le dico perché faccio questo lavoro da fragole Giovanni chiariamola così ecco alla lei legge i nominativi anche gli indirizzi cioè dove questi signori abitano
Più o meno sì no più o meno che significa beh all'attore indirizzerò siccome era è una zona come una borgata confinante nel laddove dove io vivo conosco gli le vie per cui più o meno oggi e non in serata aggirare da quelle da quelle zone
Allora guardi l'esponente le dico come si fa questo lavoro mai visto che lo no neo eletti è stato domato quasi risposta se la risposta non piace a domanda salato
Sono tutti in rosso conto è un punto che va approfondita perché insomma implicherebbe anche una modalità non del tutto le usuale cinico imitazione di molte delle attività
Quindi credo che sia del tutto legittimo approfondire
E credo che su questo debba essere fatta la domanda prego
Avvocato vogliamo e poi mi fa lavorare oppure no
Al
Proviamo a ricordarci con le modalità con cui è stata fatta questa questo riconoscimento fotografico
Prima domanda lei queste fotografie le ha viste in un album fotografico cioè tante in analogico in un album fotografico Rosa benissimo
Che cos'era c'erano una o più foto nella stessa pagina ricorda grosso modo com'era in un album fotografico per cui insomma erano più no l'album fotografico può essere composto da una come dire una foto per pagina oppure in una stessa pagina quattro foto con dei no in una vagonata foto che è una pagina per forse benissimo
Le le foto c'era scritto sotto il nome o c'era un numero no o c'era un numero immagino Marrazzo non so che cosa davvero che va be'diciamo erano Semprini del dello benissimo
Lei quando ha fatto il riconoscimenti cioè ha detto alla Laterza foto che mi fate vedere riconosco la donna per dire no sì ok benissimo
Lei è cosa fatta a si ricorda se la sottoscritta c'ha messo una firma su quella foto nuova seguace Milano negata non le sto chiedendo se se lo ricorda guardino le storni per replicando
Quello che è la procedura ordinaria che si fa in questo seppe capire come è stato fatto chiaro poi domani se lo ricorda o non se lo ricorda
Sì a ha sottoscritto le foto riconosciute no non ho sottoscritto non andò Tosca semplicemente indicata ma riconosco lei benissimo benissimo
Ma lei è stato mostrato un elenco con tutti i nominativi
Allora ditemi temi prima giorno dopo e sono stato richiesto Mossad ho chiamato dalla dalla dal commissariato della Romanina
E dopo qualche giorno sono stato chiamato commissariata della Romanina era stato fatto questo praticamente mi hanno fatto vedere
Il nominativo tramite al computer i di
Di paio di persone io li ho letto questa informazione
Qui scusi mi faccia capire perché la cosa diventa sempre più interessanti sì allora quindi lei il primo riconoscimento lo fa in questura operato bene cioè no va abbia vitale lì al centro del le mostrano l'album fotografico e le falle indicata sull'atto punto dopodiché
Come dire non Riva in questura vai viene chiamato al commissario quasi siamo state accusa altre volte in questura che siamo stati richiamati
Sipario successivamente nel due mila e ventuno le viene richiamato ebbene risentito sempre dalla questura non adesso
Volevo capire
Questa storia invece del del
Del commissariato OCSE e lo hanno chiamato dal commissariato della Romanina per fare un confronto di questa versione
Io dalle sullo squallore significa un confronto nella sua ci facciamo spera che significa non
Mi hanno fatto
Praticamente mi hanno
No stop Lanati minori corredando ogni perché pagata non mi ricordo se c'era il fotografico soltanto il nome e l'avvio di questo di questo andare a summit sanare un qualcosa del genere sembra che si chiami
Per fare questo Pera per avere un una certezza di questa persona
Se fosse stato lui praticamente a fare la rapina
Ma era era legato solo a questa persona o o o tutti e tre non ho capito no sola questa persona questa persona quindi diciamo teatrali e io il tuo praticamente la la il nome dell'indirizzo della
Della persona perché mi lasciarono da solo dentro villa l'ufficio io sono andato a guardare variamente la il computer ho letto questo nominativo
Ma scusa
Lei ricorda che l'esondazione del Molise assolutamente societario solo di capire signor bantu non non altro grosso spiega perfetto benissimo siamo qui apposta
Allora quindi la approfondimento l'approfondimento non era le hanno fatto vedere altre foto o semplicemente le hanno detto guarda Amlaíb questo nome ti dice qualcosa perché questo è il senso
No guardi io avevo fui chiamato acché alza praticamente drammi del telefonino da dalla questura l'aver la Romanina
Mi chiesero di andare lì in queste il con la sua cognata per visualizzare per confrontare cui essa questo nominativo
Dicendo che si era stato questa persona a fare la rapina
Però guardi quello che non riesco a capire allora io l'ho capito quali nemmeno lei analogo in due per ai si dice a scuola e ha fatto gli dissi guardi che c'è tutto nella la dichiarazione nella
Mi mi faccia finire no quel prezzo sto cercando di capire lei innanzitutto lei ricorda da chi venne chiamato
Cioè era persona era una no del commissariato eccetera ma era una persona che lei conosceva era un podio precauzione no no no no è è già qui quindi al
Le le arriva una telefonata e le dicono venga deve presentare il grazie va la la benissimo benissimo ok lei si presenta di le domanda le vengono mostrate altre fotografie di questa persona qui a cui chiede
Se se guardi la foto non mi ricordo se mi con mostrava però mi le dissero il nome sostanzialmente essere al nome il cognome diversa personaggi
Immagino con una domanda tipo lei lo conosce cioè perché se no archetti anche cioè quali qual è il senso se lei ha capito quale stancherò che arrivano lei era una somma
Le hanno abbia dell'agguato questo è noto io per quanto ne so per quanto le posso dire
Ha già abbiamo fatto una dichiarazione grassa questura centrale
Ascolti bene però lei poi a a come dire ci ha dato questa rappresentazione cinematografica in cui lei rimane solo offre no nella stanza interessa stanza
E come dire adocchia il computer forse ho capito bene in casa e dal computer trae tutti gli elementi tra cui il luogo di abitazione così
Quindi la fanno la la fanno entrare nell'ufficio zero chiedono conosci edilizio sai chi è Tizio perché questo li avranno visto in maggio all'otto
E dopodiché la lasciano solo sì perché è stato chiamato Arco al al poliziotto è stato chiamato da una profilo mi ha lasciato momentaneamente solo di ho dato un'occhiata alla compiute ho visto questa
Questa informazione e questo allora e questo
Questi Indirizzo corrispondeva quale zona lei dice io siccome ore lo qualche ora a Torre Spaccata quindi era uno di zona sostanzialmente più o meno
Dico più o meno perché no a Torre Maura Torre Spaccata come Händel già alle ore autonomo limitrofa una zona vicino a Ferrante diciamo dopo Torre Maura cioè attivamente Torre Spaccata Torre Spaccata
Ho lei invece alla questo tra l'altro era un soggetto dubbio nel senso lei non l'aveva riconosciuto sicuramente no parole era un sospetto c'era forse corretto sì
Mentre gli altri due la donna e l'altro uomo messa di riconosciuto lo stato di soggiorno
Lei sa la donna e l'altro uomo dove abitassero di quale zona fossero
Però
No no quindi sostanzialmente quando lei dice se ho ben capito poi io ho fatto questi giri di persona nella dopo dopo un periodo di tempo insomma chiaramente
Chiaramente insomma tramite la la polizia ho saputo che erano più o
Che erano
Più o meno nella zona di Torre Spaccata no ma scusi però questo di solito come dire a polizia utilizza gli informatori qui è il teste che utilizza la polizia come informatore in una cosa che diciamo non mi qua non avrà successo così che le devo dire no
Che anche per gli erano entrati un attimino o in confidenza ai trasporti lei su questo deve essere io l'ho invitata prima essere diciamo così chiaro e si dice
Documentario cosa incide vivissime no perché sembrava che lei avesse preso tutti e tre i nominativi con tutti e tre gli indirizzi dalla dal video dalla questura della questura e dice non è esattamente così
Volevo dare un indirizzo di quel suo fare al Parlamento
Allora quindi lei i nominativi delle persone i luoghi in cui abitavano la presi come per tutti e tre e se sì in che modalità non soltanto del sor Mazzone lo sgombero
L'avrebbe dato precisare prima vede quante domande abbiamo fatto in più perché di questo aspetto
Penso purista non perché poi ha detto di aver saputo evidentemente successivamente non si sa come il Paese lei anzi abbia avuto lo dica se l'Amsa fu
Dono delle Callow nasconde perché pensa con una cosa che non era tramite tramite i poliziotti mi hanno detto che pagare però la zona nelle nei livelli
Vicino alla alla mia la borgata agli elettori Said ore spaccava abbiano mi hanno fatto capire che si tutto lì
Le hanno fatto ma posso indubbiamente scusi nomi Nomellini i nomi delle persone lei lo sapeva gli autori delle persone che lei aveva riconosciuto o che la sospettato essere gli autori della rapina
Guardi io usavo soltanto dopo avere avuto vari confronti con la polizia accelera che si chiamava che si chiamava donna Rina
Il boss quando l'ha saputo questo
Posso dopo vari colloqui con con la polizia c'era stava
Ma dopo il dopo la rapina cioè subito i giorni successivi quando compose orco dopo un po'
Che intende dopo un po'non lo so le facciamo questa domanda perché sono rilevanti straniere faremo come l'argomento in un luogo comunale vince l'organo in dieci giorni aveva sono Soru gelido
Come mai alcuni giorni dopo
Per alcuni svaria Rizzo maggio amico quindici venti vaga di quindici non son tanti al mio punto di vista di se è stata sentita anche a dicembre due mila ventuno
Di ne vorremmo capire queste informazioni quando le acquisite se dopo le rapine per intendo autonomo dolorabilità generali suggestivi volevano ha rovinato scritto non sono seri
Però Scotti non gioca cerchi di seguire allora è ovvio che dopo la rapina no che prima se non ciondolare poi non so neanche i rapinatori però quello che voglio dire
Alcuni giorni dopo la rapina le abbiamo usato il termine quindici giorni queste lasso temporale quindici venti giorni ci dica lei Marsili verso il più o meno attorno ai quindici giorni circa
Addosso giù quindi sono informazione acquisisce morale dei poliziotti e per quello che riguarda il terzo questa modalità diciamo casuale presso il commissariato Romanina
Scusi e quando l'ha chiamato il pregiudicato lei già sapeva che pure era coinvolta questa donna di nome no Antonio Osculati dalla chiamata quella persona che lei ha detto essere un pregiudicato che si metta a sua disposizione
Ma non ho nessuna nessuna nessun contatto deve per quanto riguarda con Howard già
No forse ma Sereni segue Santana domandano mentre l'ho capito che non ho avuto contatti io le chiedo quando le viscere questa telefonata da parte di questa persona che si metta a sua disposizione per aiutarla a lei era già a conoscenza di chi fossero gli autori della rapina no che c'è una di queste persone fosse una donna di nome Rina no sicuro di questo no ma prego
No sempre per capire e questi informazioni che
Ha riferito avrebbe avuto dalla polizia nel lei ha detto nei vari colloqui cioè quindi era la polizia che la chiamava gridava queste informazioni onorevole
I vari volti anche al negozio di punizione sono venute anche varie volte al negozio di poliziotti perché a me risulta la presentazione di una denuncia di un'integrazione erano arrivati fino ad oggi non ci sono state varie volte che son venuta in negozio per
Credevano queste informazioni
Come N davano queste informano embrionale formazione quasi quell'abito alle o quello abito alle nel nel nel parlare di di di del più e del meno insomma quindi padronali e le domande
Sì ma quello che ne resta chiedendo è questi contatti
Erano contatti informali oppure lei diceva delle cose e faide veniva redatto un verbale non formali informale penso che siano stati informale insomma va bene famoso servono venivano acquisire altre informazioni insomma anche non c'era nulla visionasse dichiarando ci sono novanta esattamente
Sì signor ma gioca solo una domanda ma queste formazioni che lei ha avuto
Nel corso del tempo ne ha avute rispetto all'andamento delle indagini celesti lei ha chiamava o chiedeva informazioni sull'andamento delle indagini è incerto
Quindi nell'ambito di queste richieste sulla lo stato di avanzamento delle indagini è venuto a sapere il nome della donna piuttosto che altre formazioni su i due che ha subito riconosciuto
Ma io lo conoscevo la donna prima dell'ultima prima di tutti la donna vai ha riconosciuto anche un altro soggetto sì
E poi il terzo quello che ha detto che però non è rimasto coinvolto coi nell'aria
Non è stato coinvolto
Nel procedimento qui e lui non lo salvi ha detto semplicemente come non lo sai persona offesa quel procedimento intorno alle questi stiamo facendo riferimento a quello di agenzie di marines ma lega su un'insicurezza ha detto lui non ha fatto riferimento a quei sa detto semplicemente una persona che non ha riconosciuto con certezza d'avorio sommando non non ha da tavolo sfonda Random LEA a ha ricevuto degli atti giudiziari
Relativi al procedimento penale che si è instaurato per il reato di rapina da lei subito
Cioè sa che è stato celebrato un processo ha ricevuto qualche notifica di atto terzo piano ho ricevuto delle penso che siamo delle nuove delle modifiche ma io non ho neanche partecipato non si è costituito parte civile però ha ricevuto degli atti no sì
Quindi in quegli atti erano scritti i nomi dei presunti autori del reato
Era indicata lei e la sua collaboratrice come persona offesa ecco grazie
Ma da se non ci sono altre domande
Prego avvocato
Sì buongiorno senta dovrebbe gentilmente riferire alla corte
A quando risale la sua conoscenza se se c'è stata con Rina Bussone e Raoul Esteban Calderón due mila nove
La clinica della Valduga
Ho conosciuto Dino si chiama
E si chiama
La clinica dico la la Villa Lauricella
Che lo esegue questo test questo testimone ha rappresentato al momento del suo arrivo di avere dei simili organizzazioni
Disturbi dell'eloquio dovuti a un ictus non c'è problema Minas poi la rivolta nel lei cerca di esprimersi al meglio nella flagranza assoluta
Verità prego
Nel due mila nove ero Villa Lauricella quindi ho conosciuto fino a Bussone perché veniva attuale un un'altra da un altro ragazzo operante l'aveva con me
Muroni Gianluca degna cura moglie color rubino
Degli anziani attuando il marito benino collega e quindi l'ho conosciuta lì perché di Maniago noi io a pranzo tutto Antonioli orarie veniva spesso con il perché abitavano vicini loro approdavano vicino Kjaer Rina Romina sì abitavano al colonna insieme vicino di casa
Senta lei ha detto nel due mila e nove ricorda l'epoca più particolare hanno inizio due mila nove
Novembre lei entrato a novembre due mila nove in questa Milano ora fino a al novembre due mila undici
Un paio d'anni e rimasti con lei
E in quell'occasione ha conosciuto Rino abusi zone ma l'ho conosciuta nel senso che sapeva chi era o a diciamo all'ignaro dopo tre anni
Niente naso lo rapporto d'amicizia con me come tutti quanti perché non avevamo a pranzo diciamo degli Urali quando venivano quindi rimanevano a pranzo tutti insieme siamo a pranzo tutti insieme quindi conosciamo un po'tutti dopo
Quanti ospiti aveva questa struttura allora
Un po'di non mi ricordo c'era Fabio etti Fabrizio Gobbi ma quanti ospiti voleva sapere Vannoni inno all'interno saranno su diciassette persone
Avevamo nella limitarsi ecco quando stava lei quel quindi tra novembre due mila nove e il novembre due mila undici ricorda con chi abbia condiviso le quella struttura o Fabrizio Fabretti
Con Gianluca Moroni che sarebbe
Marito di
L'unica
Leandro Belgrado risse e Damiani
DeWitt Claudio Mirko non tutti lo ricordo tutti comunque sia
L'avevamo quelli vecchi
Gino Bono pare pure ha voluto ruoli si
Ma sassone
Massimo
Noi si uniscono i cognomi non ricorda assone c'era scusi Tassone incitazione Federico sì perfetto
Quindi ha detto anche Leandro Bennato un cash periodo ricorda Leandro Bennato sei arrivato in quale periodo quanto sei slalom nove guidano il solo
Stava là che vuol dire stava la la clinico dove c'è quando lei è arrivata a novembre due mila noleggiano s'era arrivato dopo no prima di me leggermente di meno
Quel periodo non ho capito scusi nel periodo che sono arrivato io
Cessava Bennato mai l'appellativo adducendo era già arrivato sì quindi stava da prima di lei ma di pochissimo come ordine d'arrivo a luglio
E quanto è rimasto in clinica all'urlo io nel due mila undici ho finito
Luigi c'era andato via un po'prima di me perché se n'è andato latitante
Era evaso sì
Ah non perdoni ma ha detto
Due mila undici ho finito quindi po'prima penso cioè comunque nell'anno due mila undici
Senta e quindi all'interno di questa struttura comunitaria e gli ospiti erano tutti in regime residenziali cioè stavano lì a dormire chi desiderava Wyman togliere giovani o h ventiquattro
Rimaniamo lì e lei ogni tanto rimaneva rimaneva di massa con l'amicizia era di massa con me come mia moglie come si chiama sua moglie tamburelli Claudia
è anche sua moglie restava all'interno della clinica c'avevo le donne potevano restare all'incerto della WTO matura sì anche al pernottare sì quindi con i mariti potevano condividere
E che c'entrava Rina Bussone se non eravamo gli unici insomma con me e con mia moglie e quindi rimaneva anche lì a volte rimaneva libro assai spesso con noi la lei
C'era consentito anche a persone sì diverse dai familiari stare a dormire era così periodi veniva spesso con l'omino
Per trovare Gianluca
Dove c'è un bel rapporto loro
E quindi avete stretto questa amicizia nell'anno due mila nove sì e poi nel corso degli anni l'avete mantenuta o vi siete persi di vista sì sì sì
Nelle due mila quattordici
Presi una casa Prati Fiscali dove le e mail mi chiamo che mi voleva vedere mi voleva far vedere in casa
Mi voleva presentare il suo compagno Raoul
Nel due mila quattordici si che De Leo conosciuto rossoneri la mia nave e caddero nel due mila quattordici
Nella casa di Prati fiscali ma di fiscali sino ai sassi e successivamente a questa a casa
Se siamo trasferiti ne siano rimasti insieme carina Harrow da quel momento in poi allora guardi so che quella di Prati fiscali dice l'atto la tenute da poco come tempo dopo di lui sono andati via laghetto
Ma il Parlamento è una località di quale comune lo sa V. Monti Buttiglione
L'ha detto sulla Casilina potrebbe accedere al Molise no Padrin Montecompatri sì perfetto scusate
Dalla sono andati a via di Borghesiana un altro appartamento
E dalla ad Tor Tre Teste
Ed ad oltre il teste ha dato il via all'altro appartamento
Allora con calma dice la coppia sempre rimasta insieme dall'anno due mila quattordici che li ha conosciuti sì dopo sempre quelli di gala des tutto quanto dopo si sono di santi allontanati
Raoul è andato a
Oggi ho Montecucco io alla nel due mila due mila
Ventuno ed emerge intonate alla alla a presto Sava da solo viveva da solo lui sì quindi la mantenute rapporti si accingono a null'altro gambi bestemmie tanto la bambina
Ecco allora la bambina quando nasce due mila sedici due mila sedici
Lei e sua moglie avete rapporti con la coppia con la bimba si tantissimo perché
Nel Battesimo la madrina era mia moglie da Morelli Claudia Bennato Leandro
L'ex suocero
L'ex suocera di chi di divina Bussone di Rina Bussone sì
E quindi avevate diciamo un rapporto stretto tanti ostacoli pagina ma la vedeva che spesso Oliverio avviene sì una bevanda appena no dati stava con noi spesso tantissimo tantissime foto con lei
La bimba sì con la bambina si sono da buon rapporto d'amicizia scritto ad Amato
E Corrao urna Corea corre Aulo anche veniva spesso da noi
Sia che portava la bambina oppure veniva solo da noi tranquillamente c'è un bel rapporto quindi negli anni avete avuto senso confinato Salgado si
Allora visto che lei ha parlato un attimo del Battesimo il Battesimo ricorda quando è stato
Dove urlando
Due mila diciassette si riceveranno una bimba sì
Ricorda dove è stato fatto svolto questo celebrato questo battesimo sì su
Via di Capannelle variante che ha
Per per avviso sorpreso nervosa del Genesi diamo agli ristorante
Non mi esce lavoro lauro Vos Cusato
Ah no a un ristorante sia un ristorante
E ricordava quanti invitati ci potevano essere a questo questa cerimonia questo battesimo ustionati trentacinque quaranta persone che di cui c'era sia degrado mia moglie
Le figlie dei di Gianluca Di Muroni di Maroni
Altra gente non conoscevo tutti e Romina no perché mi sa che ne ho lancia dal detenuta manca erano alle sì
Quindi le persone più vicine all'apogeo Charlie c'erano il figlio di Romito
Scusi le le figlie di Romina c'era una definisce i nomi
Ok e va bene poi lei sa che nell'anno due mila e diciannove la Bussone è stata arrestata sia ricorda in quale periodo
Non ricordo perché andavo a una casa dea isolata saldi all'ENEL doveva diciannove scendere giù
Personaggi suo aprile-maggio ha preso una casa dea che voleva portare la bimba ha al mare
Mi dissidio acquistare questo appartamento quest'anno questa casa
E già volando Alessandra
Quindi l'ultimo trasferimento prima dell'arresto è stato questa casa di Ardea Biasi De dual qui c'è lei la frequentava questa casa di Ardea il sondaggio laddove se lo ricorderebbe addirittura l'indirizzo lavori se un residenze
è una residenza quindi residente che significa con una sbarra d'ingresso
Solo per riferendosi sì dico lei è andato in questa solitamente è una villa si procederà mandavo ove Belvedere sia la bambina quindi andava attuali anche lei un po'
Dico era un appartamento era una villa che non sia pianterreno sino al mezza villetta era un un angolo cottura con cucina camera da letto un bagno e un giardino
Quindi era una struttura indipendente non erano inverno dimostrabile sì ok e questo giardino era un giardino autonomo al giardino condiviso con altri appartamenti ce lo può descrivere
Si era col porticato matto Onado giardino
Quindi c'era una parte di Portico con il ammattonato così sul e poi una parte di verde diciamo
Sì due mangiavamo fuori anche quindi c'era un gabinetto un tavolinetto quindi aveva degli arredi esterni questioni mandava in ammirazione divanetto e un tavolino sotto il porticato
Sotto al porticato che significa il divanetto stava nella parte del verde nella parte del matto nato matura dunque
Veniva spostato per che ne so per essere utilizzato anche da mettere nel ventinove
Per seduta
No no
No
Lei quante volte è andato ancora
Marino Amedeo può riferire le volte che ci lui incerto infatti le sta chiedendo quante volte andato sono andato quattro cinque volte e rispetto alla data dell'arresto che ventuno agosto due mila diciannove
Rispetto a questa data quando potrebbe essere stata l'ultima volta che le è andato
La questione non ricordo però prima dell'arresto sono andato perché lei aveva detto che doveva comprare questa casa
Becero processato anche l'arresto
E che stiamo facendo delle pratiche per beffarde per il coltello fare uscire da un al
Agli arresti lì a quella casa ce ne voleva rimanere in quella casa lei sino lei doveva comprare casa perché va detto era un ottimo affare che lo pagava quaranta mila euro
Per aveva molta confidenza con me ecco perché
E quindi lei l'ultima volta che può essere stato quell'uovo quando poteva essere
Legge prima dell'arresto prima dell'arresto vuol dire luglio o dire lo stesso mese agosto non ricordo con precisione i popoli
Ma lei veniva anche a Roma restava fissa agli cioè andavo lì da lei scusi io quando andavo andavo lì a de
Sì no no questo l'ho capito dico la la Bussone nel momento in cui si è trasferita Ardea
A Roma c'è ma è più venuta alla rimasta fissarlo e adesso non lo so io andavo lì al mare l'andava a trovare a suonarla il passavo da lei
Fatte anche la mamma della Bussone avesse una casa al mare silicio alla casa al mare del
Beh la conosce la mamma l'ho visto qualche volta però non l'ha frequentata no no
E invece Raoul la diceva la frequentato sì sì veniva spesso da me sia con la bambina o passava solo come fuori riferimento eravamo noi perché veniva spesso da nulla
Noi parla sempre di Lesmo e a mia moglie scusa e quando dice veniva spesso dove ha casa ossia a casa sia un locale che ho una paninoteca veniva spesso da noi
A una paninoteca avete una paninoteca mummia Music dove si trovava questa paninoteca
Fidelio affidarne sì
Al via Camerata Picena
E rispetto invece al momento dell'arresto della Bussone quindi nell'agosto due mila e diciannove successivamente a questa data voi avete continuato a mantenere rapporti sia con la Bussone che corra Ulla Gouraud tantissimo
Tantissimo che significa vivere Mesina sì ma vissuti Giuliani
Veniva spesso danno vita a un Blair aveva confidenza con Corrao la sì
Conosceva rapporti di coppia sci perché discutevano Mutu tantissimo
Cioè lei da lei ha avuto proprio una visione diretta di litigi dovrebbero assumersi sentivo dai
Beh messaggi da ricorsi e perché era usava spesso da me e quindi mi diceva guarda vede la massa grava nelle né messaggi né per litigare proprio forse questa rottura che hanno avuto lei ci aveva un po'di rabbia
C'è solo grazie ai messaggi maronita vizio valutazioni personali si limiti a raccontare i fatti erano gelosi testimone non devi introdurre Boy proprie valutazione racconti fatti in base alle domande che le vengono fatti
C'è Calderale mostrava i messaggi sul telefono Beha litigavano spesso vedevo quando siamo a casa mia e gli abbiamo due mila messaggi da lei
Quindi lei quando io le ho chiesto se abbia mai avuto una visione Diretta cioè se sia stato presente no durante
Dei litigi
No
Però ha detto che ha riceveva i messaggi mentre stava vicino a lei no quando squalo Saurau esibirsi non lo è lei test non lei Rina lei ieri cura un Pino Cricelli scusi
Sì li vedevo con Raoul io sì e
Li ha visti da letti lei ha un soprannome
Chi scusi
Lei signor Cricelli ha un soprannome Rino Pino
In famiglia richiamate con qualche vezzeggiativo
No
Stato
Patate sì sì sì è sormontato lei mi chiamava dado sì rissa dinamica no al dado questo moglie anche a lei
Tato pure a sua moglie tarda datata due ok
E consenta ed invece confidenze di Rina rispetto alla rapporti corra un
Bene mi chiama spesso alle ogni volta che discusse di litigavano mi chiamava sempre lei a me
Quindi le raccontava di aver avuto litigi si sempre tutti i giorni ma le ha mai detto la la ragione di questi litigi cioè nucleare
Confidato anche quali fossero poi le cause che provocavano queste incomprensioni queste liti
No loro lirica Oronzo questo il perché però litigavano spesso loro due questo sì e l'oggetto dei dei litigi era di tipo economico di tipo familiare è di tipo
Sia a livello e sia perché siano disse che si erano anche lasciati perché Raoul se n'è andato e viva un'altra casa per conto su corsi e lei non ha accettato questo no lei la vita non fare valutazioni lasci stare
Forzare Amanda che le fa il difensore quando chiaramente le fa questa domanda fa riferimento a eventuali confidenze
Che lei può aver ricevuto dall'uno o dall'altro visto che l'ha rapporti con entrambi qualche motivo
Sulle ragioni di queste discussioni sulle regioni dell'incomprensioni o quant'altro ha capito ok no alle sue valutazioni seppellirla si comporta lei si comportava così io perché due rispondeva cosa questo che le viene chiesto prego
Si riusciva rapporti con la bimba resi empio c'erano dei problemi tranne l'accoppiata a volte non gliela davano io lo voleva lasciare al a Raul e quindi ci siamo sempre si discussioni
Dopodiché ci ho avuto sì l'ultimo proprio nel
Nell'ultimo
Periodo dell'Emilio nomi fecero su una telefonata Maggie era era
Nera lei nei confronti di Raoul
Prima che avevo qualche accusa ingresso diciamo io dissi sì questo sì perché c'è un rapporto mi disse perché Luís aveva preso la sua breve bambina per fare delle cose che
Che ha preso questo e quindi l'aveva mandata fuori di testa lei Cerrina le ha cui è affidata otto Hummel fono sì
Che lui ha usato una aveva preso la sua pistola sì ok e le ha detto anche che cosa ci avrebbe fatto Calderón ha con questa pistola dalla telefonata e pensiamo che avesse preso la pistola per andare a fare una rapina
Quello che Ceglie l'acconto lasci stare quello che lei ha pensato prima le ha detto apertamente
Traumi ha preso la pistola per fare questo ossia il dato che quest'altro si preso la pistola che lo ha preso usato la sua pistola però io sapendo che lei si confidava con me delle rapine di Lugli
Quindi signore
Signor Cacciari e lei deve seguire un po'alle domande allora il difensore ha fatto una domanda precisa
Lei ha detto le ha detto la signora Bussone
Quando le ha confidato che Calderon aveva usato la sua pistola perché cosa l'aveva usata questa è la domanda a ok non mi ha soltanto detto che ho usato un lenzuolo eclisse aveva preso la sua pistola
Ok
Non le ha mai detto che aveva sospetto o timore che quelle pistole fossero state utilizzate per commettere un delitto piuttosto che un altro
No no quindi
Le ha mai detto nel corso di questi anni
Ditemi e che Ravone la avesse commesso un fatto di omicidio con le sue pistole mo'anno anche perché mi guai con l'apporto che ce l'avevo con lei mi mi di mi diceva tutto lei quindi
Ne ha mai parlato di questa cosa
Senta ma signora Bussone temeva di essere arrestata
Mesi dopo la gioielleria sì aveva tanto paura di questo
E poi è stata arrestata sì e poi quando uscita dal carcere ricorda dove sia stata
Dove scalda
Sì dove sta dopo il carcere no dopo la periodo detentivo
Poi ricorda dove sia stata lei prima ha parlato di diversi trasferimenti pratici Sinani Monte Compatri Borghesiana dovrai arciere quale periodo detentivo fa riferimento
L'UE a quale periodo lei quale periodo fa riferimento di detenzione
Direzione quando alla rissa al due mila diciannove Daniela diciannove Mokai dopo la scarcerazione di quel periodo di detenzione sì Tollis guarda dove sia stata la Bossone
Tor Tre Teste
Non ricordo con precisione getto un'auto Periodo di arresti domiciliari Simoni dava dentro una comunità al sì quale comunità
Stava sul mare sempre a
Tor San Lorenzo
Tor San Lorenzo ok esibire che chiedo scusa io ero pazza ero venuto anche a trovarlo alla sì per vedere la bambina anziché c'è la bambina con lei col ok
Dopo la il quindi la sua l'uscita della signora Bussone dal carcere di Rebibbia nel periodo successivo a questa detenzione dell'anno due mila e diciannove i rapporti sono rimasti sempre molto stretti sia con lui sia che corra Ulla
Commessi e io sono stato molto ora un
Senta e Ravone invece le ha mai confidato di volere rapportare via India o comunque tenera la con Luigi
No mai perché la tratta benissimo e in più l'UE aveva fatto la documentazione per andare non andate dentro una comunità a Perugia
La caldera Anna stava facendo delle sanatorie per gli animali c'era sì ci aveva riferito che devo andare a Perugia presso una comunità questo quando sarebbe dovuta cadere due mila ventuno
Be mine specula aveva ventuno sì
Che comunità possiamo sapere così chiariamo subito credevo di modalità lo sola con un nido scoppiò nel senso che
Con dai finalizzata cosa per la cura rigorosa abroghiamo faceva uso di cocaina Pennsylvania una Massimo Fusari ensamble entravano nelle tossicodipendenze sì
Faceva uso quando da quando
Beh quando stavano insieme ai siti
Quando stavano insieme sino all'inizio quando stavano insieme che da uno su undici
è l'ultimo che si era si sono lasciati ma detto verdura sia ha rallentato le con la cocaina pure andati
A fare andare in una comunità quaranta è una cometa petrolchimica
Esce del c'era venuto a trovare perché dicendo che andavano comunità Peruggia
Ma lei l'ha mai visto sotto l'aspetto e sostanze stupefacenti no
L'ha mai visto sotto l'Effetto di in in stato di ebbrezza alcolica
Dia al Consiglio Man in cui sino al livello no nel sesso stato di ebbrezza alcolica nonna alito aromatico che ha bevuto un po'cioè proprio no no no perderebbe ogni passione del se no
Senta lei sa se Calderón o la Bussone detenessero armi
Guardi io sapevo Lina sì perché lo riceva tranquillamente
Che significano dicendo mi riferiva tranquillamente John l'arma giullare ma ci allarma quindi
E le diceva anche dove stava questa armata dove no però da come parlava era come se c'era ce l'avesse a portata di mano
Cioè quando lei dice che le ha fatto la telefonata in cui accusato Calderón di averle rubato le pistole
Lei ci ha creduto cioè lei sapeva che lei avesse delle pistole che lei ce l'avesse mamme credo non pensavo non sapevo ne devo doveva queste armi
Niente non le ha mai detto dove le tenevano a monte no le ha mai chiesto di tenerne no no
Le ha mai detto se avesse un
Un uovo solito no no o cominciando dal
Lei conosce Carla Manini
Carla Manini no
Sa se
Calderón sia mai stato per quanto ovviamente a sua diretta conoscenza sia mai stato all'estero Nobel chiudi uso spesso vivo
No semmai l'avvocato interferire dopo durante le loro conoscenze idrante Daverio della loro conoscenza quando prima invece era in carcere quindi parliamo periodo agosto due mila diciannove
A seguire ok la bambina con chi stava sempre cura un
Solo con Raul outlet curdo la sorella V Tiziano
Con Tiziano
Ma era una porta anche con noi stava da lui la sera a volte
Però lei ha girato prima che cadevano a un certo punto se trasferito è andato via di casa ricorda quando potesse essere
Ma nel due mila ventuno è sicuro che già stava lì a Montecucco
Questo sì però ha già già cessava da parecchio già c'era la periodo primo essa Hollande insolite
Il dado gorilla Dada precisano durante il periodo di arresti domiciliari comunità della Bussone la bimba con chi stava
Passava o quando Savani gli arresti
Sala sia colleghi la prendiamo anche Luigi
Però stava anche con la mamma quand'era in comunità c'andava in comunità larghissima diceva portava sì
Ok
Senta lei quindi conosce la Bussone dal due mila nove ha detto no
Conosce anche periodi di detenzione che ha avuto la Bussone scusi
I periodi di detenzione dall'anno due mila e nove in poi lei sa cosa del lei sa se avesse subito periodi di detenzione
No voglio solo solo quello venoso quello del due mila diciannove sì nel due mila quattordici non sa se siano stati arrestati la entrambi sì
Va ricordato sì sì sì me l'ha detto sì lo sapevo
E che non ricordo le date il tutto adesso
Ho cari
Senta durante il periodo arresti domiciliari della signora Bussone
Dove si trovava l'ultimo periodo d'arresti domiciliari dove li ha trascorsi dov'era eseguiti a Torre Spaccata
Ricorda l'Indirizzo seriosa Adriano
La via no le azioni in società Nisoli però ci sono saldo via Filippo Cesare annessi la via precisa non risolve c'era un cortile
Una via lì c'era un Cartier un cortile
Sì sono alla mano fa niente non si preoccupi voglio sapere durante questo periodo d'arresti domiciliari la Bussone usciva o la vedeva sempre dentro casa
Beh è uscita
C'è opposizione presidente che domanda uscirò la vedeva dentro casa che conviveva con la Bussone non so
Ma non ho capito vuole fare il tempo qual è la rilevanza milanesi era in realtà l'osservazione non so qual è la voglio fare riferimento all'intercettazione trascritta
Va bene vediamo quali intercettazioni durante il periodo di arresti domiciliari
La Bussone le ha mai confidato di aver è di essere evasa dagli arresti domiciliari sì perché mi aveva chiamato per un consiglio
Allora
Può se a ricordo di questa richiesta se può a riferirla senza che l'aiuto io Cornali intercettazioni ha chiamato perché da uscirà che nulla avevano trovato non l'avevano trovata calzone
Che non l'avevano trovata se non erro che nulla avevano trovato a casa ignoranza vedi cosa succedeva
Temeva di essere arrestata
O comunque per sì per la corte
Ritta cinque nove sei otto del due mila e venti progressivo nove cinque sette otto otto la data e quattordici ottobre due mila ventuno
Ho
Senta invece rispetto ai la ai soldi e quindi al mantenimento della bimba
Lei è a conoscenza di come venisse gestita quindi come venissero gestite tutte le esigenze della bambina chi proseguisse
Specie nel periodo in cui la signora Bussone è stata prima detenuta in carcere e poi agli arresti domiciliari comunque struttura
Sì rivolgono nega laude mandava dei soldi per la bambina di cui rilasciamo noire mandava vi sono segnava Mandara che significa risaliva agli insegnanti madrina non voleva a non lo voglia vedere quindi Luigi dava a me a me e a mia moglie li mandammo al li davamo a lei
Quindi voi facevate da tracce per la consegna di questi soldi c'è di tutto questo la bambina perché non c'entrava nulla le loro
Rispetto quindi a a questi soldi che venivano consegnati per la bambina questi erano quelli che venivano dati direttamente alla mamma sì
Poi rispetta le esigenze invece quotidiane della bimba provvedeva la mamma con quei soldi che le venivano dati o anche Calderón provvedeva autonomamente anche il gol due donne perché glielo ricordo io compro di lutto quindi
Fiscale perduto quindi non c'erano problemi quando Savo luglio
Senta caddero Anna le ha mai dato ho chiesto di tenere soldi a me sì no
Le ha mai chiesto di tenere armi no
Senta io rapporti tra accaddero Anna e la Bussone
Si sono definitivamente lei prima ha detto sono lasciati si sono interrotti a un certo punto stessi quando
Che si erano interrotti non capisco esclusiva domanda
Lei ha detto che saranno lasciati tanto che doveva dare i soldi a lei da portare a la precisazione che non lo voleva vedere no inediti le chiedo perché i rapporti si erano interrotti quando quando enti c'è stata questa interruzione dei rapporti
La non lo ricordo L'Ulivo dunque rispetta l'arresto di Calderon a dicembre due mila ventuno
Un mese due mesi un anno due anni
Me li ha dati Wen Periodo però non ricordo quanto precisa la domanda era un po'più generiche nel senso se lei sapesse quand'è che si fossero interrotti i rapporti fra Calderoli ne e la Bussone
Allora Luís da quando è andato all'altra casa aveva interrotto tanto Woolley Lugli si ricorda quando l'altra casa forse non so se l'aveva precisato quand'è che va Montecucco
Io mi ricordo solamente l'otto poi rapporti perché l'Ulivo non ce la faceva più scampi sempre a discutere quindi
Volevano porti proprio ce l'ha preso questa cosa poi saluto e mai in grado di precisare quando questa che l'ha fatto anche prima questa dormirà ventuno chessò all'altra casa usata da un anno già che stava dall'anno un posso darle una data precisa non si ricorda con precisione
Prego allora proprio per cercare di aiutarla Valtur rispetto al momento in cui Larino Bussone esce dalla comunità di Ardea sì dove è stata per osare chiedo agli arresti domiciliari
Dopo la sua uscita da quella struttura hanno ripreso mai la convivenza Calderón con la Bussone
Hanno avuto un periodo di convivenza
Può essere attore spaccata
Cosa sarà deve risanare lessema assaltarono l'accordo perché non ricordo i periodi purtroppo
Oggi difficoltà non è che non voglio una manovra contro le spaccata se non erro sì l'ultimo attore spaccare le stiamo facendo sì attore spaccata i sorbirsi un primo ma dava andato io a luglio
Lasci stare si sono visti un periodo per quanto a sua mesto ricordo se non lo ricorda di Gani Lawal lui non voglio sbagliare perché non ricordo poco il periodo purtroppo un va bene va bene non si preoccupi
E invece rispetto a quando ben dal due mila e ventuno perché così sicuro che dice sicuramente nel due mila e ventuno invece
Perché siamo in attesa perché io lavoro presso l'ospedale San Camillo quindi Luís stando dicendo a Montecucco quindi ci vedevamo spesso io e lui
Andavo anche da Luigi a capita ecco perché
Quindi a questo ricordo più fresco sì perché a Bergamo come punto riferimento io mia moglie dell'Ulivo
Veniva anche in ospedale da lei cimeli anche all'ospedale a trovarmi si tranquillamente io lavoro presso il San Camillo
Va bene non ho altre domande per il momento grazie
Pubblico ministero
Fissata voglio partire
Dalle ultime domande
Relative ai rapporti della coppia Calderoni una Bussone
Lei ha detto che c'erano queste liti ma i motivi del del dissidio del dello scontro tra i due lei sa quali fossero
Posso dirlo con il suo
Noi vogliamo
Quel Susy risoluti litiga o inutili non li sa lei ha detto che era in confidenza sia con lui che con lei
Penosi han detto che dopo ogni litigio Rinaldo Chiara Chiara alla chiamava le raccontava ma ci sono anche problemi perché lei voleva più soldi oppure
Che vogliono di più sono economico Sciara sì perché lei voleva pure più soldi però più di quello lui quello che faceva faceva sia per la bambina più mandava soldi quindi
L'ho visto come prova come padre sempre la persona presente che cercava di aiutare
Ma lei sa al se
C'era un mantenimento previsto ma somma che fissa stabilita da che lui doveva la bambina
No lui lo usava tutti i mezzi dava quello video ad altri però si servì a qualsiasi cosa roba quello che doveva dare lei sa se c'era un importo che lui doveva dare
Guidava quattrocento euro al mese ma questo chi gliel'aveva detto
Chi gliel'ha detto a me anch'mi lasciava i soldi a me Sempre pechinesi non mi lascia i soldi si
Sempre a lei
Sì a me a mia moglie è lei li doveva dare Arena Bossi Erina voragini ho caricato anche una portaerei a volte che non potevo portargli i soldi al
Quindi lui ha sempre dato questa cilindrata alla elezione del sognare che
E Rina semmai lamentata invece del C.A.I. voleva più soldi ma quanti ne voleva questo curioso chiedeva più soldi Bronzola ciclo ma questo chi gliel'ha detto Calderoli Norina Bussone no Bussone
Amore adesso siamo Silone che poi però non le ha detto quanti soldi toglieva
Senta lei ha detto che
Sì questo della bambina ma la bambina però dove viveva perché lei ha detto che calderone se ne occupava ma qual era la casa della bambina dove sta col demonio andava all'altro l'andavo a prendere due dei
Torre Spaccata oppure sì ma dove stava con chi stava con la mamma
Ma quando la ma con la mamma quando la mamma era in casa quando la mamma è stata in carcere con chi stiamo Calderoni a Torre Spaccata con Calderon ha solo con Calderon sì
In quale appartamento
A Torre Spaccata e Pucci terrazza non c'era la madre di scusi
La mamma di Lina Bussone non c'era si dicessero anche le boh allora ci sarà anche la mamma a
Quindi non stava sola con Calderon io che stavo lì con loro quindi e e però a tante cose le sa e altre no e quando ha detto che Raul e Van certo punto è andato
In questa abitazione di Montecucco sì a lei ha detto che c'è andato prima del due mila e ventuno programmi quando andava a prendere la bambina la prendeva non è questa la mia domanda la bambina dove stava
E siamo pensavo la sorella pure Sada
Cioè stava dormiva a casa della sorella Stassi aveva Soresina non stava a casa con i nonni
Nell'anno a una minore quella ha varato la no
Quando lei in detenzione Sava pure ha dormito anche curatore che significa perché dove lancia la casa capace ma cambieremo tutti i giorni con la sua ambita per mister Maxicono inanella trasandato non ve ne andate Dario queste o no la domanda è ammessa su certamente il tema sicurezza tanti particolari allora deve esimere Animanera fatto questa protesta opposizione moderata Ogasawara ere nome nasce l'ansia ma loro opera c'è andato capire dove vivesse visto che ci sono altre persone che
Da lì in quel luogo comunque rilevante
La domanda è ammessa prego
è una indiscussa e lo sa avesse la logica di monete al teste se avessi in quale appartamento divenisse visto che in quell'appartamento mi dicono che io non sono un po'così credo che la violenza è ammissibile non è ammissibile o di nominare come fare gratis Querceta quest'onere alle regole non era solo questo il mio
Perbene
Quindi qual è la risposta che io non posso ricordare i lutti spostamenti faceva la bambina però fissi perché non è più consentito a voler nel senso mediano del dire José Voghera una prendeva la bambina
Lei ha detto che in questa abitazione di di annessi c'è stato quante volte quattro cinque volte ha detto
A quella quella dove stava alla bambina diciamo il palazzo dove abita
Russo aree dove è stato orale le fino a un certo punto lei questa abitazione l'ha frequentata fino a che Raul e stava agli si può anche dopo ci andavo spesso ne ricordo il punto nel senso tutti tutti i giorni quando volevo andavo passavo oppure da Oporto alla bambina lamenti
Quindi non so se il saggista non perdevo che salda con la sorella
Ma e dico in queste in questa in questo posto lei c'è andato più o meno quante volte
Non posso dire quanto perché quando io andavo le posso dire una come dieci progredire la Bugia voci andava spesso spesso intendo tutti i giorni no da settimana una volta al mese
Ci andavo ma non c'andavo tutti i giorni ci voglio andare di qui il settimana un giorno come due quindi non posso dire no no
Non ricordo con precisione non solo si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata a un recente intendevo dire
Del quattordici e del ventuno novembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per un'altra pagina de il processo sull'omicidio di Fabrizio Piscitelli alias diaboliche
Avvenuto nell'agosto del due mila diciannove a Roma del Parco degli acquedotti alla periferia sud della capitale
Un ricco imputato il presunto sicario italo argentino Bulleri steppa precario però ad sono stati ascoltati in questa fase altri due testimoni il gioielliere trovarono Amedeo va giù Garda rapinatore nell'aprile del due mila
Diciannove secondo l'accusa dallo stesso Calderoli e dalla sua compagna dell'epoca arriverà Bussone
Poi diventata sua grande accusatrice è attualmente sottoposta al programma di protezione per Lei su questo testimoni
Regole e quindi è stato ascoltato anche dopo l'altro teste Giuseppe Cricelli per i suoi rapporti tanto Calderone che controllava Bussone in un periodo in cui luride e Calderoli erano all'interno di un clinica
Privata rubata in una comunità per tossicodipendenti