L'Ungheria di Orbàn, da paese liberale al regime autoritario

Allora prego
Niente
Dove
Queste richieste di perizia e seria intende essenziali nel Mezzogiorno cinesi
Ventuno nel mondo dei diari bene Bardanzellu Damiani Rizzuto unitario introduce Massimo e Pino quella Benedetti Sergio Book studenti grazie
Bene è un piacere per me
Introdurre molto brevemente la masterclass di oggi del professor Federigo Argentieri e non solo perché e lo considero per me un punto di riferimento per alcune questioni
La prima ovviamente alla storia dell'Ungheria del ventesimo secolo ma ovviamente anche nelle sua appendice più recenti perché è un amico e perché è un un ospite frequente proprio qui alla Pisanu Festival
In particolare e dopo insomma presentarlo al di là dell'amicizia insomma in modo professionale per cui ricordiamo che professore al Federigo Argentieri
Insegna fra l'altro dopo essersi formato a Roma con studi poi internazionale fra Budapest l'America insegna alla John Cabot University
A Roma che una prestigiosissima università con un respiro internazionale dovrà didattica in inglese ed è docente di
Sta
Fondamentalmente relazioni internazionali dicesse politiche
Uno dei suoi ovviamente cavalli di battaglia lo dimostrano diversi libri
Lo studio approfondito
Della rivoluzione ungherese del mille novecentocinquantasei di cui lui con diverse pubblicazioni questa del ventuno che si chiama il proletariato contro la dittatura
Protagonisti e interpreti del mille novecentocinquantasei ungherese è una rielaborazione approfondimento di un suo testo degli anni novanta che fra gli altri punto
Ha il grande merito com'era suo opera in generale di togliere le ragnatele togliere i filtri un po'o pesanti che si vanno a depositare su alcune interpretazioni storiografiche tempo stereotipate o addirittura anche distorte dall'ideologia per cui Federigo Argentieri
In particolare anche nel suo ruolo di direttore dello Guarini Institute for Public Affairs fra Roma
Loro OPA approfondisce temi anche più o anche attuali come ovviamente il regime di Victor ora Obama ma anche le relazioni della sicurezza internazionale è altre questioni particolarmente scottanti come l'interpretazione della storia dell'Ucraina con cui spesso sulla quale spesso dialoghiamo
Non so se come viatico lasciando la parola all'amico professore all'amico professore Federigo Argentieri ebbene o al male ricordare che proprio oggi il protagonista quasi si fossero messi d'accordo questo omaggio o anche omaggio i padovani sa della sua lezione
Il premier ungherese Viktor Orban dovrebbe arrivare in Italia per cui dialogherete forse a distanza caro Federico e ti lascio la parola
Grazie ringrazio l'amico e collega Massimo triangoli giorno tutte a tutti
Allora io sono calibrato per durare una quarantina di minuti
Anzi mi metto il telefono davanti
Che vorrei poi alla fine lasciare spazio a qualche domanda dobbiamo pensa andarcene
I a mezzogiorno per cui anche meno trentacinque minuti visto che ha fatto tardi causa caffè
Dunque intanto vorrei qualche chiarimento di di base
La lingua ungherese sembra una lingua impossibile ma è molto meno impossibile di quanto non appaia
Io ho penato abbastanza soprattutto all'inizio per imparare a me una quantità sufficiente a farmi capire a capire
E vedo che invece in Italia c'è non ci sono sforzi fatti per cercare di almeno di pronunciare bene una parola semplice come Orban per cui i telegiornali sono piene di Orban che sembrano le campane che suonano a festa no ha veramente non sto scherzando sa mila sono sicuro che sappiate di cosa sto parlando
Che è una cosa così che fa abbastanza la Grecia re per cui mi raccomando correggete senza esitare il chiunque sentiate
Dire così e poi disperatamente se se ho qualche conoscenza mettere i giornali dico no per favore eccetera e l'ambasciata ungherese ride felice
Di questi miei sforzi perché loro sono rassegnati naturalmente no al fatto che in Italia si si pronunci male la loro lingua e dunque non c'è lo sforzo insomma neanche tra i telecronisti sportivi che dovrebbero essere professionalmente costretti a imparare i nomi dei giocatori a pronunciarli vagamente nel modo corretto per cui per esempio l'altro giorno c'era c'è un bravo attaccante che gioca nel Liverpool che si chiama suo posto dai si chiama si pronuncia così
E non è difficilissimo da pronunciare o questi telefoni si continua a dire Zubin Sly
Slobo Sly che sembra passato remoto il verbo zoo Buzz Lare dove va be se un piccolo piccolo sforzo è un passo mezzo passo avanti sarebbe sufficiente comunque va be
Detto questo Orban oggi arriva in Italia ieri cosa è successo ieri ieri cessata la manifestazione a Budapest in cui gli è stato dato del traditore della patria né più né meno
Cioè c'era una folla abbastanza grande ma non enorme ma neanche tanto piccola
Che per la prima volta lo ha apostrofato con un termine Asa a rullo c'era anche un tamburo che batteva tre volte Asa al ruolo che vuol dire traditore della patria
C'è un'offesa che in Ungheria ha un valore maggiore direi che in molti altri Paesi cioè se uno oggi dice e non nell'Ottocento o durante so la prima guerra mondiale
Dice traditore della o anche durante la Resistenza
Sì a quell'epoca si poteva dire traditore della patria scriveva anche sulle lapidi oggi insomma
è un po'desueto come termine
Anche nei Paesi occidentali che si sono così abituati alla democrazia eccetera non differenze di opinioni non è un un termine che si usa frequentemente certo se uno passa informazioni a un nemico per certo probabilmente diverso ma insomma
E invece in Ungheria ha una valenza abbastanza una valenza più forte perché è un termine che ha avuto una sua un suo significato fino non tanto tempo fa
Che e dunque chiamare Orban traditore della patria non è una cosa
Norme diciamo non è una cosa di tutti i giorni ecco la prima volta che premente Saras seguita da altre ora io ritorni indietro e e poi la fine arriverò di nuovo a questo punto io ho conosciuto Viktor Orban trentasette anni fa gramo giovani tutte e due lucidi mi dov'è tuttora
E l'ho conosciuto in quanto studente la cioè se non sull'ente ma l'appena laureato in legge Vanessa di Budapest
Laureato in legge e un giovane
Intenzionato a fare attività politica ora io centottantasette c'era ancora il regime comunista
Anche se vuoi per la particolare natura del regime comunista ungherese dopo la rivoluzione del cinquantasei che era più morbido degli altri
Vuoi per il fatto che c'era Gorbaciov Gorbaciov in Unione Sovietica che incoraggiava
A essere malleabili
Questo gruppo di studenti a cui di ex studenti a cui afferiva Orban organizzò una conferenza
Segni legale a Budapest
Sulla accordo degli euromissili che c'era appena stato array chiarisca in Islanda quelli che non hanno più vent'anni ne neanche trenta se per questa si ricorderanno un accordo sensazionale Carletto che apre al primo passo verso un autentico disarmo l'accordo sui cosiddetti euromissili per il che Gorbaciov ammise che l'Unione Sovietica aveva ammodernato il suo arsenale e dunque era diventata qualitativamente
Più Forte e dunque aveva sbilanciato l'equilibrio e gli Stati Uniti rinunciarono a stazionare i loro missili in Europa occidentali tra cui a Comiso in Sicilia che era stata destinata Comiso provincia di Ragusa nella angolo inferiore della Sicilia
Che era stata disegnata per l'appunto a cogliere i missili della NATO
E è una cosa sensazionale che lunedì era il primo Paese dell'Europa centrorientale primo paese di a regime comunista che voleva discutere di questo io fui invitato in quanto già allora
Osservatore e analista di cose ungheresi
Ci furono anche altri inviti a colleghi occidentali e i i convegni si tenne il che non era scontato perché non era organizzato
Da nessuna Entità politica di regime ma semplicemente da un gruppo di studenti però il fatto che fosse autorizzato sia pure con poliziotti in borghese che controllavano fu segnale che insomma alcune cose si potevano fare e in quell'occasione conobbi Viktor Orban e sua moglie non so se erano sposati allora ma erano molto giovani forse già sposati però comunque fidanzati che mi colpì il fatto che comunque questa questa ragazza del suo giovane donna anche lei laureata in legge se non sbaglio molto dinamica molto ottimo inglese parlava poi di diritti civili parlava di emancipazione i femminili
Insomma era molto mi faceva domande sull'Italia molto termine pertinenti e così via e dunque la copia simpatica decisamente e anche politicamente molto molto interessante perché loro
Erano fortemente contro il regime però anche realisti cioè spendevano conto che non era così così con uno schiocco di dita che essere potuto far finire una dittatura per quanto blanda come dicono gli spagnoli dicta blanda contro dittatura no
Però comunque una dittatura ecco con la presenza ingombrante dell'Unione Sovietica eccetera eccetera
Poi l'ho incontrato una seconda volta
Due anni dopo suggerisco la Roma perché era venuto a inaugurare
Un busto
Son quelli che D UE conosco come sanno che sul Gianicolo c'è un monumento a Garibaldi e ci sono poi dei busti che sono stati rinnovati ripuliti risistemati in occasione dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia tredici anni fa
Perché il Gianicolo fu il luogo principale dove si svolse dei combattimenti per la Repubblica romana
Gloriosi Sima eredità Cherono moderna la più gloriosa sicuramente
E lui è venuto perché tra questi garibaldini c'era anche un ungherese c'erano vari stranieri Pulieri addirittura finlandesi e c'era ungherese abbastanza famoso visto anche il il cui busto in quell'occasione fu inaugurato e prima non c'era e dunque ci fu una piccola cerimonia
Davanti al busto appunto inaugurato da poco che anche in quell'occasione città incontrammo i due coltelli era primo ministro era al suo primo mandato da primo ministro ha vinto le elezioni del mille centonovantotto
E
Mi Foucault molto cordiale si ricorda benissimo di mi mi disse se vuoi vieni a trovare quando viene a Budapest eccetera poi non è capitata l'occasione insomma diciamo così perché l'ho più rivisto
Detto ciò il suo spostamento
Era già avvenuto perché io l'avevo incontrato come
Abbiamo detto dodici anni prima non due scusate ho sbagliato dodici anni prima nell'ottantasette l'avevo incontrato come liberale fortemente
Orientato sinistra da liberale
E invece da primo ministro già diciamo così un conservatore piuttosto
Piuttosto
Come dire
Convinto però ancora non aveva impostato la sua attuale politica una volta per tutte era così una una fase sperimentale
Come è avvenuto questo cambiamento allora questo cambiamento è avvenuto perché nella Ungheria postcomunista si crea un vuoto a destra ossia
La transizione alla democrazia fu negoziata nel mille novecentottantanove ci fu una transizione negoziata che comprendeva anche aspetti storici
Perché
C'era un ombra che
Gravava su tutto il Paese che era la memoria del mille novecentocinquantasei nove mila centocinquantasei era stata bandita dal regime imposto dai carri armati dopo la fine della rivoluzione cioè che fece finire la rivoluzione
Applaudita peraltro l'intervento sovietico applaudito fragorosamente del partito comunista italiano con pochi dissidenti che decisero di lasciare
E
Questa ombra che grava andava esorcizzata perché altrimenti non si sarebbe potuto parlare di democrazia
E infatti fu esorcizzata riconoscendo che non si trattava di una controrivoluzione fascista quando parlo di di queste cose mi viene da parlare come non so se avete presente la ragazza che masticava gomma nel film di Verdone no
Vittime inermi tiene d'occhio il livello culturale quello
E però insomma vi risparmierò questa esibizione e e dunque
Bisognava riconoscerla come la legittima
Rivolta popolare che meritava di essere chiamata rivoluzione perché non si accontentò di respingere un regime brutale
Dittatoriale repressivo che anche omicida ma delineato nei pochi giorni in cui fu libera di farlo delineano un regime nuovo che era una specie di
Terza vi era una specie di terze vie intesa come l'avrebbe intesa Berlinguer trent'anni dopo naturalmente Berlinguer cinquantasei approvò
Cioè una non proprio regime socialista ma neanche un regime di capitalismo
Senza senza freni senza controllo a specie di socialdemocrazia est europea insomma
E
Con potere dato ai Consigli operai
Che avrebbero avuto voce in capitolo in una magari in una camera economica da affiancare alla camera politica insomma un Progetto abbastanza originali e non non ha fatto assurdo
Che poteva generare imitazioni nel blocco infatti Cuche ovvero che non era stato in
Era meglio distanti o meno peggio se preferite con scioperi sito prima di invadere l'Ungheria che poi non si trattò di un'invasione ma di una lui occupazione perché Nubiria era stata invasa nella mille novecentoquarantaquattro quarantacinque e i sovietici non se ne andarono mai
Si ritirarono in parte e poi ritornando in forse
Esistono però poi dentro al percorso mi fu detto no non si può e pericoloso poi adesso c'è stata anche Suez da l'imperialismo ci sta sconfiggendo due volte non possiamo non reagire eccetera eccetera
Al di fuori del Po corso arrivarono i cinesi che dissero invadente dopo qualche tentennamento bisogna dirlo però dissero invadente pure alle prove cinesi andavano abbastanza ancora d'accordo con i sovietici non del tutto ma ancora abbastanza
Arrivarono
Anche perfino Tito che aveva trovato una via autonoma socialismo disse no no e pericoloso invadente pure sono d'accordo con voi e naturalmente il PC conto gli atti che diceva
Dava del fascista al governo rivoluzionario eccetera eccetera dunque insomma verso condizionerà scampoli Togliatti era il numero uno dopo la morte di Stalin di Dimitrov era diventato il principale rappresentante del comunismo storico a livello internazionale la sua voce era piuttosto diciamo così importante e allora di fronte a questo muro compatto dal quale si distanziò solo la Polonia di burqa
Coscioni dette il via alla reputazione diciamo così che fu piuttosto brutale e che portò poi a una sciagura ulteriore ossia la messa a morte dei principali responsabili della rivoluzione che erano quasi tutti quasi tutti ripeto
Giovani ed erano nella stragrande maggioranza di origine operaia
Questo perché era la rilettura del proletariato infatti poi il titolo che ha dato una nuova edizione del mio libro racconta proprio questo proletariato si era ribellato alla dittatura che pretendeva di governare il suo nome
Alcuna statistica tanto per precisare questo fatto una statistica condotta appena fu possibile accedere agli archivi disse che il sessanta per cento dei condannati a morte aveva Mino di trentacinque anni e settanta per cento era di origine operaia cioè di origine operaia significa che fai lavorava contrario insomma
Mi sembra sembra tutta una statistica piuttosto convincente
Detto questo Orban aveva nel mille centottantanove partecipato a questa
Televisione
Riconsiderazione del mille centocinquantasei in maniera energica e aveva parlato al funerale di mere no oggi il funerale che non c'era mai stato dopo la morte in radio dal capo del governo che aveva preso la testa del movimento del cinquantasei e e che era stato giustiziato anche lui
Che
Ci fu un funerale solenne al quale peraltro parteciparono anche dirigenti del PC e del PSI adesso non sto a fare nomi perché non voglio che si vanti no
E questo fa
Però all'epoca mila centottantanove questi dirigenti parteciparono e e la cosa fu apprezzata insomma
Fu apprezzata non si parlò più degli del come dire dell'infortunio del mila centocinquantasei anche perché c'erano incappati anche gli ungheresi nell'infortunio del mio centocinquantasei
I pochi che avevano relativamente pochi che avevano dissentito o erano morti o erano scappati in Occidente quelli che erano rimasti avevano accettato il fatto compiuto per cui insomma
Era veramente chi chi è senza peccato scagli la prima pietra
Bene allora Cordoba anche naturalmente di tutto questo non aveva nessun tipo di responsabilità perché lui è nato nel mille centosessantatré dunque insomma era ben ben dopo questi avvenimenti
Partecipano vigorosamente a quell'epoca aveva già fondato il suo partito che si chiamava Fides che gioca
Con sul fatto della parola latina fede e del fatto sul fatto che è l'acronimo ungherese di a Federazione dei giovani democratici
E fu l'ultimo degli oratori e parlo con grande energia veramente un grande energia davanti a una piazza ammutolita e straripante di gente io ero presente ero stata invitata anch'io a partecipare
E ebbe il coraggio nel giugno del mille centottantanove di dire
Sovietici andate a casa
è ora di andarmene a casa ora era un momento molto delicato perché non si sapeva esattamente cosa sarebbe successo in Unione Sovietica giugno dell'ottantanove
Gorbaciov era abbastanza saldamente al potere ma non sapeva quanto saldamente e soprattutto ad eccezione della Polonia gli altri Paesi del blocco non avevo nessuna intenzione di rinnovarsi erano tutti quanti mano ancora ai vecchi presi negli anni
Parlo della Cecoslovacchia della Germania Est della Romania e della Bulgaria per cui l'azzardo di Orban fu piuttosto serio però lui disse e una cosa ineluttabile
Noi
Stiamo riconquistando la nostra indipendenza e voi ve ne dovete tornare a casa
E infatti due anni dopo nel giugno del mille centonovantuno esatti
L'armata rossa dell'Unione Sovietica si ritirò
Si ritirò sia da Budapest dalla Ungheria che dalla Cecoslovacchia chissà invasa del mille novecentosessantotto
E io anche in quell'occasione fui testimone storico perché ero a Budapest da che fu una festa chiamata Burciu che in inglese vuol dire attivo
Addio non interiezione non saluto ma addio nel senso così sostantivo
E
Una cerimonia interessante decisamente s'
Scandita dalla musica della fascia bianca che è una vecchia canzone bolscevica che però è stata prodotta in vari Paesi
Perché piuttosto popolare era piuttosto popolare all'epoca del comunismo
Trionfante diciamo
E e dunque se ne andarono e il patto di Varsavia cessò di esistere contestualmente perché la Germania si era già verificata l'anno prima per cui il principe uno dei principali mattoni nella costruzione del Patto di Varsavia mattone che stava al sul al suolo era stato tolto
Diciamo così il muro era
Barcollante
Quello di Berlino era già barcollato ma il muro in generale del blocco sovietico era barcollante e questo fu il colpo di grazia per cui alla fine il Patto di Varsavia fu dichiarato sciolto stiamo parlando del giugno luglio mille novecentonovantuno poi due mesi dopo tocco all'Unione Sovietica di sciogliersi tra agosto e dice
Questo è loro vanno originale poi Orban partecipo alle elezioni democratiche sia nel mille novecentonovanta che nel novantaquattro non andò tanto bene anche se insomma era comunque un partito nuovissimo fatto di giovani nel novantotto invece gli andò bene
E vinse e fu nominato dal primo ministro però nel novantotto che si era già spostato a destra
Si era sposata Bessa perché il primo capo di governo democratico
Che si chiamava Antal era un vecchio democristiano vecchio non tanto vecchia nel senso di di formazione democristiana
Chi aveva di graziato nell'Ungheria comunista occupandosi dei suoi studi
E poi però mantenendo sempre questa ambientamento politico e poi aveva formato un partito appena recuperata la libertà che un partito che si chiama Forum democratico che però era chiaramente orientato in direzione della democrazia cristiana internazionale
E questo Antal che era la persona
Non diciamo così di coraggio leonino perché non aveva partecipato all'opposizione al comunismo però era comunque la persona con una buona formazione politica però si ammalò gravemente e poco dopo aver prese la testa del governo e siamo al suo capezzale questa è una cosa di cui c'è diciamo così contezza nel
Nell'ambito Buda persino pure se ne cita pettegoli stima ma perché la nel senso buono nel senso che vinta quasi impossibile mantenere segreti
Sia di tipo politico puro sia di tipo scandalistico ma di quello scandalistica interessa nessuno quello politico invece e più più interessante
Ci ammorbano al suo capezzale ora va detto che nel mille duecentonovanta quando fu inaugurato il primo Parlamento democratico anche lì ero presente riconosco di essere stato presente in molti momenti decisivi
Era stata anche l'invitato regolarmente che vidi Ormanni che fece un un discorso durissimo
Contro la fiducia ad Antal non vi daremo la fiducia voi siete antichi siete ferri vecchi volete riproporre l'Ungheria d'anteguerra noi non siamo di questa opinione insomma molto duro
E alla fine del suo discorso Antal
Attraverso il parterre del parlamento e andò da Orban gli strinse la mano li mise l'altra mano sulla spalla come a dire bravo figliolo ho capito quello che volevi dire non tecnico non ti preoccupare che non me la sono presa che la cosa che mi incuriosì
Perché insomma non era scontato che dopo aver sentito queste cose cantava facesse una cosa del genere invece la Fenice
Evidentemente aveva visto lungo Antal e appunto quando fu così ammalato da
Da essere in fin di vita chiamo Orban e gli disse
Senti
Qui ci sono due opzioni tu sei bravo intelligente hai capito molte cose di questo Paese allora sappi che questo è un Paese che ha già fatto la sua esperienza di comunismo che non la vuole più sani
Neanche sentire nominare la mia morte porterà a un vuoto sul centro destra perché non ho veri successori
Vedi se ti interessa colmare questo vuoto lo puoi fare benissimo naturalmente devi cambiare posizione però io ti do questa indicazione e ti consiglio di seguirla
Talmente Ivano Carta che dica esattamente queste cose che furono messe a verbale però le fonti che raccontano questo fatto sono talmente numerose è talmente collimanti che deve essere per forza infatti quando uno lo hanno lo menziona
Non
Nessuno contesta dunque evidentemente vero
E anche logico insomma
E Orban
Seguito il Consiglio
Anche perché capii che questo gli avrebbe permesso di rimanere al potere
Più a lungo e in questo è stato assolutamente suffragato dei fatti successivi
Il suo spostamento a destra inizialmente avvenne
Prendendo se l'appunto con il comunismo che era una cosa le perfettamente legittima e infatti Luís alla fine del suo mandato costruì fece costruire cioè fece allestire il museo che si chiama terrò a casa che chiunque è stato a Budapest sicuramente ha visto che è un museo che
Ha un senso però non è chiarissimo per se uno non conosce la storia ungherese non non capisce un granché
è un museo per le persone che edotte
Neanche le spiegazioni sono soddisfacenti non è un museo per principianti infatti portarci le scolaresche
è un po'rischioso da questo punto di vista però sarà una critica eccessiva la mia fatto sta che in USA ha avuto un grande successo al museo che descrive i totalitarismi in Ungheria che furono il
Nazi regime nazista
Portato dall'occupazione
Tedesca
Nel marzo quarantaquattro e poi quello stalinista portato dall'Armata Rossa e poi dal regime comunista dal quarantotto fino al fino al cinquantasei
è un museo anche un po'diseguale perché c'è una stanza dedicata al regime comunista che comunque sterminò centinaia di migliaia di ebrei centinaia di migliaia
Più di mezzo milione
Che invece le stanze dedicate a regime comunista sono molto più numerose naturalmente va benissimo lasciare quelle numerose vergine alcuni saprà magari sarebbe stato il caso di aumentare quelle
Che ricordano le malefatte naziste comunque
E dunque su questo suo spostamento
Diciamo così a destra nella denuncia del comunismo non è che perse una grande quantità di essere seguaci
Ne aveva persi alcuni all'inizio quando aveva cominciato a ricordare Antal come grande subito dopo la morte
Di Antal con un grande politico e alcuni hanno detto a me se tu pensi canta se è stato un grande politico ciao non ci andiamo
Però non una grande scissione diciamo poi perse invece anche le elezioni del due mila due e per otto anni al governo ci furono tra chi
Gli ex comunisti insieme agli ex dissidenti liberali
E nel due mila dieci invece Orban ha trionfato con la maggioranza assoluta che è riuscito a mantenere addirittura per tutte e tre le volte successive al due mila quattordici due mila diciotto due mila ventidue
Mi avvio a concludere
In questo
Periodo di ben quattordici anni che sposeranno sedici fra due anni
Orban a
Ulteriormente accentuato le sue caratteristiche ed è stato l'antesignano
Del sovrano Nismo illiberale e lui ha teorizzato
Il sovra Nismo illiberale a teorizzato
La democrazia illiberale
Che
Diciamo che ha anticipato tutti
I movimenti che ci sono stati
Anticipato Trump anche se lui non è come tra tra però in alcuni casi
Assolutamente simile anticipato allega anticipato
Per certi aspetti anche Forza Italia Berlusconi è stato uno dei suoi a tutti
Non tutori mento di mento ricco
Prediletti
C'è una foto anche abbastanza ridicola con
Loro banche ride imbarazzo ride imbarazzato e Berlusconi
Sembra lo Stregatto di Alice dietro di luce fa cucù
Cose
Altamente imbarazzanti
Perfino organo appunto imbarazzato perché pur non vedendo Berlusconi sta capiva dalle mani aggrappate sulle spalle che sta facendo qualche Cazzato scusate
Va be fatto sta che insomma questo è un personaggio sicuramente intelligente che sicuramente capace di anticipare le mosse dell'avversario e infatti Stio darlo dal potere sarà dura questo bisogna rendersene conto sarà dura soprattutto perché
Il centrosinistra ungherese non è ancora purtroppo riuscito a impossessarsi pienamente dell'eredità della rivoluzione antitotalitaria
Non c'è ancora riuscito
Non c'è ancora riuscito per questioni generazionali non c'è ancora riuscito perché non ha ancora capito chi la legittimità di qualunque potere in quel Paese deriva
Da quella gloriosa rivoluzione che è stata abbandonata da tutti
Che è stata abbandonata da tutti cominciando dagli Stati Uniti continuando degli altri Paesi della NATO nessuno è intervenuto
Neanche per cercare di fermare sovietici anzi gli americani hanno detto
Ai sovietici durante la rivoluzione
Non siamo interessati a includere l'Ungheria tra i nostri alleati e questo è stato visto ha ragione come in via libera dato
All'intervento armato
E purtroppo al potere c'era Eisenhower che non era proprio
Un genio della strategia internazionale infatti quando poteva stare con i farabutti ci stava
Non è che l'Alleanza delle democrazie allargare l'alleanza le democrazie fosse sulla all'ordine del giorno diciamo così della sua amministrazione ora questa è una
Mi interpretazione personalissima
Io ho avuto ricompense cartacce
Ma molto apprezzate dallo Stato ungherese per la mia attività
Di studioso e anche così di pubblicista di divulgatore
E una di queste l'ultima che ho avuto nel due mila e sei in occasione del cinquantennale
Dice cose straripanti cioè io vengo equiparato ai combattenti della libertà cosa che potrà
Non è ovviamente possibile nei generazionale mente né materialmente però questa equiparazione vuol dire che c'è un apprezzamento verso che non ho ricevuto solo io ma alcuni altri anche alcuni altri non ungheresi
Molto apprezzata perché vuol dire che se mi hanno equiparato ai combattenti della libertà vuol dire qualche contributo l'ho dato per cui però ecco c'è un problema questa
Questo certificato questo attestato è firmato da c'era il signor Ciani che è stato l'ultimo Primo Ministro
Di sinistra prima della vittoria di Orban il quale gli ufficiali è nato cresciuto e panciuto nel regime comunista di carta
E dunque come tale a ripetuto per tutta la sua giovinezza e anche in età adulta le calunnie sulla evoluzione del cinquantasei
Questa è una cosa che un po'stride
E un po'stride ma
Il problema che striglia non non significa nulla ma dimostra quello che sto dicendo ossia che se l'alternativa a Orban non è qualcosa che affonda pienamente
Nel cinquantasei lo rivendica come grande
Diciamo così anticipazione della modernità
E non si basa su quello sarà molto difficile sia dalla dal potere
Molto difficile la manifestazione di ieri in in cui è stato accusato di tradimento
è un buon auspicio in questa direzione per quanto mi riguarda
Sono comparse le bandiere del cinquantasei cioè il tricolore orizzontale ungherese col buco in mezzo perché
Veniva ritagliata lo stemma comunista
E e dunque c'è qualche possibilità che si avanzi in quella direzione ultimo ma non meno importante
L'atteggiamento di Orban verso la Russia cambiare radicalmente nel novembre del due mila nove
Perché
Che cambi radicalmente è fuori discussione
Nel due mila otto Eurobank primo ministro cioè non primo ministro capo dell'opposizione ungherese
Critica durissima mente
L'invasione di parti della Georgia da parte della Russia nel due mila otto
Il tono e lo stesso del ventennio precedente
Lo stesso tono dal due mila e nove novembre in poi cioè da poco prima di diventare di stravincere le elezioni del due mila dieci diventare primo ministro cambia completamente cosa succede in quel mese
Di sicuro di sicuro c'è che va a San Pietroburgo invitato da Putin il primo ministro russo all'epoca perché era momento in cui c'era quel genio di mettere verrà la presidenza che
E che succede a San Pietroburgo non lo sappiamo fatto sta che Orban fa un Capriglione e diventa filorusso diventa filorusse maniera spudorata talmente scusate che quando
La Russia aggredisce
L'Ucraina una prima volta nel due mila quattordici e successivamente nel due mila ventidue si schiera Orban totalmente dalla parte della Russia
Cianci ampio di pace e di bontà
Eccetera eccetera dicendo anomale i morti sono è brutto molto che muoia gente ha bisogno cioè non sense completo
Che fa torto anche la sua intelligenza ma certamente non la sopporto Nismo
E continua così continua così e diventa un nemico all'interno della NATO e dell'europea ormai si comporta da nemico non da dissidente si comporta amminico fa il contrario costantemente utilizza il diritto di veto che purtroppo ancora esiste nelle votazioni soprattutto dell'Unione Europea
Per cercare di bloccare il tutto ciò che va in direzione di aiuti all'Ucraina e secondo me andrebbe cacciato
Anche dalla NATO già che ci siamo perché qui solo in questo modo si può diciamo così aiutare
Un risveglio della sua posizione queste sono opinioni personalissime naturalmente discutibili come tutte le opinioni però fermamente sono convinto di ciò
Non so se succederà
Non so se ci succederà secondo me sarebbe opportuno che succedesse perché aiuterebbe quelli che dicono e masse lo buttiamo fuori diventa uno strumento di Putin lo è già
Da un pezzo l'ambasciata russa a Budapest a il doppio del personale che aveva ai tempi di Stalin
L'ambasciata cinese non ne parliamo
Per cui mi pare che peggio di così non possa essere dal punto di vista naturalmente quello mio che quello
Del
L'Occidente democratico
Ripeto sono opinioni personali ma accetto domande anche su questo accetto domande su qualunque cosa e vi ringrazio per l'attenzione
No no va bene così va bene la
Sempre nella mia funzione di mediatore presentatore faccio presente che abbiano una decina di minuti probabilmente sarebbe bene approfittare della disponibilità diversità professor Argentieri quanto non fosse previsto lo scambio con il pubblico ma è un una piattaforma di democrazia ulteriore
C'è dunque qualche collega qualcuno del pubblico che vuole fare io preferirei se mi permetto di fare quel professorino più domande va bene qui un due tre cioè unito a una domanda su un rapida mediata comoda puntualizza avanzare di modo che poi ci possono essere più interventi per cui iniziamo dalla professoressa Laroni che vi invito a seguire oggi alle quindici
Nella presentazione del libro il professor c'è la dunque cara Giulia la prima domanda a te il
Ai dieci secondi per voglia approfittare intera competenza a di Federigo Argentieri per poi unendo mandati io ho in mente e a cui nessuno ma dato una vera risposta
Provocatoriamente questa posizione così filorusse addio normanna e io ho seguito alcune sue interviste
Date e a minare la
A Santa Chiara altri e mi domando o questa irrigidimento nei confronti dell'Ucraina quando menzionare la minoranza mangiare a Formia che esiste io Ucraina potrebbero lasciare supporre che saperi di dividersi le spoglie di quel Paese se le cose vanno male
Oltre una mia fantasia geopolitica esorbitante sospetto più che legittimo
E questa è la tua risposta
Ricordiamo che l'Ucraina
Domande perfette le risposte cristallina ricordiamo che l'Ucraina ci sono minoranze non russofone la questione mi alzavo Stefano è un po'una baggianata inventata dalla Bruschini russo macero minoranze
Udugov come Cernic si ungheresi ma perché è un Paese pluri etnico cioè presidente ebraico per cui ricordiamo circa è una democrazia con tutti i suoi problemi che ha possibilità di
Espletare diverse culture
Qualche la prego
Volevo chiederle se può dirci qualcosa circa i rapporti tra brani della Santa Sede il Papa attuale
A che bella domanda
Che bella domanda allora mi morde la lingua in anticipo
Per non dire brutta cosa
Allora e quasi incerto che Putin avviso Orban in anticipo dell'attacco all'Ucraina
E che Orban a sua volta avviso al Papa infatti il Papa disse un capo di governo mi ha detto che ci sarà un attacco
All'Ucraina
Mi aveva detto che ci sarà un attacco all'Ucraina i rapporti sono eccellenti
Basta questo i rapporti sono eccellenti ma non so se sia una buona cosa buona
A me la colonna sonora letterina tra
Sono eccellenti
Qui
Nonostante io mi sia mosso la lingua non non riesco a non dirlo
Non è del tutto escluso che anche il Papa si è un po'sotto schiaffo
L'Argentina
L'Unione Sovietica aveva ottimi rapporti con l'Argentina di Videla il ruolo della Chiesa nella guerra sporca non lo so
Il fatto che il Papa non è mai tornato nel suo Paese e forse non ci tornerà mai
Non perché il viaggio e lungo perché è andato a Singapore è andato nel Timor orientale per cui insomma non è che tema i viaggi lunghi
Una questione complessa ma questione complessa di cui non
Non si vede chiaramente
Tutto il quadro
Però
Come diceva
Un politico a pensar male si fa peccato però ci si indovina spesso insomma usasse reso l'idea
Potrebbe esserci anche lì un
Una compromissione con anche perché voglio dire
Il fatto che il Papa abbia paletto Russia dice la disgraziata Ucraina la difesa ad hoc per il Medioriente dice la Palestina e Israele comunque nomina i contendenti mi spiego Russia mai detto apra russe
Mai pronunciata
Qui c'è qualcosa che cosa strano no qualcosa Nissan a altro discorso
Il cardinale Zuppi è un amico di famiglia amico di massa migliore stato parroco dei miei genitori che erano credenti conosce bene i miei fratelli addirittura mio cugino perché incudine insegna al liceo Virgilio che è stato frequentato dal cardinale Zuppi
Cardinale Zuppi da fonti abbastanza certe ogni dichiarazione del Papa
Così non fu sussulto e a volte sbatte la testa contro curva otto ex testuale è questa la testimonianza non posso dire di chi ma è stata raccolta praticamente direttamente labbra del cardinale non dico in giro però
Questa è una è anche una cosa che significherà pur
Una cosa importante no cardinal Zuppi è stato spedito dal Papa a Kiev dove è stato accolto da Zaleski poi che cosa si siano detti lo so ma è stato accolto come una persona importante dal Primo cittadino dell'Ucraina è nata a Mosca dove è stata colto da un funzionario di quinto livello del ministero degli Esteri e da quella specie di
Capo della Chiesa ortodossa russa fa Rocco che in realtà un agente del KGB
E non si sono detti assolutamente nulla di significativo poi è andato in Cina dove l'hanno guardato con un punto internati in testa ma che voi la nuit e in America dove è stato trattato civilmente questi sono stati i risultati della missione di pace il cardinale zuppi da quali trarre delle conclusioni direi piuttosto piuttosto chiare ripeto io qui non posso dire qual è la mia interpretazione perché troppo
Speculativa
Però
I fatti sono questi insomma compresa la teste testate al muro di Matteo supina attenzione
Quelle sono speculative o sotto una mano riflessive adesso si sono simbolo tema comprovate di diciamo che c'è tempo per gli ultimi venti secondi di domanda sempre queste tipo zanzara c'è una puntuta in punto ti intervento
C'è un'ultima domanda da parte del pubblico altrimenti mi permetto di farla io ma preferire che
Parlasse il pubblico pur con Federico papero
Separata sede la prego signora anche lei è l'ultima domanda per cui abbiamo due minuti approfittiamone prego caro
Mi scuso per la mia ignoranza diciamo però sarei curiosa di sapere se questo comportamento politico di Orban posava su una base ideologica quale sarebbe questa base biologica
E secondo quale la posizione diciamo se c'è del della classe intellettuale in Ungheria Arci emerge da qualche parte una posizione verso il regime di ordinanza
Beh lei non ha messo niente di cui scusarsi né tanto meno l'ignoranza mi piacerebbe che molti di quelli che vanno in televisione parlassero come lei però purtroppo invece non è dato credono di non essere ignoranti ma lo sono
Al contrario di lei insomma detto questo cioè non è semplice cerco di essere lapidario non è semplice intanto Orban teorizza
La avversione alla democrazia liberale perché a teorizzata la democrazia illiberale
Poi in che cosa consista è un po'più complicato raccontarlo
Teorizza
Sopra Nismo nel senso di ogni paese sta per conto suo e poi ci si incontra eventualmente per interessi comuni ma occasionali non sia una collaborazione permanente per cui cosa ci sta a fare europea vattene subito
Questo il mio commento insomma
Il la classe intellettuale
Lo avversano non ha sul forse sufficienti
Non ha forze sufficienti per spodestarlo finora tutte e due le alternative a Urbani elettorali
Nel due mila diciotto nel due mila quattordici non c'è stata due mila diciotto due mila ventidue sono venute da dentro il suo partito cioè gente che si è stufata di lui si è presentata pressioni con una lista contraria
Ma non non va bene non va bene non non ce la fanno non ce la possono fare
Poi finché Orban può puntare soldi da Brussel sputare nel piatto in cui mangia
Voglio dire sta stanza tranquillo sto voglio vedere se ritornasse dirgli il tavolo con i soldi di Brussel che cosa fa
Onestamente ha capito comunque mi dispiace ma non abbiamo molto tempo però solo una domanda molto tutte domande molto pertinenti e vi ringrazio molto
Di cui ringraziamo capito
Che ignorano noi approfittiamo chiusa l'occasione per approfondire la vostra conoscenza creare collegamenti ringraziamo dunque l'amico professore Federigo Argentieri io personalmente mi permetto oltre a abitante a continuare a
A seguire tutto la maggior parte interventi
Lezioni di darvi specificamente appuntamento dopo pranzo alle quindici sempre qui perché di Ucraina parleremo ma a livello storico col professore tonici mela insomma luminare dell'unità di Pisa mio maestro
Era professoressa Giulia Lami che oggi ha fatto la prima domanda
è un altro importante collega professor Catanzariti
Ma anche Federico Argentieri sarà parte insomma della squadra i presenteremo l'ultimo libro del professor Cile la che alle quindici ci spiegherà molte cose in prospettiva della interpretazione della storia Ucraina perché Putin ha invaso dicendo che non esiste l'Ucraina a me sembra che sia abbastanza esistente grazie di nuovo a tutti affinché raccolti ma cosa scusate per chi fosse interessato qui fuori sulla sul cavolo ci sono alcune copie del mio libro che uscito tre anni fa però insomma
Può essere ancora interessante e se qualcuno vuole una preziosa firma volentieri la pongo grazie ancora