Il Mondo a pezzi. Conversazione settimanale con Paolo Guerrieri Paleotti

Questa radio radicale siamo ad un nuovo appuntamento con il mondo pezzi con il professor Paolo Guerrieri lo ricordiamo insegna economia a sense può dunque anche un punto di osservazione particolarmente vicino alla situazione in Francia
Parliamo con lui delle G7 in Puglia che si è aperto con i due leader di Francia e Germania che sono usciti notevolmente indeboliti dai risultati delle elezioni europea in Francia la vittoria del rassemblement nazionale un partito sopranista matrona detto io non posso far finta di nulla di fronte a questi risultati e dunque assolto
L'assemblea nazionale
In questi giorni poi i mercati in Francia hanno reagito abbastanza male a questa situazione che si avverte in Francia ma anche in Italia professore allora le chiederei una lettura di quanto è accaduto
Beh certamente da quello che adesso lei ha ha ricordato mettendo in fila un po'di eventi appunto di grande rilevanza è stato un terremoto politico quello che essi si è abbattuto diciamo sulla Francia perché il vero se è stato ricordato se non le previsioni c'erano i sondaggi ma in realtà quello che poi è avvenuto è andato anche al di là direi più negative
Per quanto riguarda l'effetto sul sul presidente Macrone sul suo partito le più negativa e aspettative
Perché quello che è successo appunto come lei ha ricordato è una sconfitta
Quasi umiliante del partito del presidente e poi questo diciamo inaspettata mossa che è stata la decisione di sciogliere immediatamente il il la segnalazione del Parlamento e indire nuove elezioni
E sono e sono abbastanza convergenti diciamo
Lei lei argomentazioni che dicono che quello che che che il presidente Macrone
In realtà si aspettava e che questa mossa avrebbe spiazzato di fronte i suoi avversari a destra e a sinistra diciamo sorprendendo lui
E avrebbe in qualche modo portato quindi come dire a vedere nel suo partito l'istanza che è uscito con le ossa rotte dalle elezioni europee è in realtà come l'unico bastione contro la destra
Quindi diciamo una sinistra spaccata
E in un'assemblea nazionale come e grande diciamo aspirante vincitore e quindi questo partito venisse Suns del presidente come niente al punto da votare specchio in quel ruolo
Impedire ecco le cose che sta il proprio quello che che sta avvenendo sta andando in direzione contraria a queste attese del presidente francese
Perché innanzitutto il si è formato tra socialisti comunisti e il nuovo fronte popolare quindi diciamo si sono messi insieme anche se naturalmente con un grande contorno gli Ittiti
Il buon collaterale e quindi rappresentano loro la vera alternativa alla all'Assemblea nazionale
Del nuovo diciamo Bardella alle penne per cui è quello che che che si profila è in realtà proprio un ridimensionamento del partito del presidente di Macron che rischia di non portare se non pochissimi candidati al doppio turno perché lo ricordiamo
Le lezioni si svolgeranno il trenta giugno primo turno e poi per tutti coloro che mi pare di corregge otterranno più del dodici virgola cinque per cento si misureranno e quello che si profila quindi in realtà è uno scontro al doppio turno tra non o Fronte popolare rassicurò nazionale
Mutu lumbard with you dall'idea rimangono però evidenzia l'idea che l'idea che potesse essere logorato perché ancora tre anni di presidenza voglio dire
In una posizione di rendita dal dalla dalla le Pen diciamo in quella posizione anche questo che forse voleva scongiurare
Ma non è io non credo che si mette in dubbio il fatto che diciamo sicuramente come dire erano nelle nella nella nelle prospettive del del del Presidente Martone dopo il risultato elettorale l'idea diciamo di arrivare a nuove elezioni quale si rimette in discussione
E il modo con il quale è stato poi
E tutto questo realizzato e soprattutto questi tre settimane che sono state date
Che quell'adesso gli esiti diciamo da tutti i sondaggi che stanno venendo fuori sono due
Che un Parlamento senza maggioranza nel senso che poi
Lo scontro appunto tra i due estremi porta a un assumerà a quello che può essere una situazione ancora peggio di quella che ottimi cioè un parlamento ingovernabile oppure la vittoria del del fronte de de il paziente aveva le penne con una coabitazione presidente Macron Primo Ministro Bardella
Chiaramente ad alta tensione
Allora quello che succede lei giustamente ricordato la reazione dei mercati che stanno vendendo man bassa titoli francesi ma anche e quindi i nostri poi ne parliamo
E cioè tutte e due questi esiti cioè questi scenari sono preoccupanti perché l'economia francese e malata come dire è in uno stato gol da tempo
Di romana diciamo economia solida ma un'economia che non se la passa ha fatto bene
E che ricorre ormai da molto tempo ma tanto più ha fatto nei tempi più recenti al deficit pubblico la spesa pubblica e quindi a un lo stato della finanza pubblica
Con un altissimo deficit e un altrettanto elevato debito pubblico che ne fa un un attore debole e quindi come dire
Presunti miglior cui su un punto dagli investitori internazionali era in programma il programma sia delle penne che anche nel campo della sinistra diciamo dal punto di vista del deficit possibile
Diciamo fanno a gara tant'è che la cantante vita invita gli investitori a vedere ancora di anche perché
Sono due programmi diciamo naturalmente diverso permette tutta una serie di emozioni ma in qualche maniera che prospettano poi entrambi un enorme aumento delle spese pubbliche
Perché si confrontano acida di più in termine di intenzioni Nava sessant'anni in termine di eliminazione dell'ENEL
E si parla di una spesa pubblica che si aggiungerebbe al deficit di circa cento miliardi di euro che significherebbero altri tre punti tre punti e mezzo
E chiaramente questo in qualche modo sta generando questa reazione dei mercati ma è allo stesso tempo come si dice genera da da da questo punto di vista anche la preoccupazione poi a breve e medio termine
Ecco quello che però va detto e che diciamo questi scenari per la Francia e non non è che non si riverberano poi sulla subito sul resto d'Europa soprattutto su cui futuro d'Europa perché ne abbiamo parlato proprio in questa nostra trasmissione e la scorsa settimana le elezioni sono andate in un certo modo con un certo diciamo nome in maniera negativa per
La maggioranza di governo perché poi oggi con poco ricostituire quel fronte però hanno segnato una netta vittoria delle destre
Allora quale può essere la conseguenza sull'Europa questo oggi ci si interroga perché naturalmente la Francia insieme alla Germania aveva ricordato sono due pilastri del del del del dell'economia e dell'integrazione europea
E io credo che diciamo le conseguenze sono un po'quello che poi avevamo riassunto anche la settimana scorsa cioè Europa avrebbe bisogno di fare passi avanti
Verso una maggiore integrazione e una maggiore quindi sovranità in certi campi fondamentali la difesa l'energia in venga venga il la ristrutturazione industriale dove da solo i Paesi europei non vanno da nessuna parte però per fare questi passi
E sarebbe necessaria una forte spinta da parte soprattutto dei Paesi leader e quindi impegnarmi su Francia e Germania ma sono proprio i due Paesi
Uscito in come dire malconci dalle elezioni
Europee il collega anche se è importante ricordarlo la politica estera della Francia la politica verso l'Europa dalla Francia rimarrà nelle mani del presidente Macron perché questa è la Costituzione
Diciamo francese eh però la coabitazione e comunque un fatto importante soprattutto quando è una coabitazione conveniente come diciamo potrebbe essere Bardella
E con cui il presidente Marco non va d'accordo praticamente su quasi niente nel senso che ci sono divergenze su Ucraina su un'auto sulla politica interna su soppresso che in tutto ecco quindi quello che si teme quale quello di una Francia che anche se continuerà diciamo essere le decisioni delle delle importanti per l'Europa e anche se ci sarà una maggioranza che sarà nella nella scorsa legislatura quindi centrodestra centrosinistra
E liberale i sarà una Francia fortemente in perdita come dire
Nelle nelle sue decisioni Beside impossibile per esempio con un governo Bardella fare debito comune uno fa arrivare ad un risultato come Next Generation mio che presuppone investimenti a lungo termine
Devo oppure insomma diciamo è una forza sopranista non non invoco non ha mai invocato più Europa da questo lungo anche dal punto di vista italiano diciamo perché collaborare con governo così
E diciamo che sono assolutamente d'accordo sarebbe ASS molto ma molto difficile se non quasi impossibile perché il diciamo dal punto di vista dei rapporti con l'Europa la posizione del del partito ed all'impegno dei bar della e molto più
Diciamo estrema e radicale ad esempio di quella è di un partito come come Fratelli d'Italia
E è un po'la posizione della lega in Italia per cui quindi quello che sicuramente non non non si riuscirebbe a fare perché è inutile negarlo non è che basta riproporre un'basterà riproporre la vecchia maggioranza perché aiuti e andare avanti come se nulla fosse adesso per poter avere qualche speranza di rilanciare un discorso europeo naturalmente bisogna rilanciarlo anche rivisitando certe politiche e proprio di Greenville e ne abbiamo parlato cioè la la la la politica per una transizione vendeva prova profondamente rivisto perché bisogna che abbia un messaggio molto meno poco
Cioè sacrifici sacrifici sa che segue quello che ha avuto finora perché in realtà
Ci sono dei costi ma ci sono anche delle opportunità che con adeguate politiche si possono fare
Ecco questo sì però questo rilancio verrebbe secondo me è ostacolato da una posizione ad esempio se dovessero vincere le elezioni come un primo ministro
Della destra radicale francese che pago si opporrebbe diciamo a tutti i passi che potrebbero essere fatti in direzione
Anche di dare un contenuto nuovo ma comunque a favore di una maggiore coesione europea ad esempio ma anche sul programmi per esempio della difesa comune europea il tattico all'idea della ventenne radicalmente e profondamente contraria a qualunque idea di messa in comune negli sforzi di di di dei camion una integrazione industriale quindi quello che si può temere dalla situazione francese nei loro riguardi l'Europa e non tanto il trionfo perché non avrebbero le forze di una visione addirittura di come dire svuotamento dell'Europa ma e quello di uno stallo come dire uno status quo a livello europeo
Però in questa fase lo status quo che ciò che di peggio si possa curare l'Europa perché rimanere fermi di fronte a un mondo che sta cambiando veggente vertiginosamente
Sarebbe in realtà non sarebbe in realtà una difesa sarebbe in realtà una riterrà mento da questo punto di vista economico
Le preoccupazioni sono serie sia per la Francia che per l'Europa e secondo me dovrebbero essere anche per il nostro Paese
Ma chiarissima chiarissima peraltro in arrivo la profonda la procedura per deficit eccessivo sicuramente due Paesi che saranno coinvolti sono Italia e Francia
Quella sicuramente però la si vedeva prima diciamo ciò che scrive che che che è successo poi
Nelle zone prima di questi scenari con una relativa qui siamo tranquillità perché era scontato questa è nelle regole però allo stesso tempo si dava con con forza diciamo e si sottolinea modula spetti uno che comunque queste regole
Per quanto insieme alla Francia insieme altri Paesi e saremo posti in questa condizione appunto di osservato speciale attraverso questa procedura avremo poi a disposizione però
Quattro marzo probabilmente sette anni per un piano di riaggiustamento
Indietro fiscale e secondo si metteva in luce i mercati sono tranquilli sono
Anzi in qualche modo l'Italia era stata anche tra virgolette relativamente premiata proprio per l'azione molto caro
Che cosa è cambiato secondo mi in quello che si può temere
Est minore è che i mercati sono tranquilli gli investitori sono tranquilli se l'Europa
Abbastanza forte data assicurare una capacità di vigilare poi sui conti dei vari Paesi questa è la situazione in cui i mercati come dire
Non prendono di mira nessun Paese io in particolare anche un
Paese come potrebbe essere diciamo il nostro ad alto debito
Ma in una situazione come stiamo descrivendo di un'Europa invece in cui gli scenari est che si possono disegnare sono scenari comunque di di di di una forte incertezza perché anziché un'Europa che si rafforza diventa più coesa varare esempio un nuovo fondo per anche per il clima come Next Generation parliamo di un'Europa che possano essere dilaniata tra i Paesi che vogliono andare avanti e i paesi e i partiti che invece vogliono come dire riportare indietro l'orologio europeo per questa è un'Europa debole sarebbe una commissione comunque
E una maggioranza del Consiglio europeo appunto
Il gli altri centro di uno scontro che non che non fa fare passi avanti né da una parte né dall'altra e allora quello che succede in questi casi
E che i mercati e gli investitori si preoccupano si preoccupano che in realtà poi come dire l'Europa non sia in grado di assicurare questioni aspetto delle regole questa capacità come dire di richiamare i Paesi ma poi di far rientrare attraverso questi richiami l'in una direzione Vieri aggiustamenti
Ecco quindi io
Per questa ragione credo che e ciò che sta succedendo in Francia presso auguriamoci che poiché il che naturalmente non si può escludere la Francia in altre occasioni è avvenuto il fatto che poi questi scenari punto e possano essere smentiti però quello che che che i sondaggi ci dicono
E ghiacciato che la Francia sarà un Paese per almeno il breve-medio periodo ingovernabile in governato questo poi il risultato quindi si stanno scatenando
Nel senso che stanno vendendo i titoli francesi che è una reazione molto compri esibire di che poi si preoccupa perché l'investitore si preoccupa innanzitutto di avere indietro
I suoi soldi
Questo però come ha detto giustamente all'inizio non riguarda solo la Francia ma stanno venendo anche i nostri titoli anche se per ora diciamo in una city in una in una dinamica relativamente
E contenente purché
E perché quello che secondo me e il timore e che in realtà da tutto questo
Esca un'Europa debole ma quindi un'Europa non è in grado in qualche modo di far rispettare certe regole e certi equilibri e quindi ci si in qualche modo dirige
Nel senso questa questa paura degli investitori si riversa sulla Francia ma poi anche su altri Paesi che sono dobbiamo abili per definizione purtroppo il nostro Paese al più alto lo avrà fra poco il più alto debito pubblico stock di debito diciamo in Europa e quindi il problema è proprio questo che in realtà l'indebolimento che è avvenuto
Del duo franco-tedesco queste scenari francesi non stanno non ci favoriranno
E quindi io credo che sia auspicabile che in realtà come poi è avvenuto in questi due anni il nostro Governo che si è reso conto che che che l'Italia ha tutto da la guadagnare in realtà da un Europa che fa progetti che riporta avanti un'Europa chiamiamola relativamente rafforzata che si preoccupi adesso che indubbiamente è uscito da queste elezioni come l'unico poi volendo governo come dire confermato è sempre occupi di far valere sul tavolo del negoziato perché c'è poco da fare buone queste cose contano
Le le varie cariche eccetera cioè i vari commissariati i commissari che verranno e poi nominati però allo stesso tempo ci sia un'azione da parte nostra Piero Nord indebolire ulteriormente questi precari equilibri ma cercare in qualche maniera di come dire e evitare
E e se è possibile cercare di rianimare a favore di una relativa maggiore diciamo non solo stabilità
Ma anche capacità in qualche modo progettuale dell'Unione io questo mi auguro la la la possibilità cioè che ci si renda conto che a questo punto anche l'Italia da un indebolimento ridà questa incertezza
Qui si potrebbe rafforzare su sui destini della Francia sui listini quindi dell'intera Unione Europea ha da perdere e quindi non ci conviene così scommettere diciamo su una su una
Prospettiva di questo genere e impone io credo che
Questo la presidente Meloni lo ha capito in questi due anni cioè non hanno capito anche gli italiani che si va a vedere i sondaggi sono sempre favorevoli quando gli si risponde se poi l'Europa è importante ne abbiamo bisogno
Io credo che questo sia da auspicare che sia poi il la la deviazione il che naturalmente vuol dire poi comunque
Come dire no politica
Che prosegua lungo certe identità ma vuol dire le per esempio norme in questo momento inseguire la destra estrema in Europa grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna la prossima settimana di lunedì grazie buona giornata