Presentazione del libro di Ferdinando Cionti e Dario Fertilio «Liberare la giustizia (Justice Unchained)» (Licosia)

Pubblico naturalmente selezionato no
Perché l'argomento è prudente Complesso
Noi abbiamo qua la presentazione del libero
Scritto da
Il professor Ferdinando giunti evita Dario Fertilio giornalista già responsabile delle pagine
Auguri questo pur
Dopo lo facciamo vedere anche alla alla allora dica
E poi intervengono sono previsti interventi di Ugo Finetti
Giornalista e uomo politico ovviamente
Della dottoressa Carmen Manfreda Just sostituto procuratore generale di Milano
Il presidente Carlo Scognamiglio già presidente del senato economista
Di Gigi Da Rold
Gianluigi Da Rold
Giornalista
Già del Corriere della Sera editorialista e inviato del Corriere
Ha scritto anche libri sulla giustizia e sull'economia e la giustizia
Condirettore della TGR della RAI
Dunque io darei la parola subito a Fertilio
Avevo preso degli appunti ma a questo punto credo che sia semplicemente una lettura rapidissima avevo notato diciamo così alcuni capitoli che vale la pena indicare perché
Per aiutare diciamo AST stare dentro il dibattito
La proposta di separazione delle carriere
Dove naturalmente ci si riferisce all'articolo centosette della Costituzione che prevede per il PM una una un delle garanzie che siano stabilite dal nord del per nell'ordinamento giudiziario
Mentre per il giudice diciamo ordinario i gli articoli della Costituzione solo dal centouno centosette da cui
Gli autori deducono che ci sia sostanzialmente una incostituzionalità nella parificazione delle due figure che hanno una posizione un profilo distinto
Nella stessa Costituzione quindi anche nelle norme che devono sviluppare
L'intenzione della futura Costituzione l'abolizione dell'Associazione nazionale magistrati perché si tratta di un sindacato con le proprie correnti che però con queste correnti
Guida governi determina i rapporti all'interno del CSM quindi sostanzialmente abbiamo un'associazione privata è in mano un ordine
La proposta di
Un inserire il giudice elettivo
Anche se ci sono appunto sono sottolineati poi nel volume le difficoltà di questo
Di questa di questa proposta che viene proposta in
Parallelo alla possibilità di costituire anche una giuria popolare sia per quanto riguarda la parte civile civile sia per quanto riguarda il codice
Sicuramente il codice
In campo penale
E poi
Cioè il
A mio avviso ma ne parleremo poi durante si mi è consentito partito dire qualcosa anch'io ma congiunti ne abbiamo tanti anni fa
La questione dell'autorità giudiziaria
Che dispone direttamente della polizia giudiziaria come previsto dall'articolo cento nove della Costituzione
Ma come poi nella procedura penale
Questo autorità giudiziaria diventa il PM
Jpm l'autorità giudiziaria Quinci ritorno
E quindi ci troviamo in una situazione per la quale evidente che lo Stato
Non mette più sullo stesso piano
Accusa
E difesa no
Ci sarebbero dei delle delle delle considerazioni da fare tra l'altro c'è l'articolo successivo il trecentoventisei che sembra beffardo storicamente perché dice che il pm
All'obbligo di proporre esporre anche le ragioni a tutela dell'imputato
Questo è noto
Sì storicamente sia sempre accaduto
Considero solo una cosa che il precedente pubblico
Il giudice istruttore aveva un fascicolo proprio processuale matched attuale jeep non ce la e quindi dipende dagli allegati che alle richieste del PM il PM sceglie presentare come per esempio per
Una emissione per una richiesta di misure di ordinanza cautelare
Do la parola a Fertilio faccio più lunga perché se no entrerei processo del cento del mille novecentoventisei
A Matteotti
Perché è uguale lo schema evidenti
Allora vecchia Sirius si ritirò dalla essersi costituito parte civile dicendo che non c'era le possibilità non c'è non avevano gli avvocati le possibilità di giungere a esporre del proprio pignoli i propri risultati un sapere dico avere di più notizie circa le ragioni prime dell'omicidio e gliele e quali fossero i veri mandanti per qualche rinuncia lo chiama processo farsa chiede soltanto a questo punto
Gli elementi di memoria umana
Con i capelli di giudice comunque a giacca strappata la penna
E non si presenterà neanche poi dopo al processo di Roma del quarantasette
Dario
Vi ringrazio ringrazio tutti voi ringrazio in particolare i relatori che hanno accettato di misurarsi con questo libro che potremmo definire un libro
Moderato nei toni ma forse incendiario nei contenuti più che altro per merito del giurista che ne è alla base cioè Ferdinando ciò unti
E un pochino anche mio nel senso che c'ho messo quella vis polemica che che mi conosce sa che possiedo
I lo spirito liberale e anche una forte passione per il istituto della democrazia diretta
Con tutti e diciamo le contraddizioni che può avere avuto ma anche l'importanza che io le attribuisco
Mi limiterò quindi nel nella mia introduzione a citare i capisaldi che però devo dire
Carluccio ha già elencato in gran parte in maniera piena quindi ha facilitato il mio compito
Proprio per dare l'idea di come il libro affronta una serie di questioni e le propone al dibattito perché questo è evidentemente un libro fatto per il dibattito per il dibattito civile e per il dibattito politico
Anzitutto una spiegazione del titolo liberare la giustizia liberare da che cosa liberare la giustizia da quella che noi riteniamo una oligarchia
Dal l'oligarchia della magistratura che la tiene prigioniera questa è la nostra prima considerazione di partenza
Senza senza liberare la giustizia il discorso che noi facciamo rimane un discorso inapplicabile
Ci vuole quindi un atto di volontà politica Pera e anche culturale per poterlo affrontare
E la fede che ci che ci spinge a questa proposta non voglio chiamarla provocazione ma certamente a questa proposta di riforma molto profonda e l'idea che la magistratura la giurisdizione sia e debba essere veramente un potere non qualcosa di diverso non qualcosa di annacquato non qualcosa che si esercita in maniera laterali ma un vero potere il terzo potere dello Stato
E quindi essendo un vero potere la sua forza deve risiedere nella sovranità popolare dato che la Costituzione all'articolo uno stabilisce che la sovranità risiede non è la magistratura ma del popolo questa è la distinzione essenziale che noi facciamo e che proponiamo a chi ci ascolta
Molti avranno presente anche il dibattito in corso che sulla politica
Effettiva e in in atto anzi parzialmente già passato al Senato
Del decreto Nordio e qualcuno potrebbe anche chiedersi che cosa ne pensiamo questo caso rispondo soltanto a nome mio perché Ferdinando Ciotti potrà eventualmente rispondere a nome suo
Mi sembra che il decreto Nordio e quello che si sta facendo spalanchi le porte a una giustizia come la vogliamo noi
Però spalancare le porte non vuol dire farla camminare dopo aver spalancato le porte è necessario che cambi e noi vorremmo indicare alcuni elementi che le permettano di camminare
Che cosa almeno a me personalmente convince nel nel decreto Nordio la limitazione del traffico di influenze ai casi gravi
Questo per favorire una la possibilità alle amministrazioni di lavorare senza la preoccupazione di finire immediatamente denunciati o incriminati Garatti che possono essere stati anche forse trascurati ma comunque marginali quindi limitazione del tratto della della
Della reato di traffico d'influenza i casi gravi e per quanto riguarda le intercettazioni che esse possono essere solo attinenti al dibattito processuale
Questo vuol dire che almeno io personalmente non condivido idea che alcuni sindacalisti giornalisti della mia categoria annunciato di come legge bavaglio perché mi sembra invece una legge garantista e di civiltà
Il libro parte da lontano parte storicamente e politicamente dai cosiddetti togli attinidi cui io non sapevo assolutamente l'esistenza e che Ciampi mi ha mi ha chiarito e cioè coloro che al tempo della del negli anni a metà degli anni Quaranta ministro della Giustizia Togliatti
Vennero incaricati appunto dato gli atti del partito comunista di prepararsi per entrare in magistratura
E quindi l'occupazione della magistratura da parte di di candidati studenti di esponenti così dei titoli Attini cioè comunisti riuscì perfettamente anzi addirittura da allora e per allora e per lungo tempo dal connubio diciamo Partito Comunista magistratura rimase
Forte fortemente saltato
E poi le le proposte concrete che invece abbiamo che invece prima Stefano Carluccio a ricordato e che anch'io tengo a sottolineare che partono da due elementi fondamentali che tutti garantisti sostengono e cioè appunto la separazione delle carriere fa pubblici ministeri i giudici dato che accusa pregiudizio devono essere tra di loro separate sembrerebbe un concetto a me sembra elementare ma ancora non completamente raccolto da una parte della magistratura
E e parità quindi tra accusa e difesa sul piano processuale
Abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale per un motivo almeno pratico cioè che essendo impossibili da realizzare lascia la possibilità del tutto arbitraria ai pubblici ministeri di scegliere quali reati perseguire e quali non perseguire cosa che è inaccettabile ovviamente
Deve essere deve essere possibile una politica criminale
Organica che venga perseguita in nome del popolo e del dal governo sul piano generale
La abolizione cioè la separazione delle carriere è importante ma lo sosteniamo in questo libro non è l'unica cosa da fare anzi addirittura sarebbe inutile se non corrispondesse anche alla eliminazione della a Nm cioè dalla società Associazione Nazionale Magistrati
Perché questo perché si tratta di un'associazione politica basta guardare lo Statuto per rendersi conto che è un'associazione politica
E di conseguenza è è vietata dalla Costituzione inoltre non è nemmeno un sindacato perché un sindacato dovrebbe perseguire anzitutto la l'arricchimento economico dei suoi membri mette invece lei gli stipendi e dei magistrati sono come si sa stabiliti per legge ma soprattutto perché la & M attraverso il gioco delle delle correnti che purtroppo è venuto agli apertamente alle Lou alla luce
Di fatto tiene in pugno il parlamento della magistratura il Consiglio superiore della magistratura ci S se non si è a avvinghiati e difesi da una corrente dell'Anm il CSM nel nel CSM non ci si va e non ci si fa soprattutto e non si fa soprattutto capire
E quindi questo è un altro punto inaccettabile Carboni quindi non soltanto separazione delle carriere ma anche abolizione dell'Associazione nazionale dei magistrati eppure democrazia diretta il più possibile articolo uno
A cui noi riteniamo ci si debba sempre ispirare quindi
Elezione popolare del procuratore generale
Cioè del capo dell'accusa che quindi diventa un funzionario dello Stato ma che risponde al popolo è il popolo che la legge e la sua autonomia e la sua sovranità è garantita da quella popolare
E che decide quindi la politica criminale insieme
Con i suoi principali sottoposti gerarchici
Elezione diretta dei giudici monocratici attuando l'articolo centosei della Costituzione quindi anche qui il giudice risponde al popolo il popolo lo elegge ovviamente tra gli aventi titolo per essere eletti e non è un giudice che dipenda da nessuno se non dalla sovranità popolare
Giurie popolari
E qui dobbiamo precisare giurie popolari che nell'ambito attuale Corte d'Assise corte d'appello o in altri ambiti che si possono trovare lo sia giuria popolare
E in grado di esercitare la sua funzione non soltanto di diritto
Come avviene oggi ma anche di fatto e quindi di partecipa non solo di partecipare
Ma anche di amministrare la giustizia questo vuol dire che oggi partecipando sotto la tutela della di un giudice professionale di fatto la giuria viene svuotata della sua funzione e invece sul fatto cioè sulla decisione di colpevolezza o di innocenza se crediamo nella sovranità popolare dobbiamo credere anche delle giurie popolari
Poi c'è quell'altra questione che ricorderemo senz'altro se abbiamo seguito la politica degli ultimi decenni cioè la responsabilità civile per gravi per gravi errori dei magistrati
Per dolo in teoria è in pratica per gravi errori per per dolo e difficile ovviamente dimostrarlo per gravi errori questa responsabilità civile è stata approvata una schiacciante maggioranza il novanta per cento del referendum che avrebbe tenuto poi come purtroppo si poteva temere è stata di fatto svuotata
Facendo in modo che la responsabilità civile dei dei dei magistrati passasse di fatto lo Stato che paga Luís e poi in teoria dovrebbe rifarsi sui magistrati ma in teoria c'è un altro punto che di cui non sapevo nulla ma che forse il terminando Ciotti potrà ancora ricordare cioè la liberazione del ministero della Giustizia da almeno duecento magistrati che lo occupano credo a nostre spese tra l'altro e questo mi sembra un altro elemento importante il ministero della Giustizia rappresenta il popolo che hai letto il governo non vedo perché questi queste legioni di magistrati dovrebbero di fatto occuparlo ed evidentemente condizionata
Infine la non eleggibilità dei magistrati in cariche politiche soprattutto laddove hanno esercitato la loro funzione e forse anche per un periodo congruo di tempo dai tre ai cinque anni
Resta poi il dubbio se una volta completata la carica politica possano o no rientrare in magistratura mi sembra po'difficile nella stessa carica che hanno ricoperto
Lo scopo principale nostro evidentemente e questo dire che un giudice oltre che essere deve anche sembrare imparziale e non è possibile pensare che possa sembrarlo agli occhi di un cittadino che lo ha visto militare in un partito politico
E infine e questo forse è stato toccato nella nella azione riformatrice del ministro Nordio una spending review sulla giustizia perché benché molti non se ne parli mai ma di fatto le spese di chi lavora e e fa delle inchieste sono praticamente senza limiti
Anche questo trattandosi di soldi nostri dovrebbe essere posto sotto un controllo ed una limitazioni credo che avrei detto tutte le tante cose forse un po'confusa me ne scuso ma sono tante che caratterizzano questo libro incendiario se vogliamo però sempre nei limiti della legge e della rispetto della Costituzione
Ecco allora la parola al presidente Scognamiglio
Dunque libro che ho letto con grande interesse molto volentieri che ad un come
è stato detto a due autori e tratta due argomenti per distinti anche se evidentemente sono strettamente connessi c'è un argomento di proposta
Giuridica che quella cui ha fatto riferimento
L'amico Dario che però l'autore evidentemente
Ferdinando e ciò anti
Su quale io non ho molte cose da dire sono qui casomai per ascoltare Sato posso aggiungere data la mia
Esperienza professionale che alcuni colleghi colleghi economisti intendo dell'OCSE si sono presi
Il che incarico di l'onere di provare a a calcolare qual era il costo della inefficienza della giustizia in Italia
E hanno trovato non so come lo abbiano calcolato quindi non
Non posso non posso dire che si tratta di una stima che condivido ci registrata la stima che ho colti cui ho avuto notizia abbia calcolato che la cattiva giustizia io cattivo funzionamento tra giustizia in Italia costa tra l'uno l'uno e mezzo per cento tempi
Il che significa che oltre a un grande
Debito pubblico a frenare la crescita
Italiana c'è pesantemente anche il mal funzionamento della giustizia però questo si riferisce evidentemente alla giustizia civile quindi alla lentezza delle cause non tanto alla giustizia penale che invece il principale oggetto
Delle proposte che sono contenute in questo libro
D'altra parte dell'IPO prima parte del libro che c'è un'analisi storico-politica sulla quale posso a fare qualche qualche commento e qualche riflessione
Che la giustizia potesse rappresentare un problema
Nel struttura costituzionale era chiaro anche ai primi tiratori dei sistemi costituzionali che oggi chiamiamo democratici perché non è non necessariamente sono strettamente Democratic
C'è qualche cenno di questo di questo argomento nel secondo trattato sul governo di Jean-Claude
Ma soprattutto è chiaro spesso che a questo problema è espresso chiaramente da Montesquieu delle scritte Lula
Dei con una citazione che fosse qualcuno di voi sarà già nota ma forse non è nota a tutti e quindi la pena di mi ripeteva
Te testo di Montesquieu
Non vi è libertà se il potere giudiziario e non è separato del potere legislativo
E da quello esecutivo se esso fosse unisse e sul potere giudiziario fosse unito al potere legislativo il potere sulla vita e sulla libertà dei cittadini se per bit reati
Perché i giudici e sarebbe al tempo stesso
Legislatore
Se fosse unito con il potere esecutivo il giudice potrebbe aderire la forza di un oppressore
Questo
Terza dei di Montesquieu quindi era chiaro lui dice il potere l'ordine giudiziario è il più deboli dei tre però se gli si desse quegli strumenti legislativi legislativo e dell'esecutivo allora rapidamente
Potrebbe trasformarsi in una forma di dittatura
Ora che cosa è accaduto nel nostro Paese li pollo lo ricostruisce con
Un'analisi che non è del tutto originale
Nel senso che c'è stata
Sposta in qualche altra sede ma con alcuni elementi che sono praticamente importante sostanzialmente
L'analisi che viene fatta nel testo del tipo
Stiamo presentando è la seguente quando Togliatti si rese conto che l'Armata Rossa che Stalin non sarebbe intervenuto nel caso vi fosse stata un'insurrezione armata da parte del Partito comunista in Italia perché aveva visto come è andata a finire in Grecia ma dice
Dunque
Addirittura Stalin aveva
Scomunicato
Tito perché aiutava i partigiani comunisti greci contro l'intervento prima inglese e poi americano
Togliatti dicevo cominciò una abilissima questi sono i termini che vengono usati nel testo partita scatti
Seguendo il pensiero di un soggetto che con cui due che ha avuto dei rapporti piuttosto complesse diciamo cioè con Gramsci ma che conosceva certamente molto bene
Il quale aveva esposto la sua Teoria e cioè che
La devoluzione non si doveva fare come aveva fatto alieni con un colpo di Stato
Ma si doveva fare prendendo il potere e cioè conquistando parte del partito comunista tutte le roccaforti della sovrastruttura
Diciamo noi delle case a Mark casematte del potere borghese o del potere democratico
Come le definisce l'amico Dario
E una volta che si fosse sostituita alla borghesia così come da poco si è si era sostituita la nobiltà nel corso del Settecento nota che si fosse sostituita alla borghesia avrebbe adulto il potere dunque la partita a scacchi di Togliatti consistette essenzialmente nelle abbandonare la strada con qualche resistenza all'interno del partito comunista per la verità perché non so se lungo Incao fossero perfettamente d'accordo totalmente d'accordo con questa strategia comunque insomma questa fu la linea del partito comunista
Che portò progressivamente all'estensione dell'influenza del partito comunista in tutti gli elementi della sovrastruttura dello dello Stato democratico e cioè nel controllo della cultura dell'editoria che in media della scuola
Delle atti eccetera
E
Con che che raggiunse il suo culmine con il prete periodo del compromesso storico quando si salto diciamo il potere nella sovrastruttura conquistato dal Partito comunista con quello preesistente della fondamentalmente del del del mondo cattolico della delle democrazie che stiano
Senonché
Si arrivò a un punto
Finito il compromesso Stolfi turco per sottrarsi a che pro punto in cui
Berlinguer
Si chiese candidamente ma adesso se dovessi dire inglesi direi Saw a adesso siamo arrivati a questo punto ecco non è successo niente perché perché perché gli elettori continuavano non ratificare questa per vittoria nella partita a scacchi
E quindi del
Nell'estate del mille novecentottantuno la sua famosa intervista a Scalfari
In cui solleva la questione morale dice i partiti hanno perso la loro funzione politica sono diventati diretti centri di affari sostanzialmente
E quindi bisogna fare piazza pulita a chi sta per rivolgere è stata evidentemente rivolgendo alla magistratura
E di che nasce e con questa intervista fatiche avesse delle tratte
Rieditata Scalfari che poi sarai Chiarante molto no molto giornalistico
Dell'operazione per Manni puliti in sostanza
Perché in quel si era reso conto che in assenza di una complicità o di una o di un concorso da parte della magistratura il potere per quella via non si sarebbe potuto prendere e quindi
Questo si era visto perché i Togliatti chimico commedia come li chiama il titolo cioè i magistrati comunisti alcuni di questi presero il nome di pretori d'assalto che avevano tentato di scardinare in qualche modo nell'ordinamento l'ordine politico
Erano stati fermati punta il processo di occupazione
Questo era il meccanismo col che bloccava sostanze bloccava la
L'utilità pratica di Avvenire dei magistrati
Solidali con il Partito comunista perché di fatto poi il processo appena prendeva qualche svolta politicamente non gradita di un avvocato nel Po quello che sino a valore il porto delle nebbie no
Il patto di ecco
A sbloccarli questa situazione
The nella riforma passaggi l'arrivo a versarli chiedere ottanta ottantotto ottanta autentico era animata dalle migliori intenzioni
Voleva passare quella trasformare il processo dal processo inquisitorio
Porta la forma inquisitoria alla forma accusatoria ma attillati queste ottime intenzioni
Introdusse alcune
Modifiche nel Codice procedura penale
Che saranno la miscela esplosiva ogni tanto il combustibile il premier Michel esplosive che sono l'estensione dei poteri della polizia giudiziaria
Che passò da essere semplicemente la forza che eseguiva le sentenze ha una forza di polizia che aveva capacità di indagine coltre di elementi cifre
Il secondo Fura
Riduzione sostanziale della capacità di procedere all'evocazione da parte della corte di cassazione delle
Procedimenti
Questi sono gli elementi e il terzo fu l'introduzione del dell'avviso di garanzia che l'episodio che Piso alla stampa di razzisti che questo poi questo fu trasforma Ò diciamo quello che voleva essere delle intenzioni tipici lettore una garanzia
L'accusato Ignone
Ha fatto inquisitorio carissimo cioè
Marchio di i corpi marchio praticamente di colpevole
Da qui
Nasce
Il tecnico l'altro elemento da cui nasce che non è tanto trattato del libro ed è che effettivamente il fenomeno della corruzione
Negli anni ottanta
Un fenomeno molto pesante
L'atmosfera che si deve ripartire c'ho cresciuto tante come tanti
E quindi su
E l'atmosfera davvero pesante
Io ho citato Montesquieu tesi vorrei citare anche un altro Monte questa volta un monte italiano che Monti con il quale è stato carissimo generale del diciassettesimo secolo al servizio degli Asburgo una specie di Wellington che non perdeva mai una battaglia però è stato anche un buon fine letterato ha lasciato delle memorie
Che sono
Interessanti da leggere e dove tra le altre cose c'è scritto per fare la guerra occorrono tre cose il denaro
E poi il denaro e poi ancora il denaro
Ora quello che serviva alla politica degli anni ottanta
Era preso direttamente da queste riflessione ritmo che Coccolino e quindi sta a per fare la politica occorre il denaro poi il denaro ancora il denaro
Su questa situazione che era la situazione degli anni Ottanta avvenne il crollo del muro di Berlino e quindi l'ultimo elemento che
Stampata misteri innescare la miscela esplosiva
E cioè il trio l'inizio del crollo elettorale del partito
Quindi il tutto questo dice questa grande partita a scacchi tutte curve Beppe questo gioco eccetera finiva in nulla e che qui
Diciamo il gruppo dirigente
Del Partito Comunista dei il gioco è
Si chiesero ma insomma noi ci siamo preparati abbiamo studiato lavorato per tanti anni per
Quindi e che cosa è niente finisce tutto così
Con il fallimento del dell'Unione Sovietica detta
Ecco
Di qui l'idea del colpo di coda per il colpo di coda che
Prese poi forma della vicenda di Mani pulite
Ora qui devo dire che c'è un
Una distinzione che io sito di prendere tempo tra il contenuto del libro
Per peraltro opere peraltro verso i tempi quasi tutti gli altri aspetti contabili
Il
Non non mi sentirei di giurare che la vicenda di Mani pulite
Una parte del colpo di Stato
Della strategia del colpo di testa di via togliattiana crunch Anna poi occhietti Anna Incerti
Del corpo
Perché le le evoluzioni sono un processo molto compresso che che si sa come cominciano ma non si sa come vanno a finire soprattutto perché
E il protagonista il protagonista vero terminate le vicende di Mani pulite cioè la Procura di Milano ed è composta da una serie di soggetti che avevano implicazioni
E coordinare l'azione tiene Partito Comunista o i pidiessini
Con tutto con le procure alla Procura di Milano che aveva come ho detto
Articolazione al suo interno piuttosto
Tanti proprio sto patriarcale
E con le altre quante sono state le procure che hanno tenute partecipato alla vicenda di Mani pulite capisce stante il
Centinaio dove questo genere cose numero due
Ecco è un'operazione che è molto difficile Cortina
Quindi
Non mi sentirei di dire che le vicende di Mani pulite è parte di questo di queste vicende certamente il dimostrazione che qualcosa e
Dichiaro stava
Stava accadendo a al nostro impianto costruito e ed è una cosa che ha lasciato che i residui questa vicenda diceva
Cinque che accetta però c'è un un elemento che invece è potrebbe essere ricondotto questa
A queste interpretazione che è la vicenda che riguarda Andreotti
Mentre nel caso di Mani pulite la pluralità dei soggetti che hanno sono stati attivi in questa vicenda e troppo grande privata pensare a un'unica Ricci
Ha una sola regie è un'arte esplicita fidelizzazione politica
Nel caso di Andreotti cosa superati molto diverse siccome non ho voglia di dove io mi difende qualche querela vi invito a leggere un
Qualche riga di un teste del testo di capirli l'arte del non governo stato pubblicato abbastanza recentemente che si d'autore da poco scomparso
Qui si legge se le conosco queste parole Luciano Violante un magistrato entrato nel PC con canti ambizioni politiche svolse un ruolo centrale in questa vicenda
Incriminazione di Andreotti per collusione con la mafia avrebbe costituito il un colpo micidiale per la DC
Fu un disegno mitizzato su cui abbiamo un indirette testimonianza di Gerardo Chiaromonte uno degli esponenti più in vista
Della corrente migliorista del Pci PTS egli avrebbe avvertito sia il presidente pubblica scale
Sia esponenti dell'UDC del PSI di quanto si sta te sento nel suo questa testimonianze atti Chiaromonte e quindi delle voci che circolavano all'interno del principi di essere sono state riportate anche da un altro posto collega Iannuzzi
Riportato
Chiaramente
Ecco
Questa vicenda come finisce finisce con la dimostrazione che che Cianci si sbagliata e che quindi tutta la teoria della partita a scacchi
Perché in una democrazia
Il cambiamento di regime può venire soltanto con il consenso degli elettori
Questo ANCI non lo aveva capito
Io non ho capito invece Hitler Mussolini molto prima e aveva ragione
Irene indichi sostenendo che l'unico modo per tirarla da un guardiano proletaria eccetera cioè per un partito comunista di prendere il potere colleghi
Allora questa è la vicenda che strada dietro a questo tutta questa storia ed è una vicenda che che ha lasciato di sui in molto importanti coi quali ancora dobbiamo fare i conti Franco
Con l'occasione per
Io nella scaletta adesso
L'intervento di Ugo Finetti poi della dottoressa Carmen ha fretta
Gigi Dall'oltre a concludere
Socio
La grazie
Per la
Lettura dell'i propri problemi molto bello
Viene piaciuto molto leggerlo
è un libro di analisi e di proposte molto preciso e soprattutto si legge bene
Perché è chiaro in quanto le idee sono chiare elettrici autori
Naturalmente ha una sua matrice importante perché tra citazioni di Croce e di Popper è una matrice liberale un punto di vista liberale che è un punto di vista purtroppo di nicchia nel senso che la stessa nostra costituzione
Nell'Assemblea costituente diciamo che la la voce liberale era minoritaria e fu fu ripetutamente messa in la minoranza noi abbiamo una Costituzione che chiedete alla più bella del mondo per bisogna stare un po'calmi del dirla più bella del mondo è una Costituzione fatta in emergenza con grandi travagli nei partiti e tra i partiti mentre si risolveva L'Unità antifascista e dove non si sapeva nemmeno chi avrebbe vinto e quindi c'è stato un un tira e molla molto pesante con un avvicendamento traumatico anche della presidenza dell'Assemblea costituente e venuto poi una costituzione
Per certi aspetti come si dice prescrittiva e per altri aspetti programmatica che soprattutto dal punto di vista liberale vi risparmio i giudizi di che sono stati formulati dagli esponenti del liberali e vengono una questione che secondo me l'articolo CRI Pontello che ha determinato anche dei terremoti o comunque dei le posizioni improprie nella stessa magistratura
Cioè l'articolo tre l'articolo tre che in modo molto solenne dice è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitano di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini in Pd Isco Roy il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica sociale del Paese
Questo è un articolo che spesso in Costituzione intanto chi chi è il soggetto la Repubblica la Repubblica cosa vuol dire
Non si capisce cioè probabilmente i costituenti pensavano il Parlamento ma questo lo diciamo noi
In realtà qualsiasi soggetto dice la repubblica e perché magistrati non sono la Repubblica le regioni non solo la Repubblica
Tanti soggetti
Possono tutti dichiararsi siamo la Repubblica vi risparmio cosa diceva
Di questo articolo di questa parte la Costituzione Calamandrei che diceva sostanza fluida o quello che diceva appunto il costituente liberale
Giovanni astuti che faceva parte della Commissione dei settantacinque che ci sia qui andiamo verso il totalitarismo addirittura effettivamente è una cosa è un articolo che a parere un Farcom una grande discrezionalità infatti fu al centro
Del congresso dell'Associazione nazionale dei magistrati e vengo alla parte storica che a me particolarmente interessato intricato e stipulato del libro il congresso dell'Associazione nazionale magistrati del mille novecentosessantacinque che proprio a partire da quest'articolo individua un ruolo un nuovo ruolo del giudice don la dice
Ordine l'ordinamento giudiziario deve aprirsi ai mutamenti sociali
Anche questo fatto della perché l'ordinamento giudiziario aprirsi ai mutamenti sociali diventa un soggetto che interpreta i mutamenti sociali allora qui bisogna chiarire cerco di farla non lunga la politicizzazione della magistratura è conseguenza della crisi della politica nel momento in cui la politica ritiene destabilizzata
La politicizzazione fa facilmente in altri soggetti si apre uno spazio di surroga
E noi abbiamo avuto due capitoli che hanno determinato la politicizzazione dalla magistratura che sono il posto sessantotto e poi posto ottantanove
Il possesso al toto noi abbiamo avuto l'unico paese c'è il sessantotto è stato di tutto l'Occidente ma e non così come è avvenuto in Italia cioè è saltato il quello che era il perno dell'ordinamento politico
Italiane cioè il partito Stato la Democrazia Cristiana dopo il sessantotto abbiamo avuto è successo di tutto
La grande destabilizzazione la grande destabilizzazione del partito Stato con tutte le conseguenze anche nei corpi dello Stato in in dieci anni abbiamo avuto tre scioglimenti anticipati delle Camere maggioranze che andavano sulla destra o sulla
Sinistra con i comunisti e un Presidente della Repubblica eletto con i voti dei neofascisti governi poi fatti dopo il settantasei con i comunisti
E soprattutto un sullo sfondo un terrorismo che solo il terrorismo territoriale c'è stato in Irlanda e i Paesi Baschi
C'è stato una punta in Germania ma non una stagione terroristica di quasi quindici anni come c'è stato in Italia addirittura unico caso mondiale un terrorismo rosso che va impatta arsi con un terrorismo nero quindi è successo una grande destabilizzazione tratturo mente questo ha determinato un vuoto politico una crisi è un vuoto o dei soggetti politici una instabilità e altri hanno ritenuto di diventare dei soggetti politici ed è ed è stato lì che è cominciato attraverso diverse assemblee diversi momenti di ricognizione da parte dei magistrati è cresciuta non in tutta la magistratura però i cresciuto
In buona parte della magistratura la convinzione che il giudice non deve applicare la legge chi applica la legge è
Un po'reazionario insomma non non fa bene il giudice
E qui si è delineato un'escalation giudice interpreta la legge
E Mammano sia creata quella che è stata definita una cultura del sospetto tra il giudice e la legge e cioè il giudice che giudica la legge
Il giudice interpreta la legge come prima fase il giudice rigetta la legge contesta la legge dice che questa roba bene la butta alla Corte costituzionale e alla fine cioè il giudice che fa la legge sia pure attraverso diversi accorgimenti ma per esempio la definizione del concorso esterno in associazione mafiosa è un parto non del
Per potere legislativo e del e del Parlamento e questo ha determinato naturalmente delle
Per le esagerazioni abbiamo avuto una politicizzazione nella magistratura che addirittura parte della magistratura facevano il tifo per il movimento per settantasette e cito credo che sia al di sopra di ogni sospetto irte Boccassini che era uno degli esponenti storici di Magistratura democratica che nel suo libro scrive alcune in modo critico denuncia
Alcuni di noi ritenevano i terroristi compagni che sbagliano alcuni di noi magistrati intende
Facendo così li legittimavano
Anche se ne condannavano l'operato presso le parole della la Boccassini poi fortunatamente un certo momento il potere politico ha ripreso fiato c'è stata una stabilizzazione e diciamo c'è stato un attimo maggiormente di calma negli anni negli anni Ottanta anche se costellati da tra polemiche e diverse ma faccio appunto cita i si dice i toni attivi B lì ebbe un ruolo importante per dare una calmata il presidente dell'Associazione nazionale magistrati che era a Beria d'Argentine per aver detenuto gattino
Era
Però era oppure è stato uno dei migliori magistrati democratici una colonna è un punto di riferimento fondamentale veniamo però citato delle quelle che sono già state diciamo delle un'escalation Interna naturalmente la secondo momento dei crisi è stato dopo l'ottanta dopo l'ottantanove dopo ottantanove crollo del comunismo si afferma un'idea diciamo di fine della storia un'idea sostanzialmente di inutilità del potere politico
Il primato è al potere economico il potere economico sembra che tutta tutto il mondo sia destinato ad avere lo stesso budello di economia di ordinamento istituzionale e questo primato del potere economico che non è che ci sia una regia politica è un ci si diffonde questo primato del potere economico che ritiene la politica qualcosa di da liquidare e la criticità c'è certamente c'è una grande criticità che è quello del finanziamento illegale
Finanziamento illegale che si è protratto manco fosse il finanziamento degli anglo americani de agli alle Brigate
Partigianeria però
Dico questo perché anche fisicamente c'è una continuità nel senso di Enrico Mattei lo faceva
Nell'ambito del come e del Comitato di liberazione nazionale dell'Alta Italia distributiva
I soldi che arrivano e non a caso il presidente del Comitato di Liberazione l'Alta Italia era un banchiere Pizzoni anche se non viene ricordato che i libri di storia dei libri di storia non ricordo chi erano i capi della resistenza veri cioè
Quello politico era Pizzoni quello militare era Cadorna ma naturalmente questi sono nomi sconosciuti comunque
Poi Matei ha continuato a farlo successivamente anche attraverso vedi la stessa distribuzione ai partiti cosa si era creato in Italia che Guerra fredda Repubblica dei partiti fondi neri era un tutt'uno che stava insieme in allo stesso modo nel momento in cui crolla questa collisione questa legittimità sottintesa
Dei partiti dei partiti politici c'è un crollo che si sciolgono come neve al sole perché questo pallone
Da killer che non è mai stato affrontato sia sempre rinviato determina lo scioglimento come neve neve al sole
Nasce questo Mani pulite che verissimo però perché
E anche del libro viene criticato non perché ci sia una regia
Ma perché c'è una logica
Cioè intanto c'è una logica che è cresciuta
Nella esperienza della lotta al accreditata la organizzata che anche questo Unicom specifico in Italia
Cioè la lotta alla capitale organizzata ha introdotto una prassi nella magistratura paramilitare
Cioè si è mossa
Secondo una linea di comando come dice il giudice Salvini va be'riguardava il caso Tobagi però poi in generale se uno sbaglia l'altro rimedia
Cioè c'è una linea di comando si determina una linea di comando una solidarietà anche o obiettiva perché poi quando c'è il pericolo di tipicità la la solidarietà parliamo di di persone che hanno dedicato la vita a rischiare la vita quindi bisogna anche non non non c'è il genio del male c'è una operosità Dio una compatibilità di emergenza e questa linea di comando porta che il pm eh
Era guida anche prima e dopo la riforma del
Del Codice fatta dal Codice part passati su su Mani pulite basti pensare il fatto che ci sia un tipo unico
Oggi punico e quelle che sono le
La critica non è una questione di
Che c'era il grande vecchio che manovrava io ordinava nel non è un e autogestita la la la vicenda di Mani pulite tutte le procure eccetera da si determina una sceneggiatura di ferro
Al nel quadro della caduta del comunismo nel quadro della fine della storia nel quadro del primato della
Del potere economico e site perde la questa sceneggiatura di ferro gli imprenditori sono vittime i comunisti sono innocente
Ora questa cosa che imprenditori fossero delle vittime Romiti Agnelli De Benedetti fossero vede vedete in malcapitati che i ottenuti col coltello sotto la gola insomma basti
Poi son messi a litigare in famiglia gli Agnelli ma se il rogo abbiamo gli Agnelli erra larghi per missione interi dei delle dei paradisi fiscali soldi i fondi neri che avevano non parliamo del Partito comunista
è stato citato il Partito Comunista male la questione morale Partito Comunista di Berlinguer
Se guardiamo i verbali di Mani pulite
è una casa di vetro
Se andiamo alla Fondazione Gramsci a guardare i verbali della direzione nazionale del partito comunista ebbe non è uno noi vediamo che dei verbali si parla esplicitamente di tangenti e abbiamo che viene contabilizzato
Il sessantasette virgola sette per cento del bilancio del partito comunista e fatto di tangenti di fondi neri partito Comunisti Berlinguer
Beh insomma
E i magistrati nessun magistrati queste cento procure no tutte
Ognuno per i fatti propri nessuno si è mai avvertito se mai sognato di vedere che c'era un partito nell'ambito della repubblica dei partiti era un partito immacolato che però se guardiamo le carte del Partito comunista il sessantasette virgola sette per cento era illegale
Enrico Berlinguer aveva un fondo nero fa tutti di di non di fondi sovietici di fondi neri reperiti in Italia
Che negli anni della unità nazionale raddoppia passa da quattro miliardi nel mille novecentosettantacinque otto miliardi nel vino centosettantotto anzi per essere esatti sette miliardi novecentododici milioni questo il fondo nero di pelle qualche poi anche quando escono dalla maggioranza va a otto miliardi e mezzo
Questa è la rendicontazione che fa Gianni Cervetti
Allora
Dire che il Partito comunista e che si può fosse fuori dal sistema del dei fondi neri mi sembra una cosa storicamente
Imprecisa che cento procure si muovano in Italia e nessuna Procura si accorga a cominciare da Nordio perché Nordio fa un'indagine addirittura di due anni sulle cooperative
Non non si accorge di niente non sa che le cooperative pagano i funzionari del partito comunista Federazione federazione
Del partito comunista e noto che si mettono a litigare sulle cooperative per da D'Alema e Occhetto e no tutt'tutto a posto tutto in ordine e immacolato
Vado a niente poi col concludere
Le degenerazioni il fatto che per esempio il PM diventa giudice si dice ma questo sono i giornalisti no sui giornali
Solo il pool di Mani pulite che sia autodefinisce giudice perché se noi guardiamo i verbali di Mani pulite all'inizio loro quando fanno i verbali
Scrivono PM come si crea poi ci sono loro a scrivere i c a sostituire il PM Pubblico ministero con la sigla oggi giudice
Se guardiamo vi ricordo le intercettazioni a un certo momento ci si fa la polemica sulle intercettazioni e D'Ambrosio
Diventato senatore postcomunista diceva chi tocca le intercettazioni se non ci fossero state le intercettazioni Mani pulite non sarebbe mai esistita
Avete mai visto un intercettazione il merito sia di Mani pulite non esiste una intercettazione dove sono andate a finire queste intercettazioni
E queste intercettazioni che sono la base di Mani pulite poco
Provvede saranno nell'antimafia chissà dove dove saranno finite la carcerazione preventiva ma se al carcere l'azione preventiva e sta è stato un grande inquinamento delle prove perché se un testimone
Un inquisito che diventa testimone chi si dice tu
Se vuoi uscire devi tirare in ballo qualcosa se non da addirittura chi queste inquinamento delle prove ore e ebbero comando è o non è l'inquinamento delle prove
Vengo al caso Craxi faccio una agitazione molto banale
Craxi la è stato condannato per uno due episodi di corruzione
L'accusa più grave nei confronti di Craxi e la concussione concussione per due miliardi quindi non è una cosa
Una bazzecola concussione di due biliardi accusato dalla Procura di Milano ultima Ippolito di concussione per due miliardi
Viene mandato al processo su richiesta dalla Procura di Milano
Far Processo invitati rito senza che sia successo nulla non nessun atto istruttorio nuovo nessuna testimonianza nuovo nulla
Viene assolto con formula piena su richiesta dalla Procura di Milano
Perché perché è cambiato il Pubblico ministero Pubblico ministero non era uno degli eroi del pur privi nano ha guardato le cartucce perché qui non c'è nulla di penalmente rilevante
E ha chiesto l'assoluzione con formula piena
Allora prego
Verso conclusione del saggio che questo ha determinato un danno a determina un danno neghi che per l'Italia perché capire nel quadro della concludo all'iniziazione una completa incertezza della della del diritto in Italia cioè quello che è lo Stato di diritto in Italia terreno minato terreno assolutamente mirato
Quali possono essere i rimedi io francamente credo poco i rimedi
Dall'esterno io credo più penso a a quello che è successo Cocco voi
Con Tobagi nei tra i giornalisti cioè età all'interno
Questo bar che cosa fece fece un appello alla professionalità contro gli estremisti politicizzati io credo che la politicizzazione estremismo politicizzato della magistratura può essere risolto solo dei magistrati
Solo dall'interno della magistratura con uno scatto di orgoglio professionale
In difesa della professionalità con un patriottismo professionale allora può essere scombinato quella che è la strumentalizzazione
Politicizzato concludo veramente una battuta che però è antipatica rosso che io le giurie popolari dolci credo per niente io ritengo che le giurie popolari siano una qualcosa di micidiale voi pensate a Socrate io penso a Robespierre
Sono su tra l'altro solo delle degli irresponsabili
Gente che prevedi puntati in gabbia si mette a ridere non non hanno nessuna competenza attorno alla professionalità ma orbitare gli ergastoli la può fare giuria popolare parrebbe dove li abbiamo che questi nordico poveretti
Insomma i presidenti di Corte d'Assise
Si trovano questi improvvisati giudici e cercano di porre rimedio cioè fanno delle riunioni preparatorie
Due o tre riunioni dei dei giurati popolari per al piano degli quali sono gli elementi base per affrontare perseguire il processo che non è uno spettacolo come Danny finti per i Madison non è uno spettacolo che sei giurato popolare ai una un palco alla Scala
Le cos'è per esempio il riscontro individualizzante
Ci sono figure del Codice da cui di può dipendere l'ergastolo oltre non agganciano ma bisogna essere
Delle persone preparate che conoscono perfettamente il Codice tutele vedete così dei dilettanti che capitano lì
E credo di essermi interessi di perimetro io credo per le giurie popolari siano assolutamente da scartare tratto sul tendenzialmente forcaioli
Cocco come stato osé nord perché pensare che le giurie popolari possono riportare la giuria
Moto su dei pori Pina rischio
Questa la più o
Grazie
Allora la parola al tutto ressa
Ma in fretta
Ringrazio
Di questo libro molto affascinante
Vitali ha dato ringrazio gli organi questa tavola rotonda
Stata invitata a partecipare
Devo dire che il libero un mi è piaciuto molto nel senso che oltretutto la prosa come dicevo prima è molto affascinante l'ho trovato molto stimolante
Anche se devo dire immediatamente
Rispetto a molti argomenti sono assolutamente dissidente e disco
Già sono stata presentata
Io
Sono un tipico esempio di separazione delle carriere delle carriere nel senso che sono un magistrato
Ho svolto tutta la mia
Diciamo il mio servizio professionale
Nel ramo requirente quindi sono stata prima sostituto procuratore della Repubblica poi sono stata procuratore capo della Repubblica sono stata sostituto procuratore generale
Sono stata rappresentante del governo italiano in Europa al coordinamento delle indagini penali internazionali sono tornato in Italia di nuovo sono stata sostituto procuratore generale
Quindi nessuno più di me
Credo posso dire dall'interno
Quello che effettivamente avviene nelle file della magistratura e devo dire che il libero
Cade
Il troppe generalizzazioni cioè
è scritto
Da persone che non hanno vissuto dall'interno la nostra funzione e il nostro servizio allora io
Ho fatto quarantatré anni in magistratura come dicevo prima nel ruolo
Requirente e non mi sono mai accorta di essere diventata un giudice comunista anzi lo smentisco categoricamente pensare che la magistratura italiana sia asservita
A a questa ideologia credo che sia ingiusto nei confronti dei sette mila magistrati perché vedette
Il libro in realtà propone
Uno una rivoluzione praticamente uno smantellamento perde il titolo quarto
Della parte seconda della Costituzione italiano proprio un sovvertimento
Di quello che è il dettato costituzionale invece io volevo riportare
Tutti
Se possibile
Libero fra cui l'amico carissimo di una vita Ferdinando Corcione
All'articolo centouno della Costituzione
Che dice la giustizia e amministrata in nome del popolo i giudici sono soggetti soltanto alla legge
I giudici sono soggetti soltanto alla legge ma sono soggetti a vige è questo l'articolo che caratterizzate
La vita di un magistrato l'indipendenza di un magistrato e questo l'orgoglio di chi ha svolto un'intera serie un'intera vite in magistratura il fatto di essere assolutamente indipendente di essere soggetto soltanto alla legge ma la legge sì
Allora
C'è non possiamo essere riguardate come persone che si affannano soltanto fare un'interpretazione evolutiva a fare una supplenza legislativa perché così non è
Ma
I giudici italiani hanno sconfitto dei fenomeni terribili come il terrorismo hanno lottato contro la mafia
E l'hanno fatto con gli strumenti che la nostra legge ci consente e allora quando ci si trova
Nella celebrazione del giusto proporre Processo
Di cui all'articolo uno centoundici della Costituzione e ci si trova nel nella veste del Pubblico ministero o nella veste di giudice
Sia il pubblico ministero che il giudice sono garantiti sono tutelati dalla legge anche nella loro indipendenza cioè non è che si possano celebrare i processi
Ad arbitrio il Pubblico ministero nel perseguire il reato ovviamente deve attenersi ai parametri legislativi deve ricerca nelle prove ma non può
Presentare per per delle prove assolutamente assurde e arbitrariamente ricercate perché c'è la garanzia del giudice che poi
Che esercitava la propria giurisdizione e che naturalmente accodino respingere richieste
E sia il pubblico ministero che il giudice devono far parte proprio per esercitare la loro indipendenza
Per la medesima
Dalla medesima
Appartenenza del medesimo ordine
Non è un caso che la nostra Costituzione assimili il Pubblico ministero è il giudice nel senso che sono entrambi i magistrati i magistrati siti si distinguono soltanto per funzione
Ed è allora io non credo che il giudice a cui a suo tempo fatto la richiesta abbia accolto la mia richiesta solo perché ha proveniva da me il Giodice deve decidere sulla base degli elementi concreti per le prove
Appunto se
è e anche questo vorrei sottolineare proprio e gli autori oltre a a
A smantellare
Tuttavia registrato una norma l'oligarchia magistratura tra virgolette vorrebbero anche dichiararle incostituzionalità dell'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Ma
Che è sempre stato
Diciamo il mignolo parametro essenziale
E Pubblico ministero cerca le prove
E intanto le prove anche a favore dell'indagato ma quale migliore in un caso garanzia di imparzialità un pubblico ministero che non è un accusatore in assoluto un Pubblico ministero e c'era c'è anche la verità ed equo esto
In giugno sia i pubblici ministeri o che i giudici sono tenuti ad nell'accertamento
Da la verità le sentenze vengono pronunciate in nome del popolo italiano
Come anche nel giuramento dei giudici può popolari c'è proprio questo differimento alla sentenza giusta
E all'accertamento della verità e allora io credo che lauto
L'indipendenza e l'autonomia della magistratura possano essere garantita sicuramente se non si separano le carriere perché se si separano de anzi come le funzioni
Appunto si tratta di funzioni non di
Ovviamente cioè il pubblico ministero Franco finirà
Assolutamente sotto il controllo del del dell'esecutivo e e addio separazione dei poteri perché altrimenti
Non si vede dove dove dove dove si possa andare a parare e il fatto che va be per carità i guasti del della politicizzazione delle correnti ci sono vari correttivi ma anche questa secondo me è una prova che
Non tutti i giudici sono comunisti sì ci sono le correnti che sono di sinistra di centro di destra Magistratura indipendente quella più a destra e commissionata accusare un magistrato che
Sia
Di Magistratura indipendente di essere un giudice comunista non si può e il fatto che poi ci siano duecento
Magistrati al ministero della giustizia e e questo potere questo predominio questa oligarchia dalla magistratura ma e magistrati che ci sono al ministero per la giustizia questi duecento io non sapevo che fossero tutte
Sono fuori ruolo
Cioè voglio dire il ministro Nordio potrebbe prenderli e e sbarazzarsene immediatamente ma chi l'ha detto che al ministero della Giustizia debbano esserci duecento magistrati nei vari gangli ettari appunto ripeto la
Alla funzione del magistrato il servizio che perché
Il magistrato
Rendere un servizio al cittadino rende un servizio al cittadino anche accostò ben del del sacrificio dalla vita non sto qui a ricordare i sacrifici di Falcone e Borsellino o o i magistrati uccisi dal terrorismo e e mi pare anche ingiusto
Direi che i magistrati italiani soltanto perché cioè probabilmente c'è stata questa frase infelice in un libro Ilda Boccassini né può
Se va be'però sono credo che che noi non non sia un bell'esempio e credo che non corre non abbia mai corrisposto al comune modo di sentire della maggior parte dei colleghi anzi escludo era
E quindi
E qui
Per quel che riguarda le porte girevoli per carità di Dio non so tutto a mente sono perfettamente d'accordo cioè magistrati che si buttano in politiche che poi tornano a fare i magistrati a assolutamente a dare credo che
La disapprovazione più totale
Ugualmente penso che insomma le giurie popolari Roma
Come vicepresidente Finetti siano assolutamente un disastro perché il compito del magistrato è un compito assolutamente tecnico cioè le prove
Che il Pubblico ministero o la polizia giudiziaria raccoglie perché il pubblico ministero dirige la polizia è
La polizia giudiziaria non è che si e le prove
Vengono poi portate al Palladio ma tutto deve essere aveva il reggimentale tuo nell'ambito
Delle norme del il codice penale perché non si può perseguire un reato
Seriamente sulla base di prove inconsistenti poi ci sono gli elementi di fatto oltre che di elementi di diritto quindi c'è poco da interpretare nel senso che o si raccolgono prove sufficienti alla condanna e poi non dimentichiamo
Che c'è attualità da reparti cioè ci sono gli avvocati come dimenticare che c'è l'avvocato ora italiana e e che quindi
Gli avvocati a volte sono il miglior giudici dei giudici
E quindi
Io direi che scusate se mi sono appassionata ma
Ma
Assoluto avverte io penso che
L'articolo l'articolo cento uno dalla Costituzione sia una sufficiente garanzia
Stella
Professionalità e comunque della moralità e dell'eticità della della funzione giudiziaria
La parola a agita rotto e poi per le conclusioni Archon ti posso fare una domanda dottoressa proprio a proposito di tutto cambiamento per cui il PM dirige
Forze di polizia giudiziaria mentre nella costituzione e l'autorità giudiziaria che dirige le forze di polizia giudiziaria cioè questa identificazione tra autorità
Dell'otto articolo centonove autorità giudiziaria che dirige le forze di polizia questa identificazione dell'autorità giudiziaria cunetta alcuni pm che cosa ha portato di vantaggioso questo grazie bensì è stato sostituito nella procedura penale codice
Codice Vassalli
E l'articolo che recitava come fondamentale anch'io credo abbiamo nelle è assolutamente fondamentale cambia le carte in tavola in modo allucinante no ai pm che peraltro il giudice istruttore viene sostituito dal giudice delle indagini preliminari che riceve
Le istanze
Con gli allegati che il pm decide di applicare cioè ci sono dei cambiamenti abbastanza importanti che mi fanno venire il dubbio che ci siano state delle interferenze poi nel momento in cui conoscendo passarli Pisapia nel momento in cui si è deliberata questa questa questo testo
Mi scusi eh ma non ho capito quale sarebbe il problema problema che non c'è parità tra accusa e difesa
In questo modo perché come diceva prima
No non sono
Fontana
Insomma allora puoi o la magistratura esatta di banditi schools è una
Si poteva fare delle intercettazioni
Sarebbe lei può fare sì le indagini detto insieme alla scusi beh allora le indagini secondo lei come come come
Cioè
Guardi io
Sì
Sì d'accordo però il Pubblico ministero ovviamente raccoglie deve fare il suo dovere e non c'è dubbio no Coburgo
Certo per raccogliere prove e poi ovviamente ma è è è nella nell'interesse del verde pubblico ministero e della pubblica accusa di portare di
Inserire
Bank of China centro ma non veramente no no no cioè in pratica
Le prove poi la verità è che la prova ormai si forma in dibattimento quindi ovviamente se ci sono dei degli elementi di
Probatoria carico raccolti dalla polizia giudiziaria o da qui a carico dell'indagata chiari
Sotto la direzione del Pirellone
E cioè sotto la direzione del pm
Prego il PM il Piave non è che vede raccoglie direttamente
A raccogliere
Guardi c'è
Così
Matteo
Esterno
Va bene corrente revoca a a proposito a proposito di intercettazioni telefoniche a proposito di specie Machine io e i miei le intercettazioni telefoniche effettivamente non sono importantissime allora io forse ho fatto spendere allo stato non so che cosa però quando ero procuratore della Repubblica di Ginevra non
è stata fatta dai carabinieri Sorgenia direzione un'indagine ma che era ritenuto il sia stata la più bella del dente degli ultimi
De trent'anni in materia di traffico internazionale di sostanze stupefacenti in particolare di cocaina che veniva importata dall'Olanda veniva di riversata in Italia una Oropa
E
Quindi sono state disarticolate tre organizzazioni una costituita da cittadini marocchini un'altra Danse Lardini è un'altra ancora sempre da marocchine
C'è uno richiesto
Una serie di intercettazioni perché le tra l'altro i marocchini cambiavano
Ora ad ogni momento la Scheda poi la buttavano allora io ero lì che dovevo rincorrere ogni volta dovevo fare un decreto ogni volta dovevo fare attaccare i telefoni
E poi siccome ovviamente si trattava di Titti un'operazione che era assolutamente palpitante
Ecco vende si andava in sala ascolto certamente si ascoltava direttamente
La conversazione fra i i i sodali
In maniera da potere arrivare a a fare degli interventi operati via sono stati sequestrati chili faciliti
Chili e chili di droga e e ripeto poiché ci sono state numerose condanne praticamente queste organizzazioni sono state assolutamente annientate allora dicevo
Ma così
Per la droga nel campo della criminalità organizzata è qualcosa di cui non puoi fare a meno e e
No
Ma detto perché insomma
Ma il limite dispensa si contesta nel libro
Perché intercettazioni che sono state fatte sono spariti
La seconda
Faremo non al suo discorso mi riferivo al discorso avete fatto da da da dagli autori del libro che dicono che le intercettazioni sono troppe eccetera cioè divide diciamo sulla pancia osservano Carrara adesso non vi tedio pure la
Grazie può
Perché
è stato testimone
Sente
Ci sente
C'è stato anche il testimone come giornalista e come inviato ricomincia
Di giurisprudenza di alcuni fatti che attività poiché i grandi principi generali significa che si dicono si faranno ormai eccetera fanno rivivere una realtà veramente tante
C'è un punto che vorrei ricordare
Di Montesquieu che è stato citato più volte
C'è anche quello
Quando diceva che se in un processo
L'accusa
E il giudice solo lo stesso
Si verifica una nomade
Perché questo è il principio già allora del processo
E parlava
Semplice
Ai tempi in cui ad esempio Walter
Parlava dei casi come Cianca las per dire ridotta la giurisdizione era
La legge a quei tempi in quasi tutta Europa
C'è un fatto però che viene fuori
Dagli anni cinquanta che d'Europa democratica
Stabilisce da necessitate come principio del giusto processo
E non si capisce perché in Italia questo venga inserito qui sembra Fiore circa cinquant'anni dopo
Per quale ragione
Secondariamente mi chiedo
Probabilmente
Avevano ragione i ministri come Rocco e altri suoi colleghi
Che parlavano di una compattezza della magistratura
Ma
Quanti Paesi ci sono che hanno
Non hanno la separazione delle
E quando noi continuiamo a votare la nostra Costituzione come se fosse la più bella del mondo
Guardiamo anche i giudizi che danno gli altri gli inglesi di colombe tipico esempio di costituzione di Yalta figlia viabilità
E proprio
Italiani
A me il Governo
Che possono essere fa parte del raccordo delle più sulla giuria
Ma io ho avuto
Testimonianze mi ricordo
Lavorando
Proprio Anchievici nei tribunali con amici
C'è chi mi hanno veramente
Lasciato perplesso sul
Ricordo che noi quando scoppiò il caso tout court
Avevamo a Napoli come Corriere della Sera un inviato fisso
Come se fosse un corrispondente che aveva picchiato piuttosto duro
Poi Tortora venne liberato
Tornò a Milano additamenti abbia
Una traversa di via
E al Corriere inibisce la belva è che avete Caroppo la posizione
La prima cosa i Kiss può torna quali scherzando dice guarda qua c'è una riforma innanzitutto da parte
Eliminare varate in prigione
La serie dei processi criteri nei giorni personalità gli adulti tendono
Che i processi avvengono così in questa maniera
Mentre in nessuna parte differente
L'ultima testimonianza piovuta dovuto a un incontro con il generale Mori
Rappresenta in più quando
Invece ma la mia domanda
Come mai
La procura di Palermo
Era così incalzanti nei confronti di Borsellino Falcone
Più quel io non lo ammetterà c'era molta simpatia
Dato che oggi io no al Consiglio superiore dei magistratura e addirittura su Falcone lo accusarono perché accettò la direzione antimafia
E in più e neppure preso come come quello che si era creata una bomba la bravura
Generale Mori che era stato condannato a diciotto anni e poi assolto di qua diciotto anni e poi assolto mi disse io sono una persona abbastanza tranquilli e buona
Pieroni voglio vedere morire
Per quello che ho visto in questi anni
Per le cose che ho visto perché le cose che ho sentito
E confermava una cosa durissima come la conferma dei tuoi libri che ha presentato
Uccideva norme uccidevano Borsellino
Sì
Non c'è una col
Quindi anche dentro la magistratura ci devono essere dei dissensi abbastanza gravi
Da quello che si capisce in tutto
Il problema secondo me
E che la prassi è partito espressa deve capire
Allo svolgimento stesso dei processi
Ci dovrebbe essere
Contraddittorio puro vero
Con il giudice de
Questa è una cosa che apre
Contraddittorio
E il
Pubblico quindi
Spero non è altro che l'avvocato dello Stato che
Col decreto che
Ieri
Già questa
A me non sembra perché se io vento tutta la sequenza
Di quello che è avvenuto in questi anni in questi ultimi trent'anni docenti colpita ripetutamente da un'associazione direi comporta fra aggiornabile
Che guarda caso in Italia dove non esiste un identikit gli appurare non solo quella di Berlusconi anche quarantenni EDP per verrebbe
C'è una collusione con le tesi dei magistrati che è spaventosa
E fa abbastanza impressione
Io ricordo che se sta per testimoni tra tra Porta mi ricordo quando preciso lasciandolo
Geppi
A Ginevra
Ci dissero chiaramente non sapremo subito dice di aver appagato comunque si chiamava per come CD sono lo strumento scelto mai
Mettete in domestici giornali prima che può decidano ciabatta accusa astio
Che quello è perseguibile d'andare sotto processo voi andate a confine
Questo ce l'hanno ripetuto i francesi è possibile che invece dai responsabili
Sui giornali e come mai si dice tutti i giorni come mai
Dottor per chi è veramente un fenomeno però
Perché l'unico Repubblica fatto people
Non mica da ridere
E io dico multiplo molto molto bello politica anzi acquistati in toto dalla figlia mi ricordo perché scomparisse Taveri veritiere che si chiamava capitani di sventura verrebbe il mio amico Marco Borsa
Che era caporedattore dell'economia Corydoras
Il quale indicava sei nomi
I primi hanno De Benedetti seconda della famiglia Agnelli
Il terzo era capire guarda ad aprire poi c'era ancora Romiti
E poi c'è una chi Ferruzzi i cui non si è mai saputi quanti terreni hanno nel mondo e questi qua chissà per quale ragione durante il periodo di manipoli sono pressati tutti quasi indenni
Delle vittime
E potere invece dei partiti
E non si teneva conto assolutamente quello che avveniva dall'altra parte del PC
Perciò conto corrente scippi furti Valerio Riva della Bank of Cyprus dove c'è un passaggio di quindici mila miliardi
Attraverso D'Alema
E Debenedetti
C'è il conto corrente c'è il numero vi ricordate quando ci fu l'impeachment richiesto improvvisamente detta
A Presidente Consiglio come mai scomparve perché una volta se la Corsica cammeo
Il signor D'Alema disse per come risponde a questa proposta
Da quel momento sì proprio di impeachment
E Cossiga aveva detto un'altra cosa perché rimane sempre un fatto abbastanza clamoroso se vogliamo vedere i rapporti
Fra la stampa e magistratura e arrivare alla definizione di quello che è stato definito un colpe mediatico-giudiziario
Io l'ho visto l'altra sera alla faccia del mio amico Paolo Mieli molto bravo
Certamente come giornalista
Grandi scoop
Infatti
Mi nascondo c'è il problema Berlusconi si sveglia una mattina a Napoli e si ritrova inquisito sul Corriere della Sera
E non invece come perché arriva dalla Procura di Milano
Come mai
Miri continua a dire non è arrivata sì da chi codici Marinello da chi gli è arrivata schiera vorrà mandata
E anche i vigili una battuta Cossiga abbastanza
Precisa perché vedeva questo flusso di correnti che arrivò a far immettere un giornalista del Corriere della Sera Michele Brambilla
Ancora uguale perché era disgustato dal rapporto che c'era alla stampa la magistratura
Cossiga si limitò a dire una cosa solamente probabilmente ce targa
Le portiere del palazzo di giustizia che si è innamorata del gatto del portiere mi piace al Perrino per veloce questo passaggio come cinque
Nomi cognomi e
Che ha intimo
Ma
E questa cosa perché non se ne è interrotta perché per quale ragione
Non è mai stata interrotta
Perché si voleva fatta
Perché l'interesse d'accordo
è difficile stabilire come si diceva prima se colpo di Stato c'è stato improbabile sente in quale maniera in qual modo golfisti mormorò accordo tante notti
Di carattere finanziario economico Vecchiati
Iniziando tutti fanno pensare veramente a una sceneggiatura Carlo come dicevo
Non è possibile che io veda
Conosca Lorenzo Necci
Amministratore delegato del Ferrovie dello Stato
Che a un certo punto riesce a raccogliere quadrante imputazioni
E per queste quaranta imputazioni è completamente assurdo se
E avevamo
Stava mettendo a posto che ferrovie fa l'alta velocità
Vende la banca delle Ferrovie ci venne soprattutto Infostrada la vuole vendere avvenne
Per una cifra che allora dei cento miliardi però c'era tutto Carlo De Benedetti
Solo che spesso votarla
Vuole fare la fatta di Bologna Italia
Personaggio curioso ce la fate a qualche premio Infostrada per quattrocentocinquanta miliardi però eh
è l'ultimo provvedimento per fatto tabacco perno
Come si chiamava governo
Ciampi il governo Ciampi l'ultimo fa alle undici di mattina
Quei quattrocentocinquanta miliardi che erano in parte pagati già da Mediobanca
Fruttarono al dottor Di Benedetto Debenedetti
Tre anni dopo quattordici mila miliardi per la vendita a Mannesmann
Ma nel mantenne per due anni Infostrada la trasformò Polino i nomi deve eccetera
E fu rivenduta all'ENEL potrebbe turbina amica
Oppure stiamo a vedere come come tutte queste cose non sono mai tenute
Cioè sembrava così
Completamente penso che andavano a
Ottanta c'è solamente Cervetti che scrive L'oro di Mosca
Io personalmente intervistato Courtois
Il quale stabilisce che i miliardi stanziati dall'Unione Sovietica attrici al Piccini
Sono cento miliardi
E eravamo negli anni Novanta ancora fosse continuato o meno
E il caso sparano
C'era lui stabilisce questo punto e dice stabilità questo mi ricordo quando l'intervista
La cosa che che l'impressione era chi si applica lo scambio Città del Vaticano che arrivavano e valigette a Fiumicino e quello cambiata rapidamente ben possibile che lui non si è mai saputo niente
è possibile che in tre occasioni saltar segretario organizzativo
Degli uffici tutte le malattie che si tocca il rapporto con l'Unione Sovietica Bossi fa qualcosa di strano
Allora partiamo dei comitato centrale
E unite nove mille novecentosessantuno
Amendola mettono in discussione la linea politica di Togliatti duramente
L'organizzazione sa
Sessantaquattro Amendola proporrà partito unico ma è già fuori puoi Cipro accertamenti
E sa
Poi ci prova
Professore
Berlinguer con l'intervista a scaldare
E Santa
Devastante
è chiaro che l'appello era solamente ai magistrati ai magistrati agli imprenditori guerrigliero colpiti da questa cosa
E i racconti manca torna guarda caso su cinque partiti esclusivamente democratica
Vicino ancora
Perché
Dopo erano impegnati ad esempio pare raccogliere i volumi di marzo
Sapete questa cosa degli editori
Arriva a trentacinque voi cadde il muro si fermarono c'è chi gli appalti poi gli altri vincitrice
Insomma la sostanza è questo che c'erano delle condizioni particolari carattere finanziario economico-politico
Pietro che giudicavano effettivamente
Il sedimento sedimento reale delle casematte del potere
Delta Società Italia
Questa è secondo me la verità è che la magistratura o una parte perché
Tutti i magistrati
Per la magistratura si è accaduta o abbia partecipato a questa cosa riservate
Forte dei rapporti
Discredito dramma ho avuto dai tempi di Di Pietro che pareva un Sant'non so se vi ricordate
A oggi
Credo che sia
Quindi verso
Perché il Paese non può andare avanti questa
Venti non so magari ci sarà un altro effetto regolarmente
Qualche altro guaio a questa
Formazione che viene da lontano
Ma mi sembra ormai avere
Come si fa a sorvolare sui libri come quelli di Palamara
Che vuoi
Come si fa a sorvolare su quello che dicevano
Su Falconi
Da Boccassini di oltre ad accusare alcune corse accusa personalmente guru
Dicendo Turolla indifeso
Determinata circostanza perché
Quando aveva Anna Mazza
Falcone era uno quasi universale
Non so se vi ricordate quella famosa trasmissione condotta da Santoro dove accusato di una lunga rossa vera Falcone perché era Bernardo addirittura nazionale
E poi c'era consentire
Poi dice generale in modo
Che al posto di pensare soprattutto rapporto Stato-mafia versava rapporto mafia palpabili
E lutto commenta in un libro di cui non si parla oggi fuori dalla sfera preferisce fare due pagine su il libro di Van Nannicini complimenti vivissimi però ci sono delle cose anche più interessante grazie ma solo incluso il socio
Allora prima di tutto io assicurare Birkin ammicca Carmen
Naturalmente la stragrande maggioranza
Dei giudici ed pm
Lavoro no
E
Non hanno assolutamente niente a che fare con quanto stiamo discutendo perché non è parliamo di quella
Infima minoranza che si occupa però tempo scelse più importante fondamentale Q per la vita del Paese lì è un'altra faccenda
Cioè
Quando dissi che
Fare sordo io sono perfettamente d'accordo
Faccio i miei complimenti
Però ripeto per i processi contorno ma non è che contano perché sono solo
Tante
Contro uno perché vanno ad incidere direttamente sulla sovranità del Paese
Lì è un altro propone
Quindi
Per quanto riguarda poi le le singole
Cosa che tu giustamente messo in evidenza
Io vorrei
Sottolinea scendi
L'articolo cento uno
Della Costituzione stabilisce che il stupisce ecco con esso oggetto solo alla legge il giudice no pm
La Costituzione per il PM stabilisce soltanto l'obbligo
Ti
Procedere
In ogni caso
Ma non può riferirsi questo articolo altri perché il PM all'epoca erra
Completamente distinte tutto
All'epoca dalla Costituzione era il Pubblico ministero
Unico infatti tutto alla costituzione si riferisce al Pubblico ministero
E non ai pubblici ministeri
Per quanto riguarda
La qualifica dei pubblici ministeri
Come magistrati
Questa risale ad una legge no no alla Costituzione ma una legge ordinaria che ha parificato le secche secondo me è anticostituzionale
Perché la costituzione rinviava
Al Parlamento
Le garanzia le eventuali garanzie per i pm per il pm non competitive i sostituti
E e quindi
Praticamente stabiliva che no Nesta rendeva ai TM le garanzie stabilite per il giudice
Ma doveva essere una diversa
Disciplina ti eventuali garanzie
E invece dopo il Parlamento con una legge orti in aria
In contrasto con la Costituzione ai stesso la le stesse le stesse garanzie
Per quanto riguarda l'articolo centocinquantotto del uno a carico e a favore allora qui la parte imparziale è sicuramente un ossimoro insomma cioè
Ci può essere
E io sono d'accordo Conte
Perché il PM
Sì
Non è mai dovere ma a l'INPS
A
Cerchiamo anche le prove eventualmente a favore pare una ragione molto semplice per la stessa ragione per la quale l'avvocato chiede al cliente dice ma medica come stanno effettivamente le cose
O comunque
Perché
Per difendersi se se uno poi vai a processo
E che ritrovo con
Del
E i fatti di cui non conosci niente naturalmente quindi
Che questo succede ma Sciarra questo
E avere l'obbligo di invece di cercare anche le prove a favore questo
Dice lampante
Detta anche devono essere
Questo no solo per
Non solo per quanto riguarda
Ma per quanto riguarda
L'accertamento per la verità in genere nella scienza insomma dappertutto
Ci dev'essere contraddizione l'AVEPA Etta raccontano attenzione che viene fuori
Tardando dallo scontro novanta
Dalla confluenza
Il processo ma non sta è esattamente l'opposto problema è però quello l'accordo di Schengen tra
Non sappiamo benissimo
Sottostare sfacelo
E addirittura si aggiungeva
Non c'è un luogo contro ma alla confessione anche inviati no Commerce
Il bene del partito perché
Il ricatto che si è fatto in
Casi
è stata
Avverto nulla esatto però
Se turno Consales e partito
Un danno quindi tu confesso
In modo che il partito ne abbia avuta
Sono oggi completamente diverso
Opposta
Inconciliabili
Non solo ma quanto più c'è contraddizione tanto più ci si avvicina alla lista e questo eterno insomma processo ma la scienza
Comunque secondo
L'evoluzione domanda
Oltre che
Quindi
Per quanto riguarda la separazione dei tutte le
E
Siamo d'accordo
La costituzione
Ma anche adesso la Costituzione
Potrebbe
Giudice professionale no il giudice professionale
Amato
Perché
Che africani legge scientificamente
Per cui
Una botte
Intervenire sulla borsa e
Riferirsi per esempio direttamente alla costituzione
Penso già
Allora non è più uno scontro di poter è una separazione potere semplicissima anche il giudice previsto dalla Costituzione nona forte
Però in questo caso non si può parlare del PM
Perché il PM è una parte era una parte che interpreta politicamente quella determinata
Partenze
E all'epoca era dipendente della ditta il Pubblico ministero era uno di tutto alla costituzione si parla non si parla ma
Te pubblici Nimis
Non siamo dei sostituti ma nemmeno del procuratore della Repubblica oltre all'alcol procuratore della corte qua generale purtroppo parla del pubblico
E quindi
Il Pubblico ministero dipendeva direttamente dal
Dal ministro della giustizia ma perché perché
Ecco l'avvocato dello Stato
Venti
Come il privato si rivolge all'avvocato parole è lunghi tettoia
Così
Il titolare del diritto non può essere altri che il ministro della giustizia
Il quale ministro della giustizia
No l'avvocato
Cioè è evidente l'avvocato è un tecnico
Il quale
Questo
C'è nella Costituzione
Nella giunse questo
è e tocco che
Con legge ordinaria contro la Costituzione e viene sono state
Io sono divenuti i magistrati
Per quanto riguarda duecento magistrati
Io perché c'è una legge
Insomma per saranno chiuse
Perché prima
Ovviamente ministro della giustizia
Richiamato al ministero
Giustizia
Che hanno che
Procuratore
Il Pubblico ministero e eventualmente
Quindi
Erano i suoi avvocati
Ma
Nella situazione attuale ha qualcosa a che fare
Pongo in conserviamo giudice professionale primo fonte oppure
Abbiamo giudice
Che Minerva ma c'è professionale
Ma come si dice nella
C'è un
La magistratura diventa un po'
Tutto indipendente
A Bruxelles
La stessa Costituzione avrebbe
Che il giudice unico
Può essere
Il giudice monocratico
Può essere
Sì qualora sia d'accordo perché tutti disastri ex novo giungono i difensori d'azzardo che sono stati una cosa
Tutto
Sono accaduti perché
Certe per la proroga
Sostanzialmente
Con la riforma per
Ma il processo
Processo del lavoro
All'epoca
Il giudice
Subisce
Il
Per la
Quindi poteva fare tutto quello che vuoi
Adesso non è più e e spesso è giudice ora la costruzione prevede che non possano esserci
Speciale e infatti
Sono appartengono alla Matisse
Ma
Record Processo
Identiche
Nel processo del lavoro non c'è
Il limite
Del da ore allora cosa che non c'è giudice collegiale giudice collegiale
Una garanzia perché siccome non possono è difficile che siano tutti d'accordo
Mentre invece il giudice unico fa quello che vuole
Allora si poneva il problema
Pur possiamo tollerare ancora questa cosa
La Reforma repertate ecco sono stabili
Sì il
Nel giudizio di lavoro come in tutti i giorni
Per le controversie maggiore importanza
Docenti paura
Dico lei fin qua no giudice istruttore
Quale porta avanti tutto istruzione fino a alla precisazione del corpus
Solo che invece normale
Dopo la precisazione delle conclusioni
Il
Il processo va
Conoscenza la poco già è esci del collegio e quindi c'è un il giudice collegiale che è garanzia
Anzi dentro
La carta bianca Possa si è inventata
E
In tutti gli altri processi così nel processo del lavoro giorni dice quando arriva la precisazione delle conclusioni invece di rinviare al collegio decide decide lui stesso subito come è sempre avvenuto con sentenza esecutiva
Il cui
La cui attuazione e tutelata penalmente
Cioè
Poi fai dopo la causa viene messa collettiva il quale dovrebbe fare la coltivazione solo ma non più intervenire sulla decisione
Questa
Ma verrà
Poi c'è un gruppo di
Perché in realtà nel Gruff
Almeno un raggiro cinque
Insomma un minimo di razzismo ci deve essere qui proprio
Ma
è una cosa
Capisce anche un bambino e quindi
E questo non è tollerabile
Sono aperto di
E basta
Volevo
Poi
Infine chi ha parlato di
Dell'articolo tre della costituzione l'articolo tre della Costituzione dice Repubblica
E Repubblica non possono essere Fiumicino
Non possono essere i giudici perché giudici previsti dalla Costituzione non hanno nessun potere di nessun genere
La costituzione non solo ma
La cosa
La costruzione
Noi abbiamo la la la Corte costituzionale seicento un
Una questione di carattere costituzionale il giudice non può risolverla Luigi
Deve rinviare gli atti alla Corte costituzionale altrimenti che ce l'abbiamo Coffa la corte
Mentre invece con imprenditori tassato è capitato che il giudice faceva
Non ci sono
La Corte costituzionale cioè applicava direttamente la Costituzione senza posa ma facendo anche il Governo facevano anche
Il legislatore soprattutto insomma
Non è assolutamente tollerabile
Poi per quanto presidente
è vero che
Le il
Nel punti Milano
C'erano o giudici attinti diversa tendenza per esempio
Di Pietro quando fu
Minacciato diciamo così da
Fra
Che tessere che
Degli assi nella manica
Se l'emozione e dietro Di Pietro disse guarda io sono l'unico che
L'unico
Mentiva
E sappiamo poi come Tatozzi devi
C'era David nuove era di destra
E per l'organico battona posso
Fondamentale verso fare
La
Sostituta che c'era verso mi sfugge il nome
Ha disposto il sequestro esso
Asset
Lunghi
è andato prima già nostri
E a
Un botto
Dal libro
La polizia o i carabinieri verso manda abbiamo detto che ci si sono orpelli documenti che riguardano immobili eccetera erano documenti che riguardavano mille miliardi di lire di immobili
E loro volevano portarmi via
Questi documenti ed Arrigo addetto no
Lasciate ieri
Ma sequestrate le lasciatogli
Il giorno dopo sono andati a fare il sequestro
Quelli del del della del sostituto a terra verrà
Tutto qui e non hanno trovato più niente voglio capire che il pool
Era
Coeso
Per raggiungere il risultato
Che era quello di distruggere completamente il partiti di governo
Salvo il PC
E perché
C'era un'operazione
Fondamentale
E la ragione fondamentale
Che
Mani pulite è un cominciata con lei garantita
Cioè
Di Pietro
Ha effettuato delle intercettazioni illegali dopodiché
Avendo
Fin dall'inizio come arte colui in mente di perseguire tra
A
Ha aperto un fascicolo anonimo
No grazie e perché perché altrimenti avrebbe dovuto passare per il Parlamento quindi lunghi senza l'autorizzazione del Parlamento
Perseguito un ex
Consiglio
E ha ordinato delle intercettazioni comportamenti illegali
Questo è l'inizio di una armati
Un'ultima cosa una non c'erano soltanto
Si è parlato qui anche della stampa dei del del
Lo diciamo tutti che la stampa è stata fondamentale però
Io vorrei vorrei ricordare una cosa
La stampa è stata
Costretti a
Nel senso che
Il Corriere della Sera
Una forse non vi ricordate ma sono stati dentro
Tei dirigenti
Della FIAT per lunghissimo tempo
E è stato è stato minacciato
Personalmente nel momento in cui è stato minacciato Agnelli
Finita la resistenza del Corriere in cui vi erano
Finita la
Corriere
E da quel momento in poi
Ragazzi
Perché anche se
Perché
Coincidenze
Il colpo di Stato una
Cosa
Però
Da questo
L'essenza dello stato cioè non esista uno stato
Il quale non sia titolare
Del monopolio della violenza legale
Perché se non è capace di controllare con la forza con lo Stato lo Stato non
Prego è andato
Tanto che
Ultimamente in Ucraina
Erba eterna aveva consigliato a
E
Quindi non è questione illegalità o illegalità questa notte la faccenda
Lo Stato esiste soltanto sei in grado di esercitare
Ma come monopolio opulenza nega
Noi siamo in uno stato in cui Lazio il monopolio della violenza legale
Assolutamente è completamente in mano alla magistratura
PM
E giudici delle e le dico subito perché
Perché i giudici hanno avuto sa imporre la possibilità di condannare anche a morte
Per loro non hanno avuto mai la possibilità di condannare senza essere
Richiesti dal PM che dipendeva e dipende dipendeva da
Benissimo quindi
C'era
Un duplice è vero che il giudice decideva ma era altrettanto vero giunta ancora adesso il
Il giudice quando vende che possono esserci dei reati deve trasmettere gli atti al PM e sono pm può iniziare quindi c'era una diversa
Massenzio undici EPM sono nello studio nello stesso ordine
E attraverso l'Anm
Fanno politica non hanno gli orientamenti politici e quelli ognuno se li tiene per sé ma fanno politica che significa esternare e sostenere queste
Queste orientamenti allora
Cioè il Presidenza della Repubblica non resta nessuno
Cioè devi chiedere
Il pm
Non
Il presidente della
Gli altri per carità calci prima c'era la la la
Come
Sì ma siete insieme al giudice e il giudice è sottoposto pm
Sì questo non lo dico io
Nordio
Io il pm alla mattina vale a fare il processo al pomeriggio al consiglio
Poggibonsi spiava conseguito inizia giudiziaria
Discipline cioè la
Per la promozione otto dell'amministrazione che quello stesso giudice quindi è subordinato e comunque subordinato perché
Il penalmente il PM ho sempre esercitare l'azione contro
Quindi
Il giudice cosa vuoi che faccia
Sì
Ancora una porta
Hai perfettamente ragione per il novantanove per cento sei
Azione per il novantanove per cento del del
Ma per i processi contano