L'Ucraina siamo noi. Cos'è in gioco a Kyiv, due anni dopo

Grazie a voi che riempite ancora una volta questa lastra Sala per questo incontro che oggi sentiamo con un'emozione particolare e con un senso particolare legato a tutto lo scopo di questo nostro Festival saluto che ci saluta e chi ci sia chi ci segue in questo momento indiretta sinossi social su YouTube
Su Facebook di una montagna di libri e ovviamente anche al pubblico e di pelle Belluno che vi ascolterà questo appuntamento dolori lo riguarderà e anche a cura di Radio Radicale che li ascolterà appunto questo appuntamento a tutti
I media che si Ciciretti ci seguono che ci sopportano la nostra iniziativa velocissimamente vi ricordo i prossimi incontri di una montagna di libri e vi ricordo che domani c'è un grande fuori programma a una montagna di libri
Perché l'undici febbraio domenica dieci febbraio
Un aggiunto molto felicemente in corsa viene a trovarci nientemeno che Michael Cunningham che ha vinto il premio Pulitzer sapete con le ore qualche anno fare avere mila centonovantanove
Con quella capolavoro di romanzo ne ha scritti moltissimi da allora domani e presenta il suo nuovissimo di papere uscito con con la nave di Teseo in cui ritorna romanzo s'intitola Dei è una storia un po'newyorkese un po'islandese divisa in tre momenti diversi
Dei dei tempi del Codice da l'orrore aspettiamo qua su questo palco domani alle ore diciotto un incontro splendida imperdibile che si aggiunge ai tanti premi Pulitzer a dire la verità che hanno calcato il palco di una montagna di libri da Elisabetta Strout Ariccia al power spazzando prendi l'uscio anguria e tanti altri Jhumpa Lahiri e tanti altri domani ore diciotto qui alla sala cultura paghi ricordo venerdì sedici febbraio sembra quella sarà culturale
Una fantastico incontro sul Vajont con Marco Paolini intorno libro per ragazzi ma poi si parlerà di tantissimo altro
Chiaramente anche coi anche di temi che sono molto inerenti a quello che sta succedendo il riscaldamento globale che alterna siccità piogge e temperature che non sono quelle dell'inverno e poi ancora sabato ventiquattro febbraio Bianco che il nuovo racconto sulle nevi di Silvan pressoché al centro come sapete di più casi letterari in Francia in queste in questo periodo e infine vi voglio ricordare ancora due appuntamenti uno con Emanuele Trevi grande narratore
Italiano sabato due marzo con la casa del mago edito da Ponte alle Grazie ma poi moltissimo è molto importante per gli anche il senso del dell'incontro di questa sera abbiamo a Cortina il nove marzo Hector a Baggio Fazioli in sé un grande scrittore colombiano il quale è stato l'ultimo trovarsi accanto a una grande poetessa che abbiamo salutato è ricordato da questo palco
In quest'ultimo in questi ultimi mesi ogni volta con con uguale dolore che era vittoriane Lina e con la quale si trovava acclamato scala a luglio non è soltanto però il racconto in questa loro amicizia nata sul fronte quello che faremo
Ma parleremo anche della storia dietro la pasta si udienze quel padre a sua volta era stato colpito dalla criminalità organizzata colombiana che lottava per i diritti lottano per i diritti umani lottano per una avvenire diverso prima per la sua terra e infatti un vincolo di forza e di allegria
E di amore per la terra sono parole che lui usa in un suo romanzo splendido la devo intitolato così l'appuntamento ci vediamo il nove marzo qui di nuovo ancora a Cortina d'Ampezzo e poi tanti altri appuntamenti fino a Pasqua
Ho cercato di fare il più veloce possibile
Sono molto emozionato anche per questo stupendo contributo che ci ha regalato il tema io quei in questa voce di tra i tanti degli scrittori delle scrittrici dell'Ucraina
Luogo sul quale abbiamo appuntato così tante l'attenzione pensieri in questo anno e che oggi investì diamo e del quale parliamo con quattro ospiti speciali veramente di eccezione molto felice di avere qui con noi gli Alina conosceva nona Micheli zeppa ora Peduzzi e Christian Rocca prego
Lettera i no e due esterni e le le il signore al centro per l'uomo
Allora intanto grazie a voi tantissimo amici innanzitutto e come scoprirete tra pochissimo anche compagni di viaggio c'è un prima e un dopo per tutti noi rispetto all'Ucraina
E anche se giustamente gli amici ucraini semper ci correggono quando parliamo del ventiquattro febbraio due mila ventidue Marika soltanto nemici ucraini tutti quelli che hanno la minima consapevolezza della storia dell'Ucraina
Sanno che non non sicuramente non tutto comincia il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
è pur vero che se come quando a quel diceva dopo il mille novecentotrentasei non c'è stata una riga che io abbia scritto che non fosse contro il totalitarismo e a favore del socialismo democratico come io la intendo
Ci sono delle date spartiacque per la coscienza collettiva ed è vero che forse anche gli ultimi che non vuoi perché non si erano svegliati nel due mila otto quando la Russia ma della Georgia ancora prima nel due mila quando Putin sale alla alla al al governo del paese
Che non si erano svegliati nelle nelle tredici colonie nel due mila e quattordici con euro ma i danni ecco la Crimea
Anche quanti di noi potevano legittimamente non avere l'Ucraina al centro dei propri pensieri fino al due mila ventidue bene io magari non tutti su questo palco ma io posso ammettere fino al due mila ventidue non è occupavo neanche lontanamente di come esterni tu come me ne sono occupato in questi due anni
E lo faccio come molti di noi in questa sala penso da europeo da italiano da occidentale
Per come il le vicende storiche di questo paese adesso presentano una sfida per la libertà e la vita civile di tutti noi e la possibilità di fare le cose che facciamo fruire di questo incontro discutere liberamente trovarci magari anche a discutere a dissentire
Ecco perché questo appuntamento ha un senso speciale c'era un altro ed è un arrivederci che ci siamo dati bisogna confessarlo subito su questo palco
Quando alle linee a settembre all'inizio del settembre del due mila e ventitré prima siamo saliti su UE il il vagone di un treno
Con delle cuccette un treno notturno con nelle cuccette molto sovietiche
Al confine tra la Polonia e l'Ucraina e invitati Elisa ancora dire loro grazie dal pegno come e dall'impegno in Institute e devo dire con l'aiuto fondamentale sul campo sul terreno tutti i giorni via Rina conosce anche qui con noi abbiamo potuto aggiungerei a Rina che si trovava a chiedere visitare questo paese straordinario
Passando attraverso Bucciarelli era pieno costone bora bianca e poi ancora Cernilli
E gli archi da me qualcosa Ripa di qualcosa parleremo stasera delle altre cose vi invito a leggere le cronache che i nostri ospiti hanno nei loro diversi canali nero diverse destinazioni hanno scritto Pri
Grazie cristiana per fortuna non c'era il microfono acceso Cosimo saltato il suo
Voglio ricordarvi molto velocemente ieri NATO-Russia che insegna lingua letteratura Ucraina alla all'Università di Milano e a Bologna ha scritto libri sull'Ucraina ne abbiamo sempre presentati qui mi sono portato i poeti d'Ucraina
Ma c'è anche dimensione chi debba ce ne sono altri che arriveranno magari ce li ricorderà
E poi non a Micheli zecche ricercatrice all'Istituto
Agli affari internazionali ma non soltanto questo responsabile di ricerca anzi e poi se l'orata di via aveva fatto tutta la classe politica e la alla normale ma poi ancora scrive
Di Roussel spazio ex sovietico per diverse testate
Dopo dopo cercherò anche l'Inter per la lastra cose molto preziose importante che ha scritto a novembre su Foreign policy tra le altre
Paola Peduzzi vicedirettrice del foglio
Responsabile degli Esteri per tutte le per diverse per diverse
Questioni che riguardano solo l'Ucraina ma anche lo spazio anglofono li il mondo occidentale e il modo in cui questi questi su queste sfere si parlano tra di loro si occupa di di politica internazionale cura una rubrica che anche un podcast che si intitola you può anche nel senso di you che lato sexy dell'Europa Vasco ha sempre sottolineato immagino vada perfetto benissimo e Christian Rocca direttore dell'inchiesta e qui in particolare questa sera ha con noi un libro che è diventato eponimo molto felicemente di questo incontro
L'Ucraina siamo noi
Io vi devo dire una cosa ma lo dico perché soprattutto non è facile alle lacrime quindi sono altri rischiamo di trasformare questo appuntamento in una cosa ridicolmente sentimentale mentre io vorrei
Prendere più informazioni possibili al più presto per voi da parte di questi quattro straordinari testimone dell'attualità però una cosa le devo dire io ho potuto viaggiare in un paese in guerra
E ricordiamoci di questa incredibile circolo incrocio di circostanze una democrazia del ventunesimo secolo che subisce una guerra di aggressione che mira all'annientamento della sua identità
Queste quattro cose contemporaneamente non si erano mai verificate nella storia
E l'ho potuto fare con quattro veri bolidi professionisti veri dell'informazione e della cultura
E per me questa è stata oltre a tutto il resto quindi innanzitutto la tempra razionale dell'Ucraina ci sarà la prima domanda che voglio fare a tutti voi però anche a livello personale è stato l'occasione incredibile di arricchimento
Credetemi alcuni dei pezzi che non sono usciti sull'inchiesta sul foglio o sulle altre testate di cui parliamo sono stati scritti ex dieci mila dodici mila battute i giornalisti in sala sanno che cosa voglio dire
Su uno smartphone mentre un vanno molto affettuosamente dato ci dalle del Pennino Crain che ci portava in giro per i passi dell'Ucraina ci conduceva nella notte con un'ora di tempo dopo che avevamo visto quarantasette cosa in quel giorno eravamo stremati questa è una grande informazione e io sono veramente grato a voi per il viaggio che aveva fatto insieme
Vado velocissimo vorrei fare una domanda collettiva tutti voi
Che è molto è la è la più generica e quindi forse anche la più complicata però dicevo che c'è un c'è una data spartiacque in questi due anni soprattutto forse alcuni di noi
Abbiamo dovuto occuparci molto di più di Ucraina di quanto ci siamo occupati prima
E come scopriremo nel corso spero di questo incontro bisogna dire anche che la guerra forgiato dei caratteri storici ben al di là dei loro caratteri personali anche presso le leadership dell'Ucraina
In altre parole abbiamo assistito a una cosa che in Occidente forse in particolare la sinistra però anche la destra che spesso ha rubato questo concetto facciamo molta fatica tanta a concepire che la cosa del carattere nazionale di un di un Paese
Cioè in altre parole io vorrei iniziare chiedendo a tutti voi che cos'è che in questi due anni via colpito e sorpreso tra le tantissime
E questa domanda per particolarmente complicata per la più ucraina di tutti noi che Pierina
Di un paio di unica era un modo ironico per dire la più perché un polo siamo diventati tutti però voglio dire di questa cosa chiamata il carattere nazionale di un paio di un Paese
Categoria ripeto molto complicata perché in in Occidente la sinistra trova le sue radici intendi nazionalismo e la destra ci mette subito sopra delle ipoteche
Pensando a un passato non felice invece esiste il carattere nazionale esista una tempra che un Paese tira fuori prima di parlare di quello che sta succedendo oggi di quello che succederà fu domani cerchiamo di capirlo insieme
Che cos'è che in questi due anni avete incontrato nella risolutezza nella tenacia nella nella forza delle persone semplici che abbiamo incontrato per strada
Tra i veterani tra il le poetesse gli scrittori tra gli amici magari che sia vero e questo nella parte che che ci ha lasciato di tutti sorpresi
Iniziamo un po'a casaccio chi vuole iniziare direi come l'ho fatto con noi quando avevamo sul palco Akiva Rimini che nel corso di un incontro perché in Ucraina nonostante cadono le bombe e missili
Il pendio trenta degli incontri con gli scrittori nella propria sede mentre sai che se sono gli allarmi bisognerà finire un incontro come questo andare dentro nei rifugi
Ok questo è la incredibile condizione dell'Ucraina dove le fu scusatemi ultima cosa o anche oggi missili sono caduti libroni scusate di fabbricazione iraniana Richard su Kharkiv facendo almeno sette morti superò non sono aggiornato
Forse possiamo veramente iniziare da taglierina
Grazie buona sera buona sera a tutti questa è la terza volta che vengo a Cortina e grazie insomma volevo ringraziare Francesco per organizzare sempre gli eventi dedicati all'Ucraina ma volevo anche ringraziare il pubblico di Cortina perché siete sempre così numerosi che venite ad ascoltare gli eventi che organizza Francesco sull'Ucraina siete venuti in numerosi ascoltare era sua Altezza un a luglio
Nel due mila ventitré siete venuti numerose ad ascoltare ove assegnare un ciuco poi anche con Christian siamo già venuti due convenuti due volte quindi volevo ringraziare il pubblico di Cortina per la vostra attenzione la vostra costante presenza
Perché si parla di questa un po'fatica e la mancanza di attenzione verso il conflitto ucraino e quindi la vostra presenza di così numerosi lo smentisce e quindi a volevo ringraziare
Per quanto riguarda il carattere nazionale e per quello che ci via sorpresi perché io ho
Posso parlare in prima persona la cosa che mi ha sorpreso non degli ucraini ma la cosa che mi aveva sorpreso soprattutto dei russi che volevano attaccare su larga scala
E per me era
Inconcepibile per il fatto che ero sicura che l'Ucraina avrebbe almeno cioè non ha resistito non so per quanto siano le forze ma almeno avrebbe cercato di opporsi
Che nel carattere Ucraino quando non ci andavano bene le lezioni perché sono state truffate nel due mila venti venti nel due mila quattro
Abbiamo fatto la rivoluzione arancione ed ero al secondo anno dell'università
E nel due mila tredici quando non ci andava a questo il il mancata firma di Yanukovich per l'adesione all'Unione europea siamo usciti in piazza la stessa sera e abbiamo fatto
L'euro ma intanto perché non eravamo d'accordo quindi conoscendo già diciamo l'indole Krajina era ovvio che gli Ucraini avrebbero lottato per la loro terra perché lo abbiamo sempre fatto l'abbiamo sempre fatto anche i nel corso della storia e quindi ero più sorpresa che per il fatto che c'era tutto questo grande piano
Insomma io ero diciamo pensavo che nel due mila ventidue febbraio che la Russia avrebbe magari allargato il fronte al all'Est dove era già presente
Con delle truppe russe nel Donbass però questa diciamo la la larga scala e proprio
Dare per spacciati che sarebbe dice che gli ucraini e non avrebbero mai
Ha risposto questa di questa ero sorpresa perché comunque conoscendo il nostro popolo sarà cioè saremmo rimasti lì a fino all'ultimo per combattere per per il futuro del Paese quello che stiamo facendo fino a oggi perché d'altronde sono passati due due anni ma la più grande
Diciamo la più grande vittoria in questi due anni che l'Ucraina c'è ancora e tu come hai detto che sei stato Kiev insieme
Ai nostri carissimi amici a fare degli imperi interventi al pendio crei perché l'Ucraina cioè e lo possiamo fare e lo possiamo fare e possiamo ancora essere essere orgogliosi di essere di essere Ucraini di continuare a organizzare gli eventi di parlare del Dinoi Dinoi crine perché abbiamo resistito
Ma anche se forse aspetto allacci aspettano qualcosa in più da parte nostra non sono i risultati di controffensiva che darà l'hanno data per fallita per spacciata ma io la penso diversamente perché comunque stiamo qui e stiamo continuando a parlare dell'Ucraina
Grazie
Non riesce a rispondere USA domanda senza emozionarsi troppo
Se da Pisa accendere il microfono scusami grazie
è una domanda lo dico subito che per una una persona
Che dalla Georgia osserva
Tra la Georgia e l'Italia
Quello che succede a un Paese nel quale siete così vicini legati da parentele tra cui quella grande cosa chiamata pasto pazzi spazio post sovietico ha un senso particolare
Instituto buonasera Francesco grazie Pertini militavo e grazie innanzitutto PSR il compagno in questa lotta per la libertà
Alle vertebre l'Europa da perché di questo si tratta oggi
Ma in questa guerra la guerra non è cominciata oggi è la lotta di un granello di cominciata a ventiquattro febbraio non è cominciata neanche avendo natura mila quattordici è cominciata molto lontano
E la lotta per l'Europa cominciata nello spazio sovietico comparire evoluzioni
Alcuni che hanno avuto successo altri meno con le evoluzioni delle rose conduce nelle arance in Ucraina
E poi tutto è cominciato con mai tali da dove gli ucraini con sangue hanno voluto difendere la scelta la casa europea il loro futuro
A europeo perché poi noi siamo stati travolti in questi due anni dalla
Dibattito pubblicò
Poco corretto verso quello che accade adesso qui in Italia tutto è stato venduto come
Ha un un'aggressione in risposta l'espansione della NATO eccetera
Trascurando completamente il fatto principale che è accaduto nel due mila quattordici cioè mai da un comincia
A per la scelta della ex presidente Yanukovich di non firmare accordi di associazione con l'Unione europea
La gente esce fuori vertice Andrea corti t associazione perché appunto quello il modo non solo per l'integrazione europea ma per trasformare il proprio paese per cercare il governo migliore preliminare la corruzione per implementare delle forme
Loro in questo perdeva non
Una vitale necessità di fare tutto questo percorso attraverso integrazione
Europea a fianco l'Europa e in questo si sono stati traditi nel due mila quattordici e quel sogno hanno voluto difendere e la risposta di Putin arriva
Esattamente a questo che fra l'altro voi
In quella surreale intervista che ha dato due giorni fa ha ha messo e ha detto che è a corto di associazione per lui
Era un problema nel rapporto fra la cocaina che per lui non esiste e la Russia
A cosa mi ha sorpreso non mi ha sorpreso nulla da parte dell'Ucraina perché questo da una parte la guerra coloniale russa
Che continua da secoli una sua evoluzione e dall'altra parte la lotta di decolonizzazione
Da parte dell'Ucraina Pierluca Ragna purtroppo tutto il peso della decolonizzazione si sta portando sulle spalle da sola in nome di tutti
Paesi possessoria dice ma io non amo neanche lo spazio post sovietico perché ci tiene in questo limbo questi Paesi
Senza fine quindi smettere di anche di urne di usare
Questa queste espressioni appunto il nome di decolonizzazione perché Napoli decolonizzazione hanno lungo processo che ognuno di questi popoli
Deve passare in Ucraina questo processo è cominciato socialmente
Durante questa guerra e questo è di ritrovarsi di nuovo ritrovare lei lenti intenti l'identità e questo processo
E la guerra purtroppo ha dato o un una spinta una cosa che doveva succedere molto prima anche nell'Asia centrale ronde adesso i popoli ti Asia centrale
Finalmente con quello che si stanno vedendo e osservando NewCo RAI né questa aggressione senza precedenti
Una crudeltà assolutamente gratuita contro i civili perché questa guerra non è solo guerra fra dei militari e non ci si concentra solo sul fronte
A questa e guerra contro i civile
Vedendo questo adesso il mese premi in tutti i cinque Paesi Asia centrale e di ma decolonizzazione cioè ritrovare se stessi
Perché poi la russificazione di quella regione era ancora più pesante del raggio Giorgia in Armenia o in Ucraina
E quindi loro che hanno dimenticato parlare perché lì hanno fatto dimenticare dimenticare parlare della loro lingue adesso cominciano
Prevedendo appunto l'energia dagli ucraini
Perché poi i veramente Ucraina trasmette tutta questa energia a tutti gli altri Paesi poi sovietici per la loro lo lotta ed è per loro cammino di di decolonizzazione a noi sapevamo noi che occupa erano di di dello spazio con sovietico io ripeto questa parola anche se sono più Giuseppe
Ex sovietico però coi fra l'altro giorni fa era un interessantissimo conta conferenza all'università di chiamare quarta The colonizzare ucraina in teoria e in pratica
E lì è uno dei Udinese aveva suggerito no dobbiamo Derrick dire proprio per regioni il Caucaso e Asia centrale Europa orientale insomma non staccarci anche se parlando con le virgole ma non accumulare mai più
Questi Paesi in questo questo nome che poi sono passati trent'anni da quando è crollato Unione Sovietica per averlo io ho la sensazione che il vero crollo dell'Unione Sovietica lo stiamo
Ah osservando veramente che questo sia veramente l'ultima e lo ha detto fra l'altro Borella chi avrà giorni fa anche questo è ma la guerra della Ultimo Impero in Europa
E io spero guerra coloniale verso le colonie di Europa e io spero che per l'Ucraina questo sia l'ultima battaglia per l'indipendenza terra per la riaperta
A io purtroppo dice dico non non mi ha sorpreso
Nulla né dalla parte che la guerra si è scoppiata perché Putin aveva ammassato le truppe a marzo venti ventuno per me personalmente era già chiaro all'epoca
Che la guerra era molto vicina anche io me l'aspettavo perché cominciasse dalla parte dell'est non subito
A dal dal Nord armata come ma russi al si trasformava soprattutto dopo due mila tredici era inevitabile
E facilmente indovinato il problema era che a l'Occidente non ha mai ascoltato gli esperti dell'Europa orientale siamo stati sempre considerati
Come un po'paranoici come quelle che abbiamo voluto giocare il vittimismo come quelli che non si liberano dal Complesso del essere colonizzati quelli che esagerano quinti il ventiquattro febbraio alle quattro di mattina quando le truppe russe attraversano in genere i il confini ucraini del Mend il mio pensiero non è stupore non è neanche la rabbia verso la Russia il mio sentimento era rapina verso l'Europa
A la rabbia di essere ciechi per tantissimi anni
La rapina per aventi uso di occhi a ventisette mila morti ceceni e la rabbia per aver chiuso gli occhi per due mila otto invasione della Georgia rapì a terra
All'epoca distrutta nel due mila quindici ieri la rabbia quello che è accaduto due mila quattordici con l'annessione della Crimea è a
La guerra indo un bus mandare una copia anche con quale non ha saputo combattere
E difendersi Arkansas sono Abdallah tutta la quella disinformazione Carraro che la Russia ha cercato e ha potuto veramente diffondere in tutta l'Europa ultimi dieci anni
Grazie allora
Adesso ti do la parola se mi sembra speciosa la questione della dirò no spazio posti sovietico ero e l'ho fatto io per primo pensate se uno avesse detto della Polonia negli anni ottanta lo spazio post it lariano
Non so come posso dire dicendo a quello che accomuna la Polonia a che ne so io a puntuale o poli che sono spazi posti blairiani e come se questo potesse avere chissà che senso giustissima osservazione fa ora e declino la domanda che ho fatto tutti voi in particolare con riferimento al fatto che tu in una serie di splendidi pezzi sia sul foglio sia sulla rifiuti sul sul suo rifiuto il foglio sulla rivista il foglio
Ai ti sei occupata spesso di ieri
Intervistare di conoscere di parlare e le patate mentre stavamo viaggiando in giro per l'Ucraina magari non ci distrae Vamos su altre cose e percettive devo sempre confabulare con persone di qualsiasi tipo non soltanto donne ovviamente che c'è una curiosità e interesse particolare
Ma ma i passanti le persone con cui chiacchieravamo da qualsiasi estrazione quindi il carattere Ucraino prendo la dimensione molto concrete non è nella domanda quando la facciate
Grazie Francesco grazie per l'invito
Grazie anche per il lavoro straordinario che fai con una montagna di libri io sono venuta un'altra volta questa è la mia seconda Falcone colpa Omero non abbiamo guarda caso e e ogni volta che vengo qua resto veramente ammirata da lavoro che fai con questo festival con questa costanza non soltanto per i temi che ci stanno a cuore
Ma per la cultura per la letteratura sono passati veramente dei personaggi che io faccio questo mestiere non è facile portarli in Italia portarli a un festival non parlano la nostra lingua quindi grazie è veramente un lavoro cardinale
Aglietta benissimo grazie no e ringrazio anche Cristiana anche cristiana ha nella nel libero una definizione di Francesco veramente meravigliosa che esatta che è inesauribile promotore della civiltà liberale
Ringrazia cristiana che ha scritto che cosa sta scivolando molto no letterale razionale nell'arco di un'altra volta che son venuta evidenzia un'altra volta che son venuto non era in confidenza con Abbas
Sta per dire
Quanto mi hanno aiutata straordinaria booklet ringrazia ringrazio cristiana che ha capito questo libro come avrete capito
A il viaggio che abbiamo fatto a chi ha ci ha cambiato la vita mea cambiato la vita non soltanto perché l'ho fatto con loro
Ma proprio perché è stata un'esperienza straordinaria per per conoscere il carattere Ucraino ma per imparare che cosa vuol dire una guerra in città che potrebbero essere le nostre io non faccio l'inviato di guerra faccio un lavoro molto più diciamo di analisi quindi non conosco
A la vita degli inviati quello che mi ha colpito più di tutto di questo viaggio è stato il fatto che poteva capitare in una città come la nostra che non è Baghdad non è l'Afghanistan non sono mondi che ci sembrano lontani sono davvero che ci assomigliano tantissimo
E questo per me è stata una sorpresa a differenza loro io sono rimasta sorpresa per tantissime cose
Non per la Russia perché quello che voleva fare la Russia mi era abbastanza chiaro sono rimasta sorpresa dall'Ucraina perché
Nessuno sapeva niente dell'Ucraina fondamentalmente quindi della Russia non abbiamo voluto vedere ma dell'Ucraina proprio non ce n'eravamo neanche esortati
Quindi è stata o una sorpresa enorme
Quello che ho trovato a settembre e purtroppo settembre nel tempo a vicino ma in realtà se successe talmente tante cose
Che temo che quello spirito che c'era ancora a settembre oggi ci sia di meno e credo che sia il dramma che ci toccherà in questo due mila ventiquattro
A settembre c'era ancora un'energia pazzesca pensavo di trovare la morte ho trovato la vita in Ucraina ed era stato veramente uno shock abbiamo tutti pianto ci siamo emozionati ci siamo commossi abbiamo visto delle cose veramente dure che Chris racconta in questo libro che tutti noi abbiamo cercato di raccontare però questa a indefessa capacità di guardare al futuro
Non bisogna darla per scontata perché lei io non non penso che sia una caratteristica che può essere applicata proprio a tutto l'Occidente molto più viziato dalla parcella quindi a quella quella determinazione ad andare avanti a trovare anche i metodi diceva Francesco interrogavo tutti interrogavo tutti per capire a come si fa
A vivere con quello che diceva alla scrittrice del video in questa lotteria
Cioè possiamo anche oggi ieri ma mi diceva roulette russa ogni ogni giorno si perché ogni giorno può capitanata questa cosa e e riusciremo a vivere in mezzo a questa cosa che non si ferma cioè non ci possiamo anche distrarre possiamo pensare ad altre crisi possiamo pensare a le nostre beghe nazionali che ci danno sempre molte preoccupazioni ma non si è mai fermato un giorno
Va Vladimir Putin Ucraina vivere tutti i giorni con una famiglia con un lavoro con un con una delle ambizioni dei Progetti voler andare all'estero voler andare in vacanza ne siamo andati a settembre e c'erano abbiamo incontrato un sacco di ragazze di signore che erano andati in vacanza a chi poteva da sola perché gli uomini non potevano uscire dall'Ucraina che sono delle cose che possono sembrare banali però
Non so voi anche tra le persone che si sentiva in colpa
Se andavano in vacanza macchinario però questa sobrietà anche del a non nonna non fare la storia se ti sei comprata il divano nuovo
Perché tu sei felice per legge ordinaria un uomo che aveva avuto la possibilità di comprarlo
Però c'è questa sobrietà questa Rispetto per le scelte di tutti noi chiedevamo chi va anch'ancora nei rifugi perché sono non sempre le sirene
C'è chi non va a e cioè e ognuno trova il suo modo per proteggersi
E so modo per non impazzire anche andare a vedere era appena uscito in Ucraina il film ma documentario che è candidato agli Oscar venti giorni a Mariù Paul
Che non so se avete avuto l'occasione di vederlo ma
Vi prego guardate l'operazione proiettato in Veneto nel corso di febbraio basta cercare su internet su suo contenti dei semmai un po'le ci sono le sale di proiezione firma pazzesco vista adesso perché a proprie si recupera
Quella sensazione che c'era i primi giorni che i primi giorni avevamo tutti e che poi ci siamo affaticati dai nostri divani e quindici adesso non la sentiamo più ma proprio questa cosa del nonché della guerra non provocata la guerra che ti piomba sulla testa un giorno con l'altro e non ma riesce a capirne le ragioni
C'era chi andava a vederlo questo film e c'era chi diceva no non ce la faccio
Non ce la faccio se già che cosa Successo non riesco c'è un limite di dolore con uno Dinoi riesce a sostenere e bisogna imparare a proteggersi dal dolore ulteriore la stessa testimonianza cioè raccontare che cosa è successo per alcuni è liberatorio per alcuni a ripetere ogni volta l'inferno che hanno passato quando siamo stati ai ai né il signore che c'ha portato in questa cantina dove forse Pai
Racconteremo che cosa abbiamo visto che è stato uno degli episodi più a drammatici e vederlo di persona veramente cambia tutta la percezione lui era uno di questi che è rimasto per un mese dentro una cantina vi giuro minuscola trecento quante erano le persone più tre
Esatto trecentoventisette
In questa cantina sì in spazio vitale cinquanta centimetri bambini aveva anziani morti gente perché morivano riportavano fuori rimanevano lì
E questo signore non no non c'erano i suoi nipoti c'ha portato lì dentro quindi a alla fine l'abbiamo chiesto come e lui ci ha detto ogni volta scendo rivivo quell'inferno eppure lo faceva perché la testimonianza è importante perché altrimenti noi che stiamo appunto viziati abituati a una vita di pace non riusciamo a renderci conto della gravità sia di quello che era successo sia della nostra distrazione
Grazie a tale
Christian nel nel far di rispondere due stimoli uno diceva giustamente paura Peduzzi Morte e vita
Quella che ha visto un signore pazzesco che non ho incontrato Hasan ISE Nájera sì e l'ho detto bene Zani Sarajevo medico musulmano tataro di Crimea veterano che è stato all'inferno di Mario Porcu
Ma che ha detto e poi la mia detenzione successiva ad opera dei russi è un inferno peggiore del quale non voglio parlare
Cioè è stato peggio essere prigioniero dei russi che ritrovarsi in quei giorni nella nelle dell'acciaieria in quelle settimane l'acciaieria curare i propri compagni che cadevano
La vita però c'era le sue strade io sto nel dir Pinna
Un sobborgo a nord-ovest di chi è vero io le devo dire quando ci siamo andati e mi aspettavo di trovare in questi posti di qui ci riempiamo la bocca Puccia coro di anca una specie di Srebrenica cioè di derelitti luoghi tristissime collegati al dolore sono dei sobborghi di una cittadina europea di una città europea moderni
Civili con i parchi con le persone che vanno con il monopattino dove dove le persone sono passate dove dove dei soldati si sono introdotti o ad un un giorno addirittura rubando elettrodomestici come sappiamo confrontando il loro stile di vita da sudditi di una dittatura con quello delle del dei cittadini della democrazia perbacco è stato un elemento sconvolgente e parte
Anche per me grazie
Il ventiquattro febbraio del adesso del genere intimato sostenendo in sosta dedicato in occasione della
Secondo anniversario dell'invasione russa
Relativamente qui vicino Portogruaro vicino a Venezia a presentare il ieri
E ho cortesemente un getto che non potevo perché a Milano facciamo parecchie iniziative legate alla alla Lella l'inversione all'amica sa dell'invasione
Donovan detto va be'allora sentiamo lo stesso senza senza dite mi sembrava una cosa un po'folle un po'sola presentazione in contumacia del determine lamenta sì meglio all'interno ma mi è venuto in mente perché ascoltandovi
Mi piacerebbe molto essere la situazione di Portogruaro cioè di essere
Distante s'è seduto insieme agli a tanti amici che sono qui perché va be insomma dite Francesco adesso detto lo scritto Paolo arriverà ha detto cosa ho scritto nelle ultime righe del della del libro lo ripeto tre volte vengo qua per voi di Cortina voi che frequentate Cortina è una grande privilegio avere qualcuno come Francesco che fa tutto questo per cui quindi ti ringrazio ma ma gli altri che avete appena ascoltato non ha è una amica da poco e ci siamo conosciuti oltre sul treno alla stazione anzi
E non era analista straordinaria perché non è vero
Che non hanno l'Europa non ha seguito gli esperti di Russia
L'Europa ha seguito gli esperti di Russia ha seguito quelli sbagliati
Perché non voglio fare nomi perché se no poi Lucio Caracciolo ci rimane male si offende hanno seguito altri personaggi che dicevano fino al giorno stessa dell'invasione
Russa e l'Ucraina il ventiquattro febbraio sulla prima pagina della Stampa in televisione
Sulla sette su figuriamoci sulle riviste con le cartine dove altro che spazio post sovietico ancora lo spazio ex sovietico e ti dicevano che non era vero niente che erano tutte balle inventate dagli americani che quel nome riassume sull'intenzione invadere
L'Ucraina per cui quelli che chiesero che chiama con molta gentilezza Ibl italiani era libero prassi ecco Arezzo e come unica Marcello Fois
E e quindi grazie non ha per quello che fa tra l'altro oltre sul lavoro scientifico allo Iaia come tu hai citato anche questo pezzo sulla su Foreign Policy
La dovete seguire su Twitter perché quando prende di mira a qualcuno che scrive delle cose un po'così è veramente uno uno spettacolo è la forza che ci mette quindi grazie e sono felice di di di ascoltarti ma Paola
Peduzzi e non saprei definire la se non altro come la più brava giornalista italiana punto e non c'è nient'altro tra l'altro non perché non c'è presentato
Dopo tutti gli premi tanti premi Pulitzer dovevi dire altri prossimi premi il grosso del curava la seduzione
E quindi sono son molto dice di di ascoltare di Alina e conoscerà è
E è quella che mi ha fatto capire davvero l'Ucraina prima ancora di andare
A vederlo a vederla con
Con i miei occhi o addirittura avevo una certa ritrosia ad andare in Ucria non ci voleva andare perché
Non perché avessi o soltanto perché avessi paura di della della guerra ma perché avevo
Timore che questa idealizzazione che l'ho fatto di di un popolo e sopra le amo del del del carattere di precettato la domanda sul carattere idealizzazione che avevo avuto in questo anno
Di di guerra temevo che poi andando a vedere da vicino niente in qualche modo ne uscissi
Deluso no come quando uno incontra al la propria come dire il proprio idolo musicale no il Polo o il proprio idolo letterario quello conoscevano strozzo di classe alla invece
Con lei ho conosciuto l'Ucraina mi ha mi ha fatto conoscere letterature Gravina perché mi ha fatto conoscere il carattere la cultura Kent davvero come diceva Francesco noi
Non non conoscevamo e senza di lei
Ci difficilmente la mia come dire che era un po'la cosa che diceva Francesco no cioè che noi sapevamo che la Russia lui c'erano anche gli altri sapevamo che la Russia questa cosa l'avrebbe voluta fare perché l'aveva già fatta in passato lo diceva prego come se noi non conoscendo il paese che che è stato invaso il ventiquattro di febbraio
Ovviamente non ci riuscì è ovvio che siamo rimasti stupiti perché non conoscevamo quel e allora grazie a lei grazie le cose che mi ha raccontato anche la storia personale la storia familiare la storia del della di questa cultura
Anche letteraria della del suo Paese che è stata più volte sterminata Dante che certo punto cioè un un movimento culturale che si chiama il rinascimentale Dino Risi America cimento fucilato perché a un certo punto i russi hanno proprio fucilato tutti i intellettuali ucraini e poi eh sì certo che parlano russo in in in Ucraina quando ovviamente non addirittura uccidevano chi scriveva in nella lingua ucraina ed è qui mi vedrebbe molto
Come dire ascolto continua ad ascoltarvi di continuerò ad ascoltare poi sono sull'ordinamento e felice con conia Rina
Che lavora anche Cuper noi alla all'inchiesta abbiamo fatto anche un giornale in lingua ucraina digitale
Quotidiano che si chiama slava i propri che è una come dire un evento fra unico in Europa perché abbiamo appunto il primo quotidiano digitale
Sulla che cerca di raccontare agli ucraini e cosa sta facendo l'Europa per il loro Paese
Nona tra l'altro scremare essa ha cominciato a scrivere però non per terra per l'inchiesta
Francesco Paola ancora no però in c'è qui un amico Roberto Lombardi che è il primo azionista dell'inchiesta magari se poi dopo prima questa campagna acquisti fa colare Cavagna qui non ti fa onore querelle alle spalle dell'onorevole
No perché così posso stare anche come dire
Dietro anche quando era al lavoro nel settore guardo loro faccio riguardo da dal dietro le quinte
Detto da questa lunga premessa il carattere ucraino è veramente la cosa che ha colpito tutti noi quando siamo andati a vederlo
Da da vicino era una cosa che veramente ci ha scioccato la prima cosa che mi ha scioccato devo dire è una cosa che ha detto anche la la scrittrice che abbiamo sentito poco fa io non avevo assolutamente la percezione che Chivu fosse una bella città mi ero convinto John quella ignorante che
Anche diciamo della della parte geografica del Paese pensavo che fosse una città sì certo uno tradizione millenaria ce l'ha ma tutto sommato coi sovietici data appunto e quindi è invece la città tre pietosa straordinaria
Ma è quello della la cosa del carattere e la cosa che viene ovviamente l'hanno già raccordo lo cerco di via delle cose che non sono state già dette ma io non ho mai visto un popolo così innamorato della libertà come quello ucraino
Ma ma ma proprio non l'ho visto lo frequentavo per anni gli Stati Uniti
Come dire no il simbolo della della della libertà
Ma anche Israele io non ho mai visto un po'così innamorato e la libertà
E che ovviamente è sotto attacco ovviamente stanno
Principalmente difendendo la propria esistenza da la la propria identità la propria indipendenza mentre lo fanno difendono anche la nostra mentre noi facciamo finta
Che questo non non avvenga e dopo anni decenni di dibattito non oggi geopolitico politologico su la promozione della Democrazia l'esportazione della democrazia questa è la per la prima volta vedi un un paese un popolo che ti chiede di importare la democrazia
Nonché perché non ce l'abbiamo perché vogliono la rafforzarla e voglio a rafforzarla proprio con l'unico modo in questo momento
Che che esiste per come dire proteggerla dalla dalla dall'attacco cioè con le armi questo sembra un paradosso ma invece in realtà quello che sta succedendo lì io non sono mai visto un popolo così innamorato della libertà come quello ucraino
Ma non ho mai visto un popolo così europee europeo quanto quello che compra i no
Cioè noi ormai siamo abituali io prima italiani figuriamoci sì l'Europa è quasi un fastidio una cosa da dare per scontata figuriamoci sono così tutti i partiti anti europee
Che chiedono di uscire dall'Europa e questo non è solo la destra perché fino a pochi decenni fa era la sinistra
Quando c'era il Partito comunista italiano era contraria alla alla diciamo alla al sparò all'espansione anche diciamo democratica delle istituzioni europee e insomma non la Consob non la considerano li abbiamo un Paese
Che dove
Si vedono più bandiere europee che che ucraine in in in giro
E ed è un popolo veramente che vuole vivere come non ce l'ho disegnata da Genova rivela sventolava
Accanto al tetto del tre e del teatro dice Ninieva appena colpito da dei missili russi e due settimane prima di qua consolati noi dove sono morte delle persone e di stentano a battere dell'unione europea sei a pochi chilometri dal confine veramente una cosa
Scioccante litica Piscitelli che alcune cose che noi diamo per scontate e scontate non non solo perché lo stanno combattendo in questo momento
Per quello che noi abbiamo e che un po'dobbiamo perché Bruxelles perché decide la dimensione delle delle carote tutte tra l'altro
O fare perché non è non è vero che sia così e e questo è veramente contagioso non c'è noi cioè è vero che abbiamo hanno detto abbiamo pianto molto c'ho molto
Commossi per per gli incontri che che abbiamo che abbiamo avuto e arrivo chiudo alla racconto del che hai fatto tu
Ma diciamo è contagioso anche lo spirito vitale non di questo di questo di questo Paese ed è tutti noi non abbiamo fatto altro che dire ma quando ci torniamo coi loro due senza dire niente a nessuno due settimane dopo ci sono tornate
E noi ci siamo rimasti un po'male ma prima dovete però veramente politiche nonostante la tensione nonostante comunque di notte suonavano gli allarmi
E andavamo neri nelle scelte dei rifugi mai successo niente e non era niente rispetto a quello che effettivamente proprio tutto sommato ramo turisti noi no anche se
Sì se l'aspettava nel corridoio dell'albergo per vedere se io se gente come facevo è il primo a fionda azienda seria maturi record mondiali di raggiungimento di bunker
Assai nell'arco di dieci secondi ecco perché è stato come spesso a Monaco molto molto forte però abbiamo tutti avuto va
Abbiamo la voglia di di tornarci
Ovviamente
Ci torneremo probabilmente anche nelle nei prossimi mesi ma la la la voglia la volontà di tutti lire desideri tutti quei tornarci ovviamente in una un paese liberato
Finisco per dire che questo racconto che ha fatto brevemente Francesco io Francesco abbiamo intervistato questo
Questo ragazzo musulmano
Che stato perché era un paramedico non e dico
Di tatara di Crimea
Che era fuggito dalla Crimea quando i russi hanno occupato illegalmente lacrime nel due mila quattordici sera rifugiato Mayu poco e quando c'è stato l'assedio della della città questi valorosi isole soldati del reggimento Aso così sono chiusi dentro laceri e via
Per cercare di di resistere luce ha raccontato queste scene incredibili che sono durate Giorni Giorni Giorni immaginatevi
Spera settimane chiusi dentro una Cheja senza aria fresca senza mai che passasse una mezz'ora che non ci fossero
Sparatorie bombe granate
Per tentare di farli uscire dall'INPS
Con la gente che andava a cercare di combattere tornava ferita e questo era il medico per probabilmente l'unico medico dei del i settecento che erano lì dentro lo aveva circa duecento feriti che io imploravano di di di dati assistenza ma non la poteva da nessuna assistenza perché non aveva farmaci non aveva niente neanche le bende
Per curare le ferite l'unica cosa che ha che poteva fare era che quando qualcuno morirà
Il strappava i vestiti e usava i vestiti come bende peri peri periferiche
E questo poi quando a un certo punto hanno deciso di
Arrendersi una parola brutta ma comunque certo un dono deciso di uscire dalla dalla Chery e si sono consegnati al alla agli russi
Sono stati fatti prigionieri
Questo ragazzo in particolare a un certo punto è stato messo a
In una baracca a dormire
Con i russi che c'è ovviamente la
Sua era la prigione di fatto a un certo punto i russi per divertirsi perché ridevano e scherzavano mentre stava succedendo fumavano e bevevano vodka hanno dato fuoco a questa baracca
Come polemica
E tutti i suoi commilitoni sono morti bruciati luce si è salvato
Vedeva i russi che che ridevano e scherzavano perché avevano dato fuoco avevano fatto
E da lì è stato spostato perché ogni sera sopravvissuto è stato spostato in un carcere
E non ricordo il nome
Tra il Carrobbio
Lo dopo aver raccontato per queste tragedie uno dietro l'altro ha detto e adesso mi fermo non vi racconto cosa è successo in questo carcere
Perché tutto quello che ho passato dentro una seria vedere i miei amici morti
Quello che compassato fino adesso rispetto a quello che è successo per altri ottanta giorni in quel carcere era come versione andati al luna park
E e poi del suo ragazzo appunto che che racconta questa cosa musulmano che cita tra l'altro per l'eccitazione assoluta di Francesco giudizio
Ha citato Churchill cioè abbiamo trova scusate sono alla base nazionalistica mente paziente se al cospetto di un tatara di Crimea
Che è una sorpresa Mario Boni criticità c'era il signor questo è un titolo immediato e quindi cita Churchill e musulmano racconta quello che io gli ho detto brevemente libro racconto male abbiamo raccontò poi tutti
Rispettivamente dei nostri giornali e qui dice e poi fare io il nazista
Mi accusano di essere nazista
E qual è stata una delle esperienze insieme a quella che poi magari parlerete voi che citava Paola ialine per me più forti in assoluto tutto questo Piaggio grazie
No volevo aggiungere allora proporre un altro giro vai vai vai premuti no volevo aggiungere a questo racconto dedicato
Questo ragazzo che alla fine si aveva chiesti in mala canzone che cantano ricchi e poveri da da da da sarà perché ti amo cosa significa c'è
Da Linda un povero ragazzo che veramente e ovviamente aveva la sua maschera era quello che aveva vissuto quindi era parlava a fatica non perché fatica sa parlare ma perché era proprio un dolore ripercorre quello che era successo
Ridevamo tira devo tirar fuori queste queste cose così cita la Churchill e l'aumento nasce così e poi ci Cerci e ricchi e poveri mi pare
E poi certo punto in un momento vedi assoluta dolcezza di cose
Parla con lei in ucraino e comincia a battere con la mano sulla sulla sulla gamba il motivo di sarà perché ti amo è stato
Veramente straordinaria ci si dei soldati ucraini abbiamo fatto tempo veramente a innamorarci tutti a turno proprio pazzeschi devo chiedere quello alla abbiamo proviamo con il tempo pochissimo che abbiamo a fare un doppio giro ancora vediamo se ci riusciamo quindi esponendo velocemente
Ci sono due temi informativi di quel nuovo parlare una un po'più interno è un po'più esterna riguardano i comincerete a quello interno quindi parliamo se volete dopo la questione degli aiuti degli Stati Uniti che vacillano dell'Europa che nel frattempo si è impegnata dello scacco per una volta Viktor Orban pariamo però prima invece di quello che è stato sui titoli dei giornali anche italiani in questi giorni la rimozione dopo anni di di di servizio di Valéry Salus come capo delle forze armate ucraine da parte di Zaleski rimosso dalla carica e e sostituito con Alexander si è schietto
E che già era stato comandante Fazio l'interno del Paese volevo chiedere a voi dico una mano proprio poco un po'più organizzativa
Che cosa a cosa corrisponde questo che come sarà la difesa dell'Ucraina
Adesso che Chelsea rischi secondo voi un giudizio storico fino a qui su quello che ha fatto Zanini sicuramente e poi si manca l'acqua sul palco cince siamo completamente dimenticata
E poi un'altra cosa importante in un suo articolo recente Paola Peduzzi sul foglio ricordava come l'Ucraina scattano vincendo la battaglia per il Mar Nero
Hanno costretto gli ucraini la flotta russa che ha perso circa il venti per cento di fermezza ripararsi hanno reso florido il corridoio umanitario del grano questo per dire che ci trovammo di fronte a una stazione come sappiamo con moltissime ombre ma con delle luci la prima è che l'Ucraina in piedi come ricordavamo e che il è fallito l'obiettivo principale
Di Putin che era la il Lella conquista del cuore dello Stato e l'annientamento di quel paese altro sappiamo però la situazione e lo sarà probabilmente per i prossimi mesi non è affatto
Facile è una stazione drammatica in questo quadro cosa pensate in se potete due-tre minuti ciascuno di questo avvicendamento
Forse più analisi faranno i miei colleghi scrissero più esperti di tu forse ci vogliono ancora non come il sentimento popolare io potrei dire sì cv da parte del dell'Ucraina o degli Ucraini
E ovviamente il presidente Silenzi chiesta cercando Hitler modo migliore per vincere la guerra e per resistere di più quindi lui ha ritenuto necessario di cambiare il comando perché ovviamente estive e quelle del due mila ventidue le sfide immediate sono diversi dalle sfide del due mila ventiquattro anche perché in questi due anni la Russia ha costruito una economia di guerra e si è trasformata molto velocemente in un Paese che produce le armi veramente velocemente e visto che comunque il popolo lo asseconda tutto ciò che dice il dittatore quindi non c'è stata nessuna opposizione né niente quindi è stato molto facile imporre questo nuovo modo di vita
Anche sotto sanzioni eccetera ma di costruire cioè di passare questa economia di guerra e ovviamente non hanno il problema percorse sono sia delle le sfide del due mila ventiquattro sono diverso è l'Ucraina
Due anni dopo deve adesso gestire anche a una nuova mobilitazione insomma un po'ricambiare gli approcci verso verso l'esercito migliorare dare più le diciamo dare più spazio alle nuove tecnologie perché vediamo che questa guerra si è trasformato più in una guerra i droni più in una guerra dice che quelli che noi richiamiamo motorino scusate quelle cose iraniane che fanno rumore terribile quando attaccano Kiev e per sbeffeggiare richiamiamo i MOT
Primi perché fanno veramente una rumore
Fastidioso poi si e non mangi tipo ridicolo c'è una riva un'arma comunque il quel sonori e quindi questa è una guerra diverso alla guerra del del due mila ventiquattro anche come aveva già menzionato la non nona la la propaganda questa anche la guerra sempre da guerre ibrida che oltre al combattere sul fronte dobbiamo sempre combattere la disinformazione e in due anni sia già trovato il modo di infiltrarsi da dove è stata cacciata dopo due mila ventiquattro infatti anche sempre non ha che ha citato l'intervista con Tucker Carlson quindi è vediamo già l'intervista al dittatore che forse una cosa intende impensabile nel due mila ventidue invece siamo già nel due mila ventiquattro e quindi le sfide sono importanti decesso molto importanti in questo termine ventiquattro em e presidente ha ritenuto necessario di cambiare l'approccio visto che siamo una democrazia e possiamo cambiare anche
Insomma il cattivo del dell'esercito cambiare le strategie vediamo cosa cosa porta
Però parlando di queste sfide del due mila ventiquattro infatti non abbiamo ancora parlato di libro di Christian e la menzionato un po'Paola però io ritengo che in questo libro che c'è qui sul palco è un po'più una guida per affrontare il due mila ventiquattro
Oltre che una specie di quintessenza e la diciamo una specie di niente
Fine logica di tutto il lavoro che ha fatto Christian per l'Ucraina in due anni ma e anche proprio quel vademecum quel quel libro che ci serve per capire tutte le sfide del due mila ventiquattro tutte le lezioni che ci aspettano perché vediamo che le l'Ucraina diventa una a una carta di gioco in qualsiasi elezione adesso nel mondo soprattutto in quello in quelle americane e questa carta che di gioco che adesso infatti anche in America li aiuti non aiuti
Sì ogni volta quando si parla degli aiuti visto chi io mi occupo più della parte umana
Recitare il filosofo puro Diemberger muove ancorché hanno conosciuto tutti civili compagni di viaggio perché non non mi piace la parola al compagno perché un poco ministri scusa io che provenga dallo spazio del posto ex no ex comunista diciamo trauma
Abbastanza pesante e e quindi volevo volevo citare un volo di Maria al momento il nostro filosofo principale il direttore di il presidente di pendio Crank che aveva ma ultimamente per scritto questo articolo che io vado al fronte e io parlo con i militari e quanto mi dicono
Noi siamo stanchi di perdere i nostri amici e quando gli aiuti ritardano per noi vuol dire che stiamo sempre perdendo più i nostri amici e l'esercito Ucraino
Non è una cosa effimera lontana un militari da qualche parte lì l'esercito ucraina sono gli amici che conosciamo direttamente con quali siamo cresciuti che ho fanno i militari o si sono arruolati volontari sono gli fratelli via amici sono i padri delle amiche sono le donne perché le donne adesso fanno una grande percentuale del dell'esercito Ucraina quindi non è una cosa sconosciuta per noi sono i volti concreti che conosciamo e quindi perdere questi bollettini perdere queste vite perché i gli aiuti ritardano
è una grande tragedia
Grazie
Allora sempre scusatemi richiedo nella sintesi così posso posso fare una terza domanda
Quello che citava Marina e l'avvicendamento ai vertici quanto questo incide oppure no e che tipo di idea ti sei fatto del profilo a questo punto del nuovo capo delle forze armate
Allora suggerisco io più che parlare di sì Schisano oste del cambiamento perché poi in realtà penso che tutta questa drammaticità il gossip si che si è fatto nella nella massima e Piera veramente un eccessivo
Ha venisse in una situazione dove in un Paese normale fra nel rapporto fra i civili e militari finisce sempre con la vittoria di
I CPT per questo è un Paese democratico e dice è il diritto chiese Lenzi che il capo del cinema di religiosi Seversky di fare cambiamenti e di sbagliare anche
Se capita insomma a no no no ovviamente a pagare ha sempre più penso elevato però comunque ha io mi auguro che ucraine appunto un paese di quaranta milioni un paese appunto democratico un po's che va a cui era stato affrontato ormai da dieci anni ovviamente endocrine di avere una speranza
Non solo su un generale e che abbia
Allora il generale da cambiare non uno ma ben altri tre
A o cinque Sussi Erskine in Ucraina anni in quanto euro io a settembre già di me ne hanno parlato che lui è comunque una sorta di cervello
Della difesa di chi avete della controffensiva ti fa chiede Scherzo avrà che appunto S è finita con la riparazione dei dei territori
A quindi io veramente di chiudere tutta questa polemica che si creata anche nella mass media suo su questa afferma a e parlerei più sfide del venti ventiquattro che ci aspettano che derivano da quello che abbiamo vissuto età come d'Occidente a crociato
A questo conflitto perché Salomon Smith fra l'altro un anno fa pubblicò la sua prima avremo articolo su economista subito dopo la controffensiva di Richardson dove ha fatto una sorta di lista della spesa quello che si aspettava
Dall'Occidente dicendo io so che opposto battere questo nemico però necessito questo questo e quest'altro e questo questo e quest'altro non è arrivato
O o arrivato con grandissimo ritardo non in quel quantità dei testi da che era necessario ma quello che abbiamo osservato lampo quella lista della spesa di Disario c'è sì ma soprattutto qua un problema è stato come l'Occidente ha approcciato la guerra che comunque l'Occidente a studia alla fine studia Putin vero tutto post factum soprattutto dopo cioè la ancora vediamo
Occidente reattivo in mani non proattivo
A quindi ai inseguire puntina dare la risposta anni ha atrocità che essi aumentando quindi e il a l'affrontare questa guerra fin dall'inizio è stato impostato e questo nessuno ha fatto segreto anche per gli Stati Uniti con con cosiddetto escalation meglio eccellente
Cioè comunque con la consapevolezza che dall'altro lato c'è un Paese nucleare non sai nella sua follia cosa combina e quindi adesso per non indurre al loro Mazzari una sconfitta choccata rendiamo questa a guerra molto più atterrito così facciamo capire a Putin
Ma diamo la possibilità ucraina di resistere ma non vincere troppo
Insomma il sopravvivere a ma e nel frattempo vediamo magari Putin giramenti capirà anche suo obiettivo originario quello che è soggiogare il Paese e prendere il controllo sul tutto premia perché adesso figuriamoci che qualsiasi parlano niente Anyang tema per dieci anni non si è parlato di altro che don vasta la gente che essa non sapevo neanche dove si trovava sulla mappa geografica
Tomba se dei dei bambini don Walter presunto diritti all'eccidio dinanzi di quello di quell'altro
E quindi si è passata l'idea Putin si è arrivati scendere costretto difendere i diritti umani linguistici diritto di loro parlare
Il russo come senso ma a casa messo talmente tanto tutto a posto dal punto di vista diritti umani come se non ha mandato migliaia di rappresentanti dell'Acea società civile in carcere
Chi adesso addirittura si è avventurato oltre il suo paese a sistemare e anzi macerie della Basilica e prendere cura dei CD e cinque
E vogliono veramente convincere interni anni in questa cosa perché sì tre e alcuni politici imitare Acciano coraggio di offrire come soluzione questa situazione Alto Adige senza che di con nome e cognome del bollettino
Chiaramente ci ha creduto che si poteva veramente offrire insomma se offriamo a autonomia Dombay sputi e si ritira come esse autonomi autonomia e una
Significa la decentralizzazione ma rafforzamento del governo locale proprio i tesi su che Cobo Putin per la sua essenza ha sempre combattuto insomma
La Russia e un Paese più centralizzato del mondo come come relatori vengono messi che appunto in una federazione alla Federazione Russa adesso cosa vogliamo come vogliamo calmare Putin
Con questo approccio che diamo più diritti ai don Verzè Luigi insomma dello contento si ritira da dei cioè un cesto non non arrendiamoci neanche noi ridicoli di di promuovere se certe idee no e quindi però l'approccio è stato questo insomma magari comunque questo qui capirà che non è forse capace di di di prendere tutta l'Ucraina si accontenterà
Di quello che ha preso poi si in qualche modo sediamoci a un tavolo e magari anche si arriva anche al
A congelamento del conflitto però falsa opzione tu dici Cesis finanziamo cullati nell'illusione che un po'gli aiuti ma non troppi avrebbero indotto Putin a negoziare a trattare quindi che ci fosse l'opzione tra scopo
Perde la guerra oppure trattare con Putin a presso una moderato aiuto l'ucraino aveva messo un aiuto a quello che permette all'Ucraina di ritornare ma al massimo al stato scuote i ventiquattro che era impossibile perché poiché due mila al ventidue
A perché poi Putin ammesso non solo donne esclusa scritte i mea arma aggiunto ora meta di fare solo aggiunto la metà dei Sapporo oggi alla incluso nella costituzione della federazione
La russa che a sua volta proibisce al presidente di trattare con i territori a e quindi aveva adesso quello che si sa si si si sperava che ha magari si si riesce come controffensiva deve rimanere liberare almeno quella metà di fare Saunders Apologia
E poi magari si li congela di nuovo ha il conflitto quindi una sorta di Minsk tre questa questa era la speranza
A dell'Occidente
Per un buddista facendo di tutto di far dimenticare all'occidente il negoziato c'è spesso e anche nel dibattito
Italiano si accusa Occidente l'Unione europea agli Stati Uniti che non vogliono negoziato ma c'è anche l'avrebbe negoziato mille volte il punto è che Putin non vuole negoziare e non negozierà
E questo se secondo me poi due giorni fa all'interno interviste era proprio chiarissimo che io avevo visto molto più peggiorato di tuo due anni fa perché
Se le lezioni di storia lui cominciava dal mille novecentoventuno dall'ENI in adesso ha cominciato una dove centottanta famose elezioni torrenziali del dittatore che passa ore a spiegarci la sua ricostruzione personaggio la storia
è chiaro no ora grazie dite voi senso perché finiamo con parole che servono un'ultima domanda speriamo di starci con i tempi grazie nona fino a qui ovviamente
Paola
Aggiungo sono un'ambulanza per
A quello che hanno detto il loro a
Una cosa che noi non abbiamo ben presente nel dibattito oggi è che l'unico costo umano di questa guerra c'era l'Ucraina
Che è la cosa che diceva ialina prima sono i nostri amici la mia comunità che sta andando a morire l'esercito ucraino non è una cosa astratta non sono neanche più quelli che avevano fatto la carriera militare ovviamente ci sono i volontari
C'è il problema della mobilitazione che dovrà esserci che anche una delle ragioni per cui zeta Enza chi e salumi hanno litigato oltre al gossip come lo chiama giustamente nona ci sono delle ragioni profonde e drammatiche che hanno a che fare con il fatto che questo esercito quindi gli uomini nelle donne ucraine non sono sufficienti
Per riuscire a respingere
La l'aggressione russa e noi abbiamo una responsabilità e norme in questo perché non avendo voluto fornire le armi che erano necessarie per questa guerra l'abbiamo trasformata in una guerra di inizio
Mille novecento abbattimento o atipica si combatte una guerra come le trincee delle donne le trincee e invece siamo nel due mila ventitré dovrebbe essere una guerra a distanza
Ma noi non abbiamo consegnato agli ucraini quello che avrebbe per marzo a di risparmiare di uomini si sono ritrovati nella controffensiva
Fallita che c'è un cinismo assoluto nel nostro metterci lì a pontificare
Su la controffensiva fallita a sono scesi sono arrivati erano tutti i territori minati non hanno la copertura aerea annuncia un esercito al mondo che combatterebbe a piedi quella battaglia e noi abbiamo costretto gli ucraini a farla
Quindi questa è una grandissima abbiamo quando gli americani e il Partito Repubblicano che è diventato il partito di tram qua e noi siamo qua da giorni a discutere di quanta rimbambito Bai bene e ci dimentichiamo di quanto è criminale Trump
Questo signore già costringendo il suo partito adesso che lui è soltanto un candidato che potrebbe anche finire in galera Hans già adesso sta costringendo il suo partito a ritardare degli aiuti che sono vitali c'è e che anche adesso ci sono soltanto gli Ucraini che pagano con la vita questa guerra ne potremmo metterci soltanto dei soldi
E non lo facciamo
Grazie a fare
Presidente prima senza senso un po'più sulla parte della riorganizzazione interna del paese e poi voglio proprio chiedergli un popolo di cui ha parlato
L'operato Paola
Sì sono parte dell'organizzazione interna diciamo la cosa che ti dicono tutti gli ucraini quando sia quelli che stanno qua sia quelli che che abbiamo incontrato in in Ucraina quando dici ma allora cosa si può fare e la risposta ti dico vi ricordate abbiamo fatto un dibattito abbiamo assistito a un dibattito acconti molti Snyder che il non so uno dei più importanti storici
Su di questa di questa zona di queste zone della dell'Europa orientale un americano
Lui disse vi ricordate
Una risposta quelle consuete consuete posarmi armi armi non c'è nessun'altra soluzione possibile a meno che non si voglia legittimamente per alcuni come dire sperare nella vittoria della della Russia e che Otello
I libri della democrazia illiberale prevalga sul modello di vita occidentale che che è quello che conosciamo noi che con mille
D'ingiustizie con mille disparità commi il
Cose che non vanno bene però è quello che tutto sommato ci ha garantito
Settantacinque anni di da questa parte dell'Europa da questa parte dell'emisfero di di vita tranquilla e pacifica diciamo è con un obiettivo di prosperità la stanza
Raggiungibile e la questione insomma l'hanno detto tutti questo è quella quella delle armi ne abbiamo dato poco e male
Armi sostanzialmente difensive
Che sembra una cosa un po'strana un anacoluto fa sì beh abbiamo dato sostanzialmente armi che sono quelle che hanno tutto sommato salvato le città i civili non nonni soldati ucraini che grazie a questo lo scudo antimissilistico che la vera cosa che abbiamo dato
Agli ucraini non non consente ai russi di radere al suolo le grandi città del centro della del sud del centro e della dell'Ovest
Ucraina come era fatto in Siria tanto Corallo saltare seria e noi quando ragazzina come lo facciamo ma di un povero hanno fatto Kharkiv come hanno fatto nelle nelle zone dove arrestato insomma insomma sono arrivati per primi e quando e dove è molto più difficile vista la vicinanza diciamo intercettare i missili poi a un certo punto abbiamo cominciato a dare sempre in ritardo sempre pochissime armi
I il dei missili a lunga a a media Lou gittata con Cukor grazie ai quali gli ucraini sono riusciti a colpire alcune postazioni in particolare depositi di armi
Russi i carri armati glieli abbiamo dati pochissimi ritardo non abbiamo dato gli aerei e come diceva poco fa Paola come si fa a a vincere una guerra o a avanzare sul territorio quando non hai la copertura loro il ce l'hanno gli altri ce l'hanno
I russi hanno Irving che ogni giorno si alzano ogni volta che si alzano sui cellulari degli ogni singolo cittadino
Ci Ucraino arriva l'allarme perché andate nel bunker perché ci sono gli aerei in volo il mite che si sono alzati oltre i missili oltre i motorini non lo sapevo che Sacchi ha posto fine
Nella sua tracce drammaticità
Quindi questa cosa delle armi è quella è quella fondamentale senza io mi ricordo che
All'inizio della guerra
Un deputato
Italiano del partito democratico probabilmente quello che sin dall'inizio avuto la posizione giusta la barra dritta e adesso anche adesso in contrasto col suo partito vota a favore dei della di tutte le risoluzioni anche del Governo per aiutare chi avrà cioè Filippo Sensi
Diceva forse posti ricordi diciamo prima dei sei giorni ci vorranno fly zone l'unica cosa è la no fly zone
La NATO deve coprire Shelley
Della del dell'Ucraina per impedire ai russi di di di fare quello che poi hanno fatto non ci sembrava anche almeno meno sul medico non è stata beccano fosse un po'esagerato perché comunque hanno come Zona vuol dire
Che se se la sente se un MiG si alza il lei lo devi abbattere
E a quel punto c'è il rischio davvero di una deflagrazione
Diciamo più ampia della della della guerra in realtà avremmo salvato
Decine di migliaia se non centinaia di migliaia di divise se l'avessimo fatto sin dall'inizio abbiamo fornito in ritardo di ieri sistemi antimissile
E ma adesso senza l'aviazione e tra l'altro attenzione non è facilissimo e riuscire a prima devi decidere politicamente di mandare ieri
Poi di riportare ieri e non sono tantissimi conciario di nuovi fabbricati non ci vogliono cinque minuti per fabbricare al controllo dei droni non ci vogliono cinque minuti potevi addestrati perché tenete conto che l'esercito
Ucraino è un esercito di derivazione sovietica posso vieti ex sovietica scusate se uso questo non hanno mai utilizzato le le le tecnologie del occidentali della NATO per cui prima che o quando arriva un aereo e viene dato a agli ucraini passano mesi per cercare di addestrarsi e tra l'altro sono ricorda il nome del Rina o i più importanti agli attori ucraini
è morto durante la la l'addestramento e con con i cunicoli accogliere gli occidentali
E quindi non è non è semplicissimo certo noi abbiamo ci stai ci siamo mossi tardi abbiamo avuto questo dibattito incredibile soprattutto in Italia sul fatto che il bel dovevamo mandare soltanto armi difensive e e adesso c'è il grande problema di che è stato citato e chiudo del del degli Stati Uniti e delle elezioni americane il vero stallo di cui si parla sulla controffensiva non controversia il fatto che siano di tutti fermi e dovuto a certamente il fatto che non ci sono le armi a sufficienza per poter conquistare terreno come era stato conquistato né a marzo del dell'anno scorso
Ma il la di la vera cosa sono le elezioni americane sono sardi Putin sta aspettando l'edizione americana
Questo è molto in vista certamente come dire R. curatore ricostruendo il la il suo il suo arsenale
Trovando dando sta dando respiro a alle centri altro ma il suo esercito e aspetta le elezioni americane perché come diceva Paola già adesso gli americani Ferran hanno fermato i repubblicani hanno fermato gli aiuti se dovesse vincere Trump e ricordatevi che tra lo ha detto esplicitamente in tutti i modi
Tratta tra anche se avesse vinto nel due mila venti avere sarebbe sciolto la NATO sarebbe uscito dalla NATO
Avete idea di che cosa vuol dire dall'avere privato cioè sostanzialmente non avere più lo scudo americano
Cioè la guerra Ucraina sarebbe stata come dire e mangiata e saremmo e ci sarebbero stati già i Paesi baltici essere sulla Moldavia sarebbe stata Polo oggi noi questa con questo siamo alla vigilia delle elezioni europee
E si parla di stupidaggini Seras Wise deve Candia su tutti i collegi se la Melloni che il primo ministro si deve candidare uno qui siamo al a a pochi mesi da un possibile disastro epocale cioè la vita che abbiamo conosciuto fino adesso rischia di non esserci più
Io dico che ultimamente
Dopo il dibattito l'assurdo sulla sulla stanchezza dell'Occidente la nostra stanchezza non si capisce stanchezza fare cosa
è una parola che come spazio post sovietico sino ad ogni genere di usare su questo tema ed effettuare sia una strada cognome di guardare le cose in televisione di appunto di guardare
I le serie tv in tv perché l'unica cosa poi diciamo da che che ha che abbiamo fatto è stata questa perché poi i dati sono un euro monetarie hanno al mese per per diciamo gli aiuti al all'Ucraina
E allora
Stavo dicendo la spendi son perso bruciando di nostro dibattito che si è il nostro dibattito è stato assurdo abbia stiamo lì ad aspettare quello che succede in America sta per capitare una cosa
Epocale e non ce ne rendiamo conto e questo invece ci dobbiamo rendere conto e cambiato un po'il dibattito perché non è più la stanchezza adesso ci sono e Cuper incominciato soprattutto in Germania in Danimarca è un po'l'idea e soprattutto in Polonia
Idea che ragazzi forse ci dobbiamo organizzare
E allora ci sono i tedeschi comincia a dire guardate entro tre cinque anni questi possono attaccare ecco la Polonia la domanda partendo da velocissimamente scusate pensavo il perché ma era in all'inevitabile con tutte queste cose interessanti è sessanta miliardi di dollari bloccati negli Stati Uniti cinquantaquattro miliardi di è di Europ approvati ieri
In Europa bypassa cerume passando per la prima volta riuscendo a portare sulla solo con con un po'di aiuti di spinte ai pm leader europei erano però ai vertici torna esatto de definiamo quanto senza più un po'la risposta le immagino conoscendovi però vorrei sapere da voi
Quanto l'Europa può nel frattempo fare le cose che avrebbe dovuto fare finché gli Stati Uniti non lo fanno rispondo precisamente io ricevevo già il microfono la Polonia si sta organizzando con i polacchi esattamente come gli ucraini conoscono i russi
Molto meglio di quegli esperti di cui sopra
E e si stanno organizzando il governo europeista occidentale e gli Etruschi si sta organizzando c'è quasi la quasi da Segni mobilitazione sostanzialmente
Della dalla popolazione polacca e ricordare che Rapex Sikorski che è stato su questo palco una montagna di più due anni fa nel frattempo ad essa il Ministro degli degli esteri e della difesa della della la Polonia Chiamulera e l'advisor militare
Sì e decidere dell'Occidente democratico andato di qua ora deve essere
Lost loro questa cosa c'erano ben chiara i Paesi baltici ce l'hanno ben chiara propriamente ribalti ci sono meno popolosi meno ricchi meno militarizzati
La Germania questa cosa comincia a capirlo e a dirlo esplicitamente e siamo in una situazione in cui non è bellissimo dirlo secondo me se dovesse andare male anche il cinque novembre
In in America siamo nelle mani dei polacchi e dei tedeschi una situazione direi
Ci della della del prego ieri era
Abbiamo veramente in avvenuti abbiamo questa esperienza che noi ucraini che vogliamo condividere con con gli europei
Ci siamo passati nel quattordici nel ventidue Channel quattordici quando la Russia a invaso quando ha messo la Crimea quando ha invaso i il don Vasco e sono partiti i vari negoziati eccetera e tra quattordici e ventidue sono passati otto anni e quindi questi otto anni la russi ancien rafforzata
Sì ammassato le truppe insomma rifornito il suo arsenale e in otto anni attaccato l'Ucraina su larga scala non facciamoci prendere in giro noi Europa
Oggi quindi noi inquilini ci siamo passati a due volti di di seguito perché comunque e ci stavamo chiedendo visto che la la guerra nel Dan basterà a bassa intensità quindi sparavano non sparavano non sino anche a volte sparavano solo per far votare qualcosa in Europa eccetera
E però ci siamo sempre chiesti
Che come andrà a finire perché non può il conflitto congelato essere congelato Sempre non possano sparare o non sparare e finirà e finirà forse male finirà s'con una ho morì Putin Como
Ci sarà un'invasione su larga scala quindi prendendo questo compito di storia perché ormai di storia quindi quello
Studia sia di Ammaniti estraniare abbiamo dobbiamo essere pronti e preparati grazie Marina non è Paola prego
Poi prima
Che a allora secondo me la il pericolo e non non ne ha sperato geni livello del dibattito oppure quindi dobbiamo prepararci io temo che ci sia proprio l'informazione di Intelligence perché poche sta preparato per qualcosa
A per semplice motivo allora questo è è stato chiaro anche dalla dall'intervista a dove appunto lui ha voluto smentire direttamente tra russi e non ha intenzione
Di invadere la NATO Boy si scherzava che quanto ostico e convincerti che una al Cremlino è intenzionato a fare qualcosa spetta che devo smentisca
E perché smentiva così l'invasione ma ventidue febbraio mo'Safarova portavoce dello al Ministero Affari Esteri diceva l'abbiamo messo in prende intenzione di invadere nel due mila tredici un po'
Quindi c'era qualche anno non si parla neanche per l'adesione della Crimea Eolo lo lotta dei russi per a per la Crimea ha come diceva Christian lui aspetta Trump
Da lui aspetta tanta c'ha la percezione che campano abbandoni non solo l'Ucraina ma che Trump
Non muove invito per per Europa e quello che volevo vuole fare e mettere
A sotto esame articolo cinque Luigi chiaramente nonna le forze di mio padre uno dei Paesi della NATO
Ti terrà insomma per partire perché abbiamo visto poi la grande disfatta anche dei russi inaugura in del secondo potenza mora militare corriamo all'articolo cinque del delle c'era quello che però o per mettere
In questione dell'articolo cinque non serve necessariamente invasione perdite era si potrà poi essere attacco missilistico
Io che vincola perdona minore i Paesi membri della Patto atlantico intervenire in soccorso di un altro colore sotto attacco esattamente
E lui già quando a dicembre farà una conferenza stampa in cui Minter cioè lettoni e dice che le minoranze russe in Lettonia
A sono trattati come maiali di avranno una risposta e vengono trattati anche loro come maiale quando fa questo tipo di minacce ha in mente proprio questo di di fare un attacco Pierre richiedere la risposta intatto l'articolo cinque lui pensa che la risposta non ci sarà ovviamente non ci sarà da parte l'americana e questa sarà la fine
Allora della NATO e penso che su questa cosa ci sia realmente qualche informazione di Intelligence a perché prima adesso prima di questi ultimi mesi proprio all'Europa si è astenuto sempre insomma
In qualche modo di ma parlare apertamente anche sulle ah sull'aumento della spesa militare perché i danni che dovevano rispettare due per cento della della dei bilancio alternato insomma sulla difesa non anch'tantissimi non hanno ha fatto adesso invece apertamente stanno lì a Condoleezza quindi con abbiamo tre cinque anni altri due-tre io penso che non abbiamo manco neanche due si arrivasse
Tram poveramente che veramente sia assurdo che e e in congresso c'è ancora questo dibattito di sessanta
Miliardi perché in realtà questi dieci mesi sono l'unica per tracce per me finestra di opportunità
Di di cambiare le sorti sul campo in Ucraina perché se non si cambiano risorse Ucraina la guerra avrà un temo un'altra forma da noi richiederebbe un altro tipo di di risposta
Finale
Un po'ma lo sapevamo Paola
Io dico sono una casa brevemente perché
Hanno già esaurito le risposte all'altra domanda possiamo fare senza l'America ovviamente la risposta è no nonostante l'Europa abbia
Nel suo essere così disunita sfigata e tutte le cose che ci piace dire dell'Europa
Ha fatto il suo aperti i negoziati all'Ucraina a mannaro inteso come Unione Europea ovviamente li dà fondo al mare Bezzola così mi opinione europea ha ha mandato il premier ungherese è ostica tu
Ti
In bagno per votare deve decidere l'ingresso nell'Ucraina ha votato il sole di io penso che in questo catastrofismo un po'per non abbandonarci troppo io penso che l'Europa sia una di quelle strutture l'Unione europea che funziona in emergenza
Quando lei ha in pace normalmente litiga e fa casino in emergenza dato veramente grande prova di di forza non può fare niente senza l'America
E per quello dico l'appello a più le elezioni hanno conseguenze e quindi a animata che andiamo a votare anche noi abbiamo le nostre europea ognuno ha le proprie priorità però ricordiamoci che
Hanno conseguenza
Grazie
Senta devo fare altre domande ma c'è il tempo per chi lo vuole perdute ma pare con il relatore nel nella chiusura dell'incontro intanto l'Ucraina siamo noi ce l'abbiamo lì fuori dalla Salas è una bellissima lettura che si può fare e ci si può fare anche dedicare dall'autore in questo caso scusare per non finire troppo forti pragmaticità vi racconto un brevissime annetto otto dal nostro viaggio aiuto ho molta paura associato alla sanità regionale adesso togliamo la diretta scherza
Esami oggi alla delibera che si alza la stanno perdendo sia tra le più gustosa ripetono in coro teologico nel quale fate come volete
Se il se per capire se Europa pronta a combattere seppur Tinari vadano siamo ci troviamo nella regione dei c'è miliardi di Cementir implica stavamo andando a tagliare danese emanare
Ora tocca a noi restiamo in un villaggio tutto bombardato dove appunto ci dicono si raccomandano di camminare solo Suma asfalto perché non si sa neanche se sono del tutto sminatori però il per il prato fuori fuori asfalto e quindi ci fanno un muro a vedere
Agli aiuti dei polacchi perché lei poi ha paesi europei si sono Davis divisi dei compiti si vuol dire costruire le case
A distrutte quindi stiamo osservando queste case restiamo in obiettivo allora era un piccolo io guardo intorno se dotato di un certo punto mi giro e Alberto
Christian quasi correre verso di me
Con quattro cinque Antonio era ridurre ante due io ho detto che è successo Eduardo lui e dietro lui sta correndo
Stia Christian Vieri hanno Francesco è stato attaccato da una mucca
Dal per e su questo prima Marlin Miller caffè odierno allargare l'ammontare Carmassi arriva utili ma voi come poi il mio è un lavoro
Avete assistito un esempio di propaganda sovietica non essere
Tutto falso falsi pazzi grazie