Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che sta sui buona sera oggi volevo cominciare
Parlando della questione dell'informazione sto leggendo Dagospia prendiamo insomma il sommario di alcuni titoli
Perché insomma riassume un po'bene la questione
Dicono che
In qualche modo il sentimento del partito democratico contro il Governo il sentimento delle opposizioni mettiamola così contro il Governo accusato insomma vi utilizzare di utilizzare gli spazi televisivi i media in generale insomma a suo favore
Allora il PD si scaglia contro il TG uno che ha dedicato un'inaccettabile sequenza di servizi sulle inchieste che hanno travolto i danni in Puglia in Piemonte Sandro Ruotolo responsabile Informazione del partito democratico dice
Avete superato il limite della decenza con il mondo che brucia a Gaza l'Ucraina in nome della cronaca il TG uno ha gettato valanga di fango sul Pd a due mesi dal voto europeo
Cosa sa il telespettatore vera vicenda Santanchè di Del Mastro del ponte sullo stretto di Messina che cosa ha capito
Parole c'è una replica di Gasparri Forza Italia che dice invece di insultare a libera informazione gli allievi di Tele Kabul lei finitezza al turismo del Ramon cinismo chiedano scusa all'Italia versa sai Miliano Decaro insomma
Sei d'accordo con il punto di vista dell'opposizione da dall'altra parte del TG uno ci sia un atteggiamento diciamo poco democratico e credo che in qualche modo
Abbia caricato l'informazione per tirare acqua al suo mulino c'è un'informazione di parte
Questa volta no cioè c'è un'informazione di parte e della ed è la parte che contro i cittadini cioè contro il diritto dei cittadini ad essere informati
è sempre accaduto e siamo stati gli unici a denunciarli
A denunciarli all'Agcom anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo avendo ragione cioè nel senso che l'Italia è stata condannata
Per alcune azioni
Giornalistiche
Di vespe di Floris
Durante una campagna durante una campagna elettorale non ne ha parlato nessuno con il PD nessuno non la maggioranza l'opposizione secondo dei tempi politici nessuno
Cioè non c'è stato un giornalista che abbia avuto attenzione
Verso una sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato la Repubblica italiana per aver censurato la Lista Marco Pannella
Durante una una campagna una campagna elettorale
E la nostra storia quella
Delle denunce contro un'informazione di regime nel cui nella quale
Ampio spazio tutti e naturalmente a secondo dei tempi politici
Le opposizioni che cambiano di colore poi hanno le stesse rimostranze
E e e però c'è un piccolo fatto
Sostanziale
E che quando questo posizioni vanno al governo non cambiano le regole del gioco ma approfittano approfittano del
Delle regole delle regole del gioco ed è un gioco che hanno scritto insieme è un gioco che hanno scritto insieme ed è un gioco che portano avanti insieme portano avanti insieme certo
Adesso c'è un tentativo diciamo un po'
Gli altri tempi c'è qua stiamo andando all'Istituto Luce no
Nel senso che adesso il governo vorrebbe aggirare la la par condicio e praticamente prendersi tutti gli spazi gli spazi televisivi ecco questo sarebbe è un patto è un fatto è un fatto nuovo
Nel senso che dice la par condicio per le elezioni e poi c'era ci sono le attività istituzionali
Che devono avere altri spazzino è che non entrano nella nella par condicio che ottenuto dura dura un mese e che diciamo la verità di sostanziale in quel mese c'è la campagna elettorale
Bastano cellule reso queste grandi queste da grandi iniziative di governo albero che l'uno non le voglia creare appositamente per avere ulteriori spazi per non avere ulteriori spazi televisivi
Ve lo possiamo dire con tranquillità lo abbiamo detto in passato e continuiamo a dirlo il gioco truccato
Ma non la truccato la maggioranza del momento
Lo hanno truccato insieme il gioco il gioco di regime è il regime che cambia continuamente le regole se noi andassimo a vedere tutte le volte che noi ad un certo punto abbiamo come dire
Avuto
Le carte in regola no per avere gli stessi spazi in proporzione gli stessi tassi degli altri hanno cambiato le regole è successo quando il sette deputati al Parlamento europeo improvvisamente quella regola degli eletti dell'avere almeno degli eletti non valeva più abbiamo avuto un gruppo parlamentare la Rosa nel Pugno non valeva più neanche il gruppo ce ne volevano due anche al Senato dove ci avevano derubato
Dei nostri dei nostri dei nostri eletti in questo Paese c'è una storia di regime che naturalmente non la può raccontare il regime non la possono raccontare loro loro possono semplicemente continuare a come dire a duellare a duellare da da posizioni diverse con un particolare che
Diciamo
Giorgia Meloni del la sua area di riferimento
Ha aspettato questo momento dall'alto da settant'anni aspettato il momento questo momento da settanta enni e quindi diciamo c'è anche
Il tempo dell'attesa no tutto questo tempo ha praticamente
Ha praticamente un po'
Ha cresciuto allora ha cresciuto l'ansia di prestazione Lanza di prestazione nel momento in cui sono andati sono andati al governo
Adesso il PD che lamenta tutto questo ha intenzione di cambiare le regole del gioco che peraltro ha scritto lui
Che peraltro ha scritto lui cioè è vero che rispetto a prima dell'ultima riforma il Governo
Aveva
Meno potere Lodi di incidere sul servizio pubblico radiotelevisivo ma la riforma che l'ha fatta hanno fatto a loro
E mica si pentono mica hanno detto facemmo un errore no contestano solamente quello che succede a seguito della loro riforma e la prima parole abbiamo sbagliato
Eh ma non la pronunciano mai perché perché sorride attesa prima o poi di tornare al governo e di fare anche loro quello che questo governo sta facendo cioè quello che avevano tratto perché ogni volta l'opposizione
Ha contestato al governo come dire un eccesso di potere
All'interno del servizio pubblico radiotelevisivo senza tenere conto peraltro
Che all'interno del servizio pubblico radiotelevisivo anzi il servizio pubblico radiotelevisivo è uno dei partiti di questo regime che gioca una partita asse
Che naturalmente è una partita come dire filogovernativa
è abbastanza abbastanza abbastanza logico quindi benissimo che il tema dell'informazione
Torni al centro cioè venga riscritto speriamo nell'agenda politica
Di questo di questo Paese le premesse però non sono buone cioè le premesse non sono assolutamente buone
Perché nessuno parla di parla di riforma
Ed attivi dura diciamo non il governo ma dalla maggioranza governativa in particolare
Dalla Lega e Fratelli d'Italia arrivano proposte
Per aumentare quelli che sono gli spazi televisivi a favore del governo durante la campagna la campagna elettorale
Ascolto Maurizio di fronte all'ipotesi di un ipotetico commissariamento del Comune di Bari si parla di questo velo sulle agenzie oggi Francesco Boccia che il presidente dei senatori del PD dice attenzione perché c'è una neanche nel caso dovesse avvenire una cosa del genere saremmo di fronte ad una deriva Urbaniana del Governo
Dobbiamo andare a prenderci tutte le nostre denunce di questi decenni sulle derive non ci stava il termine Orban diano abbia mai usato da sempre è stato il termine di regime che ci sono state
Nel menu voglio dire il rischio di queste derive è un rischio permanente in un paese in cui
Dopo il fascismo non c'è stata nessuna rottura sostanziale con regime precedente c'è stata diciamo una redistribuzione di classe di classe dirigente
In tutti i partiti in tutti i partiti della vecchia classe dirigente fascista in parte in minima parte
Se il veleno al vecchio regime proprio
I in modo come dire simbolico fedele al regime pare
La gran massa
Dei dirigenti pubblici di coloro che si occupavano è occupavano i gangli vitali dello Stato c'è stata come dire una conversione immediata alla democrazia ma diciamo la cultura il brodo di cultura non è il brodo di cultura democratico
E il brodo di cultura di un regime autoritario
Di un regime autoritario e io penso che
Buona parte dei problemi di questo Paese specialmente quelli di tipo istituzionale andrebbero letti in in un altro modo e cioè nel modo di come fare a recuperare
All'arte mo'Croazia quella metà dei cittadini che non si reca più alle urne ma che non ne vuole sapere di nessuno neanche degli estremisti
M anche dei Cinquestelle che riducono il numero dei parlamentari che aboliscono le auto blu e la e la povertà
Hanno
Una speranza che diventata disperazione perché sono stati ancora una volta ancora una volta illusi perché in questo Paese quello che ma anche la cultura di governo cioè
Partiti che riescano a incarnare il senso dello Stato ormai mancano
No perché il gioco è completamente cambiato il gioco è completamente cambiato e in questo gioco oggi il cittadino ha una parte molto secondaria
E messo in secondo piano i suoi problemi le sue esigenze la tua anche l'esigenza di partecipare alla vita pubblica che gli ha impedito di fatto non ci son più partiti
Quando si vota non puoi non vi è leggere il tuo rappresentante che ci son tutte una una serie di e questioni che si sono accavallate nel tempo
Bene tempo hanno escluso dalla vita pubblica una fetta importante
Dei cittadini
Sto leggendo che nell'intervista se non sbaglio eccoli si rilascia da Repubblica al presidente e dei senatori del Partito Democratico c'è anche una stigmatizzazione diciamo così
Dei trasformisti dice che compra votiva cancellato dalla mappa della politica e che ci chi posso ritirarsi a vita privata di combatteremo
In ogni angolo perché si parla insomma di questa spaccatura che c'è stata tra Conte lascio ai no comunque delle richieste di contava scende per andare avanti insieme
Alle europee però
Io mi ricordo che era pratica comune anche dell'era Emiliano organizzare delle liste civiche no per traghettare da destra a sinistra
Diciamo così molti trasformisti lo metto tra virgolette locali io non ho la la la cultura della dello stigma del trasformismo aveva non è una questione di trasformisti
Diciamo che c'è all'interno della classe dirigente di questo Paese quindi non solo politica
Non solo politica all'interno della si sentì questo Paese c'è una quota
Spero molto minoritaria
Di persone disponibili
Disponibili come dire nel momento elettorale ma disponibili anche come dire nella pubblica amministrazione
Dobbiamo tenere anche conto di questo nel senso che
Non si è messo al riparo la pubblica amministrazione dalle insidie del potere noto nel senso che spesso si riesce a definire anche il partito di appartenenza di un funzionario e non va bene non va bene perché il funzionario pubblico dovrebbe fare l'interesse pubblico e non di parte o o di o di partito
La CIA di Mestre no
Apparente sinergia la Cgia di me di Mestre
Ha calcolato che
Si si sprecano
Gli sprechi dell'amministrazione pubblica siano pari a centottanta miliardi di euro l'anno
Centottanta miliardi di euro l'anno che è più del doppio dell'evasione che è stimato ottantatré miliardi cioè è mai possibile che nessuno si ponga il problema della riforma della pubblica amministrazione quasi che la pubblica amministrazione
Sia stata messa in grado o comunque è
Capace di fare ritorsioni alla politica
E questo è un problema
Perché giustamente inseguiamo gli ottantatré miliardi che non sappiamo dove sono perché se no avremmo recuperati
Dell'evasione fiscale e non facciamo niente per recuperare quei centottanta miliardi che si annidano nei gangli vitali dello Stato cioè la pubblica amministrazione
Cioè son tutte questioni
Restano appesi in aria perché nessuno le scrive nell'agenda politica cioè ci si scrive di tutto nell'agenda politica tranne quello che è indispensabile essi è indispensabile iscrivere
Socie l'altro la maxitruffa del PD SR se si no cioè siamo di fronte ad esso a questa grande nuova notizia e io voglio dire che da quando si è parlato si è iniziato a parlare del PD M. R. R. anche per un fatto di mia esperienza al Parlamento europeo
Ho detto guardate che
Visto come va con i fondi strutturali figurarsi se una cifra del genere siamo in grado di siamo in grado di di di spenderla e di spenderla bene
Proprio per via di quella pubblica amministrazione che già ci consola centottanta miliardi di euro l'anno
è questo il problema cioè noi non abbiamo lo Stato il Governo il Parlamento dove si pone il problema di dare una risposta o meglio di prevenire quello che era scontato cioè
Il ministro Raffaele Fitto queste cose le sa
Se dal Parlamento europeo si è occupato di fondi strutturali quindi figurarsi cosa voleva dire trasporre dai fondi strutturali decuplicare nuovo magari queste cifre quali sarebbero stati problemi
Eppure nell'ansia di prestazione di accumulare questi denari non ci si è posto il problema
Senza ansia ma di un buon governo di questa spesa
E quindi ricominciamo con le truffe ai fondi accordi europei peraltro questa truffa è stata è stata scoperta diciamo dalla procura europea ma sicuramente non è che l'inizio
Sicuramente non è che l'inizio in termini di truffe e poi vedremo il bilancio finale l'efficacia di questi investimenti ma negli ultimi tre anni tra una cosa e l'altra tra Covent PM RR e via dicendo
La spesa pubblica arriva da cinquecento miliardi di euro
Cinquecento miliardi di euro io non lo so può darsi che in qualche posto avrà fatto qualche
Non lo so passa per strada riasfaltata il minimo anche senza piena RR ma avranno avranno messo in cantiere
S'
Infrastrutture utili per lo sviluppo del del Paese ma non siamo ancora al venti per cento perché noi sbagliamo che ci hanno riconosciuto l'ottanta per cento siamo ancora al venti per cento della spesa
Diciamo con certezza
Dovremo restituire dei soldi con certezza ci daranno la possibilità hanno di prolungare i tempi della spesa come è sempre accaduto cioè noi non siamo un Paese virtuoso all'interno dell'Unione Europea
E l'Unione europea quando pari parla di Paesi virtuosi
Parla di quei Paesi che rispettano i tempi che ci si è dati che gli stessi Paesi che non rispettano quei tempi
Sono stati d'accordo o no a definirli quindi
Credo che ci sia un grosso problema lì in questo Paese che non viene affrontato perché forse enorme
Da un certo punto di vista sicuramente un problema enorme però c'è anche un altro punto di vista che quello della tenuta del regime
Bisogna dirlo con chiarezza cioè
C'è un interesse comune di maggioranza e opposizioni mezzi opposizioni super opposizioni di tenere le cose come stanno nessuno cioè adesso solo adesso il governo inizia la parlarle in occasione anzi
Direi la minoranza del Governo ha posto la questione della legge elettorale ma il problema della legge elettorale
E centrale fatta associa Rigamonti volevo solo sentito Alonso solista sicuramente apertura del Financial Times dell'altro ieri Police senza sì ai suoi giorni dall'assegnazione you la frode su praticamente dice
Il Financial Times Financial Times praticamente avrebbe con un articolone su questa maxi frode di cui parlava e seicento milioni di euro a Venezia una megatruffa rievocano le scottature che ha portato all'arresto di ventidue persone
E forse ci fa fare la solita figura io mi ricordo che c'è stato un periodo Maurizio dove e c'erano dei falchi in particolare i tedeschi che al momento di decidere la spartizione dei fondi strillava non ho dei dubbi sull'opportunità di dare tutti quei miliardi a un Paese di santi poeti e furbetti in questo punto avevano avevano ragione ma
Posso dire avevamo ragione noi cioè ce ne andiamo a risentire le cose che ci siamo detti mesi e mesi fa sul pm RR e questo problema avevamo sottolineato
Perché è un problema connaturato a questo Paese
Non ci sono le leggi adeguate
A questo punto non c'è neanche la volontà politica di nessuno di nessuno perché
Ma nessuno apposto il problema prima perché adesso è facile dire scivolare no magari un'attenzione maggiore no bisogna averla prima bisognava
Costruire le premesse perché questi finanziamenti andassero a buon a buon fine che non vuol dire solo implicitamente spenderli correttamente ma la cui spesa poi sia efficace perché se il problema è spenderli
Che ne so diamo dieci mila euro a testa abbiamo finito
No e siamo tutti contenti no
Creare quel sistema infrastrutturale indispensabile per lo sviluppo io direi anche
Cioè credo che
Ci sia bisogno
E non solo nel Mezzogiorno perché
Lasciassero la palma va al Nord diciamo che la Palma Lord si è trovata molto bene si è ambientata molto bene quindi
C'è necessità di una volta svolta riformatrice che
Non vediamo sentiamo non leggiamo no cioè
Oggettivamente è un problema è un problema serio di tenuta del Paese perché poi abbia visto la Grecia ridendo e scherzando si va verso cresce avrà fatto qualcosina
Ecco gli arrivata la mazzata
Cioè non so quanto di Grecia e dei greci ormai
Qua la la questione si fa seria quando praticamente delle intercettazioni di uno degli indagati
Si legge
Nelle carte di illeciti favoritismi presso gli organi di giustizia attraverso l'Inter cedere i soggetti deviati appartenente agli organismi investigativi dietro il pagamento di corrispettivi illustrati
Come se esistesse un vero e proprio tariffario sì ma voglio dire insomma se se le h se le le accuse dovessero essere confermate saremo io allora siamo d'accordo
Sul deviato
Beh per i servizi segreti né per questi funzionari pubblici
Hanno fatto questo all'interno
Evidentemente di un'organizzazione nella quale ci sono spazi perché accadono di queste di queste cose
La fattura cosa contro legge sicuramente
Ma deviati deviati da cosa dai loro compiti d'ufficio ed è se ci sono le falle nel bel non ufficialmente hanno approfittato evidente nonsense questo cioè voglio dire
Lo sapevamo prima lo sapevo prima perché siamo i campioni europei in truffa all'Unione Europea
Cioè e ce la battiamo con paesi diciamo che non sono alla nostra quindi contezza ma grandezza si no
Siamo uno dei Paesi fondatori cioè abbiamo un privilegio all'interno dell'Unione Europea per cui spesso si chiude un occhio ma qua c'è bisogno di chiuderli tutti e due ormai
Torniamo un attimo a pulire le ha ma che ne pensi della Scelta Penta stellata di lucrare sulle disgrazie giudiziarie meteora Lusi del del partito democratico
In particolare in Puglia senza magari diciamo così chiamiamo il buongusto di uscire dalle giunte con cui no sono amministrando e il loro modo di fare con cioè me io lo capisco perché poi però si meravigliano
Altrimenti quelli del Pd li avete voluti morì tenente cioè questa è la mia sintesi ce n'è nel mio lo sarete stati obbligati da nessuno avete preso la scorciatoia già una volta quando siete andati al governo con loro e avete rinunciato alla battaglia di democrazia per sulla riduzione dei parlamentari ne stiamo pagando le spese
E siamo la democrazia sta pagando quella scelta quella scelta politica e per tre boh io voglio ricuce non capisco perché
Quella la riduzione dei parlamentari
Questa ferita alla Costituzione e dico anche alla democrazia questa territorio che
Il giorno per Indro se ne parla più
La devo ricordare che se siamo andati a siamo riusciti a convocare il referendum
Non si deve innanzitutto a un numero consistente di parlamentari di Forza Italia che verrà loro libertà di azione
Hanno apposto la firma per convocare per convocare quel quel
Quel referendum evidentemente perché non erano d'accordo non erano d'accordo con quella con quella ma è stato l'unico elemento di resistenza cioè dovremo scolpire nella pietra i nomi di quei parlamentari che firmarono
Per convocare il il il il referendum
Era chiaro già allora era chiaro era chiaro perché l'abbiam detto allora non perché lo diciamo adesso traiamo le le le conseguenze no
Dicemmo allora perché era accecante quello che sarebbe che sarebbe accaduto tant'è vero che il Partito democratico per tre volte in Parlamento disse con veemenza è una legge incostituzionale
E il segretario zingare ti dissi sia è incostituzionale però noi la votiamo perché dobbiamo fare il governo
La votiamo perché dobbiam fare il governo però subito faremo tutte quelle riforme indispensabili Lino per rendere compatibile questa riforma con la Costituzione
Ci vorrebbe un Tribunale di Norimberga noto ci vorrebbero cinque per il tradimento di Strozzi è chiaro ma dalla Costituzione anche la riforma della prescrizione insomma questa è di una gravità unica e loro lo sanno perché loro l'hanno denunciato per primi
A proposito di Bari si apre una riflessione anche sul
Sulla riforma Maurizio del sistema elettorale visto che insomma sappiamo il sistema elettorale proporzionale accompagnato dalle preferenze spesso uno strumento attraverso il quale no sì realizzano dei comportamenti un po'facilmente lari da parte dei politici locali sì però ho visto che anche
Nella
Riforma
Va be'il testo definitivo per cui stiamo parlando diciamo
Di un testo che circola magari non è anche il teste non lo so c'è un testo che circola che dice la riforma costituzionale elezione diretta del primo ministro del premier
Comprende o di maggioranza alle liste che lo sostengono questo vuol dire escludere il sistema elettorale uninominale maggioritario ma allora
Facciamo subito il Camera dei fasci e delle corporazioni ci vediamo prima
Cioè non prendiamo la no alla lontana a perdere tempo perché non esiste il premierato con a la riduzione dei parlamentari Bini eletti in liste
Cioè a dire leggi delle mummie
Prende quattrocento robot alla Camera che quando dice a favore quelli sì schiacciano il ditino ed è finita la storia
Perché questo questa è per noi una conseguenza grave di quella riforma pensiamo per il presidenzialismo dice ma lo disse Licio Gelli ma chi se ne frega che lo disse ci sia Licio Gelli
Perché voi ardeva Pender tutte le cose che al fa che ha detto Licio Gelli che son state fatte da altri
Non è quella il criterio il criterio una riforma efficace per governare
E dare governabilità questo Paese e al governo nel momento in cui c'è una maggioranza parlamentare era rappresentare i cittadini
Non è che ne sull'altare della governabilità
Sacrifichiamo tutto
Perché la governabilità è una conseguenza della vera rappresentatività del Parlamento
Protti viene risposto che attraverso il sistema delle preferenze uscendo da liste bloccate cittadine rappresentato sul territorio
Con le preferenze certamente sì ma la questione delle preferenze allora noi dovremmo avere un sistema informativo che consenta a tutti i candidati pari opportunità così non è
Credo che se prendiamo quei pochi spazi di chiamiamo l'approfondimento politico abbia visto negli ultimi tempi facce nuove sono i prossimi candidati all'elezione è evidente
Evidente cioè potremmo farne potremmo già farne le l'l'elenco i non è affatto vero questo legame col territorio
E il legame della persona con fette di territorio cioè nel senso che perché i partiti non si assumono la responsabilità di indicare una persona
E se la sua e quando le metti di fatti che stanno dicendo
E ho visto l'intervista oggi Emiliano su Repubblica si difficile selezionare e però causa guardacaso vai a Beckham proprio quelli che hanno i volti senza interessarti come e perché
Hanno quei volti e poi c'è la sorpresa quale sorpresa
è un sistema organizzato in questo in
Questo modo cioè e ricordiamoci
C'era c'è da sempre dico sarebbe un fatto storico Marco Pannella
Che e gli unici Paesi che non hanno avuto un una rottura dopo nel processo democratico
Sono stati il Regno Unito
Gli Stati Uniti d'America
I Paesi per il collo sistema uninominale maggioritario
Il libro cioè il fascismo e il nazismo solo il prodotto della degenerazione del proporzionalismo cioè Mussolini Hitler prima di essere dittatori
Sono stati eletti con i sistemi proporzionali
Cioè sono il frutto di un processo
è generato della democrazia
In Italia c'erano i liberali al governo
Processo alla prima guerra mondiale quindi
Tutto quello che ne che a me che a me conseguito
Mussolini era un già
Politicamente Hitler era un imbianchino Mussolini no
Era il direttore dell'Avanti un leader del socialismo massimalista insomma
Quello ritroviamo nella Repubblica sociale di Salò su diciamo nei principi del progetto nella pratica sappiamo com'è andata a finire però voglio dire e anche fino lui lui tentò
Prima dell'assassinio di Matteotti qui anche l'assassinio di Matteotti delle viene letto come chiusura di quel tentativo
Di fare entrare i socialisti al governo
Fissiamo un po'il richiamo ce l'aveva
No
Veniamo al lago era sua storia sua cultura politica
La destra sociale lo e sul Tour non hanno nulla a che fare con la destra storica con la destra liberale
Non hanno nulla a che fare è la conseguenza cioè perché ce la portiamo avanti no ci portiamo avanti nel tempo chiamiamoli restituire le radici di quel regime
Perché in questo Paese ancora una destra liberale
E impraticabile
E imprese e più facile avere una destra come dire un po'confusa ecco
La una destra che si richiama ai principi della destra storica
Lo puoi fare così ideologicamente da mettere in piedi
Un partito che si richiami a quella destra storica è praticamente impossibile e praticamente impossibile perché sarebbe il partito dell'alternativa ai due blocchi di regime che ci sono
Devo dire che poi noi abbiamo sempre auspicato una a sinistra e la destra liberale no
Partendo da posizioni di sinistra liberale cioè il primo nucleo fondante dell'infondate
Del partito radicale del mille novecentosessantatré al nucleo composto sostanzialmente in gran parte dai giovani della sinistra liberale uscito dal partito liberale
Il Palio liberale si spostava
Su quella destra in quel momento in quel contesto e quindi Reed diedero vita rinforzarono
La costruzione del Partito del partito del partito del Partito Radicale
Per dire
Il nostro principio nostro auspicio
Il nostro tentativo direi anche è stato nel tempo quello di favorire no una crescita liberale della sinistra una crescita liberale
Dell'adesso ci troviamo con Movimento cinque Stelle che già che dalle carte perché io non escluderei che un domani il Movimento cinque Stelle potrebbe tornare al Governo magari non con la Meloni Massico Salvini
Come ho già fatto B contiene se noi pensiamo a la natura la naturalezza con la quale son passati dal governo cogliere con la lega al governo col PD e come il PD con naturalezza accettato tutto questo
Perché certe cose che forse più grave molto più grave e molto prima perché il tentativo di Salvini era chiaro
Il tentativo francamente del Pd è sempre lo stesso che il potere
E del potere per il potere
Sì ma lo fanno anche gli altri certo ma se tutti i podi su piangono la superiorità morale e cioè siamo diversi dagli altri e tutte queste robe
E Polo devi dimostrare e quella è la dimostrazione ma si debba Puglia perché il moralismo qualunquisti conosca la Puglia è un caso che allora la collega Saviano imploso nessuno allora la la moralismo cioè la Puglia la Puglia è un caso particolare
Molto particolare
Cioè non solo Emiliano oggi Emiliano
Non ho voglia di essere querelato oggi il miliardo
Nell'intervista a a Repubblica
Dice di De Caro lui veniva da una lista di derivazione socialista poi il piglio è quindi già presi ma dice quindi tous ribadendo che De Caro Robatto al loro ruolo ma questi sono i fatti
Capito
Cioè miliardo
Si è innestato
Diciamo che ormai
Di Vittorio erano morti non solamente fisicamente
Nella sinistra pugliese tranne alcune eccezioni o ci sono delle persone capaci ancorché ad una cultura politica ecco
Ma il PD Emilio a Lodrone di storia non ha una storia di sinistra se l'è costruita
E se le possibilità che il partito non mi ha mai metabolizzato e salato perché lui non era del partito
Culturalmente lui non è
Disinibite la sinistra
Forse anche neanche di centrosinistra
Però son fatti suoi esso fatti del partito
Non l'ha mai devono Telmo metabolizzato per i suoi metodi cioè è mai possibile cioè in Puglia si è possibile ecco la diversità di Emiliano rispetto diciamo almeno alle teorizzazioni del partito
Che poi hanno fatto però il Governo con Conte adesso l'alleanza in vista di un futuro di un futuro governo ma chiusa la parentesi Emilia la l'assessore alla sanità
Assessore alla sanità
E l'ex
Candidato alla presidenza della Regione Puglia del centro destra c'è una brava persona lo so che non perché lo conosco lo so che è una brava persona però era il candidato del centrodestra alla Regione
è facile vincere così
Voglio dire
In campagna elettorale il che il sindaco di Nardò che di destra destra un po'più destra della Destra
Ha sostenuto Emiliano
Guarda che il sindaco di Taranto sei sezioni
Il sito di Taranto indipendente del PD passa currency nel vanno dal notaio per mandarlo a casa
Chi non va a firmare l'unico che tre mesi prima aveva chiesto le dimissioni di
Del sindaco e quindi salva il sindaco
Cioè
Diciamo che c'è un particolarismo pugliese che ha a che fare cioè secondo me poco con
Parte il lembo dure politiche le culture molto utile lordo debba essere un titolo
Le le culture politiche non solo quella di sinistra guerresca Co acqua che ha che fare con le culture politiche e a che fare con un modo di fare la politica che non solo non è nostro ma che ha poco a che fare con la politica
Mi faccia capire bene lei non pensa che la cultura Pd Movimento cinque Stelle sia definitiva risponde Emiliano non esiste nulla di definitivo in politica che è vero però tira anche no
La misura del guasto raggio aspetto vetusto e Salice porta fin qui e partì da quello che ha detto don Maurizio non si si rivela in maniera
Diciamo così cristallina
Buccini che firma l'intervista
L'intervista si intitola del pubblicata oggi sul Corriere della Sera io spina nel fianco dei leader un elefante nella stanza del PD i voti da destra li attivo Buccini fa
Non tutto mi torna
No aspetta aspetta nelle vicende del Regione nelle vicende della Regione dice Buccini da Vendola lei si coglie una tendenza che ho chiamato tapparelle Isma'di sinistra inglobare gli avversari con incarichi e prebende
è trasformismo insomma domanda Brianza risponde ma che il nostro progetto è talmente accattivante che molti avversari di aderiscono per passione certo politica e certamente e e e
No a partire diciamo io non confondere la vicenda politica di Tatarella baci con la vicenda politica dei Miliano ecco ognuno al posto suo
Tatarella aveva una cultura politica magari che uno poteva anche non condividere ma era una cultura politica
Ha fatto una grande operazione
Ha tolto dall'Angola cioè praticamente quella storia che era finita fuori dall'arco costituzionale alla la l'ha fatta rientrare nell'arco costituzionale io non so oggi Tatarella cosa
Direbbe
Rispetto a quello che sta accadendo e non mi avventuro Loggia basterebbe andare a rileggere quello che diceva allora e e si può trarre qualche qualche qualche conseguenza
Allora no siccome manca un quarto d'ora l'ultima cosa sua siano Maurizio Mirabella l'intervista è molto bello
Sì questa piscina mentre leggo
è opportuno che Emiliano nella stessa città in cui da magistrato ha conosciuto vicende anche privatissime di eventuali avversari politici
Faccia punendo vederlo rossa
C'è questo passaggio si dove premeva anche gli viene posto il quesito rispondere e non vale forse per gli avvocati o per i medici il punto è solo uno la correttezza
è stato un magistrato
Resta un magistrato difatti poi alla fine
Lui è in aspettativa no giornalista gli chiede ma lei tornerà a fare
In dice ormai una crema di vestire la toga sarebbe possibile donne si applica nemmeno l'ultima normativa sulle porte girevoli
Ma sarebbe meglio evitare sappiamo di aver perso lo smalto
Sì e io penso che ci sia necessità di cambiare la legge rende cioè vide norme di legge perché sia assoluta discrezionalità della persona fisica vicino alla correttezza correttezza non non è normata esatto dalla legge cioè una liberalità che viene lasciata al magistrato
Io credo anche per alcune cose lo ribadisco visto che ci sono state reazioni scomposte ma ero dico tranquillamente non è che ce l'ho con le persone
E quando Cafiero De Raho e Scarpinato stanno in Commissione Antimafia discutere di cose di cui si sono occupati non va bene
Punto e basta non va bene
Perché allora non si mettono a disposizione degli alti commissari antimafia tutto quello che hanno conosciuto loro non solo quello che è finito nei fascicoli processuali perché è chiaro che il fai un'inchiesta ci possono essere cose non hanno rilevanza penale non finiscono nel fascicolo mature conosci
Ecco perché poi il giornalista dicevano Tulsa e tutto di tutti quelli di cui c'è bisogno di sapere
E quindi io credo che ci ci sarebbe
Da normare in maniera più
Più giusta rispetto fino a quelli che sono i conflitti di interesse approfondito e dettagliato di i figli
La presenza dei dei dei magistrati in in politica d'altronde siamo in tre
Portare il magistrato
Cioè ha scelto quella
Carriera quella vita politica dire anche un po'in parte una missione no non è solamente un lavoro me
Bisogna avere una forza va male ma grande forza morale
Mandare una persona in galera hanno per decidere se colpevole o o o o innocente consentimi sono ma lo approfondiremo avanti concedimi solo di esprimere pubblicamente
La solidarietà al giudice Guido Salvini
Che nel momento in cui è andato in pensione il Corriere della Sera gli fa le pulci di quello che c'era nel suo armadio possiamo vedere gli armadi tutti quelli che sono andati in pensione o lo può fare solo il Corriere della Sera
Oltre tutto poi
Don dando la possibilità
Di replica al
Dottor Guido Salvini che devo dire
Per quella che è la mia limitata conoscenza della sua attività professionale
Riferita in particolare a Cremona
Sul processo contro contro la raffineria Tamoil
è la persona che per portare a compimento quell'inchiesta ha passato le notti a leggersi centinaia e centinaia di pagine per poterne venire venire a capro quindi
Ma poi consulente del
Commissione antimafia consulente sull'antiterrorismo il giudice della strage di Bologna cioè c'ha una storia professionale evidente e paga un prezzo pago un prezzo che non è stato solo quello di non essere iscritto di non essersi mai scritto a una corrente della magistratura ma di averlo rivendicato
Di averlo di averlo rivendicato quindi io credo che non sia una cosa da non abbandonare ma da far conoscere e sopra
Tutto approfondire
E soprattutto approfondire
Perché per carità
Se si fa se c'è un luogo pubblico dove ciascun cittadino può andare a vedere nel momento in cui un magistrato va in in pensione cosa lascia diciamo nei cassetti
Bene certo se sono il Corriere della Sera che ha accesso a queste informazioni e meno bene
Meno bene perché evidentemente
Sì ha dato queste informazioni
Aveva uno scopo più che non era quello di informare ma evidentemente di denigrare non per il futuro del giudice del genere andando intesa ma evidentemente per il suo passato
Che è un passato che ancora brucia alla magistratura organizzata
E invece ci sarà
Di certo dietro tutto questo dice al dubbio qualche invidia lasciata inevitabilmente in eredità e anche qualche rancore a lungo coltivato soprattutto perché io spesso usato criticare da giudice non associato
E questo è un'aggravante il mio mondo di appartenenza alla fine in un modo o nell'altro i dissenzienti si colpiscono e possibilmente alle spalle questo
E questo è accaduto giudice sì allora vorremmo parlare di una cosa che secondo me importante che naturalmente la mia città su su un giornale
è uscito un nuovo rapporto un aggiornamento del rapporto
Degli uffici del Parlamento europeo e quindi dei funzionari del Parlamento europeo non dei partiti dei partiti europei
Le funzioni del dell'istituzione parlamento europeo sui costi della non Europa uscito il ventuno febbraio due mila ventiquattro diciamo che dopo due mesi qualcosa poteva anche uscire sui giornali no anche perché non è lunghissimo da leggere ma la sintesi
è interessante
Con le attuali regole quindi niente Stati Uniti d'Europa niente questi Europa con questi trattati
Per i prossimi dieci anni con alcune misure
Diciamo più stringenti per quello che riguarda le politiche europee si potrebbero risparmiare tre mila miliardi di euro all'anno
Tre mila miliardi di euro
Semplicemente adottando del politiche che non hanno bisogno di cambiare la struttura istituzionale di questa di questa Europa
Beh questi è una cosa che lo si può sentire
Cioè come è possibile
Che sapendo quali sono le politiche ed attuale sapendo cosa comportano in termini di risparmio che voglio dire non è necessariamente un risparmio per fare meno cose è un risparmio per usare quei soldi magari per fare
Altre cose
Per le quali non ci sono oggi i i denari
E vien fuori da questo rapporto che la spesa militare dei ventisette Paesi dagli Stati Uniti degli Stati dell'Unione europea e pari a duecentoquaranta miliardi la stessa cifra che spende la Cina solo che l'efficacia di questi ventisette ventisette eserciti è ridicola cioè non ci prende nessuno sul serio anche perché
L'efficienza è bassissima
A causa del fatto che abbiamo diciassette tipi di carri armati ventinove tipi di fregate venti tipi di aerei da caccia è solamente come dire
Cercando di efficientare la la l'industria militare europea in qualche modo di unificare si potrebbero risparmiare centocinquanta miliardi di euro l'anno
Non parliamo di cosa vorrebbe dire un esercito europeo in termini di risparmi e quindi di maggiore efficienza in termini di di difesa io credo che di questo si dovrebbe parlare in una in una elezione europea non del sindaco di Bari
Quindi una vicenda se
Tra le dopodiché sono state tutte strumentalizzate
Le vicende relativi agli scioglimenti dei comuni
Perché io ritengo che un fattore che sia responsabile no la responsabilità è sempre personale
Per quanto riguarda le istituzioni poi diventa istituzionale e quindi il rappresentante cioè Decaro è stato eletto dai cittadini
Si sono accuse a suo carico se ci fossero dovrebbe dimettersi se non ci sono io penso che sia sbagliatissime o
Oltre che essere sbagliatissime o indurlo o alle dimissioni o all'anno dopo candidatura alle elezioni europee penso che sia anche controproducente per chi fa queste cose cioè e dopodiché noi
Ancora nel due mila sedici abbiamo rilanciato anche qua ripeto l'abbiamo cercato di rilanciare la questione dello scioglimento dei comuni perché secondo noi è una legislazione sbagliata
Che va riformata non cancellata che va riformata per perché gli enti nei MB Nanni del rispetto della volontà popolare da una parte e l'altro anche del rispetto dello stato di diritto
Diciamo che c'è un abuso da questo tipo punto di vista lo stiamo vedendo la sarà una commissione prefettizia a decidere
Non labbro ci sarà un processo
è un fatto amministrativo per via amministrativa si scioglie un comune e non è importante se un comune di mille abitanti o di cinquecento mila la questione è la stessa che per via amministrativa
E diciamo con una istruzione lo
L'istruttoria viene fatta
E modi di più DiVersi
C'è attinenza evidentemente per quello che che che che conosciamo
Su degli atti penali
Che dovrà essere ancora giudicati
Cioè sì anticipa una possibile sentenza di colpevolezza neanche sentenza di colpevolezza
Che si anticipa una sentenza come se fosse certamente di di di di di colpevolezza evidentemente
Non non è che si può far finta di niente però lo si pone anche trasferire in automatico quella che è una responsabilità ripeto personale
Che coinvolga poiché l'intera istituzione
Si sa però che non sia l'intera istituzione come dire contaminata
Dai rapporti con la criminalità il problema è che la legge poi consente diciamo queste procedure all'OPA di fatti ma di fatti ho premesso che non fossimo premesso che vagamente antica dita sulla relazione di Alessandro
Spesso si lamentano
Da centrodestra quando è colpito un'amministrazione di centrodestra però nessuno che cambia la legge poi questa è la sintesi sì alla si è sempre la stessa su tutt'altra situazione informazione giustizia scioglimento dei comuni
Non si parla mai di riformare una legge evidentemente sbagliata se se ne lamentano tutti
Oggi sulla stampa per chiudere Maurizio ha trovato un'intervista gli ha
Weizman ma che è una professoressa marchietto britannico e israeliano fondatore di un'agenzia di ricerca
Sull'architettura diciamo le cifre esatte perché si parla di architetture Guerra dice Israele sta facendo violenza umanitaria o una strategia sulla striscia di Gaza che quella di distruggere dominare
Una strategia di colonizzazione che prevede la rimozione del nemico con un messaggio implicito se non è vacui sei un terrorista
Se l'accordo questo punto di vista perché voi effettivamente la politica di Netanyahu un paura del controllo sì sì ce lo siamo premettere che ci sono centotrentatré ostaggi assolutamente
In quella striscia di Gaza
Ci sono centotrentatré ostaggi civili
Gli israeliani non tutti ebrei
Di cui nessuno si prende
La responsabilità di chiederne la liberazione
Cioè tutti gli appelli sono rivolti a Israele perché non esageri intanto mi sembra che solo ritirati dalla Striscia subito dopo
Dall'assalto al sud della Striscia di Gaza se si
Si sono ci sono ritirati amburghese troviamo gli aggiornamenti no ma sicuramente non non andranno non andranno oltre perché mi pare che gli Stati Uniti d'America sono stati abbastanza chiari
Nell'ultima dichiarazione pubblica quindi possiamo immaginare per via diplomatica cosa gli abbiano li abbiano potuto dire abbiamo visto che anche all'interno di Israele
Ma perché è una cosa strana si considera normale che all'interno di Israele decine di migliaia di persone scendono in piazza contro il governo
E non si considera anormale che nella striscia di Gaza e questo non possa cadere
Cioè si mettono sullo stesso piano situazioni molto diverse
Israele è una democrazia dove i cittadini vanno in piatti in un momento ce lo stato di guerra in Israele
Israele è in guerra durante la guerra c'è una manifestazione dice decine di migliaia di cittadini che chiedono le dimissioni del capo del governo ma ci rendiamo conto del livello di Democrazia di Israele e ci rendiamo conto del livello di oppressione che subiscono i cittadini palestinesi da parte dei loro leader
Data poi per carità non è che non li vediamo gli aspetti cioè non c'è bisogno anche diversi conoscono gli effetti dei bombardamenti
Sappiamo benissimo quali sono gli effetti dei bombardamenti poi c'è stata anche l'uccisione di un leader iraniano quindi adesso credo anche il ritiro dal
Dal sud della Striscia di Gaza sia dovuto al fatto di rafforzare le difese di Israele Zidane resa qui la errori equipaggiamento riposo
Piuttosto che all'intera operazione adesso lo ha dichiarato il portavoce del Consiglio per la Sicurezza Nazionale alleanze John Kirby felice per quanto ne sappiamo si tratta semplicemente di far riposare riequipaggiata e truppe che sono state sul terreno per quattro mesi dalla cerchia il problema di difendersi
Da quello che potrà essere da quello che sarà non si sa quando non si sa come l'hanno detto gli stessi Damiani la loro vendetta quindi potrebbe essere battendo più sovente ambasciate tra le quali anche quella di Roma
No quindi
Conosciamo bene incominceremo a conoscere meglio
Il regime iraniano
Il regime iraniano noi abbiamo abbandonato
Gli afgani e in particolare le donne afgane gli iraniani e in particolare le donne e le ragazze e le ragazze italiane nelle mani di questi
E non possiamo dire che richiamarci no a una differenza culturale no a un'oppressione è un'oppressione è una colazione è una violazione dei diritti umani fondamentali
Non è un diverso modo di governare
Non è un è un modo di opprimere
E penso che nelle relazioni con Paesi terzi di questo tipo bisognerebbe avere acqua alcune accortezze non solamente come istituzione e come è stato come singole persone io penso che
Farsi finanziare
Da uno di questi macellai dovrebbe essere consentito per legge
Dovrebbe essere un reato
Dovrebbe essere la collaborazione con questi dovrebbe essere un reato perché è una collaborazione con persone che e istituzioni sul tutto il strutturalmente scientemente violano i diritti umani fondamentali
E punto se non ci sono altri dati da fare per quanto posso essere diciamo così criticabile perché siamo un po'vale anche per Renzi a cena veloce posto sotto lo Serse che ricade diciamo così la strategia militare
Di Israele mi sembra però che sia proprio solo ed esclusivamente Israele
A fare il lavoro sporco cioè combattere Irlanda perché lo lo ricordavi tu prima sette ottobre due mila ventitré insomma Hamas ha compiuto una mattanza ma non sono ancora centotrentatré saggi con gli ostaggi dietro sappiamo che c'è ma con con Canada questa cosa la mano dell'Iran e dei suoi alleati
E il problema è che adesso Israele sta combattendo una battaglia su due fronti da una parte controlli da una parte e dall'altra ha tenuto i pregiudizi dell'Occidente
Quindi Toni sembra che in qualche modo l'alleanza atlantica dei paesi liberi in qualche modo ma querelarlo se lasciamo solo la battaglia è fondamentale per per questo non si può lasciare
La difesa dei diritti umani così a livello simbolico alle Nazioni Unite c'è bisogno di un'organizzazione fattiva
Che si faccia carico di questo che si prenda in carico la difesa dei Paesi democratici e la difesa dei cittadini oppressi dai Paesi autoritari
Quindi l'organizzazione mondiale del delle democrazie non è un'astrazione è una necessità ed è un'urgenza è un'urgenza quindi
Speriamo di poterlo far capire a chi può decidere
Va ad impegnarsi su questo su questo fronte Maurizio abbiamo concluso il nostro Parco esposizione se non vogliamo aggiungere altro ci fermiamo qui ora c'è appunto detto la settimana prossima perfetto grazie al suo turco segretario della partitura di gare per questa conversazione settimanale lo ringraziamo