Italia, pensare l’impensabile

E ritrovati
In questa giornata intitolata a pensare l'impensabile potrebbe sembrare strano parlare di strategia industriale eppure per decenni una strategia industriale è stata impensabile
Non a livello italiano a livello occidentale
Certo ne esistevano certe forme che hanno contribuito anche ad avere degli affetti molto concreti tuttavia era letteralmente una parola tabù
Non solo strategia industriale ma anche politica industriale
Quindi definirla impensabile e avere questo titolo per darci una strategia industriale serve proprio a voltare pagina rispetto a un Periodo quello dei trent'anni
Appena trascorsi
In cui la strategia industriale è stata bandita
Nella convinzione che il mercato si autoregolarsi o meglio che fossero i poteri economici a dovere regolare le strategie e le politiche economiche e anche industriali tutto questo sia andato a scontrare
In maniera drammatica contro la realtà
Oggi negli Stati Uniti non solo la parola il termine strategia industriale viene ripreso ma viene anche portato al governo
Abbiamo avuto fior di discorsi dell'amministrazione by then e di fatto anche in quella Trump dedicati a questo argomento
Il motivo la prima necessità così teorica per darsi una strategia industriale e che da solo il mercato non si autoregolamentate in termini geopolitici non favorisce la prosperità della collettività
Non la favorisce necessariamente né si occupa di garantire l'interesse nazionale anzi in certi termini senza una strategia industriale
Questi due aspetti vengono considerati degli ostacoli
Ed è per questo che l'abbiamo messa così al centro di questa giornata importante qui alla Camera ne parliamo con due persone estremamente qualificate due colonne della
Famiglia di Limes Fabrizio maronita che oltre ad avere scritto il libro
De globalizzazione che racconta anche in parte questi questi aspetti ha lavorato anche nelle strutture economiche dello Stato il ministero dell'Economia
In anni in anni passati quindi ha potuto vedere da vicino questo mondo e Alessandro Aresu
Che oltre a essere consigliere scientifico la nostra rivista prolifici Simo autore di libri imperdibili sul capitalismo le strategie industriali eccetera ha anche partecipato ha anche fatto parte
Della delle strutture dello Stato sotto tutti i governi a partire dal due mila tredici se c'è una continuità si chiama Alessandro Aresu
Io senza alla salute del quadro come siamo messe dal capire per risultate conto bene senza togliere altro tempo alle loro relazioni che dureranno circa cinquanta minuti poi avremo una mezz'ora di dibattito partirei da Fabrizio chiedendogli due cose la prima
Al servizio di quale obiettivo geopolitici giù politico occorre darci una strategia industriale come italiani e in secondo luogo il grosso del tuo intervento sarà dedicato proprio a come si fa una strategia industriale quali sono i suoi elementi la parola Tel
Grazie
Grazie a Federico buonasera anzi buon pomeriggio a tutti
Dunque a quale obiettivo subordinare o indirizzare una strategia industriale beh direi almeno due innanzitutto a contemperare in questa fase storica in cui fondamentalmente ci si chiede
In una certa misura non marginale di schierarci
Con una diciamo una Stati Uniti o con l'altra Cina potenza industriale predominante di contemperare la necessità per l'appunto di in una certa misura prendere parte
Sotto uno spinta di pressioni per certi aspetti in arginabili con la necessità di conservare però dei margini di manovra che non ci schiacci no
Paragone assolutamente ovvio ma tanto per capirci Enrico Mattei
La seconda perché me ne vengono in mente due finalità è quella di restare dentro filiere che possiamo stare tranquilli che non Domine Remo ma fuori dalle quali si sta peggio che dentro e Parenzo in particolar modo alle filiere
Diciamo industriali
Delle tecnologie più avanzate su cui poi Alessandro Chirac cose sicuramente più interessante di quanti Possa disneyani
Quindi noi abbiamo fondamentalmente due necessità quelle di restare parte di un'industria in grado di creare valore aggiunto e sviluppo e mezzi tecnologici che ci servono oggi non solo per creare valore per creare benessere ma anche diciamo per a vere delle degli strumenti tecnologici senza i quali oggi un'economia avanzata non va avanti
E quindi restare parte di una filiera che appunto non domini amo ma che comunque
Facendo parte della quale possiamo quanto quanto per ambire ad ad influenzare
E allo stesso tempo compartecipare per l'appunto di quella grande riorganizzazione delle filiere produttive a cui stiamo assistendo
Che a sua volta è figlia di una competizione geopolitica a a cui a questo punto alcune forme di priorità industriale tecnologica e sono in una certa misura subordinate
No sotto questo profilo io partirei da una carta che apparentemente dice no a cosa ma realtà ne racconta un'altra
A volte le carte hanno come spesso anche le parole degli effetti preterintenzionale i secondo me questa carta rientra in questa categoria che questa carta è stata fatta per rappresentare ciò che il titolo enuncia cioè la sfera commerciale tedesca
Quindi voi vedete qui fondamentalmente due cose
Con quali Paesi la Germania
Un paio di anni fa questa diciamo al l'ultimo aggiornamento commercia di più
E quali sono coi quali erano due mila diciannove quindi alla vigilia del covered le principali aziende tedesche esportatrice
E questo è diciamo il livello di lettura base tra virgolette la cosa interessante di questa carta e che ci rappresenta un mondo di ieri per certi aspetti perché guardate questa geografia
Qui abbiamo la principale potenza manifatturiera della dell'euro zona e del in generale del dell'unione europea ma mi verrebbe da dire dell'Europa in quanto tale ci possiamo mettere dentro anche Paesi che non sono né europea
Che
A con il commercio un rapporto che potremmo definire neutro e piatto nel senso che questo Paese in questa istantanea
Prende gas dalla Russia esporta verso la Cina
E USA il mercato statunitense come al pari di quello cinese come valvola di sfogo del del proprio surplus produttivo
Con la differenza che gli Stati Uniti servono solamente per vendere dal punto di vista tedesco mentre invece la Cina serve per vendere ma anche per produrre
Allora un'agiografia del genere oggi
Se facciamo un'istantanea oggi
è inconcepibile
Nel senso che questo assetto qui
Vittima fondamentalmente dell'evoluzione degli ultimi due tre anni
Perché la Germania oggi soffre perché si torna a parlare di un caso tedesco e perché chiaramente il gas russo non è più così facilmente attingibilità perché il mercato
Cinese e è diventato in prospettiva meno aperto non solo a causa della concorrenza cinese su prodotti fondamentali tedeschi come l'auto elettrica e le batterie e tutto il resto ma anche perché gli Stati Uniti premono fortemente sui sugli alleati europei affinché dei si inizino il più possibile le lo Ro filiere e perché gli Stati Uniti stessi e questo direi già con by the Anna ma adesso con Trump verosimilmente ne vedremo di ulteriori e di più belle
Non ci sta più a essere in maniera automatica la valvola di sfogo il surplus produttivo altrui compreso quello europeo
Allora sotto questo punto di vista questo per certi aspetti lo possiamo definire diciamo un mondo che se non è tramontato completamente è sicuramente messo sotto forte fortissima ipoteca a un punto di vista gioco nomi conta ciò a cui abbiamo assistito quantomeno negli ultimi tre anni
Tutto questo richiama per l'appunto il concetto di politica industriale in che senso a questo punto
Dal momento che le considerazioni prettamente
Economiche soprattutto dal punto di vista del rapporto costi-benefici produttivi cioè costi
Guadagni non è più il solo metro di Scelta del sito produttivo e del mercato
Conseguentemente entrano devono entrare necessariamente altre considerazione queste considerazioni sono di natura strategica e quindi conseguentemente il discorso diciamo si arricchisce di una variabile questa variabile eh
Ciò che verosimilmente tu puoi fare in un determinato
Ambito geografico dal punto di vista produttivo dal punto di vista capacità di vendere ciò che tu fai
In virtù non solo delle costrizioni di natura politico strategica che ha in quel luogo ma in virtù anche delle pressioni che ricevi
Da altri attori nel caso nostro per esempio non per esempio nel caso specificamente dagli Stati Uniti rispetto all'Estremo Oriente in particolar modo alla Cina
Ne consegue che la diciamo la politica industriale diventa fondamentalmente un mezzo di adattamento e di scelta
Allora la domanda è
Nel mondo in questa fase
E nella domanda a cui che tu mia posso Federica qui vengo come si fa la politica industriale bene tutto che cos'è fondamentalmente la politica industriale
La politica industriale eh l'applicazione su scala diciamo di una pala di un'economia
Della domanda che normalmente non ci si sente rivolgere magari verso che ne so normalmente try diciotto i ventidue ventitré anni notevole università ma tu documenti veri tra dieci anni che voi fare dove vuoi essere per cosa vuoi lavorare per cosa ti vuoi sforzare per cosa
Vuol costruire qualcosa della politica non se l'è fondamentalmente quello anzi direi che la politica economica e quello fondamentalmente cioè
è chiedersi dove voi essere come Paese come economia e chiaramente come società da qui a un tot lasso di tempo i diversi sistemi politici si danno diversi
Normalmente lassi temporali di riferimento diversi strumenti qua per perseguire questa visione più o meno dirigisti ci più o meno
Diciamo più o meno anche
Diciamo
Come dire che che obbligano più o meno gli attori economici a seguire un determinato un determinato più o meno coercitivi ecco non mi veniva il termine e a quel punto si
Diciamo si orientano le scelte scelte d'investimento scelte di finanziamento quindi diciamo l'apparato anche finanziario
Le politiche l'apparato diciamo anche la la cornice legislativa e normativa verso quell'obiettivo la il che non vuol dire che chiunque e questo è il secondo me di grande equivoco a cui tu accennavi degli ultimi trent'anni non sta scritto da nessuna parte che chi fa una politica economica sia necessariamente diciamo un tipo di economia che pianifica nel senso non capitalista del termine
Io credo che il concetto di politica industriale di politica economica si è accaduto un po'vittima fondamentalmente dell'ideologia successiva alla guerra fredda
Cioè all'idea che tutto ciò che non fosse capitalismo tra virgolette sfrenato quindi fondamentalmente strategie dei singoli attori economici privati e non diciamo i non inseriti in una visione
Strategica più ampia
In cui avesse una voce anche quindi il soggetto pubblico fosse diverse pianificazione tra virgolette socialista tra l'altro negli Stati Uniti
Questo resta abbiamo constatato abbondantemente Federico nel nostro recente viaggio forse la summa iniurie anche si possa rivolgere a qualcuno
No in realtà diciamo una politica economica e specialmente una politica industriale
Da degli obiettivi di massima o quanto meno appunto
Stabilisce un posto che il Paese e quindi i suoi strumenti economico industriale debbono occupare idealmente nel mondo e diciamo nel nella nella gerarchia degli attori economici e conseguentemente anche della potenza economico industriale ma chiaramente e di conseguenza anche militare e per riflesso politico diplomatica e poi nelle economie normalmente capitaliste si lascia al diciamo al mercato e agli attori economici il modo di perseguire questo in maniera soprattutto profittevole perché lì poi sta il il quid
Tu puoi fare tutto questo in una economia per l'appunto che si regga sulle proprie gambe secondo i canoni del capitalismo se permetti di perseguire questi obiettivi facendo un profitto perché se va in perdita si lo Stato può sovvenzionare fino a un certo momento ha poi l'impresa non si regge sulle sue gambe e questo è qualcosa che tra l'altro la Cina fa di fatto se voi guardate cosa sta succedendo nel set
Però con mobili non è che la Cina sovvenzione alle automobili e le automobili cinesi si vendono solamente perché sono diversi pensionate chiaramente le auto elettriche cinesi sono sovvenzionate ma ciò che la Cina sta producendo in termini di tecnologia e di qualità
Della sua produzione di batterie e di software di motori elettrici e di tutto quanto fa un'auto elettrica compresa la parte ingegneristica delle scocche delle piattaforme e quant'altro
è frutto di un meccanismo di iper competizione di mercato tra i suoi attori
In una cornice in cui lo Stato senese in maniera estremamente in quel caso si dirigistica e quindi con capacità di orientare il credito le strategie industriali e quant'altro molto più di quanto possa fare alcuna mia
Capitalistica sì ma non al partito unico come la Cina a fissato per l'appunto nei suoi cosiddetti piani quinquennale che sono chiaramente una forma di politica industriale per l'appunto
Allora quali sono i gli strumenti fondamentali di questo bel dire i due e ce ne siamo accorti abbondantemente perché li usano tutti gli USA si la Cina ma gli USA anche l'Occidente innanzitutto i dazi
I dazi era diventato una sorta di relitto della storia
Perché nella disciplina soprattutto diciamo dell'Organizzazione mondiale del commercio quindi fondamentalmente dell'infrastruttura giuridica che gli Stati Uniti ereditano che l'Occidente eredita la Bretton Woods quindi dal dal primo della guerra fredda ma poi perché si mondializzata dopo l'ingresso della Cina nell'Organizzazione del commercio due mila uno e quindi appunto la fine della pregiudiziale
Anti antimercato diciamo di tutte le economie ex pianificate
Il dazio
Non era contemplato cioè c'erano sì dei dazi ma attenevano a categorie i per specifiche di beni era un oralmente piuttosto bassi tra economie sviluppate e tutt'al più erano riservati all'economia è pienamente in via di sviluppo acquisito riconosceva la possibilità di proteggere le proprie industrie più o meno nascente oggi se voi vedete gli Stati Uniti cosa hanno fatto
Negli ultimi anni anni peraltro di amministrazione by D'Anna sotto il punto di vista per l'appunto dei dazi vedete che fondamentalmente hanno incrementato i dazi sulle merci cinesi in questo caso praticamente in tutte le categorie
Quindi gli Stati Uniti sono diventati protezionistici
Se voi vedete
Il grafico che vedete sulla vostra destra in generale nel mondo la la crescita delle misure protezionistiche sul totale del
Diciamo riti in termini assoluti lo vedete
Diciamo negli ultimi fondamentalmente Somaini diciamo sicuramente dalla dalla crisi del economico finanziaria due mila otto due mila nove in poi che è stato uno degli spartiacque degli ultimi anni vedere che c'è stato un incremento quindi punto primo
Siamo in un mondo di protezionismo e il protezionismo è una forma un mezzo di politica industriale
Non solo economica ma propri industriale perché
E vado qui a questo grafico se voi andate a vedere i due colori freddi cioè il blu il e l'azzurrino e due più caldi cioè il il questo arancione insomma il giallo
Che rappresentano rispettivamente sussidi dati all'Energia e sussidi dati alla manifattura l'altro grande strumento di politica indossiamo insegna insieme al Datch cioè il sussidio quindi il dazio tiene fuori il sussidio
Diciamo spinge ciò che fai tu invece a che cosa vanno negli Stati Uniti e in Unione Europea le cui misure sono hanno ricalcato negli ultimi anni ciò che hanno fatto gli Stati Uniti
E vanno a ciò che serve a fare manifattura industria beni cose cioè l'energia e c'è molto fossile qua dentro tra l'altro è l'energia in senso lato del termine non sulle rinnovabili e la manifattura
Avete visto che uno degli ultimi atti di Baj De Anna nell'incertezza di cosa sarà Dellai avrete all'inflation Reduction ex del varato per l'appunto da Baj De Anna è stato concedere tra sussidi a prezzi agevolati per undici miliardi di dollari Entella per fare gli stabilimenti di città quindi mettere in cassaforte quello rendere difficile poi all'amministrazione Trump eventualmente tornare sui suoi passi sotto questo sotto questo profilo ora questo è un diciamo una torta che dimostra tra il due mila otto e il primo trimestre due mila ventitré
Quante misure di sussidio
Che sono chiaramente misure distorsive del mercato al pari dei dazi ovviamente sono state in valore assoluto adottate dalle principali economie ora non stupisce ovviamente che grosso si non cinesi
Perché quello cinese è un ibrido
La Cina è un economie Ibert capitalistica nel modo di funzionare ma estremamente dirigistica nel modo di diciamo di di fare le scelte di politica economica ed è questa classi così strana che tra le altre cose ha messo in crisi l'Occidente dal punto di vista industriale proprio perché diciamo questa sorta di conservo
Di dirigismo iper capitalismo che storicamente non si dovrebbe dare nella misura in cui di norma l'evoluzione capitalistica soprattutto nell'Occidente
Anglosassone ma non solo avviso normalmente il il paradigma della liberalizzazione andare di pari passo con quello capitalista soprattutto dagli anni ottanta in poi invece ci mette di fronte per l'appunto a questa sorta di corazzata
Come dire diciamo che che unisce coercizione e dirigismo da un punto di vista politico ha appunto meccanismi iter mercatisti dall'altro quindi almeno a me personalmente non stupisce che la Cina sia il paese che in valore assoluto in questi anni ha più
Sussidiato
Perché è proprio il modo se cinese quello di indirizzare le risorse nazionali in maniera chiara
Diretta massiccia e pesante verso i settori che la politica cinese cioè lo Stato partito
Individua come fondamentale la cosa interessante vedere quanto le altre economie abbiano sussidiato quanto gli Stati Uniti quanto diversi paesi europei
Questo ci parla del fatto che per l'appunto in un modo o nell'altro questi strumenti di politica industriale sono tornati e sono tornati peraltro e questo lo dico soprattutto per i Paesi europei
In economie per quanto riguarda in particolar modo l'euro zone ma devo le Bruni europea in particolare che teoricamente a trattati vigenti come si suol dire funzionano in un quadro normativo che è quello del mercato unico che teoricamente lì adesso i gli aiuti di Stato
Quindi stiamo parlando tra l'altro di una pratica che smentisce la teoria
Al punto tale
Che oggi di fatto potremmo definire quanto meno selettivo il modo europeo di
Diciamo gestire il proprio diritto nella misura in cui per esempio si è tornato a parlare di diciamo stabilita
Con il nuovo Patto di stabilità e crescita dove l'accento sulla stabilità mi sembra piuttosto forte soprattutto per volontà tedesca mentre invece per l'appunto tutto l'aspetto della disciplina per l'appunto del del sostegno statale di fatto quindi Pubblico ai più o meno campioni nazionali e lasciato fondamentalmente alla pratica e rapporti di forza la capacità di spesa singoli governi con trattati che teoricamente diciamo lo scoraggiano se non lo lo vietano completamente
è ovvio che la Cina oltre a usare questi strumenti
Quindi dazi e sussidi che poi una delle ragioni fondamentali per cui già da Obama gli statunitensi considerano fondamentalmente morto nel l'organizzazione mondiale del commercio
Cioè non più in grado di impedire quello che da Occidente viene percepito come dumping quindi fondamentalmente come concorrenza sleale
La Cina in questo momento sta adottando anche una strategia che potremmo definire mercanti lista che tra l'altro una strategia che un paese per esempio come la Germania
Utilizza da almeno venti venticinque anni
Cioè l'idea a questo punto di utilizzare questi strumenti per spingere un export al quale in questo momento la Cina non può rinunciare perché non ancora costruito al proprio interno e non sappiamo se ci riuscirà anzi è tutt'altro che che detto che ci riesca e gli Stati Uniti scommettono tra le altre cose sul fatto che non ci riesca in tempo un mercato interno una capacità in tema di assorbimento di ciò che produce tale da poter le far prescindere non il tutto ovviamente ma
Diciamo quanto meno nella nella in una buona misura dal dalla necessita di esportare verso tutte verso tutti questo vi spiega perché per esempio i produttori di auto elettriche cinesi di cui tanto si parla che vedete hanno visto crescere notevolmente la loro quota di mercato mondiale negli ultimi anni adottino questa strategia di aggressione dei vari mercati sia in via di sviluppo Sud-Est asiatico che sviluppati Nordamerica
E Europa ai fianchi cioè attraverso paesi la Turchia e Ungheria oppure i paesi del Mercosur
In in America che dovrebbero essere la porta per l'appunto di ingresso poi alle delle prede tra virgolette dalla dal punto di vista dei produttori cinesi ora tutto questo e mi avvio alla conclusione si svolge chiaramente in un mondo che però ha una caratteristica la caratteristica è che fondamentalmente e questo credo sia un aspetto estremamente
Se non rivoluzionario sicuramente nuovo della geografia economica e industriale mondiale
è un mondo in cui l'Occidente ha fondamentalmente perso il monopolio di alcune funzioni industriali
Noi viviamo in un mondo iter industriale
Un mondo in cui l'anno scorso la Cina prodotto
Di gran lunga la maggior parte per esempio dell'acciaio del cemento prodotti nel mondo stiamo parlando di commodities che sono fondamentali che sono uno dei mattoni fondamentali dello sviluppo industriale e della produzione industriale
E un mondo in cui conseguentemente diciamo sbattere fuori tra virgolette dai mercati mondiali potenze industriali che nel frattempo hanno creato una capacità manifatturiere di Circuiti di approvvigionamento
Importanti che prescindono in molti casi dai loro confini
è estremamente difficile se non per alcuni aspetti impossibile un caso
Tra i tanti che potrei citarvi ma non verificò tanti per ragioni di tempo è per esempio quello e le famose terre metalli rari nell'idea di affrancarsi dal semi monopolio cinese su queste elementi fondamentali al Mina tutta l'elettronica e a tutto ciò che con l'elettronica va compresi per esempio
I pannelli solari rotori eolici motori elettrici e quant'altro gli Stati Uniti stanno seriamente pensando ne parliamo tra l'altro in un articolo de di un del prossimo numero che esce il sette dicembre che parla appunto di questioni ecologico ambientali viste anche in una chiave chiaramente industriale in generale strategica di per andarsi a prendere queste cose altrove dove per esempio in Indonesia benissimo peccato che l'Indonesia sia pieno di capitali cinesi compagnie cinesi estrattive
Per esempio in in America Latina idem per esempio in Africa idem con l'aggiunta della Russia peraltro quindi è chiaro diciamo che in questo momento la politica industriale
Occidentale deve le politica industria occidentale devono tener conto di una capacità di attori non occidentali non necessariamente amici o quanto meno non percepiti come tali da noi di influenzare anche dove noi possiamo andare a prendere ciò che ci serve non ci scordiamo a questo un discorso particolarmente valido per l'Europa che noi restiamo assolutamente economia di trasformazione fra noi viviamo del valore aggiunto di ciò che facciamo con ciò che non abbiamo
E quindi necessariamente da qualche parte questo qualcosa ce lo dobbiamo andare a prendere
Il caso l'altro caso che viene in mente il Gnl
Perché noi abbiamo tra le altre cose questa Fassi inflattiva
Abbiamo la fa si trattino perché abbiamo un problema l'inflazione energetica dovuta al fatto che l'alternativa al gas russo a parte il gas algerino via tubo e quello libico che a meno di quello che potrebbe essere per via del cast libico è quello del tatto
è un Gnl che però viene conteso tra lui e molti altri attori che hanno i loro orari rigassificatore loro bisogno di gas
E vengo quindi alle battute finali
Sì
Diciamo tutto questo è vero uno dei
Diciamo delle delle cose che per esempio e si parlava di mare questa mattina mi riallaccio a quel se ne parlerà anche dopo mi riallaccio a questo per esempio una delle cose che una politica industriale non solo italiana occidentali cinema italiano in questo caso dovrebbe fare recuperare capacità cantieristica
Oggi la Cina è il principale produttore dinari al mondo segue la Corea del Sud segue il Giappone tutto il resto è quel rettangolino che vedete lì
Questo vuol dire che si riserva una petroliera una nave gasiera un portacontainer oppure una nave militare dovete fare i conti con questa cosa qui
E chiaramente con tutta la filiera industriale che sta dietro a questa cosa qui perché tutto questo vuol dire materie prime vuol dire le troni Ca'vuol dire Energia vuol dire tutto il resto
Ultimissima domanda che spesso mi sento rivolgere ma in tutto questo
La de globalizzazione anche ritirata perché in realtà si commercia ancora abbondantemente beh dipende da che punto di vista lo si diciamo la si guardi e quali siano conseguentemente gli obiettivi che le strategy
GE industriali perseguiti con questi strumenti di cui abbiamo accennato adesso
A cui diciamo per l'appunto Milano ovviamente l'obiettivo non è l'autarchia
Nessuno credo che negli Stati Uniti pensi seriamente almeno io non l'ho incontrato se c'è qualcuno lo ha incontrato
No tu mi credo Federico quando eravamo insieme che pensi veramente i servizi debbano chiudere a riccio diciamo che fare diciamo da soli tutto ciò che serve a loro e non e chiudersi al resto del mondo
Del resto non ci pensava nemmeno
Diciamo l'America degli anni trenta quando impose il famoso Dazzi universale che accanto vuole replicare il punto non è quello le economie industriali non vivono diciamo non bastano a se stessi il punto fondamentale è diciamo sganciarsi dai rivali o nemici prospettiva quel tanto che basta a diciamo recuperare un grado accettabile di autonomia strategica
E quindi anche economiche quindi di benessere sociale soprattutto delle classi medie in ambiti che vengono considerati strategici etichetta come sappiamo alquanto laschi cuci potete mettere tutto
Nella slide e sul sui dazi prima la prima che Bo mostrato quella il grafico quella sinistra c'erano cioè l'acciaio c'erano le batterie c'erano anche le siringhe ovviamente
Ma per restare diciamo alle filiere industriali più pregiate diciamo questo grafico dimostra che in realtà il cosiddetto deca prende c'è eccome
Nella prima colonna vedete l'interscambio come vedete di beni manifatturieri quindi cosa industriali tale la Cina prime tre colonnelli dal due mila tredici al due mila ventitré tra la Cina e gli Stati Uniti e un'europea in quella centrale vedete tra gli Stati Uniti la Cina e l'unico Tropea in quella di destra vedete tra l'unione europea e gli altri due farà sine Stati Uniti
Cosa succede che come vedete la Cina sì affranca quasi completamente dagli Stati Uniti per la produzione abbastanza facile perché in realtà la Cina che produceva pensati che non viceversa
Che gli Stati Uniti riducono molto vedete dal due mila tredici e due mila ventitré
La quota di Bari manifatturieri che comprano dalla Cina quindi realtà dei capelli ci sta poi possiamo andare a guardarci dentro e vedere che magari ciò che viene fatti in India in parte fatto con ma materie primo beni intermedi che vengono diciamo dalla dalla Cina e quindi diciamo c'è una sorta di come dire di triangolazione non è
Tutto non cinese ciò che sembra non cinese ma Contu quanto meno diciamo cioè lo sforzo
E quanto riguarda Rio europea vedete che invece la dipendenza diciamo dalla Cina che la la parte rossa
Meglio viola diciamo il colore un po'falsato aumenta perché esattamente perché noi probabilmente anzi deve quasi sicuramente in questa dinamica si è un po'il vaso di coccio tra noi abbiamo fino adesso
Ha fatto un uso diciamo piuttosto limitato
Di questi strumenti di politica indossa limitato a cosa limitato fondamentalmente dal fatto che lui europea resta sotto questo punto di vista un posto diviso abbiamo un mercato dei capitali comune no a
Che il mercato dei capitali di rischio abbiamo piuttosto scarso quanti unicorni abbiamo cioè aziende start-up con Aol Tazio supera il miliardo di dollari poco quindi molte tecnologie diciamo nuove abbiamo poco da dire abbiamo capacità abbiamo campioni ho finito
Europei tali da reggere il fallimento di una tecnologia su cui puntano molto pochi guardata hanno svolto
La il produttore di batteria svedese che in amministrazione controllata semplicemente perché ha puntato sulla tecnologia sbagliata quindi chiaramente diciamo noi sotto questo profilo ci candidiamo effettivamente ad essere deboli ed è per questo per questa ragione che diciamo dobbiamo avere piena coscienza della necessità di usare questi strumenti di usarli a livello europeo dove serve a livello nazionale dove non è possibile grazie
Alessandro
Anche a te gira la domanda su a cosa serve in funzione di quello di tipo geopolitico dovrebbe servire una strategia industriale e poi vi chiedo di farci un approfondimento su come dovrebbe essere una strategia industriale in un settore particolarmente strategico particolarmente utile per l'Italia perse e per partecipare a queste competizioni internazionali di cui parlava Fabrizio cioè l'alta tecnologia a terzi
Bene sono contento di questa giornata di studi di Limes della scuola di Limes qui alla Camera non sembra che sia una bella iniziativa insomma ringrazio anch'io quella del presidente Fontana per questa squisita ospitalità io direi
Mentre
Inizio ad andare avanti come si fanno la spettanza
Dall'altra vi faccio l'ordinamento che razza di maschere mentre comincia a parlare ma rispondo alle domande allora serve diciamo in termini geopolitici anzitutto per quell'aspetto no pedagogico
Culturale parlare di industrie di strategia industriale perché ci serve per non parlare di idiozia
Che è importante in Italia perché noi passiamo un sacco di tempo a parlare di idiozia di cose che non sono importante riempiamo i nostri discorsi non solo di fatti di cronaca il qualcuno ammazza qualcun altro va va bene dobbiamo parlarne diciamo per un anno
Il oppure delle vicende amorose cioè perché continuiamo a dobbiamo capire che è altri paesi non perdono il tempo con queste idiozia
è invece parlano di cose belle che sono fabbriche piastrelle Caveri oggetti elettronici entrare ben dentro un'azienda vedere come funzionerà e quindi far appassionare le persone di questo che è poi quello da cui deriva la nostra ricchezza
Il perché la nostra ricchezza deriva da questo dal fatto che ci sono ancora delle fabbriche che c'è qualcuno che
Produce la maggior parte di piastrelle nel mondo attorno a Sassuolo no è che un po'di in particolare medie imprese italiane nel
A confronto con praticamente tutte le crisi che si sono susseguite continuamente due mila otto l'infinita crisi del debito la pandemia hanno fatto meglio delle aspettative e quindi tutte
Queste persone meritano in ogni caso la la nostra sono almeno un po'di interesse
Rispetto rispetto a tutto il resto di cui possiamo continua a occuparci ma meno quindici serve per questa crescita poi per svegliarci prima che sia troppo tardi dallo choc tedesco perché come mostrato anche da Fabrizio lo choc del scorre profondo preoccupante
Cioè per parlare di stupidità o di idiozia diciamo quello che hanno fatto aziende come Volkswagen nell'ultimo decennio
Ciò porteremo appresso a lungo cioè vivi io nei miei libri lo studiato allungo quello per hanno fatto le aziende automobilistica tedesca voi vi leggete i loro bilanci
E loro bilance lo previsioni dicono i nostri profitti vengono dalla Cina invece è arrivato insomma il signore o angolo ciò non fu
Di vivo ai dico i suoi novecentocinquanta mila dipendenti e centoventi mila ingegneri più un'altra schiera di persone gli hanno umiliati che hanno già umiliati capito insomma i sono già stati umiliati adesso tra qualche mese probabilmente in Germania
Forse si accorderanno si toglierà questa cosa del due mila trentacinque non ci sarà più e non cambia moltissimo non cambia quasi niente per le tre dubbi UE di anche se tu non fai le auto elettrica ma ne fai un'altra diciamo ribatte lo stesso ormai capite quindi il la fissazione di questa base industriale europea come un l'idea che i loro profitti sarebbero arrivati da quelli che ora lista Numidia Handle continueranno a umiliarli è un problema per un problema per tutta la struttura in cui ci ritroviamo tanto più che ricco dobbiamo ricordare che l'Unione europea
Per e presidente Trump l'ha detto in un molti comizi giudice eso anche lui dolci Farina
Dice come una piccola Cina perché
Noi abbiamo un forte surplus commerciale nei confronti degli Stati Uniti una surplus manifatturiero ed è quasi peggio perché poi noi con questo surplus nei confronti del consumatore degli Stati Uniti
Il che compra i prodotti europei
Dopo noi abbiamo un deficit nei confronti dalla Cina quindi insomma il ragionamento di Trump dire Lai Kaiser la sua mente sul commercio
E che noi di diciamo sfruttando il consumatore statunitense finanziamo lo sviluppo cinese quindi insomma tutte queste cose stanno arrivando per averne contezza dobbiamo occuparci anche di questi aspetti industriale dobbiamo tener conto con quello che non saremo non
Diciamo non possiamo fare quello che fa ma scriveva
Nell'economia dello spazio anche quello diciamo anche Luigi ha già battuto
Il dieci dodici anni fa
Gli operatori americani europee
Dicevano che Space X non sarebbe mai riuscita a fare quello che ha fatto
Allora scrissi lanciata da sola nello spazio di più di tutto il mondo il resto del mondo messo insieme al coito gli stessi se ci sono i cinesi sostanzialmente e quelli indiani che riescono a fare delle cose
Con pochi costi che sicuramente saliranno quindi noi avremo un posto in questo è veramente difficile pensarlo se non in termini di delle piccole nicchie
Cosa altro non saremo non possiamo essere una realtà problematica per ragioni politiche ma fortemente specializzate in dei grandi ecosistemi strategici come quelli della microelettronica
Essenzialmente prelievi sul PIL enorme successo di Guanda dipende
Dalla sua dalla capacità di alcune impresa non solo ti S.n.c. ma letteralmente di centinaia di aziende
Dal fatto che per cioè per decenni sono stati formati degli ingegneri elettronici che sono diciamo questa enorme forza umana perché Taiwan nate un pochino per la loro popolazione si sta erodendo ma insomma né voi
Di ingegneri elettronici mi risulta noi formiamo circa mille quindi non si può avere un ruolo mondiale
Con questi numeri diciamo però ci dà un messaggio lei ci dice
Capitale umano di un Paese sempre qualcosa di essenziale tu giochi un ruolo in alcune filiere S il tuo capitale umano e qualcosa in cui
Investe invece se se non hai questa capacità o se lo porti
Troppo verso l'estero per restarci comunque ti indebolisce progressivamente cioè non puoi fare non puoi avere la partecipazione a queste filiere senza del persone entrammo ENEL
è un aspetto quasi logico proprio direi
Allora per quanto riguarda l'Europa dobbiamo sempre ricordarci anche cosa siamo stati in un passato prossimo
A essa Mele è stata fondata nel mille novecentottantaquattro quindi sicuramente non ieri quarant'anni fa però comunque almeno in questo continente in ogni caso è su è continuato a succedere qualcosa
Almeno fino a circa quaranta anni fa
Cioè la capacità di inserirsi in alcune nicchie indispensabili dei processi manifatturieri e tecnologici perché se non per alcuni a spetti perché per esempio Space X ha funzionato diversamente perché a verticalizzare tu la produzione però nel nelle filiere della tecnologia continua ad esserci
L'iper specializzazione l'interconnessione
Questo significa che industria microelettronica è l'esempio principe da questo punto di vista diciamo per dirla in estrema sintesi ci sono decine di impresa che sanno fare qualcosa che nessun altro sa fare
Di fatto quindi il messaggio che ci dà la storia DSM il cioè l'azienda nederlandese che il
Leader mondiale di un procedimento dei macchinari per i semiconduttori anche la specializzazione tecnologica anche nel contesto europeo l'iper specializzazione tecnologica è importante
Perché se sei per specializzato non è scontato che
Il resto del mondo diciamo molto più popolato affamato o comunque ditte ti riesca a a precludere peraltro è semmai le ha contribuito a rivitalizzare
Dei pezzi di industria europea invece più di antiquariato lo diciamo per i due suoi principali fornitori sono due aziende tedesche una Zeis perché risale all'Ottocento e l'altra Trunfio che risale al mille novecentoventitré quindi sul
L'hanno avuto qui una capacità perché chiaramente le lenti che faceva Zeis nell'Ottocento non sono gli stessi specchi che stanno nelle macchine diverse ma il ma con l'innovazione e con la costruzione di queste
Reti di collaborazione europee si sono rinnovate nel corso da tempo quindi questo a mio avviso è un altro messaggio interessante e per l'altro lato della medaglia è che
Anch'io sto sempre raccontare questa storia di fatto perché c'è solo questa e quindi non è che
Non è che abbiamo diciamo che sta grandissimo vivacità di aziende di senza in realtà ce ne sono alcune per la chimica in Europa perché una dei
Diciamo uno dei la una delle degli aspetti più bistrattati del cosiddetta transizione ecologiche digitale
E che sostanzialmente la chimica indispensabile per tutto quindi diciamo senza aziende chimiche gas industriale come basta Lind che vedevo anche nel grafico di Fabrizio Air liquide praticamente non si fa niente il lo stesso per altre insomma piccole aziende chi anche in Italia ci sono aziende chimiche non so sappiamo
Il che sono importanti lo stesso che
Cioè la chimica non ci piace
Allora abbiamo praticato questa sorta di esercizio intellettuale che ci siamo inventati nella transizione ecologica avviene senza la chimica oppure eliminando la sostanzialmente il contrario perché è un problema chimico quindi trattasi sia ecologica come industrie dominata dalla Cina
Che ha detto dobbiamo domina e la chimica per meglio mentre c'è la gente che ancora pensa che non so tu estrae dei materiali dalle miniere
è hai preso il materiale dalle miniere del quello diciamo quello che metti in una batteria od altro di realtà naturalmente no perché ci sono dei procedimenti chimici per per tutto quindi e la Cina è riuscita nel isola i cinesi o nella loro intelligenza o non è sul dovevo soltanto l'insipienza degli altri
A capire che questo nodo intermedio chimico dalla trasformazione sarebbe poi stato essenziale per costruire questa loro infrastruttura soverchiante di
Industria come quella delle batteria a ioni di litio alle altre generazioni dell'auto elettrica
Come mai arretriamo naturalmente va allora questo è un un pezzo del rapporto sulla competitività curato da Mario Draghi sostanzialmente tra le ragioni in cui cioè arretriamo
C'è anche a mio avviso questa nostra fissazione con le regole dove a un certo punto in questo secolo diciamo si è noi abbiamo inventato questo concetto della potenza delle regole fresche credere che diciamo tu se un attore giù politico normale perché ai
Delle con questo concetto non ben identificato che sono delle regole quelle regole cosa sono nella vita di delle aziende o delle persone
è diciamo un impiego del tempo che è diverso rispetto a lavorare fra il tuo lavoro e poi o lavorare oppure compili un modulo l'anticorruzione fare questo ecco quindi noi abbiamo questo sistema diciamo a livello nazionale poi a livello europeo su diversa scala in cui dall'alto in senso alto tu dici
Comando il mondo attraverso le regole placche Oria che siamo all'effetto Brussel che diciamo è un'idiozia però
Non mi non prendiamo nemmeno troppo tempo per dirlo perché si basa sul fatto che l'Europa è un mercato molto grande quindi condiziona gli altri solo che siccome l'Europa non cresce e diventa un mercato più piccolo quindi andando avanti tu da a un certo punto non condizioni nessuno visto che
Visto che non cresce Cocche coi a livello diciamo granulare io sono partita IVA devo andare a fare una conferenza e mi devo pagare devo firmare quattordici moduli invece un sindaco deve costruire un parcheggio il fa un atto per costruire il parcheggio viene arrestato e poi
Dopo due mesi niente quindi insomma si può competere con questa impalcatura oppure perché non ci diciamo diciamo provocatoriamente la verità dicevo sono tutte idiozia e le buttiamo tutto e e vediamo se magari rispetto a dei giganti veramente Bondi mondiali riusciamo a fare qualcosa in più e questo è troppo il nostro approccio secondo me nei confronti dell'industria della tecnologia quindi sicuramente diciamo arriverà anche da noi questo impulso peraltro c'è negli Stati Uniti d basta permessi bar devo costruire il mio data center liberamente non devo andare a devo poter lanciare il razzo nello spazio senza che mi dicono che ci sono le tapparelle vicino ormai è così avvinto questo approccio chiaramente rappresentato da maschio diciamo siccome noi abbiamo il del complotto di quella impalcature di quella gabbia prima o poi arriverà anche da noi quindi magari Sicily sì ci prepariamo eh
Buttiamo un po'di queste cose un po'prima il
Col riprendiamo a far fare che
I ricercatori faccioni ricercatori e non devono essere non so i contabili perché devono passare il tempo può a vedere quando arriva l'appalto con cui si possono comprare la stampante insomma basta Corleo con questa roba
è probabilmente
Qualche qualche vantaggio si può ottenere vado avanti per spunti diciamo che anche in quest'area del mondo nel contesto europeo in Italia secondo me
Una volta che ci rendiamo conto di questo contesto problematico e difficile dobbiamo allora
Scandagliare alcune quaestio cose o storia
Da cui possiamo apprendere per scalatore per esempio non so se sapete dice è una delle cose che questa nomina interessato di più che Liedholm cioè i supermercati
Sono diventati un importante operatore di Cloud e di servizi digitali e in Europa hanno aperto a partire dalla loro enorme base di clienti
E quindi di dati una divisione dedicata quest'anno cominciato vendere servizi fuori quindi Liedholm ora sono nei supermercati dove andiamo per spendere meno e sono anche fornitori importanti e di servizi digitali e quindi Liedholm ci dice una cosa ci dice anche delle industrie
Diciamo apparentemente estremamente arretrate hanno poi alcune basi
Come e i dati o le esigenze infrastrutturali su cui facendo investimenti possono aprire delle nuove strada questa fatto leader non l'ha fatto Esselunga Laccoto corna d'il Lido la dei numeri più grande ma comunque è una storia interessante
Poi c'è l'ENI qui va be citare l'ENI è facile atti sono un cultore di Enrico Mattei quindi Mattei peraltro il discorso prima sulla regola FS martedì doveva compilare il certificato queste carte mettere i tubi avrebbe letteralmente distrutto tutto di questa cosa
è il ci sono episodi ampie testimonianze dal fatto che insomma in fusti infrastrutturale allo pezzi d'Italia di notte per
Per non dover essere autorizzate era
Era un morale era abbastanza netto Gorno queste cose quindi ci farebbe bene un po'dalla nettezza dalla spregiudicatezza di Mattei ma qui è neanche per i data center e quindi per i suoi investimenti nei supercomputer che da parte di questa azienda
Abbiamo parlato alcune volte sono stati piuttosto lungimiranti perché naturalmente
Quando sentiamo l'Europa è una potenza dei supercomputer l'Italia comunque non è vero niente perché i supercomputer sono fatti con del valore aggiunto lo statunitense perché ore invidia
O è Aime Dio un pochino all'interno diciamo al poi vari sistemi però e ENI
A ha deciso invece di delegare voi i servizi digitali a degli altri operatori con cui non ha in cui non avere il il controllo di del sistema si è fatta costruire i suoi data center con queste macchine anche con delle applicazioni poi utilizzate per il suo business in particolare per migliorare le capacità del rendimento nell'esplorazione nel data center anche inserito alcuni aspetti di tecnologie o di capacità di ricerca italiana per esempio sul raffreddamento quindi un idea per cui questo oggetto centrale del nostro presente futuro prossimo il data center
Ma noi non lo domini amo nel suo valore aggiunto più importante ma ciò non vuol dire che queste cose non possono essere utilizzate al meglio attraverso degli investimenti digitale
Di alcune aziende e poi dentro questa filiera può esserci un certo un certo spazio poi vengo può ora alla all'ultima all'ultima slide qui sulla destra vedete Leonardo del del vecchio la che è morto qualche tempo fa insieme Marzak Berg in visita ad Agordo
Cioè Marzak beghe andato ad Agordo da questa cosa non è
Cioè non è niente come quindi perché d'accordo non è esattamente il centro del pianeta però in ogni caso ad Agordo è successo qualcosa perché è stata costruita una grande impresa italiana processo non ne sono state fatte tante
Negli ultimi decenni un leader mondiale
Di qualcosa questi messo insieme francesi ma in quel caso anche se con
Ovviamente tutti degli piccole frizioni che ci sono le cose hanno funzionato meglio che in altre partite italo francesi perché Luxottica c'è arrivato con delle capacità manifatturiere importanti per tanti aspetti che caratterizzano le trasformazioni del mondo preti servono ancora delle capacità manifatturiera cioè devi saper fare gli occhiali
Devi saper fare le lenti perché se non ci sono quelle lente cioè le stesse lenti che in questi mesi Zac Berger indossa
Darth Vader girato nella Conferenza San Francisco è alla nuova generazione degli occhiali
Metà dei sì loro Luxottica quindi il messaggio di quest'altra cosa
è che la il la crescita di grandi aziende manifatturiere che sanno fare qualcosa che non sanno fare gli altri è qualcosa di importante anche quando ti trovi a confronto con dei colossi che non potrà e pareggia poi abbiamo qui qui vicino nella stessa slide sotto si lega molto quello che diceva Fabrizio sull'altra per questa radiografia
Delle capacità italiane noi ci troviamo in un contesto come quello Atlantico in cui sì percepiscono degli elementi di un forte vulnerabilità da parte degli Stati Uniti d'ambito manifatturiero e le costruzioni navali sono sicuramente uno di quelli anche perché
Le capacità cinesi ma appunto fa anche coreane come è stato mostrato sono soverchianti da questo punto di vista rispetto a quella degli
Di altri di altri attori quindi il qui c'è un uno delle ultime dichiarazioni del consigliere uscente per la sicurezza nazionale Jake Sullivan perché rivendica questa cosiddetta alleanza del ghiaccio
Sulla realizzazione di rompighiaccio utilizzando in particolare le capacità manifatturiere della Finlandia quindi io penso che questo sia il primo capitolo di una serie C sale Alleanza delle gru ci sarà l'alleanza di vari affetti e aspetti delle costruzioni navali
Quindi noi abbiamo sicuramente dalla capacità in quest'ambito dobbiamo a fare in modo di adattarci a queste a queste esigenze poi concludo con insomma una delle media impresa che
Ha attraverso
Le sue capacità tenuto il prete in piedi l'Italia tutta questa filiera del pacca Ching in particolare nel nord est
è queste aziende avvolte hanno dimostrato la capacità di
Crescere con dei partner quindi di crescere dimensionalmente una delle storie più interessanti da questo punto di vista e Iva l'azienda aveva famiglia Vacchi che uno dei leader sulla
Del pacca Ching dell'impacchettamento per per farmaci
E non solo il attraversa in quel caso non abbiamo avuto un una di quelle situazioni in cui no arriva un fondo
Effettivo Magneti Marelli si prende bene un'azienda è praticamente infinita perché c'è solo il fondo non c'è un partner industriale che non ha interessa
Andare avanti il in questo caso invece attuare dei processi in cui
Diciamo alcune in de imprenditoria familiare italiana
Rimane mantiene la maggioranza e il comando nella gestione e poi cresce attraverso l'apporto di capitali
Capitali che è ora sono principalmente dei capitali statunitense perché la la forza dei capitalisti statunitense
è un altro fattore diciamo non controllabile del
Del nostro pianeta continuerà a fino a quando il dollaro e gli Stati Uniti avranno il loro ruolo ad avere un ruolo preponderante e quindi noi
Da un lato non abbiamo
I la culturali capitali per far crescere queste aziende perché non sono non non è che arriva l'ordine dei geometri in Italia e tre e da due miliardi Aima per poi essere valutata sei miliardi questo purtroppo non succede
Il magari sarebbe meglio che cadesse però non succede invece in questa operazione un'altra un'altro sbocco possibile per la crescita dimensionale italiane appunto una di nuovo un un lavorare affinché la capacità manifatturiera del nostro Paese
In queste filiere possano essere difesa attraverso una crescita dimensionale che apre anche ai capitali provenienti dall'estero in modo giù politicamente
Allineato con
Il modo con cui noi stiamo al mondo
Come vedete non ci sono delle notizia esaltanti però scavando un po'troviamo degli aspetti su cui l'Italia può procedere
O avere delle carte da giocare altrimenti ritorni cioè ce ne restiamo dove ho iniziato il il mio discorso quindi parliamo il prossimo fatto di cronaca delle vicende più o meno amorose
Dei personaggi pubblici continueremo a perdere tempo fino a quando calcoli caleranno le la scure dello Shock tedesco in modo sempre più profondo
E anche del loro show che tra un piano in riferimento all'Europa grazie
Grazie mille entrambi c'avete dato un quadro prima sconfortante poi gli demente
Promettente qualcuno anzi forse l'anno prossimo la scuola di Limes per mozioni trarla su come abbiamo sbagliato tutto in questi trent'anni però riflessioni a margine la parola voi abbiamo
Venti minuti per le domande spunti dibattiti
Prego
Antonello dato classe Senior ovviamente
La domanda era uno dei due perché sono due argomenti per cui uno dei due porti può rispondermi strutturalmente leggermente diversi una riferito più al discorso Cina
In un momento di crisi grossa economica come è successo in li membra avverse insuccesso recentemente nell'immobiliare cinese
Qual è l'impostazione la risoluzione del problema e Tiki post storico cioè metter mano alla tasca termostato oppure utilizzare la modalità di tipo occidentale cioè liberale commerciale liberale da una parte e dall'altra volevo sapere se è questa non come mai non ha fatto nessun cenava differenziazione geografica e l'impatto delle multinazionale all'interno del di un territorio
Perché o visto all'elenco che le ha fatto del dieci aziende più grosse
Che una di queste qualsiasi una di queste e quando lavora in Italia a dei risultati completamente opposti rispetto allo stesso azienda con che lavora su altri su altre nazioni
Io ci penserei due volte prima a dire che il modo occidentale non non coinvolga Pantalone perché in realtà esattamente quello che è successo per esempio dal l'ultimo anno gli ultimi se l'Amministrazione Bush passando per Obama con settantanove salvare le ebbe il sistema finanziario americano
Noi credo che abbiamo preso una grossa cantonata sotto questo punto di vista quando dicono dico soprattutto un euro pay
Cioè Milton Friedman ha compagnia non non teorizzava quindi il modello neoliberista tra introdotto sui poi Washington Consensus fondamentalmente nell'ideologia del mercato degli anni novanta in poi
Non hanno mai teorizzato questi e nessuno negli Stati Uniti ci ha mai pensato l'abolizione dello stato cioè il mercato va fin che va quando non va arriva lo Stato
Lo stato diciamo nella nella nella geografia neoliberista è quello che mette le regole e fa il conto e la rottura in fionde come lo chiamano loro cioè il le opportunità diciamo di mercato quali per tutte realtà chiaramente non è così mercato è tutt'altro che perfetto
Per questi signori lo sanno perfettamente tant'è vero che tende a creare unico Poli anzi una delle caratteristiche la nostra epoca è proprio l'oligopolio tecnologico che viene coltivata in questo caso diciamo dagli Stati Uniti la prima amministrazione Trump ci ha lasciato tra le altre cose la foto di tram perché mettere intorno a un tavolo alla Casa Bianca tutti i magnati tra virgolette del del del Bic Petter compresi non maschere dice adesso noi dobbiamo mi dovete trovare il modo di di tornare
Diciamo sulla stazione spaziale sulla luna con i nostri mezzi perché non possiamo più fare affidamento sulle su José russa dal momento che siamo in guerra adesso ecco diciamo con la Russia viene cocaina quindi diciamo
In realtà il nostro problema europea che noi ci siamo dati diciamo con soprattutto da Maastricht in poi un'impostazione che postula la la inutilità per la dispensa abilità dello Stato nelle vicende di mercato salvo poi dover affidare a un banchiere centrale Mario Draghi l'azione prettamente politica del salvataggio dell'euro nella nella crisi del del due mila
Nel nostro caso due mila dieci e seguenti
Perché chiaramente mancava un'autorità politica e quindi da dandogli un ruolo di supplenza improprio quindi il problema fondamentale è anche questo cioè noi oggi ce la vediamo con sistemi politico economici statunitense cinese altri giapponese
E altri che
Pur nelle loro diversità diciamo di impostazione diciamo di rapporto tra potere pubblico potere politico e popolazione tra potere politiche potere economico
Sono dei sistemi chiaramente sovrani che non è una parolaccia cioè non è necessariamente una parola targata ingresso di sinistra cioè hanno il pieno controllo delle leve
Ognuno diciamole Caretti sia sul sistema delle leve per l'appunto di politica industriale economia perché diciamo il gli strumenti di politica economica rispondono o comunque possono far capo a diciamo il il l'impostazione il volere di un attore politico espresso in vari modi eletto nel caso statunitense decisamente non è caso finisca
E con tutte le contaminazioni tra potere politico e del economico possibili perché diciamo in questo momento alla Casa Bianca a fianco di di Trump cioè c'è maschi
Quindi noi dal momento che ci siamo abbiamo preteso di privarci di questo diciamo di questo rapporto tra Stato e mercato dispensando lo Stato
Diciamo nel e lasciando il mercato ci troviamo secondo me in questa fase privi di un elemento per l'appunto di diciamo di pianificazione e di indirizzo per l'appunto la politica industriale e fondamentalmente ognuno fa per cavoli propri perché l'idea che gli aiuti di Stato li fanno solamente i Paesi che hanno l'attivo di bilancio fa un po'voi incontrare il il problema del dico il pareggio di bilancio in Costituzione è proprio l'idea che praticamente si salvi chi può però in questo modo secondo me non andiamo proprio lontanissimo
Avendo poco tempo raccoglierei qualche domanda vedo tante mani alzate quindi procediamo fatte domande molto secca perché vedo già sette otto no quindici vani prego
Fatte le secche presentano interrompo sì sì va bene sono sì sì grazie
Sono Tamai io volevo chiedere se il se la crisi diciamo che sta incontrando la Cina adesso nel nel fatturato e e i insieme anche quella della Germania non è anche dovuta al fatto che la Cina ha goduto fino a qualche anno fa
Di produzione stimolato anche dal fatto che gli europei non consideravano la Cina capaci di sviluppare i prodotti che copiavano dall'Europa gli anni novanta fino al due mila due mila quindici tutti gli europei correvano in Cina a farsi fare componenti di di qualche cosa per poi vivendo e cercando di guadagnarci può dall'altra parte della strada i cinesi facevano esattamente lo stesso prodotto et dopo un po'l'hanno venduto col marchio cinese e molti casi ci hanno superato in qualità
In pezzi in tempi e i tempi di consegna
Questo fatto non non cambierà anche il modo di rapportarsi industrialmente trattava di credito tra i vari paesi grazie
Volevo chiedere perché essi avranno privatizzazioni sono aziende che fanno utili tipo Monte Paschi di Siena che potrebbero casse contro morire
A una progettazione industriale nazionale perché si lascia che i fondi americani si prendano aziende tecnologiche come Comau che fa robotizzato industriale
Però lo slancio lo sganciamento sino americano favorisce le probabilità di una guerra
Sì volevo chiedere come se la gioca Italia del settore intelligenza artificiale che anno è stato menzionato né su cui il Paese ha comunque le competenze non trascurabile
Sapere il conto potrebbe scusate per la voce per quanto tempo quanto l'inverno demografico nel caso italiano potrà influire se il comparto industriale nei prossimi anni
Grazie
Sono quanto le misure che si possono definire di alto sabotaggio di diciamo europeo dal punto di vista economico e sociale siano volute
Tramite l'azione dei governi europei quanto imposte diciamo dall'anche politica americana diciamo che era il mercato grazie
Se prendiamo un ultimatum perché sono belle dense prego
Serietà passo io volevo chiedere a livello italiano come facciamo andarci una strategia industriale se Dio a livello europeo ci sono dei paradisi fiscali come l'Europa il Lussemburgo ad esempio
Comincio io varie Fabio prendo sì qualcosina va be'viaggiamo un post tra la domanda e l'altra
No volevo dire
Sulla prima domanda sulla fino allora
Uno dei documenti più interessante quando l'amministratore delegato di Nokia misura nel due mila e dieci del due mila e undici scrive praticamente una mail e dice se noi siamo morti scrive ai suoi ricordi arrivato Steve Jobs che ci ha ucciso
Mafia ucciso anche perché quello che stanno facendo a scendere nel incredibile si sta costruendo un'eco sistema elettronico che noi non potremo mai fare girare cioè praticamente alla ragione lui su tutto la Cina va ha messo questa cioè il tema è questo ecosistema elettronico di incredibile filiere supply nere interconnesse che è la Cina negli ultimi quindici anni è stata in grado di costruire la preso dagli smartphone facendo gli smartphone noi europei non facciamo gli smartphone al contrario degli americani dei coreani e quindi siamo fuori dal super prodotto poi vi dico non è lo smartphone c'è un pezzettino che fanno uso ST Microelectronics ma sono due lire diciamo rispetto a quello che fanno ovviamente i limiti il leader questo l'hanno applicato poi al
All'automobile cioè questo ecosistema dell'elettronica
è stato sicuramente sottovalutato anche può forse per razzismo nei confronti del capacità di questi popoli ora i vietnamiti stanno facendo lo stesso in malese
Quei capitali cinesi stanno facendo lo stesso le indiane sono facendo lo stesso anno imminente anche per voi ora vietnamiti ovviamente malesi competono a su costo del lavoro noi non lo possiamo fare allo stesso modo quindi si sia con molto corretta con la prospettiva che è stata delineata vuole tra le varie questioni volevo prendere
Diciamo privatizzazioni fondi per parlare un po'anche d'Italia merita da un lato insomma tua e tu devi fare in Italia sostanzialmente temere tu devi fare la legge di bilancio la finanziaria e quindi siccome devi scegliere da dove prende i soldi di fatto ha detto in estrema sintesi eh tra i vari strumenti non ricorrenti tra cui si prendono i soldi nel corso degli anni c'è stato anche degli non so tu vendi una piccola quota delle mi l'è chiaro che se l'ENI fa utile il ti stai privando degli utili future ma ci servono i soldi per fare la legge di bilancio quindi è tutta questione di toglie dalla sanità prendi dalla scuola o da un altro lato quindi la de riguarda questo secondo me non riguarda diciamo un un livello superiore
Il l'altro aspetto è perché
Questi fondi comprano degli assetti industriali Italia questa è una domanda importante sei la prima il primo punto
è che noi non abbiamo una struttura finanziaria privata in grado di comprare queste aziende al posto di questi fondi cioè non è che in Italia c'è non so finché ER o simili o dei fondi attivisti no i nostri non abbiamo un'organizzazione di capitali di questo tipo i nostri appunto i cosiddetti investitori istituzionali Queen gli ordini professionali dei fondi pensione a parte prendersi qualche pezzettino dalla Cassa depositi e prestiti o simile non sono mai veramente maturati
Dal punto di vista degli investimenti industriali e l'altro aspetto è un po'di ritrosia interna delle imprese italiane lei il fatto no che non c'è che ne so Brembo che si compra Comao del genere non è esattamente la stessa cosa naturalmente però in altri contesti e così se tu sei una grande impresa ti compri di più delle altre grandi imprese e quindi è il cioè è un vuoto che viene riempito da qualcun'altro secondo ma non è che il e poi questo qualcun altro che riempie il vuoto vuole solo fare profitti naturalmente volessero farsi i fatti suoi e fare profitti importa diciamo niente del del destino dei lavoratori la proprietà intellettuale cioè sono degli
Delle degli animali tra virgolette delle cioè dell'entità che nascono con questo fine prendere degli asset estrarne il maggiore profitto e poi insomma più o meno buttarle dove capita
E il esistono per quella ragione però se tu non hai il contropotere
Nazionale non esce da questo dilemma telegrafico voi sull'intelligenza artificiale è il è un ambito in cui l'Italia buone capacità di ricerca soprattutto se ci ricordiamo che l'intelligente attivi che c'ha le per esempio e rosso
Statistica matematica degli aspetti essenziali fisica quindi elementi su cui ci sono tradizioni molto importanti nelle scuole italiane così come la ricerca di base sull'intelligenza artificiale in termini di commercializzazione
Sicuramente siamo per tutta una serie di ragioni di ritardi sul trasferimento tecnologico generali carenti rispetto ad altri ecosistemi credo che una delle opportunità per lui era la cosiddetta diciamo intelligenza artificiale spaziale segue quello che si chiama speciale Intelligence le applicazioni della robotica per quel sono maggiormente integrabile con aspetti di struttura industriale
Italiana quindi lo sforzo che dovrebbe essere fatto dall'impresa agli attori pubblici e diciamo da un lato insomma devi per quanto possibile sostenere la ricerca per la tua capacità di base e poi diciamo in un certo senso chiamare a raccolta queste capacità industriali R. insomma dedicarsi il meno possibile a disc
Se l'Europa sulla regole Rossi mille sostanziale e perdite di tempo rispetto a invece questi aspetti
Rapidamente perché siamo in chiusura quindi dei flash
Il fatto del nonno chiaramente specialmente dal punto di vista statunitense adesso anche un pochino di più dal punto di vista europeo si è capito
Che l'errore fondamentale è stato proprio quello di trasferire know how cinese con l'idea che questi non fossero capaci di replicare lo addirittura diciamo di costruire su questo delle tecnologie migliori
E che quindi la Cina fosse fondamentalmente capaci solo se uno sforzo imitativo tutta la politica delle restrizioni all'export dell'amministrazione by Vienna che verosimilmente resteranno in vigore anche contratta soprattutto per quanto riguarda i chip
Di ultima generazione che non sono che non riguardano solamente le sanzioni alla Russia ma anche restrizione alla Cina si basano proprio su questo cioè sull'idea che noi non dobbiamo più trasferire quella quantità di Nova o alla Cina
E la risposta cinese anche altrettanto indicativa perché per esempio la la quella suadente fatto vedere prima con i punti in cui su pressione del governo cinese su diciamo spinta del governo cinese le industrie si è che la vivo e di di auto elettriche cinesi vogliono andare a tentare di aprire stabilimenti è tutto fatto do con l'idea che questa dirimenti debbano essere fondamentalmente deposti in cui si assembla quindi è tutto fatto in base all'idea modella modularità cioè io mi faccio i pezzi pregiati dentro la Cina Poli porto lì e che sembrò lì perché perché in questo modo non il bene non è più made in China e quindi ho diciamolo vivendo nel mercato di riferimento quindi è una tattica però la strategia industriale dei cioè i cinesi sono hanno chiaramente appreso la lezione nostra e non vogliono trasferire adesso il loro no Paolo
Diciamo hanno voi quindi diciamo c'è in questo momento fondamentalmente un'idea di Mino lo smog si e questo anche guardate
Una nuova tv un notevole cambiamento rispetto a prima perché in realtà invece il trasferimento di Nova o non è stato solo una conseguenza preferenze in tinte cessa da poco intenzionale cioè e il prezzo che l'Occidente si è acconciato a pagare
Diciamo quando la Cina lo ha chiesto fondamentalmente come soprattutto agli anni Ottanta impone nata a tempo come precondizione prestare il loro mercato
Dei caprini e guerra è una domanda interessante io la la metterei così
Sì apparentemente le guerre commerciali apparentemente anche storicamente sono spesso il presupposto delle guerre vere e proprie
Però non sono la unica causa e io direi anzi un'altra cosa
Nella misura in cui le interdipendenze che prima venivano considerate una garanzia di pace adesso sono delle camicie di forza per cui si vuole evadere e che sono invece fino diciamo diventano invece frutto di tensioni
Forse l'attenuazione di questi interdipendenza almeno una certa misura può essere un elemento di stabilizzazione perché per l'appunto diciamo leva
Dal dal tavolo un elemento di tensione permanente cioè diciamo diciamo rende gli interdipendenti invero dipendenti l'uno dall'altro dal momento che questi interdipendenti tra di loro non si fidano più uno dell'altro diciamo l'attivazione di questa interdipendenza diventa a diciamo un elemento di maggior sicurezza per ognuno e quindi magari potenzialmente di minor tensione
L'inverno demografico diciamo fondamentale considerate che
Diciamo il presupposto di di molti di questi fine dell'innovazione
L'innovazione si fa normalmente non solo però normalmente
Per lo meno c'è bisogno due cose episodi ovviamente di soldi ma dal punto di sé capitale ma no ha bisogno di una base di numeri ciò tante persone che lavorano su una cosa perché banalmente chiunque sappia quando se messa fra un brainstorming sul lavoro in famiglia mettendo che il teste insieme purché siamo teste coordinata diciamo meno
E diciamo pensanti le idee vengono meglio che magari quando uno pensa solo il colpo di genio polveri una volta al singolo di solito serve il diciamo di mettere insieme quindi mi sono di tante persone e normalmente specialmente su queste cose qua e bisogno di ventitré esche quindi normalmente bisogna alimenti
Giovani non solo ma molte menti giovani e poi per tutte queste cose qui hai bisogno tra l'altro di un grande mercato perché ormai l'innovazione su queste cose costa talmente tanto che la fai soprattutto con il flusso di cassa di ciò che vendi tutta questa roba qui è mercato di massa
L'inverno demografico non favorisce nell'uno o nell'altro quindi questo è un punto molto importante
Del resto se andate a vedere il rigetto elettorale perché di chi ha votato Otranto dal punto di vista migratorio non è dell'immigrazione qualificata e di quella che viene percepita a torto e ragione come l'immigrazione
Tra virgolette straccio una diciamo che arriva al confine con il Messico
Non ho visto diciamo
Movimenti di massa chiedere di non dare più vista gli ingegneri indiani o o vietnamiti insomma tanto per per essere chiari
E infine il problema dei paradisi fiscali in Europa è torniamo a Maastricht noi ci siamo raccontati che eravamo l'alternativa al neoliberismo perché l'Europa nel capitalismo gentile ma Maastricht secondo me proprio Washington Consensus passo fatto trattato
Cioè nel senso che Maastricht dieta la competizione industriale fondamentalmente vieta la politica industriale vieta
Diciamo
L'aiuto di stato e in generale dieta diciamo ai sistemi politici di individuare dei settori industriali contarci però permette la competizione fiscale ora il problema qual è che in un ambito politicamente
Diciamo unico come un sistema federale statunitense se tu hai della guerra va bene perché un paradiso fiscale che rientra comunque diciamo nell'ambito la gestiva gestione diciamo unitaria di politica industriale di politica fiscale di poli economici quando invece al paradiso fiscale in un ambito diciamo di giustapposizione di sovranità quale in gran parte restano europea è un problema perché quell'effettivamente ti leva
Ti leva cosa e in realtà in questo momento l'atteggiamento dei governi verso i paradisi fiscali si è fatto anche in Europa
Un pochino più stringente chiedere agli svizzeri per conferma
Però chiaramente questo soprattutto per non tanto per un problema di concorrenza industriale quanto soprattutto perché levano soldi agli Harari che soffrono perché diciamo per via di sistemi sociali che pesano molto di squilibri demografici quindi sistemi pensionistici fischiare
Sanitaria e quant'altro diciamo gli gli rari soffre quindi cercano soldi dovunque possono se possibile senza alzare le tasse quindi si vanno a prendere le evasioni fondamentalmente però è anche chiaramente un problema di competizione industriale
Perché questi indusse vanno non sempre dove logico che vada per esempio
Vanno molto in Irlanda per questioni fiscali piccolo particolare l'Irlanda non ha una produzione elettrica in grado di tenere il passo con la quantità i data center che ci sono per esempio
è il Paese europeo oggi dove i data center incidono maggiormente introspettive maniera secondo il governo irlandesi insostenibile di questo passo sulla capacità diciamo di produzione elettrica del Paese tanto per fare un esempio
In chiusura
Abbiamo affrontato questo tema della strategia industriale specificando l'obiettivo partecipare alle competizioni internazionali tra USA e Cina sull'alta tecnologia per non rimanerne schiacciati
Abbiamo individuato alcune aree fra queste l'intelligenza artificiale pacca Gino ma soprattutto navi e caldi e dati in generale che mi sembra anche un modo per riprenderci il mare che non casualmente è il titolo del prossimo panel
Con Giorgio Cuscito e con l'ammiraglio
Enrico credo indichino che saluto e ringrazio soprattutto di questo rapporto con Limes che cominciato almeno da un lontano seminario all'Accademia navale di Livorno e a cui sono felice di lasciare il tavolo grazie ai nostri ospiti e la parola voi
Dall'inizio
Bene
Visto che siamo pronti schierati direi che possiamo riprendere e Pezzuto buon pomeriggio anche da parte mia quindi prendiamo con quest'ultima sessione di oggi dal titolo perché per per riappropriarsi del mare qui ci concentriamo
Sull'importanza del mare e direi degli oceani
Per l'interesse nazionale italiano facciamo come anticipato Federico con l'ammiraglio Errico Grevi andino capo di stato maggiore della Marina italiana che ovviamente ringrazio anch'io anche a nome del direttore Lucio Caracciolo per aver accettato il nostro invito il presupposto di questa conversazione lo hanno stabilito chiaramente stamattina si è il direttore sia Laura Canali sottolineando alcuni punti fondamentali ovvero che l'Italia innanzitutto è un Paese marittimo
Collocato al centro del Mediterraneo cosa mai che alla scuola avete sentito fino alla noia
Che dipende in maniera fortissima dalla connessione marittima con il resto del mondo è chiaramente siamo un Paese esportatore ma anche importatore di risorse non solo non so energetiche ma ovviamente Energia di questi tempi è qualcosa che è al centro del dibattito
Paese che fa parte della NATO che rappresenta il punto di connessione tra l'Europa e e l'Africa con tutto quello che comporta coi in termini anche di di rischi giù politici e quindi i per noi cruciale del nostro paese è cruciale che le rotte marittime che collegano il Mediterraneo al al resto del mondo quindi sia verso l'Atlantico sia verso il Pacifico importante che restino stabili fruibili e sicure
Questo è un elemento determinante che però viene messo oggi in discussione quanto meno dalle crisi che sono alle porte di casa innanzitutto quindi ovviamente la la guerra in Ucraina
Che tra l'altro ha delle implicazioni marittima molto forti nel nel Mar Nero ma non solo perché anche limiteranno insomma la Marina russa in qualche maniera presente poi magari ci racconterà qualcosa l'ammiraglio
E poi c'è il tema ovviamente della guerra in Medioriente con tutte le conseguenze che ci sono nel Mar Rosso il e gli attacchi che ormai da qualche tempo gli Juti sferrano contro le navi portacontainer che passano dall'Oceano Indiano al al Mar Mediterraneo questo diventerà presenta un un forte rischio
Per non solo per i nostri interessi economici ma per la sicurezza del nostro del nostro Paese e poi c'è un altro elemento molto importante di cui parleremo e che sono che la potenzialità del mare
Ma non solo della superficie ma anche di fondali
Sì chiaramente come sapete nei fondali scorrono i cavi in fibra ottica che determinano il garantiscono la connessione digitale in larghissima parte la connessione digitale tra una parte e l'altra del mondo
Cioè il tema ovviamente dei gasdotti idoli degli oleodotti e poi ci sono anche grandissimi risorse energetiche minerarie ancora difficili da quantificare nei fondali marini
E la combinazione di questi fattori spinge grandi potenze ma anche medie potenze gli attori anche non statuali a sviluppare nuove tecnologie per esplorare i fondali
E questo ovviamente e qualcosa di determinante per un Paese come l'Italia che qui sta espandendo le proprie attività nell'oceano mondo sotto tutti i punti di vista anche dal punto di vista vista industriale il militare però chiaramente l'espansione delle nostre attività che raggiungono anche l'indo Pacifico come dimostra anche l'ultima missione
Della Marina in Estremo Oriente fino ad arrivare nella baia del del già dei di Tokyo per un punto la missione storica ecco espansione degli interessi comporta anche una maggiore assunzione di responsabilità
Persino nel campo militare e quindi qui ha un ruolo fondamentale la la nostra Marina
Perciò vorrei cominciare questa conversazione chiedendo all'ammiraglio si può fare un po'un quadro degli elementi strategici sfide e opportunità incluse che impongono all'Italia di riappropriarsi del male appunto per usare il titolo di questa
Sessione prego ammiraglio
Grazie e buon pomeriggio a tutti tanto
Do come
Ricordati l'Italia un Paese marittimo deve il proprio benessere la Pop economia tra per la crescita allibito uso del mare quindi a quanto è capace di impiegare tipica del mare di garantire alla alla nostra industria marittima lo sto marittimi tra intesa a trecentosessanta gradi di utilizzare il mare non mare che influenza la geopolitica del mondo perché poi tutto parte dal mare diceva già Cousteau noi poniamo dal mare e noi prendiamo dal mare
E questo è sicuramente vero quindi bisogna prima capire quanto importante il mare che cos'è il mare no
E allora se noi guardiamo se questa cosa funzionerà l'altro chiuso quando
Bene allora questo nostro pianeta è un pianeta blu settanta per cento del del nostro pianeta e composto dal mare il nostro corpo è composto sommare presenta di di acqua per il settantacinque per cento
E quindi maniera molto semplice quasi banale quello che ci serve per vivere proviene per il settanta per cento dal mare sopra e soprattutto sotto la superficie se poi guardiamo in questo modo è ancora più interessante perché vediamo che
La Russia per esempio che il Paese con la ma maggiore estensione terrestri del mondo comunque piccolissima con estensione rispetto al al al mare
Sopra e sotto la superficie
Quindi settanta per cento è Mare e l'ottanta per cento da popolazione mondiale vive entro duecento chilometri d'aria di Costa
In Italia poi pochi lo sanno pochi ci pensano ma diciassette milioni di italiani cioè il trenta per cento italiani vive Into
Trecento metri dalla linea di costa quindi il trenta per cento italiani diventa entro trecento metri il che vuol dire che siamo molto influenzabili dagli effetti presente gli elementi climatici innalzamento abbassamento delle delle acque
Ma comunque la posso del Mondiale facilmente raggiungibile dal mare ed è per questo che il traffico merci il traffico mondiale viaggia prevalentemente via mare
Il novanta per cento del traffico merci viaggia di amare e via mare si inquina sei volte meno per esempio che su strada tre volte meno che su ferrovia
La dimensione cibernetica il novantotto per cento delle comunicazioni digitali viaggia su sull'ossario Marina sono oltre cinquecentocinquanta
Cavi sottomarini per un milione quattro chilometri un trilione di transazioni del due mila e ventitré sono venuti sott'acqua
E oggi data center di cui parlavo prima incominciò a essere posti sott'acqua perché un supplemento tante di questi data center che sono molto energivori
Pescato moltissimo inquinano moltissimo sott'acqua questo fenomeno avviene sott'acqua temperature stabile quindi chi riesce a mettere i data center sottarco questo l'immagine i data center posti sottospecie Marina
E vince perché sott'acqua non c'è il problema dell'inquinamento per esempio termico
Ed è molto più semplice smaltire le regia
Questo esempio torneremo poi a parlare del mondo subacqueo dopo questi sono i cavi sottomarini che transitorie metterà nel Mediterraneo mare il piccolo rappresenta soltanto l'un per cento della superficie acqua mondiale
Ma ne metteranno transita venticinque per cento del traffico marittimo mondiale il venti venticinque per cento del traffico internet mondiale in aumento esponenziale il Mediterraneo a voi si vede come collegato il Mediterraneo al Mar Nero Atocha verso l'indo Pacifico e che sono
Il mondo subacqueo ne parleremo dopo al mondo subacqueo rappresenta il futuro noi stiamo investendo da da dal primo passo sulla luna miliardi di dollari uno
Per andare nello spazio
E va bene non siamo invece investendo a casa nostra cioè nel mondo subacqueo ma il cibo del prossimo secolo povera per il quaranta per cento dal mare
Possono e cavi energia tutto l'energia che quindi olio gas
Che provengono dal da dal mondo subacqueo si parla già le critiche Ciccio uno studio molto avanzati sull'agricoltura subacquea datacenter abbiamo appena parlato
Si parla già di turismo le terre rare moltissime Terrare sono sott'acqua c'è un giacimento nelle fosse abissali che contiene si mila volte
Una quantità di tungsteno pari assi mila volte quella che si trova in tutta la costa terrestri quindi un solo giacimento contiene simile a volte in più il tungsteno di quello che troviamo sulla corsa del resto è quindi che è in grado di accedere alla fondale abissali
Ho anche non abissali piattaforme continentali per esempio potrebbe svincolarsi dalla
Da da città cinese Wang
Per quanto riguarda i metalli rari e quindi per esempio cellulare e così via
Ma oggi non ci riusciamo perché ne parleremo dopo quando parleremo del mondo subacqueo
Oggi e si riesce ad accedere in maniera abbastanza agevole fino a tre mila metri di profondità il Mediterraneo emetteranno il settantacinque per cento di fondali sono inferiore tre mila metri quindi veterane si riesce ad accedere al fondo quasi ovunque
Questo sia per fare escursioni ricerche ma anche per fare eventualmente sabotaggi
Abbiamo visto un caso proprio in questi giorni su nel Mar Nero
E questa cosa esplose in maniera significativa alto all'indomani attentato al Nord Stream due anni fa avvenuto sulle il nel Baltico
Voglio andare al Mediterraneo allora in mente Ragno
Diciamo contempo il paradigma era pace crisi guerra alle ora questo paga di me candidato è cambiato in maniera diciamo viene improvvisata
Con l'attacco del della Russia Ucraina esco vediamo perché
Qual mondo è cambiato in questi due anni raggio pulite cambiata il paradigma del più pace che ISI guerra ma è crisi guerra cioè c'è una lasciamo viviamo in una situazione di stabilità permanente anche molto forte
Che sfocia in alcuni casi nella nella guerra come Atene Mar Rosso perché mosso siamo in guerra in effetti
E quindi questo va considerato va considerato e il Mediterraneo un'area di particolarmente instabile ci sono moltissimi crisi fenomeni stabilita
La migrazione irregolare
Che pure al dalla francamente dal dal continente africano il riarmo di alcuni Paesi della sponda sud del Mediterraneo
Soprattutto in termini navali con mezzi che vengono acquisiti alcuni casi dall'Occidente ma altri casi anche dalla dalla Russia alla Cina per esempio non è un un segreto che l'Algeria abbia colto che ha comprato navi dall'Italia ma compatto poi sommergibili storiche di ultima generazione con i missili calde dei russi
Lo stesso la Cina la Cina comprato le nostre flemma navi francesi ma anche sottomarini cinesi
E quindi questo chiaramente aumenta i rischi
I rischi e le tensioni
Gli effetti parlando del padre ed effetti della guerra uso Ucraina nel Mediterraneo
Effetto immediato è stato per l'Italia in particolare è stato momento dalla flotta russa negli ultimi due anni è venuta limiterà nel Mar Nero
Quando i oggi abbiamo soltanto soltanto proprio tra virgolette cinque navi un sottomarino russo ed avute fino a diciotto di nave tre sottomarini russi con un balistico l'anno scorso poi
Per fortuna oggi i russi hanno non hanno capacità di fare grandi lavori quindi importanti contenzioni Mediterraneo hanno una base moderno Modena Tartus
Ma che non ha grandi bacini di carenaggio e quindi le navi fanno queste queste missioni molto molto lunghe fino a un anno le metterà la moto non la Prussia per le riparazioni e quindi oggi
La presenza la flotta russa imiterà diminuita ma nel mare nero rimane molto importante perché abbiamo trentasei navi combattenti di ultima generazione e quattro sottomarini Commissione calibro
Veterani ma vedevano visti con mare unico oggi Dardanelli sono chiusi
Perché si sta applicando la commissione molto e quindi sono chiuse belligeranti ma una volta che si aprono queste tenta serali
Posso tranquillamente entrare metteranno quindi metteranno in maniera abbiamo circa quaranta navi di ultima generazione con cinque sommergibili russi e questo aumenta la tensione chiaramente la presenza al sotto accusa non è una minaccia diretto al territorio nazionale
Aumenta la tensione
E quando le navi di partiti avversi navigano molto vicine come è successo per esempio l'anno scorso ad Otranto dove la nostra grave
All'allegato per qualche tempo a mille metri di distanza dall'incrociatore russo l'incidente può succedere
Comunque vanno controllati richiesto a maggio l'attività di presenze sorveglianza
Da parte nostra e poi
E e e e i passaggi obbligati quindi sui famosi gioco Point sono essenziale nella geopolitica internazionale mondiale vanno controllati vanno presidiati e vanno mantenuti aperti come abbiamo visto ha mosso invece con le vie più al Mar Rosso
Nel Mar Rosso la situazione prendo e drammatica perché la chiusura di sue esso avrebbe un impatto devastante sulla nostra economia
La riduzione del traffico marittimo da sue esso ha già avuto un impatto diciamo la parte situato in isola soprattutto su Trieste ancora non in maniera significativa la parte Ovest quindi Genova
Giocavo Genova di Totti diciamo a Ovest ancora non hanno risentito ma se continua così inevitabili se ha un impatto noi
Cessato per adesso da quando è iniziato il Duce la loro attività
La riduzione del transito ma rosa dal quarantatré per cento
In maniera diversa poi a seconda del tipo di di di
Posso scusate di di di nave che controlliamo ma
Quattro per cento e c'è stato invece a un momento della flotta per esempio cinesi perché cinesi non vengono attaccati dagli UTC stato soltanto un caso ma è stato un incidente Bierhoff e degli ultimi
Peraltro gli utili con la loro con l'attività hanno in questo in quest'anno varie attività hanno molto migliorato le loro capacità si è riscoperta che di sorveglianza che di impiego
Di armi che fino a cui fino a cui non pensavamo fino fino a poco tempo fa mi riferisco idoneo idoli sono esplosi in maniera drammatica in Ucraina ma sul mare sono esplosi in maniera drammatica in
Nel Mar Rosso dove Jean milioni attaccato attaccano mercantili non solo anche le navi militari
E ne siamo trovati impreparati noi intendo mondo occidentale compresi gli Stati Uniti siamo stati costretti a utilizzare per contrastare questi mezzo del costo cinquanta mila è un missile a tre quattro cinque sei milioni di euro
Che ogni missile corsa a questi costi
Peraltro non è solo una questione di costi ma anche le disponibilità cioè sono pochi sono pregiati e quindi questo ci ha costretto a riconfigurare il nostro testamento
E a chiedere all'industria un cambio di passo per rendere maggiormente disponibile più più disponibili maggiori motivi di missili in tempi migliori
Ma quindi appunto vediamo che il la chiusura di Suez particolare di Babel manderebbe del ciò poi interventi sullo stretto fondamentale per entrare nel Mar Rosso e andare verso su verso quindi per passare dal Mediterraneo all'indo Pacifico quindi la chiusura di sue cifre credo è un dramma costringe le compagnia Circo allargare l'Africa il che comporta transiti di quindici venti giorni superiori rispetto al tragico Suez con costi immediati
Nel in termini di aumento dei costi assicurativi e poiché il costo di pagine piene perché viaggi più due costa di più
I passeggeri non ai passeggeri non passano più da su verso a parte pochissimi casi dove
Quel quel uno due armatori che hanno provato a transitare l'ho visto che con con i conviene far sbarcare passeggeri a presenta sarà la linea domanda vandali Dario a in Turchia fa passare la nave mercantile ai passeggeri quasi vuota con un equipaggio ridotto dal suo ex
E andare a riprendere i passeggeri in Turchia questo costo un milione mente il transito da mio vedere come del transito da
Da sud dell'Africa cosa sei milioni di euro quindi alla fine lì conviene far sbarcare i passeggeri N domande mandarli in Turchia via
Ma questo lo fa capire quante cessare quanto importante mantenere aperti distretti lui comunicazioni marittima e quanto questo strategico per il nostro Paese
C'è qualcosa sì davanti sì sì no no innanzitutto volevo chiederle
Nel contesto del del Mediterraneo c'è un attore
Che ha sicuramente delle capacità regionali ma che in realtà anche le ambizioni globali in un certo senso imperiali che è la Turchia e che anche le capacità navali notevoli è presente in Libia
Che tipo di rapporto abbiamo noi con con i turchi anche alla luce del punto della funzione che hanno dice dice di cerniera tra il Mar Nero e il Mediterraneo per la la Turchia chiaramente un alleato presentato
Diventerà nei prossimi due tre anni la priva la seconda marina della NATO quindi dopo gli Stati Uniti in termini numerici ci sarà la Turchia sessanta mila donne e uomini non siamo trenta mila
Noi la Francia la Francia quaranta mila ma Francia Luca quaranta mila ma il numero di di mezzi più o meno allo stesso
E quindi su bisogna fare il
Bisogna considerare questo fattore
Noi abbiamo rapporti buoni
A livello Marina del sicuramente siamo quindi mantenendoci a livello tattico Erminio i rapporti sono buoni
Lavoriamo bene con loro ci incontriamo ci parliamo
Che aumenta a livello politico le questioni controverse lo sono entrati in Libia
Quando noi siamo entrati qualche anno fa
Allora presenza stabile adesso le forze armate libiche
Quindi comunque un Paese di cui tenere conto anche perché ripeto un Paese alleato
Molto forte
La seconda cosa non hanno la totale questa era così importante non hanno tutele cosa che invece noi come sapete abbiamo con il calcio di Quinto
Relazione oggi al mondo ciò soltanto del paese che hanno la proteico il caccia di quinta generazione cioè Stati Uniti Regno Unito Italia
La Francia autotreno creare quindi ha un vantaggio da questo punto di vista ma soltanto a una hanno ieri di quarta generazione quindi una capacità comunque inferiore alla nostra la Turchia non ha poteri avrà una combinare nuova Tota Doni
Ecco lo hanno sviluppato capacità importanti nella sua applicazione dei doni che possano anche distribuendo in giro per il mondo
La seconda cosa che volevo chiederle era un primo ministro delle slide anche che c'è stato un aumento della una recrudescenza della pirateria
Sì cose diciamo che la pirateria l'acqua sia quasi azzerata si era di fatto azzerata out
A fine dell'anno scorso
I pirati hanno approfittato della della sua sorella rosso e quindi degli attacchi degli utili per ritornare a lavorare quindi abbiamo avuto c'era nella sua rimise al precedente
Ecco da qui c'è stato abbia avuto trentacinque venti incendiato alla fine ventitré quindi siamo ritornati
Come lui gli attacchi ai tempi
In cui la pirateria era molto importante nel due mila dodici io ho avuto la fortuna proteggere comandare l'Operazione Atalanta in quell'anno e questo era l'umore attacchi che avevamo quindi Effetto diciamo
Poi combinato uti pirateria chiaramente aumenta aumenta dall'astensione aumento il problema peraltro
Interessante perché una delle misure per contrastare la pirateria era di far transitare le navi mercantili nel
Diciamo prima Gaber manderebbe in un corridoio
Si mettevano in convoglio e poi vengono scortate da militare oggi aiuti attaccano sapendo questo attaccano
Allora grande attività cinetica proprio in quel tratto di mare che veniva utilizzato un tempo per scortare mercantile quindi anche gli devo tutto cambiare le nostre tattiche di attività antipirateria di risposta l'attività degli occhi
C'è un'interazione tra i reati e utili anche una lavorazione dirà che non c'è nessun creazione semplicemente il Pirata puffi trova la situazione per tentare di portare attacchi mercantili che
A questo punto passano dall'indiano in maniera molto più importante rispetto a prima no Casillo frasi cioè nel Mar Rosso Bertacchini attacchi di pirateria sono molto superamento improbabili nell'Indiana è più semplice
Per quanto riguarda il contrasto agli egli utilità che gli utili cosa sta facendo la marina in questo in questo momento se come sapete è stata avviata attivato operazione stiamo aspetti europea dove noi
Abbiamo avuto quasi sempre al comando tattico
Il comando operativo El Greco il comando tattico ed è stato quasi sempre italiano
Diamo comunque avuto la presenza costante in tutto il periodo siamo l'unica Marina che ha avuto la nave costantemente in quest'operazione fondamentale che ha lo scopo di protegge le e tutelare i mercantili che transitano
I prefetti interesse non solo nazionale ma anche di una copia che transitano in quell'area di Mark
E quindi abbiamo in questo momento abbiamo un caccia abbiamo il Duilio
Che ha rilevato quanto il Doria o viceversa adesso gratuito adesso c'è il meglio e continueremo assicurare la nave sicuramente tutto il prossimo anno
Ma possibile siamo chiaramente ci sono poi cioè altre operazioni sono inglesi e americani
Ci sono anche altri paesi quindi siamo tutti in contatto c'è coordinava maniera molto molto molto positiva molto buona
E il livello di integrazione che fondamentale
E mo'funziona molto bene
Visto che questo comunque è un è un tema per noi strategico anche per evitare diciamo che il Mediterraneo diventi un un lago no perché dalla dalla commissione con l'Oceano Indiano e con confinante con l'antico ma questo caso sa focalizzando sull'Oceano Indiano ecco
Da ciò dipende buona parte anche dei nostri interessi strategici
è possibile per per noi o comunque per diciamo i Paesi occidentali e non coinvolti nel nel contrasto a questa minaccia è possibile sconfiggere questo avversario
O oppure no sa qual è il modo che sconfigge intanto dove non conosciamo noi in guerra con gli utili quindi noi non attacchiamo gli uccidono attacchiamo le basi di lusso nello Yemen
Noi ripeto siamo la missione europea che accomuni lo scopo la la scorta la difesa del traffico mercantile quindi violento e non abbiamo lo facciamo Civita cinetica cosa che invece fanno altre operazioni
Trovi gli aiuti sono una un gruppo molto ben organizzato che le cui capacità militare sul cresciute in maniera esponenziale in quest'ultimo anno annoso vengono rifornite
E forniti Emilia emendata come metalli rari ponente alla Russia quindi hanno e poi appunto utilizzando questi mezzi i toni che sono poco costosi ne hanno a mente una quantità molto alta ma anche di missili balistici che sono
Abbastanza primitivi come Commissione balistici ma comunque efficace allora Rossi Cascia è solo difficilmente contestabili oggi
Con con gli strumenti che abbiamo quindi è difficile vedere lì il tempo a disposizione per la reazione pochissimo oltre quattro minuti da quando sappiamo che sono partiti
E quindi hanno delle armi
Diciamo
Molto fastidiose tra virgolette di cui vengono riforniti costantemente quindi tu hai più ad aspettare che finisca conflitto Israele e poi lì si capirà se gli utili erano veramente legati a questo o se invece hanno mai non loro
Una loro dimensione per esempio avendo il controllo e la prima andrebbe possono veramente dettare legge in quel in quel in quel tratto di mare ma lo capiremo una volta che finirà conflitto la misura
Sì anche perché insomma sembra che in realtà abbiano ambizioni che vanno oltre la questo permettendo all'inizio ma adesso si
Ci hanno preso gusto non è una mossa oscurati
Bene
Cioè a me i Catamo hanno dimostrato qua ha dimostrato quanto è semplice chiude un tratto di mare e qual è l'effetto devastante di questo poi
Il limite vale poi diventa un lago sia per questo motivo ma anche se prima la porta nord
E quindi oltre la volta che sia quella volta anzi si apre la lotta al nord e quindi gli effetti preventivi ematici
E la via più due per andare nel Pacifico e Atlantico alla l'alito pacifico sarà la volta noto insomma più mediterranei oggi il medio c'erano aumenteranno e la via più breve per andare l'Atlantico al Pacifico
Ma si sa però votano dove più così e questo sarà fra un grosso problema per per il nostro Paese visto che stiamo parlando di questo allora glielo chiedo direttamente sull'Artico
Cosa stiamo facendo dal punto di vista appunto navale fissiamo qualcosa o se comunque N diciamo nei piani
Sviluppare una maggiore presenza non solo noi tutti gli anni abbiamo un'attività di esplorazione del mandiamo mostrava fare esplorazioni Coli succeduta fico
In quell'area potrei capire anche come gestire la logistica per esempio del grande freddo
Come attrezzare le nostre navi poteva impiegare in quella zona che diciamo che abbiamo mediamente una nave
Che lavora nel nel diciamo su nel Nord proprio per la nuova inquietudine vedere io però ecco diciamo che noi occidentali siamo un po'indietro in questo compresi Stati Uniti russi sono molto più avanti anche per ragioni geografiche
Ma anche la Cina sviluppato capacità importanti di gestione della logistica le grande freddo e quindi noi sicuramente tant'è che
L'articolo fa parte dei mercati era legato anche se può sembrare strano ma non lo è per questo motivo no perché quello che avviene lì
Può avere un impatto molto importante sulla nostra economia
Ecco parliamo appunto del concetto di Mediterraneo allargato se ci può spiegare un po'spiegare alcuni partecipanti della scuola di cosa si tratta e poi i le chiedo anche come sta mutando questo concetto
Alla luce anche delle nostre dell'esperienza italiana e l'indo Pacifico quest'estate e quindi evidentemente c'è anche una maggiore nostra presenza poi chiede di che tipo anche nel lungo periodo ma in un teatro dove si gioca e si giocherà alla sfida tra Stati Uniti e Cina
Sì invece allargato è un è un ormai un concetto geopolitico definito è stato introdotto circa trent'anni fa
Dalla Marina peraltro che ha molto sullo sprint per questo per questa questo concetto che include si veterane ecco quel tratto di mare che arriva fino a diciamo al Corno d'Africa da un lato ed altro patto include il Golfo di Guinea con estensione al all'Artico perché quello che avviene in quest'area
Ha un impatto diretto sulla nostra vita sulla nostra economia
Sul la nostra crescita
Ed è tutto collegato quello che viene intestare tutto collegato ma oggi o con l'evoluzione poi della geopolitica mondiale
Questo concetto in effetti si sta diventando stretto anche fenomeno quindi
E va be'manderebbe chiusure va be'manderebbe ce l'ha dimostrato cioè qui il collegamento tra il Pacifico Ermete rane e quindi mettere allargato
Ormai fatto assodato il ministro del così detto palazzo spessissimo di e l'importanza dell'indo Pacifico il Governo che parla
Poi perché quello che avviene in quell'area del mondo si riflette direttamente ancora una volta sulla nostra economia e sul nostro benessere c'è tutto collegato alla marittimi tale nostro Paese no no su un Paese marittimo ha bisogno dell'uso del mare quello che avviene ride Pacifico si riverbera direttamente su quello che avviene
Nelle della nostra economia nostra crescita nostro benessere
E quindi oggi si comincia a ragionare in termini di media globale peraltro Mediterraneo cioè terra fra sette mare fa terra ci son diversi mediterranea del mondo
Perché sono un po'o quelli che avevano sono evidenziati in giallo e che sono tutti collegati e quello che avviene al WTO politica avviene in questi mesi a casa
Ecco perché oggi cominciamo a parlare di Metello globale faremo il prossimo anno lanceremo la pubblicazione su questo dovrà chiarire o quello questo concetto che stiamo finalizzando col centosei di sui suoi teorici della Marina
Ma siccome future parlare di mettere a verbale
In questo senso dell'indo Pacifico è stata molto importante per la prima volta abbiamo mandato
Un gruppo navale importante il gruppo portaerei lindi pacifico e avuto su con spesso vedere qua eccolo qui da questo è il
Per questo tutela rinnovato nei bar domato prima Munthe comunque perché era l'ultima nata
Difetti la gemella delle bande nere alla ora abbiamo appena ricevuta ma molti con cui ha fatto una campagna molto importanti per l'attività addestrative nel Pacifico cari poligoni che non abbiamo dei veterani e quindi quello che si riesce a fare da quella parte
Ci consente di accelerare le operazioni all'addestramento e anche di capire come utilizzare i sensori rispetto delle minacce in maniera molto più rapida di quanto possiamo fare da noi
Questo è stato il gruppo che abbiamo navale che ho mandato i pacifico quindi due portaerei con gli F trentacinque
Averli mandati & pacifico ci ha consentito di conseguire la capacità iniziale di operare con la portaerei da potere con questo questo strumento le trentacinque bravo
Voti quando due anni e mezzo conseguimento punto da Croce se operare abbiamo avuto otto otto aerei di cui sei della Marina tutelava nautica imbarcati per sei mesi sulla portaerei
Che hanno partecipato peraltro alla più grande deviazione aerea si è svolti nostrana dove c'era anche nostro nautica
La nostra portaerei unica nave presente
A questa attività e nostre che hanno giocato un ruolo di diciamo forze potenti
Per
Per le foto storia gli anelli tutti gli alleati che erano in quell'area
Ha riscosso un successo che ha dato al di là delle aspettative in termini anche di interesse che abbiamo citato di di di l'esportazione la nostra cultura del sistema Paese in termini industriali
Aver mandato il la nuova
Il voto e cuculi in quell'area ha destato grandi canali veramente innovativa oggi follemente la nave più avanzata al mondo nella nella scoperta di missili balistici e l'abbiamo verificato partecipando all'eccitazione che è stata svolta appunto
Il nel Pacifico e ha destato un grandissimo interesse nei Paesi che ha toccato tante che l'Indonesia adesso ne vuole prendere due manomesso ma anche Singapore molto interessato la Malesia somma ha destato un sub in un interesse molto importante tutta l'aria ed è per questo che contro peraltro siamo stati presenti in aree dove norma erano assenti ma erano presenti in maniera permanente Francia gli ok e Regno Unito per ovvi motivi
Ma anche la Germania la Germania che certamente ho preso marittimo è presente nell'Hindu pacifico da due anni in maniera persistente quindi anche dove a questo punto
Faremo lo stesso l'anno prossimo prevediamo una nuova campagna con la ferma in quell'area
E Piso punto che poi il culmine di questo viaggi è stato l'arrivo in Giappone
E e visto e col Giappone Italia sta facendo tante cose anche dal punto di vista tecnologico del programma cicchetto dello sviluppo dei cacce sesta generazione che a mettere il Giappone queste attività vengono interpretate come uno strumento utile a vi è una maggiore proiezione navale nella dell'indo Pacifico forse non solo e poi lo leggono credo soprattutto in chiave anti cinese
Alla luce di questo come è stato interagire con con la marina giapponese in quella parte di mare e si che poi è stato anche il feedback eventualmente anche dalla parte cinese c'è stato qualche tipo di interazione
D'altra parte cinese no quella parte giapponese invece i rapporti e dire che sono cresciuti in maniera esponenziale in questi due anni
Sia per la via del programma Geca propriamente ma anche perché i cinesi e i giapponesi
Se stanno votando i due poteri che imbarcava gli F trentacinque bravo e hanno e vedo nell'Italia il Paese deferimento per sviluppare questa capacità quindi
Io ho fatto concluso già troppo focoso solo tre volte a Tokyo racconta di omologa lui è venuto in Italia abbiamo per avviato una collaborazione molto importante nel settore da testamento
Di fatto siamo diventati un po'riferimento per il Giappone per addestramento all'usura tot e vedere se trentacinque
Qual è il problema giapponese ma che hanno anche i cinesi cinesi costruendo diciamo poter esportare voglio superare gli Stati Uniti a lungo il potere ma
Avere la poteri non significa sapere impiegare ora noi noi noi diciamo Paesi NATO sappiamo conosciamo abbiamo tattiche sperimentate delinea l'impiego dal potere perché lavoriamo insieme da ormai gas da sempre
Il Giappone non avendo nessun riferimento anche se si dotato oltre che con la sua impiegare cosa che avviene anche per la Cina
E quindi Giappone sta cercando di porre rimedio a questo cercando un partner
Anche gli inglesi un certo senso però in questo momento ha scelto noi e quindi
Lavoreremo con loro per per insegnargli a utilizzare l'F trentacinque è utilizzare la porta come diciamo come
Come strumento di punta marittimo
Nel De Florio mentre io pacifica avuto anche l'effetto molto importante di avviare collaborazioni con tutti i Paesi e l'ho detto prima della dell'aria non eravamo colloqui bilaterali con i Paesi dell'indo Pacifico
Li abbiamo avviati con tutti i Paesi quindi per l'iniziato dalla nostra quest'anno i primi colloqui di Stato Maggiore con tutti i Paesi dell'area
Questo fu subentro risultato importantissimo tu quando incontrato il capo da Magliari Singapore quando sono stati brutte settimane fa mi ha mi ha detto ma io pensavo che l'Italia nessuna Marina Cosi grande ne ne ne sapevo che va al potere
Quindi è stata una sorpresa per questi Paesi non ci conoscevano adesso ci conoscono e il capo domani Singapore vuole avviare una convocazione con voi loro non si doteranno avverbio tutte riguardano portaeromobili sì e ancora una volta hanno chiesto al nuovo e diverso compongono il loro esperimento per svolge questa attività
E questa questa collaborazione
Come si potrebbe sviluppare in futuro cioè questi questi Paesi che adesso ci conoscono meglio perché vogliono interagire con noi si aspettano una maggiore presenza della Marina italiana l'indo Pacifico omaggiare anticinese perché non è questo un premio maggiore poco più odiosi
Questa è la richiesta delle con la presenza continuativa dimostra la nostra bandiera media continuativa in quell'area
Cosa che sarebbe molto anche a noi perché ripeto al tipo di accertamento che si fece fare in quell'area non si riesce a replicare le Mitterrand via
Purità molto importante anche per noi
E invece per quanto riguarda l'India che comunque è stato un punto di diciamo di approderà della Magellan questo tragitto Tibet anche collinare sui ora compare peraltro mercoledì va a rubare perché Vespucci era Vespucci arriverà a Mumbai
Schema la prossima sono presente ma ne abbiamo maturato uteri e per la prima volta abbiamo fatto attività addestrativa Cola marito indiana
A livello portaerei
E quindi diamo avviato dei di una cooperazione concreta anche con loro che ci chiedevano peraltro da un paio di anni
Lì erano presenti sempre francese inglese ma lo facevo anch'esso di di tutta una novità una ventata di Vito Vitale quindi ed è stata molto molto importante un grande successo che intendiamo replicare magari non proprio tutto anima con le navi che passeranno nell'aria
Cioè l'attività addestrativa maniera diciamo permanente con che con gli occhiali
Prima di passare poi al tema della subacquea eccetera volevo chiederle sì questo tipo di attività c'è questo tipo di attività come lo caliamo nel rapporto che c'è tra tra l'Italia e gli Stati Uniti cioè e nell'ambito anche del tipo di divisione che gli Stati Uniti hanno del mondo visto che tra l'altro c'è stato anche un ritorno della della della Sesta Flotta di fatto nel Mediterraneo
Qual è lo stato della cosa cooperazione con gli Stati Uniti è che tocca prospettiva abbiamo ecco anche nell'impiego della della Marina nel mondo lo stato di cooperazione con la maglia del Canada in questo momento io penso che siamo al al livello più alto
Per lo meno gli ultimi degli ultimi dal dove dal dopoguerra a oggi direi
Perché questo perché quando è scoppiata appunto la guerra in Ucraina e quindici sotto momento dalla flotta russa emetteranno il ritorno della Sesta Flotta nel Mediterraneo il problema principale gli americani era era dei sommergibili russi no che vengono costruiti oggi per per affondare il potere mercati e quindi questo lo scopo anch'uno degli scopi sulla su Marini russi quindi lo avevo bisogno di
Muovere la poteri avendo certezza che dovevano loro non c'erano questi sottomarini russi
Quali navi erano donne a questo le freme perché le nostre freme le fregate
Quindi anti sommergibile italiani e francesi
Che sono però non sono uguali anche se il progetto dura verso un progetto comune sono navi diverse
E per questo ne costruttive le fermi tagliare solo più performanti di quelle di quelle francesi sono era il più performanti al mondo dal punto di vista della lotta antisommergibile dalla scoperta di sommergibile quindi
Noi abbiamo aggregato una o due flemma a seconda dell'umore sommergibile ho presenti al ai gruppi potere americani creando quindi navigato in sicurezza
Grazie alla nostra o se fremono e questo ci ha consentito di migliorare in maniera molto molto rapida l'alterazione che era già ce l'ente al punto che noi adesso diamo con la nostra nave che rientri grata dei gruppi potere americani
Brehme Urano sarà ripartita col gruppo portaerei o in Atlantico addirittura sarà intensa ed è inserita in maniera totale nel Cúcuta e lavora come sposo all'americana qui sono passati da un concetto di interoperabilità a un concetto di interscambiabilità che un passo molto importante spero e per la prima volta e la storia gli Stati Uniti hanno dato il controllo totale di un nuovo caccia
Nel barca alla nostra portaerei quando a cui ora lo colga intitola scorta antiaerea una parte del transito indi pacifico quindi
E quando ho parlato con l'ammiraglio Franchetti che il capo della Marina americana elemento questo avviene a Venezia ultimamente siamo incontrati ha detto questo avviene perché c'è un livello di confidenza tale che ci consente di fare questo
Quindi su questo rapporto si basa sulla fiducia e sua dimostrazione di capacità e Confucio non basta
Che che abbiamo dimostrato in questi ultimi in particolare questi ultimi due anni
E comunque come diciamo teatro di applicazione loro si aspettano comunque vogliono che l'Italia abbia una proiezione verso verso Oriente
Dunque loro cosa s'si aspettano auspicano una nostra presenza in Oriente ma ci chiedono di avere il controllo rimetterà anche perché quindi quello che dicono
Noi nel Mediterraneo ci siamo più ma gli argomenti gli americani ricordo che alla alla sicurezza del Mediterraneo è garantita dalla potere americana fino a qualche anno fa poi la il Presidente Obama spostò il focus indo Pacifico quindi potere americano uscivano metteranno e si crea un vuoto no
I vuoti alture si riempiono chi l'Oriente
L'Italia sicuramente deve avere un ruolo chiave la Francia che ha una flotta simile alla nostra non lo può fare anche perché la Francia alla nuova in diversi oceani avendo i possedimenti d'oltremare coagulo chiamati quindi lavora in tutti gli oceani
Quindi ora la flotta numericamente tale che le consenta di avere un ruolo di leadership limiteranno nello lo vuole avere
Lo dichiara che è un ruolo che si auspica abbia l'Italia
Che supporta dato atto che la Turchia trovassero ma io non credo che ne vogliamo lasciare mediterranei tutti quindi noi dobbiamo avere abbiamo oggi un ruolo di leadership rimetterà che ci chiedono gli Stati Uniti a quindi ma non solo a noi anche gli inglesi hanno detto l'anno scorso prima di andare in dell'indo Pacifico garantistici la sicurezza dell'Atlantico del Bardo
Quindi però è così auspicano la presenza navale una nave con la bandiera italiana avendo Pacifico è richiesta non solo da loro ma anche dal punto e giapponesi e in genere gli alleati
Con il focus di garantire la sicurezza del Mediterraneo peccato
Bene siamo tornati dal dal dall'indo Pacifico verso il Mediterraneo adesso concentriamoci in questa fase conclusiva appunto sulla dimensione subacquea di queste di queste sfide
E ovviamente che tipo di come la Marina Militare come impiegata anche in questa nuova dimensione
Intanto interessante dicevo che si investe molto lo spazio è poco nel mondo subacqueo mondo subacqueo esplorato con l'ottanta per cento degli gli ottanta per cento di fondali sono inesplorati
E i fondali abissali sono stati esplorati solo del due per cento quindi oggi le conosciamo meglio la superficie di marchi di Giove rispetti fondale risale che è strano ma è così
Ma il fatto a dire qui date all'inizio e quindi è necessario investire investire rapidamente
Il dorso in due ci ha insegnato quanto sono vulnerabili infrastrutture critiche che viaggiano sott'acqua e il nostro Paese
A delle principali infrastrutture critiche nazionali sono marittime solo gasdotti cavidotti
Il di cavi elettrici di Terna e così via e vanno sorvegliati protetti costantemente tante che non all'indomani l'attentato Alonso in due la stessa notte abbiamo lanciato operazioni fondali sicuri
Con i nostri caccia mini che pattugliano il principali gasdotti che provengono da data la Tunisia Libia alla dall'Albania verso l'Italia
Non è sufficiente quindi bisogna investire in essere il più l'Italia ha deciso di e che questo è un problema che riguarda tutti i Paesi ogni paese poi è partito negli ultimi due anni di in maniera autonoma in maniera diciamo diverso per esempio la Francia ha investito molto subito sul nel mondo dalla dalla nell'arco della parte militare
Cao di una strategia di di guerra subacquea si mila metri ne abbiamo scelto un'altra strada cioè di includere tutti e prima di fare di questo questo il mondo subacqueo come sarà nel futuro quindi un mondo popolato da Doni da sensori attivi passivi che ci devo dire chi transita dove e perché
Mi oggi è difficile sapere c'è sott'acqua e cosa sta facendo
Questi sensori quindi raccoglieranno dati che manderanno a navi madri che poi le le manderanno diversi entrate perché poi ci sono i doni doni che dovranno pattugliare appunto
Nella mente subacquei sia in grado d'intervenire per riparare caviglie opere o gasdotti ma anche per rispondere eventuali attacchi di e sabotaggi da parte del nemico
E l'Italia ha scelto qui di di includere tutti gli operatori che si possono che si occupa del mondo subacqueo tirando il polo nazionale la dimensione subacquei esso è una struttura unica al mondo oggi regolato peraltro con molto interesse io ha organizzato a Venezia
Il simposio transregionali vano partecipato settanta marine
Ma non solo tutti gli operatori tutti le convenzioni internazionali che sono come Mons batte tre tre giovani abbiamo parlato del mondo subacqueo è stata la più grande riunioni di questo tipo di sempre
E ed abbiamo presentato questo progetto che appunto il la dimensione il il polo nazionale traduzione subacquea che riunisce tutti gli attori quindi intendo dire le università che si occupano fanno ricerca mondo subacqueo
Tutte le grandi piccole e medie imprese che si occupa del mondo subacqueo l'industria della difesa
E lo scopo di fare ricerca sviluppo e sperimentazioni di nuove tecnologie
C'è un comitato interministeriale che ce l'ho io dove ci sono diversi ministeri partecipano a questo questo a questo polo e diversi comitati tecnici sempre preceduti dalla Marina che appunto lo scopo di portare di fare ricerca e sviluppo e sperimentazione
E pubblicato a la Spezia
Dove c'è peraltro il centro della NATO di ricerca da su banche e quindi da qui una una sinergia e abbiamo di recente offerto alla NATO il centro d'eccellenza della dell'immersione subacquea sperando che venga ma io sono fiducioso che va attivato quindi questo sistema questo l'inazione guarda con molto interesse a livello internazionale
è chiaro bisogna adesso dotarla di fondi necessari per poter operare e quindi ma il governo è molto attento a questo aspetto misto così detto ma non solo sono
Sono molto attenti e questo è e diciamo è il pure la lasci Ash queste slide deposita che distribuiremo Toghe sporche s'interessa sono
Risolto fiducioso che noi potremmo rappresentare veramente
Un uomo riferimento a livello internazionale e avere una leadership su questo periodo sono meno a livello europeo
E che progetti secondo lei meritano più attenzione dalla prospettiva italiana in termini proprio anche di tecnologie da sviluppare per
L'acqua scende i fondali e difendere la come dicevo dobbiamo sviluppare capacità di capire chi transita dove subito questo quindic'sola sensoristica sott'acqua
Non si vede
Sott'acqua non si parla il suolo si muova si si si propaga in maniera molto diversa rispetto a superficie molto complicata quindi e necessario sviluppare utilizzando in maniera importante massivamente jazz artificiale capacità appunto di scoprire
E di avere quella che si chiama ante vuota siccome c'è una guerra in esso cioè la consapevolezza di quello che avviene poi transito di questi dati alle navi madre che può ritirarlo centrali operative
Questa è la verità sensoristica e poi i doni sviluppare i doni che possono andare Autonomie o guidati e che possono pattugliare pattugliare la dimensione Suma
Bene grazie mille ammiraglio per questo per questo quadro così ampio tanta carne al fuoco tanta carne in acqua questo punto e possiamo prendere qualche domanda iniziare il dibattito
Sì
Uno foto
Domande come direbbe il direttore secche puntute pertinenti
Salvare le stanno tra poco studente junior per rimanere sul tema dell'Under Water volevo chiedere se l'Italia ha la capacità di cercare sfruttare difendere le risorse che sono contenute nei fondali marini
E soprattutto qual è allo stato attuale la capacità della Marina italiana di difendere e di proteggere i cavi sottomarini e tutte le strutture del mondo Under votare fino ad adesso costo
I tre grazie
Vediamo prendere
Vuole che veniamo un po'eppure arrendiamo né un paio intanto chi era ecco sì
Fulvio russo classe junior
Può ritornare su un punto che è stato un ambito durante il dialogo come sappiamo la quarta sponda ultimamente parecchio affollata
Della presenza russa in Cirenaica se ne parla in termini assolutamente problematici certamente non è un bene
Ma forse non tutti i mali vengono per nuocere nel senso potrebbe essere un soggetto di cui poterci avvalere triangolato esponendoci nel mezzo per aiutarci a gestire l'esuberanza turca da una posizione di vantaggio
Intanto ieri risponde a queste due provocatore capacità la Marina nove oggi abbiamo capacità
Sono sei cacciamine
Sui nostri subacquei incursori che appunto solo l'attività molto importante ma
Siamo soltanto all'inizio ce ne abbiamo visti e molto di più dotarci di capacità abbiamo un po'oggetto di una di una nave
Multiruolo
Che doveva cento metri in grado di servire meritato maniera persistente e di controllare i toni e sensori che domanda popolare il mondo sbarco quindi
Abbiamo una capacità con musica Cervignano ripeto sono vediamo le
Le infrastrutture critiche ma abbiamo comunque voluto molto limitato ma dobbiamo farlo e ed è questo lo scopo anche del Polo insieme all'industria privata all'indomani attentato alla luce di un addosso in due la mia collega norvegese lo ha detto che la stessa notte fece un censimento per vedere chi è la capacità di di sorvegliare il mondo svago intervenire condoni ma quindi la Marina lo allora richiama erano sei e c'erano seicento disponibili invece nelle industrie privata quindi e questo quello verso cui dobbiamo andare cioè utilizzare anche i sensori idonei già lo facciamo oggi per i convegni per esempio che sicuramente ha capacità di sorvegliare le condotte aveva le condotte che lo che lo quando abbiamo un accordo che di cooperazione molto importante ma la cooperazione civile militare mondo subacqueo è fondamentale il mondo sulla cupola mondo duale cioè non ci saranno Doni militari saranno Doni voglio Santucci dual use
Utilizzabili per scopi civili e per scopi militari
E quindi proprio il aveva il la cooperazione civile militare sott'acqua che sarà vincente lo scopo del Polo è questo
Ma bisogna investire più ad investire noi stiamo operando de dei piani di investimento per la Marina
Se ne discute la legge di bilancio in questa e nelle prossime
Sulla tu sia in Turchia io direi che sono Giostra essere molto cauti
Sulla Russia in Libia voglio dire Biasutto cauti
Due con Turchia parliamo con la Russia oggi non parliamo peraltro da Cusano cercando di aprivo la base navale a Terna ormai da da molti anni non c'è ancora l'uscita non ci deve riuscire perché avevo una base navale Adema significa avere la flotta USA davanti casa
Quindi no
Non penso che sia possibile triangolare parlare con i russi su questo hanno interessi troppo diversi dai nostri
Lì Forino
Non si Leonardo cocci allora
E volevo sapere come possiamo prendere la guida del focus dato sul Mediterraneo
Visto il fatto che l'America sia sganciata
Comunque in posizione da qui volevo sapere se siamo in grado effettivamente di prendere il il controllo o comunque meglio la la guida del focus nato sul Mediterraneo
Se si attenua Cina classe io io volevo sapere Allo stato attuale quali sono i rapporti tra la marina italiana è la Marinali ma rivali marine del Nord Africa in particolare con la Marina libica
Dunque il
Il focus allora intanto oggi nessuno è in grado di fare niente da solo quindi bisogna lavorare per Alleanza è chiaro che
Noi siamo
La Marina non più grande perché la Turchia ma quella oggi potente più moderna in questo momento con i mezzi migliori mediterraneo
Bisogna essere presenti ecco perché oggi ne abbiamo una media di trenta navi al giorno
In attività
Operativo addestrativa ecco perché abbiamo a maggio organizzato la più grande e insieme francesi peraltro la più grande esercitazione mai svolte mediterraneo
Dal dopoguerra a oggi
E quindi è la presenza
E l'attività che facciamo e quindi che ci consente occhi ci consentirà di avere un ruolo di leadership ma un mai da soli o elemento che non trova dentro a questo bisogna essere presenti sulle presente e K e la credibilità quello che fa la differenza o se credibile o non lo sa e in questo momento ne siamo credibili
Abbiamo dimostrato
Fino a due anni fa c'era un gruppo ristretto a tre
Regno Unito Francia e Stati Uniti
Che erano diciamo un gruppo ristretto per l'uso delle tutele in cui siamo entrati anche noi c'è una foto di sul Vespucci dove sono perimetro Molo che abbia fatto una riunione sul Vespucci su questo
Quindi sono entrati in questo quod
Dove le veterane siamo gli attori principali oggi per quanto riguarda i rapporti con le e Paesi del Nordafrica rapporti sono molto buoni direi con tutti i Paesi del Nordafrica noi ci son diversi peraltro formati cinque più cinque e così via
Lavoriamo con cerchiamo di lavorare con tutti con la Marina libica
Abbiamo siamo in contatto
Abbiamo un sistema non classificato di scambio dati che ci consente quindi di avere informazioni per esempio quando ci fu il alluvioni in Tunisia noi fummo formati la notte mandammo direttamente subito quella notte una nave una rari in Tunisia per intervenire
Però ecco non facciamo attività congiunte
Veri e propri cerchiamo di fare qualche addestramento con la Tunisia con la giuria siamo molto in contatto
E che ed è molto importante questo cioè parlarsi
Fare dissimile facciamo avere rapporti a livello di staff
Perché per noi avere rapporti CUP con i paesi della sponda noto del dell'Africa essenziale
Non ho altre domande una lì e poi i qui
Buona sera Migliara ammiraglio sono qua Lorenzo per Amato
Ha parlato delle portaerei giustamente volevo chiederle in merito al numero di velivoli di quinta generazione se il numero adeguato per quanto riguarda l'ordine del numero appunto che mi sembra che asservimenti unità
Per quelle che sono le sfide naturalmente anche future per la Marina e quando verrà ultimata la consegna di queste venti unità ad oggi mi risulta veneziano sei grazie
Pronti cioè
Cinque Battistini mi chiedevo domandava profano vista la situazione al momento sull'Adriatico sarebbe il caso di riavere un comando logistico come c'era una volta solo delicato sull'Adriatico
Allora sulla nuovo degli aerei intanto bisogna considerare che la capacità e ferramenta cinque Bravo celasse la marina che lavora ottica
Quelli da Maria li gestisce la marina dal punto di vista dell'efficienza del fermento lavorato i rossi sono poi operano insieme
Quindi abbiamo abbiamo la capacità che mai di eventi ma di quaranta perché ieri tra un'auto e come ho detto hanno partecipato alle probabilmente nell'indo Pacifico ed altre che sono stati con Laura ottica in Australia
Quindi come funziona questa capacità la capacità che quando si opera lavorerà sotto un generale o nautico l'ammiraglio a seconda del tipo di missione che avranno
Quindi lungo sarà adeguato per le nostre esigenze
Queste ieri peraltro possono imbarcare sia sul Kalou che poi se ne va e Trieste che viene consegnata il sette dicembre e quindi sarà la Novara un figlio ma in grado di portare venti F trentacinque bravo
La dotazione sarà completata nel due mila trenta mi pare il caso certo nella da sapere che all'ex che pilota quindi mi pare che sia quella non due mila trenta
Abbiamo dichiarato capacità iniziali operare con la tuta aerei
Quindi va bene se ne andò bene
Per quanto riguarda comando listino dal comando logistico da deve essere unico cioè nel remote alti comandi e uno al comando della squadra navale comando operativo una comando logistico del comando scuole purché sia come la formazione
Abbiamo poche risorse non dobbiamo sbagliare ma centrale quindi il comando logistico
Peraltro con gli strumenti che abbiamo oggi telematici è inutile avere diversi comandi fanno ressa cosa quindi il comando logistica Napoli resterà a Napoli va bene così funziona bene a nell'Adriatico c'è il comando le scuole
Presente sì
E buonasera Filippo Mazza
Ci ha detto che indirettamente il settanta per cento dalla popolazione italiana non vive
Sul mare visto che l'abat-jour parte della popolazione si concentra al nord
Insieme a essere la parte più produttiva del Paese mentre il bacino umano della Marina è principalmente basato nel Meridione come fare a riportare anche culturalmente
Il nord del Paese verso una prospettiva più marittima grazie
Ionta intento hanno sì nella ne vogliamo anche una un'altra qui
Mi sentite sì sì io cambio un po'zona parlo dell'indo Pacifico dove aveva specificamente ha parlato del legame soprattutto legato alla formazione quindi all'addestramento
Nelle gamme Italia Giappone mi chiedevo se è e anche indiani chiedevo segni non si trattasse di una visione un pochino più limitata a breve termina che attendere poi genera una dispersione di capitali informativo per l'Italia che per noi è patrimonio prezioso
O si va ad estendere un po'un presidio dei mari per il nostro Paese in pista in queste aree grazie
No che si
Grazia dice oltre il trenta per cento della popolazione evento trecento metri
Ma la restante la popolazione vive
All'ottanta per cento italiani lo vivono entro Centocelle O metri dalla linea di costa quindi
Chiedo che la città più lontana dal mare dissi di duecento qualcosa chilometri quindi siamo tutti vicine al mare noi italiani poi è chiaro che
La la Marina
Popolare dislocazione delle basi
è una marina quindi acuto la vittima nel Sud è molto più radicata che a Milano che il cuore del cioè con il pulsante rosso economia ma
Ne siamo molto presenti ultimamente appunto nel nord Italia facendo conferenze facendo seminari proprio per divulgare la cultura marittima che è una delle priorità che ho messo alla alla base della del mio mandato
Gli anglosassoni aveva creato la definizione di questo fenomeno fenomeno lo chiamo lo si Blind adesso
Questa incapacità di comprendere quanto importante il mare tra tutti i punti di vista per l'umanità questo si combatte facendo informazione divulgando inflazione facendo cultura ed è quello che cerchiamo di fare andando il più possibile nel nel Nord ripeto facendo conferenze seminari e quant'altro
Che subito Pacifico io penso che la presenza ad essere costante quindi
è molto importante essere presenti con i Paesi alleati perché Patrick è presente cioè
Semplice sembra quasi è ovvio scontato ma quando son presenti in maniera permanente oltre inglesi francesi anche i tedeschi
Che certamente non sono un Paese marittimo non possiamo essere assenti ma devo dire che il governo ultimamente
Ne ne parla questo governo in particolare
Ne parla in maniera diffusa al ministro Osetto parla molto spesso dell'importanza dell'indo Pacifico quindi l'attività addestrativa di sviluppo industriale e poi ci sono potenzialità risulta industriale potentissima incollare magari non in Giappone ma in altri Paesi dell'aria si ripetono Indonesia si compra due navi di Fincantieri e quindi questo per noi molto importante
E c'è una grande volontà di lavori con noi ecco dobbiamo sfruttare questo momento molto positivo che
Il risultato del probabilmente del Cafu e dell'ultimo Inari che abbiamo dato in questi due anni in quella
Una qui e poi una qui
Sì dove il presidente vecchie
Non lo vedo
Cioè non va il ma il ricorso
Sabotaggio e
Ora vi sentite aziende per quanto riguarda lo strumento che per primo viene in mente quando si parla la dimensione subacquea opera sottomarino connessa la Marina italiana quali sono i nostri effettivi e abbiamo intenzione di ampliare suddetti effettivi nel caso del quale anche il loro livello di tecnologia
Grazie frequente
La Marina ha intenzione di dotarsi a sua volta di una porta doni come la Turchia
E dunque i sottomarini sono i nostri quelli di ultima generazione e ce ne sono diciamo in via di sviluppo
Altre quattro di ulteriore nuova generazione sono avanzatissime sia a livello della propulsione che Della Della sensoristica chiaramente sono
Sommergibili sottomarini piccoli
Credo quindi lo scopo proprio di
Oltre che di di presidiare il mare in chiave antinave ma soprattutto gestire il mondo subacqueo quindi fare Intelligence sono avanzatissime dell'Intelligence sono silenziosi Simi
Sono in grado di restare in mare venticinque giovani
Ed è difficilissimo scoprire le ricordo col nostro sul mezzo sottomarino Paola participò esercitazione
Con gli Stati Uniti qualche anno fa tirato l'antico
Dove lo scopo della era fondare la poteri ma c'era quindi un grandissimo doveroso i soldi Molinari ascolterà portaerei
E non so su Marina fondo tutte le navi compreso il potere senza essere mai scoperto computer las la tecnologia la silenziosità contraddistingue
Questo livello di dieci mesi di cui ho bisogno
Ne abbiamo otto dovremo crescerà dieci probabilmente adesso vediamo comunque siamo soddisfatti
Di quelli che di una parte di quelli che abbiamo perché abbiamo al quattro che sono vecchia ma show c'è un progetto un processo di ammodernamento che si compete alle due e trentacinque
E poi vedremo una volta che il referendum serie Friends nucleare vera
Ci hanno superato lo potevo anche pensare di avere un futuro sottomarini nucleari non con armi nucleari nucleare comunque propulsione perché ci consentirà voteremo endurance molto maggiore
Per quanto riguarda la porta doni ma va diciamo che ha poteri ed è in grado di portare i doni quindi è già una tuta doni d'interesse
Ma non pensiamo che a passare soltanto i doni aerei ma anche quelli su grandi superfici subacquei e in particolare quindi ci siamo lottando negli aiutarsi navi in grado di gestire i doni subacquei
E i superficie qui soffice reputano fare tutte le navi combattenti ma quelli subacquei
L'idea di costruire seminari quattro seminari dedicati a questo
Allora Pittelli e poi
Prima prima no scusi
Buona buonasera sotto gli Stati Uniti arruolano nei grandi laghi
Del nord degli Stati Uniti e volevo sapere se la Marina Militare avesse l'intenzione di sfruttare invece se si potesse fare un parallelismo anche in Italia per il lago di Garda che inserito in un bacio demografico determinante per il Paese
Volevo sapere se la sensoristica su cui vi state concentrando per la tradizionale acustica o se ci sono sguarniti in altre direzioni
Per la con l'avvento alla prova lavora mento è un problema molto importante e sentito a tutte dei mali del mondo oggi la vita del marinaio molto complicata molto difficile nel fermare sei mesi l'anno per i primi quindici anni di carriera e quindi venire a trovare gente che voglia venire Marina non è semplice
E questo volevo molto sentito anche in Francia e nel Regno Unito negli stessi Stati Uniti ecco perché va a lavorare nel chiaramente a noi del lago di Garda per quanto grande possa essere non cerchiamo il triangolare tutti dalla Val d'Aosta alla alla Pantelleria
Stiamo migliorando la comunicazione
Verso i licei verso le scuole
Quindi
Son tutti bene accetti questa diffusione della cultura marittima al nord abbiamo iniziato a fare due anni fa anche questo scopo cioè di farci conoscere meglio dosa quei progetti in atto
A partire dalle scuole dalle scuole elementari scuole medie
I licei e università
Quindi venite Maria Cerete il mondo si diceva una volta all'anno
Sulla sensoristica
Soprattutto quella subacquei in grande evoluzione l'intelligenza artificiale avrà un ruolo determinante in questo così come la cyber perché chiaramente il più solo cioè tecnologia e più sono i mesi sono vulnerabili alla sagre quindi nessuna investendo molto nella parte componente cyber ma anche dell'intelligenza artificiale
Ripeto avrà un ruolo chiave perché il la propagazione del suono sott'acqua ma una cosa molto complessa
E bisogna molto velocemente riuscire a superare queste barriere fisiche naturali
Sfruttando per esempio ci sono studi che prevedo insultare i cavi sottomarini che oggi portano intranet
Per far diventare anche se solo in tal senso i passivi che consentono quindi sentire
Chi sta passando in quell'area in quel momento in modo da avere info azioni sempre maggiori questo lo scopo del polo nazionale dell'immersione subacquea
Ma quando si fa il suo Bach pensarci un attimo la cosa immaginate di questo no pensate a fare cento metri
Sul terreno quanto ci vuole venti secondi trenta secondi che può succedere che piove va be pensate a fare cento metri nuotando in acqua la tutti possono farlo col salvagente pensateci a fare cento metri in appena sott'acqua pochissime essere umani al mondo sono in grado di farlo perché sott'acqua non si vede non si respira non non c'è luce non c'è il suono
Quindi mondo subacqueo molto molto complesso ostico poco conosciuto dove bisogna investire moltissimo per perché il nostro futuro
Cioè uno due ma domande accentuarli e pone
Va buonasera Davide perché il classe io con il mi chiedevo se si stesse iniziando a pensare so che non è per domani forse improbabile se dovesse aprirsi la rotta artica
L'Italia ha qualcosa in mente
Per rimanere competitiva grazie
Può essere ammiraglio e io volevo tornare sul polo nazionale per la dimensione subacquea quindi abbiamo visto se ho capito bene che sarà un punto di aggregazione scambio col mondo dell'industria con le università e ovviamente con la Marina
In questo senso il ruolo della Marina sarà quello di umida unicamente quindi dando gli obiettivi su cui allineare il sistema industriale italiano e finanziamento sarà soltanto attraverso il Budget della Marina or previsto dopo il contributo anche dell'industria o ad esempio di fondi
Grazie
Quello tattica o tattica è un problema che riguarda l'intero sistema Paese no perché una volta se si apre l'autarchica
E poi è molto più comodo
Passare al nord è e quindi il rischio è che il Mediterraneo venga ma marginalizzate quindi l'impatto e sull'economia sulla quindi un sistema è un poema di siamo paese noi dalla Marina stiamo pensando siamo diciamo pensando a nuove navi che siano anche in grado di lavorare in quel in quelle aree
E quindi la gestione del grande freddo e di quello che serve per lavora in quell'area per opaco sistema imponeva il sistema Paese quello dell'apertura della votar etica
A noi certamente conviene combattere le fette di eventi climatici perché meno si riscalda il pianeta meno sia per la vota artica quindi più possiamo a destra diciamo il problema sul prendesse
Prelevando spendesse perché l'ho dato un attimo
Che dichiara finanziamenti o a finanziamenti sino e il ruolo della marina si la Marina
Alle competenze uniche
Capire che succede lì sotto e per intervenire a trecentosessanta gradi ma soprattutto la cosa importante avere
Il ripeto come ho detto prima lande vuota se invece nove nessuna comprensione dicono succedendo Keita sia dove perché ecco questo è un è un compito è una competenza che può avere soltanto la Marina
L'intervento invece potuta venire insieme alle industrie e alle imprese che hanno dopo i sistemi il piazzamento chiaramente non può essere finanziamento la marina ma deve essere un fidanzamento del Governo ma molto importante quindi diciamo tuo benessere analogo a quello che c'è tra lo spazio quindi la magnitudine deve essere quelle quindi non può gravare sui fondi difesa solamente ma deve essere tant'è che il Polo la subacquea
Nel comitato interministeriale oggi sono quattro ministeri ma rientrano anche altre quindi è un po'S. appeso alla lira valvola direttore d'orchestra diciamo
Più ancora dieci minuti quindi veniamo qualche altra domanda
Una
Grazie grazie il servo interessanti si intervento salomonica Tripodi io volevo semplicemente chiederle se volesse darci qualche accenni in più al Mediterraneo allargato Mediterraneo globale e che ruolo può avere l'Italia e la sua Marina in questo contesto così più ampio appunto globale
Le manca sparire prego
Una piccola curiosità fino a che profondità siamo arrivati con i potenti macchinari
Nel veterani allargato emetteranno globale chiaramente la Marina gioca il suo ruolo ma non è la marina che più la Marina aiuta il Paese a giocare un ruolo geopolitico
Strategico
Quando il paese si rende nuova sfruttare appieno elemento mare per e a trecento e San precario a questo governo ha devo dire costituito il ministero del mare
Che pur essendo all'inizio della sua della sua funzione
Intanto è un messaggio politico importantissimo perché ha riconosciuto che e l'Italia un Paese marittimo
E a cui mancava un ministero dedicato al alla gestione del mare oggi peraltro si sta lavorando a un decreto legge per per il mondo subacqueo primi su su dieci Stati della domanda questo
E quindi sta già funzionando de ed è desse il Paese che decidiate ruolo chiave sul mare quindi la Marina poi con la sua presenza con l'attività di presenza sorveglianza che sicurezza
Ma anche addestramento supporto e paesi limitrofi interessati
Sicuramente può giocare un ruolo chiave bisogna essere presenti come dicevo prima se non si è presente se credibili
Soltanto con la presenza la credibilità si può quindi aveva un ruolo importante nuova
è chiaro che in Europa
Nel nel nel mare nessuno oggi ha un ruolo di leadership
C'è un vuoto bisogna correre per colmarlo ecco io penso che noi siamo in pole position sia nel mondo subacuti dal modo superficiale
Su quanto riguarda
L'altra domanda era profondità e siamo arrivati ai fondali abissali ma con diciamo in maniera sperimentale sente il batti un batiscafo arrivato a undici mila metri
Oggi più si riesce a levare agevolmente agevolmente diciamo maggiormente un valore Kuka giuramento a tre mila metri fino a tre mila metri si riesce a lavorare bene
è un altro paio di domande una
E tu
Dove sì sì ma così
Ecco Francesco Vercesi classe junior volevo chiedere ma noi in caso di eventuale conflitto
Nelle indo Pacifico che ruolo potremmo avere la sul campo o in altre regioni se ci venisse chiesto da ovviamente gli americani
Marco Dorigo Grassi junior sono sette anni che il Montenegro parte della NATO
La domanda è questa traslazione da Adriatico in un Golfo nate qualcosa di alla fin fine trascurabile o è qualcosa che cambia le carte in tavola per la sicurezza
Il ruolo che può avere l'Italia indo Pacifico in caso di un conflitto una scelta politica quindi questo va chiesto alla politica io sono un tecnico posso dire che noi siamo pronti a fornire alla politica quello che la politica ci chiede quindi le nostre Naga ha dimostrato con questa presenza di essere performanti
Pienamente addestrate pienamente integrate con chi lavora quella parte quindi se ci viene richiesto non siamo pronti a intervenire
Sull'Adriatico il fatto che
Ci siamo diversi anche i diversi
Diverse organizzazioni che riguardano i Paesi delle due sponde adriatiche molto importante perché più lavorare insieme e più usciamo garantire sicurezza al nostro Paese non solo in mare ma anche poi su terra
Quindi e importantissimo che ci sia integrazione e cooperazione a trecentosessanta gradi
Un mare peraltro distretto è così strategico dal punto di vista economico per il nostro Paese
Cogliamo l'ultima domanda una
Sia da tutti i pori pechinese lascia il segno
Era stato accennato in parte durante la la la lezione di Occidente quanto siamo esposti al momento a un eventuale attacco HP sottomarini che potrebbero quindi nell'eventualità creare un un piccolo grande disastro digitale nel nostro Paese dal caso o qualunque altro peso occidentale
Che Riccardo Travaglini volevo fare diciamo un aggancio tra la lezione precedente il ruolo del PM S chiedendo le il lo stato dell'industria navale in Italia inasprisce il modo per quanto riguarda l'ambito della difesa
Allora esposti realtà che suo marito in tutti i paesi sono esposti oggi attacchi ma
Diciamo a a danni dire accidentali
O o voluti perché è sufficiente che un mercantile dà fondo all'ancora nel posto sbagliato quando tira sull'ancora tranciato il cavo stupida cosa che succede
Dopodiché Sicco
è molto complicato sapere se qualcuno esulta questi che cosa sta facendo siamo tutti molto vulnerabili oggetto perché bisogna investire rapidamente
Ed avere capacità che consentono intanto di sapere che succede lì sotto
E contemporaneamente di potere intervenire
Ma per intervenire c'è già qualche strumento
La conoscenza di Carey che succede risotto invece ancora ancora diciamo non ottimale quindi siamo tutti tutti i Paesi del mondo sono esposti ma lo vediamo ripeto danni accidentali per esempio anche un terremoto un maremoto
Di solito ricordo è stata scollegata dal resto del mondo per alcuni mesi perché l'unico cavo interessato tranciato oltre non terremoto sottomarino
Quello stato danno nel Mar Rosso per esempio ma posso è un mare poco profondo cento duecento metri quindi veramente chiunque può fare quello che vuole oggi
E invece sull'industria beh Fincantieri sovente Leonardo sono all'avanguardia a livello internazionale nel sensoristica e ne nelle cellule né né mezzi
Teatro in cantiere Saso assumendo la leadership nel mondo subacqueo diventerà io penso riferimento dell'industria della difesa però non solo nel nello sviluppo del del mondo subacqueo quindi ha un ruolo chiave nel nel Tns
Sì prendiamo rientri ultime due domande una finitura
La sera mi annoio Salvini conto Senna come si riesce a coniugare diciamo
Il la ricerca e sviluppo in ricerche capacità tecniche con la presenza costante di fondi nei consigli d'amministrazione grandi aziende
Quindi per mantenere quell'intenzione sostanzialmente per l'interesse nazionale ad avere ogni solo sette conoscenze e non distribuirle congruo condividerle
Ok
Federico Grazzini classe Senior io volevo tornare un attimo su appunto l'ammodernamento della nostra Marina
E anche sulla situazione geopolitica generale mi domandavo se secondo lei ci fosse un cambiamento culturale
Per quali utilizzare le nostre forze armate anche in maniera più attiva e non solo deterrente nel teatro
Su ricerca e sviluppo perché è chiaro che la ricerca e sviluppo costa riceve fondi
Ecco perché dico che per il mondo subacqueo bisogna che il governo pensi a comincia a investire fondi ma non solo la lotta il piene se anche una fondazione che verrà Traviata Breve
La Fondazione piene S. che aveva proprio lo scopo di catturare ricercare risorse dalle grande impresa da grandi gruppi industriali che intendono può investire nel mondo sul banco
Quindi
E molto la questione economica
Io penso che con la Fondazione ci sarà un cambio di passo appena nate non aver avviata
E invece sul ruolo attivo può attivo beh chiaramente questa la questione politica è una scelta politica il ruolo che l'Italia avere faceva parte di un sistema di alleanze
Che ha determinate regole che ne seguiamo e quindi
Io penso che il ruolo che abbiamo oggi c'è un ruolo corretto nello s punta tutto questo sì quindi questi ultimi due anni qui quindi da quando è stato all'invasione del dell'Ucraina
E e tutto quello che poi con sé ne è conseguito
Ci siamo resi conto che c'erano abituate a fare solo operazioni di peacekeeping no quindi a non usare lo strumento navale strumento nel mio caso marittimo in tutto lo spettro del delle possibili operazioni abbiamo dovuto quindi fa un cambio di passo
E anche un cambio di mentalità e per poter utilizzare lo strumento in tutto lo spettro anche quello ad alta intensità la maga perché abbiamo fatto a maggio dicevo è stata regina sono il più grande ma anche più più importante nel fatto i due c.t. potuta evitare i francesi hanno giocato per un mese
Uno contro l'altro buono totalmente gioco totalmente libero dove i due comandanti hanno dimostrato e lo competenze capacità ma anche i sistemi d'arma hanno dimostrato le loro caratteristiche
Quindi dobbiamo essere pronti ad operare in tutto lo spettro poi sarà la politica ci dirà dove operare e che e cosa fare
Bene arrivato il momento dei dei saluti prima una comunicazione logistica ricordo sia insegna che agli junior che ci vediamo domani al trancio tratto riprenderemo
Alcuni di questi argomenti perché parleremo di di Balcani di Trieste di Adriatico quindi ecco domani avremo altri spunti di riflessione
A nome della scuola Miraglia la ringrazio ancora per la sua disponibilità per il suo tempo e direi anche un grazie alla Marina per gli sforzi profusi nel insomma difende l'interesse nazionale italiano grazie ancora e arrivederci a tutti