Il Bandolo - Usa e Cina, economie a confronto

Buonasera chi ci ascolta questo radio radicale l'appuntamento del bandolo insieme alla Fondazione Cerba il Centro Einaudi
Chi vi parla Valeria Manieri ci sono diciamo alcune conferme come sempre quel bandolo professor Fabio Pammolli economista sia del Comitato Investimenti investe U e di a capo del comitato scientifico della Fondazione Serman buona sera
Non c'era
C'è già dal farà as economista membro della Fondazione serve del Centro Einaudi bentornato considero e c'è il direttore del Centro Einaudi collegato da Torino o Giuseppe Russo
Buonasera
Ci sono due ospiti che sono ovviamente dei graditissimi ritorni uno è Alberto Forchielli fondatore le nel fondo ma il fool Capital partners bentornato
Stavo degradazione che è collegato da Boston anche di questo insomma in qualche modo in questa puntata approfittare c'è Giuliano Noci da qualche parte
In Italia c'è adesso sera Reno prorettore le Polo territoriale cinese e al Politecnico di Milano
Approfittando anche delle competenze dei nostri ospiti proveremo nuovamente a dedicarci in questi due due mila e ventiquattro la sarta di over you dell'economia americana e di quella cinese puntando anche su degli a spetti in qualche modo in controtendenza un'economia americana appena un anno cruciale e che forse va meglio del previsto sotto alcuni punti di vista poi capiremo se davvero così anno elettorale due mila e ventiquattro appunto a fine anno
Si vota anche le dottrine politiche utilizzate le politiche usate dei due presidenti di diciamo concorrenti by delle Trump sono stati di Diversi però Castro analizzando alcuni dati
Capiamo che poi le cose non è che sono cambiate così tante lasciare anche un dato
Di resilienza dell'economia americana che è sempre molto interessante
A realizzare la realizzeremo anche diciamo alla luce di alcune cose che abbiamo ma spesso commentate cioè come sta andando anche la scommessa del l'inflazione razionata che come c'è una spinta importante
Per ammodernare il sistema produttivo all'insegna diciamo degli a spetti Green il digitale tecnologico che oggi diciamo contano molto per stare sul mercato prepara differenza
Al contrario guarderemo all'economia cinese che ovviamente ha un obiettivo ricrescita intorno al cinque per cento qualche giorno fa allora raccontavamo in un'altra rubrica di radio radicale che appunto si è chiuso l'Assemblea
Appunto del diciamo dei potenti che in qualche modo del del del partito
Cinese in cui il premier finisce anche raccontava appunto quelli che sarebbero stati gli obiettivi strategici alcune parole sono sparite quindi il tema dei consumi delle delle nuove normalità che tanti anni fa
Andavano molto di moda appunto non ve n'è traccia ci sono obiettivi che potrebbero essere centrati ma insomma è un'economia cinese molto fiaccata da c'ha modalità cadute importanti di giganti importanti come Evergrande nel settore immobiliare non sola Amm diciamo molto di cui occuparsi intanto io approfitterei in diciamo di Alberto Forchielli che conosce bene l'una e l'altra sponda questa volta non dell'Atlantico ma del Pacifico insomma se la guardiamo dall'altra parte
Ma l'economia americana
Continua ad aggiungere occupati
Cresce a tassi ragionevoli intorno a due e mezzo per cento
Si parla chiaramente di soft landing quindi son tutti abbastanza rilassa atti sono poche le persone che parliamo di recessione
Ci si aspetta questo taglio dei tassi questa estate
Diciamo che non vai così forte come l'anno scorso però un due per cento quest'anno dovrebbe farlo quindi sì la la Borsa va molto bene ci sono queste aspettative di grande impatto positivo dal dalla tecnologia quindi non c'è un po'c'è anche un fuori e agisce da spetta grandi aumenti di produttività da dalla dall'intelligenza artificiale altre
E altre cose
Interessante notare che l'immigrazione fuori controllo da un grande tema ecco politico però paura della dichiarato in un audizione al Congresso che la crescita dell'anno scorso dotato dovuto alla forte immigrazione
Prendiamo restano ancora molto molto rivelatrice
L'economia cinese non vada l'anno scorso si dice che abbia fatto il cinque per cento è molto dubbio perché le le multinazionali in C da non sono cresciute
E noi sappiamo il dato del divenne dello citava straniere sono principalmente americane ed europee
Lo sappiamo a livello di Camera di Commercio e quindi era presente allora unici percento del PIL forse un tre quattro per cento quindi è un dato molto rappresentativo molto strano che l'economia cresca il cinque
E
E le imprese straniere in Cina non crescano
Neanche il cresce tutto in quel quel quelle per esempio quelle quelle fonti domanda per i beni internazionali che sarebbero importanti non crescono quindi è difficile che Sasso oggi una forte che le gita con una decrescita delle importazioni per esempio
Favorevole o far domanda diciamo su due fronti prima di passare poi Giuliano Noci e cioè la prima cosa su questo dato diciamo di sì di crescita sul due e mezzo dell'economia americana che con diciamo non è una cosa brillantissima guardandola dall'Europa avercene no
Quanto dipende anche diciamo dal fatto che il dove ventiquattro un anno da ESA per capire appunto chi ci sarà la presidente e c'è un veramente una grande differenza
Tra i due candidati rispetto a pali impatto reale che le relazioni economico commerciali potranno avere con il resto del mondo e anche con le politiche messe in atto perché appunto Byland
Ha fatto su questo diciamo anche un investimento importante in un'infrazione da cioè Nat
Tra l'altro ha tuonato qualche giorno fa anche questo lo riprendeva un'altra rubrica
Sul fatto che appunto
L'Autore diciamo investimenti cinesi anche sul settore delle auto elettriche era presentano virgolette un pericolo vero era competitività americane racconta appunto si si riparla appunto del tema dazi sia lì che in Europa insomma
C'è un'altra appunto una guerra commerciale che che e continua c'è già da molto tempo ma insomma potremo vedere da questo punto di vista un
Rinvigorire sì di questi di questi aspetti
Verbale le hanno Trump ha dichiarato ieri che lunedì lungo o il mentre il cento per cento del dei tassi sulle auto cinesi prodotta in Messico
Per quello che sta succedendo in America caro le importazioni dalla Cina
Ma aumentano a dismisura le importazioni dal Messico il quale a sua volta a un aumento sproporzionato di importazione dalla Cina e questo significa che gli esportatori cinesi Pereira avere i dazi entrambe stanno passando dal Messico nelle tre volata appunto elogio ragiona in prospettiva di darsi incredibili
Sulle auto cinesi mentre invece Barbarian pre prende un'altra strada che è quella del
Del desiderio dire che lì le automobili cinesi eletti e costituiscono la minaccia nazionale la minaccia la sicurezza però sicuramente i cantanti guerra contro le macchine dei cinesi automobili cinesi non sono positive
Le entra i candidati alla Columbia imposti per l'economia tran-tran prevede un un forte taglio delle tasse e euro a parità di spesa quindi un forte deficit mente mai ben prevede dall'aumento di tasse per i super ricchi per le società
A parità di età in quel momento forte di spesa sociale
Però entrambi fanno fanno fanno prevedere uno mentre ulteriore del deficit che non so come sia sostenibile comunque non voglio rovinare se le prospettive elettorali in prospettiva
Né l'una né l'altra danneggiano la borsa né l'una né l'altra andamento le prospettive d'economia del venti ventiquattro quel questo è questo è la la
Non è che non non siamo ancora ti diceva la Cina la Cina ma lui no perché quest'anno nel venti ventiquattro annuncia un un altare una crescita del cinque per cento ma verrà fatta lo scorso si dubita che la posso posso fare qui stanno a parte richiede pidiellino due mila pesi ha avuto una forte aumento della della produzione industriale dei consumi quindi ben venga un piccolo rimbalzo illeso ma molti pensano che non sia sostenibile
Ecco è proprio proprio su questo vorrei dare con l'assist a Giuliano Noci che che appunto nel maggio abbia ascoltato quanto detto da Forchielli e ci colleghiamo intanto guardandola miscelato Pechino
Ma cimentavano non vede l'economia non banali hanno sponsor come diceva Aldo
Tra probabilmente regalò di uno stimato uno e mezzo più unanime zero non più cinque per cento di crescita l'obiettivo di quest'anno s'è un obiettivo sostanzialmente non realizzabile
Nel senso che non ci sono le turbine premesse per poter a ridare un più cinque per cento soprattutto se si considera che se vuole ottenere con politiche di stimolo dell'Offerta e non con politiche che vanno ad impattare ci consuma quindi la Cina è in difficoltà la crescita dell'export potrebbe rivelarsi un boomerang perché vuol dire che la domanda interna e bassa una sovraccapacità cerca di trovare una collocazione nel mercato straniera
Insomma non c'è non c'è più fidando nella non solo meno c'è benessere più diffuso guerra fai la grande scommessa da sono almeno un decennio
Almeno decennio
Anche di Haendel per
Di chi ha preceduto si Jinping
Giovanni si è costruito chi sentiamo
Dicevo è la la scommessa di la la scommessa sui consumi ormai possiamo dire che è abbastanza perduta al momento
Secondo il territorio
è perduto e per due motivi uno perché vinci GP non lo porta anche perché dare incentivi ai consumi potrebbe voler dire dare tra virgolette troppa troppo preso troppo nelle anzi troppo potere ai consumatori rispettata antico il secondo elemento un vero il rosso problema che per portare avanti incentivi sui consumi cercare in modo che la domanda interna
Riprenda vigore
Occorre che ci sia ottimismo fiducia barocchismi fiducia occorre benissimo che avvengono le riforme ad esempio riforme devono esserci
E in secondo luogo che ma questo non è possibile scrive sulla presa del partito in qualsiasi dominerà l'economia benvenuto minima
Ringrazio anche il tema del welfare un altro grande desaparecido diciamo rispetta i programmi per il del governo ovviamente gli si Jinping
Nonostante diciamo la lezione poi della pandemia no che lì per lì sembrava come dire suggerire
Uguale maschi welfare system e soprattutto su un ambito sanitario più diffuso soprattutto nel nel verso le campagne e le zone che sono attualmente davvero molto scoperte da un punto di vista che non erano ragioni insomma sul fatto che c'è ancora tanta povertà e appunto
Come dire è un comunismo senza questo grandissimo stato sociale diciamo che che fa un po'sorridere
Una
C'è un comunismo capitalista anticapitalista ricconi americani
Esattamente
Esattamente siccome c'è qualche problema di connessione io diciamo aspettando pubblico anche un magari un secondo round ancora un secondo round con con noci dalla parola professor Pammolli per raccogliere anche la sua opinione
Diciamo vista da Washington è vista da da da Pechino
Appunto stop sono d'accordo perché aggiungo solo due note a piè di pagina quanto ce l'avevamo sia Alberto Forchielli che Giuliano
A me sembra però poi l'ESP ascia veramente anche a loro la la
Sembra che si sia conclusa in maniera
Che partiva una fase del del modello di sviluppo
In cui tutto sommato devo si poteva ululare capitale siccome si accumula capacità produttiva a molto puntando sul sullo sbocco sui mercati esteri questo ha avuto poi una un arresto repentino durante Scofield anche con poi una serie di riconfigurazione delle filiere che comunque hanno lasciato il segno
E in realtà sull'interno
Probabilmente si è pensato che come dire
I tempi per una riforma del modello interno e della dello sviluppo della domanda della e dell'empowerment del consumo e dei consumatori fosse molto più lungo di quanto poi in realtà non si è rivelato e il qui si arriva a dei punti di crisi perché io nove una conoscenza sufficiente del del del modello Cini per per sapere se l'ipotesi che sto per formulare un'ipotesi corretta o meno però sicuramente l'incertezza sul
Modalità di accesso al welfare aveva in una società che invecchia così rapidamente
Senza un impegno lasciano il segno c'è un problema è un problema certa fondi ci sono due ragioni e uno del modello di accumulazione del precedente che aveva dato un imprinting con livelli di consumo interni molto frugali
Se non per l'accesso alla casa che già veniva vista come un grande risultato in quella fase del processo
E poi perché attualmente ai delle pressioni dal basso ovvero paure mentre sul consumo che però si scontrano con un'incertezza strutturale legata al disegno del del sistema di welfare un posso corresse come nei gloriosi trenta europei
Con tassi di crescita al cinque sei per cento non si fosse disegnato il welfare europeo
In realtà noi adesso magari paghiamo oggi il prezzo di quel sistema di welfare
Però quel sistema di welfare ed è stato anche un contatore del modello di sviluppo di quegli anni
Andava
Non vediamo in Cina
Sugli episodi di una vera ma voglio dire una cosa Pammolli proprio su questo cioè tra l'altro il tema del bene se diffuso anche la salute segue i falsi insieme nonostante diciamo la sgangherata Europa uno dei fiori all'occhiello no Dinoi Europa e anche una cosa che come dire non è non è che anche quando non vogliamo nell'economia diciamo che il tema di una povertà così diffusa lo abbiamo sicuramente meno che in Cina e per alcuni aspetti anche negli Stati Uniti e insomma
Sì ma ma diciamo soprattutto non lo vedrei sul ciclo di vita degli individui e delle famiglie noi ripeto un'economia che cresce a quel tasso e non è in grado di struttura arriva Sistani Guelfa
A una contraddizione interna che prima o poi esplode ho l'impressione è che la Cina sia a questo livello
La seconda considerazione sugli Stati Uniti a me sembra che la macchina il motore della crescita in termini di rigenerazione di opportunità di di endless frontiere comunque continui ad andare via c'è un un punto interrogativo che ho perché di fronte all'apparente indica intensa della fede da parte di Paride
In realtà noi avvertiamo una componente fiscale delle dinamiche inflattive negli Stati Uniti
Che è un po'il convitato di pietra delle dei prossimi passaggi perché quello che richiamava prima forte ed è sacrosanto cioè in un lato con una politica cosiddetta più supply side nell'altro lato con una politica più tradizionalmente keynesiana
Però abbiamo promessa di espansione del deficit quel testo contrasta col fatto che si lascia apparentemente la fede liberal di ti alzare i tassi perché comunque l'aspettativa dei mercati e di un Paese che continuerà a espandere il proprio disavanzo e da questo punto di vista il convitato di pietra di questo disegno di politica economica mi sembra di nuovo l'inflazione ma solo Nappi conservazione la guidata dalla componente fiscale stanze
Grazie Pammolli dagli al Palace
Antonella cinese ha una finalità avrà piena gira e la mancanza di uno stato sociale intendere comico lo strumento che fa sì che non ci sia il risparmio cautelativo
Cioè io ho paura di rompere una gamba risparmio mantenere mamma papà e nonni articolino consumo come potrei modernamente deve mandare i figli a scuola dose
Ciò se lo stato sociale questo così ci sarebbero non ci sarebbe stato il cauzionale ci sarebbero più consumi per l'arresto di un modello di crescita che trainato
Sia dai rivestimenti si era l'esportazione stile consumi con investimenti che si riducono recano costruito troppo troppe infrastrutture trovò per caso in Cina sono scritti appartamento cioè potrebbero da darla penetrazione a ottanta milioni di processo
Come se la Germania si trasferisce trova soluzioni una traccia
Quindi il problema lo stato sociale che cosa sociali consente investire di di consumare e investire di essere meno dipende adesso tacciono però sullo stato sociale fatto politico non etico dice adesso lo facciamo perché vuol dire che alla fine allora tu come dire per in un qualche modo alimenta la democrazia Romero l'agente ha meno paura del testo
Una volta che è protetta e quindi mi sa che il vincolo della storia cinese ordinato politico prova così dalle raccontare notevole ma su sarebbero stesso va bene relativamente agli Stati Uniti sottostante le città perché che lo dica giorno Giorgio tanta travolto fautori del due per cento progettando
Dovuta stata l'espansione del bilancio pubblico oltre misura legato al Cofid e ad altre spese
Quindi trainato dalla domanda
Però c'è anche un treno di offerta nel senso che è aumentata tantissimo l'offerta di lavoro anche grazie all'immigrazione scusi ha ragione Forchielli
C'è stata una crescita dell'immigrazione significativa
E quindi non c'è stato un attenzione sul mercato del lavoro che altrimenti ci sarebbe stato da cresciute la domanda trainata dalla spesa pubblica Invernici
Poi gli Stati Uniti hanno una forza quella di essere un Paese con un mercato interno enorme paradossali ma per la nuova un'innovazione questo si diffonde più facilmente che in Europa
Doveva il mercato meno omogeneo dove ci sono lingue abitudine diverso
Però fare il punto nella storia la statunitense suonerà fornisce acqua mobile mi cioè c'è una ancora una promessa di deficit rosse pubblico chiaramente perché spendi più che lo Stato sociale nonostante le tasse o che avvenga perché paghi le tasse erano e un taglio di spese qui diciamo mai rinunciando
Ciò nonostante il presidente io risultati comunque un merci un decide Gennaro debito del debito americano non è poi così lontano la salute novecento non cerco venti per cento numeri così ma non è tanto quello perché è evidente che gli Stati Uniti hanno un grande vantaggio sul debito pubblico economiche un'impresa che non usa tutta la capacità produttiva che ha Prisco non hanno imposte indirette se mettessero Crew gioco politico probabilmente spero andaluso russo quella vecchia battuta cioè ma giocare sporco mai più sentita che diceva si sapesse che la soluzione sono le imposte indirette
Il repubblicano sarebbero felicissimi perché siccome sono repressive
Con cose evocata Thorpe perché girava a suo tempo che caricamenti democratici sono imposte indirette sono contento di tassonomico allora discorso è questo
C'è un incremento di deficit si aggiunge un merito che nonostante sia visibile perfetto nella mancanza di imposte indirette di livello europeo rischia di essere una cosa di difficile gestione considerando che i tassi d'interesse sul debito di gran lunga maggiore per quanto possono scendere ma non andranno mai più l'uno per cento crearono un poco
Quindi gli Stati Uniti sono malmessi finanziariamente se volete per me sfuggono via Reale e la Cina sempre in questa chiave giornalistica hanno un vincolo che essenzialmente di natura politica cioè nel momento in cui hanno mostrato imperiale
Laddove l'intero il partito unico che non vuole che il volgo
Riunitosi sia troppo libero non fondi non forma uno stato sociale che quello carico Center e bere la fase Piliego sviluppo Totò più contorto ad ottenere dalla fase acqua di Conte di grandi città
Perfetto grazie der Fara San Giuseppe Russo direttore Centro Einaudi
Se non verrà raccolto un po'di opinioni qual è la la tua
Ma allora la randa di qua e di là Santa si guardando guardando dagli Stati Uniti
Negli Stati Uniti c'è una situazione contingente
I diciamo eccesso di di domanda e quindi di estremo ottimismo dovuta al fatto che il tasso di risparmio di due punti più basso di prima della pandemia
Il che significa che siccome il tasso di risparmio umilmente si adegua agli shock con ritardo e facile che che diciamo ho adesso crescono i salari oppure ci sarà di nuovo ripristinando sul tasso di risparmio normale ci sarà una riduzione non dico dei consumi non meno del tasso di crescita dei consumi quindi diciamo che l'euforia derive l'eccesso di euforia dal lato della domanda potrebbe determinare per ragione che il tasso di risparmio e almeno due punti sotto il suo livello di equilibrio di lungo termine per garantire in qualche modo scuro delle
E le famiglie tenendo conto è vero che c'è uno che questo aspetto ma dopo in ombra anche tenendo conto che con il reddito delle famiglie americane per esempio non si mandano i figli al collegio un anno di una un anno di cosa ci costa in media ventisei mila dollari e quindi anche se i salari sono anti è difficile sostenere queste spese il quindi la normalizzazione del tasso di risparmio i livelli precedenti che sono comunque su e sarebbero comunque sufficienti rendo conto punto pelli dell'inflazione di alcune spese superiori come per esempio quello dell'istruzione terziaria
Dovrebbe diciamo mitigare tutto e dopodiché ci sono mille ottocento miliardi di deficit pubblico su ville di venticinque mila quindi un pezzo della crescita sono un pezzo dalla crescita viene da lì
Quindi l'economia sostanzialmente gonfiata
Dal fatto che i consumi ci sono consumi in eccesso perché aggiornati all'ai livelli precedenti e all'aspettativa che non c'è bisogno di risparmio invece ce n'è bisogno
E il deficit pubblico è alto poi come dice giustamente Giorgio si potrebbero City bilancio del dello Stato potrebbe andare a posto
Aggiustando l'imposta io credo che questo non succederà credo che il prossimo presidente chiunque si era avrà un ministro da un segretario al Tesoro che gli imporrà di tirare i remi in barca non dico per tutti i mille settecento
Il quanta miliardi mille o di di di di spesa pubblica in eccesso alle entrate ma qualcosa del ma almeno un pezzo quindi penso che che che sarà necessario quindi mi immagino che gli Stati Uniti quest'anno la realizza l'anno la crescita che e che l'intervento umano immagino anche che dopo dopo ecco non è detto che questo passo di crescita si ossia sul sulla Cina sono sono d'accordo la Cina a la bellezza al risparmio aggregato più grande in qualunque Paese del pianeta ardue virgola cinque trilioni di risparmio lordo annuale
Che se non viene convertito in consumi
Siccome gli investimenti sono giace dentari perché la capacità produttive in eccesso e allora succede deprimente per prime ciclo convertire due virgola cinque trilioni di risparmi almeno diciamo permetta in domande Internal non è un gioco da ragazzi è una vicenda politica però credo anche che abbiano economisti che in qualche modo gliel'abbiano detto che il tema e lì
Perché non si può trascurare e talmente e talmente gigantesca quella cifra e due volte il il risparmio degli Stati Uniti che sono paese più ricco del pianeta e credo che sia un multiplo spaventosa per risparmiare ma
Quindi
Adesso resta tema i gemelli
Grazie Giuseppe Russo volevo dare la parola rapidamente in chiusura abbiamo davvero pochi d'un paio di minuti Alberto Forchielli poi se riusciamo a battuta Giuliano Noci sperando che la connessione regga un po'meglio Alberto
Cioè la conseguenza importante notare la conseguenza di questa politica cinese
è una forte crescita delle esportazioni perché devono scaricare sulla resterò questa enorme capacità produttiva loro hanno sessanta per cento dalla capacità produttiva mondiale col trenta per cento alla produzione mondiale quindi devono scaricare sul mondo questa capacità produttiva abbassando i prezzi questo deprime la borsa dei primi profitti ma soprattutto fa saltare la delle bilance commerciali dei loro partner economici
Sia il Brasile ha dichiarato che metterà a darsi oggi credo
La l'America in odor di darsi le opere odor di darsi quindi andiamo verso uno degli scontri commerciali abbastanza Cesi è una politica insostenibile quello della Cina
Volevo chiedere a Giuliano Noci se è d'accordò con un'ultima battuta davvero
Mi ama se ci sente altre e si sente sintonie con sono assolutamente d'accordo aumentano lo squilibrio della Cina disse Luigi una arrossendo ormai così quando il condominio in termini impongono e di sostegno
Il preludio del vanno resi questa faccenda produrli quello che andrà in zelo cucina veloci comunque mi vuol dire che la Cina alla
Un bel imperialista che il non citato prima la Cina a stiamo
Vediamo se riusciamo a Recco
Ecco ecco ti abbiamo vari di riparazione perché abbiamo ritrovato russo non si
Ma se
Piante no dobbiamo andare a chiudere io ringrazio davvero i nostri ospiti girano voci e Alberto Forchielli Fabio Pammolli Georgia farà se e Giuseppe Russo per essere stati e con noi per questo bandolo è tutto minori Koons
Incivili troveremo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie ancora grazie per essere stati conosce