Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza delle quattordici febbraio e di quella successiva del sei marzo davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per seguire alcune frasi diversi farsi del processo di primo grado all'avvocato Camilla varie amenità del foro di Roma
Per corruzione in atti giudiziari questo il capo d'accusa più importante
E la seconda puntata che dedichiamo a un fenomeno di cui si parla molto in questi giorni e cioè quello degli accessi abusivi
Ai sistemi informatici istituzionali utili
Accessi comunque appositi ai servizio di che per conto della autorità giudiziaria si occupano delle intercettazioni disposte dalla magistratura se ne parla molto per le note vicende legate al funzionamento della direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Inducono l'indagine in particolare aperta dalla procura della Repubblica di Perugia e continuativa azioni romane
Dove ieri nella
Precedente puntata dello speciale giustizia apriamo seguito un'altra farsi del maxiprocesso montante
Vertical da discoteca che stiamo seguendo da diverso tempo e oggi torniamo sull'argomento in generale occupandoci di questo processo Romano alla più verde avvocato praticante in uno studio legale Camilla Maria Piera arrestata nel due mila ventuno per l'accusa di corruzione Ina printing giudiziari
Nell'udienza del quattordici febbraio la prima di cui ci occupiamo viene ascoltato come teste
Il luogotenente del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma
Davide Menichelli
Che ha svolto alcune delle indagini sul campo e ha seguito in particolare intercettazioni telefoniche ambientali
Per conto della magistratura che aveva colto la necessità di occuparsi di un problema di vulnerabilità
Della sala a un giro i cui per conto quella stessa magistratura romana venivano eseguite le di intercettazioni
Nella capitale vulnerabilità o di confermata in questo caso dalla scoperta delle il presunto irresponsabilità
Dell'avvocato Maria nera e dentro suo compagno dell'epoca che ha scelto però la strada del giudizio abbreviato e ha patteggiato una condanna a sei anni
L'avvocato Maria deve invece ha scelto il giudizio ordinario fra l'altro nell'udienza successiva questo del quattordici febbraio con quella del sei marzo
è stata sottoposta all'esame e controesame inaugura dicevamo dell'udienza del quattordici febbraio dell'esame del teste Venturelli passando all'udienza successiva a quella del sei marzo ascolteremo oggi nettamente la voce
Di che a villa balia nera a sua discolpa
Arrivo delle domande il pubblico ministero Giulia Guccione ma intervengono anche il presidente uno dei giudici
Che seguono collaborano con l'attività del presidente un rappresentante della Avvocatura dello Stato e il difensore di fiducia
Della striscia variabilità l'avvocato Marco Mario Cornaro
Udienza dicevamo questa del sei Barusso che ascolteremo di seguito a quella del quattordici febbraio con grande parole dell'investigatore nel Chelli porre ascolto
Viene in prosecuzione faccia vincere il Pubblico ministero locale quindi va bene quindi io farò le mie domande secche riferiscono all'attività integrativa di indagine quindi per l'informativa del ventotto febbraio seminare ittica
Acquisita nel gennaio ventiquattro presente procedimento
Allora se vogliamo o un po'circostanziare quali sono state le ulteriori emergenze nel gennaio ventitré quindi avvenute a ridosso dall'esecuzione della misura cautelari che lo ricordo il vino del quattordici febbraio del due mila
Identica
Quindi l'attività di intercettazione cosa apportasse nell'ultimo periodo di indagine saresti l'azione questo punto pro Di Biagio in particolar modo
Ma nei giorni del venticinque ventisei e ventisette gennaio due mila ventitré abbiamo avuto modo di accertare che marea nera Camilla si era attivata però move certamente di confronti giura di un'amica in particolar modo Salvatori caro
Il
Il iniziò l'attività questa diciamo che l'attività tecnica faccia
Permesso di accertare questa questi elementi soste supportati parzialmente anche da una servizi di osservazione pedinamento che è stato svolto in in data ventisette gennaio fu dice il sette gennaio
Tutto il inizia precipuamente da Mattia il venticinque gennaio due mila ventitré alle ore nove e trenta circa allorquando questa telefonata intercorsa fra
Maria capirne di più tipi Vulpio occupo le posso chiedere la cortesia quando fa riferimento alle telefonate di indicare il progressivo iscritta scusa allora sito in modo che rimanga a verbale in maniera ordinata
Posso allora poi e ulteriori consultazioni va
Come stavo dicendo prima alla alla prima interazione telefonica di interesse
è inerente al ritta trentasei trentasette del due mila ventidue e al progressivo settantanove ottantatré del venticinque gennaio due mila ventitré alle ore nove e trenta quattro
Negli interlocutori insana allora De vivo Jacopo e magari recapito che avete riconosciute ma se l'evasione assolutamente sì
In quella in quel momento Barrera Camilla si sta recando presso si trova in Hunter autovettura che l'uso sta recando al presso l'assessorato del Comune di Roma dove stava svolgendo la propria attività
Del corso il punto è che questa conversazione telefonica con una con il De vivo ad un certo punto moglie abbastanza ritenuta critica lo informa che che poco prima si era vista con tale Stefania
E avrebbe
Mandato lei se posso leggere testualmente dalla la frase già sta la frase ok potente accettazione no no sicuramente avere evidenziare al collegio quale tempo ed i nostri eroi si tenesse anche come l'avete messa in relazione con gli altri profili
Allora questa le parole
Temere ma non lo so perché però comunque prima mi sono vista con Stefania e c'ho mandato lei
E a sto punto il il De vivo rischi risponde con un laconico va bene
E continuano seguitano a parlare di altre tutt'altro argomento che a a mio avviso nulla aveva a che fare con questa Stefania
Rumori ora la conversazione si
Si protrae per diversi minuti fino a quando appunto barriera capirlo raggiunge da asserita lavoro centri Roma eccessivamente per appunto come abbiamo capito meglio il tipo di niente siti l'azione è una persona che aveva chiesto l'attivazione perché il giorno seguente quindi se ha parlato il ventisei gennaio due mila ventitré alle ore diciassette cinquantotto mi diciotto circa
Mariani era accanito da
Telefona a alla madre in ai militanti
A se non ricordo male sta
Nel anche questo un caso sta all'interno la propria otto vetture sta dirigendo verso casa
La madre in un passaggio inizio una fase iniziali drink
Dell'interlocuzione dice ma livornese aggressivo ah scusi allora trentasei sempre trentasei settanta due mila ventidue progressivo quarantaquattro settantatré del ventisei gennaio due mila ventitré
La madre chiede lumi in merito a una a questa cosa del Cinquecento vero facendo intendere che preliminarmente fra le due donne ci sia stata comunque un'interazione a a mezzo e dunque di messaggistica di applicazioni messaggistica comunque non il oggetto di attività tecniche percettivo
Che all'epoca nel gennaio evento tramontata con Traina la no no no pastorale con un altro perché per problemi tecnici era diciamo si era stato disattivato quindi fa stimati ma era pittore attivo il servizio di The citazione telefonica sulla sull'utenza in uso e
Stupore ambientale sulla Smart
Alex intestata la disastrata un aggiornamento dei Sistani chiede lo slittamento si saltai sanitaria comignolo percezioni e quindi ciao sono Enti questo tipo di attività tecnica
E nel perseguire la telefonata Marella Camilla dice la madre che
Si è sentita consente contarle Stefania mattinate e
Si era attivata bisogna capire che si era attivata per un favore nei confronti del marito della madre
Questo diciamo questa attivazione savana personali una versione che poi quello stato non si faceva il nome no no assolutamente assolutamente
Naturalmente questa questa attivazione comportava appunto di recarsi Ina al tribunale Tribunale
Però lei Marella Camilla visto non si recava personalmente anche perché avrebbe dovuto alzarsi molto presto e quindi avrebbe mandato tali Stefania anche perché si sarebbe trovata all'interno del
Negli uffici del Tribunale di Roma e quindi avrebbe colto l'occasione per interessava di questo di questa attività
La prosecuzione fra le due fra madre e figlia
Continua dice appunto maniera che
L'indomani da la persona che era la delegante la persona che gli aveva chiesto diciamo la cortesia di fare questa certamente gli avrebbe comunque consegnato la somma di Euro cinquecento
E qualora l'indomani avesse trovato
La persona delegante non avesse rintracciata sarebbe comunque recata presso la propria abitazione
E avrebbe comunque contattato il il marito il compagno di questa che il che di nome Manuela
E nel una fase fondamentali passi fondamentali questa interlocuzione è che comunque la attualmente Marella Camilla dice a alla madre che
Quando si recherà fa gli fa capire quando re si recherà a casa gli spiegherà meglio c'è quindi de visu di racconterà diciamo i risvolti di di di questo di questo di questi fatti e
De anticipa che comunque lei e Stefania hanno scaricato una un'applicazione
Sicuramente verosimilmente per potere scambiare informazioni di natura riservata e quindi applicazione telematica pulito prima un quando mentre avevamo un'attività tecniche percettibili cattura telematica
Bene continuiamo poi gli ulteriori elementi questo puzzle che si va a ricomporre il piano piano
Quindi quando individuiamo il nominativo della donna che aveva un compagno non è male che aveva chiesto questo accertamento per il compagno della ma allora essi
Nello stesso giorno quindi stiam parlando sempre del ventisei gennaio due mila ventitré in particolar modo al ritmo di trentasei settanta del due mila ventidue progressivo quarantaquattro settantaquattro quindi sempre utenze in uso appartenere a Camilla
Chiamala l'amica Cardile Silvia
E gli dice che tramite un ex collega ha fatto un favore accadono in tribunale così domani l'indomani andrà da lei a recuperare la somma di cinquecento
Siamo addivenuti poi sulla base anche di queste formazioni
All'identificazione di chi fosse il beneficiario di questa
Di questo accertamento ovvero Salvatori caro salute ricarico in virtù delle attualmente dei numerosi contatti interazione telefoniche
Ha avuto fra avuta attorno marea nera Camilla al fatto che appunto Salvatori calmo Manuela su fusi sabato il caro a a un compagno di nove manuale
Due petto lunga romane
Che ha dei o dei bambini in tenera età infatti un passaggio della conversazione telefonica
Brera Camilli dice la madre che aveva anche
Fa riferimento ai ragazzini ai bambini quindi
Abbiamo con ragionevole certezza ritenuto che i soggetti interessati fosse appunto impegni Salvatori Karol come beneficiaria dell'accertamento
Nell'Annan Coman
Marito della madre
A che in realtà non è il marito della madre ma è il compagno sarebbe
Zappata Manuela
Compagno di abruzzesi Marisa
Madre di Salvatori caro
Questi sono i soggetti diciamo interessati a questi e venti
Nei giorni a seguire quindi il ventisette
Gennaio due mila ventitré avrebbero poi dovuto avrebbe avuto poi concretizzarsi comunque lo scambio di denaro fra
Salvatori Carollo
E marea nera Camilla
Però o come ha già avuto modo anche di constatare mediante servizi di osservazione piegamento questo lo incontro contratto fra le due donne non è avvenuto
Per cause noi diciamo neanche non riconducibili a a nessuna delle due ma ai diciamo a fattori
Esterni
Cioè al fatto che
In sede di ascolto della dell'ambientale installata sulla
Sull'autovettura in USA avare nera Camilla sto parlando De Rita quarantadue quarantuno barra ventidue progressivo uno zero sette a
Sì
Maniera Camila si trova Burdel della protetto vettura in compagnia di De vivo
Jacopo fra i due nasce diciamo un'animata discussione
Per motivi vari tutti problemi
Concernenti duro rapporto ecco e di conseguenza nonostante facciano riferimento al fatto che lei si debba recare
Da Salvatori Carda Carollo ai a ritirare la somma di cinquecento euro non questo non avviene
E a per perché la sta marea nera Camilla si reca dapprima
Presso il centro commerciale loro maestà dove doveva a fare degli acquisti all'interno del del del noto brand Zara
Dopo sì sì ma aderivo Iacono si porta appresso la casa di quest'ultimo in via di Porta furba centosette
Voglio porre attenzione sul fatto che all'interno alle ore
Di diciotto sempre del ventisette gennaio due mila ventitré mentre Mariani era Camille appunto si trova all'interno dell'autovettura con De vivo Yakubu riceve una telefonata che però necessita dare vitto Ina in esame quindi telefonico descritte però fa il foglio così quindi naturalmente avere sabbia che venga fatto attraverso un applicazioni cattura telematica
Ma si riesce ESP chiaramente a a captare
Che il proprio te lo costruisco interlocutrice i riferisce di essere in via o appoggi loro in prossimità di un forno
Un pastificio la Besson fuori
E nel frattempo
Il sottoscritto trenta altro personale aveva di
Predisposto un disc dispositivo di pedinamento appunto per accertarsi che
Sì concretizzarsi discorsi da sé questo incontro fra le due donne
Effettivamente
Il sottoscritto accertava che
Alle ore diciotto
Salvatori caro
A bordo dell'autovettura o BMW Serie uno si trovava in prossimità di via Poggi dopo
Quindi diciamo c'era
Era è stato un riscontrato questa effettiva presenza della da sabato Icaro
Nonostante appunto può esserci azioni da parte di dei piccoli andare di recarsi presso gli appoggi Dorotea in conto incontrarsi con Carlo questo non
Non avviene
I due appunto Sire Conor presso il centro commerciale Roma Est
A quanto pare però dopo tre giorni quindi data
Trenta gennaio due mila venti litri
Marea nera Camilla
Plausibilmente ha ha ricevuto da Salvatori caro la somma di cinquecento mila questo lo cinquecento sempre
Questo si deduce dalla dalla telefonate intercorse dapprima con il padre Marini Luciano stiamo parlando appunto del progressivo quarantasei dodici
Relativa Rite trentasei settanta del due mila ventidue nel corso della quale Marella Camilla le riferisce di aver preso
I soldi ha bisogno di cambiarli
Il padre appelli le chiedo richiede quanti soldi abbisogni cambiarle risponde cinquecento euro
Subito dopo questa conversazione Mariani era Camilla
Telefona alla all'Anica Tricomi Martina
Little sempre Reza Pahlavi sempre del rito e trentasei settantadue mila ventidue il progressivo quarantasei zero sette e le riferisce ma marea canile riferisce Atel con il Martina che è passata da Carlo che li doveva dare dell'appunto consegnare la somma di cinque cinque euro
Ma non c'era al momento fa capire che al momento non non c'era e comunque si è fermata con la da Manuela farà chiacchierata
Quindi mani ma ne stiamo parlando di Petrouchka Roma
Tale circostanza è stata riscontrata dalla dell'effettiva presenza dell'autovettura
Smart in USA varerà Camilla presso in prossimità dell'abitazione di Salvatori Carlo a dalla disamina del tracciato del sistema di radiolocalizzazione GPS a poiché nel periodo in esame la macchina era diciamo in sosta nelle vicinanze appunto dell'abitazione i salvatori
Va bene io non ho altre domande
Meno di tre ore difesa
Buon pomeriggio Loconte allevo poetici Barry
Giusto qualche domanda da parte mia
Poc'anzi ha detto come ha detto anche lo Pubblico ministero
Dobbiamo aggiustare questo puzzle vediamo la giusta
Poc'anzi lei ha detto che c'è stato una frase cripta da parte della Mariani era Camilla nel senso che doveva dare un incarico alla Stefania Demofoonte
Gli ha chiesto una cortesia Stefania
Appena letta poc'anzi quella frase
Sì no ha il cognome perché il cognome non è non è Stefania sì sì la precisava quello
Stefania Stefan di che cosa si parlava perché mi ha detto poc'anzi che secondo lei la cripta
Era che c'è stata questa frase e quindi aveva un doppio senso quale perché se siamo qua ci deve stare un doppio senso su questa frase a cosa ha portato
C'è opposizione perché così si chiede una valutazione ha chiesto dei documenti store perché documentano riscontrato che documenti abbia mai chiesto a Stephanie no non si è mai parlato di documenti nelle azioni anziana nel se non sono state mai chiesti documenti
Che cosa è stato chiesto aspettino l'avvocato così
Certo Presidente
Sto chiedendo luogotenente la cava fase che lo ha indicato la identificata come una frase criptica perché
Per qualche intanto mi scusi facciamo riferimento a il progressivo e Pitt così disegnano anche noi avremo solo un passo questa fra esatto però rimanere no che sia chiaro a cosa ci riferiamo quindi fa riferimento alle progressivo epiteti poi allora il procuratore settantanove ottantatré del venticinque gennaio prima se l'integrazione non lo dico per il collegio il primo decreto cinque gennaio
Un attimo eh ad letto una frase del periodo
Se ci identifica quale no perché non la luce o non la riesco a trovare qualche paraggi ma anche per
Migliore con lettura dato che le tasse non alla giustizia io sottoporrei al teste la perizia quella ufficiale si depositata in modo che possano individuarlo residenza di autorevolmente il mondo da indicare la pagina così ci intendiamo tutti
Stiamo parlando pagina cinque
Gli altri depositate parli al microfono perché altrimenti allora diciamo la frase criptica di cui stiamo parlando
Individuata alla pagina cinque
Della della perizia del
Della Monica essere tutta così rimane a verbale la risposta è completa nella buca un
Allora inizio con
La frase in maniera Kamil ma non lo so perché però comunque prima mi sono vista con Stefania e c'ho mandato lei
Dispositivo Jacopo va bene
Aspetti ma pagine cinque perché a me non risulta appoggino cinque ah ok forse ma saltata la impaginazione come come la seconda pagina della
A il progressivo e quelli ritenuti quella vera la storia
Sì progressivo sta ballando sul lessico è stata ottantatré fritte trentasei trentasette barra due mila ventidue
Forse ho mai stato i margini restano in cantina sionismo troviamo servizio
A copia la copia rendano altezza cioè la posso esibire al quella già vicino al prima la mostra è difensore ripercorre terza
Qui Amanda impaginata pagina cinque
Non vedo no
Fino agli incontri tra gli appalti al massimo quattro confrontando il difensore pagina quattro io evidentemente aumentato i margini e quindi l'impaginazione della stampa che ho fatto
Risulta a pagina quattro miliardi sino a un attimo
Forse peggio
A l'azione di richiamo pervengono riservata almeno nella
Pagina due della perizia depositata dal satellite pagine rispetto a quelli com'era passione
Abbiamo diciamo
Lammers programma nella citata dalla Cina
Ma
Sa se abbiamo difficoltà eventualmente poi utilizziamo la notizia non è semplice trenta altrimenti io toglierlo a Siena in realtà c'è serve però no
Adesso con l'impaginazione Presidente siamo arrivati anche noi trovammo
Quindi stava dicendo si prestava il teste stava leggendo quindi quel passaggio ce lo rilegge così e poi il pubbliche l'avvocato può poiché la domanda
Allora ripeto allora maniera Camilla ma non so perché però comunque prima mi sono vista con Stefania e c'ho mandato lei De vivo Jacopo va bene
Ma questo è il passaggio di cui ecco mi riferivo poc'anzi lese rivela questo vado perché criptico
Cioè allora
A mio avviso innanzitutto o diciamo la trascrizione dei dialoghi non ha
La compressione dei dialoghi non ha le stesse Effetto della dell'ascolto gli stessi
Se a a mio avviso questa questa espressione questa frase esulava dal contesto nel quale marea nera Camilla di vivo Jacopo stessero discutendo
Ah quindi per suo giudizio critico a mio avviso sì
Quasi perfetto
Un'altra domanda scusi seri no perché stava appunto parlando del del lavoro di marea nera Camille all'interno delle dei problematica interni assessorato
Questo figure di Stefania nonno non restare a non essere riferito all'assessorato secondo il mio punto di vista però no
Ha chiesto cinquecento euro è stato indicato sempre nelle conversazione
Chieste a Carollo per belle per la documentazione
Per degli accertamenti degli ACER
Ha chiesto cinquecento euro è stato indicato sempre nelle conversazione
Chieste a Carollo per stelle per la documentazione
Per degli accertamenti degli accertamenti
Vi siete rassicurati di quale accertamenti fossero
Per ritenerli oggi degni di stare quando il giudizio non gli abbiamo riscontrati nessun'altra domanda
Non mancano casi
Proposta
Devo
Però
C'ha riferito
Jacopo De vivo all'epoca dei fatti anzi prima di tutto vorrei sapere una cosa ci può dire che tipo di attività tecnica stavate svolgendo in quel periodo
Che tipo etica tecnica sì cioè in quel periodo stavo effettuando atti tanto non c'è un'identità proseguiva l'attività di intercettazione telefonica e ambientale
E poi
Perché lei nella non so se era se la ricorda nell'informativa del sei febbraio
Riferisce tutta una serie di attività tecniche
Se vuole gliela faccio vedere
Conseguenza patinato e si faceva riferimento anche per le contestazioni in punta
Storia
Quindi diamo atto mi scusi che state leggendo l'informativa del sei febbraio ventitré
Domanda che tipo di attività e l'orrenda partita non è quello che era un mio ricorso
Io giusto per chiarire perché è un una problematica che versa questa informativa dell'altro procedimento che non è formalmente confluita in un quarto d'ora io non voglio oppormi alla domanda proprio per non limitare il diritto di difesa
Però ancora una volta se i difensori avevano interesse a fare entrare ulteriori informative da loro acquisite nell'altro procedimento
Domando fare un forma di deposito quattro e trenta esattamente come ha fatto la procura lo presenta quindi io mi pare volo lo voglio sottolineare quindi già ha ripetuto la domanda che io come ho fatto in esame quindi non mi oppongo alla singola domanda però cioè non è il modo procedurale corretto di procedere o che si introducono informative che non fanno parte di questo procedimento penale noi perché non abbia l'avevo già delle priorità del quattro
O se è vero che sta facendo la seconda volta che lo fa non sia però il problema è questo allora io ho chiesto copia degli atti ai pantaloni usate mi ecco a voi se vuole può anche le cose io ho fatto una richiesta copia o l'autorizzazione del Pubblico ministero
Sono andato all'ufficio intercettazioni
All'archivio digitale mi sono state consegnate delle copie che comprendono anche questa informativa
Questa però che mi sono state consegnate con l'autorizzazione del Pubblico ministero
Dopodiché se hanno sbagliato all'ufficio intercettazioni non lo so ma se io chiedo una delle copie la relativa al procedimento di rendono consegnare copia che contengono anche questa informativa
Io ritengo di poterlo utilizzare va be'intanto scusatemi moderiamo i toni sono la di tribunali in secondo luogo pensare che ci sia un'opposizione il per il pubblico che sarà presentato che si tratta di un informativa che riguarda un altro procedimento
Io valuto questa precisazione a domanda comunque per me rilevante ammessa e quindi se ci vuole rispondere operatività tecnica da quello che
Sto vedendo al di là dell'informativa idea quello cioè che agli atti insomma non stiamo che erano in corso ultrattività di cattura ente certificatore telefonica semper comunque Suma Renier la misura di cui Jacopo
La erano debito anche Verna Nadia erano al Cern di attività di ambientali video sorveglianza e anche di reti telematiche attiva
Allora siccome l'altra volta il maresciallo il chiosco di capire ad aiutarci ha detto che non è stato trovato nulla di rilevante dall'indagine sull'altra intercettazione io voglio chiedere relativamente a questa vicenda
Nel Periodo venticinque gennaio trentuno gennaio due mila ventitré è emerso qualcosa dall'indagine a dire
Più compiuto Bucefalo la videosorveglianza della fare intercettazioni della farà della segreteria tassi di allora Grasset faccio opposizione perché passa così è nociva quindi vorrei fare una precisazione anche per invitare a una maggiore chiarezza
Il capitano Dailey nella precedente testimonianza ha detto che ne la video intercettazioni e quindi quel nulla di rilevante che oggi richiama il difensore riguarda l'ufficio sala segreteria accisa la contestazione odierna riguarda invece la sala si dice che è un ufficio distinto locale separato quindi vorrei anche perché è mutato il collegio quindi Man tra vorrei precisare una volta per tutte che la contestazione riguarda la sala sì sì e quindi in questo mi oppongo perché fare domande sulla sana segreteria si sia totalmente irrilevante perché non è questa la contestazione
No
Scusate
Sa di formula correttamente la domanda ne distinguere tra la sancisce ed allora sentite decisione la propria domanda vera soltanto quello
Cioè se voi dai queste indagini che stavate svolgendo in quel periodo la frase carica CC aveva qualcosa di rilevante come fa trovato mandare mi pare che ha
Fatto Santa grazie
Accanto
No Felipe no abbiamo chiamiamola sarà felpati elegiaco guardi io tra un possesso anche del del della della del decreto di perquisizione a Berna Nadia dove viene contestato il trecentouno trecentodiciannove terre unitamente a Camilla marea nera Jacopo De vivo Maso vogliamo discutere lo possiamo farlo all'anarchia UGF avvocato un'altra è un'altra realtà alleato per cui è stata razionale valutazione nell'informativa nel quella l'informativa che ricostruisce la vicenda
Di Sabato ricavo tanto per intenderci in quella vicenda vengono riportati infatti io ritengo di quote di contestare alla dalla attinenti facciamo l'informativa metà ci date una pagina di un anno
Va bene scusate non è stabile non avemmo loro scoperto nelle il testo peraltro il teste che riesce immagina distinguere quindi andarci anche le indicazioni corrette va bene quindi nella risposta ci deve anche lei
Aiutare con precisione nel distinguere visto che stiamo facendo per alcuni fatti per altri invece ci sono altri procedimenti
Quindici ed anche le risponde l'avvocato ha chiesto la sala segreteria Cicero riportasse Everts qualcosa darla dell'impianto di di sorveglianza dell'indice una raffica di videosorveglianza
Lei è in grado di limite farà anche una distinzione rispetto all'opposizione Pubblico ministero anche temporali utilmente
I frutti se ne fa riferimento alla vicenda appunto di
Oggetti della mia deposizione prima conservatori caro no no opposto quello staccato il microfono
Lei lo acceso forse non si sente responsabile del
Ritengo di sì
No stava dicendo appunto se ne faceva riferimento appunto è una connessione fra attività tecnica all'interno della sala testi segreterie prestazione ci circonda attivazione di Mariani era Caniglia nei confronti di Salvatori Caro non c'è stata nessuna correlazione Cesanese nessun'elemento un'altra domanda
Da quello che allora conoscenza presso invece la Fallaci share
Ci sono delle telecamere che consentono di verificare chi faccia ingresso uscita dall'ufficio agli uffici della sala Cicero
Al momento non non ricordo
Non me lo ricordo ricordo che state acquisite le telecamere all'interno del
Nei corridoi
Però del telecamere che inquadrano l'accesso alla sala Cicero ricorda spesso quindi però qui nei corridoi ci sono
Nei corridoi che che sia rimasta senta elementi nei giorni venticinque via Nomentana risposta mi scuso con quelli che non ci sono qui non ci sono
Dalla procura la cura ci diranno in generale AXA manageriale senta lei nei giorni venticinque ventisei gennaio in concomitanza o mila metri dopo le telefonate che ci sono state tra
La marea nera e Jacopo De vivo e e la madre in inedita ha verificato se la mia assistita
Adesso è fatto accesso potrà vedere delle camere un lei ora Stefania
Chiese che sarebbe stata incaricata da lei si siano mai avvicinati ho fatto ingresso all'ufficio intercettazioni alla sala efficiente no ma su questo no
Senta lei prima a domanda del Pubblico ministero ha chiesto ha dichiarato che l'utenza di Jacopo De vivo era sottoposto all'epoca solo a intercettazioni telefoniche
Sì
Lei ricorda se l'utenza di lago di vico sia mai stata sottoposta intercettazioni ambientali dalle intercettazioni telematiche no non è mai stata sottoposta
Chiedo scusa
Allora
Allora nel decreto che peraltro è anche agli atti non nel decreto del Gip prodotto Sturzo del ventisette gennaio del ventisette diciassette novembre due mila ventidue
Viene autorizzata l'intercettazione telematica attiva tipica sulle utenze di Jacopo De vivo con che erano già sottoposti a intercettazione telefonica ripetere sei tre sei ventidue tre sei tre sette ventidue lo ricorda adesso che
Allora eventualmente su di me
Ti sezione tematica atti
Quello
L'autorizzazione del dottor lo scorso
Non che quanto le operazioni di cosiddette intercettazioni telematiche attiva di Pica traffico dati ed intercettazioni delle conversazioni tra presenti mediante il cosiddetto agenti intruso l'informatico sul dispositivo
O che sono le funzioni predette deve prudenze già monitorati con Rita tre sei tre sei ventidue tre sei tre sette ventidue
Voi avete mai sottoposta intercessione telematica l'utensile Dio non
Non non l'abbiamo fatto perché se non ricordo male per motivi tecnici è stato possibile
Diciamo in oculare il il virus nella nel day by Stephen Julia per motivi tecnici ecco
Se è tornato a domanda
Io nella
Nella forse informa che peraltro apprezzato anche oggetto di perizia
L'abbiamo già detto che è stato sottoposto intercettazione ambientale l'automobile
L'accordo ma la Smart di Camilla Maria
Ci può dire quando è stata autorizzata l'intercettazione poche quando avete attivato l'intercettazione sulla macchina di Camilla Maria naturalmente non non me lo ricordo
Lei aveva scritto e nuova perché perché il problema è quello
Allora perché a me risulta sempre dall'informativa dalla dal decreto di autorizzazione proroga del diciassette gennaio oltre alle intercettazioni di dell'utenze Eugenio dicesse scusi nel scusi Presidente diciassette novembre due mila ventidue
Risulta sottoposto
Riveduta autorizzare le intercettazioni delle conversazioni o comunicazioni tra presenti per giorni quaranta
Con contestuale radiolocalizzazione GPS delle due automobile aveva allora è che allora erano in uso alla marea nera cioè la folle la Smart è targata EK sette due otto D K della Smart allargata FG centocinque RTI
Allora se non ricordo male la Smart targata la seconda FG erano un'auto che è stata poi restituite al concessionario comunque al
Diciamo tumori
No che il problema dei dico e il resto alla consulta che la l'intercettazione in ambientare sia stata autorizzata il diciassette novembre
Mentre in realtà dal suo atto risulterebbe che invece la intercettazioni sarebbe stato autorizzato il diciotto gennaio del due mila ventitré
Ma se mi può esibire documenti anche per quel i decreti sono nell'archivio riservato quindi ora li devo riconsultare perché ovviamente non li possiamo mettere in chiare fru fru proposito anche
Però lo posso controllare agevolmente anche perché poi conta all'inizio delle esecuzioni di operazione per la scadenza di Columbus e quindi quanto sì sì ma i verbali di inizio e fine è tutto nell'archivio riservato dovrei un attimino allontanarmi per riprenderlo se ecco e fare il controllo
Possiamo anche fare una pausa guardi se voglio essere più rompere perché
Purtroppo non avendo il più cartacce io non posso
Hanno diciotto gennaio voce mattina
Allora quattro due quattro uno quale lettura
Un attimo
Sì
Inizia diciotto gennaio scadenza ventisei febbraio
Va visone avvocato Riccardo
Ma appena appena al giornale economico Drago lavorando per capire va be'lei fa la domanda per capire io posso oppormi
Penso che
Allora cioè vorrei capire su cosa deve riferire il tassista e io sto cercando di capire quando è stata attivata di intercettazione
Ambientale sulla macchina del mio assistito
Allora siccome l'autorizzazione del diciassette novembre se lei mi dice che è stata attivata diciotto gennaio ne prendo atto allora
Ci può essere efficiente una sfasatura nono iato temporale tra il decreto e Iride Faenzi operazioni sinistra cerchiamo perché è una verifica che se adesso il teste diciamo una disponibilità nei verbali d'inizio operazioni del decreto avremo evidentemente ma noi adesso riservare la produzione anche alla prossima vieni precisa Pedrotti qual è la Smart perché c'erano due punti è simile siamo quattro uno
Quindi invito quattro due quattro uno in due mila ventidue che rilevante ferrei progressivo lo dico io per il progressivo centosette da la conversazione captata il ventisette gennaio due mila venti tra se non
Quindi rispetto alla domanda già va bene Pelloux seppure più corso
Rispondere in proposito nel senso che per molte volte interventi per motivi di opportunità vengono procrastinate anche lì
Diverso tempo rispetto all'effettiva emissione il decreto ma perché mi per motivi di opportunità e perché naturalmente capire bene Venere ambientalizzare autovettura
E moglie scusate mi a me interessa se c'è un una un profilo di contestazione sulla legittimità dei decreti sullo spirare li critica scadenza è un conto e non lo chiederemo al teste se invece
C'è una circostanza di fatto che le interessa chiedere al teste allora esibite da un problema era questo che io non voleva che siccome avevano dato una discrepanza
Tra la l'autorizzazione del G papi e la data notizia inizio che passai due mesi dal diciassette al diciotto gennaio volevo sapere ok se
Saddam è una scelta teste potrà ricordare a memoria che sì ma viene lentezza ignoranza sulle società relativa e
Che se qualora fosse favorita diciassette e installata i giorni mediamente successive erano scaduti quaranta giorni volevo avere ma contagiato decorrono all'inizio Renatino sto chiedendo quando hanno iniziato
Cioè non è che ti sto dicendo lo diceva che le risulta dall'informativa che inizierà il diciotto gennaio diciotto dicembre come da verbali in atti e questo credo che sua madre
Niente di dagli otto gennaio al traguardo un'analoga chiedendo se non c'è una domanda lanciagranate neutrale quando abbiamo iniziato per vedere se
Va bene questo però è un dato che ci risulta Johnston diciotto gennaio se non l'abbiamo verificato che non si fa una progressiva antecedente altrimenti lembo e gli ha dato forfait quindi
Se è necessario seri si chiama se non è necessario domani solo capire le le ragioni che ha spiegato essere tecniche o di potere investigativo mettendo allora è un'altra questione
Sento che il presidente io alla udienza dell'otto gennaio avevo gesto al teste
Se fosse in grado di riferire in ordine ad un'eventuale verifica sui tabulati della mia assistita
Sì avesse riscontrato telefonate o interazioni tra il telefono della stessa e utenze fisse con mobili in uso all'ufficio intercettazioni
E uno appartenenti sia personale amministrativo che più polizia giudiziaria appartenente all'ufficio intercettazioni
Il Saba urlando di pagina trentanove del del verrà delle trascrizioni farlo che fino al due mila ventiquattro
Potrebbero
Avrebbe fatto un controllo consapevoli alla fine il Pubblico ministero
Aveva detto che non si sa perché non si opponeva alla mia richiesta che avrebbe chiesto a meno che il divenire preparato sul punto quindi io se lei ha fatto queste verifiche i ribadisco la domanda se lei ha Trovato dall'analisi dei tabulati del traffico telefonico e telematico della mia assistita
Amministrazione intercettazioni o interazioni contatti con utenze fisse
In uso all'ufficio intercettazioni utenze mobili appartengo a acqua sia un problema da Guido a consultare nuovamente i i tabulati traffico telefonico
Dell'utenza in uso varierà Khalil e l'esito è stato negativo cioè non ci sono stati interazioni
Contatti con utenze mobili Office riconducibili a soggetti che a vario titolo a quel tempo erano impiegati all'interno degli uffici cioè
Perché
Io nessun'altra domanda grazie
Rocco
Giusto solo qualche altra domanda chiarimento sarò brevissimo presidente
In merito sempre a le tracce nelle intercettazioni effettuate il venticinque di gennaio
A seguito di quell'intercettazione della chiamata della conversazione avvenuta con vivo che abbiamo sentito poc'anzi quella pagina due in questo caso
Dove
Mariani vendicava Stefania come nominativo
L'avete controllato se poi avuto questi contatti con questa Stefania affinché gli avesse fornito dato quello che richiedeva non nomina emersa non è emerso
L'altra sua domanda
Fa vediamo che negli atti però viene indicato verosimilmente temo fonte Stefania da parte vostra
Sembra nell'informativa
Perché viene indicato proprio nel sempre negli atti sia cioè se vuole pagare anche le compensazioni perché viene indicato proprio c'era l'atto questi fa riferimento subito
Allora questa è nella richiesta di proroga proroga di un anno
E la quattro due sette barra uno trattino quarantaquattro
Pagina ecco pagina cinque di undici loro indicano che Stefania proprio no forme diverse appieno perché durato informativa del serale dove il vegliardo verosimilmente l'avvocato temo fonte Stefania come nominati
Viene indicato già da loro però a parte questo azienda comprata con questa persona per avere ciò che Dal Moro viene indicato come Crichton commenta azione
Mi stava riscontrate
Non è stato un riscontro luogo forse no è stata individuata essere identificata e nel caso sì avete verificato
Questo scambio questa quelli come voi nei forni un'arena dove vogliono e se se ha dato questi documenti insomma loro dicono che cripte o che ha chiesto i documenti si è incontrata si è vista
è stato dato qualcosa
Si è sentita per telefono
No ripeto non è stato riscontrato questo scambio di controlli formazioni
Che cosa indicato che doveva avere cinquecento euro da questa Carlo un'attività che avrebbe dovuto fare questa attività
Sempre ritenuta critica da parte vostra è oggetto di queste in questa di questa operazione
Ha portato a capire che documentazione avrebbe dovuto richiedere
La la marea nera Camilla
C'è opposizione perché ancora alta nelle intercettazioni nella precedente testimonianza il tasto ha mai fatto riferimento a documentazione ancora altre difensore introduce un termine che non è mai stato utilizzato scusate di che cosa abbia chiesto per cinquecento euro va bene però quattro
No avvocato operando avvocato io non trema maleducata con la Regione Valle duratura fosse possibile che ne abbiam parlato amore deriverà tutto il resto è qualcosa che aggiungiamo cercasse non hanno non sono passati a vocazione di Pastore colgono romanzo
Che cosa per cinquecento euro doveva fornire
Di accertamenti che viene indicato con un accertamento
Allora acquisire a mio avviso informazioni su
Informazioni coperte da segreto istruttorio ove perfetto a suo ma sotteso che cosa par di attività la signora caro l'avete verificato
Ai titolari della società
Di una citato di una sala scommesse per l'esattezza
Giusto perché le che lei sappia
La cessione di una sala scommesse o informazioni di una sala scommesse e competente del tribunale
No More così mi scusi non è ammessa
Una sede la riforma allora la riformulo la documentazione che veniva richiamato quella sconsigliata le richieste fatte da Mariani era Camilla alla corte che si articola for profit era la signora Stefania o signorina non lo sappiamo
Erano inerenti all'attività della Caronte
No il favore era per il marzo testuale parole il marito della madre
Che poi comunque dedicato a questi compagno
Zarkawi Camairago se eravamo mai stati forniti i dati di questa persona affinché si potesse svolgere qualsiasi cosa di illecito
Non c'è stata nessuna interazione di nulla
Ecco fra maniera Camilla e pizza fatta Manuel oltre tronca romano il cui fallimento questo ma non c'è nessuna reazione
Nessun'altra domanda presidente io alcune domande contesta allora quando lei dice non c'è nessuna interazione vuol dire che non è stata captata
Però sono stati trovati dei riferimenti con cui li ha citati poc'anzi volevo solo richiamare le mammaria con cui caro il menzionava questa richiesta per conto di Zapata Manuel
Sì cioè nel senso perché vogliamo richiamare un'altra volta il progressivo da cui si evince indirettamente questa attivazione
Quindi nessun contatto diretto intercettato quanto meno
Mi riferisco al progressivo quarantaquattro settantatré
Del ritenta sei settanta quindi intercettazione telefonica intercorsa fra Ina IMI Rita in maniera cammina benissimo
Coi un'altra cosa quando poco fa conto l'avvocato le ha chiesto
Allora spero di ricordare a memoria la frase esatta mi correggano se la riporta in maniera errata avete trovato riscontri circa un una un accesso
E per Karol quindi è emersa nell'ente quindi mi riallaccio a quella domanda è emersa un'attività anche un riferimento al compimento di attività legali quindi pareri istiga un accesso beh al casellario giudiziario cioè un qualunque tipo di legale è lecito o no e un attimo terminò si domanda so che ha intuito quello che le sto chiedendo però la terra mio
Monitorando la marea nera intercettando di vivo
Nell'ambito è emersa lo svolgimento di attività lavorativa propedeutica appunto a un qualcosa che doveva fare per Carol quindi non mi non mi risulta non è emerso è stato registrato
Un'ultima cosa Zappata Manoel effetti Ungaro
Principalmente Zappata manuali è un pregiudicato sì risulta gravato da precedenti cui
E anche perché Ungaro male
Presidente posso giusto chiarimento poc'anzi ha detto la PMT operazioni illecite io ho specificato affatto operazioni illecite
Sono state fatte un riscontro attribuzioni di recitazione no ma
Ora la Puglia vocazione la domanda era
E so che invece sono state fatte un po'infatti presente persuaso a parte invece operazioni illecite se lecite non sono state fatte illecite sono state compiute hanno riscontrato qualcosa in merito ma ha risposto proprio il teste avvocato
Io mi affaccio sulla richiesta
Giusti nel periodo di riferimento la marea nera lavorava come praticante avvocato
Nel gennaio ventitré
Non più perché in quel periodo lei appunto era stata assunta contratto a tempo determinato
Presso l'Assessorato chiedere al Comune di Roma mi collaborava con la l'assessore Lucarelli quindi non non svolgeva più le pressioni di praticantato all'interno ionica
Allora lascia con la dottoressa foresta così di può porre delle domande che volevo porre direttamente
E luogotenente buona sera io non ho capito probabilmente per la raccolta se la signora Stefania citata nelle intercettazioni che abbiamo commentato oggi e oggetto della integrazione di perizia trascrittiva sia
Io non ho capito probabilmente per la mia colpa se la signora Stefania citata nelle intercettazioni che abbiamo commentato oggi e oggetto della integrazione di perizia trascrittiva sia stata o meno da voi identifica allora diventando ficcata chiarisco dal punto di vista nominativo cioè se voi siete risaliti ad una identità nominativa certa di questo soggetto citato con il nome di Stefani
Allora non c'erano
Degli elementi certi Cindy
Diciamo addivenivano alla realistiche in considerazione tale Stefania benissimo l'ipotesi investigativa riportata nella comunicazione di notizia di reato citata dal difensore
Del ventitré febbraio
Sei febbraio sette sei febbraio due mila ventitré
Relativa all'identità nominativa sempre di Stefania
Temo fonte temo che è stata ipotizzata sulla base di qualità
Allora sta per era stato ipotizzato e sulla sulla scorta del
Del fatto che
Tali ultimo fonte Istat Stefania avvocata iscritta all'ordine degli avvocati di Roma svolgesse rassicura mansioni lavorative all'interno dello studio negli orari condurre Giulio Mariani era candidato
Replica praticante
Benissimo
Ma è stata un'ipotesi investigativa che è rimasta tale o che è stata smentita da qualche dato
Ulteriore diverso
è rimasta tale è rimasto con un'ipotesi sulla base di quello che ci ha detto
Che non è stata oggetto di ulteriore riscontro ma che non è stata smentita corretto sulle benissimo
Dopodiché andando avanti
La signora Karol
Bene sempre la stessa situazione allora viene citata soltanto per nome in queste conversazioni bene
Come la identifichiamo non l'ho inteso allora
Intanto se ci dice come l'avete identificata sempre nominativamente allora Salvatori Carollo Salvatori Salvaterra quindi nome Carollo se cognome Salvatori allora
Dall'attività tecniche esperite sul conte varierà Camilla abbiamo sul conto di cosa
L'attività tecnica severità sullo nei confronti di marea nera Camila a no abbiamo abbiamo rilevato anche precedentemente sino a questa attività ultima u un numero integrazioni molto elevate
Quindi sì su tre sulla base dei tabulati telefonici telefonici ma peraltro dell'attività tecnica in corso in corso vi era comunque uno scambio di quindi c'è un'utenza telefonica assente reagisce in maniera frequente con l'utenza telefonica di Maria nera Camilla e corrisponde alla al soggetto
A Salvatori Karol e così assolutamente sì benissimo
Sulla base di questo dato fattuale voi ipotizzate che la Caronna citata dalla Maria nere queste conversazioni sia Salvatori Karol assiste un attimo vi erano anche altri elementi di vogliamo richiamare i commercianti
Quelli che aveva citato prima se li può elencare in ordine a termine prima li abbiamo frammentati fra le intercettazioni se fuori ordinario sarà allora tutti gli elementi sull'identificazione quindi oltre alla frequenza di contatti allora al fatto che
Nevins nel corso di conversazioni faceva riferimento a tale male Manuel ex compagno di Salvatori
Caro vanno il petto con gare con cui convive
In via Rocca di Papa ventotto a Roma unitamente di Fini di minori
A il fatto che
Parlava della compagno della madre il padre del Marilla Margherita il compagno quindi altro zaffata Manuela compagno di abruzzesi Marisa
Madre di Salvatori Carlo aspetti parlava a chi con chi allora
Nel aspetti riprendo facili Isaac
Perché anche questo sarebbe stato oggetto di domanda perché l'aveva detto prima però non non sapevo Brenda focalizzato quindi se lo può chiarire come dato perché sono due Manuel ma hanno il petto Ungaro Emmanuel Zappata e però non abbiamo ben compreso quindi se ci richiamo un attimo queste conversazioni
In cui si parla di Manuel come marito compagno non se ben compreso di Carolina ce ne illustra così le possiamo verificare anche noi
Allora
Intercettazione telefonica del ventisei gennaio due mila ventitré ore diciassette di cui cinquantotto rito e trentasei settantadue mila ventidue progressivo quarantaquattro settantatré nell'opera si è un attimo di pace revoca
E la seconda ventisei gennaio
Bene sì
Prego allora
è un una conversazione telefonica intercorsa fra e-mail milita e la figlia Maria Grazia
Nelle prime fasi villa se la conversazione fra le due donne
Fa riferimento a Stefania si parla di Stefania sei esperto e dopo sviluppo Barrera Camilla differisce alla madre che
Lei mi aveva chiesto una cosa per il marito della madre
Cioè la delegante dell'accertamento aveva chiesto eventuali ipotetico accertamento
Che però non viene nominato no o c'è o è nominato Immanuel che viene nominato e riferito sempre al Pet Ungaro manda il sì ma e nominato questo Petrucci questo Manuel in questa conversazione dominando un Manuela più volte reparto finale ma inteso come il compagno di Salvatori carpet Ungaro ma se può leggere la frase di riferimento perché la Sistina fissata
Di
Cioè per l'identificazione di in questo progressivo e rilevante riferimento a mano perché acquisiamo Fellas lei ce l'ha lei la donna a conviveva con lontane manovella sì
è in affanno titolo di Serra nella parte finale della conversazione
Arera Camilla dice alla madre che Sabato dell'indomani rispetto alle alla telefonata sarebbe ci sarebbe andata a telefonare a a citofonare a casa
E qualora non ci fosse stata lei
Avrebbe diciamo
Ci sarebbe stato ma nel e avrebbe provveduto a consegnargli la somma di cinquecento euro quindi questo ma nella sarebbe Emmanuelle appena Ungaro
Che sarebbe il compagno Salvatore Karol di Salvatori Carosi quindi posto che si parla di Karol posto che si parla di Manuela avete individuato i soggetti in questi termini sì dopodiché lei aveva fatto riferimento ad un servizio di osservazione pedinamento sì e che però non ho ben compreso perché lei ha detto abbiamo riscontrato ma abbiamo intuito che si trattasse di un servizio di osservazione pedinamento ma non lo ha detto in maniera chiara e quindi se potesse esplicitare
Quali sono se sono stati fatti sì abbiamo ben compreso i servizi di osservazione pedinamento in quale giorno in quale uovo ora e a che orario e che cosa avete riscontrato perché prima ha fatto riferimento
Al forno presso il quale si sarebbe recata la sola Salvatori e non anche la marea nera mentre in un'altra circostanza
Sotto l'abitazione della Salvatori si sarebbe recata la Maria nera ma avrebbe parlato con tale Manuela e non avrebbe trovato la Salvatori però deve essere un po'più dettagliato nel dirci come questi elementi sono emersi se era un servizio di osservazione pedinamento a che ora è stato fatto e se ci si ripete i luoghi perché e l'abbiamo intuito ma abbiamo bisogno di maggiori dettagli grazie sono
Due episodi distinti di separati che allora il primo episodio dove è stato diciamo affrontato servizi di osservazione Pd amento risale al ventisette gennaio allorquando da attività tecniche in corso
Avevamo
In premesso che marea nera cani las sì fosse ricattabile presso da da Salvatori Karol
A ritirare l'assumo abc uccide bene quindi ha preso questa questa conversazione ipotizzato questo perché voi sentito una conversazione fatte delle ipotesi
Benissimo a riscontro di queste ipotesi attivato un servizio di osservazione pedinamento bene dove andate cosa vedete da che ora a che ora
Allora quindi parliamo del ventisette gennaio abbiamo detto e orario fascia oraria
Voglio aprire una all'apparenza si dice nel corso del servizio di pedinamento in corso c'era anche l'attività tecnica di intercettazione
Ambientale veicolare
Quindi diciamo che andava di pari passo qui i gli operanti che si trovavano comunque a svolge servizi di pedinamento venivano o indiretti nel tempo reale aggiornati dai colleghi si si trovavano a Sasco
Allora in data venticinque sette gennaio mille ventitré ore diciassette bis il il sottoscritto unitamente ad altri colleghi
Abbiamo appunto attivato questo approntato questo servizio per accertarci che
Se effettivamente Marega Camilla Scorsese si sarebbe incontrata con salvato ricatto
Il
Il sottoscritto si è portato dapprima presso l'abitazione della Salvatori Carlo sta parlando il diciassette e venti
Che come ho detto prima si trova e Roma in via di Rocca di Papa numero ventotto
Ma con esito negativo perché della non vi era presenza della della donna
Ma ecco quando lei dice non vi è la presenza della donna siete entrati in casa
No prego come fate a dire non c'è la presenza della donna cioè deve essere meno o appunto criptico tenesse più esplicito perché altrimenti non riesco a seguirla come fate a capire che non c'era presenza della donna allora perché comunque se
Sì nove aspettavamo che da marea nera Camilla si portasse con la propria autovettura comunque
Presso l'abitazione della Salvatori secondo quella che era l'ipotesi da voi attese saltava in casi e questo non avviene una testa di fuori dall'abitazione di Salvatori Carlo non vedo la donna per non vedo Maria nera che sopraggiungeva non vedo un'altra autovettura riconducibile al sabato Icaro benissimo contestualmente
Dall'attività di intercettazioni ambientare
Viene acquisito andato importante nel senso che
Salvatori
Scusi maniera Camilla prescelte una telefonata l'intero grava tutto vettura
Va tenuta una e questo ce l'ha già detto prima però questo è un dato su cui dobbiamo chiarire ok quindi voi acquisite questo dato che ora va chiarito perché anche prima è stato riferito in termini a mio avviso poco chiari
Mentre ritrovate sotto la casa della Salvatori
Quindi mentre voi state in osservazione
Sotto casa di Salvatori sapete che Maria nera è in macchina con il fidanzato stanno litigando e la conversazione in cui loro discutono a seguito di di varia nera famiglia crediti di Puglia può c'è un'altra altro personale chi sta seguendo perfetto arriva a una chiamata sull'utenza di Marianella Camilla sì che lei dice non viene captata
Dal che Cossa perché questo non si è capito viene
Captata sul sull'i trentasette sessanta barra ventidue che sarebbe
Il decreto che autorizza l'intercettazione telefonica dell'utenza in uso comari era Camilla perfetto non viene in captata per quale ragione perché
Verosimilmente si tratta
Di una chiamata a mezzo diciamo applicazioni di messaggistica può essere sale questi bene e questo è un altro dato che va chiarito però ci torniamo dopo su questo aspetto
Però lei dice questa conversazione viene captata dall'ambientale in macchina bene ci deve dare il minutaggio cortesemente perché anche su questo
Non abbiamo un siamo usciti verrà seguirla quindi se rientriamo più il verbale più qua davanti per conto di un attimo un attimo prendiamo una perizia perché abbiamo la conversazione
La conversazione è quella del ventisette o del trenta non riconosca conversazione il ventisette gennaio due mila ventitré mentre il rito e quarantadue quarantuno
Due mila ventidue progressivo uno zero sette cento se
Quarantadue quarantuno sì
E all'ultima
Bene
FIOM
Eccome perché noi abbiamo a pagina sessantadue della perizia trascrittiva
Maglia nera Camila verosimilmente parla al telefono con l'interlocutore non identificato le risposte dell'interlocutore remoto non sono udibili pertanto saranno indicate con tre punti di sospensione questo si iscrive al nostro perito non so se questo quindi il momento a cui faceva riferimento
Ma noi
Personalmente cioè noi avevamo invece percepito
Che sì però questo luogotenente glielo sto chiedendo proprio per questa ragione fermo che la conversazione
La prova della conversazione e l'audio quindi se lei dice noi l'abbiamo sentito e lo udiamo poi che io le ho lette queste trascrizioni e quello che lei mi sta raccontando
Non lo trovo vuol dire che questo è un dato di discordanza tra l'audio e la trascrizione
Di cui il tribunale deve essere messa a conoscenza in modo tale da poter verificare che quello che lei ci dice sia effettivamente quello che risulta nella conversazione perché altrimenti così è un atto di fede che non possiamo fare
Allora quindi più o meno si ricorda qual è il contesto della conversazione dal vostro brogliaccio rispetto al quale emerge questa telefonata da parte della Carollo ha detto
Quindi la Karol chiamare Maria nera Camilla corretto assunte appena si sono intervengo giusto perché ieri in modo da dare continuità al verbale
Nella telefonata a prescindere Ali scontro che avete fatto dopo sì voi sentite arabo voi sentite soltanto la voce della marea nera o anche dell'interlocutrice al telefono
Di intercultura interlocutore dice di essere al forno di via oggi esatto
Quindi quindi voi identificate una donna
Quindi voi sentite distintamente in questa conversazione ambientale una voce femminile
Che parla al telefono con maglia nera Camilla la quale dice sono al forno così cioè su questa fase non si presenta come sono Caronna sono al forno Novak come lo appurate che era Caronna
Perché contestualmente il sottoscritto si reca
Allora
La stazione entro cui Abbey avviene questa chiamata perché noi perfetto se non vado errata questa è l'unica nella intercettazione di cui stiamo parlando che la quaranta il progressivo quarantasei DOP dodici unica telefonata che sembrerebbe ripeto salvo che ci sia sfuggito qualcosa e quella riportata a pagina sessantadue
Ma è il progressivo e il retail quarantadue quarantuno però
Non il quarantasei dodici io sto parlando del progressivo Pubblico ministero sto identificando la ai progressi per cento Satta avevo sbagliato perfetto allora
Aspettiamo così
Allora
Parlo al progressivo è i centosette sì dei Vanzina cinquantasette allora aspetta maggior raggio alla centosette progressivo della ventisette gennaio due mila ventitré noi partiamo dalle ore diciassette e cinquantotto corretto Serenissimo allora all'inizio di questa conversazione
Verosimilmente parla al telefono con l'interlocutore non identificato
Le risposte dell'incuria e dell'interlocutore nel modo non sono udibili pertanto saranno indicate vale da sola vale da sola ok facciamo dopodiché vediamo se in questa conversazione ci sono
A un certo punto si parla di essi chissà
C'hai avuto apposto squilla il telefono pagina sessantadue
Che quella di prima verosimilmente parla al telefono e dice quale forno eccola qua niente devo Anda
Però e dei divi Jacopo che dice niente devo andar e Maria nera Camilla chiede quale forno via Poggio d'Oro la conosci quindi marea nera Camilla nel dire queste parole sta rispondendo all'interlocutrice dice lei
C'era la perizia da poco teneri o perché sto guardando il prete il mio verbale di trascrizione nero dobbiamo aiutare probabilmente allora se ne vada pagina sessanta
Sì in qua
Un attimo che impedisce paesaggistica ho fatto ecco la memoria gravato
Riguarda quale furono via consiglio conosci
Camilla
Il questo nome scusate Brera Camene in questo momento sì
Rivolge a De vivo Jacopo
Ma dopo aver parlato con dopo aver parlato al proprio interlocutore di lo informa sul lo spostamento contaminato al telefono
Ripeto questo il pezzo di conversazione ambientale in cui viene contattata da Karol
Sì bene ed è da voi chiaramente udibile sì perfetto
Il collega ho fatto la trascrizione
Riproduce riportano testualmente l'interlocutore dicesse la riforma di via oggi loro senta qui la risponde che nel frattempo andrebbe Zara questo quello che hanno scritto i colleghi quegli altri assegni benissimo
Perfetto dopodiché quindi voi a riscontro di questa conversazione che cosa fate allora il sottoscritto sì che nel frattempo è stato informato dagli altri colleghi sono stati di questa eventualità
Mi sposto e mi porto in via oggi loro che si trova comunque nelle vicinanze dall'abitazione se ricordo male di Salvatori Carlo stiamo parlando il quartiere Appio latino di Roma benissimo in via appoggi Nuoro
Effettivamente io constato la presenza di un'autovettura in una BMW Serie uno targata f y sette nove tre
S W di colore nero che si trova parcheggiata in doppia fila invia Foggi d'Oro altezza civico trentasette
Prima di priva di passeggeri a bordo questa autovettura
è in testa è in uso a Petro Ungaro Manuela
Compagni appunto di Salvatori caro l'autovettura è intestata alla nonna
Anzi è intestata scusate intestata a BMW Banca ma il conto in locazione ad Zeppieri Marisa
Nata a Roma il dodici febbraio quarantasei nonna di Petru Ongaro male mente
E voi riscontrate la presenza di Salvatori Carollo al forno sulla base di questo elemento e basta o la vedete a un certo punto al momento in via Poggi d'Oro
Non vedo allora la l'autovettura a interna del della vita con un libertà che non vi è nessuno sul
Dopo
Circa trentacinque minuti l'autovettura in questione laghi e mezzo la BMW al via la marcia
E viene seguita dal sottoscritto però chiedo scusa a Londra scarsa visibilità denuncia non si riesce a vedere chi è a bordo quindi voi a un certo punto capite cioè vedete che sale qualcuno a bordo di questa autovettura
Però non riuscite a distinguere se un uomo si è una donna eravamo una posizione particolare a distanza certo Puglia una larga parte
Però possiamo capire se all'interno chi CPT ci fosse un solo soggetto o più soggetti benissimo
In questo si ricorda l'indirizzo dove era parcheggiata da dove riparte la macchina l'invidia affatto Viglia Poggi d'Oro altezza civico trentasette il forno di via Poggi d'Oro che civico a
Guardi io sinceramente il fornaio Poggi d'Oro la non so un Assimoco c'è una confusione perché nella telefonata si parla di un'estetista vicino al forno di via Poggi ora invece voi avete appurato dov'era l'estetista
E se poi dia quella stato accertato innanzi a sé può dirlo sì due devo trovare il passo da pagina sette dell'informativa
Allora luglio del centro estetico che presumibilmente fa riferimento l'interlocutrice di
Mare nera Camilla denominato nella Haus sito in in Roma alla via dei Poggi d'Oro numero venticinque
Senta
Dopodiché quindi voi questa BMW quando si mette in marcia la perdette rivisto la continuando a pedinare allora inizia l'attività di pedinamento ma si causa del l'intenso traffico dovuto comunque lavorare
La perdiamo di vista benissimo
Quindi sulla base di questi elementi complessivamente da voi valutati voi ritenete che Salvatori Carollo
Ha si fosse comunque portata lì mentre la maglia nera non è sopraggiunta perché non avete visto regola la marea nera non è sopraggiunto perché nel frattempo si è recata presso il Centro Comercial le Roma Est
Quindi da tutt'altra parte siccità
Dopo che l'autovettura la BMW si è spostata da via Poggi d'Oro e il sottoscritto no l'ha persa di vista però alle
Diciannove circa la stessa BMW arrestava la propria marcia in doppia fila in via Rocca di Papa altezza civico ventotto dirimpetto al portone d'ingresso dell'abitazione di Salvatori Carola
Se di prego prego e all'interno abbiamo modo di constatare che alla guida
Vie Salvatori capo a quindi vedete a un certo punto Vucinic quando scende quando si è una località all'autovettura
Lei si ferma rimane appesa all'interno la vetturetta vettura per cinque quaranta circa quarantacinque minuti
E voi fratelli e l'osservate cerchiamo e non succede nulla no assolutamente e vedete che Salvatori Caroli sì
Benissimo no
Senta invece prima lei ha detto che questa opera autovettura intestata alla la la alla compì locazione a canone ripete Ungaro Marra benissimo in uso a petto Ongaro Manuel
Perché lo avete visto a bordo di questa autovettura per Trung Roma Noverca abbiamo fuori da accertamenti spediti a banca data visti
Abbiamo visto che nel
I controlli il territorio a bordo di questa autovettura è stato più volte fermato più lunga romano
Dopo di che ritorno alla domanda iniziale Zapata Manuel rispetto a Salvatori Karol chi era
Allora non ha nessun legame di parentela e il
Compagno della madre la madre di Salvatori caro si chiama attorno posso paga se non ricordo male ha forse si Marisa spetti controllore abruzzesi Marisa sì
E impropriamente
Nel corso della conversazione
Intercorsa fra
Maniera Camilla Ila Massenet riferisce che ha fatto un piacere per il marito della madre impropriamente dice il marito
E per abbiamo accertato che
Compagna non convivente
Di chi della madre di Salvatori caro quindi di mia madre faccio un po'pure al marito alquanto Antonio queste l'ipotesi di quindi non parla di una terza persona parla del marito convivente della propria madre
Sì tecnicamente sì bene
Detto questo
Il quindi la vostra ipotesi investigativa e che Stefania doveva in qualche modo collaborare aiutare andare in tribunale ad acquisire una qualche informazione relativa a Zapata Manuel corretto sì bene
Di questa ipotesi sulla base di tutte le indicazioni che avete evidenziato sino ad oggi avete un riscontro ulteriore
In tribunale qualunque qualunque articolazione non necessariamente presso l'ufficio Ciceri presso la segreteria della sala intercettazioni no nessun riscontro bene
Chiarito questo aspetto adesso torniamo ad un aspetto preliminare che ugualmente necessario di essere chiarificato
Le attività di intercettazione di le attività tecniche quelle che lei chiama attività tecniche
Avremmo poi magari su questo interverrà la la nostra Presidente bisogno di uno specchietto riepilogativo di tutte le attività tecniche che avete
Svolto ma quello che le volevo chiedere le conversazioni telefoniche che voi avete captato sono sempre e solo esclusivamente conversazioni telefoniche
Normali cioè
Non attraverso applicativi bozza
Conversazioni telefoniche che voi avete captato sono sempre e solo esclusivamente conversazioni telefoniche
Normali cioè
Non attraverso applicativi bozza può altro no in questo in questo contesto no perché
Le attività tecniche Twist proprio su mi sta parlando prima
Mi riferivo all'intercettazione telefonica ed eccitazione ambienta utilissimo chiariamo allora l'intercettazione telefonica
Vi consente di captare soltanto chiamate telefoniche Attraverso sim card con utilizzo non di dati telematici ma di traffico telefonico attivo telefoni quindi quindi se eppure in costanza di utenze intercettate con con intercettazioni telefoniche interna intervenisse
Una telefonata dati
Quella telefonata quindi per intenderci una chiamata WhatsApp o quella conversazione non viene captata e così assolutamente sì non viene catturata quindi viene captata sono eventualmente indirettamente laddove intervenga in un luogo dove sia
Presente una intercettazione ambientale bene
Io beh così detto trojan riesce invece ad intercettare anche la conversazione dati sì benissimo
Allora voi a un certo punto quella l'utenza di dei Jacopo bingo non l'avete non siete riusciti a Dino cullare il Troiano quella di Maria nera Camilla siete l'uscita di ad uno a rimodulare il trojan
Delle perché per le conversazioni dall'esperto periodo ma nel periodo in esame quindi sta per aspetti aspetti cui Stato cui deve rispondere sì o no sì benissimo da quale primo da quale periodo
Non se lo ricorda benissimo allora questo dovrà essere oggetto di
Ricognizione in Svizzera per quanto mi riguarda
Dell'atto necessario
Credo di aver finito grazie
Prego Pubblico ministero
Robbie Robertson ha perso circa pertanto
Addirittura voglio chiedere se lei ammette o no i fatti per cui la Francia no allora lei alla abbiamo esaminato anzi già
Quindi lei nega totalmente tutti fa sì allora cominciamo ok quindi
Se può spiegarmi il contributo del Colle Oppio c'avete avuto lei e il figlio spesso finanziato di accudirlo con Luca zoppa
Benvenuta ok allora io premetto che Luca Zampa visto solamente in due occasioni che sono pure del venti settembre e del ventidue
Non l'avevo mai visto prima d'incontro non era finalizzato a questo genere di colloquio che c'è stato
Ha il venti settembre doveva accompagnare mia fidanzata un appuntamento
Che era presso il lungo per gestione di una sala scommesse altro durante questo colloquio siccome io e il mio fidanzato sa precedentemente e io a Brera e ha avuto l'esame di Stato parlavamo del fatto che mi sarei staccata completamente dallo studio quando Leo che cercavo dei clienti cercavo di fermarmi un bacino di clienti
E quindi quando Giampà ha aperto quella come abilitata all'epoca
Mia praticanti abilitati no
A quando già ha aperto l'argomento raccontando tutte le cose che alleva ossia che aveva GPS
Il telefono sotto controllo non ha mai parlato di telefono sito contro
Ha parlato di GPA
Io dico adesso torni risulta chiara una bella guardo che aveva parlato anche che probabilmente aveva anche questo telefono sotto controllo
In quel momento colto l'occasione e ho millantato conoscenze
O ingigantito il tutto
Mentre scrivevo un appello sulle intercettazioni tempi in cui effettuavo il praticantato presso lo studio avevo anche effettuato in un momento di pausa delle ricerche su la fare intercettazioni su come venivano svolte tipo di ricerca
Cioè dove effettuarle cercare su internet intercettazioni fare intercettazioni come vengono svolte le intercettazioni come funziona tant'è che è stato presentato anche da mia difensori è uno degli articoli che era
Su internet in merito per quanto riguarda quindi mi faccia capire perché vecchi Santandrea è stato evidenziato più volte
Lei parla di alcuni dettagli nel Introna fra tutti il dettaglio grafico del pallino rosso rubino associato alle intercettazioni cessate prodotte in funzione su questo programma spalle letta affermando ora e mi corregga se sbaglio che questo dettaglio atmosfera
L'ho appreso da internet mediante quel allora ho visto quell'articolo su internet dagli poi per me di la colorazione rossa indica diciamo un segnale di stop mentre il verde italiano Farina
No io infatti ho detto venti ventidue di mia conoscenza e quando è necessario missionario
Per quanto mi riguarda il pallino verde potrebbe rappresentare qualcosa di attivo mentre un pallino rosso può rappresentare qualcosa dice il falso
Senta
Come mai al millantato
Perché in quel periodo percepivo stipendio nel frattempo stavo solo studiando per l'esame di Stato che consistita appunto di crearmi in primis un bacino di clienti e in seconda battuta di percepire soldi
Quando millantava
Si è posta il problema di lampadari di fronte al Luca Zampa comunque
E giudicato oltre che per articolo settantaquattro quindi però opzione faccio ne parlava quindi era andato a sua conoscenza io l'ho appare in quella in quella sede però in quella conversazione zampa parla anche del tentato omicidio
Verso il cognato Casamonica ne parla risultano io non conosco questa storia del tentato omicidio lo ha scoperto nell'ultima udienza che ci sarà questa sera ma anche lei a un certo punto c'è un passaggio di quella conversazione dove viene citata per ustioni
La parola omicidio e viene trascritta chiaramente al dibattimento nelle tasche di cui io non mi ha conoscenza
Non ho mai sentito nella ragnatela quel momento probabilmente non lo so però non era a conoscenza del tentato omicidio
E però anche il suo fidanzato quando Giampà fa riferimento al tentato omicidio del cognato quel fatto dei io
Cioè ci sono vari passaggi nella nella prima intercettazioni prima del dei presentarle lei non cioè perché farla come risponde di vivo
Faccia il meeting di assenso quindi come di una circostanza lui già nota quindi la caratura criminale dunque è inciampato parla
Alleno io in quel momento era la prima volta che vedevo il signor zampa a tra l'altro non sapevo neanche che fosse chi fosse sposato l'ho scoperto nel momento in cui arrivata la custodia cautelare in carcere
Anche questo tra smentite dalle intercettazioni perché c'è un passaggio Cantrell intercettazione intenti Santandrea viene ripetuta causandogli riscontrate nella seconda questione quei fatti gli adulti ed un aiuto al cognome della moglie già solo per questo il quale
Diciamo sotto una lente investigativa
Solo perché si chiama Casamonica e chi questo già apparsi lamenta sia con lei che condivido
Ineffabile della dell'ordinanza cautelare montando era pure il cognome della moglie stato oggetto di interlocuzione non mi sarei presentato all'appuntamento con una persona sposata con con Nakata Monica non perché cioè non per discriminare ma dal momento che già aste tornassi indietro non millanta aerei e non fare questo piuttosto Andrea dare il via Irpinia
A agli ambulanti per i permessi di soggiorno
Senta
Pena tutta una millanteria
Quindi che lei fa no
Poi si legge dalle intercettazioni del suo fidanzato pure nell'Adriatico nel tentare questa millanteria
Al Giampà
Come spiegate l'intercettazione successiva del sette novembre in cui in questa occasione è stata assorbita e gli articoli finalizzato Vailate di quasi famosa settecento Euro a chiedere perché verismo voglio voglio da richiedere stavolta al Leonardo sommario
Le premetto che è persona molto in tutto sono c'era da fare un controllo perché il mio fidanzato e sommario dovevano diventare soci della di una sala scommesse
Il controllo si che saltava sempre di carichi pendenti e casellario giudiziali perché per avere l'autorizzazione all'ottantotto TULPS bisogna non avete né cariche in venti in quanto meno cara recite precedenti penali Totti e appunto semplice perché in quel periodo lavorava l'assessorato ma ancora dovevo firmare il contratto e percepire soldi avevo messo avevo inventato e ci fosse di mezzo un intermediario acqua al quale avrei dovuto dare questi soldi
Poi comunque con come si evince anche dalle intercettazioni e da tutto questo controllo non è mai stato fatto perché il De Vivo e sommario non hanno mai più fatto Società insieme non ho fatto nessun controllo
Senta
Settecento euro però mi sembra un po'presso un po'fuori mercato per il controllo di cui lei parla
Tanto più che somaro mi dica se sbaglio uno dei se non il migliore amico del suo fidanzato
Sì
Quindi voi praticate reazioni settecento euro per un controllo al casellario al migliore amico quindi non solo non è un prezzo di favore ma addirittura un terzo enormemente maggiorato ristabilito è sempre dal momento fatto la pratica penale anche io domenica ci sono ben altri
Altre perché avevamo detto che di mezzo ci sarebbe stata un'altra persona che avrebbe effettuato questo controllo ma anche tramite intermediario testimone fa
Se questa è la sua versione poi farà le valutazioni però
Quindi
Senta e quando torniamo allora ancora alla ai colloqui con Giampà quando poi edito in che data lei da determinati notizia
Non so se è stata una sua sfortunata delle notizie corrispondente Alberto Giampà io quando spiega qua io spiego va ripetuto semplicemente quello che già a me aveva detto nel colloquio precedente
E tra l'altro avendo effettuato appunto pratica penali quant'altro dal momento in cui raccontava di GPS e possibilità di telefoni sotto controllo ho dato per scontato che avendo un gps sotto una macchina poteva avere anche delle intercettazioni che potranno essere telefoniche ambientali o quel che sia
Sì ma lei è riuscita a dire anche che era attiva da poco
E questo lo si vince in quella famosa frase che zompa
Dice a sua moglie chiamandola con una telefonata criptata e lavori iniziativa poco
Quindi voi avete dato riferimento centrale molto ben preciso Inter c'è l'ambientale auto di dite Sellafield intercettazione telefonica non sai intercettazioni Uzak per invece c'era ma era agganciata a gennaio e non agli altri se non ce la fa quindi vuol dire che non ho fornito informazioni di una quel giorno non poteva che avere per i dati che lui lo abbiamo già ampiamente studiato quindi comunque lei fornisce trenta aprile nove uno
Quindi è una curiosa coincidenza è lei
Indovina dettagli grafici del programma indovinati tipo di intercettazioni erano attiva
è indovinata dato temporale di dettagli grafici del programma si vincono comunque su internet sempre anche su voi gli articoli che sono stati depositati nelle precedenti
Per il resto come terzo ha detto per me all'iperbole
Il verde rappresenta qualcosa di attivo mentre rosso rappresenta qualcosa di sé che di stop signore questo
Mentre i dettagli sull'indagine fa carico di Giampà dialettico brinati lettura ho ritenuto semplicemente quello che ha detto che nel colloquio del ventisette no
Tra nello valido per frenare l'aria tutta la facoltà di dirlo però se lei oggi vuole un attimo io le devo evidenziare che Giampà nei colloqui del venti settembre si era limitato a dire di avere ritrovato qual è il cerchiato
E che gli era cascato trecento sudato la colonna quindi non era neanche un'intercettazione ambientale era un monitoraggio tecnologico sia Giampà
Essendo uno e te lo racconta che faceva a bonificare l'altro regolarmente specifici anche tra distaccava per far bonificare l'auto era perfettamente in grado di distinguere fra un'intercettazione ambientale ausilio in auto
No perché trasportando il Pubblico ministero quindi non so da che lato girare
Quindi quindi tra l'ambiente no party collegio il Presidente del quattro cani si deve attenere
Poi se non capisce qualcosa dice io lo ripeto
Quindi Giampà era un soggetto perfettamente in grado di distinguere fra un ambientali audio alto
Un semplice GPA
Lei come spiega quindi Giampà non le ha mai parlato di un'ambientale audio non le ha mai parlato lui di trasporti iniziativa della dell'intercettazione tre
Controllo sommario già ha fornito la sua sessione
Non so se vuole fornire al altro perché a me va bene la risposta Giannelli ha dato noi vuole
Allora spiegarmi
è un po'questi soldi questi cinquecento auto che lei doveva prendere da da Carol tartaruga Salvatori sì allora Carlo Salvatori e una mia amica e di Jacopo
E precedentemente a agenzia gennaio ah io ho partecipato a numerose riunioni dal momento che le anche lei gestisce una sala scommesse
Ha poiché aveva deciso di cambiare a il gestore della sala
Ossia voleva credo Beta landa se non erro
Partecipando a quelle riunioni mi era stato detto appunto che ha recepito un compenso dal momento che magari mi facevano leggere i contratti che venivano forniti appunto da ai vari siti che gli erano stati presentati per cambiare questo
Gestore e successivamente poi subentra la all'idea invece di vendere la sala e di darla di passarla o a De vivo e Appedu Ungaro o a De vivo e a Zapata
Da quel momento appunto sempre per l'ottantotto TULPS vengono fatte delle richieste di controlli perché per avere tale autorizzazioni a ad esercitare non ci devono essere né carichi pendenti emersa precedenti penali
E ha mi fece mi mi che anch'io di fare appunto una delega perché la Zappata probabilmente si diceva che doveva avere delle dei carichi pendenti anche in Corte d'appello
Perciò mi ero fatta preparare una delega verrà la mia ex collega Stefania Demofoonte solo che parola non Leo ma non gliel'ho mai data perché ero oberata di lavoro presso l'assessorato
E ho detto e di aver già fare avevo già detto di aver fatto questo controllo poiché tutti i miei amici compresa mia madre si sentivano tra di loro
Ha ritirato la somma precedentemente ai controlli che dovevano effettuare e appunto ha detto che ho già fatto questi controlli perché non volevo che magari sapessero che ancora non erano stati effettuati
In realtà non gli ha fatto no
Esattamente come anche il caso che voi no questi però andava li avrei dovuti fare solo che poi successivamente sono comunque fa da datata capito quindi chiazza autovettura rotelle
Le danno l'incarico dato che entrambi no no no io ho parlato con Karol è
E caro le chi l'aveva chiesto inizialmente permanente di Ungaro cara al marito perché gli AV avrebbe voluto prendere in gestione con il marito di Carolina questa sala scommesse
E poi avevano provato anche per tra alta senta ci sono condanne definitive si può aprire questi no alla ma loro teme di avere dei già delle condanne definitive perché non infinite dei pensasse abbiamo è finito alla precedente udienza il non certificati penali
Com'è che ne chiazza
Io essere già stati condannati in via definitiva perché dovevano chiedere un controllo sapendo già che l'esito
Era negativo circa la possibilità di aprire una sala con io stavo facendo questa cosa perché mi era stata chiesta non sapevo di condanne definitive tamquam di Manuel Pegoraro e Zapata io tra l'altro non
Non l'ho nemmeno con un verosimile che non sa già tutto consapevole riassettato già condannato richieda controllo
Avendo già di avere una condanna definitiva quindi controllare i carichi pendenti ecco i dati degli standard percentuale sapendo già di non avere i requisiti intenderà
Se gli avrei seguito avrei seguito quello che mi era stato chiesto l'acqua
Però certi un passaggio
Allora caro dello chiede direttamente a lei
Sì
Ma perché nell'ambientale auto
Quella
Molto
Conversazione molto testa che lei gli altri litigio con Jacopo di vivo è stata intercettata nei vi trovavate dentro la sua auto
Lei a un certo punto dicesse Carola non mi dà cinquecento alberi dei diari tutte
Erano litigate
Normate avevamo dare agli atti condivido cosa c'entrava Jacopo di Jacopo De vivo non c'entrava nulla in quel momento su quei cinquecento euro il fatto è che come credo sia ampiamente emerso anche dalle indagini avevamo una relazione abbastanza litigiosa
E quel giorno io mi ero portata per fare altre cose ossia a volevo andare a fare altri giri mentre lui e mi aveva detto no prima vieni con me e da lì è partita dall'indicata dalle tecniche
Quando io mi dovevo incontrare con Carpanini ci sono più vista quel giorno perché ho continuato a litigare con il De vivo come si evince anche realistica continuata
è chiaro e non lo metto in dubbio quello che continua contrario
E la sua risposta anziana quella si va sul punto quindi della FIFA so solo che era un momento di rabbia di risponde stima perché in un momento di rabbia lei doveva chiedere Saunders finanza cercare in lavori rissa che dovrà decidere lui quello che dovevo fare invece che che deciderlo io prima lei doveva fare quel controllo nel pomeriggio no io volevo andare da Zara volevo andare in giro ok
E quindi se non non li aveva impedito di fare il suo lavoro giornata perché non è che non mi aveva il Galileo di fare quel lavoro mi aveva impedito di fare quello che volevo fare io ossia uscire per affari Miai
Fare i mezzi che parli sarei vista con lui tant'è che nelle intercettazioni risulta pure io voi andare a fare una doccia a casa per capo lavora tutto il giorno e invece li voleva che io restassi lì e quella è stato l'affermazione è uscita in un momento di rabbia in un mondo
Tra l'altro si evince anche dalle indagini che avevamo una relazione dove saranno delegificate abbastanza no
Sì no ma questo
Vita va bene se questa è la sua spiegazione
Il lavoro comune le come l'aveva trovato
Allora e io conosciuto Franco Pasqualetti terne Jacopo De vivo Franco in una mattinata siamo andati
A pranzo fuori e c'ha portato presso l'assessorato Abete a farci vedere dove lavorava
E nel frattempo passava abbiamo conosciuto anche l'assessore Lucarelli
Quando sono andata via Franco Pasqualetti ha richiamato per farci tornare indietro poiché l'assessore Lucarelli sapendo che ero stato appena bocciato agli esami di Stato e comunque ero laureata in giurisprudenza l'avevano appena dato
Ora l'incarico della sicurezza comune mi a mi ha fatto tornare indietro proponendomi di collaborare con lei
Quindi sostanzialmente tramite il suo fidanzato e lei ha avuto questo incarico a me è stato chiesto direttamente da Lucarelli
Sì grazie presentazione di Pasqua Recchia che lei ha fatto il diritto Marla incontrata per caso tra l'altro l'assessore quel giorno perché lui stava portato semplicemente nell'ufficio dove lavorava
In virtù di questo incarico di collaborazione che ha partecipato riunioni sulla sicurezza di Roma
Ed è il contenuto di queste riunioni ne parlavamo di vivo
Ne parlavo ha raccontato cioè sempre nei limiti e raccontando come le tanto quanto le raccontavo anche a mia madre
E alle mie amiche
Perché comunque lavoro che facevo mi piaceva sempre parlando di quello che facevo durante le mie giornate al lavoro
Un'ultima domanda
Lei ha mai fatto accesso
Nella parte diciamo quella riservate ai difensori nella sala intercettazioni fra l'altro deputata all'ascolto delle intercettazioni chiusa
Non ho altre domande
La manica Agorà difesa
Faciolati pressante scusami scusi devo
Zuppe
Presidente
Per la difesa chiediamo che le domande siamo fatto direttamente
Beh giudice ma in questi anni faremo eventualmente ma voi non avete no no al massimo chiarimenti la faccia ci
Dica
Senta qui dentro farò prevalevano quale eventualmente vuole viene seguiamo l'ordine la faccio paese facciamo lievemente sui nostri consentiamo di i fatti noi facciamo una cosa gli ottantuno metri cioè se per caso mio ma dopo un paio di chiarimenti se non emergono chiarimenti dalle vostre domande chiedo di poterlo fare cosa
Preferiamo delle domande alle vengono fatte dal PM e da Bulma generale vede io poi a seguito delle nostre no dico perfetta perché se avete alle nostre domande va bene adesso che in quel momento devo fare soltanto un chiarimento
Sì ma come una rock anzi due chiarimenti il primo
Lei ci ha detto quando uova
Verificato il l'articolo su internet parlava del delle intercettazioni unitamente a questo articolo ha avuto la possibilità di ritornare
C'erano delle foto allegate assisto articolo c'erano le foto e che cosa rappresentavano queste foto che i carabinieri con le cuffie è una schermata
Affermata di cos'erano i colori
E un'altra cosa torniamo un attimo indietro la vicenda di Salvadori caro la sua
Per quale motivo si è interessato della vicenda Di Carlo
Glielo ha chiesto
Me l'ha chiesto Jacopo e poi perché caro le una mia amica
E il aprì anche loro la droga sentito prima avevano necessità di cambiare e dice il il gestore delle delle scommesse sì
E il rappresentanti della bevanda chi lo ha portato a Salvatori Carlo
C'era un appuntamento nella Sala piazza dei Soligon
Jacopo il gestore della sala Bertrand io questo contratto che mi era stato mostrato
E a lei chi gli aveva detto o chi gli aveva promesso il pagamento della somma di cinquecento euro in cambio
Da professionali svolto caro caro
Che per lei sappia il contratto con la Beta l'andata razziatori caro le stavo più poi stipulato no
Sì
Cosa vuol dire perdere un socio capire
Le
Quando è stato fatto quando avete avuto il litigio che poi è stato oggetto di perizia a a gennaio no
Anzi scorrono all'indietro questa vicenda relativa al cambio di gestione quando vacche periodo risale
Il cambio di gestione nel senso quella della band Salandra quella bevanda nel settembre ottobre settembre ottobre del due mila ventidue
Sì settembre ottobre due mila ventidue
E quindi lei quando discute porne Jacopo in ordine al mancato pagamento della somma gennaio non era ancora stata pagata dei cinquecento fa ancora paga
E la richiesta molto pervenuta che me la richiesta di pagamento agli ancora due soltanto al al momento da di rabbia
Cosa volete incontrata con Carollo che il pagamento questa somma successivamente naturalmente sì
Senta ripetere quanto riguarda invece lo spostamento del la richiesta di modificare il titolare della gestione della fase iniziata di Salvatori Carollo allieva
Io l'ho detto
Era stata allora caro all'inizio voleva vendere la sala arrivati ad un certo punto perché appunto non trovando più volo a un gestore che le interessava o che comunque le offriva una proposta
Decente a aveva deciso appunto di passare la gestione nella sala scommesse al De vivo e ha Pietro un caro o in alternativa fa alta
E questo gliel'ha detto Carola
I
Niente potenza internet poi questi controlli non li ha più fatti no grazie ai fatti
Tra sono sono trovando presente
Settanta gruppi unicamente le volevo chiedere lei oggi ci ha diciamo più spiegato no qual è l'oggetto del controllo si è anche un insomma diffusa su questa anticipazioni infine gli interrogatori di garanzia aveva riferito Annan Gip su tutte queste circostanze nell'immediatezza
L'interrogatorio di garanzia si parla del quindici febbraio stia giorno dopo dagli al resto e ho spiegato illimitatamente il tutto perché non ero ora
Ruppero molto molto molto provata da tutto quello che era successo giorno precedente
Sì però quando lei aveva letto l'ordinanza giusto
La indicare universali che anima
Allora lei non l'avevo letta come posso rispondere ad oggi alle domande favori Gianni
Ma poi
Guardi lascio la parola
Non è non l'avevo letta come posso rispondere ad oggi alle domande perché lo stavo Gianni
Nata
Adeguati lascio la parola resta
Buongiorno dottoressa senta le volevo chiedere lei prima nel rispondere alla prima domanda del Pubblico ministero
Ha dato una risposta che mi ha colpito lei dice il giorno del venti settembre io non sapevo che avrei dovuto incontrare Giampà Luca e corretto sì ben senta il suo fidanzato intanto sempre non è la domanda fino a se stessa ma finalizzata a capire e a far le domande successive da quanto tempo vi conoscevate la mia figlia si saldano dal due mila ventuno
E quindi era una relazione relativamente recente
Febbraio due mila ventidue era già un anno che stavamo insieme
Lui che lavoro svolgeva alla sala scommesse e che ci dice il luogo di questa una sala scommesse
San Giovanni a Sandro via Marco dal barbiere bene
Senta e il lei parlava con lui delle sue difficoltà lavorative sì
Quindi c'era un accordo tra di voi su questa necessità di millantare di procacciare altri clienti
Allora diciamo che appunto io precedentemente all'esame di Stato avevo questa preoccupazione del fatto che la volendomi staccare definitivamente allo studio dove ho fatto il praticantato volevo opposto crearmi un bacino di clienti e
E questo esatto di queste si parlava o in quel momento poi quando ci fu l'incontro con Luca Zampa
Ho colto l'occasione spetti aspetti aspetti quindi cioè la sua esigenza era quella di chi è di crearsi dei clienti interrogano punto già davo per scontato che avrei superato alla seconda prova dell'esame di Stato benissimo
Si conclude qui la puntata in questa sede dello Speciale giustizia
Era dedicata una sintesi delle udienze del quattordici febbraio ed il sei marzo scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per una fase del processo all'avvocato Carlini la variabilità del Foro di Roma per l'accusa di corruzione in atti giudiziari
Abbiano ascoltato relativamente all'udienza del quattordici febbraio l'esame in aula tempeste Davide dei gioielli una luogotenente del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma
E passando all'udienza successiva quella del sei marzo abbiamo ascoltato direttamente la voce dell'imputato Camilla Maria nera alla sua Tyche colpa che rispondendo
Alle domande del pubblico ministero Giulia Guccione ma anche a quelle del Presidente del giudice a latere del rappresentante dell'Avvocatura dello Stato
Inutile e dalle richieste di chiarimento i puntualizzazione
Che le ha rivolto il suo difensore di fiducia l'avvocato Marco Mario Montanaro