Processo d'appello a Mario Bo ed altri

Buonasera potuto prendere posto boh Mario senta
Avvocato Panepinto presenze ma Firenze Fabrizio presente avvocato Seminara presente avvocato Lo Bue
Assente Seminara anche in sostituzione e Ribaudo Michele assente assente sì
Avvocato Seminara presente
Per le parti civili
Prima le parti civili sono tutti assenti personalmente o c'è qualcuno che è presente cioè
Cioè il signor Morana che è presente tutti gli altri sono assenti quel cioè a la mattina è presente
La mattina
E Morana
Poi per i difensori sono presenti l'avvocato Petronio l'avvocato scorso lo non lo vedo
Lo sostituisce l'avvocato Rosalba Di Gregorio che è presente
Per i suoi assistiti l'avvocato Trizzino l'avvocato greco avvocato da qui è presente avvocato la spina l'avvocato lo stonato avvocato centine o è pre lo sostituisce l'avvocato Trizzino avvocato Vellone
Lo sostituisce l'avvocato utilizzino avvocato Butera
Assente avvocato Repici assente
Avvocato Aero fare Ulla assente avvocato Crescimanno presente
Allora il
Processo veniva per l'esame dei testi di cui alla ordinanza emessa la scorsa udienza presidente prima di iniziare con i testi dalla parola certe perché devo dare degli abissi rideposito
Di alcuni atti ovviamente funzionali a delle richieste istruttorie
Riprendo il discorso che si è interrotto a novembre ottobre novembre l'anno scorso sono in aula scusate i testi sono presenti in aula
Cancelliere i testi sono presenti in aula
Sì allora sono li facciamo appartare prego
Allora dicevo riprendo quello che è il discorso che avevamo interrotto a ottobre o novembre dell'anno scorso quando
Uscirono le notizie di perquisizioni presso le abitazioni dei familiari di del dottor la Barbera per la ricerca e l'agenda rossa all'epoca
Rappresentare che in quel momento non era possibile
Effettuare diciamo una produzione documentale
E fare la discovery degli atti perché vi erano indagini in corso la situazione attuale non è mutata diciamo di P. parecchio nel senso che
Ci sono ancora le indagini che vanno avanti è i tempi delle indagini non sono compatibili con l'esito di questo processo che comunque a breve potrebbe terminare
Oggi farò una discovery parziale è vado enunciare quale questa Discovery o meglio do avviso del deposito presso la cancelleria della procura generale a partire da domani questi atti si tratta di documentazione innanzitutto documentazione bancaria che è stata rinvenuta
Il
Il giorno in cui è stata eseguita la perquisizione quindi siamo al
Siamo al diciotto settembre del due mila ventitré presso l'abitazione della signora Mantini che le le le l'ex moglie del dottor la Barbera
Documentazione bancaria che riguardo agli anni novantuno e novantadue novanta novantuno novantadue
Si tratta di estratti conto sapete benissimo che all'epoca non esisteva ancora un'anagrafe bancaria oggi ottenere della documentazione bancaria per quel periodo è impossibile perché le banche non trascorso un certo che il tempo non hanno più l'obbligo di mantenere di conservare la documentazione bancaria
Sono state trovate anche delle matrici di assegni
Sostanzialmente sulla base di quella documentazione che è stata rinvenuta è stata fatta un'analisi da parte della della guardia di finanza
Per verificare se vi fosse una sperequazione in relazione a quelli che erano appunto le emergenze le risultanze di questa documentazione bancaria
Diciamo che è stata fatta
Una valutazione un'analisi sulla base di criteri che sono a favore dottor la Barbera faccio un esempio
Sembrava strano ma non è stato possibile
Attraverso la consultazione della Polizia di Stato della questura e della Tesoreria di Stato
Accertare con precisione quale fosse il reddito percepito dal dottor la Barbera i nel novanta novantuno e novantadue noi abbiamo solo un'indicazione a partire dal novantatré cioè si è potuto individuale con esattezza lo la retribuzione percepita dottor la Barbera sola parti al novantatré quindi è stato utilizzato quel parametro che sicuramente è superiore ma certamente non può essere inferiore perché lo stipendio va aumentare con il passare del tempo non va a diminuire
è poi sono stati tenuti si è si è tenuto conto del degli indici Istat per il consumo delle famiglie
Non sapendo che il tenore di vita
E ciò dipende sono venuti a dire diversi testimoni che è il dottor la Barbera aveva in quel periodo sono sul tappeto palermitano era molto superiore diciamo a quello che il normale tenore di vita di una famiglia media italiana
In quel periodo il dottor la Barbera era l'unico nel suo nucleo segnale che percepiva un reddito è stato accertato che nella ma Oyemna i figli nelle figlie di cui due minorenni all'epoca dei fatti percepivano reddito
Bene che cosa è emerso è emerso che in quegli anni
Parliamo sempre
Novantuno novanta novantuno novantadue ma la Maggiorano maglia riguarda il novantadue
Sono stati accertati dei attraverso l'analisi quella documentazione bancaria dei versamenti di contante
Ora dico subito che nel novanta diciamo si tratta di poca cosa c'è un versamento a settembre del novanta di otto milioni delle vecchie lire il che non suscita nessuna particolarità
Nel novantuno ci sono due versamenti mensili a settembre ottobre uno di otto milioni circa Oriente sono più versamenti io dico do la cifra totale ed i dieci milioni quattrocentosessantacinque
L'anomalia si comincia a registrare nel novantadue perché noi abbiamo che nell'anno novantadue a marzo P sono versamenti in contanti per un come per una somma complessiva pari a cinque milioni e nove
Ad aprile dodici milioni cinquecentosessantotto
A maggio tre milioni cinquecento a giugno non ce ne sono a luglio undici milioni e venticinque
Ad agosto quindici milioni ottocentocinquantuno a settembre cinque milioni quattro
Ad ottobre diciassette milioni cinquecentoventotto
A novembre cinque milioni e a dicembre undici milioni quattrocentotrentacinque
Quindi sono dei dati che sono diciamo allarmanti in relazione al fatto che a fronte di un reddito che oscillava grosso modo fra i quattro milioni e tre e i quattro milioni e nove e con una spesa mensile di circa alla luce quelli che sono gli indici Istat i tre milioni e tre
C'era un risparmio mensile di settecento ottocento quasi un milione di vecchie lire e ci sono questi versamenti mensili nel novantadue che non appaiono giustificati soprattutto per le modalità cioè noi abbiamo dei consistenti come abbiamo visto versamenti che le cui modalità appunto sono alquanto sospette
L'analisi che è stata fatta dalla Guardia di Finanza l'analisi complessiva devo vedrete nella relazione evidenzia per questo periodo che è stato preso in considerazione
Una sperequazione rispetto al reddito percepito ricordiamo che era l'unico reddito con il nucleo familiare di novantasette milioni via di vecchie lire che diciamo all'epoca era una somma sicuramente considerevole
Quindi
Chiedo avviso al deposito appunto dal verbale di sequestro di tutta la documentazione sono tutti degli allegati che sono riportati su su un cd rom allegati a questa relazione
E in cui c'è tutta la alla documentazione che è stata sequestrata in più ci sono gli accertamenti che la Guardia di Finanza affatto per verificare ad esempio se la signora avanti nelle figli avessero percepito reddito in quel periodo
Il più la relazione ovviamente della guardia di finanza e questo è l'unico atto
Sul quale possiamo fare una discovery nell'ambito di quel procedimento che è ancora in fase di indagini volto alla ricerca dell'agenda rossa
Altro atto che altro altri atti che produciamo sono acquisiti grandi producente riterrei davvero depositiamo per consentire alle parti ovviamente di
Esaminarle sono ancor ancora una volta degli atti che abbiamo acquisito dal procedimento attiva all'omicidio Agostino
Dire cosa si tratta si tratta di
Innanzitutto un'informativa
Un rapporto giudiziario datato ventisette settembre ottantanove siamo poco più di un mese dopo l'omicidio
Ed è una un rapporto informativo della squadra mobile Palermo sottoscritto dal dottor la Barbera in cui col quale le indagini vengono indirizzate verso una pista passionale
è la famosa pista della dell'ex fidanzate di Agostino
Con cui la vittima aveva avuto una relazione nel lontano mille novecentottantatré per circa due mesi e si pensava che questo omicidio potesse essere conseguenza di quella all'azione che era stata interrotta
Allego anche depositiamo anche due relazioni servizio redatte da un collega del Dell'Agostino tale Lamonica Domenico
Il quale in particolar modo quella più importante quella del sei agosto mille ottantotto ottantanove cioè all'indomani dell'omicidio in cui
Questo agente di polizia afferma subito in questa relazione che aveva saputo D'Agostino che Agostino stava si sta occupando della ricerca di latitanti di Riina e Provenzano quindi nonostante queste relazioni di servizio
La pista che viene immediatamente battute una pista alquanto anomala ripeto in relazione anche al fatto che questa relazione si è interrotta nel lontano Milano centottantatré quindi sei anni prima e anche per le modalità
Quindi dottor la Barbera indirizza queste indagini
Verso questa pista passionale sebbene vi fossero queste relazioni di servizio e le modalità dell'omicidio portavano a ritenere invece una matrice chiaramente mafiosa
Depositiamo anche la sentenza di primo grado del gruppo di Palermo nei confronti di Nino Madonia perché
Verrà sostanzialmente si accerterà alla luce questa sentenza per il quale in questo momento pende ricorso per Cassazione che c'è una sentenza di condanna i confrontino Madonia
Per l'omicidio di Agostino in questa sentenza si riprende anche il il passaggio relativo a questo movente che viene inizialmente se questa pista investigativa sul movente che Bin inizialmente seguita con le considerazioni critiche ma ovviamente essendo una sentenza che ancora non è passata in giudicato a me interessa dimostrare che comunque per questo omicidio c'è una condanna dei confronti in una donna
Che il soggetto diciamo
Alla luce anche delle dichiarazioni di collaboratori che faceva parte di quel clan è che si riteneva avesse diciamo come come come proprio soggetto nelle proprie mani a busta paga il dottor la Barbera
Quindi questi sono gli avvisi non ci sono diciamo altre richieste su ovviamente questo deposte finalizzato da un lato o meglio in realtà è solo uno perché gli altri sono produzioni documentali poi sentire in dibattimento su quella relazione della della guardia di finanza
Ufficiale esempio che colui che ha fatto l'analisi della documentazione bancaria che è stata sequestrata grazie va bene per l'intanto diamo atto che il procuratore generale da viso alle parti del deposito
Di
Nuovi documenti
Ed esiti investigativi
Presso il proprio ufficio
In particolare
Documentazione bancaria
Relativa a i al conto intestato
Ad Arnaldo la Barbera
Virgola certamente alla Guardia di Finanza
Su tali conti
Atti investigativi a firma di Arnaldo bar la Barbera relativi all'omicidio Agostino
Nonché sentenza
Non definitiva
Emessa nel
Giudizio h nel giudizio relativo all'omicidio
Agostino
A carico
E Madonia
Antonino
Va bene allora le parti poi prenderanno
Cognizione di questa documentazione alla prossima udienza poi valuteremo intanto possiamo procedere assi cominciamo con sedili Zerilli
Si accomodi
Declini le sue generalità
Bene ce ne
Al microfono
Ferilli Maurizio Antonio nato a Caltanissetta ventiquattro tre sessantacinque
Lei è suo grado dal sostituto commissario commissario coordinatore
In servizio alla squadra mobile
E dagli atti del giudizio emerge che lei imputato di reato connesso rispetto ai fatti per i quali stiamo procedendo è stato dato avviso al suo difensore che l'avvocato Maria Giambra che è presente
E prima di procedere al suo esame pertanto le dobbiamo rivolgere gli avvisi diritto lei ha facoltà di non rispondere se n'è andato lesse un procedimento segue soccorso se intende rispondere deve
Tenere conto che le sue dichiarazioni potranno essere utilizzate a suo carico in qualsiasi momento anche in altri procedimenti
E se farà dichiarazioni che riguardano responsabilità di altre persone non avrà più la facoltà di non rispondere quindi potrà essere sentito come testimone con tutti gli obblighi connessi
Le chiedo se lei intende risponderò avvalersi della facoltà preferisco avvalermi della facoltà di non rispondere va bene
Grazie
Buona sera
è presente il dottore France sì però a questo punto io un'altra richiesta alla luce diciamo della
Devo reiterare una richiesta che noi già abbiamo fatto cioè l'esame di Zerilli era funzionale a comprendere alcune anomalie di questa relazione di servizio che è stata rinvenuta dopo trent'anni questa del del primo luglio del novantadue è in del novantaquattro scusa
è de
Presentate presenta delle anomalie sotto tre profili
I primi due profili ovviamente ce ne poteva riferire se avesse risposto alle domande il sostituto commissario Zerilli cioè il primo riguarda sostanzialmente le ragioni per cui questa annotazione di servizio questa su su questi su per lui non è stata poi trasmessa
La seconda riguarda la tecnica di redazione perché ci sono tutta se Annamaria proprio nella tecnica relazione si servizio sono domande sulle quali potrà rispondo sorgenti
La terza riguarda il contenuto perché come ha già anticipato in una delle scorse udienze c'è una evidente discrasia tra il primo verbale di interrogatorio di Scarantino che il ventiquattro giugno novantaquattro
è questa a annotazione di servizio che sono i primi sopralluoghi che si fanno dopo il ventiquattro cioè ventotto e ventinove tre anche se poi ventinove ci sarà l'interrogatorio
Sempre in a Caltanissetta alla presenza di Tinebra della Boccassini di altri magistrati quindi ci interessava capire le ragioni tra che hanno portato a fare il sopralluogo in determinati posti piuttosto che altro anche alla luce quello che ha dichiarato Scarantino
Quindi tenuto conto di quello che è stato a oggi
Il comportamento processuale Zerilli che sa cosa vuol fare risponde noi insistiamo reiteriamo una richiesta che abbiamo già fatto cioè che quella su questo terzo punto non sui primi due di sentire scherzano non si erano mai stanza che era stata già fino ai reiteriamo questa richiesta che va bene la sovrana
Grazie allora questo punto procura regionale reitera la
Di sentirlo Carbone circostanza sfuggito a maggior parte sì prego prego può ripetere così lo chiamiamo dire Scarantino susino le ragioni che
O meglio su le motivazioni sulle ragioni che riguardano i sopralluoghi effettuati che sono indicati in questo notazione di servizio
Che sono Diversi in parte rispetto ai quali a quelli che aveva già riferito nel corso del primo interrogatorio che è l'unico che precede queste questi atti quindi capire se sì sì beh è chiaro avvocato
Allora
Sentire Scarantino in particolare sul ragioni
Per le quali
In occasione dei sopralluoghi
Ai quali
In occasione dei sopralluoghi
Svolti con l'ispettore Zerilli
Essi si recarono in luoghi pars
Si recarono in luoghi parzialmente diversi
Da quelli dallo indicati nell'interrogatorio del precedente ventiquattro giugno
Non so se abbiamo compreso tutti quanti bene o meno questa la sintesi che mettiamo a verbale
Va bene
E in realtà è una richiesta reiterata quindi le difese dei insistono nella loro rispettive poi ci sono profili le parti civili hanno
La le parti civili si assaggiano Seminara
Presente al di là del fatto che la richiesta è stata reiterata già Tribunale a alla Corte d'Appello perdonate mia è l'ora tarda a diciamo già presso un posizione faccio rilevare che questa necessità scaturirebbe da un diritto del imputato di reato connesso di avvalersi ha facoltà di rispondere inoltre è ben strano che si chieda a Scarantino quali siano state le motivazioni per una determinata attività piuttosto che un'altra e non eventualmente si chieda a qualcuno tra i soggetti che hanno fatto diciamo hanno partecipato e sopralluoghi di eventualmente spiegare le ragioni di un determinato sopra uno rispetto all'altro vero è che qualcuno è morto e qualcun altro magari sotto indagine però ve ne sono altri che non hanno nell'una o nell'altra caratteristica in più al di là delle valutazioni contenute nella nell'ambito diciamo della valutazione soggettiva della collaborazione Scarantino in sentenza sulle quali diciamo non credo così convenga Orsi opportuno aggiungere altro
E ripeto le circostanze che riguardano l'accertamento a mio avviso certamente non possono essere fornite da Scarantino non ricordo quale fosse allora la la mia opposizione a eventualmente a quelle argomentazioni aggiunge ero queste grazie
Avvocato Panepinto dato valendosi associo presentano allora l'avvocato Seminara si oppone all'avvocato Panepinto si associa
Allora all'avvocato seminari
Va bene la corte si riserva frattanto proseguiamo l'attività di questi testi sono testi che ha disposto la corte questi che adesso rimangono anche se c'è stato riferito che uno dei tre non è anziani mancava per un impedimento sia non so se ce l'avete già la giustizia e allora
Facciamo entrare
Facciamo entrare l'assistente campo aiuto buona sera si accomodi
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice le sue generalità nel suo grado
Nicola Andrea aiuto assistente capo coordinatore della Polizia di Stato ma commossa per ventiquattro tre settantatré
Lei è in servizio presso inserito in servizio presso la squadra mobile della questura di Palermo
Senta
Noi avremmo bisogno anche lei CD raccontasse
Come sono andate le cose che lei ha comunque rappresentato nella sua relazione di servizio del sette ottobre del due mila ventitré si in particolare ci riferisca come è nato questo servizio eccome
Siete giunti al rinvenimento dei documenti che avete ritenuto di segnalare alla procura dalla Repubblica
Sì
Ottobre scorso il funzioneranno sanzioni dottor Franco incarico di fare una catalogazione dei nostri raccogli toglie
Riguardano l'archivio della terza sezione questi raccoglie i toni un po'di mesi fa furono spostati da da locali della nostra sezione perché
Do fare dei lavori di ristrutturazione e furono
Spostati presso i locali del attuale archivio della squadra mobile avranno se non erro o per per lasciare traccia di ogni particolare a verbale ci dice
Qual è la la dislocazione di queste di queste uffici di cui ci sta parlando allora dove quali erano i locali dove originariamente si trovavano questi documenti a quale indirizzo in quale struttura dove sono passati
Locali dalla terza sezione che comprendeva un locale molto grande era stato adibito proprio d'archivio si trovano allora squadra mobile della questura di Palermo al primo piano
Si trovavano al primo piano della sede della squadra mobile Piazza della Vittoria votiamo DC alla vittoria per fare questi lavori di ristrutturazione questo archivio figli smantellato
Tutti i raccoglitori furono portati non un gran parte l'archivio della romano questura della squadra mobile che si trova ora al pian terreno penso al mamme all'ammezzato diciamo della della squadra mobile ma nella stessa astrusa nella stessa struttura
Chi si occupò di fare questa operazione questa operazione di spostamento di sede fu incaricato una ditta
Quindi non la fecero i suoi colleghi in un come
Supervisione sì però materialmente presi portavi furono affidati a una di tequila fece questa supervisione
Io e altri colleghi quindi lei ha da partecipato a questa attività di vigilanza sono stati spostati sì sì una palloni happening aprire accaduto questo
Periodo
Verso con precisione non lo ricordo presidente
Rispetto all'ottobre due mila ventitré quanto dannosa come un mezzo un anno e mezzo una nell'ultima due scarsi più o meno questo Rio
Una parte di questi
Raccoglitori qualcuno spostati sempre tramite una ditta presso altri locali
Della adibiti proprio d'archivio della questura direttamente non della squadra mobile quindi in un altro edificio importati da Piazza della vittoria
Sì da Piazza della Vittoria sono stati portati poison Bayon un archivio del commissariato San Lorenzo questi raccoglie tre ancora non sono stati catalogati
Bene quindi il lavoro di cui lei parla nella relazione del sette ottobre riguardano la riguarda i documenti che stavano nell'archivio che dal piano superiore al passato abbiano sorpreso gli altri ancora non sono stati esaminati quelli che sono già stati spostati fuori dalla squadra mobile no va bene
Prego prosegua con per fare questo lavoro mi sono avvalso della collaborazione di un collega Francesco Vaiana
Consisteva sostanzialmente proprio nel prendere i fascicoli di portare il titolo del fascicolo qualora ritenessimo o importante o meno quindi la visualizzazione all'interno del fascicolo per poterne poi determinare in un prossimo futuro quali fascicoli rimarranno presso l'archivio della squadra mobile e quali i fascicoli saranno poi spostati in altri locali della questura
Giorno questo loro più o meno iniziati i primi di ottobre incaricati dal nostro funzionario il vostro funzionario è il dottor Franco Franco
Insieme a voi lavorava qualcun'altro no soltanto io e il collega Loiano si mostra va bene allora nella nell'esame di queste di questa documentazione
Voi come procedevate esaminavate la copertina successivamente la copertina e successivamente aprendo prevedendo levare Capetta
Più o meno cosa comprendesse lo sa erano a Tpg se n'erano annotazioni erano e brogliacci di intercettazioni quindi anche per dare una valutazione di importanza del fascicolo stesso che sono note
A attinenti a a all'informativa oppure se sono lo lo avete fatto per tutti quasi del tutto dalle quanto quali divenuti diciamo di una maggiore risonanza
Più che altro per altre vi limitava per guardare sola copertina la copertina sì
Va bene
E allora ci racconti come siete addivenuti al rinvenimento di questo Galloni Ettore sì
Gran parte di questi raccoglitori sono stati proprio accatastati nei locali
Dei locali diciamo un pochettino più distanti dalla dall'ingresso nella dell'archivio e proprio accatastati a terra
Quindi noi prendevamo il fascicolo ad uno ad uno valutavamo se aprirlo vedere che cosa c'era riportavamo cioè c'è una catalogazione
Durante questo lavoro ci siamo accorti che in mezzo o questi raccoglitori c'era il raccoglitore di marca Fabius con la dicitura materia materiale Gruppo Falcone-Borsellino
Ecco quando lei dice in mezzo a questi raccoglitori ci spieghi bene come
Questo cosa vuol dire c'era un raccoglitore appoggiato ad altri no uno sopra l'altro un po'accatastati proprio in maniera perché erano stati accatastati così quando quando sono stati portatrice quindi non lo sono stati portati giù
Erano stati estratti da da un da Deraa falda degli scaffali dove erano collocati
Come si tengono in archivio dicembre poi erano stati poggianti si è un po'per terra un po'su alcune scrivanie con
Va stanza in maniera disordinata
Quindi rinvenimento avvenuto perché alzando un uno di questi faldoni uno di questi raccoglie toglierete comprendere i raccoglitori faldoni per la collocazione siamo giunti a vedere quest'altro raccoglitore che era la l'operazione materialmente la faceva lei o il suo collega hawaiana
Adesso ce ne siamo accorti sicuramente tutte e due di questo la qualità e non ricordo se l'ho preso io ho appreso Parolo parto io sicuramente ho aperto il nella relazione di servizio sottolineate che è un raccoglitore di marca fa Fabius
E gli altri raccoglitori erano della stessa marca ove questa questa sua indicazione specifica una particolare no che sono alti raccogli poi sempre di marca Fabius era in uso quindi sì sì sì sì ce ne sono molti altri non non è specifico
Ne aveva quindi vedendo anche il titolo riporta avere con livore ovviamente abbiamo aperto raccoglitore e c'erano diverse carta et tra a tra le prime carpette c'era pure questa che aspetta con un'autobiografia dal collega Zerilli
Con la dicitura questura di Palermo e con la dicitura
Relazioni relazione Maurizio Zerilli e interrogatorio sarà già nessun mi ricordo specificamente quindi ha preso questa volta è però ho visto che c'erano delle annotazioni
Ma io nelle relazioni firmato Inzerilli
E poi c'erano dei verbali d'interrogatorio
Vedendo che riguardano il suo Zerilli ho fatto subito presentano al collega del di impedimento nel raccoglitore di questa carta al collega
Qua e là sostituto commissario sei anche perché il mio diretto superiore con anche per altri raccoglitori mi sono sempre rivolto all'universo avere quale cult operazione dare sessanta corridori che poi rimarranno la squadra mobile o se sono raccoglitori potranno essere spostati in altri locali
Era il suo che era il suo direttore superiore aveva un un nel caricatore della terza sezione ma era stato incaricato specificamente di qualche attività inerente questo lavoro che stavate facendo
L'incarico moda dato Maurizio Zanini su disposizione del nostro funzionali quindi farci riferimento lui però secondo la catena dell'alla Camera perché l'ordine del dottore Franco leone Franco sostituto Zerilli e poi le grandi squadre
Bene allora lei segnala questa questa questo rinvenimento allora sostituto quando è fermo Rizzo Zerilli la la carta Etta cosa conteneva
Dopodiché
Ma insomma io così è stato detto allora riferito al funzionario alla dirigente della squadra mobile
Io e i quali mi hanno chiesto di fare una relazione del rinvenimento di questa documentazione lei ha consegnato la carpetta qualcuno subito dopo pesato Zerilli
Con l'ambiente lo formazione da vedere Zerilli
Consegnata lasciata no pensino più Lazzeri vedo si è fatto un'area una copia della della sua relazione
Cosa le disse il sostituto commissario Zerilli in quell'occasione quando la segnalo lei segnalo che c'era questo contenuto nella raccoglie torto
Mi ha detto che avrebbe segnato subito al funzionali
Al di là della relazione di servizio lei ha avuto modo di interloquire su questo rinvenimento con altri suoi superiori con altri suoi colleghi subito dopo il collega del di il funzionario sicuramente
Con il dottore Fran dottor Franco
E che cosa vi siete detti di cosa avete parlato nella relazione questo rinvenimento
Che avrei dovuto fare relazione perché comunque erano atti che possono essere utili il i documenti che avete trovato erano in originale erano in copia
Adesso non mi ricordo questo specifico se c'erano ed erano in originale o erano già delle copie questo non me lo ricordo presidente
Sono stati acquisiti nei consigli si po'non mi ricordo di questo specifico
Quale qual è stato il motivo per cui lei ritenne rilevante questi l'assegnazione di questi documenti
Per
Se ne anche perché sapevo che by suggerirli aveva ancora su un procedimento attinente al caso
Ma quand'è che voi facevate una lei ha detto poco fa che azzeri si rivolgeva anche per per altre fare per altra i rinvenimenti che poteva ritenere significativi qual è il criterio per cui
La la capretta la frontespizio veniva considerato di particolare interesse in base alla all'evento o al personaggio che fa riferimento
Posso fare altri esempio viene ci sono altre
Raccoglitori che riguardanti indagini che altre persone un pochettino io conosciute o comunque importante Aldina dalla chiesa ad altri questo
Quindi quando c'erano queste questioni questi profili investigativi di particolare interesse in relazione penso alle personalità coinvolte o all'evento
Ma bene le parti possono cederà adesioni qualche chiarimento grazie
Senta prima che questi condoni venissero spostati per motivi di diciamo legati alla ristrutturazione locali lei innanzitutto accomuna veniva domanda lei da quanto tempo intriso squadra mobile dal due mila
Dal due mila dal due mila tre otto mila lei sa da quanto tempo questi faldoni si trovano in questo primo piano che l'archivio dello scherzo primo piano da almeno una decina d'anni
Prima si trovano tutti i calcoli proprio da persona la terza sezione si sono trovati anche in altri locali della squadra mobile
Quindi da circa dieci anni erano di almeno circa la terza sezione di che cosa si occupa solo dell'operazione si occupa di reati contro la persona partivamo degli amici passiamo alle quindici senta grosso modo per capire per riuscire a comprendere di quanti faldoni si si si si tratta di cioè grosso modo venti dieci cento mille Acca e quelli catalogati questi che avete spostato
Spostato in totale totale in quindi anche quelli fuori anche quelli che sono andati a almeno un migliaio almeno un migliaio
Ora lascia dimentichiamoci questi San Lorenzo
Però vorrei capire a cosa perché non è stato specificato in questo verso il servizio che alcuni documenti alcuni faldoni son sicura che poi ancora di cui non voi non conoscete il contenuto giusto
Dovremmo ancorando abbia poche perché non è stato specificato nella relazione servizio certo trasmesso che alcuni sono stati spostati a San Lorenzo
Non lo so di epoca scusate
Ma io ho subito sino
Lo possiamo avvicinare
Senta
Allora andiamo invece a questi che poi avete catalogato sì
Volevo capire una cosa
Innanzitutto lei sa dove sono catalogati dove si trovano son costruiti i fascicoli raccoglitori che riguardano le due stragi cioè capaci e veramente filo dove sono
Sempre un locale da parte dell'archivio della squadra mobile che lo che in quale locale si trova ci vuole la via
Piazza Vittorio quattordici Palermo che hanno sempre il piano a Mezzana seminterrato center a nascono
Ma è a Bagheria lei ha un ricordo Sacha c'è stata ma è lo stesso dove voi avete portato documento i no è un altro questo lasciano traccia
Volevo capire da questa analisi che voi avete fatto questo è l'unico faldone unico raccoglitore che riguardava le stragi comunque
Della terza sezione in questi versi che avete esaminato voi se non sbaglio sì
In relazione a questi faldoni che avete catalogato esaminato c'erano altri faldoni che invece non riguardavano la terza infrazione cioè ad esempio che ne so
Rapine c'è fascicoli che comunque non erano di competenza della terza sezione ne avete trovati no questi nostri questi nostri no quindi erano tutti della terza sezione ad eccezione di questo che ci avete trasmesso
Questo io so dire se le della terza sezione o no avvocato
E sicuramente si trovano a chiedo scusa no non è un Paese Minerva ponga il provveduto
Non voglio solo dire questo nel senso che era sicuramente veniva sia così lei mi ha detto una cosa c'è da dieci anni voi avevate questi raccoglitori della terza sezione erano in quel locale che lei mi ha detto che che poi dove da dove niente spostati per la ristrutturazione quelli sulle stragi erano da tutt'altra parte Cipro e comunque sulle stragi sono occupata trasversalmente tutta la squadra mobile qua per lei lei non c'era però diciamolo è soltanto un atto ok
Le volevo chiedere quindi oltre questo della strage questo del gruppo borse urbane c'era altro materiale che comunque non era di competenza della terza sezione in questo in questi locali che
Mi sembra di no ok pure
Grazie presidente
Le parti civili il profili junior un chiarimento quando
Ha detto che la ditta spostava i faldoni finte voi facevate la supervisione in quell'occasione non controllava dei i nominativi
Che non è allora catalogazione in quell'occasione
Quindi la posso supervisione si limitava a verificare che spostassero e faldone da sola a dai nostri locali alla all'archivio della squadra mobile
Li avete esaminati tutti i faldoni che sono rimasti rimasto qualcun altro questo può essere sicuro che sono seduti esaminati per completare la domanda che le faceva
Prima di presenti
Esaminati da me sì bisogna vedere quello che c'è ed è già stato spostato a conservo San Lorenzo
Chi è che ha provveduto a spostarli queste
Sempre una ditta vero
Quindi una vita era spostato a San Lorenzo e chi supervisionava in questo caso glielo so dire questo in questo caso non no non erano sempre faldoni della terza sezione sì
Lei non li ha visti questi no ma sa se qualcuno ha fatto la la supervisione quando esse sono state sistemate riportati al nei locali della squadra mobile sono rimasti là che ci sa dire di questi altri faldoni no si trovò sicuramente a San Lorenzo
Ma sono stati sistemati previa una schiera cala l'occasione come ha fatto lei no non lo so fanno sicuramente conservati solo l'Archivolto mi saluta Lorenzo quindi riordinati Okada Stati
Qualcuno che abbia guardati di Roma no no no no non sono stati guarda non sono stati guardati quindi la ditta li ha portati alla sono rimasti la calma starci
Qualcuno ha disposto che prima o poi dovesse doveva fare una verifica come avete fatto voi si è un lavoro come abbiamo poi in programma è in programma ancora mai iniziato
Ma no perché sono io l'incaricato sicuramente solo formale ma lui questo che insiste va bene non ho altre domande
Grazie per la fiducia dove qui solo qualche piccolo chiarimento senta io le volevo chiedere intanto il commissario Zerilli da quanto tempo stava alla terza sezione
Da noi molto più tempo dispetto me ne sono un un solo precisamente all'anno però sicuramente parecchi anni prima di me
E questi mi pare su domanda il presidente però vorrei che lei fosse più chiaro questi faldoni così accatastati erano ben visibili come loro frontespizio per per capire qual era l'oggetto del contendere di a questa alcuni sì e altri no avvocato e nello specifico questo faldone denominato
Gruppo mi pareva scritto spero materiale gruppo Borsellino c'era ben visibile oppure era ce ne siamo accorti dopo che abbiamo molto alti raccoglitori o e dopo che avete voi trovato questo materiale cosa lettiere insieme a paia giusto sì Zerilli era presente no l'avete chiamato voi sì
L'avete chiamato per dire perché giusto ecco lei quanto tempo prima saputo che Zerilli era indagato qui a Caltanissetta
No però sapevo da tempo chi gliel'aveva detto
Sì agli ordini degli stampati anche me derivi stesso non parla con
E quindi scuse qual era la ragione per cui lei doveva notiziare Zerilli del rinvenimento di questo materiale non bastava parlare con le dirigente della della questione Zerilli rimane sempre
Come
Catena di comando il mio obiettivo darò il materiale rinvenuto si potrà era riferito a Zerilli indagato con lei perché sentì la necessità di avvisare Zirilli che era stata ritrovata questa documentazione diciamo che poteva in un certo qual modo interessato nel bene o nel male
Savannah una maniera spontaneo non
Ne e Zerilli come ha reagito quando lei ha detto guarda abbiamo trovato questo faldone lo consultò lo visiono Albissola relazione
Non ha detto niente auto un dato dal funzionario poi mi ha detto di fare la relazione di quanto accaduto
Che dopo avete commentato
Consiglieri lì lei ha commentato no commentato avevo fatto bene o male rinvenire le cose diciamo economia intatto poi entriamo che cosa avete commentata
Ha detto sì sicura c'ero commenta commentando le ha detto che sicuramente è anche tutore sentito parcata i salti in pista Massimo
Ma sul contenuto della relazione vi fu qualche commento con How sul contenuto relazionale nei lei ne ha parlato poi con suo dirigente dottor Franco mi pare giusto sì
A parte poiché lei ha redatto la relazione azione perfetto poi a b a muto avuto modo di parlarne col dirigente
Specificamente
In relazione c'è l'assenso protratto sa cosa può essere
Avute non può essere utile può essere dannosa può essere non dannosa per
Diciamo un suo superiore nei casi non ho scusami scusate
Dico io credo che l'avvocato potrebbe evitare dire dannosa dico l'aggettivazione nella domanda dico credo che non sia utile netto le gli incentivi avete commenta nel quale anche perché siamo riferendo del diciamo un colloquio avvenuto tra il il il qui presente l'ispettore il il dottor Robben Franco quindi
Sì è stato commentato nel senso che igiene evento se potrà essere utile
Bene tutto qua
Va bene non ho altre domande
Per le parti civili
C'è qualcuno avvocato e fecero depressione brevissimamente
Assistente un paio di chiarimenti il intanto
I faldoni erano mille quelli costo custoditi nell'archivio della terza Sezione egizia all'incirca insomma
Nel momento in cui vengono spostati da questo grande archivio della terza sezione
In parte vanno direttamente a San Lorenzo in parte vanno al l'ammezzato della squadra mobile giusto nome precisazione e
Vengono tutti spostati Journey degli archivi della nei locali della Chiesa della squadra mobile ma in un secondo momento molti raccogliere che non quello accatastati all'ingresso ingresso le scale dell'archivio
Sono stati questo Stati al commissariato San Lorenzo scusi così
Con quale criterio lei lo sa dire
No nessun Tiberio lui quand'erano nell'archivio e la squadra mobile la terza sezione anzi della terza sezione avevano a loro un loro ordine per l'ordine sarà poi vengono spostati alla rinfusa esatto c'è il faldone una siccome tra cantata dall'ottocento
Si impone
è stato fatto un lavoro fatto T-shirt infuria perché dovevano supplenza dei lavori quindi non
Non è stato lavoro proprio ordinato
Diciamo che con l'archivistica non non avete mostrato dimestichezza
Poi
Lei sa ore Cesar ricorda complessa dentro di sé lo se l'ho saputo se lo ricorda ancora oggi sei nel corso del tempo nei negli anni passati anche nei dieci anni in cui nel già che sono decorsi da quando lei era la squadra mobile
La procura di Caltanissetta delegato altri uffici di polizia di venire a fare ricerche archivistiche nei vostri archivi
In precedenza cioè negli ultimi dieci anni da quando lei allora non lo so non le è mai capitato il governo non lo so
Il
La dicitura di questa carta Etta in questura di colore bianco era quel promiscua interrogatorio l'azione Maurizio Simeone appunto un pochino diciamo informale non ce n'è anche un cognome io si sensi
Il contenuto lei lo esaminato di questo di questo per spetta ho visto che c'erano del verbale di interrogatorio è una relazione a firma di Domizio Zerilli
In una singola copia in più copie azione era in più copre non mi ricordo ora quante copie forse tre
Solitamente quando
Voi redige terrazzi servizio quante copie ne fate sì almeno tre
Nella sua relazione lei annota di trovare anche tre verbali d'interrogatorio sì le leggo le date poi le chiedo se c'è un ricordo preciso lei scrive
Ventiquattro giugno novantaquattro nel procedimento novecentonovanta del novantadue ventinove giugno del novantaquattro il procedimento ventiquattro trenta del novantatré con le tre trasmissione
Alla direzione centrale la polizia criminale a firma il sostituto procuratore dottoressa Boccassini e poi dice verbale interrogatorio sempre il procedimento ventiquattro trenta il novantatré del quindici luglio novantacinque lady quest'ultima da testi accerta perché io agli atti del
Dei processi Borsellino quindici luglio novantacinque non l'ho trovato otto a dove Giulio novantaquattro
Novantacinque
Sono in relazione penso lo siano esatti avvocato questioni di almeno espressa dovuta acquisito quindi facile da nella sentenza di questo processo si fa riferimento al quindici luglio novantaquattro che pagina
Vedete un vero riscontro che ho fatto Air compagnia seicentoquarantaquattro della sentenza di questo processo di primo grado in cui si parla di quindici luglio novantaquattro no trovato quindici luglio novantacinque ma può essere sfuggito a me e con il dubbio solo insorge da questo è scontro morto con la sentenza di questo processo
L'ultima cosa
Il come sostituto commissario Zerilli lei ricorda se parlo col dirigente della sezione o dirigente della squadra mobile sia parlata unico vigente alla squadra mobile
Direttamente o tramite legge entrata astrazione
Credo direttamente non questo non glielo so dire con certezza
L'esigenza è stato chiesto gli ho torna che agli anche io per eventualmente suscita nella sua memoria il suo sostituto commissario Zerilli di fronte al ritrovamento di un di una relazione di servizio
Che si è cercata per trent'anni nessuno ha mai trovato non ha fatto nessun gomme che può essere rilevante nel suo processo nel bene o nel male questo
Non lo dico così nessuno si oppone dico non ha fatto nessun tipo di commento no eureka niente no niente cioè soltanto novantasei a loro volta andato direttamente dalla funzionari è tornato dicendomi di fare la relazione
è rimasto impassibile di fronte a questo ritrovamento
A
La
La decisione di farne una copia è stata concertata con qualcuno da parte del sostituto commissario Zerilli è stata un'iniziativa
Spontanea talmente arbitraria non glielo so dire questo locale
Di cui lei ha perso il controllo materiale del fascicolo il fascino e sempre stato e del nelle sue sotto la sua diretta con
Percezione Celeron ritrova lo porta e lo lascia no no non l'ho lasciato
Ne quindi anche quando il sostituto commissario Zeri è andato al dirigente della sezione dal dj tra squadra mobile il fascicolo è sempre stato nelle sue mani di facinorosi una copia della relazione fossero presa Zerilli
Una copia delle tre trovate ogni ha fatto una fotocopia successe anche ho fatto una fotocopia
Quindi neanche
Nenni a trattenuta una delle tre trovate o quelle tre trovate la no appartenuto a una di quelle trovate poi la Velardi consegnate se fatto una fotocopia
Chi lo abbia autorizzato lui non lo sa giusto creati funziona nel verbale
Un attimo solo presidente
Nient'altro grazie
Avvocato Di Gregorio
Vi è una sola domanda desidero sapere questo i lavori di ristrutturazione iniziati due anni fa un po'di più
Quanto sono finiti
Lavori circa Sanesi
Ho detto sono finiti allora sì autonomi Linda emessi sì sì manovra no non solo della città su un Somenzi ho capito e e perché se lo sa
Un anno e mezzo dopo si chiede di fare questo lavoro ci sono state fatte nuove stanze per fare l'archivio sopra l'archivio è stato spostato come funziona questo discorso
Di questo incarico ricevuto dopo un anno e mezzo dal fine lavori proprio per nel modo in cui sono stati accatastati in precedenza i vecchi i faldoni deve alla un pochettino meno piena era molto difficile potranno trovare un raccoglitore noi cercavamo andiamo a Celan calmato un anno e mezzo fa sono finiti i lavori di ristrutturazione a un certo punto la ricerca acqua se durano sei mesi
Una due anni meno se mai si fanno un anno e mezzo
E poi siete accorti che la l'accatastamento quello brutto davanti la porta eccetera
Era ingombrante e non mi faceva andare in fondo eccetera l'avete fatti trasporti monete li hanno trasportati la d Italia trasportati a San Lorenzo quindi si è fatto un po'di spazzar ma non si poteva entra la mia domanda dico giusto questo è giusto perfetto la mia domanda è a questo punto sopra se ristrutturato questi faldoni sono destinati assalito nuovo
E non andranno a sei faldoni dovrebbero essere ricollocati sempre appena avranno trovato logisticamente come sistemare sempre nell'archivio della squadra mobile c'è là dove sono
Negli alpini ordinato si quindi non è un problema è un problema non di risposta mento su del rimane rimangono lì
E quindi la domanda è ne sa niente del perché dopo un anno e mezzo che sono accatastati male l'ordine agli accatastarle bene sempre nello stesso posto viene affidato ora
Non lo dico perché è un po'sospetto no eh ho capito cos'era colore
Peripezie
L'ordine del catalogazione data la necessità di riuscire a poter trovare più facilmente un raccoglitore che si sta cercando solo questo
Non l'ho capito state cercando un raccoglitore che non c'entra niente con quel mondo non dice calcio Monno nella generale per potermi muovere meglio nel momento in cui mi dovesse venire lo dice sono entrati giovare un faldone ho capito
E quand'erano sopra che c'era quell'archivio negli scaffali sì né che per caso qualcuno aveva fatto una lente sapeva che cosa conteneva sta no
Chi c'era un uno schedario dove con delle schedine si andava a trovare poi il raccoglitore ecco questo cosa c'è sempre chiaramente magari più anche la lega che all'occorrenza giusto
Per cui nello schedario originario che non è stato buttato no
Chi sta scritto che lei sappia si può sapere se se si viene a chiedere se c'è scritto faldone Maurizio Gruppo Falcone-Borsellino si può governo sostenuto
H
E l'ultima cosa lei ha detto io sono arrivato dopo chiaramente
Lei ha mai saputo sei del dottore se il dottore sale commissario il sostituto commissario
C'era in servizio in quella sezione da tanto tempo da quanti anni più o meno
Parla molto sicuramente da prima di me di specifico non lo so certa di una simulazione l'acqua non è affar web sì sì non so precisamente da quando era già terza sezione
è questo faldone allo fare quello porta alla omicidi non lo porta in l'omicidi la terza sezione del novantaquattro monta quattro sono sempre l'omicidio ed era la terza sezione terzo sezione quindi il signore il ieri insomma non mi viene io quei titoli sono un poco scarsa Zerilli lavorava lì ed è stato applicato al gruppo che lei sappia reso tutti quindici lavorava già nel novantatré novantaquattro sicuramente sì ho capito quindi questo faldone
A firma Zerilli col contenuto eccetera eccetera ecco possibile che stesse lì da tempo in cura affatto cioè Ubu può anche essere un suo scopo ho capito va bene io non ho altre domande grazie resomi conto sempre una domanda
Su questa
Lei è già intervenuto
O interviene ancora eguagliato negli tutto di un altro tempo senza esoso e sulla scorta salgono sul furgone intervenire quale sostituto di altro difensore presidente scusi dopo decenni anch'io nella famiglia ulteriore domanda siamo sempre no dire siamo ci sarà c'era gemme prospetta la mia la mia visione del problema della RAI due ci sarà tempo ci sono anch'io ne siamo nella fase delle parti civili dei cosiddetti cioè ci sarà tempo vada erano erano alla filologici sono altre domande
Di altre parti civili no prego la difesa dell'imputato
Grazie presidente
Buonasera non sarà desideravo sapere questo lei ha parlato di mille fascicoli contenuti originariamente nel diciamo nell'archivio della terza sezione
Di questi più o meno sommariamente chiaramente quanti sono stati spostati e quanti sono rimasti sono rimasti all'incirca cento seicentoquaranta come seicentoquaranta virgola trentotto per cento adesso quindi diciamo la maggior parte sono sono nulli
Ho capito bene avevate l'elenco di tutti i mille fascicoli catalogati alla cioè sicuramente uno schedario sì
Ci ha sempre aiutato nella consultazione quando dovevamo cercare qualche qualche fascicolo
Quindi io non so proprio nello schedario ci sono tutte mille funziona va bene mangino segnalare sulla intercetta si sia compreso benissimo
Lei ha detto che dalla diciamo dalla locazione originaria questi fascicoli sono stati spostati per i lavori di ristrutturazione ha detto che per esempio lei ha partecipato a questa supervisione di un trasferimento lo chiama botto una una ditta esatto
Lei ricorda oltre a lei chi ha partecipato a questa trasmigrate
Non è di fascicoli sicuramente i colleghi che si occupano delle logistica della squadra mobile
Forse anche con le due Giuffrè che della terza sezione
Penso basso quindi l'ispettore Zerilli non partecipo alla votazione va bene grazie nessun'altra domanda avvocato Panepinto grazie presidente
Pochi brevi chiarimenti
Lei ha parlato di questo rinvenimento di un faldone marca Fabius di colore scuro
Sì bene all'interno di questo faldone lei ha ha trovato secondo quello che io leggo dalla sua relazione una carpetta con la dicitura Questura di colore bianco sì
La documentazione che lei indica nella sua relazione cioè questi verbali di interrogatorio questa relazione
Firma di Zerilli
Erano contenute all'interno di questa gattina bianca sia contenuti all'interno di questa carta perfetto a parte questa carta e Tina bianca innanzitutto le chiedo questo fondo nel movente ancora voi custodia
No è stato acquisito dalla procura quindi per intero il fondo non volete più
All'interno di questo faldone a prescindere da questa gattina bianca dove c'era questa documentazione che lei indica nella sua relazione di servizio c'era dell'altro che lei ricordi sì certo c'erano tutt'altro materiale
C'è l'altro materiale che però voi nella relazione di servizio non indicate no c'è una motivazione per cui non lo indicate
No nessuna motivazione
Ho capito lei ricorda in particolar modo se all'interno di questo faldone Fabius vi fosse una relazione di servizio del trenta giugno novantaquattro relativo alle Officine romano
C'è un un verbale di acquisizione quindi sicuramente
C'è un verbale di di acquisizione del di questa documentazione da parte di chi la procura della DIA è venuta l'altra Ambrosini però non almeno non abbiamo avuto modo di visionare una indicazione contenuto sì ma non la indicazione che il materiale contenuto
Lei ricordo comunque se vi fosse questa relazione mia memoria qualcosa sull'officina officina romano
Sì giusto sì mi ricordo che c'era qualcosa officina romana adesso in particolare non mi posso ricordare cosa riguardavano pago avvocato esempio chiedo di sottoporre all'allegato tre che abbiamo prodotto noi se ricordo il documento c'è
Allegato tre alla nostra
Allora Stefano esibita no alle altre parti se non ne hanno ricordo
E mamma per agevolare la memoria solo per questo
A mio avviso
Sì ma no
Nicola rimane lì ho visto il faldone ma non ho visto il verbale con l'acquisizione come leggo dei documenti ovviamente
Avvocato non mi ricordo nello specifico documento non ricordo se era del resto però ricorda che fosse sicuramente c'era un qualcosa l'officina romana io non ricordo ho capito ricorda se fra i documenti adesso vanno a riprendermi
La copia di questo documento di fosse anche una cartellina coscritto Questura di quattro
Con accertamenti sua abitazione dell'amante l'itinerario sì c'era un aspetto storico
Ricorda se vi fosse anche una relazione di servizio del cinque luglio del mille novecentonovantaquattro relativa o denominata bar dei sogni
No avvocato non me lo ricordo non solo ritorno se gliela faccio allora penso di poterlo ricordare
Non se lo sarebbero non non c'era molto materiale avvocato quindi non
Della notte della squadra mobile e alle otto e mezza sette
Trentasette
Non ho seguito la risposta è no
Le ripeto c'era molto altro materiale c'era volto nuovo materiale non avrà ricorda ricorda se no come l'ho detto prima c'è un verbale di acquisizione e quindi facile poter poi vedremo propriamente era da fare a ricordo di relazioni dello Sco
Relativa agli accertamenti sugli appartamenti di via dell'Orsa minore o sulla Marla
Gli orgogli ai locali di rivendita macchine edili della ditta catalano mi ricordo relazioni dello Sco non mi ricordo nello specifico secondo il contenuto
Ricorda per esempio se vi fossero degli accertamenti anche su Baglio Verdone dodici luglio del mille novecentonovantaquattro abitazione di via Santa Maria su
Non ricordo di questi no questo non me lo ricordo avvocato
Scusate scusate nessuna o fare pratica ci farà la Corte oppure
Confabulato abbandonano il procuratore mi diceva se vuole le faccio avere io il verbale di acquisizione che vero
Gli ho chiesto di visionare il fascicolo fu visto solo il fascicolo nove il verbale d'acquisizione documenti altrimenti non avrei posta bene senta lei ricorda se vi fosse per esempio anche una nota di trasmissione alla Procura di Caltanissetta dell'interrogatorio di mantenessimo di Matteo Mario Santo del quattro giugno del novantaquattro se ne dinamiche di Di Matteo Di Matteo si
No l'avvocato non ricordo lo
C'è il verbale d'acquisizione dove sono della documentazione dell'altro
Va bene non ho altre domande presente grazie
Non ho ben capito se posso un chiarimento su questi temi una donna riso su una domanda che è stata fatta su una risposta che è stata fatta presto farà
Lei ha parlato rispondendo alla domanda ha parlato il seicentoquaranta
Fascicoli favorito infine non ho capito bene di che cosa stiamo parlando c'è nella distinzione tra squadra mobile San Lorenzo no no no no quasi trecentoquaranta sono all'interno della squadra mobile sì ma dove
C'è dunque questa distinzione hanno capito questa distinzione in cui sono collocati alcuni
Alcuni raccoglitori sono ancora nei locali della terza sezione quelli che sono stati ristrutturati hai fatto ma che non sono stati mai spostati o che se non sono stati mai spostati
è alta e altri si trovano ancora non era stata fatta allora diamo domanda dobbiamo dove ha ricominciato a calci ci deve ci deve aiutare accanire perché noi sano dobbiamo fare un esperimento giudiziale a fare un sopralluogo voce che la la mia domanda la mia domanda era tra quelli che sono attualmente nel nella parte di cioè quelli che sono stati che erano stati spostati un giudice o dei mille quanti sono stati spostati ma se cosa ritiene sonnolenza Lorena è così come l'hanno capito appunto com'era
Sì allora facciamo così cioè ci aiuti fatti mille
I infatti faldoni che stavano nell'archivio originariamente sì
Questi mille scendono tutti e mille giù no no quanti ne scendono prione
O o che conosce novecento novecento cento restano la insieme agli operai che fanno sesso dell'organo sì
Prego procuratore già quindi quei cento restano lì e sapete che cosa c'è dentro giusto che ora sono diciamo
Gli altri novecento quindi sono divisi fra fra San Lorenzo è è è il seminterrato dell'intera dovrebbero grosso modo quanti giudice sono seicentoquaranta giudice saranno all'incirca cinquecento cinquecentoquaranta lire tra Rivera seicentoquaranta complessa quindi ce ne sono
Piove trecentosessantuno in quanto al centro della sala da pranzo o che si allacci non ho altre domande
Verso la la corte sede fare chiarire alcuni passaggi dopodiché le parti potranno nuovamente interloquire
A questo punto turbo vorremmo approfondire un po'questo il tema della dell'archivistica in generale nel presso i vostri uffici questo archivio sì dove sta
Si sono fatti questi lavori di ristrutturazione
Voi riferite che le ragioni dei lavori di ristrutturazione non connessi all'applicazione di norme in materia di sicurezza cinque al lavoro
Mia non se lei lo sa qual erano i pro e i profili che rendevano necessari questi lavori c'erano delle credo che la sua problemi strutturali sa se lei lo sa la domenica rendo conto che non è isolato orali i
La scaffalatura che contenevano tutti questi archivi dov'era adatta per l'ambiente quindi si Cheney c'era la necessità di smaltire una struttura che era fatta di materiali e in più sono stati fatti
Altri lavori di messa a norma etici altro
Chi si occupava della
Tenuta di questo archivio
C'era un ufficiale un un un ufficio un gruppo di soggetti
Persone fisiche che avevano il compito di curare la
Allora parla lamentazione è la gestione di questa alchimia in passato ogni stazione era punita con una propria segreteria
Quindi credo che
In passato la segreteria della sezione si occupava anche dall'alto appunto di di archiviare nella gestione dell'archivio quindi
Tarocchi vera unico per tutte le sezioni no
Ogni sezione su ai suoi quindi questa era l'archivio della terza se n'erano soltanto dal prestazione per lei non sa chi nella perquisizione in passato avevamo aveva avuto questo compito
Ma questo era ed era un archivio attivo chiamiamolo così cioè era un archivio che veniva ancora alimentato sì o no sì sì sì sì
E nell'alimentare quest'archivio
Veniva compilato sembra questo sistema di schedatura
Che lei ci descrive com'poi diciamo come se fosse nominò risalente arriva attenti direi che si si che si può che continuava a funzionare così
Lei quando è stato incaricato di seguire la ditta che doveva trasportare questi motivi raccoglitori ha avuto una interlocuzione è stato da impartito
Un ordine data una direttiva di interloquire con i soggetti che si occupavano della cura e della gestione dell'archivio
Beh dalla cura la gestione dell'archivio nove
Vedi le hanno detto di di andare in archivio
E chi ne ha e dato l'indicazione di tirare giù tutto questo materiale e di collocarlo come ci ha spiegato lei
Alla meglio
Dirigenza penso Russia no la noi non c'eravamo dentro di noi possiamo pensare lecci eseguire quello che è successo disposizione aveva dal dirigente quindi il dirigente le ha detto
Comunque li mettete va bene così intanto si può mettere la preferenza dei lavori poi su dalla musicista quindi nessuno si è posto il problema che rispetto alla precedente sistemazione che consentiva
Un accesso è una ricerca sulla base è già Colosimo no troppo bene nel periodo che non è stato breve in cui questi faldoni sono stati porto questi raccoglitori sono stati collocati lei ce li ha descritti così uno sopra l'altro si all'interno di questi spazi
Io sono certo che sarà sa sarà emersa l'esigenza di tanto in tanto ad andare a consultare atti di archivio per questo un tema rovesciate con la canna da pesca come salvo quanto difficile
Para anni perché comunque
Sì dico qual era il metodo con il quale una persona che cercava un materiale d'archivio
Entrava in questa stanza e che faceva cominciava dal primo e le apriva uno per uno è una centrale sì sì Presidente in tutto questo tempo nessuno aveva trovato questo faldone che avete trovato voi mentre tirava giù
No no sì
Le parti hanno altre domande su questi dal Presidente posso prego
Avvocato del qui senta la disposizione che vi diede il dottore Franco di sistemare in che data fu
Finire ottobre cioè
Può essere il cinque di ottobre sì
Lo dice lei nella relazione si si si è invece il rinvenimento di questo faldone in che data fu giorno successivo il senso poi il sei e quanto tempo dedicava a te voi per
Sistemare questi fattori visionarli insomma selezionarli eccetera sia alla mattina e anche alcune ore del pomeriggio
Quindi scusi e in avete iniziato il cinque sì lei che turno aveva fatto quel giorno c'ho ricordato quattordici novellato proconsolato quattordici prego
Non me lo ricordo il tono propensione otto quattordici non non mi ricordo il ci sono dalle comunque c'erano la mattina sulla la mattina o pomeriggio con una mezza giornata diciamo c'è le ore lavorative che sono
Dall'aprile al più qualche ora in stato di o e quindi il cinque voi iniziate siepi delicate sola quel lavoro lo avete lo interrompe diciamo l'avete interrotto per fare altre cose
No devo dire che in quei giorni ci siamo abbiamo ci siamo dedicati soprattutto a questo lavoro
In quei giorni quanti quanti sono stati questi giorni diversi giorni e quindi poi l'indomani dall'inizio dei diciamo di questa di questo lavoro di selezione su Iwpower eccetera trovate questo paludosi o io le chiedo avete descritto nella relazione servizio non glielo faccio ripetere insomma che che tipo di cartone era marcata e tutti questi faldoni erano di marca Fabius no non tutti
La scritta
In rosso che materiale gruppo Borsellino quindi era una scritta come è fatta contendere con Panariello sul con pennarello ed era lei ha ha potuto dire che era riconducibile a questa scritta no
E senta quando avete selezionato il il fascicolo perché conteneva altri documenti gesso quest'area
L'azione diciamo
Era nel mezzo alla fine all'inizio no era sì la era tra le prime carpette sicuramente poco
Tra le prime carte si fecondo per strada aperta tra le prime carte non era in fondo comunque non entro
Va bene non ho altre domande presidente grazie
L'avvocato Di Gregorio
Sì sì prima decida una conferma io ho capito bene atto queste è alla sezione omicidi ok invece per quello che riguarda la strage capace la strage di via D'Amelio che sono sino ad un massimo amici c'è un archivio a parte ha detto sempre lì cioè uno sì c'è un occhio parte sempre lì però c'è sempre nei locali dell'archivio dello scudo mobile
Quindi sempre nel piano sì risotto quindi accanto diciamo per capirci no allora io volevo sapere queste quando lei ha parlato con Zerilli prima durante prima dopo la fotocopiatura non ha importanza in tutto questo discorso io e l'ha chiesta come mai questo faldone non l'ha messo negli atti della strage Borsellino
Non è un'altra cosa non l'ha messo no ma Mestre cambiata la domanda
No avvocato perché comunque
Per questa attività non è mai stato di nostra competenza dis dalla terza sezione l'archivio che riguarda le stragi e chi chi c'era invece chi la gestisce ha dovuto in gestione altre altre sezioni non noi
E cioè
Non ne sono sicuro che conosco
L'archivio Falcone e borselli reso è alle risultanze per caso resiste non trattino perché qua copia ma chi del Gruppo Falcone-Borsellino metti caso a Bagheria
Specificamente no sicuramente a Bagheria c'è un locale adibito ad archivio di chi firma non solo della squadra mobile che dopo dell'intera questura
Quindi con con cose che riguardano i più vari
E proprio come no non so come gestito l'archivio la Bagheria
Mi devi solo specificare come sono la maledice non solo della terza sezione non so la relativa ma anche di altri quindi chi gliel'ha detto questo
Come lo sa
E c'erano anche le altre parte marchio della questura
A
Mentre questi esami singole archivi le signore sezione alla squadra mobile a batter Falcone a Borsellino adesso forse dello Sco è stato gestito Augusto certa Gesuino e mai di proprietà allora
Ho capito non altre domande grazie
L'avvocato riuscì presidente sia aspetti avvocato le scene questo cioè
Prego
Sì Presidente patrocinando grazie
Le volevo chiedere un altro chiarimento
Le tre copie assumendo e siano tre insomma non più di una della relazione la nozione di indagine a firma del alle prove ispettore Zerilli erano tre lei lei lei ha ricordato ma è fatta questa relazione
Mi ricordo che erano relazioni che riguarda sopralluoghi sinistro scegliere un testo unico c'era un testo più degli allegati questo me lo ricordo no non me lo ricordo avvocato
Presente gliela possiamo se la corte la possa sopra noi col mezzo pubblico no ce l'ho nel sangue Sirchia intanto sulla questione della copia lei stava chiedendo se erano tre copie di originali poco fa sorpreso è un problema superato lo consideriamo solo vogliono vogliamo chiedere di non interrompere se se fecero pure fecero calcolava il proprio l'originale
A l'originale e in procura noi nelle vivano in questo momento presenze nulla dico ENEL è stata trasmessa sì siccome lui non ricordava se l'aveva trovata in copione originale era in originale la Procura cioè nove gennaio
Perché hanno e avete depositato una copia ma io ho depositato una copia non ce l'ho dicono ci hanno trasmesso l'originale sembra effetti entro un originale ed è in un fascicolo in questo momento è nella disponibilità alla procura cioè Senna cessare io ovviamente io posso estrapolare se qualcuno lo richiede l'originale inserire nel fascicolo la coppia
Comunque li compra premessa che apre si tratta di otto fogli e sia per gli otto fogli questo glielo dico io perché lui questi le tre copie erano tre gruppi di otto fogli Ferrero spillati no non me lo ricordo avvocato
Se erano tre copie completa non me lo ricordo
Lei lo ricorda se su un foglio di di questi otto c'è una sorta di puntata che indica i trasmetterlo ad altre uffici della Polizia di Stato
No no avvocato non ricordo
Presidente allora intanto chiedo alla Corte servite a capo di esibirlo apposte al al teste dall'originale che ha il Pubblico ministero che mi ha dato cortesemente in mano in questo momento
Si percepisce meglio ciò che
Nella foto copie più io in maggio immerse in quelle che la Corte non si capisce molto bene e ce la la le due annotazioni senza firma che sono presenti sul foglio intitolato elenco gli obiettivi segnalati relativamente agli e Di Pietro
Sì c'è non solo una parte scritta male da parte bianche Tata o non so che cos'altro
Che a che cos'altro come altro definirla già se la corte ne vuole prendere visione
Eventualmente col vecchio abbiamo la copia anche se non è capisce bene però dall'originale si addice meglio non si capisce bene se sbianchettato nel nella copia cioè in realtà hanno sbianchettato Into che evidenzi in qualche modo con questa delle annotazioni
Della come abbiamo noi la copia che acquisito dalla corte la patria che tornano sulle
Abbiamo e poi va bene prego no no da da noi essendo una copia il bianchetto di solito né alla signora proprio perché nella fotocopia non si veda no lordosi di ambientamento nella fotocopia diciamo che
è sempre una copia che meno messo disposizione parti civili
Questa annotazione che è scritta a penna si vede quindi io penso che anche la copia che avete voi siamo nella pagina Elenco degli obiettivi segnalati dall'attinente alla ieri Pietro devo procedere sangue questi dove quest'anno nella nella nella nostra annunciato quello che più rilevante che ci sia della corriera calcolosi voglio diciamo come importanza che non ci sia vero o no per importante che ci sia per la coppia che ha acquisito medico però pur non potendo fare dove due anni fa perché secondo me è stato nella sua dalla gloria nell'attuazione del perché per esempio il procura il collega qua no non si vada bene
Dipende se è stata fatta copia della pubblicazione anzi
Allora
Questa è la copia che alla corte dove si si si intravede qualcosa
Allora faremo in modo di fare una copia del raddoppia
Diciamo che quando Marco con la Bonino capolista no no provvederò poi a fare si riesce a intravedere possono presidente fanno provvederà a fare una copia dall'originale
Modo perché ovviamente si facendo la copia probabilmente queste copie sono state fatte da dalle fotocopie quindi non si legge infatti
Allora facciamo la domanda così mi mi chiedo presenze si sa dare una spiegazione di queste due annotazioni
Che sono
Scusate aspetta scusate scusate chiudiamo nel nostro dibattito su sui sul bianchetto capiremo esibire se possiamo esibire al teste e sentiamo un altro tema e vediamo se il teste ci sarà spiegare questa caratteristica
Intanto lei come l'ha interpretata
è stata data una copia la stessa sezione una copia Losco è stata data penso faccio riferimento che una copia sesta sezione una copia fisco quindi penso che una copia stata consegnata Allo scopo è una copia la sezione alla sesta sezione
Scusate signori avvocati
Sino all'epoca anche non non commentiamo perché altrimenti perdiamo
Io ora glielo chiediamo invece di chiedervelo fra di voi che al non lo sapete
Chiedetelo al teste
All'epoca dovrebbe doveva essere la catturandi
Quindi secondo lei questo appunto potrebbe avere questa spiegazione sì una copia di questo tutto è stata l'autopsia alla Sezione catturandi la sesta sezione è una copia allo scopo
La Direzione centrale polizia criminale no no la persona la persone Aglieri Pietro Alighieri concerto via
E all'epoca all'epoca era ancora latitante se questo ci risulta anche dagli atti del processo
Va be'va bene così grazie presidente
A questo punto procuratore già diventa rilevante che la che la Corte abbia quanto meno una scarna questo punto una scannerizzazione forse sarebbe meglio una fotografia dell'originale che si mette in evidenza questo ma Max se la corte lo ritiene io posso anche produrre l'originale fra una coppia questa
Prima diciamo non faccio una copia che sia fedelissima diciamo pienamente faceva più una fotografia magari una foto ad alta definizione anziché una fotocopia che che poi è solo questo il sia già in questo aspetto da visto che è stato oggetto dell'esame
Va bene se non ci sono altre forme
Ci sono altre domande sì prego prego avvocato Tritium Ivrea una domanda
Assistente aiuto io desideriamo sapere
Nel corso di questi anni lei personalmente
Ha saputo che a Caltanissetta si stavano celebrando i processi
Sì certi
Ha saputo che vi erano delle difficoltà nel film M nel rinvenimento di alcuni atti
No per risalire alla ricostruzione
Alle primissime indagini no avvocato rinvenimento gli atti no
Come ha saputo che l'esito l'ispettore sostituto commissario Zerilli e era sotto indagine
A Caltanissetta sia per gli organi di stampa ma anche perché dove di lì lavorando con lui inevitabile lo stop
Difficile nascondo Lupo
A sua conoscenza non vi fu alcuna indicazione da da parte degli organi direttivi del del squadra mobile
Di
Ispezionare l'archivio
Per trovare così genericamente atti relativi al indagini sulla strage di via D'Amelio o di questi anni no avvocato non lo so
Va bene grazie un'ultimissima domanda per quello che lei per quello che lei consta quando di questi atti Cirque faceva trasmissione alla autorità giudiziaria di questi atti che voi trovate in archivio trovate ovviamente in una copia originale sì all'autorità giudiziaria veniva trasmesso un originale o veniva trasmessa una copia
Di norma trasmesso l'originale anche degli allegati viene trasmesso l'originale dagli allegati
Quindi
La copia di solito rimane a noi nelle nostre vite
Ma come
Va bene
Grazie può andare facciamo una breve sospensione di cinque minuti e poi sentiamo dottore Franco novanta grazie
Riprendiamo l'udienza facciamo entrare il dottore Franco
Buona sera può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità il suo grado Franco Giovanni nato a Mistretta il due undici ottantasei vice questore aggiunto alla Polizia di Stato in servizio presso la squadra mobile di Palermo
Al
Ripeto no
Dottore Franco noi le dobbiamo rivolgere delle domande a proposito dei fatti oggetto della sua relazione di servizio trasmessa unitamente alla relazione di servizio
Del suo sottoposto aiuto la teletrasmissione non avrà alcun appalto relazioni sì lettere che non serve verbale è una lettera di trasmissione no no
Abbastanza articolata rispetto a quelle che conosciamo
E allora con cominci cominciamo a ricostruire e gli antefatti lei ha dato
Direttive
In ordine alla al controllo su i materiali di archivio che erano stati spostati in occasione del attività di ristrutturazione di alcuni locali
Della vostra della squadra mobile
Ci spiega come come è andata questa attività sì presidente lo premetto che sono stato trasferito alla squadra mobile di Palermo con decorrenza quattro settembre del due mila ventitré
Il dopo il primo mese in cui forse l'attentato alle varie sezioni e con decorrenza due ottobre il dirigente la squadra mobile mia conferito l'incarico di dirigente la terza sezione una sezione omicidi
Lì la le prime cose che ho fatto come anche nelle precedenti esperienze prendere cognizione chiaramente e le attività investigative delle deleghe
In trattazione e anche per il degli aspetti gestionali della sezione quindi reperti piuttosto che i fascicoli e via discorrendo quindi nei primissimi giorni appreso che nei mesi precedenti l'archivio che era destinato Certosa ho appreso che c'era un archivio della sezione omicidi
Con una mole abbastanza grossa di fascicoli
Che era peraltro in quella che è oggi attualmente mio ufficio affianco
Che era stato interessato quel quello che è stato interessato da lavori di ristrutturazione per l'adeguamento alla legge ottantuno dal due mila otto e quindi erano quei presso quei faldoni erano stati temporaneamente allocati nell'archivio generale della squadra mobile che invece al piano seminterrato e quindi effettivamente c'erano
Numerosi faldoni accatastati momentaneamente lì
E quindi poi parlai con il dici te il vicedirigente alla squadra mobile dottoressa Marino
Gli era presente questa situazione quindi d'intesa con la la dottoressa Marino poi ho dato disposizione affinché venisse fatta innanzitutto una catalogazione di quei fasci di quei faldoni
Perché la stanza che era un tempo destinata ad archivio della sezione gira adesso è un ufficio
Do perché occupato da personale di polizia quindi di fatto non potevano tornare più lì quindi bisognava poi innanzitutto catalogarli per capire a quali erano i faldoni e poi fare una cernita e scegliere quelli che per importanza del fascicolo piuttosto per i fascicoli più recenti dovevano rimanere alla squadra mobile e magari quelli più datati o quelli che non avevano che non erano importanti come altri allocarle presso strutturate struttura che sono ubicate per quanto quei apprendenti ho appreso in quel momento
Presso il commissariato San Lorenzo di Palermo è presso il commissariato distaccato di Bagheria
Di conseguenza dissi disposti al sostituto commissario Zerilli e coordinatore della sezione di individuare una persona due persone in realtà voi perché la mole era
Abbastanza notevole dei faldoni
Che fosse una persona rispondente precisa sistemare da poter cioè di maglie che sapesse organizzare lavora per catalogare quelli che hanno quindi che c'era X faldoni relativi all'omicidio policy piuttosto che in tutta una serie e quindi propose di conferire questo incarico alla stende capo aiuto Corio coadiuvato dall'assistente Paiano Francesco analoga e situazione venne fatta anche se non attende questo questo argomento per i reperti con altro personale a cui venne dato il quell'incarico di catalogare i reperti quindi sistemare i reperti
La scelta dei di questo personale
Da parte di Zerilli su la base di quali valutazioni si fondo sostanzialmente perché voi tutto il personale inevitabilmente non ha quasi mai voluto bravo frustrate quel bravo coi con le carte o che magari più
Più predisposti all'attività organizzativa per esempio per quanto riguarda gli atti l'assistente aiuto sembra capo aiuto persona molto stimata e molto precisa e molto attenta anche per altre attività investigative diamo incarichi più certosini magari ad altri dava un incarico più operativo sulla strada quindi una persona precisa analogamente ad esempio per i reperti fu dato incarico sulle note Giuffrè stendete apponesse
Per analoga sostanzialmente qualità nella nell'attività senta quando lei prese servizio quindi a questo punto qualche settimana prima da quando si fece carico di fare questa
Attività
Lei ebbe indicazione su chi fosse
Il dipendente o i dipendenti che si occupavano della curare della gestione dell'archivio
No
Non c'è una figura nella vostra struttura che si occupa dell'archivio sì allora c'è nell'archivio ciò gli archivisti
Sono gli archivisti che sono
Incardinati nell'aria fare il generale
Che dipende Stendhal mente che che è coordinato dal vicedirigente poi ciascuna sezione delle case Spresiano omicidi a una mole di fascicoli più elevata rispetto all'altra sezione all'antidroga piuttosto che altri e quindi ci spieghi bene questa cosa
Ogni sezione ha un suo archivio no c'è l'archivio della squadra mobile che al piano seminterrato
Poi ogni sezione a i
Dei fascicoli interfaccia anche alcuni chiusi in linea di massima il fascicolo quando viene chiuso quando finisce l'indagine viene depositato coi all'Artico della squadra mobile per quanto riguarda la sezione omicidi c'è una stanza molto grande che adesso dicevo
Uffici dove era proprio un archivio separato dell'omicidio ho saputo che c'è un articolo separato della squadra della sezione omicidi e questo archivio separato
Era demandato alle cure dello stesso personale degli affari generali di cui ha parlato questo non glielo so dire
No no in grado di riferire non le hanno
E quando lei ha
Avviato queste iniziative per rimettere un po'di ordine tra questi documenti
Ha consultato
L'Ufficio affari generali si dice dirigente dottoressa meno come dicevo perché la la rapper generali
Coordinata dalla dalla dottoressa Maria quindi natura e non sapete concordato con Dante andavano sicuramente quei faldoni andavano catalogate sistemati tant'è che poi nel corso di una recente i visita
Dei medici dei sanitari per ottantuno zero otto Coverciano rilevate in mattinata abbiamo detto dunque il era in fase di di sistemazione quella quella mole di faldoni di conseguenza concordammo per l'appunto può perché non potevano più tornare non potevano essere più Accolti nella nell'archivio omicidi
Visto che diventavano uffici e visto che comunque la mole era talmente grossa che di fatto non entravano nemmeno nella nell'archivio della squadra mobile ha quindi di fatto e accatastati alcuni anche per terra di fare una cernita quindi cercare sostanzialmente io preparo un catalogo e per scegliere successivamente quelli che rimanevano nove altri invece Luciano dei locali più ampi allocco destinati dei due commissariati credo poco fa detto qua insomma
è le risulta chi aveva impartito le direttive
Sulla sistemazione per il di questo materiale contenuto nell'archivio quando si erano fatti i lavori quando era sono stati avviati i lavori
Per l'adeguamento noi il presidente
E il sud le lei sacchi erano stati i suoi predecessori nell'incarico sì il mio il mio ultimo predecessore è stato il dottore chi Lecce prima di lui che è stato poco meno di un anno probabilmente
E per poco prima di lui ci fu il dottore Valenti
Ma rimase pochi mesi e invece poi un periodo più lungo di tempo credo di qualche anno il dottore città rally
Prima di tutto la città è lì non non so chi andiamo un giornale Rachel dottore scenda rally che in che epoca siamo in garanzia
E allora
Le direi che
Più o meno più o meno calcolando che il dottore Klecha è stato da gennaio verosimilmente del mille ventidue
Tre dodici le
Fino al due mila e ventidue del fine due mila e ventidue credo inizio due mila il ventitré e andando indietro di Ya entrante indietro
Qualche anno qualche anno però non sono in grado di dire dove vedere in ufficio stanza mentre le decorrenze degli incarichi
Ma so che so che il dottore di Lecce è stato il mio per eleggere ultimo per le gestore di fatto è stato creato poco meno di un anno credo non non sono in grado di sé e dottore va invece pochi mesi perché poi fu assegnato alla sezione anti corruzione
Senta ci stava riferendo di di questa prima fase nella quale avete scelto aiuto Vaiana per
L'espletamento delle attività ci racconta poi come come sono andate le fasi successive andando iniziato il lavoro si un giorno venne poi dopo che è stato che dopo pochi giorni
E dopo qualche giorno dall'inizio di questa di questa attività
Venne nel mio ufficio il sostituto commissario Zerilli dicendomi che era stata rinvenuta questa annotazione e di questa di questa circostanza informo anche il dottor Basile dirigente della squadra mobile
Di conseguenza per parlai con il dottore basi devo dirigente alla squadra mobile e quindi per trasmettere questa notazione
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta la lei ha avuto modo di esaminarla questo la questo materiale è stato rinvenuto a rotazione notazione era se non ricordo male era relativa a dei
Dei sopralluoghi fatti
Dal dall'allora ispettore Zerilli non so se con proprio ad un'altra persona non so dovrei vedere l'annotazione per poterlo dire in con Scarantino Vincenzo
Negli ultimi giorni di giugno del novanta non ricordo comunque sì comunque
Va bene
Prego non ci sono domande & grazie
Dottore quando lei è arrivato alla squadra mobile già i lavori di ristrutturazione non terminati sì sì sì non c'erano più non c'erano operai di dire ma lei diceva in queste in queste in questi locali che sono stati sottoposti a ristrutturazione adesso ci sono Reja ci sono cioè persone di polizze un'altra sezione della squadra mobile per l'iniezione alla squadra mobile che seziona esce non era emerso non ordinata organizzata prima sezione ho prima sezione
E quindi quando lei arrivata giacevano quel questo personale del giorno no non erano finiti credo da pochi lavori era vuota la stanza abbastanza da quota
Personale della prima sezione è stata pochi immeritata poco tempo che gli si dà un paio di mesi credo
Forse ma quindi non sa più o meno questi lavori di ristrutturazione rispetto al suo arrivo quanto tempo prima sono finiti non solo senta
Una abbiamo appreso diciamo dall'esame
Del
Del l'assistente aiuto plessi assistente non ricordo bene il grado
Che alcuni faldoni sono stati spostati a San Lorenzo
Di questi questa è la terza sezione questi che sono stati spostati originariamente i lavori di ristrutturazione
Una la la stragrande maggioranza sono stati portati nel seminterrato dove c'è l'archivio generale della squadra mobile e alcuni sono stati spostati a San Lorenzo lei questo ne conoscenza
So che c'erano dei che ci sono dei fascicoli della sezione rigide della squadra mobile presso il commissariato San Lorenzo credo probabilmente anche presso il commissariato di Bagheria ma di questa circostanza non ne sono non ne sono certo
Però non sono in grado di riferire se furono trasferiti lì in occasione della Colli ristrutturazione Agostino perché lei non c'è no ma io dico una cosa cioè comunque lei
Sa che ci sono dei fascicoli della stessa sezione omicida la stessa sezione la squadra mobile si trovò così come sarà la squadra mobile della squadra mobile proprio tra questi ce ne potrebbero estendere la sezione della della perfezione diciamo il suo collega ci ha detto che sono son risposta sono quelli spostati dalla al momento della ristrutturazione quindi dovrebbero essere la terza sezione
No dicevo ci sono ci sono dei faldoni presso il commissariato ci sono dei fascicoli della squadra mobile
Non so se questi faldoni questi fascicoli furono spostati in occasione dei lavori di ristrutturazione o in epoca precedente perché proprio per evitare di magari evitare di
Cioè girare la al hanno diciamo io più anche in vaso perché per me era una novità sul su quello che c'è stato appena letto diciamo con il testo precedente se non ho capito male
Santa sono stati spostati alcuni faldoni della terza sezione in occasione questa ristrutturazione alcuni sono stati portati giù trasferisce un successi nel seminterrato altri una minima parte sono stati portati a San Lorenzo e non si sa ancora il continuo meglio questo perché non sono stati ancora
Siamo esaminati non è stata fatta la la stessa attività che è stata fatta per i seicento pay circa cinquecento faldoni che ci sono giù
Quindi lei di questo non è a conoscenza dell'incostanza e non un seduto uno sciopero non sapevo che c'erano dei fan dei fascicoli cioè io mi domando se voi avete per esempio un fascicolo dell'omicidio di Mario Rossi
è dovette fare un invito ad un'attività e potrebbe essa San Lorenzo voi ovviamente questo faldone non lo potete trovare cioè se voi dovete fare un'attività che richiede la ricerca di faldoni che comunque non sono in questo momento nella vostra disponibilità
Alla squadra mobile ma sono a San Lorenzo voi avete questa difficoltà e c'è capitato che ci venisse richiesto dall'autorità giudiziaria di recuperare dei fascicoli e l'abbiamo recuperata l'abbiamo ci siamo andando Amato del personale a cercarli
Presso il commissariato dove erano stati collocati ma c'è una ragione particolare perché si trovano a San Lorenzo e non per esempio a libertà o piuttosto che ci sono dei locali c'è lo spazio io non non sono mai stato per il comitato San Lorenzo
E abbastanza nuove è molto grande e quindi io non so la condizione logistica degli altri commissari hanno capito quindi è una regione dello stress che sono a San Lorenzo a Bagheria verosimilmente perché ci sono già reso casse dei locali idonei
Ma
Non ricco ma la mia domanda siccome lei ha detto dice in base a quelle che sono state anche delle delle delego comune delle richieste della Procura sono andati a cercare dei faldoni a San Lorenzo ma siccome il il teste facendoci giacché non sa non sa non sapete qual è il contenuto di questi faldoni Antonello cercarle perché la
Di primati non caso recente
Che ci venne chiesto di acquisire per Casteggio e di detti omicidi datati
Abbiamo dapprima cercato presso l'archivio della squadra non la versione di non era disteso siamo e per l'abbiamo trovato quindi va in questo senso cioè finché non trovando le avete provato sì verificare se era perché è volevo capire c'è una ragione per la quale questa documentazione ancora non è stata catalogata questa che a San Lorenzo Baba catalogate in pattini sono per modo di farlo dato per la sezione omicidi per naturalmente no no io il a
Il Potenza dispositiva gestionale perché se ne occupa la Tona depositano del valutazioni che fa il dirigente DC dirigente non il funzionario addetto alla sezione come nel mio caso io l'ho fatto per quanto riguarda che si trattava di faldoni della sezione omicidi per naturalmente andrà fatto pure quello lì quindi è un'opera di catalogazione che va fatta poca sistemare tutti questi
Fascicoli
Senta un'altra domanda terminato
Quando avete trovato questo faldone
Diciamo qual era comunque interessato sostituto commissario Zeri G
Allora premessa abbia o appresso adesso diciamo la stessa il precedente che quando c'era il vecchio archivio quello dove sono stati fatti lavori ristrutturazioni ce l'ha comunque uno schedario
Che era funzionale alla collocazione dei faldoni in quell'archivio c'è una volta che sono stati spostati evento questo schedario non serviva più la mia domanda è questa quando voi vi trovate questo faldone
Che comunque è un faldone che era ricercato non tanto il faldone in sé ma la relazione che e di Zerilli che si cercava trent'anni avete fatto una verifica poi vi siete premurati verificare se quel faldone marca Fabius con l'indicazione materiale gruppo Borsellino
Era collocato era schedato in quello cioè era stato come dire ha predisposto una scheda un qualche cosa in quello schedario
Sinceramente no dottore perché non sa dove c'ho su scala Vincenzo sono tutti fatti antecedenti al mio lei Vanni sostenendo adesso che c'è uno schedario da me
Da dello schedario degli degli atti del i fascicoli non non lo sapevo che sono fatti antecedenti alla mia anni insediamenti fino a settembre come dicevo dirigevo la squadra mobile di Imperia
Va bene io ad una nessun'altra domanda grazie
Le parti civili Imperia
Imperia bene
Presidente volto Crescimanno
Dove lettore Franco non solo chiarimento
Lei
Da da funzionari di polizia o anche la semplice
Un uomo della strada lo sapeva il fatto che la procura di Caltanissetta da parecchio tempo andava alla ricerca dire le relazioni del personale nel suo ufficio la scala mobile di Palermo in ordine dai sopralluoghi effettuati con lo Scarantino dire notizie che le
Che lei
Conoscenza uno assolutamente no non ne ha mai sentito parlarne anche nel nel letto agli organi di stampa o no
Lei sa se di questa relazione
Del giudice dell'allora ispettore Zerilli
Lo stesso dopo il ritrovamento ha fatto delle copie si è fatto con le perché e ne ho parlato ho chiesto
Lui l'ha chiesta in ho parlato con il con il dirigente alla squadra mobile in quanto atto a sua firma ne ha fatto una copia
C'è un provento autorizzativo mo'così informale per quello che è longevo provvedendo autorizzativo formula va be'ringraziamento
Ci sono altre domande delle parti avvocato Trezzi sempre una semplice domanda per comprendere meglio ma gli archi c'era
Gli archivisti concretamente cosa fanno in una sezione tipici non c'è una cosa fa l'attivista alla alla squadra mobile sì sostanzialmente si sta scusandosi con la mobile Sierra dal mobile perché non
Ad Imperia ad esempio non c'è attivi non già alla fine della squadra mobile perché è una piccola squadra mobile apprendo che sostanzialmente il a parte la sistemazione dei fascicoli arrivi smista la posta in arrivo quindi dalle deleghe provvedimenti
Queste quello che poi sarà altre mansioni
Se un ufficiale di polizia giudizio e se è un un magistrato richiede
Un fascicolo per le vie previste dalla legge
L'archivista in grado di aiutarvi nell'area romanista che dispone soltanto nel dell'Artico quindi il personale va vieta l'archivista per farsi dare il il fascicolo
Che lei sappia il l'assistente capo aiuto l'assistente hawaiana non erano gli archivisti no nota artiste personale della terza sezione investigativa personale operativo da te sezione investigativa
Ne che lei sappia vi era quindi la a lei ha appreso adesso che esisteva un catalogo dell'archivio delle tutele della Redaelli carrettino della squadra mobile no dello stile dello ska
Di cosa parliamo però capitolo donne scavando forse devo formularla meglio io
E sistema un
Un formulario uno schedario di tutti i faldoni inserite nell'archivio della squadra mobile nani no non ne ho contezza di questa
Ricostituzione perché l'archivista idea la l'archivio come dicevo
è un'articolazione della referee generale quindi non sto qui o visitare perché io mi occupo di attività il desiderio della terza sezione quindi non è o non ne ho idea avvocato
Sì
Non riesco a comprendere il motivo per cui una volta effettuato il trasferimento con l'impresa per l'ulteriore catalogazione
Lo si sia affidato l'incarico agli attivisti piuttosto che hawaiana o all'aiuto perché hanno fascicoli che no nell'archivio della sezione omicidi
E quindi era il personale la sezione omicidi che poteva fare una cernita di quei fascicoli tant'è che ne parlai proprio con la dottoressa Marino col vice dirigente quindi fu d'intesa dato incarico a personale della sezione omicidi per poter catalogare che poi di fatto la catalogazione consisteva in ci sono X fascicoli nativi a questo omicidio piuttosto che Y fascicoli relativi a questo tentato omicidio quindi l'opera del personale era quella sostanzialmente di fotografare la situazione numerica la consistenza dei fascicoli affinché poi chi di dovere quindi il dirigente il vicedirigente
E prendessero delle assumessero delle determinazioni in termini di
Allocazione quei quei faldoni e quindi quali faldoni dovessero rimane alla squadra mobile o come dicevo quali dovessero andare poi negli altri negli altri archivi quindi San Lorenzo piuttosto che Bagheria
Va bene basta così grazie
Avvocato De Gregorio
Sì grazie una una domanda
La catalogazione dei fascicoli quelli diciotto non quelli di San Lorenzo
Alla fine è stata fatta parliamo sempre dei sempre dell'obiezione fascicoli della terza che sono scesi sono stupefatta si sia stata fatta quindi abbiamo Ade cioè abbiamo avente adesso un elenco di tutto se lo sono i politici sono all'argomento è sì ok la seconda e quindi ovviamente la prossima diciamo puntata è San Lorenzo se ho capito bene lei ce lo dice l'assessore ma se una cosa ma non è una persona che prendono io naturalmente ma una mezza dico dirigente sembra di logica si invece voi a sapere un'altra cosa con riferimento invece al alle modalità di ritrovamento del fascicolo questo qua di cui stiamo parlando questo Fabius Cerciello
A lei chi lo viene a dire abbiamo trovato il fare questo faldone che ne dobbiamo fare o qualcosina si usa nemmeno dovranno versare a me l'ha riferito il sostituto commissario Zerilli
Al quale il che l'avevano che al quale il l'assistente capo aiuto aveva detto sostanzialmente quindi l'ho appreso da Zerilli
Sì
E e questo quando azzeri le venuto da lei a riferire star questa notizia diciamo le ha portato fisicamente qualcosa che sia una carta un faldone l'annotazione l'annotazione mi ha fatto me subito l'annotazione
Che poi lei abbiamo in altre corriamo poiché ne perdiamo trasmesso alla alla Procura della Repubblica è quindi la il ritrovamento di questa cosa come Iran
Comunicato
Mi vai a sapere le parole chiaramente mi ha detto che il l'assistente capo aiuta aveva rinvenuto quell'annotazione
Io poi chiesi alla stende capo aiuto come aveva rinvenuto quell'annotazione hai detto che per l'appunto verificando il il sostanzialmente il lei le Capetta che c'era e quindi le di fascicoli
Serio incuriosito per quello che c'era visto che c'era degli atti che meno riconducibile a Zelig una cosa dice li ha guardati eh
Ha visto questa notazione e quindi sapendo anche Amato azzeri Venezia sette nove guardando alla questa annotazione e quindi propone questa nota ebbe detto che sapevo anche peraltro che il collega era indagato per a dalla procura di Caltanissetta e quindi cosa
In che senso e sapeva che era indagato il relatore no no no no io aiuto mi ha detto essendo a conoscenza io l'ho capito che era legato è un aiuto ma detto essendo a conoscenza che il veri gli era indagato
Dalla qualità attese per i viola si invita uno per informato di questa situazione e poi gli ho detto che ci vuole c'era questa notazione se poteva essere utile
Nella cioè nella nel con riferimento al capo d'imputazione di inserirli se non li avessi avuti la quell'atto la vocazione dei credo sia agli atti perché quello che abbiamo trasmesso perché nella relazione ben dettagliato questo dato io
Il quello che no no ma se io la relazione ce l'hanno letta io volevo sapere cos'è arrivata lei
Cioè
Lei dirigente dell'Azione chiediamo Houston è che è stato rinvenuto questa annotazione
E quindi lei mi ha detto che come le dicevo cercando i fascicoli si segue Secchia quindi sostanzialmente capacità risale insieme ai sindacati sedicente Beppe per quella per quell'annotazione anche essendo a conoscenza del fatto che
Il quale Caselli era indagato e quindi Gala porta Peghera esibita è quindi uscito commissario Zerilli poiché
Né appare la l'ha comunicato a me e anche al dottore Basile autrice eccessivamente al dirigente dell'antenna squadra mobile
Non ricordo se l'ha comunicato prima me e poi al dottore Basile di certo la comunicato Anna e al dottore Basile poi se temporalmente devoto prima lei e poi dalle perché poi ne ho parlato
Con il dottore Basile però dico temporalmente lì non sono in grado cioè non ricordo se o quindi lei o cessione di trasmettere la relazioni con gli allegati alla Procura della Repubblica di Caltanissetta là ove intanto Zerilli è indagato viene da lei come funziona l'agente naturalmente al dirigente non tutto tutto e io però bisogna
Davanti a tutto quello che parte dall'ufficio parte naturalmente con un visto del del dirigente come peraltro anche nella lettera di trasmissione
Chiaro quindi non non non c'è una carta che parte senza previa interlocuzione appunto per intese con col dirigente o in caso di assenza del dirigente vicedirigente
Senta una l'ultima cosa lei può escludere che Zeri gli abbia detto aiuta di cercare questo fascicolo
Allo Stato la domanda mi ha dato mandato
Voi scuola la domanda chiedere non la domanda non è a lei ci trovi e non è che la domanda non è ammessa la domanda e non è ammissibile
Di sua
Quindi la Corte non può che constatare qualcuno l'ha informata se per caso Zeri gli ha chiesto ad aiuta a ritrovare il fascicolo
No ok non ho altre domande
Solo due domande l'avvocato prego per la registrazione intanto vorrei comprendere una cosa ma è stato mai digitalizzato questo Bartolucci sembrano cioè un no mai non so se ci sono dei fascicoli digitali però c'è una mole di materiale non indifferente c'è Mottura nell'ambito come dire del dispositivi di sicurezza che penso ogni ufficio debba avere in relazione alla conservazione di questi atti che hanno con cui rilievo voi avete degli soggetti che sono abilitati ad entrare uscire
E c'è un registro che come dire
Determino quantomeno rileva questo tipo di interventi questa operazione all'interno lesionati oppure c'è una discrezionalità nell'accedere a questi non sono in grado di riferirlo perché diceva il nonno la diretta nuova dirigenza nella gestione dell'archivio
Posso immaginare posso immaginare ma non ne ho la minima contezza che chi va in FIAT chieda perdono un fascicolo non lo prendi su sponde ma sprofondata l'attivista fanno no la minima conoscenza perché io personalmente
Non sono mai andato una volta in archivio a farmi dare un non facevo io non sarei in grado di riferire uno perché non tornano alla dirigenza dell'attivo due perché non sono mai andata prendono un fascicolo Dell'Atti
Un'ultima annotazione cioè dalla sua relazione non risulterebbe che Lucille
Trattenuto questa copia c'è una copia c'erano nella sua azione di nella sua nemmeno fatto avevano letto di trasmissione a firma mia e del dirigente no pezzetto nella relazione che abbiamo allegato
Interrogazione che abbiamo allegato quindi ritornare diretta ma indirettamente si dice perché sette tante volte più delle volte quando per trasmettiamo degli atti ma ci sono anche annotazioni da settanta ottanta cento pagine sarebbe inutile superfluo revoca il contenuto è crisi magari cioè dico quando c'è la collega grazie
Prego
Non avete domande nessuna domanda ma
Buonasera senta io volevo sapere questo
Lei ha
Su ben compreso aveva saputo che Zerilli era indagato a Caltanissetta forse da parte dell'aiuto siano sì sì l'ho saputo ma
Dopo che sono arrivato lì che ha deridere indagato dopo il dopo essermi insediata la squadra mobile ha saputo sterile e quindi prima di avere l'atto prima che
Le venisse portato dall'annotazione siete alla persona sia signor prima dall'annotazione quando Zeri gli arriva con questa annotazione da inoltrare all'autorità giudiziaria Zerilli le ha detto qualcosa aveva detto che era stata rinvenuta la questa annotazione
Stanziare non aggiunto niente non ricordo signor giudice se mi determinano un soggetto indagato
Mi ha detto che era stata rinvenuta questa annotazione e che
Se non ricordo male poteva essere utile probabilmente anche nel processo nel processo che
C'era in corso e quindi mi premurai di se richiedere come diceva la stende poco aiuto e com'è che era stata rinvenuta questa notazione e poi naturalmente di comunicare alla dirigente che peraltro è stato informato dallo stesso Zeri e quindi l'intesa di trasmettere immediatamente l'annotazione alla Procura di Caltanissetta
Quindi noi lei non ha chiesto niente non è stato aggiunto niente su questo siglato dico ma
Lei mi disse questo lo dico che la rinvenuta zeri aiuto come l'ha rinvenuto is mentre cercava le carte e quindi poi chiamato direttamente aiuto quindi ho chiesto quell'aiuto di fatto quelle che erano le modalità tramite cui l'aveva alla riunione mi scusi ma lei aveva saputo generica mentre che zero Illy era indagato avvocato che era indagato però non sapevo né il sostanzialmente la l'ipotesi di reato per la quale indagato né sostanzialmente Patri perché ero lì da da poco tempo quindi personale non lo conosceva lo conosco a malapena ora dopo dopo mesi dopo pochi mesi però al all'epoca sarda ho saputo che era indagato
Dalla procura di Caltanissetta in termini generici zitelle per le per i i fatti relativi alla strage di del diciannove luglio però non sapevo sostanzialmente quelli che erano le contestazioni a suo carico e quelli che hanno sostanzialmente
Sì quello che gli veniva contestato i reati che gli vengono contestati
Cioè non nello specifico sapevo per renderla non sapevano le lei era lei è arrivato a Palermo a a ottobre abbiamo d'altro settembre quattro serate prima era stato ad Imperia Diliberto prima quando io sostanzialmente per tutto il primo mese ho fatto il giro delle sezioni sono nove sezioni dell'attacco a parte la catturandi le sue recenti esperienze in quali uffici sono al lordo dove sono stato per tre anni dal primo settembre del due mila e venti al quale al tre settembre due mila e ventitré ho diretto la squadra mobile di Imperia
Precedentemente
Dall'otto di gennaio del due mila e diciotto al trentuno agosto due mila e venti sono stato vicedirigente alla squadra mobile di Agrigento
Prima ancora era stato già alla questura di Imperia dove ero stato prima funzione ha detto il PG di capire che per funzionare ha detto alla squadra mobile stima il costo quindi non si
Va bene
Non ci sono altre domande lei può andare grazie
Presentarsi
Allora
Per il teste
Vaiana la prossima settimana lo possiamo avere possiamo provare a citarlo nuovamente così la prossima settimana prossimo martedì ci rivediamo all'esito del deposito di questi nuovi atti
Se ci sono delle richieste potranno essere formulate nel frattempo la corte mantiene la riserva su questa ultima richiesta che è stata reiterata oggi dal procuratore generale
Quindi rinviamo al all'udienza del cinque marzo signor Sergio prego mi scusi Presidente ma la procura in grado di anticipare quali saranno le richieste
Diciamo per il
Se di
Sia Ciampi ce l'ha fatto intendere che chiederà l'acquisizione di questi documenti e l'esame del
Dell'operante no non è un consulente un operante di polizia giudiziaria
Prego
Tenente colonnello sì ma sembra operante anche se di alto grado sempre opera
Va bene allora rinviamo all'udienza del cinque marzo ore sedici onerando la procura generale il rinnoverà la citazione
No perché