Presentazione del libro di Nessuno tocchi Caino dal titolo "La fine della pena" (Reality Book)

Allora innanzitutto ringrazio per la partecipazione di se me ne sento l'emozione organizzare ogni anno ormai negli ultimi tre anni
Questo evento che comportano la visita in carcere la partecipazione diretta dell'associazione Nessuno tocchi Caino di cui con orgoglio dico ma che ne faccio parte
Ogni anno l'associazione Nessuno tocchi Caino tentazione anche con Progetti non sentirà fondazioni tra cui lotta organizza questo evento e che comporta una visita le nostre carceri la citazione sono tocchi Caino quotidianamente visita le carceri di tutta Italia
Proprio per analizzare quella che è la situazione carceraria il fenomeno è la situazione carceraria alla luce anche di quello che sta succedendo specialmente quest'anno con il numero elevatissimo che sappiamo suicidi questura nostra visita fatta non solo per portare la nostra testimonianza all'interno delle carceri perché Berna cosa molto importante ma anche per farsi sentire vicini a chi all'interno del carcere fa capire che c'è un mondo fuori che non si dimentica di loro
L'associazione Nessuno tocchi Caino associazione che si lotta in prima persona per i diritti di cui dei dei detenuti
E i diritti che mi riguarda semplicemente non solo per il Pd analizzare quella che è la loro situazione all'interno ma anche portare una parola di conforto all'interno delle mura carcerarie io sono molto contenta oggi di vedere qui seduto a fianco nelle piccole verità una l'assessore Marco del Pont Royal figura istituzionale e come assessore delle Politiche sociali
In quanto ne è una testimonianza molto importante che usava un assessore anche l'istituzione si interessa i praticamente di questi nostri eventi
Per cui siccome mi ha fatto presente prima che ha necessità di fuggire per impegni e lo ringrazio due volte per aver partecipato e adesso le passerà la parola
Buongiorno a tutti io porto i saluti del sindaco di nuove
Significa qualcosa si sente no una
Troppa non funziona proprio
Offre ok
Porto i saluti del sindaco di Belluno Oscar De Pellegrin e mail personali
Sono stato sfogliato un po'in ritardo ma comunque non ha intitolato il mio ritardo sulla sull'evento perché appena iniziato ero col ministero della giustizia e adesso rientro un altro incontro sempre col ministero
Siamo qua perché perché intanto ringrazio dell'invito a noi fa piacere esserci con il carcere abbiamo aperto una serie di incontri fin dall'inizio abbiano ampliato quello che era il fondo di aiuto attraverso una associazione che lavora all'interno del carcere non solo che i carcerati ma anche con
Le famiglie no che arriva là fuori quindi per alcuni supporti e poi da un istinto è stato una serie di progettualità l'ultima che spero vada in porto e che venga chiusa a termine
Era verso insomma c'è stato il cambio anche della direttrice ma la la corrente di pensiero rimane inalterata sia per noi che per loro è quella di creare un provino progettualità in cui alcuni alcune persone che si trovano interno al carcere possono lavorare gratuitamente in alcune giornate alla settimana all'interno di aree comunali completato specifico che possano essere di aiuto per il successivo reinserimento nella nella società ne ho partecipato a quel progetto Progetto Salute Sport e Salute scusate nel quale veniva proposto il gioco degli scacchi all'interno del
Del sistema del carcere no venivano scelti alcuni fa parte della direzione carte alcuni alcune persone con queste non abbiamo fatto un percorso così di riflessione no perché già quello scacchiera degli scacchi portare cioè tre porta ad avere dei momenti di pensiero di ragionamento e quindi sono a attraverso questo questo percorso secondo me facilitava quello che è un po'il ragionamento di di un percorso che deve essere molto più lungo insomma ecco questo era quello che mi sento di dire
Non ci siamo andati abbiamo abbiamo partecipato insomma con la direzione più iniziative se un rapporto costante con il garante dei detenuti su un il quale insomma lavoriamo per dare un giusto supporto insomma su quello che c'è
Quali quelle che sono insomma le problematiche fin dove noi possiamo intervenire
Io mi taccio lascio lascio la parola sicuramente interlocutori più preparati che avranno altre tematiche insomma più dettagliate d'emblée scorre
Io ringrazio invece dell'intervento anche perché credo che è stato detto una cosa molto importante perché richiama un tema secondo me è fondamentale
Che quello anche del lavoro all'interno delle carceri e anche del fatto di vini impegnare questi detenuti e delle attività che servono anche a con una funzione rieducativa per gli stessi pertanto è una cosa molto positiva che c'è un interessamento da parte dell'istituzione pecore del comune di organizzare questa sorta di ed enti che possono coinvolgere tutti i detenuti per cui ringrazio doppiamente per l'intervento grazie
Li devo salutare cartelline
Che adesso richiamandomi velocemente alla al tema che ha introdotto l'assessore relativo all'attività lavorativa l'interno del carcere passerei la parola al dottor Borgato Gianfranco
Citarsi dipendente assolutamente sì per
Anche per spiegare quello che è il ruolo importantissimo della cooperativa rincari del carcere si proprio no formaggio confronto a gialle dovrebbe avere informo l'orgoglioso del mio titolo
Al Lerna e la verità
Ma spiega un attimo quella che la
L'impegno della cooperativa all'interno del carcere allora io sono mi chiamo Gianfranco bollato sono il presidente della cooperativa sviluppo e lavoro per cui ci sono
Tanti avvocati gente che mi conosce
La cooperativa che è nata all'interno le non c'è un partito il proprio di Mila e quindi siamo un attimo intanto il caso e perciò abbiamo
Un'affezione uno stimolo e un partecipazione molto molto presente che vogliamo anche sviluppare cosa facciamo noi in carcere non in carcere in serie facciamo inserimenti lavorativi e facciamo lavoro
Con moto scooter molto semplice non voglio dilungarmi
Tantissimo
Noi infatti a Belluno
Non entro nel merito della diciamo delle condizioni carcerarie generali no no almeno una volta tanto il parlava anche colorite stamattina anche Belluno fin dove dove siamo siamo sempre un po'indietro rispetto agli altri una volta tanto siamo avanti spero perché il lavoro che c'è all'interno da Karachi dura ribellione io penso che in Italia posso la percentuale di gente che lavora parliamo di trentacinque quaranta persone che lavorano
Con una busta paga con un contratto di lavoro parliamo di corsi cioè apriamo un ritiro Cipro di lavoro vero e proprio con con tutto quello che le conseguenze positive che ci sono poche volte salti insomma
Dare una normalità questi ragazzi richiamo ragazzi non ho mai tardività una indipendenza economica la possibilità anche di aiutare le famiglie all'esterno questo chiaramente a degli affetti il volto molto positivi anche proprio nella vita del carcere in generale
Noi i ragazzi sono tutti formati abbiamo oppure una proporzione con una
Con altre cooperative Schema ventuno lo stralciamo formazione
E c'era chi ci vengono segnalati poi per un inseriti in un'attività lavorativa stamattina poi avete anche potuto vedere una fabbrica per la parte politica che nasce noi ci appoggiamo abbiamo la fortuna il territorio ha risposto bene le aziende si danno lavoro e questo meccanismo che andiamo meglio che a un meccanismo virtuoso adesso
è chiaro che passi pavimentato ha sempre controllato proprio sostenibile
Cioè l'avvio di finanziamenti racconta sostenibile sta in piedi con le proprie forze cioè con i soldi che terzietà appaiono mia cooperativa pioli poi ho anche due dipendenti estraneo tutta un'organizzazione perché una fabbrica vera e propria
E questo chiaramente da dei degli affetti propositivi incredibile
Diminuiscono gli eventi critici
E finiscono tutte quelle cose che i cavalli di un carcere purtroppo
A tavola
Che cosa che cosa si può fare secondo me il lavoro questa è la mia esperienza proprio tattica
La cosa fondamentale cioè in carcere bisogna dare la possibilità a questo processo di lavorare
Per di costruire anche una propria identità e anche per far vedere io dico sempre nei ragazzi che la cosa più bella che io faccio per voi è quella di far vedere che si può fare a chi si pongono anche in un'altra maniera uno che ci son tanti
Nelle case circondariali non non ci sono persone che hanno un reattivo tanti anni di carcere da fare sono piccoli reati no
E c'è se c'è ci sono tanti ragazzi che non hanno fatto altro nella loro vita non ho mai lavorato allora io dico vi facciamo vedere che si può fare qualcosa campi polivalenti in maniera diversa da come avete fatto e costruzione perché poi non abbiamo le opere che abbiamo fatto la fame che è scarna per le misure alternative per tutte queste attività che
Per fare poi del trapasso per una vita fremente normale e io ho esperienze dirette di prova che stamattina proprio oltre gli amici ti
Nessuno tocchi Caino che dei ragazzi che sono poi rientrati nel circolo fra virgolette normale non tutti acclamò Dio ci mancherebbe altro
Ecco questo li facciamo e una volta tanto ripeto Belluno siamo più bravi degli altri no e questo sondaggio secondo tipo di orgoglio e di anche di responsabilità dire bene si può fare no
Per tutti parlano ma si urlano come si può però se si può fare è difficile non è facile impegnativo ci vuole tempo ci vuole costanza
Ci vuole io ho avuto la fortuna di avere a che fare con direttori sensibili che ha notato spazio mano aperto le porte del carcere anca appunto alle aziende una serie di situazioni che hanno portato poi a questi risultati che sono scuole importantissimi dare la possibilità io porto dentro venti mila euro al mese in casa
Di solito quando i ragazzi ecco i detenuti grazie
Fino mila euro che parliamo di cifre anche importanti che vanno solo i loro stipendi allora posso usare per loro per dire meglio per ballare anche alle loro famiglie è una situazione assolutamente
L'esplosione accanto informazione assolutamente le i ragazzi vengono segnalati vengono formati tuttora ci sono formati
La fabbrica e naturalmente l'arma contro di sé prima abbiamo recepito e e tutto chiaramente a norma chiaramente tutte le età
No
Tempo
Allora
Come le dicevo a Belluno alla casa circondariale caratura Calciolari al sono detenuti che hanno fino a cinque anni di pena
Oltre invece vanno nelle case
L'esecuzione
Perciò
E cioè motori cambiano fatti non abbiamo lavorazioni non proprio semplicissima non è curricoli sosta materna proprio set Protti facile apprendimento perché perché io non posso aprire una pasticceria in carcere perché una volta che ho formato tattici Patrizia ricevono un anno pollo formato mo'fuori le pasticche me la fa
Questo questo non si può fare una casa di reclusione per esempio dove ci sono detenuti ragazzi o persone che rimangono lì dieci anni quindic'anni allora si fa un scorso diverso
Non non chiediamo non non facciamo
Discriminazione
Assolutamente
Chiediamo otto al due ragazzi
Impegno
Buona volontà
Tutte le cose che ci chiedono un normale ha lavorato con lei processi azienda
Contattammo grandi distinzioni
Perché diamo la possibilità a tutti aggiro
Come dicevo scuola reale c'era gente che esce allora bisogno di un altro parroco la direzione K educato allora mi da un lato chiaro che cerchiamo poi le persone che abbiano anche
L'équipe cinico unico elemento però di dire che stamattina è sottolineato perdere il test com'è strutturato il lavoro all'interno della cooperativa
è anche quello di responsabilizzare molto il detenuto su la modalità di esecuzione ed è lavoro criptati dicevi nel momento in cui fallo di difetti stavamo parlando degli occhiali
Egli devono farlo in maniera perfetta affezionata perché era a loro vantaggio del patto di responsabilità Micheli eseguono bene lavoro perché continuino i lavori stanno appoggiarsi a noi all'interno
Questo lo dirà anche corresponsabilizzare non paprika normanno può responsabilizzare che se poi c'è prosecco
L'attività lavorativa devono diventare possiamo dire
Datori di lavoro che di se stessi alla fin fine
Il senatore mi spiego quello che ha detto è perfetto è proprio la filosofia che poi è una filosofia normale in quell'occasione si azienda il lavoratore è la risorsa non lavoratore se lavora bene
L'azienda va avanti se non molto al lavoro bene l'azienda non va avanti e i ragazzi sanno questo
Sanno che
Devono fare bene le cose perché è un lavoro lo affidò che mira a questi pezzi da fare siano non li faccio bene mi dice immagine diciamo non importa fai tanto cioè per il calcio non non loro vogliono il pattista mente voglio la qualità del del del servizio
E i ragazzi hanno la responsabilità per loro del loro lavoro che ce l'hanno doppia perché c'erano anche per quelli che verranno dopo di loro
Lo dico sempre quello che voi ci avete due responsabilità per voi di e anche
Chi verrà dopo di voi e questo
Da parte loro ci c'è molta ci tengono ritengo non è vero che citarlo come ripeto ci sono eccezioni positive del suo detersivi negative come in tutti gli ambienti di lavoro ecco questo
Posto postazione è un po'fu sì un grande perché
No ecco adesso video nel far sedere anche ricordando al confronto Erika Dini si è scomoda
Nacque profitti of
Attraverso l'asilo
No da
Rarità non ha bisogno di presentazioni
Sbagliano
Che seppur
Ecco allora no perché voglio far Anna giaceva una dentro che cosa di farsi quella forza
No perché voglio partire da
Un dono che abbiamo ricevuto
Chi ritengo sia molto carino voi pensate se uno potesse fare a Natale un regalino come questo che non costa molto
Nella aspetteremo
Uno apre ce lo spray per pulire gli occhiali
C'è questo per riparare che io non ci sono mai riuscite agli occhiali quando si allentano le viti eccetera però c'è l'attrezzo
E poi c'è la famosa
A Roma chiamiamo apprezza per pulire gli occhiali
Pensate che si
Ma anche l'amministrazione penitenziaria si organizzasse per consentire a varie amministrazioni pubbliche che fanno sempre i regali di Natale per le ditte con le quali sono in contatto ma anche per i dipendenti decidessero
Di dare questa commessa a Udine
Belluno a Belluno ma anche a Udine perché no
Sarebbe credo qualcosa di utile perché si può stampare anche il nome solo fra anche sulla pezza per punire gli occhiali e
Però purtroppo questo non accade e allora dobbiamo chiederci perché sinora non accade fino a che stamattina ho conosciuto Gianfranco
Gianfranco sì grazie e ho capito che può accadere perché lui è una forza della natura
Assomiglia ad un'altra persona che io conosco a Roma che si chiama Flavia Filippi
E che si chiama che lavorano giornalista de La sette
E lei ha creato un'associazione che si chiama seconda chance che da la possibilità
Mentre degnamente telefona ventiquattro ore su ventiquattro anche di sera tardi per cercare il lavoro per i detenuti lavoro Esterno
Per consentire ai detenuti di poter accedere alla misura alternativa dell'affidamento al lavoro
E pensate cominciamo a mettere insieme queste risorse io non so che l'attuale presidente del Cornello e Brunetta
Thatcher cercando di fare qualcosa sul lavoro in carcere e post carcere
Cioè il momento mi pare che siano stati fatti i tavoli per capire come fa eccetera
Però insomma pensate che cosa potrebbe voler dire mettere insieme queste risorse che si sono su a parte le capacità professionali ma sono soprattutto risorse creative
Perché hanno e capiscono quant'è importante
E fare in modo che queste persone trovino effettivamente uno sbocco
E noi sappiamo che il carcere per come oggi
A Belluno lavora più del cinquanta per cento dei detenuti
Perché oltre a queste il lago razioni che danno degli stipendi sa sei insomma delle retribuzioni serie
E ci sono poi i lavori interni al carcere alcuni dei quali sono qualificanti altri non lo sono perché fare il porta ditte lo scopino non è un lavoro molto qualificante e però insomma lavorano oltre il cinquanta per cento nel resto dell'Italia le possibilità di lavoro sono per tutta la popolazione detenuta intorno al trenta per cento
Ma di questo trenta per cento
Su sessantadue mila detenuti quelli che fanno lavorazioni cioè che possono poi essere spese
Una volta che uno ha finito di scontare la pena spesi all'esterno sono meno di due mila in tutta Italia i detenuti che accedono
A queste forme
Quindi siamo evidentemente molto molto indietro perché come dopo la definizione di un detenuto ma la verità è sentita un detenuto siciliano
Che me l'ha detta in siciliano ma io ve la ripeto il romantico per il carcere è quel luogo dove le cose
Facili diventano difficili attraverso l'inutile
Questa mattina passavamo davanti ad una cella c'era il cancello
E c'era una forchetta di plastica messa così giustamente una delle persone in visita non so sarà un'avvocata
E e chiedeva dice ma che serve sta forchetta di plastica dice no quella serve per McTell ed umani di né
Cioè per qualsiasi cosa il detenuto deve chiedere all'amministrazione devi fare la famosa domandina hanno provato a cambiare nome a questa
A questa procedura cioè non si dica e si chiama istanza da rivolgere c'è però il succo è rimasto lo stesso
Che il detenuto la vita detentive talmente infantili zampata
Per cui per richiedere le minime cose devono fare alla direzione al l'ispettore di polizia la favolosa domandina
Allora sicuramente il carcere di Belluno acquista qualità che va pubblicizzata perché se non pubblicizziamo le esperienze positive
Si fanno largo e continua a prendere spazio solamente quelle negative ma guardate che il carcere di Belluno anche molte criticità
Perché
Noi siamo andati a vedere la sezione di media e sicurezza che ospita il maschile
E abbiamo visto la la fatiscenza dei luoghi è incredibile anche se è migliorata perché quando c'eravamo stati
Un anno fa no due anni fa totalmente c'erano due anni fa c'erano ancora le turche e adesso dei turche non ci stanno i bagni a lei Minicucci alle Tour adesso sono stati sostituiti da Bucci
In in
Di metallo lavandini di metallo
Però ci sono infiltrazioni d'acqua si vede e poi c'è un sovraffollamento incredibile perché è vero che stanno fuori dalle celle hanno la possibilità di stare fuori dalle celle per otto ore
Molti di loro nelle sezioni avanzare ma sono pochissime dieci ore ma nella sezione normale otto ore perché stabilito dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma dentro la cella per le pure i restanti e fra c'è una cella da uno noi abbiamo visto che c'erano due letti a castello
Un letto a castello a due piani più un altro letto
La finestra non si poteva aprire completamente perché il castello impediva l'apertura della finestra e fra un osso un letto e l'altro c'era guardate Tozzi spazio così
Quindi effettivamente c'è da impazzire tenendo presente che come ci ha detto anche la direttrice c'hanno detto il comandante della capoarea educativa ci sono moltissimi casi di
Problematicità comportamentali quando non di veri e propri problemi di tipo psichiatrico editi tendenza molto
Molto forte
Per cui pensate li li mettiamo in uno spazio così ristretto S
Normalmente hanno problemi lì dentro impazziscono cioè finiscono di impazzire è letteralmente
E per cui uno deve pensare anche siccome questo tipo di
Detenzione
Questo di cui ho parlato
è considerata
Giustamente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo un trattamento inumano e degradante oggi un detenuto nella ricordata mi ha detto dice ma come
E Happy porci è previsto che bisogna dargli almeno sei metri quadrati di spazio a testa e non voi non ce l'abbiamo sei metri quadrati il Verro adulto ha bisogno
Cioè per perché poi li ammazzano per per arzilli però nella vita
Proprio perché crescano gli migliore dei modi devono avere il loro sei metri quadrati spesso gli esseri umani non ce l'hanno
E quindi bisogna pensare anche a come intervenire per ridurre il danno
Del carcere perché il carcere comunque
Anche nel nella migliore delle ipotesi crea sempre vanno alla persona per ridurre questo vanno è noi crediamo che bisogna intervenire sul sovraffollamento abbiamo fatto delle proposte come la liberazione anticipata speciale ci vorrebbe un provvedimento se la classe politica intera e qui non c'è distinzione fra destra sinistra centro
Se la classe politica in terra si assumesse la responsabilità di un provvedimento di amnistia indulto sappiamo che questo non è abbiamo proposto la liberazione anticipata speciale c'avevamo fatto anche un po'
Già ci contavamo perché eravamo riusciti con Roberto Giachetti a calendarizzarla
Ha fatto l'esame in commissione è stata portata in Aula ma lì in aula è stata rimandata in Commissione cioè e il Parlamento in quel caso la canna i deputati non ha voluto nemmeno dire un no perché potevamo accettarlo un no no noi questo tipo di provvedimento non lo vogliamo
E invece non hanno avuto nemmeno il coraggio del no
Una volta che noi crediamo debba andare avanti perché noi siamo al centotrentuno a livello nazionale di sovraffollamento e sappiamo tutti che la corte che il Consiglio d'Europa come raccomandazione agli Stati membro ha detto che gli stati membri devono fare in modo che non si arrivi al cento per cento
Dei posti messi a disposizione e che anzi quando sono al novanta per cento dato già devono cominciare a preoccuparsi per evitare che si superi questo limite restiamo al centotrentuno per cento anni succede niente con
San Vittore che al duecentoquaranta per cento
A Regina Scelli è scoppiato una rivolta ieri sera
Incendio dei materassi fra l'altro ci dicono tutti che sono ignifughi ma continuiamo a sentire gli incendia di materassi ma se sono ignifughi come fanno ma fa bene per questo succede nell'amministrazione penitenziaria
Adesso c'è
Hanno nominato il commissario all'edilizia penitenziaria e su questo concludo perché è un elemento di riflessione il dottor D'Oglio è sicuramente persona valida hanno fatto il governo ha fatto un DPCM sembra che abbiano stanziato anche duecentocinquanta milioni
Per costruire nuove carceri o ristrutturare quelle esistenti ci sono quattro mila posti inagibili oppure
Costruire nuovi padiglioni
Quello che è sicuro è quello che accadrà accaduto in passato non abbiamo avuto già due commissari straordinarie uno nominato nel due mila e nove era il dottore Junta
Il piano carceri prevedeva uno stanziamento di un miliardo cinquecento novantuno milioni
L'UE aveva promesso mille settecento e dispari posti
Poi c'è stato un altro commissario il prefetto Sinesio
E che doveva proseguire l'opera fatto sta che dopo quattordici a quindici anni dal due mila e nove i posti in più
Che sono stati recuperati nelle carceri
Sono sei mila
Quindi i diciassette mila non sappiamo dove siano che cosa è stato fatto quindi le esperienze precedenti sono tutte fallimentari e a proposito di raccomandazioni e concludo dal conte
Io devo Oropa io credo che sia molto efficace quella che dice che sconsiglia gli stati membri di costruire nuove carceri perché dice guardato
Quando si costruiscono nuove carceri poi si riempiono tra è proprio automatico
Cercate invece di fare in modo di ridurre la pressione carceraria e consentiti un maggiore accesso alle misure alternative
In Gran Bretagna si sono preoccupati perché sono al novantotto per cento della capacità ricettiva e hanno liberato già da tempo almeno quindici mila detenuti
Poi oggi ho visto delle polemiche no oggi c'è una polemica perché dell'ultima tranche di detenuti liberati mille settecento ce n'erano trentaquattro che si sono sbagliati
A liberare non non non rientravano nella casistica e li subito grande polemica è intervenuto il ministro della giustizia le hanno riacciuffato in e portati in carcere ma qui da noi si problemi non ci sono perché proprio non escono
E e quindi io credo che a un a lottare adesso ci sono le detenute di Torino che stanno portando avanti uno sciopero
Della Fana staffetta una lotta che bisogna proseguire con la non violenza stando attenti che con il nuovo decreto sicurezza
Anche chi manifesta il proprio dissenso anche a difesa dei propri diritti umani fondamentali attraverso la resistenza passiva commettere un commette un reato
E quindi bisogna stare attenti anche da questo punto di vista che credo faccia fare passi indietro anche alla qualità della nostra Democrazia
E nei confronti della quale dobbiamo Sempre a vere un occhio veramente molto molto attento perché quando poi si perdono certi diritti
è difficile riconquistati e riapre appare appropriarsene quindi abbiamo bisogno di voi
Noi richiediamo spesso lo sentite siamo anche un po'fastidiosi iscrivetevi a Nessuno tocchi Caino però il fatto che l'anno scorso abbiamo fatto più di tre mila iscritti
Beh è stato un biglietto da visita importante anche nei confronti delle istituzioni no
Poi anche la qualità dei nostri iscritti molti sono avvocati sono garante dei detenuti
E ci sono anche alcuni magistrati che hanno avuto il coraggio di iscriversi e quindi è un po'il nostro biglietto da visita nel trentennale della Costituzione Azzi oggi quest'anno è il trentunesimo anno
Dell'associazione fondata oltre che da Marco Pannella da Maria Teresa Di lascia
Che la vedete Elli nella foto purtroppo è è morta prematuramente a quarant'anni e non ha potuto nemmeno vedere
Il Successo con la vincita del premio Strega del suo romanzo unico romanzo
Che ha scritto Passaggio in ombra che poi l'anno successivo però son morti ha vinto il premio strega
E però in quel libro c'è tutta la sua filosofia di vita ma direi di lotta di lotta non violenta
E chi è forte solo se riesce a coinvolge gli altri
Ed è questo quello che vi chiediamo insieme grazie ma
Fai prima di della chiusura grande dell'evento di oggi ti chiederò adesso la tuo pari rea a distanza di due anni hai notato che c'è stato un miglioramento ornamento aberrante perché quando si è venuta prima volta io ero tutta orgogliosa al pomeriggio quando ti sei seduta qua e io ero hai detto beh carcere di Belluno lo metto metà classifica ti ricordi che male che ci son rimaste perché io Belluno sempre portato ad un fallo di mano
Lo scorso anno mi ricorda Pepito previsto qualcosa di Miglio cioè migliorato migreranno ignorato ancora però insomma sì
Pensionato e nella lunga diciannove
E in mezzo ci sono le persone ci sono gravi detenuti per esempio anch'oggi sul lavoro
A me ha colpito un detenuto che stava lì da quattro mesi con una figlia minore di nove anni è del territorio e e lui che cosa diceva dice io adesso di vuol aspettare che si liberi un posto per poter venire a lavorare
Dicevo a mia figlia non può aspettare dice io provengo da un carcere dove facevo il cuoco non so bene che cosa facesse ed effettivamente ti si stringe il cuore perché per loro spesso è anche la possibilità di mantenere la famiglia chi comunque a Belluno all'aiuto dei servizi sociali ma non basta
E anche di mantenere un rapporto per cui la figlia sente che il padre importante perché pensa lei
E spesso i rapporti si chiudono quando non ci sono queste possibilità
Quindi bisogna che ti inventi qualcos'altro per dare più posti di lavoro
Non sarà difficile
Ma
Prima di introdurre i relatori volevo fare un ringraziamento particolare a a loro
Perché quando dieci giorni fa mi ha chiamato Sergio mi ha detto allora anche quest'anno organizziamo il convegno a Belluno la visita e a comando in dieci giorni organizzano io ho chiamato in cinque minuti
Studio che subito mi ha dato immediatamente la disponibilità ho chiamato Marco subito
No no no no anzi
In cinque minuti li ho chiamati tutti eletti io veramente ringrazio perché mi han detto subito tutti quanti si assolutamente chi tramite il messaggio commerciale miglia Mazzocco che indirettamente per telefono tutti quanti mi han detto dice per me è stata veramente una cosa cioè da orgoglio perché ho visto che c'è stato cioè che il quando io ho parlato di quello che era l'ecosistema
L'evento realizzare abbia vedere questa decisione per me è stato veramente cosa dei molto molto molto molto positiva
Allora in AN userei adesso con il presidente della camera penale l'avvocato Marco Casoni che ci farà una breve introduzione su quello che è il suo parere possiamo dire solo per quanto riguarda la
Leccarsi le stazioni carceraria allora e le camere penali italiane tra voi sopra ci saranno
Camere penali italiane è da un pezzo che tramite la loro osservatorio per le carceri si sta occupando di monitorare tutte le calcificazioni
Questo manifesto noi continuiamo a portare in giro viene è un aggiornamento settimanale
Di tutti i suicidi che ci sono stati dal primo gennaio due mila ventiquattro anch'io sono aggiornato al sedici settembre diciassette
Diciassette settembre che sono settantatré persone che si sono tolte la vita
Allora io mi sono così messo analizzare anche ovviamente
I dati di nascita all'età di queste persone che mi aveva colpito tantissimo perché ha detto va be'leggi non veniva in mente nomi vedi la località dedizione
E ho trovato che ci sono quarantaquattro persone che hanno meno di quarant'anni
Su settantatré e ce ne sono tantissimi da diciannove ventuno ventitré venticinque ventisette anni calcola sempre ce ne sono ventitré che vanno nella fascia quaranta sessanta e poi ce ne sono sei che vanno sopra i sessanta anni ce n'è uno purtroppo anche di ottantuno
E allora non è che c'è
In tal senso di serie A o di serie B però questo dato fa molto riflettere perché
Sede ragazzi quarantaquattro ragazzi vita inferiore quaranta quindi nel pieno della vita camuna ritardati decidono di
Con per questo gesto estremo motivo ci deve essere più motivi non ce ne sarà suo
E oggi parlando sentendo la variabile sentendo anche Borgato si può capire molto di quali sono una parte di questi motivi insomma le condizioni del carcere che anche noi come Camera penale abbiamo evidenziato perché intuito tandoori Gianluca Nicolai
Ad agosto
Proprio anche nel nell'ottica di una iniziativa promossa dall'UCPI camere penali italiane che si chiamava ristretti in agosto c'hanno chiesto a tutte le camere penali territoriali quella di Belluno Camera Penale odori colare s'è stata ben entusiasta di fatto di andare a trovare i detenuti in e agosto e due colleghi del direttivo Niccolai che dando una sono andati e hanno anche predisposto una relazione molto interessante che ha anticipato anche gran parte di quello che ha detto zio signor geometra prorogato dentro dove tra poche la cosa però che colpisce in questa relazione che hanno scritto è che al di là dell'aspetto del lavoro che è interessantissimo conferma i dati che Ciano appena la contattò oggi che Belluno una realtà sopra la media
Colpisce che nel due mila ventiquattro non ci siano i bagni nelle celle con l'acqua calda
Cioè la cosa impressionante cioè l'acqua calda poi fare Sosa fa la doccia tot giorni settimanali ma nelle celle non esiste a Belluno l'acqua calda presumo anche molte altre non esistono perché sono i stanno sistemando i campi da calcio da pallavolo uno che tutelare Esterne perché le stanno sistemando con dei soldi che
Se l'ho fatto osservare della relazione accusa nome sto motiva colto da ridire anche altro c'è una parte del
Tre subito ma tu non devi dire che tratta
Se poi noi aggiungiamo quello che sempre l'ha detto la signora Bernardini anche le situazioni familiari chi si trova in carcere che alla bambina il bambino figlio il conto
E non vengono assistiti in una certa maniera è ovvio che si va verso questo gesto
Estremo che ripeto vedendo additando Letta
L'incredibile
Cosa dire Belluno per ora alla muto anche il voto della viola siamo una buona posizione siamo migliorati
Non è il caso probabilmente che Belluno non sia indicato tra questi località di queste cacce queste città di tutta Italia in cui
Vi è stato un caso di suicido più casi di suicidio però ripeto è un dato che deve fare riflettere quando leggi anche le celle come ci dice la signora
Cosa contengono quante persone otto persone pochissimi metri quadri quando in una camera una casa normale
Un figlio con due figli stanno nella stessa metratura in cui stanno otto persone devi capire che ovviamente ti viene e ti passa anche la voglia di vivere non idee e di fare di fare queste cose
Un altro aspetto qual è ad ENEL tutti pensano che ma se il momento in cui c'è in carcere a e dagli anni da scontare perché ricordiamo
Che anche nella statistica non ci stiamo parlando di persone che hanno l'ergastolo cioè queste persone si sono suicidati fragile che ha venticinque trenta anni ergastolo gente che ha chi due anni chi cinque anni T tre anni continuano a chi
Prossimi all'uscita alcuni sono in attesa di giudizio altri sono in carcere per errore
C'è quindi la gente comune cosa dice ma se sa incalza senta poco un poco di buono
E cosa vuol andare in albergo cosa vuoi che ti ti diamo da mangiare cosa vuoi che ti portiamo i vestiti sei uno che in calce pudiche Lai complessa Crocs
E spiegare alla gente che non è così non è facile perché tutti dicono se uno va in carcere non è possibile che sbagliano sempre giudice vuol dire che è una persona che violenta
Ma se noi pensiamo che
Persone normalissime abbiamo ogni giorno un un una una una prova simile
Notizie quotidiane ieri con la famiglia di Nuoro un sindacalista de forestale che uccide
La figlia la moglie il figlio
L'altro che il fa il fra il fratellino diciassette anni che dopo la festa del papà del compleanno Mazza papà la mamma
E il fratellino dodici anni queste persone reclutate tra virgolette normali perché sul sentire interviste sud sono inabile a scuola
Questo signore che ha ammazzato ieri a Nuoro un'intera famiglia il vicino dice che il giorno prima gli ha chiesto che di volere prestare l'auto perché vicino alla sensato quindi a persona squisita famose cose figurativi come si può sentire almeno questo dal punto di vista persone di ventitré e diciannove quarant'anni trentacinque ventidue anni in carcere da mesi da anni senza acqua calda
Chiuso senza commenti respirare con delle persone che non conosce e devi subire anche determinati atteggiamenti perché trovi di tutti i colori ritrovi delle persone di tutti i colori
Essenza qualcuno ti posso aiutare perché al di là dei familiari che in alcuni casi ci sono in altri casi non ci possono essere perché anche la stessa conseguenza della carcerazione porta delle separazioni porta a essere un po'più isolati notturno mai non mi dai più l'asse mantenimento per i figli inviti servizi ai disinteressato sei ricaduto nella droga seri caduto in questa condotta delittuosa
Queste persone vengono lasciate da sole e a me capita come tutti i miei colleghi presumo di andare spesso a fare dell'assistenza a queste persone neanche a parlare di quando sarà a fine pena perché magari lontano ma dire resisti tra un po'faremo qualcosa cambierà qualcosa arriverà un indulto arriverà l'amnistia viviamo in quella speranza quindi ben vengano cooperative come quelle di Borgato che impegno allo trenta quaranta cinquanta persone
Deve essere una cosa che deve essere estesa a tutto il mondo carcerario italiano quanto meno strano quello mondiale pro però vedo che le iniziative del governo e delle istituzioni non vanno in questo senso e quindi lasciare queste persone sole nella speranza
E vado a trovarle qualcuno privata raccontare qualcosina per farle stare buone e per portare avanti la loro detenzione loro vita in carcere è una cosa che non deve essere più permessa ho letto il decreto carceri cosa ci dice decreto carceri in più decreto carceri come ha detto
Chi mi ha preceduto ha istituito commissario straordinario Remo cosa farà hanno chiesto di nominare mille nuove guardie penitenziarie arriveranno agenti penitenziari ma non è quella la panacea dei questo male
Si parla di liberazione anticipata che d'ufficio automatica oppure più fare l'istanza
Ah beh non era quella difficoltà riscaldato in modo che anche se e quando sarà così ma va in un va nell'ufficio matricola dispiega un attimo può fare chiunque non è una corposo delle domandine da fare
Non hanno il nella la proposta du mila ventidue Giachetti che era di portare da quarantacinque a sessanta giorni non è se da e non è passata ed anche questa di sessanta si parlava in questi mesi porta raccordarci Quesada è poco sembra però già da portare da quarantacinque stagioni già un piccolo dai anche una voglia di vivere a queste persone Serpico segnale permette e quindi ripeto essere in questa condizione e vedere che ogni settimana questo questo lento tristissimo che noi cerchiamo anche di
Pubblicare sui quotidiani andando fuori anche tu sei settimane noi Named ogni due-tre settimane che diamo
Gazzettino corredati di pubblicare appena arriva la novità ragionamento purtroppo che
Bruttissimo ragionamento possiamo fare solo questo in questo momento però è troppo poco
E quindi da parte nostra più di
Sollecitare scrivere elevare l'avvocato Francesco Petrelli anche l'altro ieri era in Commissione giustizia
Stanno facendo interpellanze stanno mandando tutti schermi stanno dando tutte le possibilità di soluzioni alternative sotto profilo della procedura penale del diritto sostanziale ma vedo che ad oggi almeno fino
Al momento in cui io vi sto parlando le novità non sono ancora arrivate non sapremo nemmeno se arriveranno
Ogni norma che va a portare un qualcosa di
Positivo di togliere giovedì toglie o permettere alla gente di uscire con l'affidamento un po'prima viene affossata subito quindi oggi come oggi lo stesso ministro nord prodotti sul punto non sta
Spendendosi modo tant'è secondario
Esatto tra l'altro nel decreto carceri questo impropriamente non si parla mai di sovraffollamento il termine fra l'ha detto non è mai stato affrontato questo è evidente della volontà riconosce e quindi la vegetale specie razza che si migliora più di noi come Camera penale aderiamo tutto cerchiamo di con i colleghi come dire tipo di partecipare a un'iniziativa adesso si pensava anche l'ultima idea di fare una una un'iniziativa permanente cioè invece di fare una volta all'anno tipo ristretti in agosto
Le camere di lecco di Como hanno proposto di fare una cosa che rimanga tutto l'anno a cui dovremmo iscriverci ognuno di un direttivo tutte le camere penali partecipare e sollecitare settimanalmente ogni mese
Di fare iniziativa dare in carcere in continuazione per invogliare
E il Governo tramite gli articoli su quotidiani di fare qualcosa lo stanno decidendo se farlo è impegnativo
Noi di Belluno andare a Roma piuttosto che andare a Palermo è molto complicato perché poi ti autofinanziate andare tu da solo
Noi faremo il possibile devo dire che oggi come oggi non siamo ottimisti insomma
La realtà è questa una brutta realtà ma dobbiamo esprime
Nel panel miglior occasione per esattezza il congresso Zaccaria che non è canti quattro di un sovrano era quattro sei ottobre ma c'è l'Osservatorio che commissiona otto quali minerali incontro Nordio come ogni appaiano li congressi però o viene vice segretario viene viceministro ma promettono sempre che stiamo nell'orbita di fare questo poi leggiamo sui quotidiani settimana quando proponi un un qualcosa sparisce spariva dentro i decreti finale mille proroghe i decreti omnibus e quindi non non lo so io spero dal quattro al sei ottobre c'è qualche novità ma penso che per quella quest'anno due mila ventiquattro ma avremo grandi grandi novità purtroppo metteranno continuerà questo marcato conteggio dei suicidi
Probabilmente visto l'unico è brutto dirlo ma è l'unico dato numerico
Che continueremo a livello nazionale apportare all'attenzione di tutti e spende la speranza che porti a qualche risultato è brutto dirlo ma è l'unico soluzione che abbiamo questa
Marco grazie mille anche perché non Unione ridato certezza di poter presenziare e invece che visto il sì e intenti stanno insieme spietato e per cui prezzo doppiamente esso passerà la parola nostro presidente Danieletto presidente dell'ordine degli avvocati si
Ma è un buon pomeriggio a tutti importi innanzitutto i saluti dello negli avvocati di Belluno
Ringrazio l'organizzatrice gli organizzatori che
Tutto sommato credo involontariamente hanno individuato una giornata che per quanto riguarda il piano personale cade a fagiolo nel senso che al di là di alcune dichiarazioni magari potrebbero apparire diritto posso portare in realtà esperienza diretta sia sul piano istituzionale che sul piano pratico
Esperienza purtroppo che sono in linea con gli interventi di chi mi ha preceduto soprattutto sotto una chiave una certa schizofrenia legislativa applicativa
Ve lo dico perché il tredici di settembre a Trieste l'unione dell'ordine degli avvocati tridente ha organizzato un evento o sulla pena e sull'applicazione della pena
Che ha visto come partecipanti il viceministro Sisto
Il dottor Pavarin che voi molti dei presenti conosceranno perché è stato presidente del tribunale di sorveglianza di Venezia prima e poi di Trieste fino pochi mesi fa
L'avvocato burla che è una collega garante dei detenuti Trieste una ottima collega che sta interpretando ruoli in maniera di una con una grande umanità e professionalità più altri avvocati e magistrati
Ora si è verificato subito il curioso caso
Nel quale ascoltando questo convegno io sono uscito entusiasta cioè gli interventi erano fantastici il viceministro Sisto che collega penalista di di grande spessore ha in qualche modo rivendicato l'attività di governo lui un'ala del legale che anzi insieme al sottosegretario stellari Massimo ha portato dei dati poi è dovuto andare via per impegni professionali e è stato come dire oggetto di una certa critica perché tutti gli altri partecipanti avvocati magistrati dicevano peccato sia andato via perché quello che ci ha detto su quello che sta facendo il governo la politica istituzioni non è il mondo reale
E non perché l'intervento fosse in malafede ma perché purtroppo c'era questo scollamento tra la normativa del vorrei ma non posso dare retta in questo è stato come dire emblematico anche l'intervento del dottor Pavarin che sulle ultime UDC che quel decreto legge poi approvato di agosto che ha modificato la liberazione anticipata
Segnala un problema di criticità nel senso che al di là di sapete ora la l'ordine di esecuzione pena
Non ha più la pena finale sic et simpliciter ma anche quella automatizzata cioè già con gli sconti deliberazione anticipata
Sarà positivo lo scopo secondo il proponenti era esatto era quello di dare una speranza
Ma è una speranza come dire a due facce perché poi se non viene realizzata secondo aspetto la liberazione anticipata oggi viene
Automatizzate
Il dottor Pavarini ne parlava in termini negativi dice che c'è stata la confisca del diritto
Perché in questo momento nulla si può fare cioè è inammissibile l'istanza salvo che casi particolari perché il magistrato di sorveglianza che automaticamente la decide
Dall'altro la sua esperienza alla critica
No no no
A fine alla fine e per questo ho parlato di confisca e questo
Naturalmente è presto per dirlo ma lascia molti dubbi molti
In sostanza il messaggio poiché è emerso è che anche gli ordini come
Organismi istituzionali attraverso appunto l'entità territoriali noi abbiamo il Triveneto ma ci sono gli ordini lombardi
Con i siciliani ecc hanno no una forte iniziativa hanno svolto una forte iniziativa sul CNF c'è il Consiglio nazionale forense perché essendo il nostro organismo istituzionale vedo qui locato Mazzucco intercettarlo cinese che a sua volta un organismo
Politico che Paolo
Per perché siano garantiva sul governo di iniziative io sono d'accordo con chi in procedeva dicendo che questa è una politica trasversale
Da destra a sinistra si sono pulsioni diverso e contrapposte che si riflettono poi nella legislazione perché come diceva anche prima ho Kato Cason
Con una mano viene implementato il sistema la misura alternativa e te siamo informati Hattabi istituito dal pene sostitutive
Subito dopo però vengono posti dei paletti in modo subdolo quindi non abolendo restringendo vinse all'istituto ma con i famosi comma uno bis comma uno ter che provengono restrizioni
Ad hoc per singoli reati ma chi ha un minimo di esperienza professionale
Carceraria capisce che quei reati sono proprio quelli
Che vanno a incidere sul numero di persone che vanno in carcere
Dirà una cosa impopolare pensiamo al tutta la problematica della violenza di genere del codice rosso
Abbiamo visto la
La produzione legislativa tutti miliziani che è stata
Finalizzata soprattutto a un esperimento di pena
Ma mi pare che le statistiche
Purtroppo
Non hanno portato un grandissimo beneficio in termini di di riduzione quindi bisognerebbe interrogarsi anche su soluzioni diverse diverso
Proprio perché la gravità dei fatti non può essere lasciata sola mano diciamo
Della giustizia penale punitiva
Altro aspetto che emerso e chi condivido in pieno è che un concetto che e qui arrivò secondo aspetto della mia riflessione che rimane sospeso non viene mai detto ma che anche in certi provvedimenti del legislatore traspare
è che la penna in qualche modo deve provocare sofferenza addette
Un illustre magistrato oggi in pensione
In un convegno pubblico di qualche tempo fa ebbe a dire a fronte della segnalazione del condizioni carcerarie beh insomma il cassero micro albergo
Ecco mi viene in mente il caso di Anda spray Rick ricorderete il massacratore di osservo una decina d'anni fa ucciso settanta persone
Molti ragazzi e si è presentato al possesso facendo il saluto nazista non è pentito quindi ai perfetto colpevole su quello che non genera alcun tipo di simpatia
Ecco la Norvegia mi pare abbia la pena massima attorno ai venti ventitré anni non oltre
E quando è stato intervistato
Quindi lasciando in libertà di parola di continuare i suoi sproloqui sulla ragioni nobili che secondo lui hanno lo hanno portato a fare quel massacro
Inquadravano dal sellaio rimasto sconvolto sconvolto perché quella sì
Ti faccio un paragone con chi da noi dice non è un albergo quello era un una fiera camera d'albergo pulita bagno separato eccetera
Vista anche finestra con una bella vista
E ce l'aveva un ritenuto che ripeto potremmo chiamare emblematico
Qui qui recentemente era un po'di tempo mi capitava ho avuto modo di trattare i ricorsi ex articolo trentacinque per
Tre cioè
Prima adesso non so se ancora qui geometra Borgato rivendicato di essere geometra io qui dicono no in questo caso la rivendica non è solo opportuna ma più competente servirebbe appunto proprio del genere il geometra non il magistrato avvocato perché metà provvedimento dico molti colleghi fornite San di cosa parlo
è improntato alla misurazione
Della sella in base immobili
Con soluzioni avveniristiche quindi tolgono antina disse pare con il bagno i guadagni qui cinquanta centimetri quadrati che mi fa andare sopra i tre metri quadri
Perché prima Rita Bernardini parlano di sei metri quadri per i maiali la giurisprudenza cieco e e la Cassazione la seguita
Stabilisce che sotto i tre metri quadri le condizioni sono disumane
Dai tre ai quattro può darsi
Quindi questo tipo di attività di ricorsi e e attenzione va anche a discapito della vera attività club fare un magistrato Enrico siedono fare noi
Siamo costretti a fare questo tipo di attività fare scomputare il dieci per cento
Dei giorni
Che sono considerati di carcerazione disumana quindi sotto i tre metri quadri disumano tra il tre e quattro vediamo
Dipende quanto sta in cella dipende se il lettore amovibile un meno sei a Castello meno quindi non è una battuta
Quella del geometra dall'alto l'interno è proprio una realtà
Mi collego anche un ultimo a una ulteriore aspetto prove scarsamente
Carcere di Trento
Nuovissimo a poco più di dieci anni
Costruito con tutti i parametri più moderni e pensato nel rispetto dei
Detenuti e che anche per il numero dei
Dei detenuti che possono essere ospitati una cosa ignoravo che il carcere di Trento è stato costruito dalla Provincia di Trento e gestito per i primi anni dalla provincia di Trento poi è stato ceduto allo stato la prima cosa che è stata fatta una volta prese l'amministrazione è stata esattamente quella di implementare immediatamente
La la capienza stando bene attenti innestare in quella zona grigia un po'quella dicevo che mi collego a a me medesimo da dai tre ai quattro metri quadri quindi non salire una soglia di intolleranza ma di leggera intolleranza ecco e qui parliamo in casa del nuovo di una realtà che è all'avanguardia in provincia autonoma di finanziamenti eccetera eccetera
Questo è emblematico perché a chi dice costruiamo nuovi carceri sviluppiamo nuove carceri attenzione
Non è questa la soluzione o meglio non lo è se non agganciata appunto allo sviluppo di soluzioni alternative che già esistono nel nostro ordinamento
Sui quali però bisogna avere il coraggio di prendere una decisione
Non si può continuamente utilizza la politica del pendolo quindi
A gennaio ampliamo la messa alla prova l'affido in prova e a febbraio inseriamo ostatività del maltrattamenti secondo fermo piuttosto che del furto con scasso
Bisognerebbe effettivamente prendere una posizione o si torna alla legislazione ottocentesca o a quella americana mi scuso anticipatamente per il mio inglese quello sì mi pare si chiami trillo Strike
Tre reati
Di qualsiasi natura tre condanne a Gaston
Gastone tra furti
Tu hai l'ergastolo
Mi pare gran parte degli stati del Sud ma forse anche stati cosiddetti liberal lato sano
Benissimo è una scelta di politica giudiziaria
Chiara si prende quella strada
Si prenderanno le proprie responsabilità oppure sì sviluppa costruttivamente un percorso di sanzione che non ha solo carceraria che non appunto il retrogusto di dire il detenuto deve soffrire
Dalle soffrire
E si
Considera che la doccia con l'acqua calda non è un pezzo
Ho un così
Una caratteristica D'Addario quattro stelle perché anche qui nel provvedimento di cui vi parlavo espressamente oggi oggi due mila ventiquattro
Viene scritto che l'acqua calda
Non è
Una situazione di così sgradevole ma che non costituisce certo motivo di condizione disumana cattiva detenzione quindi in sostanza
è un primo paletto per dire
Lasciamoli con un po'di sofferenza questo viene detto ufficialmente provvedimenti
Non mi pare sia una
Una soluzione
Quindi in sostanza sia come istituzione che come singoli avvocati
E anche nelle associazioni come la Camera penale l'obiettivo un po'utopico anche quello di muovere
Un intervento legislativo che non sia schizofrenico perché la peggior cosa ripeto alla schizofrenia legislativa che impedisce uno sviluppo armonico del concerto di pena
Lo ribadisco in modo polemico e paradossale si prenda una posizione chiara al limite aboliamo le misure alternative torniamo al carcere ma che sia chiaro
Personalmente trovo soluzione affranti naturalmente non è quella la strada mi pare le statistiche i Paesi europei dimostrino il contrario
Il carcere chiamiamolo contenitivo ancora un senso ma deve essere isolato proprio per i casi più estremi estremi che prevedono appunto una soluzione che che prevede un'impossibilità questo diversa tutto il resto
Andrebbe fatta una direzione opposta questo impostato il messaggio che correttamente emerso anche convenire quindi dicevo e tutti gli orrendi Triveneto hanno sostanzialmente una posizione omogenea che ci siamo fatti anche portavoce verso il ce ne
Di portare queste istanze
Alle autorità governative perché poi nella vita quotidiana nostra professionale vediamo le storture
E chiediamo anche che a fronte di alcuni passi in avanti ce ne sono stati moltissimi il sesso opposto vi ringrazio
Gioia
Teoricamente sì
Anche che e anche Erminia siete pensa nere pasta e poi
Dalla sì
Sì sì sì sì così e da questo
Ma se la parola anche all'epoca
Portatori allora io cercherò di essere beve perché buona parte diciamo degli argomenti si sono già evidenziati in modo importante
E quindi mi sono preso degli appunti dei quali cogliere alcuni spunti ecco
Tutti i dati che sono stati
Sviscerati riguardo al carcere e sono ahimè tutti confermati tutti i veri valgono per Belluno premette valgono anche per le altre strutture che ci sono intorno chi più chi meno nella visita che abbiamo fatto ad agosto interrogando i detenuti le parole d'ordine erano per loro lavoro lavoro lavoro per cui nonostante la presenza della cooperativa
Questi non sapevano cosa fare se non sperare che arrivasse il loro turno sia per le attività diciamo più importanti che prevedevano poi come tanti dicevano la possibilità di ricevono stipendi un po'più serio per contribuire alle famiglie o comunque per avere poi dopo un qualcosa
Perché gli coltelli consentisse di ritornare alla vita appena finì di scontare la pena che appunto recarsi per uno arrivano fino al massimo cinque anni
Ed è ecco invece l'altra parola su cui ho sentito poco sia in carcere che oggi e quello studio invece che dovrebbe essere un altro aspetto
Che non solo serve a colmare in una maniera ottimale
Il tempo che loro lì perdono mi piaceva quell'espressione no che ci ha detto prima che il carcere il posto dove le cose facili diventano difficili eccetera eccetera ecco
A tal proposito
Io quando insieme a un altro progetto delle camere penali vado nelle scuole parlo di costituzione diritto penale
Faccio sempre un esempio per fargli capire chi si trova poi alla fine dentro il carcere guardate che la mia esperienza io di laureati lì dentro li ho visti molto molto molto poco fosse uno su cento
Quindi studiare è un buon modo per prevenire queste situazioni
E perché le situazioni del carcere sono di questo tipo qui ecco prima abbiamo parlato va un po'dei numeri di quanti detenuti ci sono eccetera ecco riguardo Belluno si può dire che la maggior parte delle persone che sono lì dentro sono in buona parte ascoltare una pena circa il sessanta per cento settanta per cento trenta per cento sono in attesa di processo
Tutte le persone che sono lì vengono a parte numero molto lo sparuto mi pare siano quindici venti persone che sono agli autoctoni habitué del posto
Che con la direttrice si si si si divertiva anche a a ricordare perché sono sempre gli stessi e su questo poi farò un esempio
Dove sono sono fuori solo dentro sono qui sono a Padova eccetera
E gli altri ahimè vengono o dalle zone qui intorno e tanti sono ovviamente stranieri
La cosa che mi ha un po'colpito è che quando siamo entrati nella sezione maschile dove c'erano tutte queste persone a spasso dimostrato di uno spazio abbastanza ristretto abbiamo provato a spiegare la ragione per cui eravamo lì
Ecco diverse persone non capivano perché non sanno l'italiano
Bisognava neanche in inglese si riusciva a spiegarci sulle ragioni per cui non eravamo lì ecco vi immaginate come sia possibile fare
Un tipo di di di di risocializzazione o di prevenzione perché è vero sì no che bisogna rendere la detenzione
Più umana e soprattutto utile affinché quando un unisca eviti di cadere nella recidivanza a commettere nuovi reati
E questo è un ragionamento anche abbastanza intuitivo no che se io finito rapinati faccio uscire non hanno il posto non è un lavoro non è un euro magari non sei neanche in regola con le carte non è la carta d'identità per esempio io adesso
Sempre qui per fare un esempio concreto o un assistito che è uno di quelli habituée delle carceri di provenienza locale che non ha la carta d'identità e per fare la carta entità dal carcere guerra infinita
E dice della carta d'identità perché con quella poi dopo può Pietro poiché non sinistro poi fa niente
Io peraltro per fare l'istanza di ammissione al patrocinio risultato giocate in libertà no una fotocopia volgarità per cui non si vede che è scaduta prima o poi se ne accorgeranno cosa devozionale così ma vedeva gli ambiti sopra l'insegna alla tanta no estesi realizza quindi la lega il sole depositeremo arditamente con tanto lo conoscono ormai tardiva perdere tanto sul la fiducia certo non può essere nato né prima né dopo quindi e quindi diciamo gli aspetti su cui secondo me si può lavorare oltre che questi che riguardano
Ovviamente la struttura le modalità con cui potrà pure essere lì dentro sono anche molto sotto profilo la prevenzione
Di cui si la politica che già parla poco e quelli detenuti sulla prevenzione parla ancora meno no che lascia tutto responsabilità del singolo e delle famiglie magari anche sotto questo profilo la nostra nostro sistema giuridico minorile abbandonato no perché è stata prevista una bellissima riforme la carta abbia che però si sono resi conto che dovrà iniziare non mi ricordo più se nel due mila ventisette o qualcosa del genere perché per il resto resto tutto uguale
Per essere abbastanza sintetici ecco l'altra cosa che poi mi piace ricordare questa serie di cui si è parlato è che abbiamo chiesto io l'avvocato Nicolai un così parere a una persona che era la direttrice diciamo che era abbastanza sul pezzo per per intende ci ma nel cosa proporrebbe a la politica per e lei diceva la liberazione anticipata è uno strumento che secondo secondo loro funziona molto bene perché
Dida lo la possibilità di avere uno stimolo perché si comportino bene
E quindi anche questo fondo meccanismo
Dove viene valutata come positiva e poi alla fine il magistrato può dire ma ci sono questi tre semestri e tu devi stare dentro ancora tre mesi altro che sui civili quello perché già non ne possono più dovrebbero fare il contrario proprio da Prodi riguarda
Tu e cioè e la bella notizia che ti danno un quella cattiva lo stimolo a comportarti meglio
E infatti un'altra cosa che appunto mi dispiace è che i rappresentanti politici degli alti livelli a questi eventi si rivela molto poco perché sono tutti temi molto impopolari che AN portano no dirlo e chiaramente pochi voti
A alla al sia il singolo che anche il partito stesso l'altro aspetto molto importante
Di cui è venuto fuori qualcosa ma che necessiterebbe forse approfondimenti maggiori il fatto che le persone lì dentro che già sono magari di origine straniera imparò la lingua italiana hanno una bassa istruzione hanno spesso problemi di dipendenza da sostanze
Sono spesso e questo sanno benissimo sia riguardi direttore che tutti quelli dell'amministrativo problemi che hanno persone che hanno problemi seri citiate Ricci
Ora a Belluno c'era
Una parte di di istanze del carcere fino a giugno come si chiama quella sezione
Aveva un nome strano piena era illegale torpediniera specie delle celle come pure degli ex manicomio
Imbottite perché ci mettevano dentro quelli che non non non ce la facevano più e si comportavano in maniera lesiva nei confronti degli altri anche verso se stessi
Nuvoloso Nigro esattamente esattamente ma era era era vero cena anche le guardie stesse non sapevano cos'altro fare se non chiuderli dentro
E in bottiglie di farmaci scorte che nelle carceri sono superiori a quelle alimentari secondo me perché ci sono state delle situazioni in cui viene assistiti sono comparsi all'udienza in cui non non erano neanche in grado di parlare da quante medicine per tranquillizzarli gli avevano dato
Per cui l'altro problema è quello delle ressa cioè hanno chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari grazie io perché erano dei manicomi carceri Conte con condizioni più confronto pandemica era un albergo Negro dalla Norvegia
Però non li hanno sostituiti realmente se non con dei buoni propositi ogni Regione deve costituire nella sua Range che sarebbero degli ospedali che non sono dei carceri dove contenere le persone che sono socialmente pericolosa
Ora la direttrice mi diceva che ci sono insorge
All'interno del carcere che devono essere messi in nella San è già previsto che consigliano non c'è posto e lei non può fare altro che scrivere
Una mail tutti i giorni in cui lavora lì che attenzione azione di Belluno dovrebbe avere un direttore che si occupa solo di quel carcere fra quello nuovo che era stato nominato rispetto
è in aspettativa perché probabilmente si è resa conto che quello non poteva essere un bel luogo per lavorare e chi lo potrebbe biasimare e quindi la la precedente direttrice cioè dovuta riprendere incarico dividersi tra Udine e che
E mi dice io non so cos'altro fare e ci sono non solo una di queste situazioni ma tantissime
Che ogni rendono ovviamente la convivenza all'interno molto difficile faccio ancora un'osservazione che secondo me molto importante nella lista AN
Dei suicidi non ci sono solo i detenuti ci sono anche le guardie penitenziarie
Perché lì
Sì io ho sempre detto guardate che servì scambiati vestiti ci si confonde no vedi benissimo l'abbrutimento di lavorare in un posto del genere loro la sera escono
Però fanno fuori sotto organico anche quindi e tre fino a anni fa insomma situazione di riguardo le proporzione tra numero delle guardie numero detenuti era un po'diverso adesso sono talmente tanto pochi che loro dentro in mezzo ai rifiuti non ci sono più
Mandano i le nuove giovani leve che io li vedo sono dei ragazzi quasi tutti che vengono dal Meridione giovanissimi che avranno venti ventidue anni
E che hanno uno stomaco bestiale perché vengono presi e messi dentro questa non so se l'avete vista chi c'è andato in cariche andato detto la sezione maschile
Che è una specie di garitta coi vetri blindati la porta che si chiude e loro stavano seduti per il futuro di sei ore se per caso succede qualcosa di grave che hanno gli altri che vengono a sedare
Le problematiche ecco non è solo una questione che riguarda i detenuti è una questione che riguarda un sistema
Un sistema che
Ed è che io pensato vecchio e deve essere superato come diceva anche l'avvocato tour presidente bisogna pensare a qualcosa di nuovo ora per concludere io mi ricordo che una volta diversi anni fa
è un problema diverso però tutto sommato c'entra perché la maggior parte ho tanti di quelli che sono dentro ripeto sono persone straniere sono immigrati che arrivano e poi dopo non trovano un posto regolare nelle irregolarità si fa presto a finire in carcere
Sentivo qualcuno di qualche associazione non mi ricordo più qual era che dice una cosa veramente quindici anni fa che a me lì per lì ma era sembrata esagerata
Lo diceva guardate che noi non è che dobbiamo fare il numero annuale di persone oppure aiutarle soccorre nel mare noi dice dobbiamo andare a prendere direttamente con le navi non li Albora eviteremo tutte questi disastri ecco e un po'meno e la stessa cosa usa per fare con l'HC
Bisogna evitare che la gente finisca lì e ci sono tanti modi per farlo
Perché io trovo ridicolo io seguo un assistito da io penso
Circa quindici anni
Avrà avrà avuto una trentina di processi per fatti più o meno gravi a me sarebbe piaciuto fare una sorta di esperimento di questa cosa ne avevo parlato anche con politico che ce l'ha accompagnato in carcere ma non la molto capita di
Dicendo sia nel cielo e guardate tutto quello che è costato alla collettività questo ragazzo il se patrocina spese dello Stato stipendi dei giudici
Guardie penitenziarie tutto il tempo che i giudici devono perdere per quel processo per portare le carte i fasci
Io penso che una cifra nomi impossibile sia una cosa di anche cento mila euro centocinquanta mila euro con la prova del genere no tra costi spesi area ecco se quei soldi li avessero dati quando aveva diciotto anni e non trovava lavoro
Avremmo risparmiato
Allora
Io vi voglio portare
Le proposte dell'organismo
Congressuale forense
Che come ricordava prima e l'organismo di rappresentanza politica nazionale dell'avvocatura però prima vorrei fare
Un delle brevi considerazioni visto che sia no
In un contesto in cui si parla di Caino
Ecco e il secondo me noi nasciamo sotto il segno dell'ingiustizia
Subiamo l'ingiustizia e comminiamo ingiustizia patate Caino lavoratore del suolo
Abele pastore di greggi un giorno il signore ha chiesto un sacrificio e ognuno dei due fratelli ha portato il sacrificio
A belle i frutti quindi Agnelli Capretti del suo lavoro
Carino i frutti del proprio lavoro i migliori frutti del proprio lavoro e i frutti di Abele sono stati graditi dal Signore
I frutti di Caino non sono stati graditi dal Signore
Giustizia ingiustizia ira e abbiamo comminato ingiustizia
Cioè noi partiamo dall'ingiustizia e su questi ragiona finta di non capire siamo figli dell'ingiustizia
Allora quando si fanno delle proposte ovviamente si deve partire da una realtà e capire qual è questa realtà noi
Nel giustizia penale di di viviamo nel sul piano della pena sotto due dogmi uno è quello della prevenzione e l'altro è quello costituzionale della rieducazione
Ecco dell'umanità della pena quando si parla di prevenzione
L'affannosa vedrebbe i codici penali preso speciale che riguarda il singolo che non deve più commettere reati e prevenzione generale nell'esempio per tutti quindi non devono commettere gli altri quel tipo di reato
Allora quando si fa un ragionamento sulla pena
Ho sulle misure
In funzione di che cosa
Cioè noi dobbiamo ragionare perché comminiamo una pena
Dobbiamo vedere i risultati e come misuriamo questi risultati si possono misurare ad esempio sulla recidiva
E noi abbiamo dei dati oggettivi secondo i quali
Coloro che scontano misure alternative Oppini Susta sostitutive hanno in grado di
Insomma gli ricaduta nel reato bassissimo mentre altro quelli che scontano quello che ha detto prima Tullio cioè quelli che entrano in carcere a producono reati allora
Noi partiamo da quale situazione carceraria fino a quando in quest'anno ha già dato vita anche per Rita Bernardini allora in b in ottanta istituti non li abbiamo questi dati ottanta istituti c'è un sovrano affollamento di che va dai cento e trenta al Duecento al quaranta per cento
Cioè dovesse Cisco novanta detto no e questa è la realtà
Un altro problema siccome ci sono molte donne qua
In carceri sono costruiti da uomini pensando agli uomini non alle donne allora venute in mente non sono cucite Velasco quello la relatore la pallavolo chiamato questo tema e sapete perché
I bagni delle a a alle prestazioni io o agli aeroporti c'è la fila ai bagni delle donne e non alla a i bagni degli uomini e ha risposto perché chi li ha progettati sono uomini ecco e anche qua c'è un problema di di progettazione delle carceri
Infatti il maggior disagio nella maggior sofferenza che noi abbiamo registrato a livello nazionale ecco la prestazione femminile di cui nessuno parla
Quante in carcere le donne sono in quattro per cento non circa due mila settecento hanno anche dei problemi esso non so non mi ricordo quale ad esempio qui abbiamo siamo i transessuali noi le donne
Ci son problemi sempre dispetti
Ad esempio la mobilia c'è ma anche cose minori che non vengono pensate per le donne senza contare la questione della maternità ed i figli in carcere
Allora quali proposte noi abbiamo pranzato
Allora il la prima cosa facendo seguito anche ragionamento che ha appena svolto è che la forma privilegiata almeno per i piccoli reati cioè fino alla soglia si determinerà insieme
Sia quella delle pene sostitutive e delle misure alternative cioè perché devono andare necessariamente in carcere
A volte anche gli arresti domiciliari sono molto capita
Sì più afflitti destare in carte provate voi a rimanere agli arresti domiciliari nel nostro appartamento per un anno intero senza poter uscire
Aumento del personale anche una misura del Governo
Un personale però con migliore preparazione c'è questo anche un problema di rapporto di relazione con i detenuti
Poi noi proponiamo una misura una figura professionale di riferimento di area giuridico
Per i da logica che sia nel carcere e che abbia indiretto contatto soprattutto con gli avvocati oltre che con le famiglie
Poi
Bisogna creare un ponte tra il carcere e la società civile a trovarsi con precisi programmi fatti anche da studiosi che riescono ad accompagnare il lavoro
All'esterno cioè accompagnare il detenuto al lavoro all'esterno e anche il problema abitativo per chi ne è sprovvisto perché uno dei problemi anche quelli
Che lasciato il carcere non hanno un luogo dove andare a dormire
Capite allora volete favorire la recidiva e subito favorita
Il potenziamento dei servizi psicologici e psichiatrici
E poi
Noi parliamo di misure alternative ma se per fissare l'udienza per l'affinamento in prove sevizi sociali si impiegano otto mesi voi capite che così non funziona
Ecco quindi queste procedure devono esservi velocizzate
Noi diamo proposto di incrementare la liberazione anticipata
Mi pare che in Inghilterra lo stanno facendo con ottimi risultati
Poi c'è il diritto telematico
Non si può comunicare con tassi potrebbe mani ma di fatto no trasmettere gli atti processuali con merito pecca del difensore ai detenuti capite quanto vantaggio anche per noi stessi e qui il sistema della burocrazia non funziona
Poi strutture adeguate per le donne
Per per il periodo nel quale necessariamente trovarsi in carcere perché
Questo è uno dei problemi grossi poi fuori dal carcere tra una cosa pazza stadi stata detta con la cooperativa sociale perché il problema è nel carcere ma il problema è detenuto e anche fuori dal carcere cosa si fa fuori dal carcere per il detenuto
Allora uno è di potenziare le cooperative di tipo B ma poi c'è una legge che si chiama Smuraglia che dovrebbero conoscere
Un po'tutti gli imprenditori oltre che le cooperative che consente di assumere detenuti senza pagare contributi pensione e pagando imposte insomma
Tributi
Quello che che chiamano il taglio no
Del cuneo fiscale ecco licenza e ampio quindi far conoscere anche gli imprenditori che si assumono i persone che escono le carte hanno dei grandi vantaggi dal punto di vista proprio
Salariale
Ecco detto questo il carcere e finisco il carcere anche in sommo gradone burocrazia prima non è stata detta
E e cito una frase
Di Adriano Sofri
Cioè lui è in carcere e questa è la realtà avevo parlato prima della domandina al nord la definisce così la domandina
è la regina del Regno carcerario in questo qual è la regina la domandina va bene e dice
Senti quello voglio essere libero voglio morire
Voglio una donna e l'altro fai domandina grazie
Senta ogni sei mesi
Critica mi prendo la parola si leggeva avremo
E può intervenire su primo
Entrare cantanti
No e parco particolarmente speciale questa
Ormai di
è stato un appuntamento fisso annuale
Quello di Nessuno tocchi Caino con Belluno previa visita
Al carcere e soprattutto grazie alla Camera penale al Consiglio dell'ordine ma anche la macchina da guerra
Sonia somma cara
E incredibile fai da te ma tu come fai a fare l'avvocato fa andare retrocessi in aula Toyota faccio pure il procuratore
No proprio la separazione delle carriere
No in quella che noi vogliamo negato in una sola persona
Ti manca ancora il giudice così fare il processo anglosassone racchiuso in una sito espositivo di una scarpa il giudice del giornalista
Non lire partitamente speciale quest'incontro di oggi perché allora io ho ascoltato gli interventi
Che si sono svolti finora
Intanto facciamo chiarezza sul una sul su un dato è stato richiamato da più persone
Cioè su quelli che sono considerati
Gli spazi minimi vitali per ogni settimana
Non so quanti di voi sappiano che esisteva una una sorta di allerta
Di applicativo
Che ogni volta che si supera la capienza regolamentare scatta
C'è una sala Roma al DAP per cui dal DAP si rivolgono al carcere si guarda a voi avete messo questa persona in più in questa vicenda quindi dovete trovare l'altra sera oppure viene
Viene trasferito ma realtà come vengono calcolati oggi io ho visto una cella sono fatto pure uno schizzo
Che secondo me era una cella che non solo sta sotto i tre metri quadri a persona come spazio minimo vitale secondo i parametri della CEDU peraltro per al Alvaro rati a confermati da sentenze della corte
Di cassazione lo spazio per ogni detenuto secondo me non superava un metro e mezzo l'ha descritto anche
Descritto fitta
Poco fa
Allora la capienza regolamentare viene calcolata in questo modo anche gli avvocati spesso non sanno perché devono fare le loro istanza a sostegno del dei detenuti che hanno passato un periodo di detenzione all'interno di una cella dove
Veniva violato il loro diritto allo spazio minimo Rita allora la regolare e la capienza regolamentare oggi palo complessivamente abbiamo sessantadue mila detenuti
Ce ne sono quindici mila in più rispetto alla capienza cosiddetta regolamentare ma se noi vediamo come viene calcolata la capienza regolamentare
Noi abbiamo per un detenuto il primato nove metri quadri per ogni detenuto che si aggiunge
Oltre a
Al primo sono quattro metri
Però quando scatta l'applicativo non abbiamo fatto vado faccio l'esempio di una cella di che abbiamo visitato poco tempo fa in un carcere
Ecco il carcere di di di di Vibo Valentia
Nella quale
Alle c'erano sette detenuti la cella era nella sua superficie lotta cioè non al netto degli ingombri di ventuno metri quale
Loro hanno però questo fanno facendo questo conto Dale no i nove metri quadri per il primo e poi si aggiungono gli altri per ogni del detenuto evidentemente superavano la capienza regolamentare e allora a questo punto loro invocavano il parametro della CEDU dei tre metri quadrati
Quando scatta l'applicativo
Al netto di tutti gli ingombri quella ce l'aveva dodici metri quattro dai ventuno tolti i letti
Gli armadietti eccessi anzi togli togli ettolitro cioè il dodici metri
Dodici metri quadri
C'erano quindi la la regolamentare secondo il loro parametri anzi nome più cinque mila cinque metri Peroni per il secondo Cinquetti per il terzo cinque metri per per quarto
In quella cella c'erano sette detenuti alto ma ma la non vi scatta l'applicativo quando voi siete arrivati
Con il calcolo della vostra libri in base ai vostri Palander capienza regolamentare quando voi avete
Il quinto detenuto
Perché i conti sono presto fatti perché non li abbiamo
I nove metri quadri più più quelli aggiuntivi allori la capienza regolamentare viene calcolato in questo modo loro considerano regolamentare fino ai
Ad arrivare ai ventuno metri quadri però calcano con in base alla alla sua alla alla superficie della della cella però calcolano mettono ma mettono in campo il parametro parametro Cerro non quando gli atti di attiva il quinto detenuto
Il sesto o insetti ma ce n'erano sette in quella cosa ma quando gli arriva l'otto perché fanno questo perché vanno sono sette tre per sette fa ventuno metri quadri
Quindi dico siamo nei parametri dell'accesso
Però il i ventuno metri quadri li considerano
Come se fossero netto invece ci sono gli spazi e c'è quindi l'applicativo a Roma scatta quando mettono l'ottavo del tempo
E lì ci sono stati periodi in quella cella da ventuno metri quadri lordi in cui sono stati lotti anche otto detenuti in tal caso devono arrabattarsi per toglierne uno rientrare
Nei parate non incorrerà secondo loro nella l'articolo trentacinque trentacinque ter
Ma detto questo
Si è si è detto prima quando non so se è ancora qui Daniele Tormen
Sulla Norvegia
E si è fatto l'esempio di
è vero li il massimo della pena venti anni non c'è l'ergastolo però c'è un meccanismo di revisione periodica della pericolosità sociale per cui come in Italia con le misure di sicurezza in realtà la pena sì estingue e spiati di venti anni ci può essere proroghe motivate da ragioni sicurezza
Quindi sia un concetto e questo è il centro del mio intervento della privazione della libertà
Come come dire momento di contenimento di una persona
Per il pericolo che essa poco continuare a rappresentare per la società per il prossimo per la comunità il caso di benzina emblematico da questo punto di vista lui può anche ne ha fatti dieci non so quanti marcia può arrivare anche a farne venti ma non è che finisce la sua pena lui ogni anno può essere ritenuto ancora socialmente pericoloso
Quindi è un è un concetto della privazione di libertà come secondo me dovrebbe essere rappresentato appunto cioè bella contenimento di una persona che può continuare possibile pericolo
Cos'hanno eliminato in Norvegia
Ed è emblematicamente come dire
Fotografato da quello che è uscito che vediamo in termini anche di immagini su tutti i giornali
Tant'è che che la Tullio che ricordava questo prima
Lui dice io la classica Camera di Alberto
Cosa c'è di diverso fra la camera di albergo e invece la cella che abbiamo visto oggi dove non c'è neanche un metro e mezzo attesta di spazio minimo vitale
La diversità sta proprio nella concezione che uno faccia del carcere
In Norvegia hanno eliminato del carcere quel di più quel sopra più quell'appena
Supplementare costituita dalla sofferenza dal dolore dell'attenzione
C'è è venuto meno l'istituto di pena
è venuto meno il carcere nel senso etimologico del del termine che viene dall'aramaico che significa calcato l'origine della parola che significa tumulare sotterrare
Mettere sottoterra cioè il momento della pena della sofferenza
Io posso concepire il carcere come momento come misura di sicurezza
Quello che noi abbiamo acquisito in termini di in violino inviolabilità della persona della della sclera proprio della dignità umana
Nel corso del tempo per cui ci siamo liberati di Helios andando a ritroso dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Abbiamo abolito anche il manicomio e poi andando in giro
Dietro nel tempo la stortura ovviamente viene praticata ma illegalmente ma non esiste la tortura come
Prima era considerata nel processo era codificata come mezzo di prova la tortura e veniva come tale uno torturato che confessava e portavano in tribunale la prova della sua confessione tramite torture nessuno potrà dire che gli regala qualcosa non c'è più
Tra andare corso indietro nel tempo abbiamo abolito la schiavitù eccetera eccetera
è giunto il momento di abolire il carcere nella sua componente afflittiva penale di sofferenza di tumulazione di cimitero dei vivi come la chiamava Filippo Turati agli inizi del Novecento in un
Straordinario discorso alla Camera i deputati mille novecentoquattro dice le carceri sono e l'unica ricordava l'origine del termine carcere proprio dalla Raffaella Carrà sono cimiteri cimiteri dei
Tolto questo rimarrebbe quindi il carcere come momento
In cui il criterio la privazione della libertà ai fini della sicurezza sociale
Noi invece abbiamo la privazione della libertà ma il carcere per come noi lo vediamo oggi
E privazione della salute
E della vita
Non solo dei detenuti ma anche
Concludo dicendo quando nella storia di un istituzione umana
Si verifica la coincidenza del dolore della sofferenza
Del degrado non solo nella persona tra virgolette giustamente condannate a subire quell'attivazione
Ma anche di colui che deve custodirla
Allora vuol dire che lo sa quell'istituzione superata
Cioè la schiavitù viene abolita
Quando non solo lo schiavo ma anche lo schiavista
Sì viveva il degrado della sua funzione del suo ruolo la lo considerava Lou intollerabile continuare a tenere schiava una persona
Noi siamo così per tutte le altre cose nel manicomio si è superato
Grazie alla lotta di Basaglia intellettuale innanzitutto poi c'è stato il cotte parlamentare dei socialisti radicali c'è da superare
Quando era intollerabile anche per lo psichiatra per il medico trattare in quel modo il padre impaziente
Quando si pongono le due cose vuol dire che è quella istituzione superata è intollerabile non solo per il detenuto ma anche per il del tenente oggi
Tenere
Come dire reggere gestire vivere lavorare in quel in quel sistema
Perché
I settori lo ricorda di tutto ci sono i ragazzi
Che vivono in quelle cose che tutti i giorni stanno a contatto con il disagio mentale con il degrado fisico con la pena che anche corporale non le abbiamo abolite le pene corporali il carcere una pena corporale
Perché essere privato della libertà in quelle condizioni neanche un metro e mezzo quadro attesta significa che tu insorgono malattie
Che incidono solo sulla mente ma anche sul fisico se tua hai e nelle celle di insomma non è sono uguali
Hai la prima fila di sbarre e poi c'è una rete fitta di un centimetri mai di un centimetro quindi non riesce a guardare fuori
Avere una una visione che vada oltre
Il muro di cinta e spazi nell'orizzonte eccettua ai una perdita della vista ci si può misurare in quelle condizioni in un anno significa un grado di di abbassamento
L'ha vista
Io sono stato condannato
Alla privazione della libertà ma non per
Dà la possibilità di vedere
Sono stato condannato la privazione dal nove all'attivazione dei sentimenti della tirchi le malattie cardiovascolari in carcere
Sono rispetto alla popolazione forte come puliti i suicidi sono stato condannato la privazione della libertà non della vita e quindi al suicidio
Quindi e pena corporale
Il carcere ed era nel Medioevo la telefonata non invece la pratichiamo
Oggi quindi noi dobbiamo superare
Il carcere
Perché è diventato un istituzione inumana incivile
Degradante
Ripeto non solo perché di finisce perché per una sentenza oppure addirittura in attesa di una sentenza di critica ma anche perché in carcere lavoro
Io sono
Credo di essere più dei sindacati della polizia penitenziaria a favore delle condizioni di vita di lavoro dei poliziotti penitenziari perché loro sì tocco soltanto delle condizioni Suma amministrative del ruolo piaccia hanno delle casi il re delle pensioni eccetera
Trovare mai avete mai sentito un sindacato di polizia penitenziaria fare la lotta per la qualità del lavoro
Per l'ambiente di lavoro per la civiltà dell'ente
Del luogo nel quale
Sono costretti a lavorare
Io non li ho mai sentiti noi siamo diceva Pannella sì ma per la comunità penitenziario è fatto di detenuti
Studio tu ha ripetuto più spesso prima delle guardie
Ce lo diciamo tra di noi in gergo suo giornalistico sono a
Però insomma che andiamo nelle carceri già sì quanti errori ci sono e quante guardie ci sono c'è no qui non ci sono guardie ci sono agenti di polizia penitenziario
Purtroppo hai ragione tu non sono neanche più agenti di polizia penitenziaria sono ambientate in carcerieri
Sono diventati e chiudo con questa citazione di Maria Teresa Di lascia sono diventati
Carcerati anche loro oltreché carceriere
In questo straordinario passo di del libro del romanzo che ha vinto il primo stelle Maria Teresa Di lascia dice
Palla del caso Toto Caimi sofismi che conosce il carcere no
Sta in carcere
E lui lei racconta di questa esperienza di questo Francesco prevista degli invece all'inizio aveva dormito
Confondendo i giorni come no
E aveva creduto che lo spazio che lo supera separava dalla libertà sarebbe nascosto trascorso sempre così confondendo i giorni
Poi era venuta l'insonnia
E tuttavia non riusciva a separarsi da quel luogo di conforto che era il suo
Mano a mano si era identificato
Con esso aveva sentito il cigolio del proprio corpo simile a quello del
Aveva pensato di essere divenuto di fare
Quando un detenuto una persona sì addirittura materialmente essi identifica con il mezzo
No di contenimento di cosa vuol dire perché siamo al trattamento inumano abbiamo degradato quella persona a cosa
A mezzo a strumento Alletto dico di contenzione
Vuol dire che abbiamo raggiunto il limite oltre il quale il diritto diventa torto anzi tortura
E quindi vuol dire che è arrivato il momento di liberarsi di questi luoghi e di questi strumenti
Grazie
Clinicamente entrato in corsetto Sant'
C'è stato qualche problema comunque Amanda Paolo chiedere
Quanto
Allora dieci vuole la versione ufficiale quell'ufficio USA qualcosa tattica devo essere sincera almeno ancora venti minuti perché abbiamo affrontato la sala dalle sedici alle diciotto e trenta
Silverstein e aveva tentato nessun'altra va bene
Comunque siete cioè se volete sta qui che per presentare ascoltare l'argomento avessimo saldatura anti però almeno venti minuti simili Daniele quelli faccia perdonare
Al allora siccome adesso cioè all'intervento
Invece di Davide poiché all'intervento anche di Gianluca che spinge si nasconde dietro vieni qua davanti poi anche dall'avvocato ma tavole e anche l'intervento di massima assolutamente per cui
A negli andare allora faccio intervenire subito Davide questa sì intervenire
Grazie intanto buona se buona sera a tutti io sono Davide no mi tocca dire cinque minuti perché vista simili però anche meno sono velocissimo periti sarò velocissimo anche perché sono
Non sono un avvocato io sono un'insegnante
Subaffittato qui per ruolo politico più o meno ruolo politico che rivesto sono segretario del partito democratico di Belluno
Mese fanno abbiamo fatto una una visita in carcere con la deputata Rachele Scarpa tre settembre se non vado errato melata
Abbiamo poi dato Suma quelle che è stata la nostra impressione su su quello che abbiamo visto impressione che largamente è stata confermata da quello che abbiamo sentito finora su questa scena non ritorno sui numeri non ritorno su quelle che sono le cose
Anche positivi che abbiamo sentite supporto rispetto a quello che è
La l'ambito del lavoro mi consento mi consentirai però su due aspetti importanti che secondo me sono quelli che poi vanno a formare
Idea che c'è
Di non addetti ai lavori sul carcere
Faccio solo un in un breve inciso e ho avuto la fortuna durante il mio percorso universitario di di fare tutto l'universitario all'interno de la struttura penitenziaria i due palazzi di Padova dove sapete che è attivo il polo universitario interno al carcere
Questo mi ha permesso di prendere un po'
Conoscere un po'questa realtà così particolare di vedere anche un delle esperienze interessanti sapete che a Padova c'è la rivista ristretti Orizzonti curata all'interno del carcere relazione composta di calze latti anche di sentire le loro storie
E di sentire anche di storie che che lasciano senza fiato
Parlavamo con ergastolani che ci raccontavano come per dieci anni chiusi e quarantuno bis
Dopo diciamo la la liberazione il passato diciamo grado inferiore di di di di reclusione per altri dieci anni non avessero più aperto poco parlato con altri detenuti poiché l'isolamento di ventidue ore sostanzialmente la quali erano sottoposti precedentemente Riva
Avevo undici imparato di fatto a parlare con le altre persone
Quindi al avevo già una piccola esperienza di quello che poteva essere una realtà di questo tipo e è stato il interessante e allo stesso tempo sconfortante
Dove la paragonare comune la realtà che vivo che la realtà di Belluno allora sicuramente mi spiace Sonia nel senso che è bello poter sarebbe bello poter dire che siamo in un'isola felice
Però quando si parla di calze io faccio fatica a identificare l'espressione isola felice
Con una struttura che si segno Bosman è una struttura comunque totale vistoso un'istituzione totale che fa e che si basa su quella che è la spersonalizzazione dell'individuo e la trasformazione in qualcos'altro
Questo cosa significa dal mio punto di vista ed è un po'quello che la riflessione che volevo portare a voi questa sera
L'ha detto prima anche nell'intervento precedente segretario dell'associazione ma quando mi parliamo di calze le purtroppo nella funzione comune c'è unità di vendetta un'idea di come si può dire bisogna buttar via la chiave
L'albergo di cui già citato tutte cose che è difficile costruire perché si è di fronte a persone che hanno sbagliato
E hanno sbagliato varie misure e quindi devono in qualche modo pagare il loro debito la negazione della libertà
Che tutti noi parzialmente abbiamo vissuto negli ultimi anni durante la pandemia però abbiamo visto visto quanto è costosa non è un caso che appena siamo stati rinchiusi in casa per quasi un anno sono aumentati
Il CCD repressioni nelle problematiche comportamentali tutte cose che il carcere continuano ad esistere anche dopo la pandemia
Durante la visita capimmo fatto e noi l'abbiamo specificato ed è venuto fuori anche anche oggi ci siamo il tema del sovraffollamento è venuto fuori in maniera molto chiara
Sul fronte c'è anche a Belluno ne abbiamo visitato delle celle che avevano cinque detenuti contrito letto a castello uno ci ha lasciato una lettera è malato a problemi cardiovascolari aprano ispiratori è anche abbastanza conosciuta all'interno alla struttura mentre uscivamo dalla parte maschile per andare in una sezione delle tracce
Un ragazzo stava aspettando
L'ambulanza
Perché l'esito delle pile io pensavo di aver capito pillole
Iniziarono poco delle pile
E non è la prima volta che lo faceva perché siccome aveva per protesta vista una cosa che l'accesso all'interno del della struttura aveva deciso di fare questo quindi utilizzare il suo corno come fu concluso corpo come forma di protesta
Su un'esperienza abbastanza forti da vedere ciò che e sono anche indicative del degrado e della dello strass io che a queste persone noi quotidianamente
Assistiamo allora
L'approccio un po'come si diceva prima come emerso da tanti interventi deve essere un po'rovesciato perché i detenuti sono molto spesso ci rivediamo in una visione un po'diciamo legata accusato di intersezione ditta gli ultimi degli ultimi sono magari l'immigrato che non parlano anziché la italiano
Che per il solo fatto di essere tale è il intanto parcheggiato in una struttura carceraria
La persona che vive in condizioni sociali risate è la persona che ha problemi psichiatrici o dipendenze da qualche altra cosa sono gli ultimi degli ultimi messi su questo fino in danno misurare in grado di inclusività
Di una società allora su questo dobbiamo concentrarci ripeto io non sono un avvocato qui non me ne intendo molto bene di pene alternative di tutte queste cose tue maneggiate con molta più facilità
Però di alternativa alle pene forse è bene che cominciamo a parlare è bene che cominciano a parlare e a non solo fra addetti ai lavori
Ma anche a persone comuni perché deve passare questo messaggio a tutta la Società siamo tutti responsabilizzati per certi versi e torna sempre utile in questo caso è quindi Hoffman
Fare questo significa andare
Ah decompone quello che è lo stigma che le persone
Che hanno avuto una pena detentiva devono comunque subire sì tu esci dal carcere l'etichetta di carcerato azionari Manzi avrai a vita
E qui lancia una provocazione poco importa che tu abbia imparato a fare un lavoro perché quel settore onde costruisce quella cosa l'atto sarà essendo un lavoratore che è stato però un detenuto quindi a livello di fiducia quello sarà
L'ha detto prima fosse
Truglio no se non sbaglio io sito pro pochissimo parlare e euro mi sono accorta anche di questa cosa di educazione o sento parlare molto di lavoro
E ripeto un lavoro e come è stato detto che prima comprensibilmente visto anche le stelle le liste diciamo le l'aspetto tecnico di questo del della della casa circondariale non può essere lavoro altamente specializzato però non è neanche un lavoro minimamente specializzato si parla di
Assemblare pezzi molto faccio una cosa divina presentò che i giorni di mano di manodopera e e questo è sostitutivo di percorsi di studi no nel momento in cui di quattro detenuti con cui abbiamo parlato tre non parlavano italiano
Forse una necessità anche per comprendere loro stessi che cosa dicevano cosa stanno vivendo in quel momento è necessario
Portarlo avanti non può essere vissuta come un'alternativa il lavoro dallo studio
Lo dico principalmente da insegnante Chiurchiù che da rappresentante politico in questo caso
Perché l'esperienza di Padova insegna esattamente questa cosa qua si può studia in carcere si può prendere moltissimo da questo punto di vista e andare a concorrere non solo per i la terza media
Ma per il diploma e per la cura
Chiudo dicendo anche più attenzione e anche c'è anche più bisogno di tutto quello che è la parte del benessere psicologico la cosa che mi ha colpito di più è che appunto non c'è uno psicologo di riferimento di fatto ma ci sono delle coop la sempre la fu degli esterni che entrano e fanno servizio per una quarantina di ore mi pare di aver capito
Adesso diventano un po'di più
Il la necessità di questo di questo aspetto è fondamentale e va coperta anche perché siamo in un contesto che attualmente pochi spazi aperti
Che anche la socialità fra detenuti è veramente molto difficili faccio un ultimo esempio privato a concludere la sezione delle transessuali che ha nella parte di protetti
Di fatto va accostare con lo stesso principio estratto che protetti devono stare distante dagli altri detenuti alle transessuali sono considerate in un'altra maniera quindi loro si trovano di fatto senza Spaces lì
A loro dedicati perché sono in comune con i protetti e quindi pertanto se passa le scale uno da un po'passate scale l'altro sono tutte piccole cose che però in un contesto di questo tipo è chiaro che portano
A
A un disagio ancora maggiore rispetto a quello che già presente
Quanto riguarda l'aspetto del del personale degli agenti di diversi tipi di polizia penitenziaria io ho parlato con uno di loro che aveva ventisei anni
E faceva questo lavoro perché papà faceva questo lavoro
E lui mi ha colpito e chiudo col commento che ha fatto lui mi fa io non sono uno psicologo
Io non so gestire
I lavorava nella sezione delle trans non so gestire questa cosa non gli strumenti
Diciamo da conoscenza per gestire questa cosa mia distante eppure la settimana scorsa dovevo tirar su questa persona
Lasciando parlerei l'aspetto identità in genere ma diciamo questa persona per non dire quello che ha detto lui
Che si era imbottita di pillole e che in Alitalia a tutte le parti e che per l'altra volta ha tentato il suicidio
Allora anche su questo la formazione serve anche a chi oggi lavora in carcere per essere in grado di affrontare una complessità che l'artista complessità che ne vediamo l'interno della società in cui viviamo
Grazie dell'occasione femminile e adesso prima di far passare la parola a Massimo volevo parti complimenti perché quando dice presentata ai unite ti segregata dentro quella carica politica però devo dire la verità che tu discorso è stato più nella sua veste di insegnante silenziosi si teneva grazie mille
Grazie ancora io intanto ringrazio
Sonia che mia onorato di fare questo in breve intervento che non era previsto e quindi sarà assolutamente telegrafico ma lo faccio con una assoluto piacere non solo perché me lo chiede Sonia ma per l'amicizia che mi lega ormai da qualche anno
All'associazione Nessuno tocchi Caino con Sergio con Rita piuttosto che Elisabetta che oggi non è qui
Quello che poteva essere questa ma signor sorta di contributo è questa ho ho avuto il piacere oggi di sentire che viene è un aspetto che riguarda anche i dei tenenti come li ha chiamati Sergio celle gli agenti di polizia penitenziaria perché dirò che mi conosco da anni alcuni e veramente mi portano la loro sofferenza per come sono gli agenti di polizia penitenziaria di Belluno
Di come lavorano all'interno del carcere e di quello che anche loro possono partire durante il loro il loro turno di lavoro d'altra parte
Per la mia esperienza posso dirvi che come aveva detto prima Marco caso nostro attuale presidente della camera penale io essendo un past president sono ancora lì socio della del delle camere penali e vedere quel numeratore che
Da dal primo gennaio ad oggi arrivato settantatré sui CD rivedendo sì le foto che poi uno tiene nel nel cellulare degli tutti questi passaggi voglio dire sono veramente tante tante persone che hanno avuto questo disagi in carcere e che quindi di in qualche modo grazie a Nessuno tocchi Caino piuttosto che altre associazioni si bisogna cercare di aiutare
Perché ripeto sempre seguendo riti quelli che sono i soci a delle camere penali le iniziative che l'Unione delle camere penali la presidenza della camera penale piuttosto che alcuni altri osservatorio del del carcere stanno portando avanti in questo periodo sono tante
Si capisce come è stato detto prima che non è un tema che tocchi tutti molto la politica almeno una parte della politica perché come diceva fosse anche Tullio prima o come qualcuno citava il tema è scottante e non porta voti
Ma possiamo saperlo anche parlando con i nostri parenti a casa piuttosto che quando ti chiedono come atto giovanetto sono andati in carcere assegnati in carcere sembra una cosa un mondo a parte che dove ti vai a sporcare dove emiciclo quasi che deve andare a lavarti quando sono persone ecco sono assistiti sono clienti sono persone come noi
Per cui ben venga che ci siano queste manifestazioni di Nessuno tocchi Caino per cui la nostra macchina da guerra saloni Sommacal rarissima da organizzare perché che diciamo a tenere alto il profilo anche sui quotidiani locali piuttosto con questi convegni su quella che veramente è una problematica immensa che non passi sotto traccia perché tanto sono detenuti e rimangono lì e in qualche modo prima o poi ne usciranno
Non tocca a noi prendersene cura ecco secondo me terrà Unione Camere penali tra avvocatura tra Nessuno tocchi Caino tra le associazioni che si sono susseguite che danno una mano enorme a il Mondo e tenuti secondo me qualcosa ovviamente di buono mettere uscire per cui lunga vitali camere penali lunga vita Nessuno tocchi Caino e grazie ancora per avendo scritto
I minuti su un contratto spiegabile concluderne la sua conferma Walter
Ma intanto ringrazio i colleghi che sono rimasti perché esterna siamo tutti un pochino un pochino stanchi anche gli amici che sono qui per cui sarò veramente molto telegrafico anche perché molte informazioni
Interessanti molte riflessioni sono già state fatte per questa sera io
Mi ricollego assolutamente a molte delle cose che sono state dette dei colleghi che mi hanno e dai relatori che mi hanno preceduto e si tratta di un tema impopolare e il numeratore dei suicidi che chiaramente noi
Non può non toccare la sensazione che ho da avvocato insomma che svolge che passa molti molte ore in carcere ogni settimana ai colleghi del posto
Mi conoscono insomma usando una battuta
Se dovessi calcolare il numero di ore che trascorro in carcere leggiamo attingibilità di alcuni mesi
Perché dovesse essere arrestato allora diciamo che posso fare soltanto qualche annotazione di carattere tecnico ma anche pratico
Riguardo a quello che poi accade effettivamente nella nella vita processuale relativamente alla fase dell'esecuzione penale e la sensazione è proprio questa che la società civile
Così come anche la politica
Non sia particolarmente toccata dal tema e dal numero dei suicidi le siamo noi che siamo qui che ci interessiamo ora di questa materia magari anche culturalmente
E filosoficamente elevata ma il cittadino medio tende a rimanere estraneo a questa problematica e come è stato condiviso anche prima
Diciamo orientato perché la pena debba avere un afflittività senza effettivamente poi conoscere che cosa succede veramente all'interno all'interno dei penitenziari e soprattutto l'importanza del recupero della persona
Per cui essendo un tema
Poco frequentato e sul sul quale c'è poca sensibilità intanto è una cosa molto buona che ci siano dei convegni come questo periodicamente
Perché possano diciamo sensibilizzare l'opinione pubblica perché sappiamo che l'opinione pubblica sono sensibili sicuramente la classe politica
Ma al tempo stesso anche i magistrati
Dell'area della sorveglianza che sono quelli che hanno poi la responsabilità alle volte io credo che tutti quanti loro vorrebbero la sfera di cristallo per sapere chi rispetterà le prescrizioni in ordinanza di misura alternativa e chi no ovviamente questa sfera non esiste quindi loro devono prendere delle decisioni che alle volte richiedono anche molto molto coraggio e che delle volte si possono rivelare anche impopolari perché poiché l'opinione pubblica orientata per l'afflittività della pena nel momento in cui un magistrato dà fiducia ad un detenuto che magari ancora una pena residua di qualche anno da scontare e lo mette fuori perché magari detenuto per una serie di motivi
è una persona che ha delle risorse da spendere una persona che può recuperarsi domestico il magistrato lo lo mette fuori atto magicamente
Sta emettendo un provvedimento che tendenzialmente potrebbe essere impopolare fortemente fortemente criticato ci sono dei casi di cronaca in effetti di persone che hanno fruito di misure alternative detenuti io dico persone perché questo sono e che non hanno rispettato prescrizioni quindi sono finiti in cronaca ma la verità è quella che ci ricordava avvocato Mazzucco testé ovvero che la percentuale di recidivanza
Criminosa per coloro che terminano la pena misura alternativa molto bassa per cui sono dei casi isolati e quindi ben vengano le misure alternative ora questo
Diciamo uno stendardo una bandiera che spesso viene sventolata
Dell'importanza del misure alternative dobbiamo favorire le misure alternative ma poi di fatto questo non avviene per una serie di motivi che non hanno a che fare con l'architettura normativa
Perché le norme non mancano il problema è la possibilità di applicare le norme il problema sta nel fatto che per applicare le norme servirebbe
Decuplicare o forse comunque aumentare in maniera considerevole il numero di professionisti dell'area delle scienze umane quindi parliamo di psicologi di assistenti sociali di educatori in genere e quindi tutta una serie di professionalità che devono lavorare sulla persona quindi si assiste a a rinvii di udienze perché magari le relazioni da parte dell'UE se non arrivano in tempo è colpa dell'UE per ma se hanno
Aumentato di dieci volte il carico di lavoro degli volete
Ma non assumono nuovi nuovi funzionari nuovi assistenti sociali eccetera cosa succede che molto di quel lavoro deve essere svolto magari da ragazzi appena laureati che vengono assunti con un contratto a ore con la partita IVA
Vengono assunti pagati per venti ore quindi devono fare sessanta e alla fine quando la passione finisce
Finiscono a lavorare in banca
Ecco l'allusione molto chiaro ai colleghi del posto sanno effettivamente questo è uno dei casi ma io sono sicuro che ne esistono molti altri per cui
Consumano la passione di questi ragazzi che sarebbero anche molto motivati che avrebbero voglia di cambiare il mondo perché sono giovani e ancora non molti sogni hanno molte aspettative hanno desiderio di spendersi
Ma che non riescono effettivamente poi ad accedere e a poter lavorare in questo campo per cui non è un problema normativo ma ad avviso mio modesto
Pareva insomma di operatore nel settore
Quello che manca un numero adeguato di persone e di professionisti che possano lavorare effettiva che ci vorrebbero molti più educatori ci vorrebbero molti più assistenti sociali psicologi ed i membri esperti quindi
Credo che concludendo molto velocemente perché il tempo ce lo impone
Sia importante correggere l'opinione pubblica riguarda questo perché sia la politica
E sia la magistratura abbiano più coraggio nel incrementare realmente le misure alternative quindi senza avere timore di mettere dei provvedimenti che sono impopolari che non portano voti come è stato detto dal collega che mi ha preceduto
E serve naturalmente che un intervento avvenga a livello economico cioè finanziando maggiormente questo settore perché appunto le norme li abbiamo già soltanto che sono in effettive perché non ci sono
Abbastanza operatori che possono far funzionare i meccanismi che già sono stati adeguatamente pensate
Terminato
Sì ovviamente è stato detto già tutto da chi mi ha preceduto quindi cercano soltanto di dare un un breve contributo al mio pensiero mi ricollego a quello che ha detto il collega Mario Mazzoccoli
Sentiamo anche
Anche da parte di tanti nel breve alcuni dei relatori che hanno parlato prima ma un po'in generale questa diciamo
Questo dispiacere per un lontananza a volte della politica in questi termini
Ovviamente
Come è stato detto non è magari tanto questione di schieramenti o altro
Ma una politica appunto che anche a livello normativo come è stato detto e spesso schizofrenica si illude che cambiare un nome
Faccia cambiare una realtà diceva prima mi pare Tullio parlavamo del delle sezioni psichiatriche no quando sono state chiamate articolazioni per la tutela della salute è mentale sembrava una cosa bellissima
Anch'io andrei in un'articolazione tematica della mia salute mentale
Ma quello rimane e quindi chiudere ad esempio un articolazione a una sezione e lasciare dei detenuti che hanno le stesse problematiche assieme agli altri ovviamente non può che amplificare i contrasti e i conflitti all'interno di una realtà che sconta già delle problematiche di spazi di di salute di tutela
La politica spesso abbiamo visto non sembra guardare dall'altra parte
Sottosegretario che dica
Io parlo soltanto con la polizia penitenziaria e non con la mecca dei detenuti lascia abbastanza perplessi ma il mio non vuole essere un attacco al se appuntassimo schieramento o al partito di governo di turno
Il problema è che probabilmente se la politica non riesce a sentire noi non si riesce a sentire l'Avvocatura le associazioni chi lavora e vive nel carcere
Compito arduo da secondo me da parte di queste realtà quindi mi metto in prima linea come ordine avvocati come Camera penali cercare di muovere la sensibilità di sensibilizzare le persone cittadini dal basso cioè come è stato detto prima da da Massimo Montino tante volte quando parliamo con qualcuno diciamo siamo andati in carcere ci guardano un po'così la prima cosa che hanno lasciato uscire ma poi la la seconda boh somma questa sensazione appunto di sporco di mischiarsi con qualcosa che e comunque distante da noi e che è indice di persone che sono a un livello sicuramente più basso del nostro ma quanti casi di ma la giustizia di di detenuti che poi sono stati sconti scarcerati dopo tanti anni sappiamo appunto
Le le tante conferenze che sono state fatte sul punto quindi riuscire forse dal basso a far capire a tutti che tutti noi potremmo domani trovarsi nelle stesse situazioni nel dire
Un qualcosa che ti segna come è stato detto prima anche da Davide per la vita perché se comunque la persona che esce da quella da quella realtà e allora secondo me se da un lato plaudo a questa iniziativa che ha visto comunque tanti Dinoi presenti ai tanti colleghi appunto quindi complimenti per l'assetto per l'organizzazione di questo convegno probabilmente il prossimo passo può essere uno sforzo maggiore nel cercare di
Condividere momenti del genere anche con la popolazione sarà difficile la che a volte verrà poca gente ma riuscirà a far capire e ci sono comunque iniziative del genere ma appunto riuscirà a far capire proprio a livello delle persone quella che è la situazione delle carceri della vita nel della vita o della non vita nelle carceri forse può aiutare a creare un tessuto sociale che posso spingere poi chi mandiamo a Roma a essere più attento delle cose perché giustamente chi non ha una conoscenza diretta non ha una sensibilità tale per non esserci mai passato in questa realtà
Difficilmente riesce a capire di cosa stiamo parlando
Per mancanza di conoscenza per convenienza politica o per mancanza di interesse questo secondo me può essere un un input che mi sento nel mio piccolo di dare e per il quale credo che parlo per la Camera penale di Belluno ma anche per l'ordine e penso che potremmo essere sicuramente partner in questo tipo di attività che sicuramente non è non è facile richiederebbe sicuramente un impegno notevole ma come si dice l'unione fa la forza pensiamo qui anche per questo non soltanto per raccontarsi i mali della giustizia in Mali del carcere ma per cercare proprio ancora di più e di aumentare questa questa attività meritoria che viene fatta dalle associazioni che si occupano del caso questo è il mio piccolo spicca
Ma vi siete fortunati fra tutti
Perché io devo fare i complimenti per l'Oriente però ogni intervento che è stato fatto perché sembra che vi siate coordinati veramente complimenti sul serio poi volevo chiedere scusarmi perché sarà ricevuto delle telefonate da colleghi che avrebbero voluto stamattina fare una visita in carcere per un mio errore non avevo specificato nella locandina anche nella
Pubblicità dell'evento che per accedere al carcere necessitava di un'iscrizione almeno una settimana fa per cui
Mi chiedo scusa per il per il disguido ecco perché so che molta gente avrebbero molte colleghe avremmo voluto presenziare questa mattina
E infatti prossimo anno allora già faccio presente che ovviamente Sergio non una settimana prima che mia visita organizzare l'evento ma almeno quindici giorni prima così posso dare modo a a chi vuole accedere al carcere di poter parla per la richiesta che la mente viene fatta tramite Sergio per le autorizzazioni entrare per cui al quindi riga e poi volevo anche ringraziare le persone ancora qui presenti perché effettivamente visto l'orario sto quanto vedere insomma capisco da ciò che l'argomento che è stato trattato a è stato una come è un argomento interessante
E volevo concludere dicendo che oggi conosciamo usciti dal carcere un un detenuto c'ha guardato e ha detto non ha detto libertà ha detto umanità umanità chiediamo umanità per cui della serie sta pagando il mio pranzo però lo voglio pagare il il vivente ascoltandolo con umani ecco vi ringrazio