Coltivare ora il nostro futuro. L'Italia e gli Obiettivi di sviluppo sostenibile

Buonasera benvenute benvenuti a questo primo ASPI SLAI il primo di una serie di quattro incontri
Che prendono l'avvio ormai è una tradizione
Dal rapporto dell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
Che è stato pubblicato il a ottobre a metà ottobre e che per la sua voluminosità per la sua complessità bisogno di essere in qualche modo
Analizzato digerito discusso perché come sapete
Noi prendiamo come riferimento l'Agenda due mila trenta per lo sviluppo sostenibile e quindi le dimensioni economiche sociali ambientali e istituzionali dello sviluppo sostenibile
Io sono Enrico Giovannini direttore scientifico dell'Asi bis e guiderò le riflessioni di questa sera e vorrei ringraziare subito Giordano fatali
Che ha avviato tante iniziative al corso
Della sua vita tra cui si io formulai fa
Una iniziativa importantissima che poi mette insieme centinaia gli amministratori delegati delle imprese italiane
Per realizzare l'Agenda due mila trenta nel nostro Paese ceo for Life a questa club-house proprio accanto alla camera dei deputati e anche questo ormai diventato una tradizione per i nostri incontri
E vorrei ringraziare anche a sa RAI per il sociale
Questo evento e in streaming naturalmente sui canali altissima anche rilanciato danza e RAI per il sociale e speriamo che molti siano all'ascolto proprio alla visione per
A prendere
Riflettere insieme su un tema molto complesso perché lo sviluppo sostenibile è un tema complesso è un tema che richiede soprattutto una visione integrata dei diversi aspetti economici sociale ambientale istituzionali e proprio per questo abbiamo ho deciso di dedicare acquisti quattro temi i quattro a Swiss Life partiamo questa sera con le dimensione internazionale la dimensione europea ma anche la dimensione istituzionale
In queste ore
è in corso la commenti nove
Sul tabacco sui temi della lotta al cambiamento climatico si è appena chiuso
Il G venti a in Brasile con una dichiarazione molto importante ci torneremo successivamente e come sapete l'Unione europea sta discutendo in particolare il Parlamento come concludere le audizioni
Dei commissari dei vicepresidenti designati ma soprattutto
I temi dell'alleanza tra le diverse forze politiche per riuscire a realizzare quegli orientamenti politici
Che Ursula von der Lion ha presentato a a luglio e sulla sui quali ha avuto il mandato di formare
La sua seconda Commissione
Abbiamo già il piacere di avere con noi Federico freni sottosegretario all'economia e le finanze
Che questa sera presenta il governo d'altra parte essendo ormai esso al ministero dell'economia e delle finanze ha un ruolo estremamente importante rispetto anche a tutta una serie di politiche ma avremo nel corso della serata compatibilmente con gli impegni parlamentari noi trasmettiamo
Da la club-house so che proprio a un passo
Dalla Camera dei deputati ma ci sono vari temi in discussione quindi avremo rappresentanti delle forze politiche rappresentanti della società civile e staremo insieme quindi fin verso le diciotto e trenta per approfondire i vari temi
Cominciamo come appunto
è abitudine da una presentazione della quale proverò a illustrare i punti principali anche delle proposte dell'Aziz
Il rapporto due mila ventiquattro che ha come titolo coltivare ora il nostro futuro
A queste parole forti se volete coltivare che un impegno che ha proprio a che fare con la cura
Ora perché non possiamo aspettare
Il nostro futuro perché non c'è un futuro senso avere un futuro per tutti e poi il futuro
L'abbiamo preso lo spunto proprio dal patto sul futuro che è stato sottoscritto Dad gran parte dei Paesi dell'ONU tra cui l'Italia rappresenta
Presidente del Consiglio Giorgia Meloni a settembre alle Nazioni Unite
E l'inizio del patto fa abbastanza preoccupare
Perché come se andiamo
Se mando avanti ora slide
Non c'è nessuno che le manda al posto mio
Se vedete ci sono delle frasi abbastanza forti e soprattutto se non cambiamo rotta rischiamo di precipitare in un futuro di crisi e crolli persistenti
Le informazioni che ogni giorno noi riceviamo in termini di purtroppo di e crisi locali guerre
Disastri naturali ambientali ma anche tensioni geopolitiche ci fanno capire quanto i leader di tutto il mondo abbiano gli stessi sentimenti che abbiamo noi cioè grande preoccupazione di sentirsi sull'orlo di un burrone dunque bisogna fare un salto importante in però superare questi rischi e il patto o che è stato firmato a settembre
Elenca ben cinquantasei azioni relative a cinque aree tematiche che potete vedere qui riportate
Inoltre c'è una dichiarazione sulle future generazioni e un accordo digitale globale
Purtroppo e cominciamo subito a lamentarci in media italiani e debbo dire anche la politica complessiva ha bucato come si suol dire la notizia
Forse presi da una e discussione sul pandori sui gli occhiali e con le telecamere insomma non lo so
Fatto sta che non abbiamo veramente approfondito quello che stavamo per firmare come opinioni pubbliche ovviamente non mi riferisco al governo
Ma forse non abbiamo capito che cosa ci siamo impegnati a fare l'intero patto sul futuro a che fare con l'idea del rilancio
Del multilateralismo
Senza il quale non si possono affrontare i problemi globali
Rilancio del multilateralismo che ha a che fare con la riforma dell'ONU
Con la riforma del ebbe grande istituzione finanziaria internazionale Fondo monetario e la Banca mondiale l'organizzazione mondiale del commercio ecco la prima domanda che poniamo nel rapporto è ma l'Italia cosa pensa di tutto questo per esempio nella consiglio di sicurezza che un organismo fondamentale
Vogliamo come hanno proposto gli Stati Uniti dare dei posti permanenti ai Paesi africani o no
Questo ovviamente ha delle implicazioni anche per in Italia e l'Europa
I paesi europei come la Francia che hanno dei seggi permanenti
Vanno a rappresentare l'Europa o rappresentano loro stessi
Come vedete sono tematiche che impongono anche all'Unione Europea un salto di qualità infatti nella se andiamo a guardare
Come messa l'Unione Europea Rispetto diciassette obiettivi dell'Agenda due mila trenta
Vediamo che ben che l'Europa sia certamente luogo più sostenibile al mondo rispetto a tutti gli indicatori disponibili
Anche l'Europa non è su un sentiero di sviluppo sostenibile e a questi ritmi non sarà in grado di raggiungere molti degli obiettivi che i paesi membri dell'Unione hanno firmato
Non a caso di questo su questo tornerò tra un attimo
La presidente designata Ursula von der Lian anche questa volta nelle lettere ai commissari
Ha detto B
Ognuno tutt'sei responsabile del raggiungimento degli obiettivi di sviluppo sostenibile di può competenza
Che la Commissione nel suo insieme e responsabile dell'insieme degli obiettivi e questo è particolarmente importante perché questa Commissione andrà dal due mila ventiquattro due mila ventinove quindici porterà veramente
Vicini alla scadenza del due mila tre
Quest'anno per la prima volta abbiamo nel rapporto a sedici disponibile gratuitamente sul sito asili sconfitti insieme a tante altre informazioni
Analizzato l'andamento di diciassette obiettivi quantitativi il tasso dei laureati la quota di energie rinnovabili le disuguaglianze eccetera su cui l'Europa ha preso degli impegni forti
Ebbene dieci di questi diciassette sono raggiungibili entro il due mila trenta cinque non appaiono raggiungibili e due dipendono da cosa accadrà nei prossimi anni
Dunque l'Europa se non accelera comunque non raggiungerà gli obiettivi
E per accelerare abbiamo visto che questi sono i grafici dei vari obiettivi di cui ho parlato abbiamo visto che negli orientamenti politici dell'Unione Europea
Sono indicate molte proposte per andare nella direzione dell'accelerazione
Si parla di una competitività sostenibile
Il mantenere il grind il al centro di una serie di politiche ma anche sviluppare la difesa la capacità di risposta dell'Unione europea in un quadro geopolitico instabile preoccupante
E poi c'è un tema molto importante che quello della trasformazione del settore industriale
Nella direzione della maggiore autonomia strategica ma anche prepararsi verso la decarbonizzazione prevista entro il due mila cinque
Prima dell'elezione e l'altra rissa aveva pubblicato un manifesto con tutta una serie di proposte la buona notizia dal nostro punto di vista che molte di quelle proposte si ritrovano negli orientamenti e d'altra parte come mostriamo nel rapporto tra il settanta e quasi l'ottanta per cento dei cittadini europei secondo l'ultimo sondaggio eurobarometro condivide
Un maggiore impegno per i green deal per la transizione ecologica ma anche una lotta alle disuguaglianze perché il settanta per cento dei cittadini
E sia spetta dei vantaggi anche economici per esempio le bollette
Energetiche grazie alla transizione noi riteniamo che il green deal europeo rappresenti un pilastro irrinunciabile delle politiche dell'Unione ma non lo raggiungeremo le priorità europee se non superiamo le barriere legate alla limitata dimensione del mercato europeo dei capitali privati come indicato anche dal rapporto letta e Draghi e soprattutto del PD bilancio dell'unione europea
Qui sappiamo che le posizioni dei vari partiti politici le famiglie politiche europee non sono concordanti
Alcune dicono che bisogna fare tanto per capirci un nuovo Next Generation New cioè il nuovo debito comune Piero investire sulle priorità comune come proposto anche a Draghi e altre invece pensano che il problema si risolva con politiche nazionali
Noi siamo nel primo campo diciamo così e cioè riteniamo che soprattutto per aiutare le imprese a fare la transizione bisogna investire oltre che eliminare tutta una serie di oneri amministrativi per le imprese per andare nella direzione giusta ma anche dobbiamo operare per una riforma dell'architettura istituzionale dell'Unione
Superando il diritto di veto su una serie di materia
Che coerentemente tra l'altro con quello che il parlamento europeo aveva già votato a dicembre al un anno fa
Infine ma non meno importante l'unione europea deve continuare a esercitare
La propria capacità di leadership per l'attuazione dell'Agenda due mila trenta ed è stato importante che il Consiglio europeo quindi i governi non la Commissione in previsione della Cop ventinove abbiano ribadito le ambizioni del green deal anzi spingendo
Gli altri Paesi a fare altrettanto
Nel rapporto trovate anche una sorta di agenda politica per i prossimi due anni
Questa questo schema perché abbiamo messo a disposizione e costruito andando a guardare tutti gli annunci che fonda Lian affatto nella sua presentazione degli orientamenti politici ma anche gli impegni che discendono per i Paesi membri
Dall'adozione dalle l'attuazione all'implementazione delle decisioni assunte già nel passato
E come si vede i paesi sono chiamati a fare molto ne discuteremo molto oggi ma anche nei prossimi a Swiss Life faccio solo un esempio la direttiva sulle casi Green uso questo termine generico che va recepita e il Governo deve valutare quali immobili pubblici privati devono avere la priorità per l'efficientamento e quali fondi metterà a disposizione
In
Il regolamento sul ripristino della natura prevede che entro il due mila venti sei ci sia un piano per il ripristino della natura
Questo lo segnalo subito perché poi ne parleremo a anche la prossima volta del nella Swiss Life dedicato all'economia troviamo sottosegretario
Un traccia
Molto scarsa nel PSI B cioè nel piano strutturale di bilancio nei prossimi sette anni per capire da dove verranno le risorse per fare le cose che sono indicate
Concludo rapidamente
Con un riferimento ai gol della per l'Italia
Per sei gol abbiamo situazioni peggiori per rispetto a quelle di sei di dieci anni fa scusate anzi del due mila dieci
Per sei gol abbiamo dei miglioramenti contenuti
Per quattro bollo cioè salute educazione genere innovazione abbiamo dei miglioramenti più consistenti e solo per uno l'economia circolare la il tasso di miglioramento è molto forte
Dopodiché abbiamo fatto anche per l'Italia l'esercizio di cui ho parlato prima e cioè siamo andati a guardare quanti obiettivi quantitativi sono raggiungibili e qui purtroppo la situazione molto molto preoccupante su trentasette obiettivi
Solo otto Possa potranno essere raggiunti sette dipende dall'accelerazione dei prossimi anni ben ventidue
Non sono raggiungibili e parliamo di tematiche economiche sociali e ambientali istituzionale
Nel rapporto trovate tutta una serie di proposte dettagliate sulle quali non entro
Ma segnaliamo quattro possibili denunce in genere per il nostro Paese
Il primo è la legge sull'autonomia differenziata secondo le nuove normative sulla rendicontazione di sostenibilità delle imprese
La nuova legge europea sul ripristino della natura e poi la modifica della Costituzione del due mila ventidue con l'esplicito riferimento ai temi del giustizia tra generazioni
La prima il primo vince in c'era molto preoccupante d'altra parte nel frattempo intervenuto la l'annuncio della sentenza della Corte costituzionale
Quello che ci preoccupa maggiormente sottosegretario e che moltiplicare per ventuno soggetti regione province autonome ben ventitré in materia prenda sostanzialmente impossibile realizzare quella coerenza delle politiche ambientali economiche sociali che condizione necessaria per raggiungere gli obiettivi
E il Governo l'anno scorso aveva varato la nuova strategia di sviluppo sostenibile con un passo avanti notevole rispetto a quella di alcuni anni fa tra l'altro il piano per la coerenza delle politiche ecco quella ottimo lavoro fatto con l'OCSE con la Commissione europea non prendeva in considerazione come si fa a fare la coerenza delle politiche una volta trasferite queste funzioni o queste
Questi compiti
E questo è estremamente preoccupante
Ribadiva amore rapporto la centralità del parlamento ribadita anche dal dalla Corte costituzionale e la necessità di un
Dibattito informato succinte conicità ed
La secondaria sono le nuove normative sul rendicontazione di sostenibilità e tutti oggi di utili James
Che crediamo siano una grandissima opportunità per il nostro sistema produttivo fatto dein prese anche molto innovative ma anche imprese che sono un po'indietro per fare un grande salto di qualità
La la
Il recepimento della Prima direttiva quella sulla Ricontati
Rendicontazione di sostenibilità
Abbiamo trovato che il Governo abbia fatto veramente un ottimo lavoro cioè un salto in avanti mentre nel due mila sedici governo all'epoca era stato un po'restrittivo questa volta il governo ha ha scelto
Di investire in questa direzione ottima cosa però però abbiamo bisogno di accompagnarlo il sistema produttivo in particolare quello delle imprese
Il regolamento sul ripristino della natura
Crediamo sia una grande opportunità anche per collegarci alle questioni sia della rigenerazione urbana sia della lotta al dissesto idrogeologico
La nostra lettura del testo
Ci dice che sostanzialmente nei comuni con cinquanta mila abitanti più di fatto il Regolamento determina lo stop al consumo di suolo
Questa è un'altra cosa che non mi sembra il nostro Paese abbia compreso che mi sembra importante che vorrei capire se i nostri giuristi sbagliano perché è evidente che se fosse così per questo implicazioni importanti su tutto il tema appunto della rigenerazione
Riteniamo che il piano di ripristino guarda presentato preparato il prima possibile prima del due mila ventisei infine la modifica della Costituzione due mila ventidue
Molto importante che il disegno di legge predisposto al governo che preveda che prevede anche
La valutazione ex-ante delle leggi
In vista punto del tema della giustizia intergenerazionale venga approvato il prima possibile oggi ho parlato con ministro cancellati
Che mi ha spiegato l'iter insomma speriamo che all'inizio del due mila venticinque qui questo progetto di legge si approvato prima dal Senato
E poi dalla Camera e poi bisogna attuarlo per questo anzi bis stanno lavorando a quello che è importante che la dichiarazione sulle future generazioni
Firmata all'ONU va esattamente nella direzione del cambio di costituzione di questa legge
E qui sottosegretario a noi piacerebbe molto che il Governo sia più impegnato in questa direzione per esempio
Immaginare un istituto di studi sul futuro cioè preparare il Paese alle future opportunità e ai futuri rischi
Noi torno in fondo su questa cosa contiamo di lavorare comunque su questo ma concludo con i riferimenti a tutta una serie di proposte e di sistema
Tra cui il fatto che il Governo l'anno scorso all'ONU se era impegnato a definire un piano di accelerazione
Di cui non abbiamo più avuto notizia di nuovo ottima iniziativa ma noi non sappiamo più nulla la questione della legge nazionale sul clima
Molto importante la tematica della
Della territorializzazione e quindi la dimensione territoriale
Delle politiche pensiamo per esempio al piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici e arrivo alla fine alla questione proprio della dichiarazione sulle future generazioni
Perché il patto sul futuro dice che l'Italia si è impegnata a sfruttare la scienza i dati per pensare pianificare a lungo termine però questo un po'una debolezza del nostro Paese negli anni quindi è un è un tema che certo non è responsabilità di un particolare governa un fatto culturale
Un approccio coordinato la valutazione sviluppo attuazione valutazione delle politiche esattamente quello che quel piano approvato al Governo l'anno scorso indica in ogni caso come Aso fissa lanciamo una nuova iniziativa che uno ecco sistema futuro per tentare di mettere insieme le forze
Culturali scientifiche sociali del nostro Paese che già si dedicano a queste tematiche per essere comunque di supporto alle decisioni sia pubbliche che private
Io mi fermo qui
Ringrazio ancora per l'ascolto e ringrazio soprattutto il sottosegretario al quale cedo volentieri la parola per ascoltare abbiamo detto che ci diamo del tu perché ci conosciamo quindi a te la parola grazie con grazie grazie etico
E grazie anche a voi perché vedete io credo che sì la politica a tra i tanti ha un difetto è quello di attendere troppe poche volte alle evidenze di questi rapporti
Ora la verità è che di rapporti si presentano tanti
Però quando ci sono rapporti che toccano il futuro toccano quella sottile differenza che troppo spesso troppo poco spesso percepita tra politica e politiche
Perché la politica e legata a una dimensione contingente fisiologicamente contingente le politiche invece sono legate a qualcosa che guarda a una prospettiva e noi abbiamo vuoi per ragioni storiche
Vuoi per ragioni contingenti anche quelle perso l'abitudine a fare politiche e ci siamo un pochettino troppo adagiati nell'alveo fisiologico talvolta ma non sempre funzionale della politica ora rapporti come questo sono uno stimolo per tornare alle politiche e sono uno stimolo per tornare alla programmazione io credo che un altro grande pregio di questo rapporto sia quello di andare non prescindendo per un secondo dal merito dai singoli contenuti ma sia quello di puntare il dito su quello che è un obiettivo di struttura di questo Paese c'è la necessità di una programmazione la programmazione io come dire credo che la programmazione economica sia una parte essenziale io se posso
Confessare un sogno mi piacerebbe riavere un Ministero della programmazione economica perché si possono mettere a terra politiche economiche durature che poi se ci pensate
è un po'quello che facciamo col PSE di con la traiettoria e cioè provare
A rimettere a terra una traiettoria economica ma la programmazione e qualcosa che per la stessa ragione per cui non sono state fatte le politiche tanto presente e passato è mancata e allora l'assenza di programmazione economica non consente di coltivare
Voi immaginate di di voler piantare un melo un melo per poter crescere e produrre qualche mela richiede non soltanto che tu lo pianti nota che la gli anta dove siamo tutti felici ma poi richiede che tu scelga il terreno giusto
Ritiene che richiede che tu lo in affitto quando serve e che magari se fa freddo eppure le mele lo devi proteggere il melo se non lo protegge questi rime passati
In quelle valli bellissime in Val di Non dove ci sono le mele quando fa freddo li vedete i meli coperti ecco perché perché se tu l'albero non lo proteggi quando Gela i frutti l'anno dopo non te li dà
E non si tratta di valorizzare la contingenza dice addio al gelato va be'succede no
Si tratta di poter prevedere quando genera e quindi di proteggere l'albero perché diede frutti ecco tutto questo applicato alla politica e alle politiche si chiama programmazione è ovvio che quando la programmazione non tocca soltanto elementi economici perché io posso programmare il ciclo della spesa
Cosa che colpirsi Bisi prova a fare io posso programmare il ciclo degli investimenti che cosa che si prova a fare ma tutto questo tocca soltanto in parte il futuro il futuro penso alle mie figlie
Che quindi sono piccole e quando invece la programmazione tocca i target un gol come voi richiamate nel rapporto per come dire un futuro sostenibile
Il passo è ancora più ambizioso perché non si tratta ritargata raggiungibili in un anno due anni io credo che anche il target due mila trenta sia eccessivamente ambizioso e non è un caso che noi per usare penso buchiamo con certezza ventidue target su trenta suffragette su trentasette quindi non è un caso ora è troppo ambizioso
Il finale del due mila trenta siamo stati troppo lenti noi non lo so però certamente se guardo i target europei e cioè la prima slide del rapporto cioè quella sui target rapportati sull'Europa
Vedo che anche lì non è che siamo messi proprio meravigliosamente
Poi è ovvio su tutto questo c'è un problema è un problema strutturale
Che noi abbiamo sempre ragionato noi e quando dico noi non intendo soltanto noi Italia intendono in Europa abbiamo sempre ragionato in un'ottica polarizzata abbiamo sempre ragionato in un'ottica di targhette nazionali e se ne trovassimo ragionare per questo che io tengo molto a quella prima slide che che mi son mezzo cercato perché Skira piccola piccola perché siccome accrediti la pagina tutti e i grafici che riguardano l'Europa
A quella slide sui target europei perché se noi non entriamo in una dimensione di politiche europee e restiamo ancorati a una dimensione di politiche nazionali poi potremo coltivare
Per tornare alle mele il nostro Melo soltanto per una parte e non sapremo e l'esperienza del colpite ci ha insegnato che quando arriva la gelata
Il Covi de un esempio classico di gelata noi siamo stati mediamente pronti a difendere il melo colla gelata
Ma non abbiamo imparato sembra i fatti di questi giorni in Europa purtroppo lo dimostrano che non basta proteggerlo se poi non sei in grado di innaffiare Hello
Perché noi oggi in Europa siamo commettendo lo stesso errore che abbiamo commesso negli anni precedenti l'esperienza del Comité se per un verso c'è servita
A capire che debito comune e programmi di investimento comune in unica parola politiche industriali comuni
Servono e sono necessari e quando ci sono si va tutti meglio
Dall'altro oggi sembra che questa lezione non ci sia servita perché oggi non siamo in grado nel contesto globale che tutti conosciamo & Co a Oriente e Occidente non siamo in grado di esprimere con la fluidità che servirebbe una Commissione europea e trattiamo ancora al nostro interno
Su Tizio piuttosto che Cayard
E attenzione Tizio piuttosto che Caio ha non sono tizio Caia perché Tizio o Caio ha propongono politiche che non vanno bene perché se si discutesse di merito
O di politiche andrebbe pure bene perché è una discussione
Sensata forte ma quella discussione
Come dire avvenuta prima di luglio prima che del discorso di usano fondarla Inc adesso ne stiamo discutendo
Non voglio dire del nulla perché mi sembra esagerato ma stiamo discutendo soltanto di molto poco rispetto a quello che dovrebbe essere l'obiettivo comune e allora nel momento in cui noi detto così entrare in testa a tutti
Che o le politiche sono comuni o non sono più politiche perché nel due mila venticinque
Non si può immaginare di costruire una politica industriale nazionale tout-court se non si riesce a iscrivere la politica nazionale nell'ambito di una più strutturata politica ampia europea e se non è la politica europea a guidare quella nazionale poi io ho assistito oggi si apre Coppo ventinove ma io a Coppi ventotto era ai tempi del nostro governo Draghi se non sbaglio
In Coppa ventotto ho assistito a scendere era già prima non era già questo governo ho assistito a Koper ventotto a scene che si uno le raccontasse non ci crederebbe
Senza fare nomi e cognomi filiere nazionali italiane messe in crisi dati Ciglioni di Coppo ventotto assunte per favorire filiere di altre nazioni ora poi alla fine si è venuti a un compromesso ma se l'obiettivo all'interno di Coop di di cotto e che non è una cosa europea è una cosa mondiale è che noi europei tra noi ci facciamo la guerra voi capite che non andremo mai da nessuna parte
Soprattutto non andremo da nessuna parte perché non abbiamo capito che il mondo non è più quello degli anni settanta o degli anni Ottanta o degli anni novanta il mondo e quello di oggi
Ed ecco perché l'avvertimento sul futuro è importante perché sicuramente il futuro non spetta a noi sicuramente il futuro va avanti a prescindere da noi
E sicuramente se noi non siamo in grado di intercettarlo ci passi avanti questo guardate è una certezza il futuro e in generale il progresso vanno sempre più avanti di quanto tu possa pensare équipe pensa di poter di stare al passo vengo così all'intelligenza artificiale
è fuori strada non si sta mai al passo col futuro ci può stare un passetto indietro oltre cento passi indietro ma al passo è impossibile starci soprattutto oggi non era possibile
Ai tempi delle prime rivoluzioni industriali figuratevi se è possibile e faccio
è ovvio che le sfide del futuro però richiedono e così tocchiamo anche il tema del giudice artificiale poi mi taccio magari accetto volentieri qualche suggerimento domanda
E le sfide le intese artificiale richiedono che noi sia si sia tutti capaci di usare è una cassetta degli attrezzi diversa da quella che usavamo ieri il tubo si rompe va bene
Però mentre l'idraulico degli anni ottanta se si rompeva il tubo a casa arrivava con la stessa cassetta degli attrezzi con cui arriva l'idraulico oggi perché il tubo è lo stesso
Se oggi invece ne dobbiamo approcciarsi a determinate realtà la cassetta degli attrezzi che abbiamo in casa non va più bene
E se continuiamo a provare a riparare il tubo questo tubo metaforico con degli attrezzi diversi rispetto a quelli che servono non lo libereremo mai tutto
A Cernobbio hanno detto mi ricorderà Stiglitz o qualcun altro una frase che ritengo molto intelligente e cioè si diceva in questo contesto di Stati Uniti crea hanno la Cina copia che l'Europa regola ecco se noi non riusciamo a uscire da questa impasse da Lampard sa di dover regolare a tutti i costi che per carità io sono un giurista o o il mio passato per lo meno a tale e quindi terminare colazione di primo e secondo livello essenziale ma non può essere un unico obiettivo
Non può essere un obiettivo se l'unico obiettivo è la regolazione del fenomeno il fenomeno va più avanti di te e la tua regolazione sarà più vecchia del fenomeno e sarai sempre cento passi indietro
Ecco perché le sfide che l'intelligenza artificiale ci pone oggi al di là delle sfide di merito dell'intelligenza artificiale di del coniugare l'intelligenza artificiale rispetto a determinati target
Si sono sfide secondo me più di metodo che di merito cioè se non in una prendiamo grazie all'intelligenza artificiale un metodo nuovo di approcciarci a tutto questo difficilmente riusciremo a stare al passo
Ecco la mia preoccupazione leggendo questo rapporto non è tanto o meglio non è solo per i gol che non faremo o per i gol che se il ciclo tiene potremo fare o per quelli che faremo certamente poi sono contento perché alcuni gol strutture sulla salute dovremmo riuscire a raggiungerlo mi sembra e quindi sono con importanti anche blues liquidare all'uguaglianza so sono cose importanti siamo indietro siamo un po'indietro però mi sembra che che andiamo in una direzione tutto sommato potabile la mia preoccupazione non è soltanto perciò che non potremo raggiungere per l'assenza di metodo nel provare a raggiungerlo
Però proviamo proprio posso stimolanti su due punti in particolare la legge di bilancio dell'anno scorso
Secondo la normativa esistente è stata valutata ex post dal messa sui dodici indicatori di benessere equo e sostenibile
E il risultato è stato molto limitato cioè sostanzialmente su disuguaglianze povertà immissioni legge di bilancio nelle stime del MEF non faceva nessuna difesa
A questa valutazione sarebbe il caso che per la prima di approvare la legge di bilancio e se voi il PS B
Ero una va in questa direzione e cerca di mostrare
Che quali sono gli impatti su tutta una serie di varianti
Allora il tema della valutazione ex-ante non potrebbe essere migliorato
Nel nuovo ciclo di bilancio voi dovete fare la nuova legge che regolerà il ciclo di bilancio in futuro proprio perché nel frattempo le regole europee sono cambiate
Non bisognerebbe rafforzare proprio questa valutazione ex ante analogamente a quanto già si fa per gli indicatori Bessa ma punto spostando la ex ante non ex post seconda questione questo sul futuro
Nel governo anche quello di cui abbiamo fatto parte insieme l'idea di creare un istituto di studi sul futuro
Era emersa MF era anche disposto ammettere dei fondi che facesse corrette Travis su tutte le nuove tecnologie piuttosto che l'Istituto superiore di sanità
Secondo te è ancora possibile provare a crearlo con una governance che abbia quella autorevolezza necessaria e l'ultima domanda è collegata a questa la legge sul clima
Non è una tua competenza specifica però non c'è dubbio che una legge sul clima così come in altri Paesi consentirebbe di avere proprio quell'ottica di lungo termine magari per allocare gli obiettivi settoriali in modo non diciamo lobbistico come dicevi
Rispetto alle coop ma invece accompagnando i vari settori
Sono tre andiamo con ordine perché io ho la memoria di un piccione quindi è verosimile che dimenticherò note due tu ricordano io provo a rispondere la prima e poi andiamo alle altre due
Allora prima domanda si è vero il che è servita esattamente in questa direzione
Io da un lato il mio animo da giurista ti dice che una valutazione di impatto preventivo di qualsiasi norma anche di impatto prospettico ampio eh essenziale
L'esperienza del giurista mi dice anche che ci abbiamo provato con la birra in altri anni e i risultati sono stati pessimi ma sono stati pessimi per una ragione di metodo prima ancora che di merito
E cioè che il legislatore tutti i legislatori perché io ricordo erano i primi anni Duemila quando si cominciano a fare la dir e c'erano entusiasmi alle stelle poi ha governato chiunque ma la birra è stata voglio dire ignorata ma quasi sempre ignorata
Perché il legislatore si è sempre attardato sulla contingenza del perché fare quella norma in magari situazioni emergenziali o comunque in situazioni contingenti e a sempre trascurato non esile impatto oggi abbiamo come dire un alleato in più che il PS B la riforma della centonovantasei che ci accingiamo a fare nel primo semestre di quest'anno
Dove partendo da un'impostazione macro di bilancio delle tue competenze del pool genico forse l'unica insieme alla riforma del TUF quasi l'unica cosa che spero di fare nel due mila venticinque poiché ne farò mille altre però se dovessi dire
Chiederà a Babbo Natale cosa poter fare due mila venticinque sarei felice di portare a casa questo risultato e la riforma del truffato vediamo di riuscirci
Peraltro lei trova della centonovantasei al di là della mia modesta persona serve ed è necessaria perché non si può mettere a terra bilancio due mila ventisei senza la riforma quindi e necessaria
Dicevo
La riforma della centonovantasei che si parlerà con le esigenze di pianificazione strutturale del PSE B andrà in questa direzione
Se poi però andare in questa direzione
Potrà consentire un'analisi completa preventiva della legge di bilancio o in generale delle politiche di bilancio rispetto a tutti i target che devono fare io qualche perplessità ma mentre anche noi
Però già se noi riuscissimo a cambiare l'impostazione di metodo poi io sono convinto che il merito verrebbe a seguire
è un po'di ragionamento e l'abbiamo fatto con Enrico Letta parlando del famoso ventottesimo Stato virtuale quando circa dice tu come fai a dire che una certa regolazione migliore dell'altra dice allora vedrai ne creiamo una virtuale
La offriamo alle imprese e se poi dopo x anni il x per cento di impresa europea Eba sulla regolazione dello stadio virtuale vuol dire che era quella giusta si è successa una cosa simile
Non avremmo vincolato nessuno ma avremmo grado una regolazione virtuale
La ventottesima regolazione virtuale avremo dimostrato una cosa simile ecco io sono convinto che sarà un po'la stessa cosa e cioè che quando si cominceranno a vedere i risultati ci sarà questa accelerazione ma è ovvio che la linea deve essere quella e non può essere altro
è ovvio che inserito in questo contesto e così vengo alla seconda domanda
Inserite in questo contesto macro diciamo di programmazione e pianificazione economica
Un soggetto terzo rispetto al legislatore e al governo che possa monitorare e come dire pungolare stimolare questa attività è utilissimo
Dai essere utilissimo a realizzarlo c'è uno iato che come sempre nella parziale disponibilità di tutti noi
Però certamente una regolazione di questo tipo
Ha bisogno per sua natura
è un po'come quando vi ricordate quando in Italia è stata introdotta la relazione sulla concorrenza che si è fatto si è scelto di affidare a dei il monitoraggio di quella regolazione e come dire lo stimolo a quella relazione a un'autorità indipendente
E così come quando si è fatta strutturalmente una regolazione ampia dei mercati finanziari si è fatta la stessa cosa cioè l'autorità indipendente nasce proprio storicamente dalla necessità di disciplinare in via non soltanto o meglio di stimolare la fonte primaria e di come dire creare la fonte secondaria rispetto a settori che per la loro vita operano delicatezza richiedono uno stimolo e una regolazione secondaria quindi forse la forma dell'autorità indipendente non è la migliore né di Milano piacere però come dire il target è quello è la stessa cosa può valere per il clima e la stessa cosa può fare vecchi ma con dei caveat ancora diversi per il clima perché i targhette climatici impongono qui esce la mia anima del retta di sottosegretario al MEF
Impongono dei target economici che per il nostro bilancio inutile non raccontarcelo sono difficilmente sostenibili perché io che rispetto alla direttiva sulle case di vin nono alcuna preclusione astratta se poi la devo calare nel concreto e devo di
Ire alla signora Maria di adeguare casa per la casa di linee non posso dire alla signora Maria adeguata sono problemi tuoi devo dire la signora Maria adeguati sostengo euro a un Paese che riceve da tutto il pianeta R centonovantaquattro miliardi
E che ne spende più di duecentoventi per bonus edilizi che hanno portato all'incentivazione complessiva inferiore al cinque per cento del patrimonio immobiliare voi capite che una qualche difficoltà c'è la da questo punto di vista
Questo sarà uno dei temi della prossima puntata di questi casi Sly se il ventisei
Io ti ringrazio veramente per queste tue riflessione anche per gli spunti su cui lavoreremo insieme per esempio sulla speriamo se vorrai sulla riforma della legge di bilancio nel direzione
In cui andiamo e a proposito di Milli
Darei la parola al presidente Massimiliano Giansanti che collegato visto che esista disorientare l'Assiria Confagricoltura del Comitato delle organizzazioni professionali agricole della Comunità europea che all'estero e quindi ringrazio ancora Federico freni Massimiliano a te la parola grazie
Grazie a te ricostruito il sottosegretario viceministro Federico freni ben non potevo trovare un assist migliore
Ma direi che la situazione che stiamo vivendo in generale per quello che riguarda il settore agroalimentare oggi più che mai un tema di strettissima attualità politica legata anche a quelli che saranno i profili delle discussioni future che incontreremo nelle prossime settimane soprattutto dopo l'elezione del presidente tra definitiva e quindi dal venti gennaio in avanti come voi potete immaginare sono giornate frenetiche stiamo discutendo proprio in questi momenti sull'ipotesi di accordo con il Mercosur con i Paesi del Sudamerica
Una continente importante per quello che riguarda ovviamente le la capacità produttiva soprattutto Brasile Argentina in cui Accor il cui ecco il cui monsignor con dovrebbe avere un effetto importante per il settore primario europeo in questa dimensione ovviamente il tema più ampio della geopolitica del cibo
Ma voi potete immaginare sta diventando un elemento centrale anche nelle strategie che vengono attuate dai governi
Nelle relazioni tra paesi ma soprattutto per acquisire sempre più una centralità economica che oggi diventa una centralità politica se pensiamo ai Paesi Brics quindi Brasile Russia
India Cina Sud America stiamo parlando di una vera e propria potenza economica in Brasile principale produttore al mondo di proteine vegetali ed animali l'abuso in questo del principale esportatore di frumento a livello internazionale
La Cina il principale detentore di Stokes a livello globale delle principali commodities agricole
L'India varato una politica agricola importante a sostegno della ripresa produttiva il presidente modi più volte paradossalmente approvo rischiato di perdere la leadership a seguito delle riforme agrarie in questa dimensione quindi diventa importante fondamentale
Il ruolo dell'Europa sempre più compresso da una parte appunto con i paesi Bric da una parte e il futuro degli Stati Uniti dall'altra
Perché il presidente Trump non ha mai negato di voler essere anche il punto di riferimento dei farmers America farmers americani che io frequento da vecchio tempo il presidente
Per i farmaci americani Caramico Tzipi Duval uno dei potenziali addirittura ministri per l'agricoltura nel governo tra in questa direzione quindi il tema più ampio del futuro
E noi oggi ci stiamo giocando sui temi dalla transizione diventa sempre più fondamentale ecco diventare anche se volete un elemento qualificante
Nella capacità di dimostrare da parte della continente europeo una sua necessita di essere diverso dagli altri però perché abbiamo portato avanti in questi anni a differenza di tutti gli altri continenti delle strategie importanti sul tema
Più ampio di come preservare le risorse naturali in una dimensione in cui la sostenibilità le sue varie eccezioni ovviamente per le europee è stata una missione mentre per altri non è stato assolutamente considerata e penso anche che il passaggio dal presidente sbaglia considerate presente va ed era rintracciata destinato oltre duecento miliardi di euro per i processi
Mi sostenibilità americani che non sono stati colti da i farmers americani perché preferiscono comunque rimanere super produttivi molto competitivi piuttosto che adeguare i loro standard di qualità e di sicurezza alimentare
A quello che è il continente europeo quindi da una parte ci siamo confrontati in questi anni con un meccanismo europeo votato invocato a preservare le risorse naturali che ricordo non essere infiniti
Scrive ancora necessità ovviamente di produrre di più perché da qui al due mila cinquanta siamo dieci miliardi di cittadini e quindi il settore agricolo è chiamata ad aumentare la sua capacità continua di oltre il trenta per cento ad invarianza di risorse naturali
La designazione del cambiamento climatico vi assicuro che è una missione quasi impossibile
Quindi o si riuscirà negli anni avvenire soprattutto nei grandi dibattiti sia a livello di coppe ma piuttosto che a livello di Dan DiDio anche se le speranze di ritornare a un tavolo multilaterale sono prossime a a zero
Ma è evidente che noi oggi abbiamo un vantaggio competitivo significativo per quelle che sono state le misure adottare in questi anni c'erano i temi della sostenibilità
Poi ci troviamo di fronte ad un bivio che quello paradossalmente di tornare indietro se vorremo se vorremo ora correre dietro agli Stati Uniti o al contrario se inserire dei tanti trattati internazionali dell'Unione Europea a se con ovviamente i paesi terzi ma più in generale nel traffico gli Stati Uniti il tema dell'Aci reciprocità
è notizia di oggi che in Danimarca hanno sottoscritto tra allevatori agricoltori Governo danese un grande piano
Per ridurre le emissioni degli allevamenti beh allora da una parte noi abbiamo quindi l'Europa che sempre di più cerca di destinare risorse non solo economiche ma comunque prospettiva verso il mantenimento del miglioramento della nostra capacità di proteggere le nostre risorse naturali e dall'altra invece abbiamo il generale nel quadro generale delle produzioni agricole una dimensione internazionale dove il tema della sostenibilità ambientale non è assolutamente considerata ma io credo che da questo la dobbiamo cogliere un vantaggio se non foss'altro per tutto lavoro fatto oggi l'Europa agricola è un'Europa che ha il livello di emissioni più bassi a livello mondiale
Restituisce il novanta per cento dell'acqua che noi utilizziamo alle falde
Per poter irrigare
E in questo percorso io credo che gli obiettivi di sviluppo strategico venti trenta e quindici di trentaquattro corsa di tematiche soprattutto nell'Italia siamo un pochino indietro ma per quello che è la parte agricola forse siamo un pochino più avanti perché abbiamo saputo interpretare meglio degli altri Paesi all'interno dello europea qui che non gli obiettivi credo che molto ci sarà ma soprattutto dobbiamo ragionare
E la logica voluta anche dal presidente Lula nel G venti di questi giorni sua eccessiva di non affrontare il mondo di fare un grande piano mondiale
Per diminuire quello che oggi è il gap che divide buona parte della della popolazione mondiale rispetto alla necessità di approvvigionarsi poco considerate scusa del sette impone interrompo un attimo
La come ho indicato prima una delle delle posizioni espresse nel rapporto Confagricoltura tra l'altro è uno dei partner è uno degli aderenti ad altri ex pensando che il Regolamento sulla ripristino della natura sia
Una opportunità tu la vedi in questo modo
E come secondo te il governo dovrebbe
Approcciarsi rispetto alla l'impegno che dovrà rizzare di un piano per il ripristino della natura
Ovviamente nella logica che tu dicevi di una sostenibilità anche del settore agroalimentare
Ma allora se io dovessi dare la borsa voce sociale alla pancia degli agricoltori sul tema
Su tutto soprattutto in Europa della piano Dell'Aringa rinaturazione ovviamente come come sapete gli agricoltori sono dichiaratamente schierati contro ma perché perché è sempre mancato un dialogo costruttivo con l'allora vicepresidente Tim marzo se ne abbiamo sempre ritenuto di essere attori fondamentali nel raggiungimento degli obiettivi più alti che la Commissione europea assicura Dario potrà essere già forzato sporca il generale Negrin il io credo che occorra un contributo al tavolo da parte degli agricoltori che ad oggi non c'è stato mai permesso da parte del legislatore europeo credo che questo possa essere una grande opportunità se guardiamo ad esempio ciò che sta facendo l'Australia
In merito all'ossario sta facendo un grande piano
Che valorizza la sua capacità produttiva considererò sarà il principale fornitore in materie prime in Cina ma dall'altra parte coniugato produttività alla protezione delle vi sarebbe nata delle risorse naturali ed in particolar modo
Ad un piano di rientro ripristino
Delle aree naturali ovviamente le imprese australiane sono chiamate ad accettare una serie di condizioni e dall'altra riceverà troverete un contributo che posso incentivare la loro spinta alla produttività e la competitività ecco io credo che con una viale una dialettica diversa con la commissaria libera sembra aver dal vice presidente dei Bears verrà eletto mi auguro e spero che si possa avviare un dialogo costruttivo ad esempio anche in Italia abbiamo appena avviato un processo di riforma la sulla rinaturazione del Po anche qui ad esempio non saremmo stati chiamati al tavolo se non tardivamente abbiamo certamente ricordare alcune correzioni rispetto al piano voluto dal ministero della sovranità energetica crudele questa dimensione un dialogo costruttivo il tema della rinaturazione può essere addirittura un elemento positivo se ben costruito se ben argomentato
Secondo un modello che metta al centro appunto la capacità produttiva la competitività delle nostre imprese e la qualificazione dell'attività soprattutto nella transizione verde cosa che ormai credo che sia irrinunciabile
Un'ultima domanda con una risposta rapida da uno a dieci quanto siete soddisfatti della legge di bilancio
Della bozza della legge di bilancio andato via il viceministro freni
Ora largo almeno mi dispiace non aver ricordato la cinquantasette mila persone perché sono quelle collegarmi a analogamente io credo che quando i nodi ahimè vengono al pettine
Sta anch'io ai pettine in mano in quel momento doveva districare i nodi è evidente e le politiche di bilancio acquisiamo tutti chiamati a dover rispondere a cominciare dai debiti enormi legati
Ma alla alla ricostruzione dei superbonus centodieci hanno un impatto significativo
Io credo che più risorse sarebbe stato possibile la risposta che mi son sentito dare se non ci fosse stato un bolso centodieci avremmo comunque fatto frontalieri che sta ecco io credo che in questa fase in una fase veramente molto complessa legata alla la strategicità del settore agroalimentare avuto qualche risorsa in più
Per poter sviluppare ancora meglio e non legare la nostra capacità esclusivamente ai progetti del Piano RR sarebbe stato quanto mai necessario
Grazie mille grazie per l'avvenimento e buon lavoro ero da solo allora grazie al presso buon lavoro
Abbiamo collegata da Brewster Lamonica massoni Fassone scusate presidente di European Alliance tu sei NRG e dello European Centre for Electron supporta lunga esperienza di parlamentare europeo e credo che quindi abbia da un lato alla desiderio di commentare quello che ha sentito fino adesso da parte in questa discusso in quest'oasi slide ma anche ci spostiamo di più sulle tematiche europee ci dovrebbe essere collegata anche Angela Mauro
Con la quale dialoghi eremo su questi aspetti anche per capire a Brussel ecco come voi vedete
E le tensioni che si sono accumulate nella possibilità di scioglierle quindi anche la possibilità di a vere una commissione che diventi operativa in fretta ma con un programma condiviso
Monica in una sera emivite grazie per per questo invito e anche per le interessantissime sollecitazioni che sono arrivate dal dagli interventi che mi hanno preceduta
Ma io direi che
Differentemente da quello che diceva il sottosegretario per una volta i contrasti e le discussioni che sono in corso a Bruxelles rispetto alla nomina della commissione
Non sono di carattere personalistico ma sono veramente di carattere politico
Nel senso che il il fatto che ci si stia che si stia discutendo si cerca di trovare una quadra che credo che alla fine si riuscirà a trovare per la nomina dei sei vicepresidenti
Dipende sostanzialmente da un confronto tra una Commissione che deve essere fedele alle linee guida che sono state definite nel bene e nel male dalla commissaria dalla Presidente fondarla Yelp pure se su alcune tematiche in particolare per quello che riguarda la sostenibilità e il green villa ma non solo deve essere una commissione che a seconda delle maggioranze possibili va in una direzione diametralmente opposta
E io credo che sia molto importante mantenere una chiarezza e una capacità di discernimento rispetto a questa partita che non dipende solamente quindi dalla capacità della signora di vera di superare il suoi contrasti con i popolari
Spagnole con box cosa che non è assolutamente possibile perché in quel Paese più che in altri c'è una polarizzazione incredibile della del dibattito politico
E non c'è niente che potrebbe fare Teresa libera che potrebbe soddisfare i popolari spagnoli
E e credo che ci sia in questo momento nelle mani della presidente la commissione un un una decisione sostanzialmente e che dipende secondo me è dalla sua volontà di rispetto
Stare i suoi impegni
E che vanno perfino al di là della figura di del vicepresidente Fitto sul quale credo che alla fine si troverà se si troverà sul su sulla signora Rivera
Un una una comando però il tema rimane aperto e credo che quello che è successo sulla legge sulla deforestazione
Che è stata riaperta dopo voi sapete che questo è una delle delle normative più sicuramente controverse ma che era stata adottata
E l'idea di riaprire questa e altre normative rappresenta sicuramente non soltanto dei rischi importanti ma anche delle delle dei rischi importanti di ritorno indietro
Ma anche il il rischio di dare di non concedere ai agli attori economici e sociali una quello che si chiama la sicurezza del diritto
Perché nel momento in cui tutto si può riaprire
La la la la la legge sulla deforestazione un esempio
è evidente che noi siamo in una situazione difficile ed in questo momento senza un chiarimento che la signora fonde Valiente per fare soprattutto con il suo gruppo
Il rischio di riaprire una serie importante di normative in particolare intorno al FIT for Peace by fa
è reale
Questa è la partita sono anche altre mai dire che questa è
Una partita molto importante ed è la ragione per la quale io credo che gli attori economici che sono interessati a questa transizione debbono essere molto chiari e devono capire che devono intervenire in qualche modo insieme agli attori sociali e ai politici quindi in questa partita devono intervenire in modo diretto secondo me
E devo vorrei fare a questo proposito un paio un paio di esempi tu hai citato prima Enrico il tema della del del rapporto con l'industria in particolare il la la questione del Crilin dazio al tiro
Questo è un un tema interessante importante che non è ancora stato diciamo così
Definito ancora alcuni dicono che è già stato scritto altri dicono che invece non è ancora stato scritto ma la il tema di quale sarà la politica industriale e quale sarà il rapporto fra la politica industriale e il tema della sostenibilità e quindi dei cambio radicale del modello di business
è un tema anche ancora Berto che potrebbe andare malissimo perché sostanzialmente questo quindi Industrial dirlo si potrebbe semplicemente risolvere in una specie di sussidio metro o sussidi Fitch o per alcune in prese che non vogliono cambiare sostanza questo potrebbe essere un risultato molto negativo e invece potrebbe tradursi in in un in un
In un quadro industriale che favorisce e spinge invece
La transizione
E credo che da questo punto di vista ci sia mi un'importante chiarimento che i che i gli attori sociali cosiddetti sta stakeholders devono fare fra di loro
E voglio fare un esempio rispetto a quello che ho sentito molto rapidamente se posso
Ed è rispetto a quello che diceva il dottor Giansanti io credo che ritenere
Che la Nexo Restoration loro anche tutte le altre normative dell'unione europea siano venute perché un giorno ottime armarsi alzato e ha fatto la norma sia profondamente sbagliato non è così
Tutte le associazioni agricole tutte le associazioni di qualsiasi tipo sono state consultate in modo diretto dalla Commissione europea per mesi
E come tu sai benissimo ci sono quindi
Il le le le blindata Sestri quindi il quel non si fanno in Italia ma in Europa si
Basate su numeri molto chiare
Quindi io penso che la discussione sulla sulla del il quadro normativo europeo
Debba essere fatto sulla base del fatto che ormai è concluso che deve essere applicato che ci possono essere dei modi DiVersi e anche più efficaci di applicarlo macchine dagli è difficile uscire se non si vuole entrare in una situazione di confusione come il voto che è stato fatto sulla legge sulla deforestazione ci ha prospettato in che senso soltanto per un attimino di
Così il secondo l'esempio lo fai successivamente coinvolgerei Angela Mauro
Che è sempre collegata da Brussel per poi tornare a temo Nica e poi risentire
Una sera Angela Mauro che buonasera avete
Inviata ma non solo
Scrittrice sulle tematiche
Europee di Huffington post un'amica di altri bis coinvolta spesso nei nostri eventi e quindi chiederei ad Angera quale la tua sensazione su non solo le tematiche che di cui abbiamo parlato ma come andrà a finire da un certo punto di vista per quello che tu puoi osservate
Da innanzitutto grazie per l'invito per me è un onore
Ma come andrà a finire allora mentre parliamo intanto si sta cercando di ricomporre il quadro intorno alla Commissione Fondo Airline due perché se non parte la insomma diciamo che non inizia nemmeno la partita come sapete
C'è stata una settimana di tensione tra popolari e socialisti perché la tensione nata non tanto o comunque secondo me non solo intorno al ruolo di Fitto come vicepresidente esecutivo in quanto rappresentante di una forza politica i conservatori di Giorgia Meloni che non rientrano nel perimetro della maggioranza Ursula che a luglio ha riconfermato la presidente tedesca appunto alla guida della Commissione
E lo scontro è come si diceva prima politico ed ha molto più in là di cui adesso un poi come sapete
Per contro i i socialisti spagnoli di scusate i popolari spagnoli hanno messo nel mirino però la candidata socialista alla vice presidenza esecutiva cioè Teresa Ribeira insomma abbiamo vissuto la settimana di alta tensione su questo ma
Il diciamo il campo di battaglia molto più largo e guarda proprio a
A quello di cui stiamo discutendo anche noi stasera cioè quali sono gli equilibri
Politici che porteranno avanti il lavoro della Commissione dell'Unione europea d'accordo con gli Stati nella prossima legislatura
C'è ancora una maggioranza Ursula formata da partiti che più o meno si riconoscono negli obiettivi di sostenibilità che appunto di cui stiamo parlando dell'Agenda due mila e trenta dell'ONU oppure si andrà verso una maggioranza composta anche da forze politiche che diciamo proprio nel loro non hanno tanta fiducia anzi lo vorrebbero smantellare
E negli obiettivi di sostenibilità hanno diciamo altrettanto insomma non non non li tengono alti nella loro agenda politica e mi riferisco chiaramente al ruolo dei partiti più nazionalisti dei partiti dell'ultradestra con cui in questi mesi il PPE ha fatto accordi in Parlamento voltando le spalle a quella che la maggioranza Ursula
E a quelli che sono i socialisti liberali da qui è nato lo scontro di questa ma di questa settimana intorno alla alla commissione lo scontro che si sta ricomponendo mentre noi stiamo diciamo parli quando stanno negoziando nuovo patto di coalizione che esclude i sovrani sì ma
Ecco un vi renderete conto che date le tendenze politiche il più in voga negli Stati membri sia nei sondaggi che nelle urne e non ultima la vittoria di Trump negli Stati Uniti
Ovvio che nessuno può garantire che in futuro il PIL pieno continua a rivolgersi alla sua destra
Per negoziare accordi in Aurata radendo la maggioranza Ursula
E molto spesso per questa corti si traducono in un freno alla transizione ecologica e al raggiungimento di quegli obiettivi che discutiamo questa sera di cui stiamo parlando adesso è successo sulla devo deforestazione la settimana scorsa
Soltanto giovedì scorso
E succederà ancora secondo me perché si tratta di un accordo senza rete ci si trova ci si trova di nuovo questa Commissione nascerà lascerà con una maggioranza allargata ai conservatori di Meloni che voteranno sì
Ma io stasera vorrei vedere il lato positivo dai ladri la situazione so che insomma attendo S estero o pessimista in questo periodo Enrico lo sa bene ma riflettendo davvero non per fare il proprio esercizio fanno di di ottimismo
Secondo me potremmo davvero trovare un lato positivo in tutto in tutto questo cioè il fatto che alla fine tutta questa contestazione rispetto al green di il obbliga la commissione Mauro piega pur con tutti gli attori politici del momento a fare anche un po'un bagno di realtà
Su come è stato messo in piedi Greenville e su dove ha cominciato a fare acqua da tutte le parti
Come che non ha convinto più eccome che ha lasciato spazio a forse che appunto lo vogliono negare che vogliono fermare la transizione
Ha creato un vuoto che altre forze politiche estreme euroscettiche di estrema destra hanno riempito
è ovvio che ci sono degli errori che sono stati fatti no per esempio
Faccio l'esempio la lo diceva già Santi prima noi agricoltori non abbiamo mai preoccupato
Diciamo reti e sensibili in commissione per mettere insieme per parlare o del futuro adesso lo si può fare
E voglio vedere il lato positivo di questo poi chiaramente ci sono mille lati negativi anche nelle stesse proteste per come sono state messe in atto a Brussel ma so che Giansanti
Non non annulla nessuna responsabilità in questi
Però guardiamo per esempio l'Automotive fa le auto elettriche ecco l'UE è una ente regolatore di questo campo che però ha fatto delle regole senza garantire degli incentivi veramente europee e i per sostenere il settore e si trova a combattere con con chi con la Cina
Che invece è uno stato qui la dice lunga questo ragionamento sul fatto che l'UE dovrebbe essere uno Stato ma non lo è
Con la Cina che dà incentivi alle su impresa e che quindi benissimo riescono asportare a basso costo auto elettriche nell'Unione Europea a alimentando chiaramente la crisi delle nostre imprese
Potrei fare anche altri esempi o diluire cui interrompo
Un attimo Angela perché anche qui la tua sensibilità e poi chiederei anche
A Monica di intervenire si dice che le modo con cui sono state assegnate le deleghe ai vicepresidenti ai commissari farà sì che fondere Lian dovrà continuamente intervenire
Per mediare tra i vari commissari quindi una su un ulteriore passo verso un presidente la commissione che diventa sempre più un capo di governo
Rispetto a la il passato in cui i presidenti di commissione non erano neanche così visibili tu condividi questa ipotesi
Ma e lei la a fondere mai l'ha voluto spacchettare molte delle idee
Responsabile dei green deal la Ribeira ma anche l'olandese extra e sono diciamo su due linee opposte la Rivera e socialista extra e un olandese liberale frugale esponente dell'Europa frugale ce lo ricorderemo forse forse lo ricorderete tutti nei panni di ministro dell'Economia quattro anni fa quando doveva essere nei giorni della negoziazione sul Next Generation e you e diede filo da torcere era in prima linea Coni frugali per
Fermare nel se pesce New all'inizio comunque
Dare poche concessioni hanno italiani e ai Paesi con il debito alto quindi
Von der Laiana voluto spacchettare vedere che è un po'per divide tinto erano il vecchio adagio latino un po'per accentrare su di sé le deleghe
Premura assi di essere una presidente forte
Circondata evidentemente questa è l'altro problema che abbiamo di fronte anche a rispetto all'attuazione degli Obiettivi del Millennio circondata dai governi evidentemente governi nazionali evidentemente deboli
Abbiamo la debolezza forte
In in Francia dove il Governo Bramieri si regge sulla Clemenza o la non belligeranza del rassemblement Nacional abbiamo la Germania in crisi di governo che va al voto a febbraio
E dove Lares la stessa sede un centrodestra deve porsi si è posta l'obiettivo di non finire a governare con l'estrema destra della F
Sperando di poter fare una grande coalizione con i socialisti anche lì Germania che è stato sempre motore di
D'Europa sia politicamente che economicamente secondo anni recessione ecco non può più garantire questo ruolo l'Italia governata da Meloni che non è esattamente un governo diciamo
è uno friendly diciamo così comunque si sta riposizionando benissimo nell'establishment però è un Governo che
Diciamo segnala un nuovo corso ancora nonno maggioritario ecco del rispetto agli altri Stati maggiori
Europei sebbene per esempio proprio in questi giorni si sia prodotta una inedita hard alleanza con la Francia sulla criticate Marcus sul se ne parlava prima
E abbiamo un unico governo spagnolo che lo si di lo diceva qualcuno prima di me governato da appunto guidato dal socialista Sanchez ma nel mezzo di una crisi politica che dura da tanti anni è un Governo che non è molti numeri in Parlamento per stare tranquillo ed è attaccato da tutti i lati dall'opposizione ecco l'Europa somma di Paesi con governi che non sono
Fortissimi
E e si spera nella fonde mai io personalmente però penso dico che
Cioè fatico a credere diffonderli Lai né in questa situazione riesca a imporsi su su sui gol
Presso gli Stati nazionali sia perché come dicevo prima le tendenze nazionalistiche che privilegiano interessi nazionali sono fortissime e sia perché Unione europea non è uno Stato e quindi ci sono ventiquattro lingue diverse questo fa la differenza sicuramente
E e e sia perché fonde mai e neppure alla fine in questi anni ha dimostrato di essere un po'diciamo il buon punto di raccordo che è un ottimo punto di partenza diciamo così una requisito molto richiesto in tempi di incertezza quali quel il che stiamo vivendo ma questo non denota particolarmente una leadership verso
Sul dossier che sono sono in discussione quindi compresi gli obiettivi di sostenibilità che poi ci sono la spina dorsale del per il nostro sviluppo o non sviluppo futuro io la vedo un po'così da questo punto di vista
La vedo un po'negativo dall'altro punto di vista può darsi che queste scosse
Questi freni magari appunto servano come bagno di Reagan di realtà per instradare le varie proposte su binari un po'più realistici e pragmatici a patto che
Si faccia poco uso della di propaganda e questo però insomma nella pugna politica nessuno nessuno può può garantirlo se non appunto che ci guida grazie davvero Angela buono muro legittimi leggeremo
Sapere come va a finire chiederei a Monica un attimo di pazienza perché nel frattempo si collegata
Chiara Braga capogruppo del PD
Alla Camera i deputati che è riuscita a trovare un attimo di sospensione forse nei lavori parlamentari per collegarsi con con noi e quindi dare subito la parola Chiara Braga
Sì grazie ricco ringrazio e mi scuso con voi del ritardo ma come avevo provato a spiegare c'è stato uno stravolgimento della calendari parlamentare e oggi è proprio impossibile
Essere in presenza di partecipare ai lavori scusa ringrazio anche Monica Frassoni sarà molto molto rapida proprio per non abusare anche della sua gentilezza e disponibilità
Citeremo però avendo potuto leggere approfondire contenuti
Del del rapporto Artemis due mila ventiquattro negarlo anche diciamo allo stato del dibattito
A livello istituzionale e parlamentare noi siamo diciamo in piena discussione in una manovra di bilancio che
Ovviamente
Per poter usare una espressione abbastanza sintetica mi sembra non avere
Messo a fuoco anche l'urgenza di dovere accompagnare con la legge più importante quella di programmazione economica l'attuazione del cammino che l'Italia il nostro Paese si è assunto a livello internazionale e nell'attuazione degli obiettivi dell'Agenda due mila trenta
Gli indicatori la restituzione che ne è stata date ma mette in luce diciamo una fatica in un addirittura rallentamento in alcuni casi su su tanti fronti
Mi sembra che quello che ma anche in questo momento sia una la dimensione della percezione invece dell'urgenza cioè di quanto il tempo di dell'assunzione delle decisioni sia centrale siamo molto distanti da ogni ipotesi non solo di accelerazione di quella
L'anno di accelerazione che servirebbe ma si sta accumulando anche un ritardo importante su tante partite penso
Al tema del contrasto ai cambiamenti climatici e i finanziamenti che non ci sono per il piano di adattamento la strutturalità le politiche di riduzione delle emissioni di mitigazione
E quindi credo che su questo ci sia diciamo un forte elemento di
Di preoccupazione per l'assenza di una lettura strategica anche in questo documento in questo
Diciamo in questa legge che quella poi fondamentali su cui si fonderanno le le scelte economiche per per i prossimi anni
Sul tema delle politiche industriali anche qui abbiamo sottolineato io diciamo ho sentito alcune considerazioni di chi mi ha anticipato su di importanza di diciamo mettere in campo strumenti e risorse per gestire accompagnare nei due transizioni gemelli sono quelle su cui siamo impegnati con il pianeta ma che segnano anche
La traiettoria della Commissione Europea che ha concluso il suo mandato di quella che si appresta a iniziarlo
Il tema della Greenville rimasto diciamo
Oggetto anche di forti contrasti attraversa da tra
Le famiglie politiche ma sostanzialmente confermato e ribadito dalla presidente fondamentali che dovrà poi però vedere un'implementazione anche da parte del nostro governo la vera strumenti a disposizione strumenti e risorse per Interfund penso ad esempio che su alcune questioni come la trasformazione del patrimonio edilizio sulla direttiva case Green che è stata molto osteggiata non ci sia la volontaria consapevolezza di come oggi noi dobbiamo pensare a costruire degli strumenti
Di programmazione che possano aiutare invece a sviluppare nel tempo
Una politica industriale anche in questo settore di Investimenti pubblici gli investimenti privati che non vengano in qualche modo diciamo
A lasciati al caso o o addirittura concretamente completamente ignorati così come sulle politiche industriali a de de diciamo fatto molto scalpore la decisione di definanziare
Il fondo per la transizione nel settore dell'automotive sarà un terreno di discussione proprio anche sulla manovra di bilancio di questi giovani ma mi pare che anche questo di noti come diciamo ci sia una scarsa consapevolezza di quanto invece sia importante pensare da subito come attuare queste queste politiche come come realizzarle
Devo dire che in tutto questo questo è anche il motivo del mio ritardo di cui mi scuso si colloca anche diciamo così una scenetta
Che io credo vada nella direzione esattamente opposta a quella che dovremmo a a ospitare eccetera
Legge sull'autonomia differenza perché era l'oggetto della discussione di una mozione parlamentare che c'ha trattenuto oggi pomeriggio qui in aula rischia appunto di
Come dire aumentare il tema dei crescenti divari di disuguaglianze tra il territorio e indebolire invece anche il coordinamento di il tema del coordinamento delle politiche che sappiamo essere fondamento fondamentale per accompagnare il raggiungimento del degli obiettivi dell'Agenda
Due mila e trenta quindi sappiamo che c'è stato un pronunciamento sui ricorsi da parte della Consulta oggi abbiamo chiesto di stoppare diciamo le intese sulle materie non le i diciamo tornare a discutere in Parlamento su su quella legge mi pare che non sia
Un'intenzione voluta ma devo dire che anche sul terreno delle riforme cioè su questa parte
Che ha a che fare con la dimensione istituzionale lo sviluppo sostenibile di cui a volte stiamo appunto di dimenticarci quello che si sta prefigurando non è uno scenario che
Favorevole con propenso a accompagnare l'attuazione
E il superamento dei ritardi che stiamo accumulando rispetto allo sviluppo dell'Agenda due mila e trenta io mi auguro che alcuni di questi temi possano in parte essere oggetto di una discussione vera
E con questa prospettiva Elia di trovare anche l'interruzione degli interlocutori più consapevoli più attenti più disponibili nella discussione tematica diciamo su alcuni fronti con alcuni ministeri ad oggi diciamo mi pare che il tema dell'importanza di dotarci di queste invece politiche strumenti sia molto carente e questo ovviamente non è diciamo di buon auspicio per gli obiettivi che tutti insieme ci siamo presi l'esperto
Alla gente all'attuazione dell'Agenda due mila trenta
Grazie mille a Chiara Braga buon lavoro telecamera noi consecuzione deve salvare lamentare nel frattempo c'era ha raggiunto anche l'onorevole Alessandro Colucci presidente dell'intergruppo parlamentare sullo sviluppo sostenibile
Noi concludiamo adesso una l'osservazione di Monica Frassoni che collegata da Bruxelles e così completiamo la parte europea per poi concludere con il tuo intervento di di chiusura Monica prego
Grazie io volevo sottolineare brevemente nell'ambito della domanda che avevi fatto anche a Angela
Che sono abbastanza d'accordo sul fatto che lei che che ha bussato al de Lyon abbia cercato di costruire una commissione che lei potesse controllare però il punto fondamentale di difficoltà secondo me è il fatto che è molto difficile perché era grevi esca allo stesso modo allo stesso tempo controllare e rimanere ambigua su alcuni temi fondamentali
Perché io penso che la la sua reale intenzione anche nella nomina di Fitto come vicepresidente al di là dei meriti naturalmente della persona che non discuto sia stata quella di volere integrare nella sua maggioranza che ha una serie di criteri di priorità politiche chiare
è anche forze politiche che non ne fanno parte che addirittura hanno respinto il suo programma
E credo che questa fondamentale ambiguità sarà molto difficile da leggere da reggere anche se molti dei governi intorno a lei sono oggi in in in in grave difficoltà
L'altra cosa che volevo dire molto molto rapidamente è che c'è un elemento che nella nostra discussione anche quando si parlava prima
Dal fatto che il divino di la fosse poco forse troppo ambizioso che avesse dei target troppo ambiziosi o che adesso bisogna essere pragmatici eccetera eccetera io penso che ci sia un elemento che viene sempre sottovalutato
E cioè che queste normative non sono nate così ma sono state definite sulla base dell'urgenza
Di ridurre le emissioni nel nostro continente trovando delle strade economiche e di attività purché attività economica nuova
Per fare in modo di risolvere questi problemi e quindi il tema dell'urgenza ci pone di fronte non alla necessità di diluire o cambiare gli obiettivi ma di capire come in una situazione particolarmente difficile queste bensì possono essere raggiunti perché non sono nati ripeto dalla testa di qualcuno che stava in un grigio corridoio a Brussel ma sono passati su considerazioni scientifiche e anche sull'osservazione il quello che succede intorno a noi e credo che questo sia un dibattito che in Italia
Molto importante farneticanti vari rapporti di altri cercano di di portare di portare avanti quindi io credo che il tema del pragmatismo debba essere applicato soprattutto rispetto all'urgenza
Di cambiare e di ridurre la nostra dipendenza dai combustibili fossili cosa perfettamente possibile alla nostra portata
Se riusciremo essendo indicheremo le risorse necessarie la formazione delle persone e anche l'organizzazione del nostro territorio in modo tale da andare in quella direzione
E io penso e concludo che il nostro problema fondamentale sia a livello nazionale che sempre di più anche a livello europeo sia quello di non condividere che questo è un tema urgente e chi a un alcune priorità che deve che deve rispettare come per esempio il fatto di uscire dalla dipendenza
Dei combustibili fossili e quindi andare verso efficienza energetica e rinnovabili in via prioritaria grazie
Grazie grazie per i tuoi interventi e ora concludiamo la la nostra nostro pomeriggio ringrazio ancora Alessandro Colucci per essere venuto anche lui era impegnato in aula Queen Parlamento
Come ho ricordato prima detto se anche il presidente del l'intergruppo parlamentare sullo sviluppo sostenibile un un ruolo credo non facile perché su queste tematiche e diverse forze politiche hanno posizioni diverse
E la nostra speranza come altri si è sempre quella di provare ad alimentare un dibattito serio su queste tematiche
Hai avuto modo di vedere il rapporto ti ascoltiamo sulle tue riflessioni a che punto siamo secondo te anche sul piano proprio politico rispetto a queste tematiche
Ma intanto ti ringrazio dell'invito e ringrazio dello straordinario lavoro che fate come ASL disse e mi scuso di essere arrivato in ritardo in genere il martedì tu lo sai molto bene avendo ricoperto
Va dal ministro il martedì è un giorno abbastanza
Utilizzabile permettetemi il termine per fare questi incontri invece oggi è la giornata si è complicata in più ci sono altre iniziative tra cui anche violenza sulle donne che vede in questi giorni una particolare attenzione anche da parte della politica e anche bisogna dare un segnale importante ci teneva a essere in presenza anche perché il luogo è veramente vicino
Agli ambienti dove lavoriamo e il tema merita una costante un costante confronto fra tutti i protagonisti gli attori poco fa ho sentito un intervento molto interessante che penso per la riflessione politica tu a cui tu mi richiami sì è il vero punto di carte
In questo momento si sta cercando un equilibrio europeo per quale ragione
Perché c'è stata una chiara espressione popolare
L'espressione popolare che ha determinato un cambio
Di equilibri rispetto a quello che c'è stato nel passato
Ed è stato un segnale piaccia o non piaccia che l'elettorato europeo ha dato in tutta la campagna elettorale non c'era un partito sfumature diverso non c'è un partito che non ha fatto campagna elettorale dicendo che quasi tutti credo un Europa alcuni c'
Credo un po'meno l'hanno detto ma la stragrande maggioranza ha sottolineato che credono Europa ma che vogliono cambiare le loro questo mi sembra l'elemento comune che ha caratterizzato l'intera campagna elettorale
Trovare oggi un equilibrio è certamente difficile ma è necessario rispetto anche agli obiettivi che si deve porre l'Europa
Perché è chiaro che non c'è più una maggioranza PPI e PSI assoluta ci sono nuovi equilibri e bisogna tener conto dei contenuti dei programmi che ciascuna forza politica che oggi sostiene fondarla enti
Bisogna assolutamente tenerne conto è necessario che si faccia una profonda analisi io sono un profondissimo europei anche sulla transizione ecologica non avrei fatto l'intergruppo sulla sostenibilità però credo che ci siano due elementi dobbiamo affrontare uno
Un approccio in termini di metodo come il metodo che usa l'Europa
Solo esclusivamente regole perché all'elettorato Rope ha reagito con un voto di un certo tipo alle scadenze europee perché solo regole la cosiddetta burocrazia europea
Agli Europei non piace
Però bisogna cercare di fare quelle regole necessarie ma non rendere impossibile a vita altrimenti la prima reazione sono dopo Brezzi ci sono altri che cercheranno di ipotizzare
Prospettive che io non condivido minimamente ma che rischia di trovare invece soddisfazione nel dolore che l'elettorato prova ogni qual volta gli si limita qualcosa nella vita quindi regole
Necessario ma nel modo giusto e non in asfissianti e contestualmente l'approccio certa porta l'approccio troppo ideologico
E questo approccio ideologico crea reazioni da parte della popolazione però io credo che tutti noi dobbiamo prendere coscienza che per raggiungere gli obiettivi della transizione
Ecologica sia necessario assolutamente
Cambiare atteggiamento e capire che non c'è solo l'approccio ambientalista non c'è solo l'approccio negazionista ma ci deve essere una terza via
C'è chi arriva a dare la sensazione che la presenza
Di realtà produttive manifatturiero del Paese o la presenza addirittura dell'uomo sono negative per l'ambiente dalla niente l'uomo è uno dei principali protagonisti in termini Didi specie animale del del dell'arte non si può pensare che sia la causa e quindi il soggetto che crea maggiori problemi è necessario che ci siano dei comportamenti un'educazione e una cultura e delle regole che aiutino a mantenere ad esempio il nostro Paese un Paese produttivo
Un Paese manifatturiero uno dei paesi più importanti a livello internazionale oggi sono diventati quarto paese più importanti per le esportazioni del mondo e contestualmente dobbiamo indirizzare il nostro mondo produttivo su un atteggiamento eco-friendly sull'atteggiamento in grado di essere da un punto di vista della sostenibilità sia ambientale sociale che economica in grado di operare ma con tutte le attenzioni necessarie
Però credo che l'acconto il continuo negare una crescita un punto di vista energetico non utili sta del dello sviluppo del nostro Paese Illy il no nucleare il no
Tante il nottate e tutto quello che a negare qualcosa in questo Paese non c'ha portato da nessuna parte
Sentivo l'intervento sulle emanciparsi dai fossili quando abbiamo avuto bisogno dalla crisi e ne abbiamo vissuto la crisi energetica
In Italia non non siamo riuscite a dare una risposta se non un ritorno molto pesante al fosse se questa è l'approccio che e ci permette di fare una transizione ecologica adeguata credo non sia quello che ha dato le risposte sino ad oggi quell'approccio non ha dato risposta dalla bisogna trovare un'aria diversa
Bisogna trovare una via che ci permetta di
Quella che io definisco la terza via
Com'è ovvio ci permette di uscire a coniugare entrambi gli elementi fondamentali perché arriviamo in zone che hanno subito
Il modo grave e pesante l'inquinamento le conseguenze dell'attività imprenditoriale come Taranto dove i lavoratori in qualche intervista l'avrete ascoltato tutti
Hanno dichiarato più volte ma io preferisco continuare a lavorare con tutti i rischi ci sono per la salute e io devo dare da mangiare ai figli
Ovviamente non è l'approccio che io condivido ma è chiaro che si arriva destra mangiare nel momento in cui le posizioni ideologiche non ti consentono una modernità che permette di continuare a garantire incerto livello produttivo imprenditore al nostro Paese contestualmente il la tutela dell'ambiente
Mi sembra questo un po'tanto importante che uscito nella discussione con freni e cioè il tema della valutazione ex-ante delle politiche ricordavo che la legge di bilancio e l'anno scorso secondo la legge è stata valutata ex post dal MEF
E sostanzialmente rispetto diversi indicatori del benessere ecosostenibile
Il reddito disuguaglianza la povertà emissione eccetera
A detta del Melfa la legge di bilancio non produceva nessun risultato
Cosa che è sfuggita
Ai ai media l'appunto dibattito politico non è che le precedenti chissà cosa facessero quindi allora uno dei territori fuggite gravi no perché è un gesto che agirà perché magari l'opposizione di turno avrebbe potuto così come l'opposizione precedente il punto però fondamentale è che queste valutazioni sono fatte ex post
E non ex ante allora freni ha ricordato che nel corso del due mila venticinque bisognerà mettere mano alla legge di bilancio la legge centonovantasei che determina le procedure di bilancio e ha aperto all'idea che si possa andare a una maggiore attenzione alla valutazione ex-ante
Non rispetto necessariamente a tutti gli obiettivi di sviluppo sostenibile anche se altruista dimostrato che qualitativamente quest'operazione fattibile
E magari con valutazioni quantitative ecco secondo te questo elemento per l'intergruppo parlamentare sullo sviluppo sostenibile potrebbe essere una battaglia comune nel corso del due mila venticinque per avere nuove procedure di bilancio comprese le valutazione ex ante for profit superare anche quelle che tu hai chiamato posizioni ideologiche di un tipo piuttosto che di un altro
Ma guarda secondo me ogni intima chi ci può fare dei passi ci può far fare passi in avanti all'interno dell'intero gruppo lo possiamo affrontare anzi donatore l'intergruppo ha proprio questa caratteristica il fatto di
Mettere intorno a un tavolo
Senatori deputati due rami del Parlamento maggioranza opposizioni tra l'altro lentamente il gruppo ci sono tutti i colori politici presenti in Parlamento proprio per cercare una via condivisa intergruppo allo strumento chi se ben utilizzato si lavora bene
Raggiungere dei risultati che poi nel tempo non vengono cambiati
Quello che noi dobbiamo evitare che accada e che ci sia
Un affezionarsi troppo ad alcune scelte ad alcune politiche che poi nel tempo vengano cambiate semplicemente perché la fatte qualcun altro questo un brutto male del nostro Paese ci ritroviamo ogni tanto cambiano maggioranze c'è una forma di voler dimostrare che cambiamo le regole perché non c'è Presutti chi le ha fatte l'intergruppo se ricordiamo ad esempio intergruppo della sussidiarietà
Creo al famoso cinque per mille che oggi non non toccherebbe mai più nessuno perché uno strumento talmente utile talmente importante che né destra né sinistra nei gialli verdi e rossi neri neri di nel blu papà hanno intenzione di modifica ecco quello deve essere
Lo spirito con cui lavorava in tardo interruppe magari educare la politica perché
Troppo spesso lo slogan la frase dette in un certo momento a un giornalista diventa la fase a cui ci si affeziona rispetto alla quale non si può più tornare indietro e credo che qualche danno
Più parti politiche nella storia del nostro Paese e l'hanno fatta proprio perché ci si affeziona esattamente a un ossimoro allora penso che e intervenire e in modo diciamo ascendente se vogliamo usare un termine più europeo
In una fase in cui puoi programmare non intervenire in emergenza successivamente un subire una norma perché non si è stato protagonista da questo punto di vista tutti i parlamentari europee italiani dovrebbero imparare molto da quello che succede in altri paesi e nelle rappresentanze europee
Perché si vede con assoluta chiarezza che alcuni Paesi indipendentemente dai colori appartenente Del Piero parlamentare lavorano sulle norme e lavorano rispetto alle caratteristiche del loro Paese non ad esempio questa cosa abbiam fatto sul pianeta io ho apprezzato molto il lavoro del ministro fitte indipendentemente dal fatto che sostengo questa maggioranza e questo governo perché ha cercato di intervenire sul sull'applicazione delle dei criteri del PNR o meglio sull'individuazione con la Comunità europea
Dei criteri per poter utilizzare il piena rare più adatti adeguati al nostro Paese tante volte se andiamo indietro
Nel passato quante volte l'abbiamo usato riso sopra perché il nostro Paese non era in grado
Di utilizzarle perché erano disegnato e costruito su contesti totalmente diversa io penso che tutto ciò che si possa fare in modo preventivo è molto molto importanti ma cosa poi dobbiamo chiudere perché siamo già un po'in ritardo però
Posso
Sono molto contento che abbiamo avuto finora centoventitré mila persone di che hanno seguito o questo evento on line
Immaginare una discussione con l'intergruppo proprio finita la sessione del Regio di bilancio del rapporto CBS
è fattibile saremo chiedere questo impegno chiesto così in questo luogo non si può dire che sì ma assolutamente perché ha fatto un lavoro
Molto interessante secondo me porterebbe la politica che inserite all'interno dell'intergruppo a ragionare a riflettere profondere a confrontarsi
Quindi penso che sia utile anche perché suo rapporto poi dobbiamo anche individuare sono già presenti delle possibili soluzioni concrete realizzabili certe volte la politica fa voli pindarici per poi non riuscire nel breve periodo a ottenere dei risultati potremmo anche individuare dei traguardi intermedi quelli condivisi il più possibile ci ha dato ad da tutte le parti che costituiscono intergruppo quindi da tutte le sensibilità così visconte gruppo volentieri
Grazie per la sua disponibilità dalla vostra disponibilità grazie anche per essere riuscito a raggiungerci
E chiudiamo qui questo primo astri Sly me ricordiamo che il secondo si terrà martedì prossimo ventisei novembre dedicato proprio alle questioni economiche e quindi torneremo su questi aspetti
Con i rappresentanti del governo della maggioranza e dell'opposizione ed esperti
Della materia grazie per averci seguito finora ricordo che materiali sono disponibili sul sito ASL is punto ritti tutti quelli del rapporto e anche questi a Swiss Life
Ci auguriamo di avervi ancora con noi nei prossimi appuntamenti grazie e buona serata