Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette un minuto siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con la Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi centro buonasera eccoci qui allora dieci febbraio Giorno del ricordo a siamo parlato delle foibe all'esperienza dolorosa delle genti Giuliano dalmate
Che nel corso della storia italiana è stata quasi finanziata o più esattamente ridotto ad una vicenda locale dibattuta forse a Trieste e dintorni ma trascurata nel resto del Paese il partito radicale come accoglie questo dieci febbraio Maurizio qual è stato il rapporto del Partito Radicale con questa tragica vicenda
Va
Io direi che dovremmo partire da un dato di fatto cioè un dato di fatto che gliele giustamente tra l'attrice così gli ha ricordato che era il primo presidente del consiglio che si recava alle foibe di Basovizza
Perrone diciamo è già qualcosa di di di di di per il partito per per i radicali o per chi ha un minimo di conoscenza della della nostra storia
Marco Pannella il primo precisando
E andò a visitare la foiba di Basovizza ed era il giugno del mille novecentosettantotto quando da una parte c'erano c'era chi non voleva che ci si ricordasse di quegli italiani trucidati nelle foibe
Perché il regime che le aveva trucidati era quello comunista di Tito ma c'era anche chi non ci andava perché
Erano stati trucidati per la feroce del regime fascista in quei in quei territori diciamo che
Pannella a ha svelato una una verità e cioè che in quelle Foibe
Erano finiti degli italiani innocenti che non c'entravano nulla col regime fascista quindi con con con la violenza che l'ingegner la sinistra aveva esercitato anche su quei territori
Mentre il regime comunista Ticino non aveva fatto prigionieri facilissima ma tanto per prigionieri donne uomini bambini gettati spesso utili
A carenati in qualche modo
Legati gli uni con gli altri con del filo spinato cioè delle robe inimmaginabili che però sono sono sono accadute quindi speriamo che questo giorno del ricordo
Ricordi tutto contestualizzati decontestualizzati il il tutto
Ogni tanto si sente dire no lasciata da parte e le forme no son due cose son due cose completamente completamente completamente diverse
Però
Il ricordo di questi italiani dico dell'esodo però anche lì come furono male accolti mai raccolti ignora in Italia è il tentativo del del regime di probabile creare situazioni che potessero in qualche modo allieva alleviare le difficoltà creando dei paesi delle delle delle legali sia ad hoc ad hoc per questi questi eseguiti altro non erano che degli italiani che abitavano l'isola dal basso
Quindi niente Marco è riuscito in tempi non non sospetti interviene in cui era vietato era vietato cioè anche si stava perdendo proprio il ricordo
Di questi dirigente di queste di queste atrocità essendo appunto radicale estraneo estraneo al regime italiano sia negli piloni comunisti che negli epiloghi fascisti
Esercito ancora una volta la libertà che poteva poteva si poteva poteva esercitare
Maurizio ascolta invece sul dibattito politico che c'è in questi giorni rispetto alla revoca dell'onorificenza ha titolato la Meloni ha detto d'accordo però la questione di competenza parlamentare tu che cosa ne pensi perché sta operando dei lanci di agenzia dove si dibatte su questo
Per poter mandare alle del tutto l'elenco
E ce ne sarebbero da da da cancellare
Credo però che anche il ricordo defraudato di aver dato lo l'onorificenza a un al dittatore ecco a parte la pagina scura nera di questo Paese che noi dobbiamo cancellare perché c'è stata un fatto storico e come tale va ricordato come un fatto storico di una persona che ormai ormai non c'è più ma quando c'era quand'ero un registratore funzione è stato omaggiato dalla Repubblica questi sono che si sono dati litigati imitato ce l'ha vanno sempre contestualizzate queste queste queste queste cose no però si rischia poi di di cancellare appunto rubato un fatto accaduto infatti sono
Ascolta in questi giorni e abbiamo visto la protesta dei trattori insomma ne abbiamo sentito parlare molto spesso so che è un tema che ti preme la settimana scorsa avresti voluto approfondirlo adesso possiamo finalmente diciamo così ragionare su la questione
Protesta dei trattori insomma da parte via alcuni membri della maggioranza viene detto viene sostenuto che il più colpevole di questa situazione sicuramente l'Europa perché il soggetto che decide le politiche agricole e che gestisce i fondi attraverso la PAC e
Che anziché sviluppare aiutare l'agricoltura i fondi poi alla fine sono stati destinati alla cosiddetta sostenibilità ambientale va bene a vere delle coltivazioni biologiche
Si è sicuramente d'accordo con l'eliminazione dei fitofarmaci ma vanno dare delle alternative altrimenti le aziende non sopravvivono quindi c'è una parte della maggioranza sostanzialmente
Che
Consapevole e d'accordo con le tesi di alcuni diciamo così manifestanti dei trattori e poi c'è un'altra parte della maggioranza che sicuramente in difficoltà abbiamo visto anche le critiche al ministro dell'agricoltura insomma dalla sinistra sono arrivate molte da polemiche sulla riforma della pacca tu che idea di sei fatto in tutto questo
Ma guarda io più che un'idea c'è un'esperienza su questo nel senso che
Sono stato relatore alcuni va be'son passati vent'anni però le cose non cambiano anzi credo che si siano incominciando chiarire incominciamo a vedere un po'di luce
Nel luglio che è stato creato artificialmente appunto per non vedere
Limentani tattici una pubblicazione dal Parlamento europeo il titolo era la parte una politica di fame
La bella politica agricola teniamo conto che
Nel più grande capitolo di spesa dell'unione dell'unione dell'Unione europea evidentemente diciamo e i beneficiari sono i più grandi latifondisti
Quando per esempio noi ponevamo il problema usa l'agricoltura di montagna che evidentemente rende molto meno dei grandi dei grandi latifondi di di allora è quella sì che va molto supportata molto cioè va proprio più che integra il reddito dovrebbe essere proprio un incentivo un incentivo un forte incentivo
Perché l'agricoltura di montagna è una parte anche veniva riassetto idrogeologico del del territorio
E invece viene trattata in modo molto marginale perché appunto
I criteri di ripartizione dei fondi destinati all'agricoltura nulla hanno a che fare come dire con la vita delle persone da questo punto di vista
Gli agricoltori hanno perfettamente ragione nel momento in cui parlano come niente di di produttori ma anche i diritti dei consumatori invece la parte agevola i privilegi teniamo conto che il più grande percettore di contributi agricoli nel Regno Unito editore in Olanda la regia è evidente che tutto questo va a discapito
Dei piccoli piccolissimi agricoltori o o dell'agricoltura cosiddetta cosiddetta marginale come quella tributaria Darrell Issa la politica agricola comune in senso in sede comunitaria chiaramente quindi
Carlo a sei mesi dalle elezioni europee
Sì non volle cioè non non sono i tempi per una riforma della PAC ecco e è in corso una iniziativa politica vedremo
Chi sono i promotori di questa iniziativa politica ma è un'iniziativa politica elettorale
Dopodiché
Il fatto che debbano pagare gli perché non pagavano per carità ci sono delle misure nazionali sicuramente
Provocò che sono state prese un po'così alla leggera senza tenere conto della specificità del del del comparto ma
Dico francamente non mi convince non mi convince non mi convincono i tempi di questa di questa iniziativa anche perché gli empori sempre gli occhi chiarezza che sì un'iniziativa contro alcuni provvedimenti del governo ma soprattutto un'iniziativa contro le associazioni di categoria e soprattutto contro la Coldiretti
è un mondo complesso quello della Stella agricoltura
E penso che non si possono trattare con la leggerezza con la quale non si sta trattando in un in questi giorni purtroppo ormai la mediaticità lavelli dove rimedia attizzare il tutto e sempre a discapito dell'informazione
Cioè
Città parla le persone quindici secondi i pastoni televisivi definisce il giudice quello che si ritiene essere il compito dell'informazione pubblica bisognerebbe sentire
In questi giorni
Anche funzionari europei della Commissione europea che spieghino cos'è la politica agricola comune come funzione poi ci si renderebbe conto come ce ne siamo resi conto noi quando come dire in qualche modo il momento giusto per intervenire uno per riformare per riformare la parte però siccome in quel periodo andava bene così com'era nessuno parlava ma non era una giusta politica
Non è una assolutamente una giusta una giusta politica
Decisamente se non la compra collochiamolo quadro internazionale anzi mondiale
Il quadro di Libero deliberò commercio ricordo che venne al Parlamento un Presidente del Cile
Che in quel momento era un liberale
è praticamente a un certo punto disse sentite è inutile che ci manda al come aiuto i vostri e ci fate comprare i vostri volti i carri armati
Fateci vendere i nostri prodotti agricoli perché sono quelli con i quali le le nostre due persone Salvini fino cittadini i nostri cittadini vivono quindi
Credo che
La la vicenda la vicenda del dottor ripeto è un'iniziativa politica ricorso ci ha ci sono delle ragioni dalle ragioni come dire esso di contesto italiano facilmente risolvibili mi pare che il governo in questo ci sia si sia ritagliato certo è stato una leggerezza non da poco non da poco aveva aveva in qualche modo convinto in questo momento poco nel comparto agricolo
Guarda oggi sul colle della sera c'è un'intervista al segretario del partito democratico all'Isola in interessante perché insomma ci dà il termometro di come buona parte diciamo del del del Pd perlomeno il segretario abbia delle idee rispetto a molti temi importanti di questa contemporaneità si spazia dalla politica interna fino alla politica
Estera e appunto come ricorda vite i trattori stanno protestando hanno protestato contro anche contro il green deal di cui tra l'altro il partito democratico un forte sostenitore
Display dice Meloni venerdì si è rivolta agli agricoltori che protestavano dicendo vi abbiamo sempre difeso dalle scelte UE io le chiedo chi li difende dalle sue di scelte perché questo è un governo che per un anno e mezzo ha perso tempo senza affrontare la vera questione che mette in ginocchio le imprese agricole che quella del giusto prezzo
Gli agricoltori oggi sono costretti a vendere a prezzi che sono più bassi dei costi di produzione
Su questo il governo Meloni non è mai intervenuto invece aumentato le tasse agli agricoltori già in difficoltà togliendo l'esenzione IRPEF
Introdotto dal PD e il supporto ai giovani agricoltori perciò imbarazzante questo tentativo del governo di puntare il dito solo verso l'Europa e di negare le proprie responsabilità
Non è un caso che una parte della protesta si è invece proprio Rivolta Lollobrigida e al governo non è negando l'emergenza climatica che si aiutano le imprese agricole ad affrontarla lo sanno bene gli agricoltori che ancora aspettano i Ristori per le alluvioni
Servono risorse innovazione politiche che li accompagnino nei cambiamenti senza lasciarli indietro così si fa la transizione altrimenti saranno travolti Paci fa sapere insomma che il Pd rispetto proprio all'argomento sta organizzando un confronto col mondo agricolo per il sedici febbraio proprio perché
Dice Alice lie non vogliamo ascoltare i quali sono le difficoltà che sta vivendo il settore e proporre delle soluzioni questo pensa
Il Partito Democratico Maurizio e poi ci sono anche leggo delle dichiarazioni invece di Fratelli d'Italia in particolare
Di Carlo Fidanza e come sappiamo e capo delegazione del partito al Parlamento europeo che dice i dati dicono che nessuno ha mai investito tante risorse sull'agricoltura come hanno fatto il governo Meloni e il ministro lo Brigida
Addirittura nelle proteste degli agricoltori all'estero l'Italia viene citata come termine di paragone positivo a partire dal tema del gasolio agricolo che in Francia Germania è stato privato degli sgravi e in italiano
Poi naturalmente parla questo è un discorso che abbiamo sentito già la settimana scorsa
Ma da decreto al presidente del Consiglio Giorgia Meloni della rimodulazione del PNR R. vice tanto osteggiata dalla sinistra
Sono stati aumentati fino a otto miliardi fondi destinati all'agricoltura e poi diversi interventi insomma da parte del Governo rispetto alle emergenze sulla e sulle assicurazioni in particolare che cubano stanziamenti molto maggiore rispetto al mancato rinnovo dell'esenzione il terzo questo è il dibattito che c'è in Italia Maurizio Ciampa presso due esempi
E importanti da una parte il punto di vista i Fratelli d'Italia dall'altra parte il Partito Democratico vuoi aggiungere qualcosa sull'argomento
Però nel senso che
Non si può come dire incolpare esclusivamente l'Unione europea non si può incolpare esclusivamente il governo diciamo che ci sono problemi nella nel governare il comparto sia da una parte che che dall'altra
Diciamo che anche che l'agricoltore direi son da sempre sul piede sul piede tra virgolette di guerra cioè nel senso di
Cercare di far comprendere le difficoltà soprattutto dei piccoli agricoltori perché questo il punto di fondo cioè non non abbiamo i latifondisti chiamandolo i loro operai con i trattori altro cessare diciamo solo dei piccoli mille medi
Meglio agricoltori che hanno che hanno sede seri seri problemi bisogna rimodulare la politica da una parte la politica la politica la parte la politica agricola comune
Dell'unione europea
In alcun volo d'altro canto bisogna fare attenti stare attenti a non fare a non fare errori come la cancellazione dello sgravio fiscale ogni aiuto al gasolio agricolo cioè e dire che sono due provvedimenti
Parlano
Niente partenopei l'esistenza stessa
Del del comparto agricolo in questo Paese per quanto riguarda piccoli e medi MD imprenditori Bourgeois purtroppo qualsiasi dibattito di cui in questo periodo e speriamo che con Giulio e con le elezioni europee finisca
Questo metodo di dibattito il dattero questo modo di dibattere nel senso che
è drogato dalla scadenza elettorale drogato dalla scadenza elettorale non ci sono non ci sarebbero neanche i tempi
Per eventuali eventuali riforme quindi è qualcosa che si discuterà dopo dopo le elezioni europee io non so se la sulla se la sente di dire che il Partito socialista europeo si impegnerà in una riforma della PAC così come lei la delineato
O è una riforma della PAC che nasce morì in Italia cioè oggi il dibattito è quello oggi guidato deve essere quello perché
Ripeto
L'agricoltura il comparto nel quale
L'Unione europea
Ogni anno ogni quando è arrivato il signor molto più del cinquanta per cento delle proprie delle proprie delle proprie risorse
Quindi da lì bisogna bisogna partire quindi se uno ha il la la certezza di poter dire che con il sulla e nella certezza di poter dire con il Partito socialista europeo ci impegniamo parleranno anche bene però mi pare che ci siano proprio gli elementi per farlo
Però a proposito di riforme
Notizia di qualche giorno fa insomma nella settimana appena trascorsa credo fosse proprio mercoledì il sette febbraio
Di una manifestazione davanti alla RAI un sit-in una contro tele Meloni sostanzialmente che cosa è successo ci sono c'è stata una manifestazione organizzato al Partito Democratico davanti alla sera RAI viale Mazzini a Roma perché ve lo stop a tele Meloni e per la libertà di informazione ci sono stati attimi concitati inattesi
Abbastanza
Curioso voglio dire simpatico è stato nell'intervento di Marco Rizzo che ha inscenato una protesta contro il Pd che stava manifestando
Sul palco abbiamo visto sua diversi esponenti anche dalla televisione italiana c'è stato ampio spazio è partito di opposizione ad eccezione mi sembra del Movimento cinque Stelle di azione era presente anche italiani ma insomma
Hanno detto i promotori di questa manifestazione il sistema di governance della RAI va modificato e la RAI va resa indipendente dall'influenza dalla politica
E dei partiti è proprio ieri
è uscita una intervista faccia una cosa ti cito sul libero un'intervista Maurizio Turco la sinistra sempre aderito la spartizione della RAI quando nel mille novecentonovantadue non radicalico Marco Pannella marciavano contro le mafie televisive a Roma
La sinistra si spartiva la Rai quel giorno era il diciassette ottobre unico esponente politico che è sceso in strada con voi dalla stazione Termini a viale Mazzini fu Teodoro Buontempo del movimento sociale
Questo è l'attacco dell'intervista e dunque poi ti chiedono se ti è piaciuta la manifestazione a questo punto chi reinoltro la domanda dal cartaceo che ho sotto gli occhi
In radio Maurizio
Eccolo il cartaceo davanti per Concetto Lo conosco ecco che scatta la ricerca cerca altrimenti l'avessi ho potuto rispondere all'Inter gesto fu subito
Dice come faceva Pannella lo calmi Pannella stava fuori dalla RAI
Ne abbiamo visto in quella manifestazione i volti di chi ogni sera ogni o una sera sia una se erano entra nei pastoni televisivi quei quindici secondi nei quali i più bravi riescono a dire una frase
Raramente in concerto compiuto e che però sono i secondi nei quali si diede accreditati rispetto all'opinione pubblica come coloro che hanno il diritto il diritto di partecipare alla vita pubblica
Per gli apostati sempre censurati è uso questa parola perché è il concetto usato dalla corte europea dei diritti dell'uomo per condannare l'Italia per condannare l'Italia
Per avere censurato dalla Lista Pannella e Marco Pannella durante una campagna elettorale ma è sempre accaduto
Abbiamo avuto questa sentenza perché a un certo punto Marco
Sì signore di fronte al fatto che ci ci veniva spiegato che era impossibile fare una denuncia come la voleva fare Luís alla fine per tenerlo contento la denuncia assuefatta ed ebbe ragione
Certo una regione che ha rivolto dopo
La sua scomparsa
Dieci anni dopo l'allarme si era fatta del ce l'ha fatta la la la la denuncia i tempi della giustizia però ma per esempio su quella sentenza
Silenzio assoluto
Eh perché in quell'area in quella sentenza si parlava di duro festa di Bruno Vespa di Floris sino coloro che avevano c'è scritto
Sul servizio pubblico radiotelevisivo quella campagna elettorale
Quella campagna elettorale tutti zitti e muti
Il regime quell'ora
Lo negli file non è difficile da spiegare cos'è il regime italiano e questa roba qui pesce una sentenza di quella di quella forza deve parlare nessuno norme padroni nessuno gli unici che hanno parlato siamo stati noi sa da Radio radicale
Per il resto silenzio assoluto invece sarebbe stata molto utile
Per chi ha fatto per esempio l'ultima riforma cioè il partito democratico era lì per protestare contro una riforma che avevano fatto loro e protestavano contro il Governo
E il teatro dell'assurdo non a caso io me ecco che leggergli ammesso che è stato comunque un maestro del teatro dell'assurdo estesa anche al partito radicale
Perché comprese quella che era la nostra denuncia turismo italiano
Ed oggi il voglio dire e e ancora e ancora tutto più chiaro cioè è davvero paradossale
Quello che abbiamo quello che abbiamo visto anzi che abbiamo previsto quello che vediamo ogni sera
Ed era una protesta contro chi contro chi contro chi ergetica la questione è questa
Il governo sa usando ossa abusando dei suoi poteri
Cioè sta portando avanti delle iniziative a termini di legge o contro legge noi abbiamo sempre denunciato che la RAI andava vada contro la legge
E contro i principi fondamentali loro vogliono loro questo non lo denunciavano
Non gli piace più come funziona la loro legge
Potevano pensarci prima di farla potevano subito in campagna elettorale magari dire vogliamo cambiare la legge elettorale che abbiamo fatto no
Perché se avessero vinto mi sarebbe piaciuto molto molto quella legge che avevano scritto loro
Questo è un dato di fatto di che stiamo parlando
E purtroppo
La RAI domandato la possibilità
Andò interesse empio di poter dire queste cose
Ha dovuto riassorbire riassorbire anche quella protesta perché erano la protesta come dire rispetto a un'azienda
Nella quale dirigenti maestro dirigenze maestranze di tutto
Di tutto
Nello una tessera politica
Simile a quella di chi protestava
E il PGT il biglietto il PD sono stati in parte integralmente
Della spartizione partitocratica della RAI integrante
Quindi Robert adesso capisco ma Lashley ma
No lei si presenta come questo io non c'entro niente Northug centri per una semplice ragione
Nel momento in cui ha accettato di fare la segretario di quel partito con quella storia mettere se assunta in per quanto riguarda la tua parte del personale
Una responsabilità della quale non rispondi tu personalmente non le rispondo il partito della quale nel quale vicesegretario
Esterna che ti metti a fare esperita hanno convinto del partito radicale di massa non avendo concluso niente Mbeki lo scrive da chi pensa di poterlo attuare perché proprio siamo su sul pianeta dell'irrazionalità
L'acquisto della togliendo
Dice soltanto che forse possono avere una loro possono apparire in uno stato di trance non lo so dopo l'acido roba del genere per fare non è possibile oggi oggi
Proporsi proporsi in questa maniera o criticare in questa maniera perché il partito radicale di massa
Full espressione usata da un intellettuale di destra per insultare il Partito comunista
E non penso che
L'intellettuale di destra disse dicendo rischiato di fare di diventare un partito radicale di massa facesse gli interessi del piccino
Non penso proprio che avesse questa questa intenzione se mai aveva questa preoccupazione
E difatti erano gli anni
Del divorzio negli anni che poi il divorzio si intrecciava con gli anni del compromesso del compromesso storico
Gli anni che poi Corsaro Rosso al terrorismo alle leggi speciali dove nel ruolo del PC fu determinante
Diciamo la storia di questo di questo Paese un giorno a caso secondo la nostra la vostra la nostra analisi è in continuità con quella del regime precedente
E non solo per stati di famiglia
E qui dico diciamo una continuità di persone
Cioè da regime fascista son passate al al ad essere protagonisti del del regime in democratico
No specialmente ai a livelli
Governo burocratico del del del paese diciamo che non c'era una alternativa così così immatura loro non a caso una solo tredici professori universitari Dole giurarono fedeltà al fascismo
Per tutti gli altri giurarono fedeltà al fascismo tra loro ci sono diversi padri della patria democratica della costituita addirittura pagine costituzionali
Questo è il Paese
Cioè è inutile che facciamo finta che c'è un prima e un dopo
Che sono come dire celtico dopo nel senso di un un taglio netto no tra regime fascista è quello che mi venne grave né quello che venne dopo
C'è un dato continui di continuità che continua a vivere
Che continua a vivere
Sia come cultura di governo
E che appartiene diversi partiti
Perché merce
Quello che si vuole disattivato andò a un congresso del Movimento Sociale Italiano a dire non è questo il fascismo in qualche modo Almirante si sentì il dovere di dire novantacinque qui
Forse il governo dall'ancora come dire maturato l'idea questo Paese avesse bisogno ognuno a destra
Fascista aveva bisogno di andare di rivitalizzare la destra alla destra liberale della quale voglio dire l'Europa
Ci sarebbe un grande grande bisogno però come dire per economia e per
Convenienza
Si continuava
Per cercare di tenere in piedi questo passo scontro tra destra e sinistra per carità ci son cose
Dall'una e dall'altra parte encomiabili ma il sia dall'una e dall'altra partigiano anche cose reagisce voli quindi
Non c'è il bene da una parte il mare dall'altra
Ma in tronco
Il
La legge del potere la legge del potere questo questo esige ecco perché poi siamo considerati e trattati come estranei
Alla vita politica di questo Paese deve sostanzialmente perché abbiamo una colpa Carolis perché riconosco come tale mi riconosco che noi abbiamo una colpa gravissima
Come come partito radicale abbiamo la colpa di aver analizzato il patto tra opposte nel momento in cui quelle proposte avevano una loro efficace di governo è in qualche modo prefigurano un futuro diverso per questo Paese
Purtroppo il potere per il potere a pervaso pervaso la vita politica di questo di questo Paese e io penso che quella manifestazione davanti alla Rai cioè c'è proprio l'esempio sfuggire visivo fisico
Esempio ottimistico
Di come si sia totalizzando
Di come si sia travisando la realtà sulla realtà dei fatti ho letto anche che era una cosa l'ultima domanda la rimessa dal braccio su sul libro ringrazio il direttore Mario Sechi per questo spazio verde contabilità non dico tutti i giorni non capita tutti gli anni ecco organizza tutti gli anni avere fatti come questo
Ultima domanda era la vostra ricetta per la RAI
La vostra necessità non solo di Genova c'era anche allora la penultima la penultima c'era la ricetta e ho detto la nostra ricetta e quella di il modello per noi e quello di radio radicale
L'affidamento altri dati di un servizio di un servizio pubblico e quindi l'affidamento a privati e quindi non semplicemente a un solo soggetto
Ho solo soggetto
Sì degli il realizzare quello del servizio pubblico quindi finanziare il telegiornale diverse leggi non credo che sia il caso di finanziare come servizio pubblico per esempio i programmi di intrattenimento
Più come abbiam visto con Sanremo si autofinanziano benissimo
Non hanno bisogno dall'apporto del denaro pubblico nei programmi di intrattenimento
Fatti fatti con una certa professionalità manovale parlava e vale anche per per i privati
Mediaset fa programmi di intrattenimento che dal punto di vista economico solo edifici dall'azienda l'attivazione dell'azienda privata e cioè non vive di quello di cose degli ioni quindi io credo che questo vecchio progetto che era il progetto
Del referendum liberali del periodo degli anni all'inizio degli anni novanta di una possibile rivoluzione rivoluzione liberale sono ancora tutti sul tavolo sono di una attualità attualizza incredibile
E quindi dobbiamo dobbiamo continuare a tenerli Dini dobbiamo continuare a tenerli vivi cercare di
Trovare chi con noi condivide quel per condivide ancora quel programma al quale anche noi avevamo al quale anche noi avevamo a degli avevamo aderito anche elettoralmente quindi
Io io io io penso che
No dell'ultima domanda quella quella sul più Europa
Lo diceva
Tra i partecipanti al sit-in c'erano anche parlamentari di più Europa che cosa ha pensato quando li ha visti questa
La domanda di Montesano comodi sul palco Maurizio e io ho ho avuto la dimostrazione dell'angoscia l'alterità e dei loro conformismo
E le loro conformismo
Io penso che nell'ultimo anno penso
Nell'ultimo anno non sono in grado di dare le cifre precise
Posso dire appunto che la politica agricola comune porta via un terzo del bilancio comunitario ad occhio direi che nell'ultimo anno le presenze
GP Europa avendo due deputati sono cento mille dieci mila volte le presenze
Del del del nove deputati eletti nelle liste del PD per tante anche due deputati
Di d'Europa sono stati eletti e i collegi uninominali concorso con il il partito democratico cambiano le regole a secondo di come ti comporti ci si comporti in modo di essere compatibile con questo sistema entri nel sistema
Ricordi dei benefici del sistema se invece
Continue a dover a voler rivendicare l'altura ferita e quindi la tua storia legittimamente perché la nostra legittimazione e non è dato dal fatto che ci chiamiamo Partito Radicale
La nostra legittimazione e intanto dal fatto che noi siamo partito radicale nelle nostre iniziative il continuità con la nostra storia
Noi siamo i farisei cambia e sospinto hanno bisogno di chiamare Pannella o di farlo vivere addirittura avrebbe fatto chi si sogno non abbia bisogno di dire cosa avrebbe fatto da Rutelli non sappiamo cosa dobbiamo fare noi e lo facciamo
è questa la differenza che ci distingue non dà più Europa da tutti gli altri da tutti gli altri è questa la nostra alterità che rivendichiamo tagliamo però non parliamo in silenzio
Ora ci ascolta un altro argomento siccome ai rievocato giustamente la Corte europea dei diritti dell'uomo che nel due mila ventuno condannò l'Italia per aver censurato Lista Pannella
Parlando appunto della sinistra sempre aderito alla spartizione della RAI parlando della riforma necessaria ancora attuale del sistema dell'informazione italiana voglio ricordare anche un'altra cosa che nel due mila tredici
L'Italia fu condannata
Dalla CEDU sempre il primo test ematici trattamenti inumani e degradanti no sul tasso di sovraffollamento che era del centocinquantuno per cento sia parlando di giustizia e carceri all'epoca nel due mila dodici erano sessantasette
Terminano centosessantuno detenuti quando la capacità massima era di quarantacinque mila detenuti
Praticamente per Strasburgo il sovraffollamento carcerario considerato trattamento inumano e degradante
La domanda che volevo farti siccome siamo in uno stato ancora volta critico nelle nostre carceri abbiamo sentito anche dichiarazioni di Mattarella che tra l'altro ieri
Durante la giornata del ricordo per quanto riguarda le foibe anche incontrato il Garante nazionale diritti detenuti siamo
Rispetto al carcere in una condizione di rischio per una nuova condanna CEDU secondo tre
Però io vorrei capire una cosa
Nel due mila tredici con la sentenza Torreggiani
La Corte europea dei diritti dell'uomo dava un anno di tempo
All'Italia per superare strutturalmente il sovraffollamento cioè non di superarlo
Per due mesi
Con provvedimenti che avrebbero potuto attuazione alle presenze e via dicendo ma di
A fare delle riforme strutturali perché il sovraffollamento in questo Paese è ormai un dato strutturale direi connaturato con la politica con la politica penitenziaria la mia domanda è questa
Nel due mila quattordici
Cosa è stato detto dal governo presumo letta
Cosa è stato detto alla corte europea dei diritti dell'uomo per desistere desistere dal procedere contro la Repubblica italiana
Cioè come hanno comunque quali erano le riforme strutturali
Che
Avevano o stavano per realizzare e che hanno indotto la Corte europea dei diritti dell'uomo a chiudere quella quella partita
Così come io mi chiedo dice ancora negli anni novanta la Corte europea dei diritti dell'uomo scrive anzi il comitato dei ministri
Cioè i ministri della Giustizia del quarantasette Paesi aderenti al Consiglio d'Europa rilevano
Che a causa della lentezza delle procedure giudiziarie civili penali amministrative Italia metteva in pericolo lo Stato di diritto sin dalla metà degli anni ottanta
La metà degli anni ottanta sono centocinque centosei tanto ci insomma gli anni degli referendum sulla giustizia ingiusta gli animi dei referendum Tortora
Erano gli anni in cui scrivono i ministri alla giustizia
Nei Paesi aderenti al Consiglio d'Europa in cui l Italia metteva in pericolo lo Stato di diritto gli unici che hanno tentato di fare un contributo in senso contrario siamo stati noi
Anche in quell'occasione i referendum Tortora noi col Partito socialista del Partito liberale per completezza di
Informazione
E poi che è successo
Visto che comunque del dura perdura la lentezza delle tue sì ci sono miglioramenti sindaco il dura la lentezza delle procedure giudiziari civili impegnati amministrative noi
Chiediamo di conoscere i documenti con i quali lo Stato italiano riuscito decenni a convincere i ministri degli altri paesi che si stavano facendo delle riforme a me è capitato per caso uno di questi documenti
C'era scritto che era stato depositato una proposta di legge
Non penso che gli altri ministri non sapessero cosa voleva del possibile depositare una una proposta una proposta di legge
E cioè che
Magari era stata depositata appositamente per superare l'esame del comitato
Per quante volte l'Italia ha preso in giro
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa la Corte europea dei diritti dell'uomo quante volte a smentito
Quante volte ha mentito
Nel silenzio di tutti
Nel silenzio di tutti
Perché perché anche il Consiglio d'Europa come l'Unione europea come era nato sono delle organizzazioni intergovernative diciamo che da un po'di tempo qualsiasi sta incominciando a capire nuovo
Quale il prezzo che si paga queste organizzazioni intergovernative soprattutto a livello di Unione europea perché quella più prossima vado agli interessi materiali de de dei cittadini
L'Unione Europea
Le decisioni quelle importanti quelle vere e non vengono presi in sede di Parlamento europeo cioè non vengono prese mutare i rappresentanti dei cittadini
Vengono prese dai rappresentanti dei governi quei rappresentanti che poi tornano nei propri Paesi dicono l'Unione europea ha deciso
Sono i governi che hanno deciso penso che da questo punto di vista voglio dire
Un servizio pubblico o privato che abbia a cuore l'informazione del pubblico le cittadini vivace con la loro opinione dovrebbe ogni volta che ci sia perché ci sono decisioni gravi
Per prese a livello di Unione europea fare presente che quelle decisioni non le ha prese lo Spirito Santo vanno prese i rappresentanti dei governi nazionali
Perché anche lì c'è un sovrano Isma'nazionale che
A livello di Consiglio poi trova il bilanciamento degli interessi nazionali ma ciascuno va per la sua strada
E quindi se succede qualcosa e per avere qualcos'altro
Vediamo invece che l'Unione Europea aveva debba evolvere
Un lo apprendiamo da un po'di decenni diciamo
Nel diciamo pure che negli il partito nasce radicale
Nasce sull'idea di Ernesto Rossi che è stato uno dei fondatori del partito radicale possiamo dire tranquillamente mentre Marco lo ha riconosciuto sempre come un suo o un suo maestro
E quindi non è che dobbiamo giustificare gradisce
Del nostro del nostro è operato abbiamo sempre agito in questo in questo senso diciamo che noi siamo quelli che si presentano alle elezioni europee dicendo adesso Stati Uniti d'Europa e perché non prima
Questo problema esiste dalla fondazione del Parlamento europeo da quando si è volato per la prima volta nel settantanove a suffragio universale il tentativo di spinelli con Marco Pannella
No fare reparto dei passi verso l'Europa Europa federale
Emergono svolga Stati Uniti Europa voglio dire per me vuol dire qualcosa per altri spesso uno slogan vuoto
Eppure senza aver letto senza aver letto appunto la formula magica Stati Uniti Europa io ho trovato che l'articolo apparso ormai la Russia un paio di settimane fa di Antonio del ministro degli Esteri Antonio Tajani del del presidente del Parlamento europeo due parlano della necessità di un esercito europeo dopo aver voluto verificare meglio
Se c'è una semplice intesa difesa oppure l'esercito europea esercito europeo
Quello che diciamo noi
Un esercito europeo una politica estera unica
E non ventisette politica bene voglio dire se su questo progetto fossero d'accordo dei socialisti europei
No io per consuetudine di Governo dell'Unione Europea vennero presso lo studio dove armata da socialisti e popolari si ebbe poi alcune volte si alcune volte no ma quasi sempre si anche dai dai liberali non il neo liberali ma liberare gli devo dire
Come dire
Liberali anglosassoni ecco non quelli continentali fin quando il gruppo liberale al Parlamento europeo è stato quello anglosassone sarà nelle sale sia ben precise
Devo dire una politica molto molto chiare decisa
Prego il sopravvento liberali come dire dei neo liberali continentali è diventata e diventato tutt'altra tutt'altra cosa chiusa la parentesi si può dire questo passaggio sull'esercito europea detto due dal presidente dal vicepresidente del Partito Popolare Europeo
Per me e di una importanza capitale in questo momento
In questo momento in cui c'è necessità
Al di là delle convinzioni politiche c'è necessità che necessita fare una un passo avanti deciso verso la patria europea per quindici anni fa discutevamo le piccole patrie nazionali o la grande torta europea
Avendo già dato la risposta no in questo in questo dubbio diciamo la nostra risposta era la parte europea
L'unica che oggi può consentire un Governo dei territori un governo dell'ambiente un governo delle politiche di difesa durante lo scontro anche anche di di quelle quindi
Rischia di di diventare un una una campagna elettorale molto importante questa per il futuro dell'Unione europea perché se dovesse essere un'illusione che questa volta ci dovesse essere un'illusione anche questa volta beh forse quello che diceva che ha detto in questa settimana il segretario generale della NATO e cioè che non da escludere da non è da escludere un confronto della NATO
Con con la Russia e possano durare una decina d'anni bere
Riferimenti diventare una una una una realtà ecco perché il fronte dell'esempio loro dell'aiuto militare all'Ucraina è un fronte indispensabile
Il sostegno a Israele Israele non al governo israeliano perché i governi i governi cambiano ma sicuramente l'esperienza di Israele unica democrazia del Medio Oriente qualcosa interna di preziosi Simo giudice da difendere da difendere a qualsiasi costo a qualsiasi costo non a qualsiasi politica
Non a qualsiasi politica che Israele dovrà essere che ogni governo israeliano dovesse dovesse o intraprendenza attuando cioè attuando nella questione poi sostanzialmente
Di regolamento di conti Di Iorio il Conte interno sono cose che succedono nel delle democrazie si capisce perché non dovrebbe succedere
Anche nella democrazia nella democrazia israeliana solo detto utili dei punti fissi irrinunciabili anche perché sono direi in qualche modo fondanti fondanti del partito radicale
Rispetto a questo che cosa ne pensi delle dichiarazioni del segretario del Partito democratico alle Shwaima che dice
Bisogna fermare Netanyahu l'attacco a Rafah per evitare un ulteriore ecatombe oltre alla strage di civili che è già in corso troppe settimane a Gaza quello che sta accadendo non è accettabile una violazione costante del diritto internazionale
E del diritto umanitario a cui non possiamo assistere in silenzio siamo per riprendere il dialogo per una soluzione politica dei due popoli e due Stati alto la questione dei due popoli due Stati Maurizio abbiamo già allora però vale la pena ripeterlo è perché magari solo
Sintetizzo due popoli e due democrazie si due popoli due Stati uno anche perché uno dei due a a non l'avrebbe o aveva a come obiettivo la distruzione dell'altrimenti ci mancherebbe solo che avessero organiche Hamas dai terroristi diventassero uomini uomini fissato delle loro azioni azioni
Aggressioni aggressioni vistate Lord aggressione terroristica non esiste proprio la verità anche
Siamo tutti voglio dire
Costernati in qualche modo dalle immagini dalle immagini che vediamo dalle dalle vittime e dai bambini tutto quello quello che che sappiamo il problema è che nessuno ha trovato una via di uscita
Ce ne son d'accordo affermare affermare
Quella che l'iniziativa militare iraniana in cambio di cosa
In cambio di assicurare alla giustizia vogliamo dire internazionale ma non a quella israeliana alla giustizia internazionale
I dirigenti di Hamas
Qualcuno che avesse una soluzione come neutralizzare quella rete di gallerie sotterranee che va a finire Linde in Israele che bisogna dare delle risposte concrete
E non
Fermarsi unicamente alla gravità alla gravità di quella che la l'azione militare l'azione militare israeliana tutti vorrebbero
Fermare l'azione tutti diciamo
Per chi ha il potere di interloquire con Netanyahu vorrebbero fermarlo
Però nessuno già risposte alle legittime richieste di Israele specialisti radicale un'organizzazione terroristica ed incisiva abdicare in qualche modo
Quelli che sono i mezzi in di questa neutralizzare i mezzi di queste organizzazioni terroristiche senti scusa Gelmini
Nei prima ha parlato del lo denunci
La giustizia il Partito Democratico si
Vuole mi è saltato però vorrei riprenderlo nel senso che adesso c'è questa grande attenzione
Le carceri alle alle carceri alla hanno i carcerieri Churchill emergenza l'emergenza cioè l'emergenza c'è da quando Rachel sovraffollamento
Io capisco che
Per me è un suicidio in carcere già il troppo figurarsi tutti quelli che ci sono stati che ci sono stati finora e zaini da prima quest'anno statisticamente sono di più
Ho capito benissimo capito benissimo benissimo Angela la questione del del sovraffollamento ma se non comprendiamo che la questione del sovraffollamento si può
Affrontare
Ma non governare nel senso che
Sì con piccole il
Con piccole modifiche legislative magari temporale ma solo con loro una grande riforma radicale innanzitutto della giustizia
Innanzitutto della giustizia
Perché le carceri sono piene a causa di questa giustizia giustizia russo villages Antinori si sono intanto sono innanzitutto le leggi e poi il deve fare applicare quindi soltanto un problema di di legislazione
E poi c'è anche un problema di legislazione
Che compete al Parlamento relativa all'organizzazione della magistratura
E se ho dei problemi sui guadagni PD parlando di cancelletti Prodal minimamente accennato
Non ha minimamente accennato perché non sa qual è il problema
Possa quale entrando non conoscono il problema lo conoscono le origini da cose originato questo sovraffollamento
Dalle politiche sulla giustizia
Dopodiché
C'è sicuramente da fare una riforma della delle politiche penitenziarie tant'è vero che noi abbiamo sempre detto no che
L'amnistia e l'indulto
Che per il Pd sonde almeno per il momento non sono niente poco tempo fa erano delle bestemmie l'amnistia e l'indulto sono propedeutiche a un'efficace riforma della giustizia
E questa è la nostra
La nostra proposta dice ma è sempre la stessa si è sempre la stessa
Perché non c'è stata mai una riforma in questo Paese né sulla giustizia per la politica sulla politica sulla politica penitenziaria e dobbiamo continuare dico questo
Cioè non si può lasciare nulla da parte cioè voglio dire nell'emergenza vanno bene delle politiche emergenziali che durino nel tempo dell'emergenza
Però finita l'emergenza senior adotti politiche strutturali
Dopo poco tempo ti ritrovi dell'emergenza te che fai
Un'altra di un altro provvedimento che momentaneamente liberi un po'delle carceri perché non è cattiva caduto
Non è solo Ventura questioni di sovraffollamento non è che se non ci fosse il sovraffollamento la medicina penitenziaria funzionerebbe non è che se non ci fosse il sovraffollamento
I malati psichiatrici scomparire vero
Ci sono tutte sulla questione ci sono diverse questioni che devono essere cioè devono essere affrontate e che non sono legati unicamente al sovraffollamento e ci sia un'emergenza e quindi che bisogna agire
Nell'emergenza va benissimo turca non ci si fermi all'emergenza ecco questo è la puntualizzazione perché cioè vorrei fare
Lavorerà soprattutto al Pd Lega grandi responsabilità
Gravi responsabilità storiche
Anche nella sua evoluzione storica Piccirilli SPD che ha grandi responsabilità
Sulle politiche di emergenza cinque sono diventate leggi ordinarie grandi resta grandissime responsabilità bollette è una condanna vita o morte
Però fare un minimo di arrivederci un attimo ma la propria storia e come come dire
E cercare di capire dove si è sbagliato per non sbagliare ancora e sarebbe un esercizio molto importante per loro
Perché mi dispiace per la persona di Shirley però ma lei è il precipitato storico di quella di quella vicenda politica
Maurizio un'occhiata veloce veramente
A un ultimo raggio by the nei suoi consiglieri sono più vicini che mai ad una rottura con il premier israeliano Netanyahu da quando è iniziata la guerra a Gaza questo riporta il Washington post citando alcune fonti Netanyahu non è più ritenuto un partner produttivo alcuni consiglieri hanno fatto pressione sul presidente USA perché sia più critico colui in pubblico per la sua operazione Gaza atteso a breve un colloquio telefonico tra by rallenta e Netanyahu il primo dopo che il primo aveva definito esagerata
La risposta militare di Israele vediamo anche Netanyahu che dice che la vittoria a portata di mano poiché dice anche visto l'agenzia importante perché eccola qui non ci sono alternative dice Netanyahu al controllo di Israele su Gaza
Quindi punta alla smilitarizzazione naturalmente la striscia di Gaza richiede il controllo di sicurezza di Israele sull'intera area ovest dalla Giordania compresa la striscia di Gaza non c'è alternativa nel prossimo futuro
Ha sottolineato che Israele avrà sempre il controllo della sicurezza sull'area secondo il primo ministro questa affermazione è stata presentata al Presidente gli strateghi Jo by Diana e ad altri leader mondiali la vittoria a portata di mano ha detto dobbiamo sfruttare queste crescenti pressioni già perché Netanyahu
Nei giorni scorsi come ricorderà che ha detto insomma che comincerà questa azione dal entro il dieci marzo
Andrà in qualche modo e cercare di evacuare la striscia del poi colpire il leader di Hamas incredibile questa storia dell'esercito israeliano a Gaza ha trovato un tunnel di Hamas e conteneva quello che descrive come uno degli asset più importanti
E segreti Hamas si tratta praticamente di di
Un centro dati sotterraneo conserverà usato per l'intelligenza di comunicazioni tra l'altro una delle bocche d'ingresso era a pochi metri dal quartier generale del dello Iowa esatte l'agenzia delle Nazioni Unite rifugiati palestinesi ricordiamo racconta monastica la settimana scorsa
Però anche questo no
Io sono d'accordo bisogna fermare Netanyahu contemporaneamente bisogna fermare Hamas assicurato alla giustizia quelli che sono considerati non solo per Israele dei terroristi e quindi bisogna perseguirli e poi paralizzare tutte gli strumenti a disposizione di quest'organizzazione terroristica mi pare
Mi pare ragionevole che lo si possa chiedere unicamente
Allora il di ritirarsi
Doveva che dire
Quindi la guerra non piace a nessuno è quello che sta accadendo ma a Gaza non penso che sia siamo oggetto di godimento di di qualcuno almeno o almeno lo lo spero
Però bisogna dare anche una risposta come e chi neutralizza Hamas le Lomu è in grado di dire mentre la li andiamo a prendere noi
Ne utilizziamo Noemi cunicoli e via dicendo l'ho non l'ha detto Hector fermatemi
L'ultima volta che sarebbe poi c'è tutto il discorso dei coloni cioè
Io credo che
è complessa ma
Non la vedo tanto complicata la verità è che non c'è la volontà perché non c'è una organizzazione internazionale
In grado di farsi carico di farsi carico di quello che di cui non si dovrebbe far carico Israele
Son tutti preoccupati no di quello che succede nell'aria ma nessuno nessuno è disposto affare con la forza che gli compete alle Nazioni Unite
Un'opera di niente terrorizza azione diciamo del del territorio della striscia di Gaza
Morici molto bene ascolta
Avremo concluso il nostro tempo a disposizione se se l'accordo sul creiamo qui
Sì ci teniamo ci fermiamo qui cioè
Io io continuo ripeterlo perché poi le le idee camminano camminano sulle gambe della gente ed anche nessun portafoglio della della gente quindi
Chi ci ascolta condivide
Con noi queste idee quindi comprende dell'importanza e della difficoltà di farle e di farle vivere si può scrivere adesso o contribuire se non si vuole scrivere
Andando sul sito del partito radicale del partito radicale punto punto org
A la possibilità di iscriversi immediatamente o invece di prendere il loro il codice IBAN per farlo attraverso la propria la propria banca Maurizio Grassi e buon lavoro
Grazie a tutti voi grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale con cui ci diamo appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale