Intervista a Paolo Ferrero sull'ultimo numero della rivista "Su La Testa" dal titolo "Contro il Patriarcato"

Radio radicale
Ci occupiamo del nuovo numero della rivista bimestrale di politica e cultura sulla testa argomenti per la rifondazione comunista
Diretta da Paolo Ferrero che abbiamo in collegamento telefonico pervenuto nuovamente su radio radicale Paolo
Grazie grazie mille lavori fallo di ascolto che lo sconto tredici allora questo dedicato a come titolo contro il patriarcato
Da quando insomma cessato il femminicidio di Giulia Cecchetti in e dalle parole della sorella Elena
Diciamo che il tema del patriarcato che chiaramente si discuteva nell'opinione pubblica però è diventato effettivamente da quel momento e in quel momento in particolare un tema veramente al centro della discussione voi come lo avete voi che già lo trattavate ben prima come l'avete affrontato in questo numero di sulla testa
Ma diciamo innanzitutto
Dunque sto che le parole Dl nasce che
Hanno
Nominato hanno nonno l'idea della della forza del patriarcato
Uscendo da contesti rispetti
E parlando invece decine di milioni di persone che in qualche modo la forza della Cecchetti inesperta di dire guardate e quello che ho ucciso mia sorella non è un morto
Ma è una persona normale semplicemente il figlio di questa su cultura patriarcale e in cui in ma chi hanno dei diritti sulle donne
Dei diritti che possono arrivare fino alla al concepire l'idea di poter uccidere un'altra persona
E quindi secondo me questo fatto affatto riflette in qualche modo ha squarciato un velo
Che secondo me non non non rimaneva aperto per che già adesso non se ne parla più o di questa storia ma in qualche modo ha squarciato il velo e sarà difficile e per chi cerca di nascondere il problema
Di di farlo come per e quindi fare innanzitutto ringrazia diciamo le diciamo la la la la legge che tinche affatto sui che che la morte di sua sorella
La dico così non fosse in vana a al al ha dato aveva fatto sì che la morte di sua sorella diventasse un un significato che permetteva di di segnalare un problema e quindi lì posti l'obiettivo di evitare che altare don facciano la stessa fine di sua sorella
Appartiene
Da questa considerazione il numero e molto vario perché ci ha pari interventi intanto di maschi e di femmine
E quindi sono molto diversi perché quelli dei maschi vi sono interventi che hanno tagli più tra virgolette scientifici di di penso a Claudio Portillo psicanalista noto che che che appunto ragiona scientificamente sul nodo del patriarca ci sono altri interventi che invece di marchi e che ragionano anche teoricamente del nodo ma provano anche a ragionare a partire da tre perché poi il problema è che noi in macchina che abbia scritto questi sottoscritto possiamo solo
Commentatori ma siamo parte in causa riconosciamo i noi elementi di questa di dirvi questo modo di ieri Dinoi maschi
Peraltro modo dire perfino i maschi questo della cultura patriarcale azzurra parola grossa
Che non riguardano solo le dosi cioè il nostro rapporto di maschi con le donne e delle giunta e superiorità
Che i i maschi si sentono di avere ma riguardano anche l'apporto come gli altri maschi
Perché il il l'accusa Koch questo imprinting patriarcale da un lato all'idea di Elia contro la superiorità dei dei dei diritti di marchi nei confronti delle donne
E dall'altra è evidente che un'idea gerarchica di rapporto tra i maschi insomma il ed era il capobranco che che chi comanda e chi fa il gregario quindi in questa ideologia o patriarcale va smontata da parte nostra non solo nei rapporti con le donne ma anche nella otto tra di noi tra tra di noi ma questo un filone che c'è in questo numero
E poi ci sono le donne che che intervengono e ci sono con le varie dalla diciamo dalla ricostruzione della della del rapporto tra patriarcato guerre nazionalismi la questione della pensiamo all'all'apporto tra genere e capitale quindi c'è una lettura femminista di Marx
E avanti così quindi c'è chi chi sono vari in vari punti di osservazione che cercano di deve costruire questo nodo del patriarcato
Ecco io vorrei iniziare approfondire da dei dati impressionanti che vengono dati no per esempio
Nell'articolo di Loredana fra le ore a differenza del patriarcato si scriveva occupa un certo punto
Nel lavoro riconosciuto come tale i passi avanti sono stati fatti grazie soprattutto al tasso di scolarizzazione che ha visto le ragazze superare i ragazzi millimetro perché immatricolazioni all'università
Nel due mila diciannove con il cinquantasei per cento contro il quarantaquattro per cento dei maschi
Anche se ravennate prevalentemente nelle facoltà umanistiche piuttosto che in quelle tecnico-scientifiche e quindi con minori sbocchi lavorativi
Le ragazze e donne più istruite ma con meno occupazione ancora discriminate orizzontalmente nell'accesso ad alcune professioni non che verticalmente
Nella carriera all'interno delle professioni stesse secondo i dati Istat del due mila ventitré nell'ambito dell'aumento complessivo dei posti di lavoro quelli per gli uomini crescono di circa diciotto mila
A fronte di circa novemila per le donne e cioè il doppio e quelli per le donne sono prevalentemente precari a tempo determinato nel migliore dei casi
E poi dell'articolo di Claudio Foti che hai citato
A un certo punto si dice in Italia i dati Istat due mila qua quattordici di dicono che il trentuno o di regola ci un cinque per cento delle donne
Ha subito nel corso della propria vita una qualche forma di violenza fisica o sessuale le forme più gravi di violenza sono esercitate da parte o ex partner parenti o amici gli stupri sono stati commessi nel sessantadue virgola sette per cento dei casi
Da al partner
E anche il luogo
Di lavoro un ambito dove le dinamiche di potere possono generare violenza sulle donne nel periodo due mila e quindici due mila sedici erano otto milioni ottocentosedici mila quarantatré virgola sei per cento le donne
Tra i quattordici e i sessantacinque anni che nel corso della vita loro subito qualche forma di molestia sessuale tre milioni centodiciotto mila le donne quindici virgola quattro per cento che le hanno subite nel triennio due mila e quindici due mila diciotto
L'Istat riporta anche i dati sui ricatti sessuali sul lavoro aggiornati al due mila sedici sono un milione centosettantatré mila il sette virgola cinque per cento le donne che nel corso della loro vita lavorativa sono state sottoposte a qualche tipo di ricatto sessuale per ottenere un lavoro per mantenerlo per ottenere progressioni nella loro
Carriera ecco cioè voglio dire questi dati appunto come dicevo prima sono abbastanza impressionanti
Sì ti ringrazio molto di avermi sottolineati perché ci permettono di gestire una cosa concreta
Infine il femminicidi
Sono appunta Dellai perché del problema del patriarcato non non sono il patriarcato il patriarcato poiché la normalità delle cose che ci cavi stesso due in particolare uno il lavoro
è vero che le donne oggi Savona più pago del lavoro salariato e quant'altro di un tempo però altrettanto vero che la selezione per tipologie di lavori per far sì che le donne continuano ad essere concentrati e alcuni tipi di lavoro e non in mente in altri perché abbiano salari mediamente più bassi esce vedono come citava Loredana fra le onde del editoriale che che tu stesso hai citato meno Q meno posti di lavoro le donne quindi c'è
E sul lavoro che la concretezza della vita della gente nove quello che uno fa per mangiare quindi che dovrebbe essere legato alla professionalità a quanto si produce alla ricchezza che viene prodotto invece no lì scatta immediatamente il meccanismo per cui le donne
E subiscono una discriminazione sul luogo di lavoro e l'altra e questo fenomeno enorme
Di cui parlava di cui parla Claudio forte che questo nodo della violenza che sovente il e il ricatto minimo no se non viene a letto come Orte non
Perché non viene detto come non non puoi avere quel posto di lavoro e avanti così quindi il il come dire l'uso della violenza sessuale nomi
Non necessariamente lo stupro
Ma il fatto che o tu sei disponibile oppure non puoi far carriera con tanto in una condizione in cui sono i maschi a detenere larghissima parte larghissima parte delle postazioni poter e quindi
E questo è un è un nodo che che che molto si seriamente diciamo molto fortemente nel nel numero della rivista
I femminicidi sono la punta dell'iceberg ma il patriarcato fa danni nella quotidianità giorno dopo giorno nessun milioni di persone non solo su chi alla fine viene assassinato e anche in questo
E finiscono l'alto elemento il dato che cita fonti cioè che la larga parte delle violenze avvengono nell'ambito delle relazioni familiari o comunque cara
Tra compagni e così questo tipo che vale anche per i femminicidi
C'è l'ottanta per cento dei femminicidi non è affatto e fatto nell'ambito familiare il marito lei confonde la moglie il compagno
No l'ex compagno l'ex marito stiam parlando di gente che conosce il no in Italia l'uomo nero quello che Salvini e e le feste in genere agitano fare un e giustificare le loro
Politiche razziste contro i migranti e cioè dobbiamo difendere le nostre donne dai migranti violentatori che in realtà in Italia la possibilità per una donna Dieppe uccisa
Dava un immigrato che non conosceva e qualche pari al genero mentre rischia di essere uccisa dal compagno dall'ex compagni soprattutto dall'ex compagno perché i marchi pare che abbiano un po'di difficoltà a reggere il fatto di poter essere
Abbandonati cosa che parla di una crisi non piccola del dell'universo maschile che da un lato si brinda fissi si trincera dietro questa possibilità dell'uso della forza della della violenza o del potere e dall'altra poi fragilissimo a cui si è abbandonato
Si dispera e non riesce a trovare di meglio che che cercare di vendicarsi nei confronti della donna che la alcuna ecco
Sì queste un ambito proprio della della discussione del piccolo schermo
Ecco adesso vorrei ritornare perché già lei ha accennato introducendo
Insomma la fattura di questo di questa rivista
E la questione no dei maschi tra l'altro zio facendo questa intervista sul pavé arcata siamo due maschi ecco lettere è appunto tu l'hai già accennato insomma i concetti principali no che riguardano la riflessione dei maschi su questo fenomeno sul fenomeno del padre mercato
Tra l'altro c'è un articolo di Stefano Ciccone la violenza maschile come questione politica esserlo Ciccone fa parte di un'associazione che da molti anni si occupa di cui esso sia maschile plurale
Che merita appunto nazionale di uomini impegnata nel contrasto della violenza di genere e quindi da molti anni loro ragionano su questo è però ecco non sembra che questo tipo di ragionamento
Soprattutto nella parte che tu dicevi anche prima no cioè quella di considerare come il patriarcato le forme patriarcali non diciamo Vitti Misano solo le donne ma di fatto appunto stabilendo una gerarchia tra i maschi rigida di Timisoara anche gli stessi maschi che in questa gerarchia
Non si riconoscono o che semplicemente non riescono a raggiungere alcuni status no quindi e questo ragionamento in realtà è un ragionamento che poi porta diciamo anche a appunto a pensare
Tutto questo problema nella cambiamento più generale no della cultura e dei modi di vivere insieme che purtroppo oggi come oggi sono basati su lo status su
Mentre la brama di denaro la brama di potere ma anche e soprattutto con i soci alla brama di fama eccetera e quindi ecco questo problema che bisogna insomma cercare questa questione bisognerebbe cercare se di spingerci di più uno su questa
Sì su questo direi così è chiaro che un un uno dei motivi del del
Il ragionamento dalla rivista c'è un legame tra capitalismo e patriarcato
Che nelle forme attuali del patriarcato non sono quelle medievali
Sono le forme
Perché che possiamo vedere in un film come quello della il lupo di ieri ed io il lupo di Wall Street no cieche del maschio capobranco
Che nella brama di potere nel nelle terribili e delle dell'esercizio del potere Cavalcanti costruisce viola qualsiasi regola istruttore il che è un modello umano è un tipo umano
E in cui le alterazione della concorrenza della competitività del fatto che chi vince
Ha ragione
Perde atto tu guai ai vinti ho tutto tecnica liberista che c'è è indubbiamente una delle forme in cui il patriarcato oggi si presenti grazie sì da questo punto di vista è chiaro
Che la modifica e il superamento del patriarcato sanno molto che vedere anche con la trasformazione del Complesso dei rapporti sociali
Io da questo punto di vista penso che è del tutto evidente che negli anni settanta ottanta del secolo scorso dovrà mai stiam parlando di cinquant'anni fa
Quando le lotte sociali operaie e studentesche dei movimenti in generale sono state molto forti
Che non è un caso che si è conquistata in seguito a quegli anni diritti fondamentali come il diritto al divorzio all'aborto i consultori di cultura parliamo in questo numero
E anche altre cose che non sono direttamente legati al Patriarcato marcia hanno qualcosa a che vedere penso alla legge centottanta sulla chiusura dei manicomi cioè alla chiusura
Va be'insomma adesso non novantotto tono se quindi
Io penso che c'è un c'è un legame tra costruzione di relazioni sociali più egualitarie in senso generale nella società
E superamento del patriarcato come forma specifiche particolarmente odiosa
Di produzione dal basso di relazioni sociali gerarchiche tra gli uomini e le donne e Cagli stessi uomini quindi che un legame di distruzione superamento del capitalismo è superamento del patriarcato
Detto questo
Un nodo su cui forse bisogna riflette
E nel nel numero della rivista proviamo a fare un e che il patriarcato non è come una mano di vernice è di un colore
Gradevole che va tolta da un muro che altrimenti sarebbe
Tutto a posto
Che il patriarcato non è solo una sovrastruttura
Su una cosa che altrimenti pure l'assegno sociale tra le persone che sarebbero chiede al TAR patriarca trovi un modo di di
Di produrre relazione sociale produce relazione funzionale e superamento del patriarcato e difficile
Perché si tratta non solo di abbandonare certi modelli ma di costo del pane degli altri
E su questo a me pare evidente che c'è oggi
Una difficoltà di dai maschi perché noi incidenter appare ognuno di noi è cresciuto dentro alcuni miti fondatori
Organica D'Adamo ed Eva in avanti sommano dalla costola di raga e son tutti i miti costruiti attorno alla centralità delle Marche il centro il maschio che produce il maschio cacciatore il marchio che porta il cibo e avanti così è evidente che oggi la società non vispo non è così
E così qualche sono le famiglie che stanno in piedi perché le donne le tengono in piedi anche portando il cibo loro stessi e avanti così quindi c'è una crisi del modello maschile
Che non corrisponde più ai miti che ognuno di noi si è bevuto sin dall'infanzia ma non c'è un'altra idea di essere maschio
E questo qui secondo me il nodo che che bisogna lavorare da un lato bastonare mettiamola così per usare un linguaggio patriarcale bastonare
Le le le l'esercizio del potere arbitrario la violenza i comportamenti maschilisti e patriarcale gravati da una tomba ma dall'altro il il il cercherà di trovare dei canali attraverso cui sviluppare la possibilità di e per ma Schio
Senza essere patriarcale cioè maschilista per le donne da questo punto di vista a me pare sono hanno una marcia in più perché perché il ruolo della donna
Come ruolo di capacità di di cura di gestione di di riproduzione se voi ma in forma allargata non è solo tomba dell'atto che l'assegno ma forma d'aria che proprio ruolo sociale grande viti capacità dei pipe pittura sociale delle relazioni
Laddove invece il marchio sovente tende a a vivere questo solo nella forma del prevalere
Magari anche a positivo di quello che interviene meglio nell'essere quello che dice la cosa più intelligente
Ma è sempre un ruolo come dire giocato sul sulla punta sull'etere primo in qualche modo Cesco forse c'è da ragionare su come si può oggi sviluppare un ruolo maschile
Che invece faccia i conti con la crisi del del di di questi modelli con la loro degenerazione
E e che invece in venti o allo maschile in cui le caratteristiche noi abbiamo possano essere omessa positivo in avanti perché la ricerca che secondo me cieche molto intrecciata nel rispetto delle donne
E nella superamento delle gerarchie interni ai maschi
Di divi come intrecciare questo questo proposta lotta contro il patriarcato con una lotta per la giustizia sociale l'eguaglianza alle quindi la trasformazione sociale
E ecco io adesso vorrei affrontare un altro tema che mi è sembrato molto interessante che trattato nella rivista da Monica Lanfranco con un articolo che a questo titolo giù le mani dai capelli delle donne anche dal resto in cui Maran Franco affrontai il rapporto con le religioni intese in senso fondamentalista e in particolare con l'Islam ecco qui c'è una questione che riguarda diciamo sia diciamo la presenza islamica
Nel nostro Paese sia diciamo anche la questione internazionale per esempio adesso in Medioriente no la la la questione palestinese con Hamas perché al centro di questa questione quindi per esempio
Monica Lanfranco racconta cioè pone la questione il fatto che bisogna trovare una via di mezzo tra l'occidentalis mo'che squalifica no le culture altre
Quelle inferiori sa e dall'altra parte invece però una critica uno dei dei suoi titoli no del dei vari piccoli capitoli che del del suo articolo è la fatica di difendere i valori laici anche a sinistra ecco e per esempi e poi ne abbiamo già parlato ma ne abbiamo parlato del numero sulla parete sulla Palestina di sulla testa anche la difficoltà di affrontare la questione
Per esempio degli stupidi israeliane da parte dei dei militanti di Hamas durante il sette ottobre ecco queste cose sono insomma questioni anche no aperte che però se si riuscisse insomma a affrontarle in qualche modo risolvere s'darebbe un grande contributo anche in positivo alla lotta al Patriarcato o no
Allora io qui distinguerei due cose
L'articolo di Monica Lanfranco di Canon Cina Massa Mastro citato io francamente queste questioni relative ad Hamas i palestinesi di cui parlo subito poi dopo parlo ancora perché le cose che tu hai citato
Più stiamo andando avanti e più è difficile capire
Dove quando
Gli stupri le uccisioni dei bambini che cosa ha accertato quel giorno
Perché lo sai anche tu che il livello di sei New
Che stato prodotto da mezzi di comunicazione dichiarando di Simone nome
A chi sono stati pesantissime
In alcuni casi abbiamo avuto giornalisti licenziati Nesi dopo perché la palese che avevano inventato delle notizie allora io la la cosa su questo non topo uno specifico
Io eviterei di
Connotare come invece viene fatto come un basso continuo
La questione del lotte slash terrorismo slash liste quello che si vuole palestinese col tema degli stupri perché la abbinamento di queste due cose è una porcheria
Un io non discuto di sorelle sul fatto che tra i soldati israeliani sono si sono resi protagonisti di tuttavia di donne palestinesi e avanti di questo passo perché l'uno come l'alto
E quindi stiamo parlando del fatto non che i palestinesi Womack
Siano particolarmente inclini allo stupro
Degli atti ma che la guerra e un'architetta
Per tale ed è un architetto in cui gli elementi patriarcali sono
Diciamo così le abbiamo inventate noi segue sono costitutivi e dentro la guerra il tema dello stupro della violenza della violenza dei marchi sulle donne particolarmente schifoso da qualche parte
Per cui appunto se parliamo delle violenze di Hamas parliamo anche di quelle dei soldati israeliani sulle donne palestinesi di cui però si parla
Allora Firenze di Hamas rientrò appunto nella seconda parte che adesso devi trattare anche nella fondamentalismo islamico del ruolo che dalle donne insomma
No
No no no no adesso discutiamo del fondamentalismo islamico del ruolo che dalle donne
No alle violenze dentro la guerra Llama come del del dell'esercito israeliano sono hanno a che vedere con quella roba lì e ripeto c'è un problema di notizie fallisce inventate su questo terreno francamente insopportabile
Tant'è che appunto la rivista come avrei visto che ha una spiegazione pur essendo dedicata nel novantacinque per cento alle questioni del patriarcato una sezione sul boicottaggio di tenere le perché questa storia che sta accadendo di un genocidio di un popolo non può essere trattato appunto discutendo se a marzo
Che cosa ha fatto non ha fatto nascere il cerchio che ad affermare un orribile massacro che in corso sotto i nostri occhi AN da Melfi Ranieri quindi questo Secondo il nodo che impone la Monica
Non è poi tanto male è evidente che noi siamo in un condizione in cui
Il livello di
Di fuoriuscita o per lo meno di riconoscimento
Dei problemi e dei disastri del patriarcato e diversificato su scala mondiale
E da questo punto di vista le religioni
In particolare quelli monoteiste
Certo non sono la parte più arretrata
Perché l'Islam
Codificati costumi tipici del patriarcato
Nella gerarchia e quant'altro in molti durissimi la la Chiesa cattolica sappiamo diciamo che cose dal punto di vista nella costruzione di una gerarchia
Improvvisamente maschile illogica nel suo governo
E avanti così quindi non non non non vado sull'ebraismo
In cui ci sono vari elementi varie tradizioni ma certo anche quello e legatissimo al tema della discriminazione delle nelle donne insomma no quindi il problema che affronta Monica Lanfranco e questo qui secondo me è un problema vero
E infatti noi dobbiamo essere capaci a come dire costruire dei percorsi di fuoriuscita da queste culture politiche
Il di fuoriuscita da questi elementi su culturali e di battaglia politica in un mondo che che che viaggiano a come dire astratti diverso perché perché è evidente che che cos'è che qui in Piemonte
Dove io vivo erano considerate normali cento anni fa all'apporto uomo-donna oggi non lo sono più Purple
Dura e e probabilmente in altre parti del mondo lo sono oggi considerate le stesse cose che qui considerate normali centrali questo è il problema che abbiamo è uno dei problemi che abbiamo e quindi dobbiamo lavorarci su questo io considero particolarmente importante il tema che dicevo del trovare
Nel dare delle risposte a positivo e non solo diciamo sulla parte distruttiva cioè di essere capaci a ragionare su quale un ruolo positivo i ma che che superi questa questo recinto idiota del patriarcato vale per noi vale per chi musulmane e quant'altro e quindi niente impermeabile dei problemi che pone Monica sono parte acconto non a caso cioè sull'articolo sulla rivisitazione un pezzo del problema
Non l'unico perché per l'appunto nel civilissima e la ricchissima italiana abbiamo i femminicidi che conosciamo noi gli stipendi che conosciamo e quindi la prima cosa da fare e che noi facciamo
E che ne chiama diciamo così superiamo le forme di discriminazione che ci sono legati alle donne e io penso che questo aiuti anche a maturare tutti quegli elementi di subcultura che sono anche presenti e che vanno superati
Molto bene allora mi pare che abbiamo dato un quadro abbastanza ampio però come sempre bisogna andare poiché a leggere quindi grazie a Paolo Ferrero con cui abbiamo parlato dell'ultimo numero uscito a febbraio di questo bimestrale di politica e cultura sulla testa argomenti per la rifondazione comunista di cui è direttore grazie Ferrero e a risentirci
Grazie a voi grazie a te che posso sì do una mela altri due in modo che chi eventualmente volesse
Entrare in relazione perché noi non abbiamo i soldi garantiva una distribuzione nelle edicole e nelle librerie la rivista e quindi chi volesse entrerei in relazione cortile dal sottoscritto che è semplicissimo
Paolo punto Ferrero chiocciola Rifondazione punto it
Oppure la mente alcuni rientrano le cose sono abbonamenti chiocciola sulla testa appunto ne che sono due forme attraverso cui ci si può relazionare con la rivista e grazie ancora queste ospitalità grazie buona giornata