Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia questa sera vogliamo soffermarci ancora sulla processo a carico del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale del PM presso la procura europea Sergio Spadaro entrambi accusati di aver nascosto delle prove a favore degli imputati poi tutti assolti in via definitiva nella maxi processo ENI in Nigeria
Prima ha però di passare all'ascolto della seconda parte dell'udienza del venti febbraio scorso davanti alla prima sezione del Tribunale di Brescia utilizziamo l'articolo firmato da Luca Fazzo sul giornale del tre febbraio scorso per fare il punto bella discenda
Scriveva tra l'altro Fazzo non si era mai visto un processo al processo come quello in corso ormai da mesi è destinato a durare per tutto l'anno davanti al tribunale di Brescia sul banco degli imputati
Ci sono due magistrati importanti Sergio Spadaro oggi in forza alla procura europea e il suo mentore Fabio De Pasquale tuttora procuratore aggiunto a Milano insieme sono accusati di aver protetto Enzo Enzo Armand nascondendo le prove della sua professionale pervicace falsità
E tutto per arrivare alla condanna dei vertici Nick gli stessi vertici contro cui intanto arma Anna tramava usando la Procura di Milano come una clava per regolare i conti con l'azienda che lo aveva licenziato come ai fini il processo ENI è noto tutti assolti a partire dal numero uno del cane a sei zampe Claudio Descalzi
Meno noto persone i resoconti di udienze che rimbalzano da un mese all'altro
E quanto ora sta emergendo a Brescia
è uno spaccato dall'interno non solo del caso denim ma una dei meccanismi della giustizia dove il nome del furore investigativo furore agonistico verrebbe da chiamarlo
Si scava all'anno sia i diritti degli imputati che i doveri dei magistrati chiamati dalla legge a cercare le prove anche dell'innocenza sono verbali disarmanti quelli delle udienze scorse cioè l'interrogatorio di Paolo Storari il PM milanese
Cui si deve lo Sco perché evento del caso che ha raccontato al tribunale presieduto dal giudice Roberto Spanò come i suoi tentativi di fare venire a galla la verità sulle malefatte di arma Anna
Siano stati ripetutamente insediati quello del giudice Marco Tremolada il giudice del caso Noemi cui vennero più volte nascoste le prove che scagionano Descalzi e gli altri e che la Procura cerco di delegittimare
Ed è al quale tagliare o
Scriverà ancora Fazzo in questo articolo sono accusati di aver nascosto a Tremolada alle le difese
Le chat e il video in cui emergeva chiaramente il gioco sporco di Ermanna per far fuori i vertici ENI e tornare in gioco su un appalto da due miliardi
Le stecche versate ai falsi
Testimoni cosa inconsueta Tremolada deve spiegare in Aula senza violare il segreto è la camera di consiglio come arrivo la sua sentenza di assoluzione nessuno dei punti è stato provato
Non l'accordo corruttivo non il versamento di denaro se avesse avuto il materiale tenuto nascosto dalla procura assolvere gli imputati sarebbe stato più facile
E si sarebbero aggiunte altre decisioni cioè l'incriminazione di Ermanna per calunnia il mito dei veleni sarebbe stato svuotato per tempo
Ma ancora più eloquente più inquietante di Tremolada è la testimonianza che arriva dopo che proseguirà il venti febbraio
E che apre il sipario su un altro tema poco esplorato il rapporto tra le procure e il loro braccio armato la polizia giudiziaria
Sul banco dei testimoni va un ufficiale della Finanza Fabio se Ragusa che lavorava per il pool di Milano
E Luigi a sequestrare i cinque telefoni di Ermanna è a scovare lanciato che è la pistola fumante dei traffici dell'avvocato siciliano
I cinquanta mila dollari versati a due testimoni africani perché mentis ero anche loro contro i vertici dell'ENI
Se Ragusa ne scrive in una bozza di relazione alla procura ma nella versione finale della relazione dei cinquanta mila dollari non si parla più
Cosa è accaduto chi lo ha indotto a toglierla il colonnello prima dice una cosa e poi un'altra questa parte venne di fatto e spunta non c'è stata un'espulsione vera e propria era un work in progress
Alla fine dice che per la Procura quella non era una prova poteva essere una chiacchiera
Mancavano i bonifici il giudice
Spano trasecola nei processi per droga queste sono prove ma Enzo arma Anna non era una trafficante di droga era un testimone della corona andava salvato a tutti i costi e la relazione della Finanza
Venne cambiata così concludeva il suo articolo Luca Fazzo lo ricordiamo sul giornale del dal tre febbraio scorso che appunto faceva il punto su questo processo a carico dei magistrati milanesi Fabio De Pasquale Sergio Spadaro
Aggiungiamo soltanto che De Pasquale su cui pende un'accusa appunto molto grave per un magistrato continua ad essere il responsabile della dipartimento dei reati contro la criminalità internazionale della procura
Di Milano con la sua stanza a pochi metri da quella del Pubblico ministero Paolo Storari a cui aveva detto di tenere nella cassetto il feci il fascicolo su amara
Dunque come dicevamo noi stasera vogliamo proporvi la seconda parte dell'udienza del venti febbraio scorso davanti alla prima sezione
Penale del tribunali e di Brescia presieduta dalla consigliere Roberto Spanò nella prima parte abbiamo sentito appunto la testimonianza del colonnello Fabio se Ragusa ufficiale di polizia giudiziaria a della guardia di finanza applicato alla una procura di Milano
Stasera sentiremo altre due testimonianze quella di un altro ufficiale di PG
Ruffini maggiore della guardia di finanza Alessandro
Visentin poi sentiremo anche l'esame del teste Stefano Cermelli il consulente Stefano cervelli sentiamo dunque questa seconda parte dell'udienza del venti febbraio scorso lo ripetiamo ancora una volta udienza del processo ai magistrati Fabio De Pasquale e Sergio Spadaro per il caso ENI Nigeria
Ecco ci
Alle otto sanno può introdurre a quando siete pronti il teste Visentin giusto
Che grado a colonnello anche lui maggiore maggiore venga io non riesco mai imboccare un grado
Glielo comincia in tali
Buongiorno intanto ci deve faccia il suo dovere
Ma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto lei si chiama Alessandro Visintin nato dove e quando è nato a Genova il venti gennaio mille novecentottantotto e servizio sono ma maggiore dalla Guardia di Finanza in servizio presso il nucleo di polizia economico-finanziaria di Milano perfetto domanda
Al pubblici ministeri chiesto l'esame
Un giorno maggiore un giorno visto il tribunale conosce le dichiarazioni che lei ha già reso in parte sono state anche richiamate poco fa concentrerei le mie domande su un tema molto specifico le ovviamente lei ha svolto attività di indagine nell'ambito del procedimento dodici trattazione
Vorrei che riferisse al tribunale
In quali circostanze avete presentato la prima bozza di annotazione sull'analisi del telefono di Ermanna quali sono state le modifiche
Perché sono state fatte chi le ha indicate o per quali motivi sono state fatte e che cosa è successo alla rovescia riusciamo
D'accordo me son cinque domande sì allora
Nel periodo temporale
Siamo intorno alla fine di gennaio dovremmo essere primi di di febbraio del due mila e ventuno
Perché il telefono Germana era stato acquisito nel mese di novembre del due mila venti
Nel frattempo avevamo realizzato almeno un paio di annotazioni prima di di questa il quella immediatamente precedente riguardava
Accertamenti su diciamo connotazione Vodafone alla
Temono diciamo come intimamente riguardano più in poi gli accertamenti nasce anche una cronologia sì alle volanti foto a farle quella del quattordici gennaio due mila e
Ventuno è affetta quindi li avevamo riportato le evidenze che riguardavano i numeri di telefono
Che erano indicati da nelle nelle ciò
Di Germana come in uso
Ai manager di ENI Granata De Scalzi sulla base di una serie di elementi quindi le risposte fornite da Vodafone più anche il discussione a sommarie informazioni
Del
Dottor montante se non sbaglio del di Vodafone
Appunto amo raccolto queste evidenze
Depositato questa diciamo prima notazione sulle evidenze del dell'ossessione delle ronde non sto per Guardiola spettare la tre mila cronologica perché prima l'avvocato Dinoia c'ha prodotto una ciabatta sì tra il colonnello Siragusa e il dottor Storari che risale al ventitré di dicembre due mila e venti sì dove già si fa cenno a questioni che riguarda una granata è amara eccetera eccetera quindi agli incontri che sarebbero avvenuti che poi quelle scoperto non risolve sì quello della Rinascente si sono stanche quelle sono nella motivazione non serve a capire siccome prima mi ha fatto un po'fatica con questo work in progress capire quanti annotazioni o quante bozze non l'avete fatto sì lei si ricorda se anche prima del quattordici gennaio fosse stata fatta una bozza fosse stata presentata al dottor Storari la dottoressa podio una bozza no
Come noi ma non ricordo non mi sembra quindi voglio dire il work in progress entra vedeva anche delle così degli incontri informali da basi eravamo quotidianamente in poi in generale ma al di là delle annotazioni quotidianamente e se ne Vassilikos madri su bici misteri sulla gli sviluppi delle investigazioni sì benissimo allo schema quattordici gennaio quindi dopo quell'annotazione che aveva fatto seguito già un'altra invece davamo depositato prima di Natale intorno a dicembre intorno al ventuno sono sbagli dicembre due mila e venti
Che invece faceva ancora riferimento a materiale che era stato sequestrato al dottor granata di di ENI
A gennaio del del due mila e venti riguardante anche lì delle delle mail non delle delle chat che provenivano pre prevalentemente se non esclusivamente da domini GM X
Aveva fatto punto anche lei dei degli approfondimenti per cercare di risalire al mittente di questi di questi messaggi dal tono diciamo tendenzialmente minaccioso velatamente minaccioso più o meno velatamente minaccioso
Che potevano essere
Anche per il l'te Nore venerdì diciamo per il contenuto riconducibile al ad Arma Anna
Quindi dicembre due mila e venti gennaio due mila e ventuno Vodafone nel frattempo quindi stavamo andando avanti con l'analisi del del dispositivo di dello smartphone der Manna
Mettendo insieme una serie di elementi appunto sulle chat ritenuta diciamo maggiormente rilevanti ai fini del dell'indagine tra questi
Avevamo posto l'attenzione sul periodo temporale che riguardava
L'escussione l'esame dei testimoni ti migliaia e faccia checché nell'ambito del del procedimento penale dodici tre tre tre
E vede vedendo che c'erano dei diciamo delle dei si si si faceva riferimento a dei passaggi di denaro o comunque dei pagamenti
Fatti da Armanda
Oltre a una serie di discordanze che c'erano tra dei documenti che erano state le de degli screenshot diciate che erano state esibite Dharma Anna in sede di udienza riferite a al fatto che Timi Agnano sarebbe potuto partecipare al come testimone
Sulla base di quello che c'era scritto nelle chat perché
Diciamo temeva dei delle ritorsioni da parte di ENI nei confronti del del figlio mentre invece quello che avevamo trovato né nelle chat faceva riferimento più a non ha volontà di tirarsi indietro da parte di DT migliaia e Armanda che si lamentava del fatto di energia anticipato c'è una somma mi pare che dice non mi ricordo se dicesse proprio sparsamente cinquanta ho già dato cinquanta ho già dato qualcosa e non ottenuto niente in cambio comunque più o meno il terrore il tenore della conversazione era questo
Ecco vorrei che fosse più preciso su questo aspetto cioè che che cosa siete in grado di ricostruire sulla base delle sale sulle chat che trovate nel telefonia Manna
Rispetto a questi pagamenti
Sulla base delle anzi flussi di denaro
Allora per quanto riguarda i flussi di denaro non non riusciamo a ricostruire i pagamenti ride vediamo soltanto quello che avviene come deve diciamo dichiarazioni e poi una serie di pagamenti che avvengono Dutton larga o comunque da da da da da soggetti riconducibili Hutton l'Aga nei confronti di Amanda perché impropri in quei in quelle settimane in quei giorni si
Si passa da al parlare appunto del del fatto che debbano intervenire testimoni al processo a Milano
Con le richieste di denaro avanzate Dharma Anna nei confronti di tonaca che e lì gli fa avere dei dei dei pagamenti di sono importi diciamo tra gli otto e i dieci mila euro mi pare a a tranche era un totale mi pare circa di quarantacinque mila dollari siamo tra dicembre gennaio dicembre due mila e diciannove gennaio due mila e venti mi pare
E quindi lei ricostruiamo non sulla base di diciamo documentazione bancaria quindi non avevamo al momento documentazione bancaria per vedere poi da lì che cosa avveniva di di queste somme ma semplicemente avevamo ricollegato in ambito proprio cronologico
Il il discorso dei testimoni con quello che avveniva in quei giorni con nel appunto i pagamenti che venivano fatti dato la carovana perché
E con riferimenti invece i rapporti con ton larga e Kimi aria sì che cosa che cosa vedete nelle chat vediamo che
Arma Anna cioè come gli atti migliaia sollecita arma Anna a fare qualcosa
Per in particolare per per e che dicendogli mi mi ricordo che gli mostra o un inoltra un messaggio ricevuto o comunque glielo commenta dicendogli che a schemi e che ha capito si è reso conto di quello di cui deve venire a testimoniare a Milano è molto arrabbiato quasi del del fatto
Che deve avvenire per parlare di di di di queste cose di cui ha preso credo su mi pare di correre su fonti aperte
E quindi di gli suggerisce di incoraggiarlo diciamo di di
Sotto sottintendendo di di di di fare qualcosa dal punto di vista economico per per per appunto invogliano a a partecipare alla all'udienza a Milano
Cioè si parla di un pagamento di un mi pare che hanno Manna utilizzi il termine voglio sono pronto a incoraggiarlo a fare qualcosa non ricordo se
Se parli proprio espressa esplicitamente di di pagamenti dalla maggiore visto che le chat sono state acquisite verranno valutate dal tribunale mi riferisco in particolare al fatto che nella prima bozza del gennaio ventuno voi
Riportate questa frase che prendono dal verbale le sue dichiarazioni
Una disamina delle chat in particolare quelle intercorse come titolare Fimiani ha permesso di rilevare le menti significativi che apre i questo polizia giudiziaria e vinse evidenzierebbe una volontà
Da parte di Ermanna di procurare dei testimoni dietro dazioni di denaro da far comparire in aula nel processo in questione
Ora questa frase è presente la bozza che viene presentata ai pubblici ministeri Pedio Storari nel gennaio del ventuno sempre ricorda questo quando la portata in Procura
No esattamente no come Periodo sì sì tra gennaio e febbraio sicura c'è andato lei
Credo di sì sì sì sì sì è sicuramente accompagniamo sempre il il colonnello
Ricorda se l'ha presentata la dottoressa te di Orsenigo Storari ma
Alla alla intenso insieme perché passavamo sia sia dall'uno che dall'altro quando non erano insieme comunque poi li mettevamo a conoscenza sempre di se non
Vi diciamo nello stesso momento di solito tendenzialmente passa un primo dal dottor solare poi passiamo ad aggiornare la dottoressa Pedio ok quindi Lorena prima Storari di solito si ricorda se in questa occasione ci fu un elemento diverso dal solito
Come ordine temporale non mi non mi ricordo non mi sembra allora procedo contestazione dal verbale che lei ha reso il sette febbraio
Due mila no non può essere
Comunque nel verbale che lei ha reso a a quest'ufficio
Ricordo che sottoponemmo questa nostra valutazione la dottoressa previo il dottor Storari era assente quella alta
Ricorda la circostanza
No che ci che l'avessimo presentata la dottoressa Pedio senza al dottor Storari sì però
Mi mi sembra che l'avessimo fatta vedere anche prima al dottor Storari cioè non non mi ricordo di non averlo fatto vedere prima dottor Storari allora che quando la la la la faccio nove della dottoressa Pedio non c'era tutto solare si ok benissimo ci può riferire
Che cosa vi siete detti quando avete presentato questa bozza di annotazione della dottoressa previo
Ma sostanzialmente questo appunto abbiamo esposto sommariamente il contenuto degli elementi che avevamo raccolto fino fino a quel momento
Palesando le proprio il fatto che sulla base degli elementi davamo finirà corto a noi sembrava
Ma che ci fossero elementi per poter dire che
Le chat facevano riferimento a un tentativo se non ha proprio un pagamento già avvenuto da parte di German dei dei testimoni che dovevano venire a a Milano l'ammiraglio recedere da tre
Be
E cosa accadde
Allora la la dottoressa beh io ci mostrò comunque un
Un atteggiamento più diciamo pure di Dio alcune perplessità più che altro per il discorso che non avevamo delle dei riscontri dal punto di vista dei dei pagamenti
E quindi ci chiese di approfondire
E quindi se eravamo sicuri di voler mettere quella diciamo con la considerazione e comunque di approfondire questo aspetto perché comunque punta assumeva una un'importanza rilevante
Quale sarebbe stata la rilevanza avesse
Se effettivamente si si si si stile le le evidenze che che raccoglievamo mettevano in luce un pagamento di un testimone da parte di di Armando nell'ambito di un procedimento penale sicuramente era rilevante discussione PN male
Quel procedimento penale in corso
Sì c'era di Lia poche settimane poi ci sarebbe stato il la sentenza Fini così rilevante
Rilevanti e arrivava a levante nel senso nel processo penale non la rilevanza di per sé è proprio il fatto che il tentativo di pagamento di un testimone
Rilevante che fine scusi perché in quel momento c'hai
Voi fate questo su questa una creazione c'è anche un processo in corso in quel momento quindi il testo poi fosse falso poteva essere rilevante nell'altro processo sì
Venire qui a queste alla rilevanza sennò incerto Lagostina generato una fretta particolare
Badate multiplo di approfondimento di questa circostanza in quel momento
Per tre secoli che non ha fatto nessun riferimento che
Fosse poco opportuno no dire certe cose in un momento in cui c'è un processo componente del diciamo un una cautela e quindi di voler approfondire in particolar modo questo
Questo aspetto questo sì si sa che fine a cautela verso che cosa cioè nessuno sa una misura cautelare che bisogna ragionare rito del del procede l'indagine che stavamo svolgendo si sta chiedendo non norme vengono poi che io non sia per quell'uno può dire non c'è un'annotazione scriverlo poi Nantes essere successiva di agguati non abbiano trovato riscontri
Sì
è vero poteva depositare quell'annotazione tornata dire guardate che ha fatto riscontro ma cioè rimaniamo al punto di partenza così
Però nel senso ci ci viene chiesto di fare ulteriori approfondimenti a quel momento in quel momento comunque non avevamo ancora concluso la diciamo la parte che poi avremmo messo anche perché mi ricordo che tra l'altro c'erano anche delle parti che poi sono state spunto che riguardavano mi pare delle conversazioni con i legali
E sono quello stritolata sorpasso del della versione definitiva quindi punto ancora una non era ancora una versione definitiva da pronta per il per il deposito quindi idilli
Svolge diciamo cercammo di di ricostruire altri
Tutto quello che potremo su quella ambito temporale rispetto a quello che avevamo in mano in quel momento
Dopodiché il fatto di non avere la certezza del ritorno da parte di romana di quelle somme nei confronti dei testimoni perché
Materialmente alla fine mi pare di ricordare che riuscimmo a ricostruire i pagamenti andavano per lo più all'estro su conti
In Inghilterra se non sbaglio in Germania
E da lì venivano utilizzati prevalentemente per spese personali e per circa un quinto per prelevamenti in contanti poi da lì
Punto non vengono esclusivamente questo è l'aspetto l'interesse col permesso del Presidente
Esattamente che tipo di accertamenti bancari avete svolto sono stati fatti dei sotto questi degli ordini europea d'indagine da parte del della procura
Appunto in Germania ci sono interrompo mi ricorda quale magistrato disposto o a comunque messo gli ordina di fare indagini
Credo piuttosto rari
Creduto Storari
Quindi aspettammo la la risposta da parte dei delle banche estere e ricostruimmo anche questo questo passaggio
Da cui appunto vedemmo che adesso non ricordo esattamente a quanto ammontava in quel periodo la tutti gli accrediti che andavano sulle nessun sulle sulle banche estere però tendenzialmente questo me lo ricordo la maggior parte veniva utilizzato per pagamenti con carte di credito o bonifici comunque riconducibile alla sfera personale di Giovanni Nardi ammainato mettono ben presente
Igli elementi di di questi accertamenti se l'ordine di grandezza dei flussi finanziari che andavano verso l'Inghilterra di quanto era è questo che ho detto più o meno erano trascini di dieci venti trenta mila euro al massimo
Mi pare che non raggiungessero non superassero quanto meno Illy e cento mila euro all'anno di gli accrediti più o meno mi pare che di ricordare che erano questi volumi
E le sue basi quello che mi sta dicendo potevate di costruire che più o meno venti mila euro venivano est prelevati in contanti no non
Non in un diciamo in un unico come siccome non è una questione di tempo Rastrelli ha detto che un quinto si si accedeva solo fiori sia onerosi Regno Unito era la radio ha sorvolato calcolo fatto la ricostruzione per anno sì
Mi pare che all'incirca un quinto di quello che abbiamo visto che entrava sui conti correnti veniva prelevato in contano e quindi non vedete un flusso finanziario Moretto su questi due soggetti ma vedete significa esposizione ok
Bene allora le chiedo a questo punto che cosa succede rispetto alla versione definitiva sì allora con quindi mettiamo anche queste parti nella versione definitiva
Dove
Diciamo
Emerge il diciamo due
Due vicende
Che più o meno sovrapponibile nel senso quello del della richiesta di o come nuovo comunque dei pagamenti che vengono fatti da con l'Aga nei confronti di Ermanna
E che
Diciamo il avevamo ritenuto che potessero essere stati utilizzati poi per pagare i i testimoni e dall'altra c'era
Con anche comunque sempre la la il discorso del dalla volontà di incoraggiare che a testimoniare a Milano quindi sulla base di un di un pagamento e dall'altra c'è una con la conversazione con Timi Aia in cui si parla di un file cioè questo file
Che non siamo mai riusciti a diciamo a capire il il il il contenuto o comunque se si tratta semplicemente di un fagli o se si stesse parlando alludendo qualcos'altro
Comunque mettemmo insieme sia l'uno che l'altro e decidemmo di togliere quindi la valutazione
Sul discorso del pagamento ai testimoni ma da Sciarelli lasciare ogni valutazione alla al PM mi può spiegare quali sono le ragioni di questa decisione
Ma sulla base del fatto che proprio perché avevamo da una parte questo fai le di cui non non sapevamo di che cosa si trattasse e dall'altra il non avevamo l'evidenza di un pagamento non non per forza diretto perché appunto non non non non ce lo saremmo aspettati quello ma neanche attraverso intermediari per poter dire che poteva esserci un ritorno agli e testimoni decidemmo di lasciar tutto quanto quello che avevamo acquisito
E di non di di di di non fare valutazioni ma di lasciare la valutazione al PM scusi però io non riesco a seguirla
Perché lei mi ha appena detto che gli accertamenti bancari che avete su cento consentivano di ricostruirla disparità in contanti non so manici centoventi mila euro tra l'altro dollari dollari forse
E tra la e che oltretutto non aveva
Te
Ha avuto modo di individuare ulteriori flussi finanziari verso i due possibili testimoni
Lo sto
Un c'erano flussi diretti mi scusi certo no ok
Questo dato nella più favorevole le ipotesi è andato neutro rispetto agli accetta alla ricostruzione che voi fate nel gennaio
Per quale motivo
Prendete una decisione così diverso
No semplicemente decisi visto che comunque non cioè nel nel nell'ambito di di un
Di una di una notazione
Talvolta appunto vengono fatte delle considerazioni anche per portare degli elementi magari più più per collegare degli elementi al al PM per magari mettere insieme dei dei punti che magari gli alla pattuglia considera già di per sé
Di di di facile collegamento magari invece alla lettura da parte di un di uguale a zero non vorrei risultare scrive scozzese però quelle chat
Sono abbastanza univoche
Attualmente possono raccontare delle stupidaggini possono raccontare la favola di Cappuccetto Rosso ma non è che stanno parlando in codice
Allora le le le le considerazioni che ne avevamo fatto l'avevamo fatta appunto perché ritenevamo che fa stessero parlando di pagare dei testimoni e al perché noi non lo riscrivete nella stessa maniera quando deposita attraverso il fatto che nel momento in cui sei nel momento in cui comunque di forniamo agli all'autorità giudiziaria il pm comunque tutti gli elementi per poter fare le sue valutazioni
Decidiamo di di di non fu una decisione sua o le fu o fu una decisione collegiale
No ne parlammo insieme ovviamente con il con il il colonnello se l'abuso decidemmo di i non rimetterlo
Avete ricevuto indicazioni da parte l'autorità giudiziaria c'era un mettere non promettere le sto chiedendo
Ma no no dico per per non per un per non fare riferimento per non mettere maggiore la domanda è molto più semplice io le sto chiedendo se avete avuto ricevuta e se avete ricevuto indicazioni da parte l'autorità giudiziaria su questo punto in relazione alle sedici no
Sicuro sì sa che deve dire la verità qua oggi
Sa perché perché sviluppando il ragionamento che bene ha fatto il Pubblico ministero prima voi siete abbastanza certi siete certi che sia passato il denaro non cambia niente
Una dovrebbe dire e non ne hanno fatto
Il dato è neutro la l'indagine ha portato all'interno Calamo abbastanza certi prima non abbiamo cambiati di adesso
Perché non è quello in date che al più può essere neutro perché potrei soggiunto qualcosa ma era neutro perché avete un po'camuffato quella perché sembra quasi che se un suggerimento su uno potrebbe pensare male potete pensare che l'autorità giudiziaria che non segue la vostra idea investigativa
Ritenga di discostarsi dal proprio vostra opinione ma dovrebbe essere l'autorità giudiziarie spinello quel concerto non puoi cambiare idea questo voglio chiedeva pieno e non abbiamo cambiato idea no da un paio di Seat ex legge legge la le espressioni usate nella nell'annotazione di aprile c'è una una valutazione sì una considerazione avete cambiato considerazione automaticamente non l'abbiamo o non abbiamo espresso abbiamo fornito tutti insieme alla rete espressa verso espressa prima non era cambiato niente uno si aspettava che rimanesse quella
Ma ma come anche in altri casi per esempio punto anche il discorso per esempio del del fatto di gli inferire nell'annotazione alcuni passaggi con dei legali che secondo me poco cioè secondo me potevano anche avere una rilevanza ai fini investigativi non è stato ritenuto così dal dal dal PM
Non è stato ritenuto così dal pm cioè voi avete sentito così tastato la sensibilità di Repubblica o mistero e avete fatto un un anno risultato poteva essere
Con piacere diciamo il Pubblico ministero un che fosse in linea con l'idea del PM
No io penso che non l'hanno cioè l'avrei lasciato così a prescindere se fosse stato sì anche se poi non è neppure no perché ne hanno due che la pensavano un po'di cassa miseri per quello
Nel senso abbiamo non liquet è un non liquet di Colette fatta fare questa cosa abbiamo ricostruito tutto quanto mi
Il Santissimo voi fate voi le vostre valutazioni va bene questo il senso io adesso vengono vogliamo nel forzare la mano fate le vostre valutazioni
Io farei con promesso il collegio una contestazione in realtà in aiuto alla sua memoria e anche per spiegare qual è il suo ricordo su questo tema che per noi rilevante sempre dal medesimo verbale lei ha dichiarato a al procuratore della Repubblica abbiamo ricordo che sottovento sottoponemmo questa nostra valutazione dottoressa Pedio salto perché quello che ho detto prima
La quale ci chiese approfondire la questione cercando riscontro del riferito pagamento di cinquanta mila dollari
Il verbale continua abbiamo aderito alla richiesta dottoressa e nella redazione definitiva abbiamo espunto sia quella frase chi relativi paragrafi
Secondo abbiamo aderito alla richiesta quindi di di svolge i gli accertamenti poi alla fine dire del nel vendere nella versione definitiva del dell'annotazione depositata avete aderito di nuovo Padi chiede aiuto per un militare significato
Anche ai rete ha un significato portava ma ne sa abbiamo aderito nel senso che abbiamo svolto gli aprì gli accertamenti che ci sono stati chiesti sì e poi effettivamente abbiamo tolto ogni considerazione sia quella che se ce n'erano anche altre nel corpo dell'annotazione non sono state riportata
Quindi avete trovato degli elementi contrari alla vostra ipotesi
Avete trovato elementi che ripetevano di non quella vasta post contraria narrata contrari no però non che non non ci consentivano di affermare con
Diciamo un un alto grado di di di di probabilità più alto rispetto a quello che avevamo in precedenza
Di poter dire che effettivamente era legato appunto per il discorso del file e che della della circostanza che non avevamo un un ritorno degli di pagamento e testimoni ma avete aderito alla nostra idea non l'ho capito
Cioè la vostra avete aderito una vostra idea o invece lo studia un po'diverso
No ne abbiamo aderito la richiesta di svolgere gli accertamenti si poi nelle conclusioni a rete territoriale escluse non non abbiamo fatto poi conclusiva mettono Parigi site che prima le abbiamo lette insomma c'è un'espressione avete cambiato
La quota finale vediamo no no no no no abbiamo tolto quella frase
Si parla non andiamo oltre ma tanto l'analgesico abbiano ve l'abbiamo già visto prima con il collega
Sono assolutamente soddisfatto della risposta del testimone
Prima lei fare quando parlava del richieste di di riferire sugli accertamenti bancari sì
Ha fatto una considerazione che mi ha colpito e cioè riceva non ci aspettavamo mi dica se lo inteso correttamente non ci aspettavamo di trovare infuso Camera Senato mante no essa guardi di pistole fumanti
Le pistole manager essa ma certamente
Quindi se capisco correttamente questi accertamenti bancari non avevano come finalità sperata
Quella di trovare un flusso finanziario diretto tra Arma con quanto meno con un intermediario quanto ok quindi che cosa vi aspettavate di trovare di trovare un intermediario tra quelli che
Ce n'erano diversi di soggetti comunque
Soprattutto poi dall'analisi di altre chat che si capiva che ha erano a disposizione di di Ermanna e speravamo di trovare un collegamento o con persone fisiche o giuridiche
Che potevano avere un collegamento con con la romana per trovare poi da lì una traccia da seguire per chiedere ulteriori accertamenti da da sviluppare ma cosa che poi invece non ho purtroppo abbiamo trovato
Ovvero
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Sì avvocato Pasquale Annichiarico per il verbale parte civile Falcione
Senta è stato acquisito praticamente con il consenso delle parti il verbale di assunzione di formazione del test del sette giugno due mila ventuno
Che è stato reso da Fabio Siragusa ai pubblici ministeri di Brescia
Mi riallaccio domande che le ha fatto adesso il pm
Fabio Siracusa
Dice queste
Circostanze specifiche vorrei capire se lei della stessa chiedo scusa prima si fa la domanda poi nel caso si fa una contestazione no no no rimasto facendola rimane lei facoltosi scusi tre un dato acquisito al fascicolo
Io sto partendo da neonato mese acquisì Obama ci dicono che non ricambia senza votare Pamela allora rispetto a questo a questo dato io parto da un dato già risiedo presidiato è una domanda Mafai chiarimento all'idea di fare così ma anche per trasparenza della domanda faccia la domanda
Faccia la domanda sentiamo cosa risponde poi possiamo dire guardi che il suo collega ha detto una cosa diverso per il delitto facciamo così per più semplicità qual è la domanda
Allora la domanda è questa
Con riferimento alla espunzione della frase
Specifica una disamina delle ciabatte in particolare quelle intercorse con Matthew Tall Agati migliaia ha permesso di rilevare le menti significativi che appare di questa PG
Evidenzia rendono la volontà da parte di Arman di procurare dei testimoni dietro dazione di denaro
Da far comparire in aula nel processo in questione
Questa frase era presente nella prima bozza di annotazione
Questa frase è stata poi tolta insieme ai relativi paragrafi
Volevo chiederle se questa frase
è stata so tolta su richiesta specifica della dottoressa Pedio
Il bambino risponda
No no bene allora
No no né quando è stato sentito davanti ai pubblici ministeri il dottor Siragusa ha detto invece
Leggo il passaggio do lago dall'inizio
Registrammo un contrasto di vedute tra la posizione del dotto Storari quadro dottoressa Pedio la quale sosteneva che trattandosi di questione delicatissima era necessario approfondire le indagini fino arrivare a quella conclusione
In pratica ci chiese di verificare il riscontro della dazione per vedere se fosse vero Karman aveva fatto pervenire cinquanta mila dollari Aia per la causale detta sopra
Aderimmo la richiesta della dottoressa Pedio e depositammo la relazione definitiva espungendo la frase che è stata sopra riportata
Togliemmo dalla definitiva anche Iparaguirre relativa al pagamento informando il dotto Storace decise di mettere poi l'ordine di indagine europeo per verificare questo pagamento da quello che leggo
Io rilevo che c'è stata una richiesta e che poi voi avete aderito alla richiesta
Ricorda meglio no ripeto
C'è stata la richiesta di svolgere ulteriori approfondimenti ma non la richiesta di togliere frasi o riferimenti all'interno della notazione
Senta con riferimento al contenuto delle ciabatte l'interlocutore di Armand Aia contestava o non contestava l'avvenuto pagamento obiettava ONU obiettava Dharma Anna qualcosa quando questi gli chiedeva la restituzione della somma da che in qualche modo era collegata è che chi è che non era più interessata a venire in Italia
No cosa anzi no no non obiettava al fatto che non non ci fosse stato il pagamento anzi
In un passaggio
Inoltrato però mi pare da attimi Alia ad Armando in una chat fosse di messaggio inoltrato fosse da da Isa checché o comunque di quello che se se mi sembra un messaggio inoltrato da da Isa che che ricordo che c'era un riferimento al fatto che anche se prima di Natale aveva fatto un regalo o comunque qualcosa di piccolo questo non significa che ha Armand era buono doveva fare qualcos'altro
Quindi già qualcos'altro quindi qualcosa già già la stagione fa riferimento a qualcuno allora
Mi ricollego scoglio male presidente Oriani presidente realizzo scusi non l'ho capita al quale messaggio si sta riferendo un messaggio inoltre inviato Datini Aia ad Armanda in cui si parla nel perito siamo sotto Natale dice se anche lui ha fatto qualcosa di buono ma regia di colore chiedo scusa ma questo era un messaggio inoltrano trainare un'era di Tino non ha inoltrato extraurbano Strazzera
Inoltrato in cui bisogna aver fatto qualcosa di piccolo loco significa che quote che è stato buono come dicono in scena in economica finali cioè conosciamo questi messaggi
Sì mi ricollego le domande del presidente di prima si è un processo logico mise con secondo
Perché prima ho visto che secondo me non ha risposto a sufficienza alle indicazioni del pool del Presidente
Lei insieme al suo collega ha fatto una bozza
Nella quale sulla base della lettura delle ciabatte dato l'interpretazione dicendo che ci sono state delle somme di denaro che collegate al a questi testimoni che devono venire a testimoniare e rappresentate graficamente questo vostro pensiero
Quindi questa è l'ossatura della Borsa
Poi vi chiedono anzi un pm in particolare la dottoressa Pedio vi chiede
Cercate di trovare il pagamento
Voi cercato giaceva suo giovanile aveva quindi non è cambiato niente rispetto al pezzo iniziale cioè l'interpretazione che voi date quella voi cercate il pagamento non trovate il pagamento non cambia niente
No mi scusi sempre non cambia niente
Che cosa cambia invece nella relazione definitiva che riporta in a non inserire il dato che era un dato acclarato fino a quel momento il fatto che inquadra proprio per favore che non sono sento
Mi scusi il fatto che in quelle chat
Si parlasse anche di quel file e di cui le ho accennato prima e che a una lettura poi diciamo più attenta anche le o non più attenta comunque più critica da parte nostra del del contenuto
Non ci consentiva in quel momento di poter essere certi o comunque ma un alto grado di di diciamo di probabilità che si stesse parlando effettivamente del pagamento dei testimoni e non di questo pagamento di questo fine affetto e perché nel nell'integrazione voi non dite
Noi da queste ciabatte riteniamo che ci sia questo tipo di pagamento i testimoni poi c'è quest'altro file in cui ci sarebbe uno dei pagamenti che mi sembra che invece non fossero avvenuti nell'interpretazione cioè che dovevano avvenire ancora
Con riferimento al al file
Perché non date una lettura che testo Rizza quello che avevate già scritto implementa rispetto a quello che avevate ulteriormente acquisito su questo in realtà il pagamento per il file
Potrebbe esserci stato perché anche lì mi pare di ricordare che faccia riferimento al fatto che c'è stato è stato dato qualcosa e non ha ottenuto niente
C'era un passaggio di di questo tipo perché non date queste esplicitazioni non diamo più non facciamo per considerazioni mettiamo tutti gli elementi a disposizione
Dei pm e lo facciamo più considerazioni scusi però quando si fa un informativa io da trent'anni che le vediamo le informative nell'informativa c'è una ricostruzione in cui la polizia giudiziaria dice abbiamo letto questo è gli diamo quella interpretazione abbiamo letto quest'altro e diamo quest'altra interpretazione a maggior ragione in questo caso una parte che non è cambiata l'avevate già data come prima interpretazione agli agenti ecco la le chiederei le chiederei ovviamente di riportarci il suo ricordo rispetto ai fatti che sono accaduti
Invece di fare l'implementazione che quindi Testori Zavan l'aspetto già documentato nella prima notazione decidente di de mi faccia terminare designa invece detti decidente
Di togliere quello che era presente nella bozza di annotazione e di lasciare il dato non commentato ecco questo tipo di
Modalità
Che a me sembrava ovviamente strane con voi come mai avete deciso di fare così
Perché alla fine la la notazione comunque compendia la la raccolta di elementi di prova il fatto che ci possa essere o meno un commento è una prassi che
Ma è una prassi assai sempre cioè no perché non c'era già dipende da Cervia c'è l'antica il la decodifica dei dati letterali che voi trovate nelle chat già era patrimonio acquisito della bozza in annotazione quindi lei mi ha detto noi lo abbiamo implementato con il dato relativo al file ok
Quindi il dato relativo al fine è un di più
Non glielo vuol dire perché non ho capito il ragionamento è così ormai l'ha capito benissimo no che cosa vuol dire avvocato no utile spiegarglielo ancora
O no scusate ha fatto processi di corruzione
Sì ecco allora Lea una ciabatta dei un tema intercettazioni dove risulta che uno ha dato dei soldi per costringere per indurre una persona fanno qualcosa di anche doveroso poi si lamenta Penice qua perché la cosa come come sono le fatta da Nimis soldi lei ha bisogno di andare a cercare i livelli il flusso del denaro
Ho pensato fosse come investigatore che fosse la pistola fumante di El Mundo convincerla sicuramente è questo il caso cioè cioè lei ha pensato che di fronte agli elementi che avevate fosse quell'indagine anche cauto anche internazionale poteva anche difficilmente da un esito positivo
Sulla rintraccio di quella come l'azzurro mia personale come si bello pensarlo come un gassificatore
Può darsi che per quello che ero diciamo le le gli elementi dopo io vivo in relazione a Todi ha detto avevate già un iniziale ovario Io per voi sufficiente
A comprovare l'accusa c'era anche un pieno inverno che valorizza una misura cautelare su quegli elementi ecco a quel punto mi fanno fare un'indagine che volta a volta Telesio anche superflua Doris risulta superflua e però aggiustate quello che il giudizio la considerazione data per cento per quanto riguarda l'Italia c'è l'avvocato dai ci sarà una risposta
Ce la dia c'è chi ce la saremmo da soli se non c'era da lei no no sì per quanto riguarda il pagamento così
Il il dato che diciamo c'ha lasciato più in sospeso per quanto riguarda poi le altre valutazioni è proprio con il il discorso del file il fatto di non di non aveva altri
Possibilità per approfondire
Il discorso del file e quindi poter essere certi che quei riferimenti fossero sicuramente per i testimoni e non per il suo affetto nato però l'indagine non è nel processo ENI Nigeria nel processo complotto
Quindi l'indagine serviva sapere sei Ammannati era un calunniatore o meno
Va bene certo
Allora mi spiega lei di cosa cioè di delicatissimo per fare questo approfondimento fu un flusso punto di denaro quali Alfonso Greco sociale nel territorio di carte che ora così delicato a questo uno poteva dire
Io c'ho la prova sarà calunniati faccio la modella custodia ordinanza Ceva
Storari che scalpita per fare questa e si faceva
Perché era dedicata a questa cosa perché era vicino a cercare anche la mazzetta il trattato il tracciato della mazzetta
Che quando per la calunnia poteva bastare mettere in collegamento comunque comunque una testimonianza con una somma di denaro perché la restituzione viene chiesta nel momento in cui la persona non si presenta quindi magari cinquanta mila dollari cinquanta milioni scusate
Erano stati dati per tutt'altro motivo però alla fine c'era un qualcosa per cui anche la testimonianza poteva avere un peso e nel processo complotto si parlava di calunnia
Non si parlava di ENI Nigeria di altre cioè cose quindi a voi interessava la calunnia ortopedico e gravi Storari calunnia cosa c'era così delicato nel non di ritenere
Quella Charlton grave indizio di colpevolezza per me come sarebbe avvenuto per qualsiasi altro processo va bene per me ne aveva viste dai professori col di ce l'avete mandati da Milano per anni i processi di corruzione per anni non mi dite li vedo quelli già ma se avessimo avuto quella Chatham riceve somma stoppa chiedi ti so quello non contesta di pelli Paesi dice chi gli ha dato cinquanta
Il piano degli indietro che si accusano certamente poi magari soldi viaggiano i soldi delle convulsioni viaggiano viaggiano con i trolley magari sì sì ma non è un viaggio le sue navi di linea viaggiano su altre cose no quello sì
Va bene magari su terminati in affitto va bene ecco uno cosa va a cercare
Ma cercare le ali di Lidia vieni quando magari c'è Lai quello di Larry del Congo dato in affitto è quello ecco cosa perché avete ammorbidito perché guardi è oggettivamente così avete ammorbidito la posta
Relazione ci sarà una risposta
Senza fare tanti giri di parole non fa solo tanti giri signora semplicemente l'avete fatto perché a chi è stato chiesto no meglio se quell'avendo siete andati in sintonia con la sensibilità di un pubblico ministero per cui questa qua abbiamo terminato
No abbiamo ritenuto che noi usiamo per L'Espresso sa e usciamo no ma sembra già ma si ma avendolo già comunque Espresso nel momento in cui abbiamo presentato la bozza
Cioè le le la il fatto l'avevamo già descritta erano già commentato quindi il fatto di dover mettere poi di nuovo per iscritto delle considerazioni che già conoscevano i pm
A quel punto il per voi diventava qualcosa io le dico io oggettivamente le avete modificate le avete ammorbidito dico io perché le abbiamo lette l'abbiamo detto in udienza le avete ammorbidite e tenute che il fascismo ci giriamo intorno
Ma e faccio la domanda che ho fatto prima al suo collega ma lei frequentava abitualmente gli uffici di procura sì assieme lei ce l'andavo sempre col colonnello e cioè quindi che rapporti c'erano in quel momento fa il dottor Storari e la dottoressa tedio è una poltiglia ai o ci vanno divergenze di opinione assolutamente lineare linea sempre allora io le dico una cosa invece che non è così
Glielo dico io perché fa processi abbiamo sentito
Perché è giusto stare dice una cosa molto diverso quando voi il diciannove avete tolto qualcosa da la bozza precedente su richiesta dal professor Pedio e lei mi conferma piuttosto la rinuncia è avvenuta all'insaputa del dotto Storari
Quando sto Storari se n'è accorto prima il colonnello c'ha fatto fa finta di niente dice Storari poi pressato e dice cos'è questa Roma la ditta ha detto è guardi ce l'ha chiesto la dottoressa
Va bene quindi e e visibilmente ha risentito il dottor Storari di quello che era accaduto lei era presente
E giorni contro perché il dottor fare dice che era presente anche lei ce lo ricorda
No Ermete solo quando gli atti ce li siamo guardati Docherty un'udienza se lo ricorda lei
No non mi ricordo questo prova questo passo ricondotto stonare
Che ha che ha risentito perché non voglio che anche dopo che dopo i i rapporti sono sono cessati sostanzialmente tra tra i due questo sì ma è successa ci si andava così d'accordo ma alla fine ha detto lei quest'si andavano a vedere ogni giorno all'altro ne siamo passati procura per dal dottor Storari
Mi ricordo una una richiesta di di di accertamenti bancari non ricordo che cos'era sì o o inviamo una mela forse anticipando ieri sì e ci rispose dicendo di passare direttamente dalla dalla dottoressa Pedio
Di non fare più riferimento a Luís
Quando questo quando è avvenuto
Adesso avremmo anche lì tra febbraio marzo forse un po'più avanti forse marzo due mila e penso e è successo età che cos'era successo
No non ho assistito a no
Non ha assistito però aveva commentato col colonnello no veto ma che cosa succede a navata non è d'accordo abbiamo fatto le qualcosa di male se lo sa no no sui loro pedante perché ce l'avrà l'odiosa duramente cos'era successo
Probabile cioè dal punto di vista nostro breve per quanto riguarda la percezione che abbiamo avuto è quello che ci fosse stato un
Una divergenza di vedute sulla sul sulla sulla prosecuzione delle indagini che quindi lui si fosse oggetto della divergenza di vedute e ha il fatto che voi avevate ammorbidito la posta vorticare non penso che sociali o meno
Mentre lo dice perché io guardi ce lo dice Storari che s'era era molto arrabbiato per questa cosa
Lei era presente a una in ufficio quando il dottor Storari di fronte al fatto che non gli facessero arrestare
Arman anta che aveva già presentato i settori sorpreso nel redatto due trenta richieste di misure cautelari ha detto io me ne vado da Milano
Forse sì cioè se questa potrebbe esaurirsi nella stessa occasione allora sì c'è allora sì Nevada nel Milanese aggiunto qualcos'altro di molto colorito in quell'occasione
Si ricorda cosa ha detto a proposito dei due odierni imputati in quell'occasione
Siccome che si lamentava del fatto che tantissimi anziani Ermanna fosse fondamentale nel proceduto solo e Nigeria e che in realtà queste cose che emergevano in nel processo complotto bocche Luís poteva roseo voleva lei dove loro essere portata a conoscenza del del del giudice per quanto riguarda l'allevamento per questo sì a lei chi rappresenta in questo sì cosa c'era di così delicato nel fatto di capito in questa vicenda è un processo quanti sono i processi di calunnia no sociale di così delicato in questa vicenda
Il Luís lì non lo disse però diciamo la la la la no lei lapidi o cosa c'era di delicato in questa vicenda
No punto dicono nell'urine Lello l'avevo commentato è questa cosa qui però
Cosa c'era lì con notificato la al discorso del dell'attendibilità delle almeno per quello che penso io sull'attendibilità del la di Armanda nell'ambito delle delle dichiarazioni rese nel procedimento in Nigeria
O ci siamo arrivassimo delicato per quello perché in quel momento stava comunque in un processo e Amman è uno dei testi principali
Va bene quindi bisogna fare e sarà un argomento delicato perché era importante sapere in quel processo se lui dice la legalità non diceva la verità o si diceva una parzialità perché poteva è merito anche una parte di verità
Va bene e magari i pubblici ministeri facciano fatica a trovarlo in quel processo quella parte di verità
Senta lei si ricorda se in quell'occasione che rapporti c'erano fra il dottor Storari dottor De Pasquale il dottor non li ho mai gli odiosi mandati non li ho mai visti insieme sì Archon buoni rapporti secondo lei lei seguiva anche Nigeria per caso no c'erano buoni rapporti
Ma non ha sentito mai ad osare dire qualcosa di negativo sul dottor Di Pasquale ero sull'otto Spada no
Sì e sentiti mai direi che stavano dando in cui volevano che è uno che lui aveva accusato Storari di boicottare il processo ENI Nigeria quello suo indagine complotto no non mi sembrano
L'ha sentito dire che è una cosa delinquenziale il nasconda una prova in un processo importante Khomeini Nigeria la prova di una calunnia di un teste fondamentale
Ce l'abbia usato proprio l'espressione delinquenziale lo so però mi ricordo che appunto lui voleva assolutamente mettere alcunché cioè riteneva che fosse
Molto importante mettere
A conoscenza al il giudice di del del processo IMI Nigeria di questi fatti
Può potrebbe averlo detto però si che potrebbe averlo detto va bene così diciamo che come tenore eccetera dello visto che il clima che si respirava in quell'ufficio erano contitolari dell'indagine Pedio e Storari
Cioè come mai alla fine
Ha prevalso nell'annotazione depositata la posizione della Pedio e dunque l'epistolario ad esempio che pure ha molto determinato cosa è successo propulso non credo che si abbia prevalso una visione piuttosto che un altro perché parliamo pare di sì
E guardia non parliamo e non parliamo dell'alto sul perché c'erano in ballo tante cose in quel terriccio anche il processo Ungheria in ballo
Se i fondi a valere interferenza nel processo ENI in Nigeria
Va bene ecco lei come come mai ieri prevalsa questa diciamo la posizione di uno dei due trienni quando invece un altro pm ha così motivato
Tra di loro
Ora per quanto riguardava l'annotazione intende dire
Sì
Questo faccio
Domanda scusi un altro terzo criterio mi scusi se l'ho detto
Cinque se è prevalsa tra di loro intendeva giù è una cosa delicata ma scusi però facciamo ragionamento perché poi poi siete giustamente rivendica ti vuole di polizia giudiziaria va bene lavorate per il pianista e stava lavorando per complotto certo qui la vostra pista investigativa dimostrare che Armanda fosse un un teste falso un dichiarante falso perché l'imputato nel procedimento e Nigeria
Va bene e alla fine al fine della vostra indagine che cosa c'era di delicato
E voi come TG si tenuti a essere fedeli alla prossima indagine
Cosa Civati delicato nel fatto di approfondire i rapporti tra le vicende Punchina Manna
Non aveva avuto nello stand nelle menti avevate sul fatto che Amanda non fosse un teste che avesse detto cose false capi su quanto meno manipolato le prove
Appunto separate tanti che secondo me secondo me ne avevamo punto ne avevamo già cominciato a raccogliere l'appunto dal da da quell'annotazione
Meglio CM x che le dicevo che noi oggi a Ravenna è in un procedimento imputato di calunnia migliaia di tutta questa vicenda
è stata trovata traccia di quei cinquanta mila sta attaccato una traccia bancaria di quei cinquanta mila di cinquanta mila dollari i cinquanta milioni di dollari cinquanta mila cinquanta milioni sì
Ho capito Presidente secoli sto parlando in sé in in seguito queste indagini che avete fatto che aveva non risolve è finita nel nulla
è stata questa tara di nuovo è stata di nuovo coltivata
Avete fatto altri accertamenti su questi cinquanta però abbiamo fatto gliel'ho detto l'esito degli accertamenti bancari l'abbiamo quello abbiamo sì poi abbiamo svolto che sa neanche nel processo calunnia credo che abbia una rilevanza il fatto se qui cinquanta mila fossero stati dati o non dati abbiamo
Abbiamo svolto quella quella del diciamo concluso con gli accertamenti e non li avete fatti più va be'abbiamo guardato punto i conti correnti in Inghilterra in Germania mi ricordo sì anche Repubblica Ceca ce l'aveva alcuni abbiamo dato evidenza di tutto con l'abbiamo trovato in ingresso sui sui conti correnti anche in uscita i conti correnti di Amanda
Oltre a quello poiché d'abbiamo fatto anche un'annotazione
Su tutto quello che era le le evidenze anzi due nota tre annotazioni su ipotesi di evasione fiscale nei confronti di via Romana proprio per tutto quello che arrivava sui conti correnti sì quindi punti li abbiamo analizzati conti correnti da ma l'abbiamo poi dobbiamo anche a seguito delle misure con con la con la Procura di romani nei suoi confronti proprio per per omessa dichiarazione
E delle diciamo tutto il
Le il contenuto comunque anche del del telefono è stato è stato analizzato si sente nella sentito come teste nel processo calunnia Majid non so ancora non è stato indicato non lo so se che faccio ultima domanda cambiamo argomento
Prima lei accennava alle alle fatta di Granada che avete Zeman
Esaminato queste chat doc risalisse al due mila diciannove mi diceva prima sono state acquisite a gennaio due mila e venti ancora non c'ero però si sentono l'analisi filologo hanno avete fatto l'analisi del telefono di Armand nata vi siete accorti di qualche qualche anomalia cioè del fatto che solo una parte di questi Barroso si sono state riportate non fossero stati portati invece tutte le chatta molte si ricorda
Con Granata tra che Amanda avesse esplicitato una serie diciate avvenute con Granata però senza esplicitare il contenuto di anche ci attaccavano intervenuti in precedenza
Sulla ricordo questo particolare
No dovrei ricontrollare la notazione personale non se lo ricorda niente domande telepatici della finito le domande no no
Mi mi ricollego a quello che ha detto lei e chiede un cast ingerimento al teste
Lei insieme al colonnello Siragusa se se Ragusa quando avete lavorato su queste ciabatte le leggevate eravate d'accordo o eravate in disaccordo cioè quando quando andavate a a guardare le chat
Uno da da cornice al coro sull'interpretazione della Cia reggendo la Cia
Quale
Leggendo le ci annuncia che erano nate presenti prima nell'annotazione quella definitiva Patch atto in cui si parlava milioni da dare nella citazione ma abbiamo s'lasciato gli stessi contenuti
Perfetto io la la domanda è un'altra sì io le leggo no si incastra in quest'aula se leggiamo alcuni daranno determinate interpretazioni aventi probabilmente ne potranno dare altra secondo lei quella che
La prospettazione che si vuole dare no quando voi stavate leggendo queste CIACE
Le leggevate insieme lavorare insieme no io non c'ero quando insieme al collega e le leggiamo
No per me così no per me con la c'era contrasto tra di voi o tutte e due conveniva adesione contenuto delle ciabatte
Dipende le vedevamo comunque lo spirito critico sì sei qua qualcuno potrà venire un dubbio sollevavamo molto dubbio le
Le le le non lo so di Serena le leggo quello che ha detto se Ragusa sarà cosa dice a noi della PG pareva chiaro questo quadro in quanto il linguaggio usato nelle salterà univoco e non lasciava margine a dubbi
Questo ha detto a noi lei è
Comunque concorda su questo segreto però appunto di vende bene nel caso specifico non voleva essere ciechi lo sto parlando delle cose serie di questa cosa quindi se cerchiamo di andare al nocciolo della della situazione
Il dato letterale secondo quello che dice se l'accusa era chiaro linguaggio usato le ciabatte era univoco non lasciava margine a dubbi e l'avete rappresentato graficamente va bene nel momento in cui avete rappresentato graficamente ed era chiaro
Poi avete fatto due implementazioni uno che avete detto siamo andati a fare la caccia al tesoro e non abbiamo trovato niente due abbiamo trovato nelle chart anche il tema del file quello che io non capisco
è per quale ragione
Siccome abbiamo un quadro chiaro il linguaggio usato le ciabatte univoco non lascia margini a dubbi io non dico questo emerge dalle ciabatte
Non abbiamo trovato il tesoro è abbiamo trovato il fine questo mi aspetto da un'informativa normale
Allora in questo contesto la ragione per la quale invece di avere un'informativa come io logicamente sto rappresentando la vostra informativa finale ha praticamente la sparizione delle valutazioni in cui linguaggio era chiaro e univoco e non lascia margini al dubbio questa è la domanda se il signor USA ha spiegato se no mi scusi col fisco rastrella specifica vorrei che teste rispondesse non l'avvocato
E io vorrei che le domanda cosa va bene no così no nella però ed è sempre la stessa domanda avvocato l'ho fatta io prima l'ha fatto il PM la firma l'abbiamo fatta tutti questa domanda
Ho cercato di dare una rappresentazione chiarissima del processo chiara il teste
A suo modo ha risposto
Noi possiamo trarre elementi anche dal modo in cui risponde intesa solo dal contenuto va bene e ha risposto a suo modo dopodiché la sua domanda rimane sospesa per aria va bene
Siccome queste poche poi fallita nella sua e delle sue dichiarazioni Giammarino precisione lecita la memoria viene diviene di raccontare come stanno le cose quindi sarebbe auspicabile allora facciamo domanda diretta
L'avvocato
Sotto questa domanda voglio sapere una cosa siccome non si spiega la posto cambio di opinione ma gli ho fatto anch'io prima domanda
Si chiede se questo cambio di opinione è stato fatto perché chi ve l'ha chiesto qualcuno visto che delicato quindi il fatto capite smorzato quello che avete detto prima l'avete fatto che le è stato chiesto da qualcuno domanda no questa è la risposta
Per quello che dice il testo non è Vangelo quando occorre ci mancherebbe
Altre domande avvocato
Sì volevo chiederle lei con quali pubblici ministeri lavora
Attualmente si
Condotto Storari con dottor Spataro
Parzialmente queste sono le indagini principali poi con il dottor polizia dottoressa Cavalleri
La dottoressa doveva
Grazie
Non ho altre domande
Avvocato
Se ho capito bene la vostra impostazione originaria era che avevate individuato ton larga come il tramite farà
Arma una
E che piuttosto che chi mi ha se ho capito bene
Ecco questo è il giardino
Avete fatto quelle indagine
Perché la vostra impostazione era dalla Nigeria i soldi venivano in Italia dall'Italia andavano
In Inghilterra in Germania nella Repubblica Ceca e da lì forse tornavano a
In Nigeria
Che era un po'un poncho cioè visto che partiamo da una leggera forse la più semplice fare Nigeria si legge magari ma non era questa la mia domanda no davanti a quella che volevo chiedere come mai ecco ammettete era pieno di debiti chiederebbero se quest'attimo caschi
I soldi a Zanetti verrebbero sequestrati che al pieno di debiti vada avanti no ma non è non è così offre vedo che D'Alema faccioni se viene attiene rimandavano troveremo ragioni coatto come mai avevo neanche parlare calcioni
Sì come mai avevate individuato come tramite ton larga quando avevate la cacciata del ventisei dicembre che venne inoltrata da non si sa chi dove si dice che fisso cinquanta mila dollari erano andati a capirlo non atto larga
Visto che poi voi avete fatto questi ipotesi che quelli sono i cinquanta mila di cui poi
Dite che fossero anche frutto dalla corruzione dei due testimoni se a quello il tramite era scritto capirlo perché siete andati a cercare torna anche a questo che non ho capito
Che non capiscono inchiodato mandate allora la riserva volentieri
Camionale avrà a che fare col figlio con la con la fine evidentemente non
Ma evidentemente siamo d'accordo però visto che anche a hanno detto l'abbiamo collegata perché è sempre di cinquanta mila sono e sempre come se fossero i sempre sempre gli unici cinquanta mila
Questo adesso sembra che sa dire d'argento noto punto non lo so quanto no non facciamo confusione sono cinquanta e allora cinquanta sono andati imbarchi in primis a capirlo però non ad un altro
E quindi quello che non capisca perché le indagini non siano stati fatti su Capirossi essere stati Waddington laica
Ma scusi lo sa bene di Nigeria qua però
Non sa Minelli cerchia e nascoste no si affaccerà stiam parlando dalla possibile corruzione dei testimoni al processo e Nigeria queste al teste al tema comunque ricerca vivo e agli altri letterale
Se proprio vogliamo essere precisi benissimo piaceva il nome davvero perché sono andato distrutto on line è questo no perché capivo nulla non ha identificato avvocato
E il problema è proprio quello perché non è stato donato identificato quella carcassa è stato scelto Tor laica perché da domani non ho capito
Ma io se riesce a rispondere allora per per quanto riguarda i rapporti tratto l'agar manda le quote dei vedevamo era nonché Luís potesse almeno l'ipotesi aveva ecco comunque nostro cominci Mentana che non che lui fosse
Il tramite per il pagamento per fare arrivare i soldi
Atti migliaia piuttosto che a generiche ma che da Luís provenissero le somme
Ha da che poi andavano ad Amanda e che poi ad armarla potevano andare a chi dovesse andare per il pagamento del file piuttosto che
Sulla base degli accertamenti che che avevamo fatto potevamo o comunque speravamo di trovare poi un intermediario che potesse ovviamente non farglieli avere immergere il giro cioè Inghilterra in Gran Bretagna in qualche paradiso fiscale dove poter far confluire queste sono
Ho capito ma se qua c'è scritto ventisei dicembre
Sono abbiamo dato cinquanta mila dollari a capire e agli altri se vogliamo perché non è stata fatta nessuna indagine su questi cinquanta mila dollari rese su questo capirlo no però cambio non l'abbiamo mai identificato
Cattivo come se lui come ha tanti altri soggetti e non è l'unico ce ne sono tanti che vengono citati nell'elogiare il fenomeno abbiamo mai identificare di copertura di un agente segreto capire o ventisei intima presidente sia stato volutamente confusione non è un mondo rovesciato perché
Sono le richieste di restituzione del quattordici dodici perché le dobbiamo ignorare perché dobbiamo fare questa norma milioni a un reato farà scenari noi diciamo noi of si fanno le domande in maniera corretta oppure questo albergo innovativa correntisti modo ma molto vorranno e leale non le farò vero
Tutt'altro calma sentiamo facciamo semplifichiamo
Che rapporti c'erano fatto larga e Ammannati
Pecche Armanda riceva soldi dato Laganà così sentita richiami verso ha ricevuto soldi per anni dato allagati
Gli lavorava io con comunque con una sorta di di di di consulente faceva Signorelli desse delle connesse alla questa Maffei in organizzato e in compenso si prendeva lui un atto grigionese
Tant'è che poi quando viene mandato via daini
E si asciuga il ecco il vino e il
Lui poi
Va continua a riceverli a cercare di di una camera sale del video e c'è dove lui alta intensificata rimuovere dei dirigenti che gli impediscono questo flusso tipo il probabilmente almeno del da da quello che riuscivamo alla leggere dal contenuto le chattare delli riuscisse
A far credere ha fatto l'aria di di lavorare per lui mentre invece riusciva ad ottenere delle somme anche senza farne esatto esatto perché dicono pancia pronte per tornare in un po'imbrogliato praticamente si gli fa insomma alla fine i pagamenti spesso vediamo che diritto ma vengono utilizzati direttamente non per fare chissà cosa ma per pagare la retta direttamente magari io i Savoia non paga il binario Tall Aka Armando cioè il binario CIA Tato larga e Kimi Aiart l'avete ricostruito Sicilia
Facciamo prima
C'erano rapporti fatto laghetti migliaia che che tipo di rapporti
Lo ventisette Guardia di finanza sì però allora per quanto riguarda i rapporti che c'erano tra di loro
Non ricordo se c'erano dei lavori dei un rapporto diretto che potessero aver lavorato
Con Armanda sicuramente Timi Aiace la cioè lavorato Kimi Yahya e quello che deve andare a cercare il famoso fine sì sì no ma comunque aveva già lavorato a precisi in precedenza in mente
Avevano già lasciato in pace non ammalato con le persone giuste o meno Amman hanno gli ha distrutto mediano le persone giuste con cui parlare però ci sono dei contatti dove parlano sostanzialmente comunque di di di aspetti lavorativi
Già forse dal due mila e quattordici addirittura tra romana chi migliaia perfetto
Voi avete grossi sono anche dei rapporti diretti tra riscontri positivi senatori dazioni di denaro dato l'Aga atti migliaia
No questo non mi offese eventuali pagamenti di Amman e sono stati fatti attraverso
O larga a chi mi Aia
Si ricorda io non ero d'accordo su così tecnicamente spontanei ma dovrei rivedere la notazione onorevoli ma lo fa in quei cinquanta
Non mi sembra come vengono movimentati quei cinquanta però arrivano da altri soggetti
Comunque che sono nell'orbita di tono l'aria
Ce ne sono riduce anche altri suoi indi soggetti nigeriane che anche lì avevamo più o meno cercato d'identificare che comunque lavorano o comunque sono alle dipendenze di Di Tolla cartolina fanno arrivare
Delle somme sui conti correnti di Amanda
Sì e chi ti migliaia abbiamo qualche riscontro di flussi verso chi mi Aia da parte di dollaro o persone a lui vicine
No non mi sembra lumbard posso dirlo io sì non mi se non sembra neanche a metà però per capire se quei cinquanta fosse una partita di giro città
Nasce un'altra domanda Brasile
Così abbiamo fatto chiarezza anche su questo punto
Basta
La regia piene vogliono concludere l'esame tocca a voi se ritenete
Per troppe ricco no Massa hanno abbiamo chiuso
Abbiamo chiuso la ringraziamo grazie adesso può anche colloquiare sindaco Nicola siete liberi di commentare i fatti di udienza
L'avete bisogno della giustificazione ha bisogno per non lo giustifica suo colonnello nata giustifica il suo colonnello anche lei ne ha bisogno ci possa pregare
Italia l'andata colonnello la giustificazione da allora la fa tutti e due testi che sono molto brevi credo
Sul su specifiche circostanze tutti e due dobbiamo sentirlo e ne basta uno
Sentiamo prima il più importante poi l'altro magari lo sentiamo a scalare va bene
Presidente prima dell'audizione e dei testimoni io ho anticipato in cancelleria il deposito di tre bravi memorie così allegati
Volevo soltanto darne atto chiedere l'acquisizione al fascicolo per poi
Essere eventualmente utilizzate per comodità nel corso dell'audiovisivo le hanno tutte conoscenza gli altri sono a conoscenza i pubblici ministeri adesso Lo Conte consegno lady fino allora intanto noi prima di acquisirli aspettiamo rosso Tajani
Abbiamo notato che nella produzione una delle due e praticamente quasi simile se non identica a quella prodotta dalle difese nel senso che diamo praticamente contezza della registrata della trascrizione molto mixata era nella disponibilità dell'avvocato Diodà e vieni
Diamo atto della trascrizione chiamata proprio semi integrale che era nella disponibilità del avvocato dica sulla l'avvocato Fornari riuscì e poi diamo atto del video di quando viene trasmesso ai pubblici ministeri e di quando venne trasmessa ai pubblici ministeri
La trascrizione da parte dei carabinieri di Torino che potrete verificare riporta tutti gli aspetti salienti relativi ai contenuti di quella trascrizione guarderò tutto in mente sopra possiamo parlarne
Siccome quando abbiamo fatto tra virgolette raccordo chi acquisire gli atti con riserva da parte nostra di sentire poi ogni teste rilevante di poter sentire gli avvocati forzare idiota su questa circostanza
Per farci spiegare da loro Cosisan che esattamente come sulle che
A volte ci sono delle dei passaggi che non sono guardi sono antichi magari chiarissimo però a me piace lettore ideale con i nostri occhi no anche per valutarle quindi fosse pleonastica vivo
Forse circostanza molto per capire come da dove è venuto fuori quel video che tipo di video fossero se ci fosse corrispondenza con quelle conte Caproni Pierson per chiarezza anche su un punto che presto anche rilevante
Perché non si pensa ad Orte guardate leggendo le carte non sempre si capisce
Va bene per chi non ha seguito volta per volta si fa un po'fatica a mettere insieme poi i tasselli del puzzle completo quindi siccome sono anche dei legali sono anche il suo nome capaci di esprimersi bene in udienza
Valuterei la possibilità appunto di sentire Chiodare Fornari per farci spiegare da dove viene il video
Sì come mai sia rimasto un po'così nel limbo per un po'di tempo come mai sia stato tirato fuori sei ne avesse avuto conoscenza qualcun altro nel frattempo perché sono c'è stato questo fatto un poco dico il gioco delle tre carte ma uno celato in alto diciotto luci rottura lorda lo do io ecco per capire esattamente di ricostruire questa vicenda
Nessun problema ovviamente da Pantano quindi magari la prossima volta possiamo sentirli come testi visto che sono testi tra l'altro ci sono testi dell'accusa loro o non l'avete Messina vista nessuno li ha messi realistici sono di o dai quarantadue
No no no storione Dario Fo qualcuno all'emanazione ammessi nessuno quel volete aspettava eventualmente un cinquecentosette a sentirli dopo presidente come volete ditemi poi
Io ho parlato nel è un'idea che ci abbia capi invece è venuta in questi giorni di sentire per farci spiegare meglio questa vicenda poi socia ma chiarirla senza di loro tanto meglio ma venne possiamo sentire adesso i testi l'argomento se avete valutato in Oria l'avvocato Dinoia siamo sulla sua produzione un attimo
Siamo sulla produzione dalla parte civile e nel alla produzione dalla parte civile è identica alla produzione pressoché identica alla produzione che volevo fare io proprio nell'ottica che diceva lei in un secondo fa e cioè mettiamo ordine nelle cose
Quindi la stessa produzione loro la facciamo uno
Esatto però
Contrario alla stazione
Ecco non escludiamo di sentire anche l'avvocato Dinoia per una volta eravamo d'accordo se a a a a a
Del fronte fa bene atroce
Quindi poi ce la racconteranno anche ce lo cantavano anche gli imputati bene questa storia del video cosa avevano loro credo che soltanto dopo ecco
No sono gli stessi documenti tranne uno magari solo deposizione
Comunque avvocato noi perdo i tre sostiene che ha ci sentire il teste più che leggere le carte Pinocchio faremo da papa sfondati ai cento così nel sono i alle per quando c'è una obiezione un dubbio uno se lo toglie in udienza dice Antonio sono invece quella carta in mano uno se lo tiene
Benissimo chiamiamo anche gli altri due il primo teste quello più importante qua da noi non si fa la pausa pranzo lo sapete non so se a Milano si fa la pausa pranzo
è l'ultimo
E tutta salute tra l'altro
Ci sono anche le stanze sono sulla cronaca
Benissimo
Si tratta di mettiamo in ordine
No anche così aleggia di
Quando
Sì senta pure
E una volta seduto ci legge la dichiarazione di impegno tra
Faccio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiama
Stefano Cermelli
Dove e quando è nato
Sono nato il due dieci settantanove Ozieri in provincia di Sassari
Cosa fa nella vita
Faccio il consulente del Dipartimento forensi che dica proprio Magic
Domande detiene che hanno chiesto l'esame
Grazie presidente
Hanno anche stimabile ha detto che non si mangia tre ore
Sì Nan vecchio trucco quella
Dica
Sapiente dotazione grazie soprattutto sulla riconferma vorrei che lei riferisce al tribunale qual è stato l'oggetto dell'incarico che ha avete ricevuto scusa
Credo faccia meglio dicevo vorrei che lei
Altezza però presente la cosa all'ufficio
Dicevo vorrei che riferisse al tribunale l'oggetto del mandato che ENI S.p.A. ha dato alla vostro società nel febbraio due mila diciotto
Di relazione ovviamente
Agli atti che erano stati sequestrati Massimo Mantovani
Allora il contesto di riferimento dell'incarico trae origine da scusi dottore presidente il teste sta consultando degli atti che sono a sua firma è socio che sono delle relazioni che
Li vedo da qua delle vedove autorizzazioni implicita e non si grossa preferendo seggi alla sua squillando invece può è autorizzato devo essere anche Squillante desse autorizzato a servirsi della suo scritto grazie
Come dicevo il contesto di riferimento l'incarico nasce trae origine dal decreto di perquisizione del cinque febbraio due mila diciotto emerso dalla Procura Repubblica di Milano nei confronti di Massimo Mantovani
Con cui erano stati acquisiti gli archivi elettronici in suo possesso presso gli uffici di Roma vedi Milano sul personal computer e altra documentazione scusi chi era Mantovani giusto fare la cronaca era un dirigente dell'ENI negli anni
Si occupava lo sa anche era precedente in precedenza il capo d'ufficio legale Dieni all'epoca credo che fosse un dirigente della società ENI Trading Shipping perfetto
Giusto per chiarire ulteriormente questo aspetto tutto emivita quest'incarico
In quale veste in quale contesto l'incarico ci viene conferito dal comitato controlli e rischi
Che aveva fama a seguito di questo decreto aveva ravvisato l'esigenza di incaricare un soggetto esterno per il compimento di determinate indagini a cui poi si sono agganciati anche il collegio sindacale l'organismo il vigile
Tre legni quindi l'incarico era congiunto da questi tre organi e coordinato dalla direzione interna lo dite dell'ENI
Che cosa vi viene fornito e che cosa richiede viene chiesto di controllare allora l'incarico era prevista in due fasi la prima fase
Che era quella di un'analisi preliminare da documentazione in particolare le del del decreto di perquisizione e delle altre fonti stampa riguardanti in particolare Piero Marrazzo
Al fine di identificare i quali fossero i soggetti rilevanti quali fossero i soggetti dell'ENI dipendenti dell'ENI menzionati in queste informative
è sostanzialmente acquisire gli archivi elettronici sequestrati dalla Guardia di Finanza e predisporre un piano di lavoro per la seconda fase di lavoro
La seconda fase di lavoro ha previsto l'esecuzione di interviste nei confronti del personale coinvolto della ricognizione di eventuali rapporti intrattenuti dai Nikon alcune società riconducibili ai soggetti implicati nella fase uno
L'analisi di un rapporto di internal auditor che era stato emerso qualche mese prima sulla base di un
Articolo di stampa pubblicato
Incentrato sulla figura di Piero amara e pubblicato dal Corriere Dellas della sera l'otto settembre due mila e diciassette nonché l'analisi forensi degli archivi elettronici sequestrati quindi attraverso la definizione di criteri di ricerca di parole chiave e la lettura di tutti gli elementi riscontrati tramite
Tramite l'applicazione questi criteri
Dottore
Io avrei bisogno di ricostruire tramite il suo ricordo quali sono stati i documenti che sono sono stati messi a vostra disposizione giusto per semplicità siccome il verbale è stato acquisito ed è un elenco abbastanza a lungo si
Da quello che interessa nostro processa ecco fare quello che riguarda il nostro procedessero in particolare per il tema di cui ci stiamo occupando le chiedo se ricorda se Viesti che è stata messa a disposizione una nota di polizia giudiziaria del quindi dice quindici dicembre due mila diciassette
Redatta dal nucleo verso traguardi finanze Milano
O i suoi protocollo
Sì c'è stata messa a disposizione perché presente negli atti forniti dalla procura di Repubblica la Procura della Repubblica di Milano nell'ambito del procedimento il riesame
Ho qua l'elenco che è stato depositato dove appunto c'è l'annotazione numero settantatré ottantaquattro sessantaquattro del quindici dicembre due mila diciassette
Suo padre sulla base del suo ricordo questa notazione era integrale o presentava delle ed ecco scusate ma se voi date per scontato magari il riesame che cosa riguardava civile certo chi era l'imputato
Mantovani aveva chiesto il riesame quasi fine a che cosa rispetto al decreto di perquisizione sì così il reato per il quale era stato disposto a se cessione delinquere insieme alla mano ed altri nell'ambito di finalizzata conta credo sia servito esercente finalizzata ma devono livello
Glielo deve glielo leggo
Calunnia false informazioni al pubblico ministero perfetto quindi relativamente
Alla al via con la vicenda del complotto di Trani Siracusa perfetto ci siamo quindi Luís subisce questo sequestro e si fa un riesame USA e vengono quindi Cicchitto cede la procura di di Milano di Mila non si in visione scusi dove viene fatto mila a Milano
E all'esito e quindi della procura produce tutta una serie di documenti a supporto del provvedimento relativo giusto sì bene con questo documento nella adesso i cioè il pm non interessano tutti centrali si immagino sostanzialmente una novità di PG che fa riferimento fra il deferimento se non ricordo male
Ad una trascrizione a un video se avesse totalmente allora andiamo avanti sperando per gradi andiamo avanti lei ricorda se questa annotazione gliela
Statali è stata messa a vostra disposizione in maniera integrale o con degli omissis
Ma allora notazione cielo Luini qui davanti presenta degli omissis come si può posto tranquillamente vedete da dal documento
Sì
Ricorda se
è stata messa a vostra disposizione una copia del di un video e o una trascrizione integrale delle dichiarazioni rese all'interno di quel video
No non c'è stata messa a disposizione cioè dite voi quindi non ce l'avevate all'atto solo questa trascrizione del video con gli omissis
Esatto sì
Quando avete fatto avete effettuato l'analisi dei dati informatici presenti negli archivi che erano stati sequestrati a Mantovani avete effettuato una ricerca per parole chiave
Corretto
E l'abito in questa ricerca avete trovato
Alla la trascrizione integrale un una una copia del video acquisto siamo riferimento mi fisco ovviamente un a un incontro del ventotto luglio due mila quattordici quanto stiamo parlando di no però abbiamo riscontrato questa
Le attività che ha svolto Zanchi Nicolò sono esattamente le stesse che ha svolto lei
Sì signora sta dicendo che non si si sia un team di lavoro congiunto dopo l'abbiamo lavorato Curtis tutto il team per tutte le attività relative a questo incarico qui ci sono delle distinzioni ma ci sono cose che ha fatto solamente lui
No ci sono delle argomentazioni di cui si è occupato principalmente Luís la la registrazione dell'intervento di internal auditor ma tutti abbiamo collaborato nel progetto e anche la relazione la della relativa relazione
Quindi scusi se l'ho capito male quel fatto una ricerca appunto per parola e questa trascrizione non l'aveva trovata
No no
Ma siccome Società di revisione i documenti
Chi è l'avvocato delle ante Mantovani
Se lo ricorda l'avvocato Fornari signora l'avvocato forno
Centonze e chi è l'avvocato nella procedura di riesame sicuro sinceramente comunque
Perché c'è stato qualcuno che evidentemente quel documento l'ha visto
Schiaccianoci di sentirlo
Sì cercherò di essere più preciso tra quella tra qualche istante se posso continuare sì sì con l'esame
Lei
Ricorda se nel negli atti che sono stati Messia vostro discussione nelle nelle parti che voi avete avuto modo di leggere
C'erano riferimenti a frasi pronunciate da Vincenzo la Manna nell'ambito di riunioni
Sì nello stralcio nell'annotazione di cui mi abbiamo menzionato poc'anzi quindi l'annotazione sette tre otto quattro sessantaquattro del quindici dodici due mila diciassette c'è un rappresentato
Uno stralcio della riunione avvenuta presso una scelta 'sti
De il
Il ventotto luglio due mila e quattordici dove sono riportati alcuni virgolettati che se scevra da una memoria si riferiscono anche a citazioni Dini di Vincenzo Armando
Ok le le dò lettura di un tratto un passaggio dell'annotazione e di una di una parte di trascrizione di frasi che sarebbero state pronunciate da Vincenzo normanna venti la la parte che riproduce il testo quali finanze armata Vincenzo sollecita amara contattare Mantovani per chiedere l'avvicendamento dei due manager che in quel momento si trovava in Nigeria Ciro Antonio Pagano il capo d'amministrazione finanza
Armanda suggerisce ad amare di far presente a Mantovani che l'avvicendamento di due legato a motivi opportunità e di riferire al medesimo che sono stati pesantemente coinvolti da duecentoquarantacinque
Non escludere che gli arrivi un avviso di garanzia e questo è
Un sfruttamento un virgolettato lei ha avuto modo di vedere questa si parte
Sì ed è anche riportato nella nostra relazione
Le risulta invece che in quella quella stessa parte direzione che lei ha potuto vedere vi fosse una frase pronunciata da Vincenzo normanna
Che le leggo testualmente perché la valanga di Merv perché io faccio rivali in questo momento quadrate che il fiume esce forte
No confermo non c'era
Io non
Docenti
Cioè
Beh tantomeno sapevamo l'abbiamo preso che lui non sapeva
Però scusi un atto tratti io poi faccio sempre un po'fatica a capire dobbiamo questa trascrizione con gli omissis che lei in cui lei non è in quelle sua ricerca non aveva individuato giusto
No questa è un'annotazione della stellata no la trascrizione l'annotazione invece nell'annotazione contiene la trascrizione audio figlio di questa alla stralci di daranno l'aspetto nata contiene l'integrale
No contiene solo degli stralci di quello che poi noi sappiamo e da trascrizioni un issata va bene
Questa annotazione contiene un paragrafo che si chiama contenuto registrazione audio figlio del ventotto sette due mila quando è una che riporta alcuni stralci di Solari Simonetti quella trascrizione che era già poi ogni santa
Una volta che voi l'avete individuata questa notazione lei non ha pensato con qualche parole chiave che andare occuperà tutto la trascrizione
è quello che gli ho chiesto e
Gli ho già chiesto prima gli aveva detto che non l'ha trovata neanche lontano scusi ma parole chiave son parole chiave una parola chiave che c'è chi dovrebbe doveva servire per risalire alla trascrizione precedente o no
Però mi mi scusi se mi permetto questo è un atto che
Acquisito che ha prodotto la procura Repubblica aderito a richiesta del riesame
Noi nel nel nel nel computer del dell'avvocato Mantovani abbiamo fatto delle ricerche a sì sì sì adesso canta bene da giusto giusto così
Giusto così nessun'altra domanda invece
Domande avvocato
Parte civile dati Cile no soltanto una precisazione ma mica sto per però essere chiari
Questa trascrizione che conteneva gli omissis che non conteneva la frase sulla valanga di immersa
E la una trascrizione che è contenuta nell'annotazione o la trascrizione un atto a parte no la trascrizione è contenuta un'annotazione
Perfetto quindi non esiste una trascrizione parte la trascrizione contenuta nell'annotazione
Giusto preciso l'unica fonte hanno e disponibile riguardante la la riunione insisti del ventotto luglio due mila e quattordici l'annotazione settantatré ottantaquattro sessantaquattro
Che al suo interno un paragrafo
Lo leggo intitolato contenuto registrazione audio figlio del ventotto luglio due mila quattordici
Poi ho compreso bene che avete lanciato le parole chiave per cercare o il figlio o la trascrizione integrale e non avete trovato niente conferma giusto noi non abbiamo cercato
Definito parole chiave per cercare il figlio o la trascrizione integrale nei computer i mantovani perché le finalità delle nostre Lisi erano principalmente capire che rapporti avevano con amara quindi le parole chiave un elenco lungo articolato ma all'epoca non vi era nessuna esigenza di cercare poche questa in ho capito armati processi quello di cui
Emerso successivamente all'epoca non era dovevano quindi votiamo io me ne vado sentiamo nel febbraio-marzo due mila diciotto voi avevate un po'una copia completa degli atti che ha stati depositati al Tribunale del Riesame
Sì sì sì ecco negli atti depositati aggiunta all'esame Cina da questa trascrizione integrale un issata perché dobbiamo chiederci come la multa può villano
Quello visto quello mi sa allora ne diamo la trascrizione inesatta c'è poi abbiamo il richiamo alla trascrizione avvisata fatta nell'annotazione
Domanda
Non è così
Devo leggere l'attacco ancora non l'ho letto
Rifacciamo il clima rifacciamo
Vengono depositati i lati del riesame gli atti dalla Procura della Repubblica ha detto c'è un'annotazione
Contenente degli stati ti una trascrizione su su sì la domanda che faccio ma
La trascrizione che in possesso dell'avvocato Fornari
è copia di questa notazione o è una trascrizione diversa e completa
C'è negli atti cioè
Benissimo nostre produzioni oggi ancora non le ho lette quindi leggerò erano la risposta
Sì da quello volevo sentire l'avvocato Fornari e dire dove la Presa ecco e poi c'è qua va bene
Benissimo poi nella legge oggi Forchielli chiarito le idee
Presidente noi abbiamo prodotto comunque ce l'ha agli atti se c'è il l'indice a
Anche dice degli atti presenti al tribunale ordinario di Milano quindi riesame Mantovani sì dove può vedere che cosa c'è si
è allegato praticamente alla nota
Quella su K BMG
Falcone informativa quindici undici due mila e diciassette questa quella che ci interessa
Qual è salito al Senato
Questo è l'elenco presidente abbiamo anche il numero di pagine
Con quella della a con questo questo non c'entra niente sui indice
Dov'è questo non la faccio fatte vedere anche visivamente
La ditta
La vicenda dell'Ars et
Quindi dalle dichiarazioni che aveva già i suoi movimenti
Che non ci interessano
Torrente
Questo
Questo no precisazione ritenuta
Io non ce l'ho grossa
La richiesta
Grazie
Eleganti pertinenti e questo il perquisizione straniere quelle persone il Pubblico ministero Churchill esecuzione non sono questo
Sono sotto questo annotazione del quindici dicembre due mila diciassette questa nate una piena
Stralcio del patto inerenti i decreti di perquisizioni tra le pagine quindi su queste pagine e la pagina che ci interessa quale sappiamo no
No aspetti un altro c'è scritto che c'è delle pagine da sessantaquattro sessantasei la centocinquantacinque centocinquantanove trecentosessantaquattro centosessantotto quali sono le nostre che ci interessano
Cioè
Sì allegati e Silvio e troviamo gli
Il settore
Sì ma
Sì su questo locati stop fu è questo qua quindi sono tre diverse ma domanda scusate non voi non per la Faema l'avvocato Fornari come è entrato nella disponibilità l'avvocato Fornari se non era lui il difensore
Presidente mi perdoni no beh novanta o no nomadi rituale che non posso farla io no no però è una grande facciano esteso così Presidente
Io prima per non a tediare la corte e anche le difese mio sorriso soltanto riportato alla nota però se lei ha la cortesia di leggere quella nota precisazioni sì
Praticamente facciamo delle precisazioni documentiamo avverte gli abbiamo dato anche tutti gli allegati
E in quelle precisazioni
Facciamo presente che l'avvocato Fornari
Non ha mai avuto la videoregistrazione
Che la videoregistrazione non era presente agli atti del Riesame a Roma che fa l'avvocato Fornari non c'entra niente con l'avvocato con la difesa Mantova ac a Milano sì
Perché con la difesa Mantovani a Milano
Che viene nella disponibilità praticamente soltanto questa on issata cioè in cui non c'è la parte relativa alla valanga di merci
Quando Fornari fa invece il Riesame diverso a Roma sci nel gli atti del tribunale del riesame e lo stesso dottor Pasquale con precedente difesa ha prodotto l'attestazione del tribunale del riesame di Roma dell'indice di Roma non c'è il video agli atti del tribunale del riesame quindi video non l'ha mai avuto nessuno e non ha mai avuto Fornari
Sì tornare a solo la trascrizione che si chiama semi integrale basta che era un atto che mette poi a disposizione
Nel processo ENI Nigeria
Nel processo di Egeria non c'è il consenso da parte dei pubblici ministeri all'acquisizione e poi i pubblici ministeri portano il binario viene prodotto il video
Sì non c'è consenso le faccio vedere il verbale no sì Research hanno un senso abbiamo allegato anch'io riserva no non esprimo levarselo con chi di dovere poi danno il consenso non confondiamo Mary Jo stesso giorno no no no Presidente mi perdoni c'è un parlando della trascrizione lo all'utilizzabilità della trascrizione semi integrale
C'è il verbale il Pubblico ministero
Oggi imputato non presta il consenso alla acquisizione come prova della trascrizione semi integrale sì mentre diversamente con riferimento al Naviglio
Lo viene viene chiesto formalmente i pubblici ministeri titolari del processo dodici per tre viene acquisito
Preso e poi depositato dalla difesa Diodato se non ricordo male e il pubblico ministero resta poi il consenso all'utilizzabilità del video quindi la mia precisazione era
Con riferimento K al fatto che lei la scorsa udienza diceva ma se c'era già il consenso a organizzare la trascrizione
è il pubblico ministero ha detto è sia una strategia della difesa non è così abbiamo ricostruito per questo gliel'abbiamo messo a disposizione documentato il Pubblico ministero oggi imputato non presta il consenso all'acquisizione e utilizzabilità della trascrizione semi integrale infornare incide mentre presta il consenso alla utilizzabilità poiché la prova principe che negli io questo per amor di ricostruzione di verità
Io spero sia chiaro tutto sì però mi sfugge rigide o comunque ma il contenuto cioè i tutta la la conversazione integrale cioè
Quindi mi chiedo che senso avesse non consentire l'acquisizione trascrizione talvolta chilometri l'ho riportato il dato c'è anche il verbale c'è il manoscritto e ci sono le la stenotipia qui abbiamo pure Lucio nato lo così vediamo se rifarci voi assunto perdesse abbiamo capito
Abbiamo questa trascrizione che animano l'avvocato Fornari lo dicono quello che ci hanno detto oggi Fornari ce l'ha da Roma dagli esami di Roma invece lo analizzano gli atti del Visaglia Milano chi difendeva fornaio a Roma lo sappiamo
Era un altro non c'entra niente Caruso a voi imputato Carlo giornale o di una scelta
Quindi a un certo punto Fornari che dare l'esame a
Acquisito una trascrizione parziale lo chiamano semi integrale semi integrale dice guardate io voglio ai produrla quell'altro quella ciò
E livornesi ovvio pongono vogliono il video perché io questo non lo semi integrale edicola ma voi avete il video loro hanno il video un certo
E si consultano se ho sbagliato qualcosa di terreno si consultano con il PM titolare del processo calunnia
Per vedere se possono produrre o meno quando hanno il consenso lo producono se però
A me risulterebbe poi prodotta dall'avvocato di un materialmente perché viene messo a disposizione prima delle difese e poi prodotto no adesso adesso scusate si facciamo fatica a capire diamo delle ragioni cioè o novanta abbiamo delle agevolazioni dove
Perché non l'ha prodotto divertimenti piene è stato acquisito non l'hanno messa a disposizione città che anche le altre difese potevano avere obiezioni sulla Recoba seicentotrenta messo a disposizione delle difese come attività integrativa di indagine fuori ma viene messo a disposizione delle difese e
Domanda perché Dio da e non altri l'hanno chiesto l'acquisizione visto che c'è un interesse anche di altri
A quel punto la la la registriamo il dato ma non lo commentiamo stacchi patate abbiamo capito quello che è successo perché è complicato capire assolutamente riversato e costruito precisazioni proprio alla sensibilità tutti dico domanda
Oltre quel po'invidio è stato trasferito integra almeno
No no
Chissà perché è a questo punto del riso che ci si teneva tanto questo video quindi
Visto che c'è stato posizione sulla trascrizione semi seguiti semi consolidati
Che cosa ha avuto disposizione il tribunale che tutto perché poi l'acquisisce perché il pubblico ministero la teste il consenso solo come acquisizione come documento dice quindi non ai fini di prova ma
Sotto così sta scritto nell'abitazione del giovane non aspetta un attimo cioè petto c'è scritto a verbale e cento verbale ha ben documenta ciò che rappresenta qualcosa se diventa utilizzabile cosa vuoi eventuali
Ma domanda scusate c'è il verbale Preside di grande gliela leggo anche se sta scritto stranamente venga imputato Armando no non è l'imputato Armani che pare l'abbiamo sentito radio radicale e il pubblico ministero dottor De Pasquale
Dice presidente Tremolada ma anzitutto ci sarebbe il consenso c'è il consenso al del Pubblico ministero l'acquisizione delle relazioni
E il Pubblico Ministero risponde no delle relazioni no presidente perché sono relazioni che opera una sintesi con commenti
Vediamo il documento anzi io direi una cosa se il documento si acquisisce che venda proiettato perché un documento molto inquietante quindi che venga io ho visto alcuni piccoli fotogrammi che venga proiettato in aula il presidente dice
è quanto l'acquisizione come documento delle relazioni no assolutamente no non c'è il consenso
Perché non sono un documento sono una puntini puntini seconda sentirla Radio Radio Radicale perché riportano come se parlare invece che il pm fosse l'imputazione umana si capisce Pubblico ministero domande quest'anno il verbale spetti un attimo
Allora però ecco qui facciamo confusione una volta che io produco il video allora il video è un contenitore conta il contenuto
Se io poi consento
Di produrre la trascrizione meramente o come documento b a quel punto è implicito che io riconosco la fedeltà di quella trascrizione parziale rispetto al video perché a se no dovrei chiedere la trascrizione del video
Beh perché quello che avevi il tribunale in quel momento è il documento
Il documento rappresenta ciò che c'è nel video c'è stato contestazione sulla corrispondenza di quella trascrizione rispetta il video nessuno l'ha contestato allora scusate ecco nessuno dirà la verifica chiesta io autorizzo consento
La nozione del documento
No se io non averla fosse io scusi avvocato alla fine consento la produzione del video onde consentire di verificare anche la fedeltà del documento io di fatti non contesto il contenuto del documento
Al limite posso dire guarda che c'è anche dell'altro ecco Presidente mi perdoni però la quella mia amata trascrizione semi integrale questo significa che chi l'ha fatta qualcosa non l'avrà messa dentro
Nel momento in cui viene acquisito la prova principe che i litigiosi che può essere anche domandavano ce l'abbiamo noi video c'è penso di sì ce l'abbiamo il ritiro che ci hanno sentiti a lungo abbiamo lo portiamo certamente ce lo dà battaglia
Petrocelli tante cose citato diciassette ce lo guardiamo così prendiamo il documento semi ce lo guardiamo siccome diciamo periti dei periti in questo caso possiamo farlo ci guardiamo se corrisponde poi per la rilevanza in questo processo non lo so perché comunque si sono in contestazioni quelle frasi che sono state dette non quanto quelle riunioni un discorso se pacificamente
Sono frasi butto là mi arriva addosso eccetera sono state dette
Sì evitiamo di far di avergli avviso di garanzia sorride opera lirica ma in ogni caso avete discusso in quel processo di cosa avete discusso solo alle provocazioni fra di voi alla scorsa udienza il dottor Tremolada ha detto
Di averlo visto il video
E di aver anche constatato che non differiva
Dal dal testo scritto questo ce l'ha detto di non avere maggior lavoro peritale Massimo nella sostanza anche detto io
Ho visto il video quando avevo già letto la trascrizione quindi a queste quello che ha detto Tremonti tutti avremmo fatto così ovviamente no dico
Non ha fatto un lavoro peritale no visto il lavoro che facciamo degli errori perché aveva visto allegramente dal RIS quindi hanno interesse che quello che c'è scritto lì corrisponda tra quello che ci interessa appunto avviene
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto di questa lunga udienza che si è tenuta davanti alla prima sezione penale del tribunale
Di Brescia il venti febbraio scorso udienza nell'ambito del processo a carico
Del procuratore aggiunto di Milano Fabio De Pasquale del PM presso la procura europea Sergio Spadaro entrambi accusati di aver nascosto delle prove a favore degli imputati poi tutti assolti in via definitiva
Nella maxi processo ENI Nigeria in questa la seconda parte dell'udienza che abbiamo sentito stasera
Abbiamo ascoltato in particolare due testimonianze quella dell'ufficiale di polizia giudiziaria il maggiore Alessandro Visentin la testimonianza del consulente e Stefano Cermelli la prossima udienza di questo processo a carico dei magistrati De Pasquale e Spadaro si terrà il ventitré aprile naturalmente radio radicale come sempre sarà presente con i suoi microfoni
Come Sempre venera acconto intanto per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia e quindi grazie a tutti per latte in
Non è Gabriele D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi