"Per amore della patria: patriottisno e nazionalismo nella storia" presentazione del libro di Maurizio Viroli org. dagli Editori Laterza nella sede della Casa editrice

Volentieri vuole che io credo che la la la discussione si dovrebbe
Svolge diciamo senza
In imbarazzi nella ricerca certo uno degli argomenti dal momento che questo è un libro che
Costringe respinge a una discussione molto chiaro è un libro che sostiene delle tesi noi siamo qui a discutere questo
Tipo di Maurizio Birolli adesso diremo finiscono nel suo di luci
Alcuni studiosi storia politiche eccellenti sono professor Domenico Fisichella professore ordinario di scienza della politica presso la Facoltà di Scienze Politiche della Sapienza di Roma
Il professor Ernesto Galli Della Loggia professore di storia ordinare stare dei partiti e dei movimenti politici presso la scienza politico gli Stati Perugia il generale Carlo già
Docente di studi strategici alla Luiss e presidente del Centro Altis alti studi difesa il professor Pietro Scoppola che insegna Storia contemporanea alla Sapienza
I Roma e Rosario Villari professore di storia moderna anche lui alla Sapienza ora Maurizio Viroli è un filosofo della politica questo è infatti il libro di un filosofo della politica non è un libro di storia è un libro di storia delle idee tinte di storia
Dei fatti attraverso gli gli strumenti della
Questo nel
De
Tratta
Un argomento e sostiene una una tesi diciamo tratte potrebbe essere paragonato questo volume allo svolgimento io una voce o di due voci per un un grande lavoro di di inquadramento sto cioè la voce nazionalismo la voce patriottismo e qui in maniera più specifica il libro
Tratta della differenza tra l'idea di patriottismo e quella di nazionalismo e tra queste due idee diciamo non nasconde una precisa
Preferenza
Perché ghigliottina
Percorso anche da una vera prescrittiva per la politica e motivato diciamo non ricerca molti ma è un si svolge qui
Una ricerca un'analisi
Del tutto obiettive ma nella motivazione introduttiva anche nell'epilogo diciamo non non si nasconde una una vocazione prescrittiva una indicazione insomma un suggerimento alla politica in particolare in maniera esplicita la politica della sinistra
Forse poi questo dirà anche di nomina una prescrizione per la politica in generale
Di
Cogliere con con favore il patriottismo il per il patriottismo come idea il patetismo come passione il patriottismo come linguaggio linguaggio del bene del bene comune il patriottismo come tentativo di tradurre il sentimento di una comune appartenenza in amore della libertà comune patriottismo convinto civile e così via io consiglio di leggere questo libro per la sua chiarezza
Chiarezza
Estrema nella esposizione nella quale si sente
Sicuramente uno uno stile
Influenzato dalla lunga permanenza in un in un certo ambiente culturale
Americano si potrebbe dire americano in generale ma di una in particolare l'ambiente prese torniamo
Lì l'ambiente
Impregnato dalla filosofia politica mio di di un di un filosofo come mai che vuole se il quale ritiene la chiarezza a una una una prerogativa della e le sere democraticità chiarezza nella esposizione come modo democratico di rapportarsi con gli altri
In argomento abbastanza anomalo questo ci porterebbe però un po'fuori strada dicevamo della tesi sulla quale qui siamo in macchina
Discute su quale vorrei sentire le opinioni delle persone di cui di cui ho parlato è una tesi che si colloca in maniera abbastanza precisa
In una di Stream una discussione che è stata già
Avviata e sollecita nella situazione italiana in questi ultimi anni cioè riferimento
Preciso insomma i lavori precedenti i Rusconi di Gian Enrico Rusconi che ha
Questi gli anni nella discussione italiana molto insistito perché si rimuovesse una certa con una certa di difficoltà una sorta di tabù nel nei confronti
Dell'argomento nazione dell'argomento nazione e nazionalismo
C'è un è un la posizione di Miro
Così tra insiste sul
Nel distinguere tra il patriottismo
Dal nazionalismo
Si colloca anche nei confronti di di gli altri punti di riferimento in che in indispensabile prendere in considerazione della discussione donazionale come quello Jader maschili o del patriottismo costituzionale diciamo un po'più ottimismo tutto riferito affreschi pulsioni politiche
Nel caso Here There must nello specifico al all'istituzione al al dato costituzionale tedesco
Opposizione tali da dire riferirà il patriottismo all'elemento etnico avvenimento linguistico un elemento
Mezzo sangue mentre la formula appartenenza a una identità ma anche
In opposizione quello di Habermas così mettiamo diciamo i due i due punti di riferimento più più netta in questa discussione ma anche in opposizione il patriottismo costituzionale di Habermas alla all'idea di
L'identità nazionale propugnata per ricorda spiego verrà per semplificare frangia nemico Rusconi che fa riferimento fa un riferimento più forte l'elemento storico fallimento culturale l'elemento
Dell'identità della della memoria si capisce bene che nella situazione tedesca sia più difficile far scaturire il sentimento dell'identità dalla dalla storia dalla dalla comune memoria anche in in Italia non è sempre semplicissimo far scaturire dalla
Dalla dalla identità di memoria il sentimento della della della comunità
La posizione di
Viroli ancora diversa
Cerca di
Sostenere una una Leganés con il patriottismo che non è né quello puramente istituzioni non è quello puramente istituzionale quello naturalmente quello Turandot non molti patinato di sangue e così via
Ma piuttosto ricco di un contenuto civile contenuto morale di virtù ecco ha delle delle parentele quindi con con una tradizione che viene tutta percorsa in questo libro
E davanti alla cultura classica greca tutte romane
Per passare poi al al Rinascimento
Su
No
Ho cercato di rintracciabili molto inverno emozionale
Uno qualche aspetto delle delle tesi contenute in questo libro
Sì il nella nell'aprire questa discussione non voglio non voglio tacere di un voglio fare un'altra osservazione positiva diciamo muovere un rilievo Ligorio l'altra osservazione positiva è che
Una ragione particolare d'interesse per cui credo vogliamo ringraziare Viroli di averci dato questo libro dieci spontaneamente il con estrema chiarezza una tradizione culturale del patriottismo vero venisse do
Una comune appartenenza
Ha un'identità politico storico nazionale che merita di essere conosciuto
Strano interesse
E quello della audizione America il riferimento quello spicchio di patriottismo costituzionale che patriottismo
A americano merita di essere sconosciuto è carico di insegnamenti che possono essere utilizzati
Il rilievo
Critico che voglio fare è che la scelta tutti compiuta da ironico
Di di sostenere
Questa questa avversione
Del del patriottismo
è in contrasto in contrasto frontale ecco in contrasto diretto
Direi totale
Con un autore della filosofia politica che siamo psicologa alle fondamenta del del liberalismo e che
Carte
Questo questo contrasto questo rilievo critico non viene affrontato
A fondo dal momento che in un quasi ogni pagina di questo libro andrebbe andrebbe affrontata un'obiezione di campo
Il quale sostiene che non non non possiamo
Non possiamo
Giustificare una concezione liberale della società e di una politica se noi pretendiamo di dare
Beh entro questa concezione un un contenuto è una è una finalità alle scelte di vita che gli individui devono fare possono fare
Una caratteristica essenziale del liberalismo è che
Esso e neutro rispetto che gli alle scelte degli individui possono fare dal punto di vista dei fini e dei contenuti morali e civili che vogliono dare alla propria alla propria vita con la scelta del patriottismo e invece è un contenuto
è un contenuto specifico è un contenuto di carattere morale che infatti viene interpretate svolto in termini di virtù civili
Di obiettori liberale di questa posizione c'è c'è un'obiezione liberale al patriottismo il vettore liberali al patriottismo
Che cosa sostengono sostengono
Sostengono non sono antipatriottici ma sostengono che questa questa scelta iniqui entra in attrito in contraddizione con questo assunto dell'antenna neutralità nella nella discussione americana su questo punto rimandano fino alle origini aristoteliche di questa di questa versione
Virtuosa della
Concezione sociale e politico e alla quale Viroli per diversi aspetti sì richiama filoni voglio dire
Infine che
Vi siete disegnato è stato per diversi anni docente aprisse pronti filosofia
Politica
Di lui sono già noti due due lavori importanti uno su russo che s'intitolava la Società bene ordinata che è uscita uscito sia
Versione americana che in versione italiana e un altro volume uscito più di recente da Donzelli che dalla politica la ragion di Stato quell'altro
Dal
Di avere messo
Quanto bastava e forse ne che più del del necessario come premessa alla nostra discussione quale vorrei
Convocare per primo il professor Fisichella
Grazie nostro moderatore
Gli amici la terza che hanno promosso questa
L'iniziativa di presentazione di questo libero dedicato al tema del rapporto tra patriottismo e nazionalismo
Dico subito che la tesi di fondo
Può essere condivisa
Quella cioè che fissa una distinzione tra patriottismo e nazionalismo
In quanto si tratta
Di
Categorie che storicamente
Culturalmente
Soprattutto in una certa fase
Sono state presentate sono state anche utilizzate con finalità distinte diverse sui contenuti che però l'autore attribuisce a questa distinzione
Credo che noi dobbiamo porre qualche qualche interrogativo
Il libro è centrato essenzialmente sulla preferenza che si attribuisce alla nozione di patriottismo rispetto alla nozione di nazionalismo
Fin qui direi che non ci sono molti Problemi
Tuttavia
La
La cesura fra queste due mozioni e tanto per cominciare mi pare molto secca nei termini in cui viene proposta dall'autore
E poi Olla impressione è che il patriottismo
Finisca
Per i caratteri che gli sono attribuiti
Per essere molto limitato
Sia sotto il profilo spaziale che sotto il profilo temporale
Perché
Pure nell'articolazione di un discorso Complesso che tiene conto di tante sfumature l'autore per la verità in con un atteggiamento di modestia dice che lui ha fatto un'operazione di grande sintesi e quindi per certi aspetti anche di grande semplificazione e tuttavia il discorso è articolato e complesso però in questa articolazione in questa complessità si finisce per cogliere come linea portante dei connotati del patriottismo una sorta di grande equazione
L'equazione è che dice patriottismo uguale cittadinanza politica
Cittadinanza politica uguale sostanzialmente istituzioni democratiche
Ora
Attraverso dei percorsi che privilegiano il tema della libertà anche privilegia il tema della virtù civica che privilegiano il tema costituzionale e compagnia bella però questore il dato che sembra distinguere il patriottismo dal nazionalismo il patriottismo si connota
Per questo riferimento alla presenza di cittadini che vogliono difendere la loro libertà e la libertà comune e che trovano nelle istituzioni democratiche
I modi sine qua non per così dire di questa loro difesa
Viceversa il nazionalismo fa più riferimento ad una dimensione culturale
Invece che ha di me ad una dimensione in qualche modo più squisitamente politico istituzionale
E quindi partecipa il nazionalismo più di una serie di fattori che possiamo definire in senso ampio tre politici
Il patriottismo e più politico il nazionalismo e più prepolitico
Questa distinzione a mio avviso è troppo se perché
Seguo fino ad un certo punto la possibilità di separare l'elemento il dato prepolitico rispetto al dato politico
Pensiamo alla virtù civica al quale la quale pure fa riferimento il nostro Autore questa virtù civica nella esperienza greca ma anche nella esperienza romana era fortemente permeata di elementi religiosi
E quindi il dato prepolitico ed il dato politico erano intrecciati
D'altra parte
Se la equazione viene vista in tutta la sua formulazione estrema riduce il patriottismo ad un segmento estremamente limitato della storia
Perché
La democrazia
E sia dal punto di vista sin cronico sia dal punto di vista di a cronico una esperienza molto limitato la stragrande maggioranza della umanità
Non ha mai conosciuto la democrazia e anche oggi larga parte non conosce la democrazia se questo fosse vero se l'equazione fosse valida allora la nozione di patriottismo non potrebbe essere riferita a una stragrande maggioranza della umanità il che può anche darsi sia ma questo vorrebbe dire che l'area del patriottismo e allora questo che cosa significa o che la stragrande maggioranza della umanità non ha mai conosciuto questa categoria dello spirito oppure ha conosciuto solo la categoria nazionalista dello spirito
Può darsi che questo sia
Però la distinzione mi pare troppo brutale mi pare troppo secca pensiamo per esempio al tema della libertà
Quando quando ma Dante Stahl dice
Che in Francia la libertà e antica e il dispotismo è recente
E quindi quando colloca il motivo della libertà per esempio nella dimensione pre liberale nella nell'area storica ancora pre liberale tre democratica
E quando vede il dispotismo le prime manifestazioni del dispotismo occidentale diciamo così per distinguerlo dall'ISPO di Isma'orientale in quello che l'assolutismo regio che però poi si perfeziona
E si accentua
Con la esperienza rivoluzionaria
E con quelli che saranno poi gli sviluppi ulteriori ecco allora quella libertà antica di cui parla ma dando Herstal come entra nel discorso della del patriottismo come la si iscrive all'interno di questa di questa categoria
Quando per esempio
In Francia si pone con riferimento alla genesi delle istituzioni di quel Paese ma anche in Gran Bretagna con riferimento alla genesi delle istituzioni di quel Paese il problema delle due razze e del ruolo che queste due razze hanno avuto
Nella nascita delle istituzioni francesi per esempio da una parte
I franchi e dall'altra il gallo romani tutta questa problematica di queste due grandi razze che nella storiografia francese costituiscono l'origine secondo della scuola germanistica o dalla scuola romanistica
Della della della delle istituzioni di quel Paese e che hanno due concezioni diverse della libertà
Come lei scriviamo
Nella problematica del patriottismo che pure una problematica
Che in quanto l'autore richiama fortemente il tema della lealtà alle istituzioni politiche non può non porsi con riferimento alla questione che stiamo che stiamo trattando
Ecco e e il tema della partecipazione la partecipazione
Pensiamo alla partecipazione come elemento della virtù civica
Ma la partecipazione vuol dire tante cose
Essere parte prendere parte sentirsi parte quando si parla di partecipazione non si dice una sola cosa ora
Essere parte e sentirsi parte sono due dati pre politici prendere parte e un dato politico
Ma essere parte
Sentirsi parte possono essere due categorie prepolitica
Che in qualche modo possono dar luogo a fenomeni di nazionalismo per così dire
E allora
Se stanno alla base del prendere parte
Ma non è detto che uno senta si senta parte poi necessariamente prenda parte e questo ci dice che il tema del rapporto tra patriottismo e nazionalismo forse è un po'
Più complesso più articolato e poi c'è il tema anche del quale peraltro l'autore del tutto consapevole a pagina centottantaquattro per esempio si pone questo quesito che è molto molto molto significativo molto emblematico
Dice ma forse forse i cittadini moderni non sono più capaci di impegnarsi per fini più generosi e interessi più nobili per usare le parole Miliani
Allora qui c'è tutta la tematica per esempio della dell'anomia
Dell'uomo massa dell'atto mise mo'come si pone l'uomo massa l'uomo atomizzato nei rapporti della patria nei rapporti della nazione
Pensiamo al caso americano il caso americano
Che appare
All'autore emblematico di un certo tipo di patriottismo nel tempo moderno è vero lo è
Come di patriottismo come lealtà politica
Però negli Stati Uniti
Senza l'egemonia dei bianchi protestanti anglosassoni
Ci sarebbe stata
La preminenza di quella lealtà politica
E di quelle istituzioni politiche
Alle quali l'autore fa riferimento come fattori costitutivi delle libertà liberali e costituzionali di quel Paese
Allora un dato diciamo così socioculturale
Un dato
Che ha a che vedere con esperienze che precetto no l'articolazione istituzionale del Paese
E poi il dato sul quale si è fondata
Si è fondato il successo della lealtà politica di quella visione della lealtà politica negli Stati Uniti visione della lealtà politica che come autori che vengono richiamati anche dal nostro
Dal nostro Autore evidenziano in qualche modo oggi
Stanno declinando
è stato messo proprio in rilievo il
L'emergenza di una sorta di corporativismo etnico negli Stati Uniti
Che sta facendo venir meno almeno parzialmente ma con una con un peso con una intensità
Con una capacità di pressione di e più crescente sta facendo venir meno il il il tradizionale patriottismo
Questa sorta di corporativi trazione della esperienza sociale degli Stati Uniti talché i gruppi etnici
Meno si riconoscono proprio perché si è attenuato l'appello alla lealtà politica che era connessa all'egemonia dei bianchi protestanti anglosassoni meno si appellano
Con riferimento alla batteria e più si appellano comparativamente non in termini assoluti ai gruppi etnici quali
Si rafforzano attraverso una forma diversa di partecipazione rispetto alla partecipazione patriottica e così facendo poi negoziano fra di loro e negoziano con il potere politico per ottenere dal potere politico certi certi tipi di prestazione
Tutto questo insieme di questioni
Ma e non voglio non voglio parlare oltre perché non voglio sottrarre altro tempo
Evidenziano che lo schema di fondo a un suo un suo rilievo e quindi la distinzione tra patriottismo e nazionalismo
Rimane una distinzione a mio avviso valida e tuttavia è sfidata
Su una pluralità di terreni cosa che del resto l'autore sa benissimo sfidata su una pluralità di terreni che non sono soltanto quelli della filosofia politica o delle o delle idee politiche
Sono quelli più va il compito dell'autore che filosofo politico naturalmente è stato limitato essenzialmente a questa a pestare a a poi farò poi due piccolissime osservazioni stata limitata all'area del del pensiero politico tuttavia anche dal punto di vista del pensiero politico
C'è una una conflittualità per così dire e per certi aspetti d'altra parte c'è anche una sovrapposizione
Che
Richiamano ad una problematicità molto complessa di questo rapporto e concludo e concludo facendo due micro osservazioni in una
Relativa alla ecco la pagina duecentosei
Si dice che
Con la guerra franco-prussiana del settanta settantuno nasce il nazionalismo in senso proprio
è una tesi che viene riferita altri autori viceversa anticipano
Anticipano al quarantotto al Manifesto
Il manifesto con la internazionalizzazione dei processi politici che ha prodotto ha spostato a destra il motivo del nazionalismo che in larga parte era germinato e si era installato a sinistra nella esperienza francese
Quindi altri autori preferiscono spostare ancora prima nel tempo questa transizione di questo motivo che si colloca all'interno di una dinamica che Omodeo abbia messo in evidenza nella cultura francese età della restaurazione da sinistra a destra e da destra a sinistra questo è uno dei motivi che trasmigrare la data della trasmigrazione viene collocata da altri autori forse prima e poi un'altra piccola osservazione
è vero il nazismo è Capannina centosettantuno a proposito e Germania della Germania si dice che
Che per i tedeschi la democrazia ha un significato parlo particolare in quanto
Implica il patriottismo costituzionale l'orgoglio di aver costruite conservato istituzioni democratiche sono durate più a lungo del nazismo ma il nazismo è durato pochissimo
Quindi di per sé non è un buon compagno non è un buon elemento di comparazione una realtà che dura così pochi anni non è un buon elemento di comparazione
Comparativamente invece nella storia le democrazie hanno una durata di gran lunga minore di tante altre esperienze politiche essere andato forte
Diciamo sul quale
Io mi permetto di richiamare l'attenzione grazie
Grazioso Fisichella Ernesto Galli Della Loggia diciamo a tutti i titoli partecipa ad esempio c'erano solo nel senso accademico
Storia dei partiti e dei movimenti politici ma anche perché in particolare nel nel corso crescono gli anni entrato in questa discussione in maniera anche polemica a varie riprese sono ancora degli ultimi mesi
In particolare con una nota polemica
Diretta a una tradizione della della cultura politica italiana che quell'azionista accusata di uno scarsissimo interesse per la patria
Nostra nel caso nostro per quelle italiane quindi
La sua denuncia di questo deficit devastante della della cultura politica italiana si si collega mi pare di capire dell'uso se
Indovino digiuna
Se riesco a prevedere la produzione di Galli Della Loggia dovrà cc dirà si si collega almeno in una certa misura con le tesi di dopo
Forse non serve a forse non serve
No tendendo Bosetti non non non dirò nulla dell'azionismo insomma che va bene sinistro e dei rapporti dell'azionismo con la nazione italiane nazionalismo sconsigliano del tutto da mettere da parte
Io penso che il libro di Miroglio della cui importanza significatività è già stato detto sia dal nostro moderatore
Che dall'oratore che mi ha preceduto questo libro destinato inevitabilmente a mettere un po'in imbarazzo uno storico
Nel senso che il libro di Birolli e un libro rigorosamente ti storia delle idee
Dell'idea di nazionalismo e di patriottismo seguite lungo dei percorsi di autori che hanno parlato di nazione e di patria che è molto specifico e soggettivo il riferimento a l'intento prescrittivo politico che è molto forte nel libro molto proclamato molto detto
Cioè di sostanza
L'uso che questo libro fa della storia e di utilizzare materiali ideologici tratti dalla discenda storica
E di unirli discuterli tematizzare ieri contrapporgli
Per arrivare a definire un diciamo così la giusta ricetta per che dovrebbe seguire l'aggiusta sinistra su una una buona sinistra per costruire una buona società
Che appunto secondo Pironi come abbiamo già vista deve essere uscita patriottica
La società animata
Da una cultura politica che sappia conosca il patriottismo ma invece rifiuti il nazionalismo
Che dire io sono d'accordo Soldier forse sì nella nell'aspetto prescrittivo insomma noi tutti vogliamo essere patriottici e pensiamo che il nazionalismo così come definito nel libro cioè comuni insieme di negatività rispetto all'insieme di positività eccetto nessuno
Insomma vuole essere dalla parte la negatività quindi nessuno di noi vuole essere nazionalista nel modo in cui Viroli definisce il nazionalismo tutti quanti noi preferiamo essere patriottici anziché azionisti e quindi seguiremo i percorsi ideologici e leggeremo gli autori patriottici che Viroli ci ha indicato e non quelli nazionalisti che gli incendi Kato
E io trovo che appunto questa operazione sia perfettamente legittima
Suscita naturalmente
E punto molti Problemi dal punto di vista della vita storiche effettiva che questi due concetti queste categorie due categorie
Hanno avuto quella di nazionalismo e di patriottismo io diciamo sì forse per deformazione professionale sarei portato a sostenere che prima di essere due categorie della scienza politica utili Geologia
O comunque se non altro insieme a questo nazionalismo e patriottismo sono state anche due grandissimi fenomeni storico concreti
Che appunto nella storia di fenomeni concreti hanno la loro spiegazione e anche inevitabilmente una parte della loro definizione
Contenutistica
Il guaio è che se si va a vedere cosa sono stati storicamente patriottismo e nazionalismo
E i qui mi riallaccio osservazioni già fatta e molto difficile tracciare una linea di distinzione convincente
C'è un il il patriottismo è sempre un po'anche nazionalista e nazionalismo
E patriottico può essere patriottico come può non esserlo nella storia la storia e molto confusa
Direi che noi tra l'altro oggi viviamo una stagione storiografica in cui tanti processi storici specialmente dell'età contemporanea che pensavamo in qualche modo di avere definito in modo lineare nel senso di con un'attribuzione valoriale indiscutibile di buoni e di cattivi per capirci in realtà stiamo vedendo quanto le parti siano confuse sovrapposte
Questo libro è una totale rigetto di questa come dire lezione storiografiche storica dell'ultima stagione che ci indica quanto le cose sono state negli ultimi due secoli confuse sovrapposte non a caso questo libro non fa menzione assolutamente
E con grande stupore di uno storico di un capitolo assolutamente essenziale per la storia del nazionalismo e del patriottismo nulla viene detto neanche una riga a proposito del giacobinismo e della Rivoluzione francese
Io credo che non sia un caso
Perché riduzione francese con tutto così ciò che ideologicamente e storicamente adesso si connette il giacobinismo in particolare
Sono uno dei massimi luoghi di confusione di sovrapposizione tra nazionalismo e patriottismo sa tra supposti contenuti democratico-liberale diciamo così del patriottismo
Supposti contenuti antidemocratici ecco culturali del del patrio del nazionalismo
Nella Marsigliese si parla di di sangue impuro presento il sangue impuro di nemici sette cos'era la maestra i giacobini erano patrioti e nazionalisti
Ora io penso che
Tutto
Attento questo libro e l'intenzione dell'autore ad una prescrittività politica semplificatrice che indichi oggi cosa si debba essere
Abbia diciamo così perso un po'di vista meno dal punto di vista di uno storico e la la la alcune caratteristiche storiche essenziali
Che porno che provo a porre in termini di di domanda
Non sarà forse che in questa distinzione tra patriottismo e nazionalismo centri ma anche il numero e la qualità dei fruitori cioè voglio dire che il patriottismo sia proprio di élite sostanzialmente oligarchi che invece il nazionalismo sia il patriottismo delle masse non è che c'entri per caso in questa distinzione quel grandissimo tema complessivo che va sotto il nome di modernità
E che la nazione se ha un l'unica patria moderna possibile per noi moderni
E poi io famosi come storico mi pongo queste domande e mi sento molto a disagio punto invece lungo un percorso che inevitabilmente storico perché ad opera materiali storici
E che invece passa danno dà un'idea ad un'altra
Da un libro di un'altra mafia c'era un altro
Così nella completo vuoto pneumatico diciamo così di riferimenti di riferimenti storici
E anche io direi con un amore della propria tesi che anche nella lettura di queste pagine di questi libri che città a me lascia perplesso la screzio né sic et simpliciter per esempio di Mazzini e di lusso ai patrioti
E non è nazionalisti è molto a mio giudizio per quello che io ho letto di questi dottori molto
Discutibile un'imponente tradizione storiografica che Viroli
C'è un sì
Non non non non non non vuole pendenza non non non gli interessa insomma un'imponente tradizione storiografica attribuisce a russo la paternità indubbia del nazionalismo moderno una delle paternità naturalmente non è il solo
E invece questa
A questo punto non è neanche messo in discussione lusso avviene sic et simpliciter ha scritto ai patrioti
Ma
Sì io ricordo certe cose di lusso
Insomma veramente a cui lo stesso mi mi indichi citare la cosa più note che il contratto sociale sia la fondazione di un universo politico
Di una sfera politica di tipo democratico-liberale quale quella che sta a cuore che Carrà a Birolli questo mi Pino mi pare altamente discutibili
E direi
Fin sul punto di essere falso oserei dire che è falso
La volontà generale di flusso non ha nulla a che fare con la democrazia liberale ma piuttosto a che fare con la democrazia totalitaria
Il problema è che l'ambiguità della modernità e della democrazia sul terreno politico degli esiti politici concreti non può più essere a mio giudizio non può più essere indicata la stessa cosa dicasi per Mazzini che noi a noi più vicino e più cuore
A parte l'affiliazione indubbia che nella storia politica italiana dal mazzinianesimo si è avuta di movimenti che nulla avevano a che fare mi sembra insomma con la democrazia che staccare a a Birolli hanno di tutti è insomma l'idea di missione di Mazzini così centrale nella predicazione Miss mazziniana questi idea l'idea di missione
E democratico-liberale ha a che fare con il nazionalismo no e soltanto patriottica
Non lo so
Mi a me sembra di no
Sarei impegno pronte a impegnarmi in una lunga difetti scattante discussione per sostenere che non rue
In realtà
Vorrei conclude facendo due osservazioni
Una riguarda proprio diciamo così la definizione di nazionalismo
Io
Diciamo che in qualche modo
Il libro e una profezia che si auto con ferma perché una volta che si dà del nazionalismo una definizione che tutta carica di negatività
Così dice nelle prime pagine patriottismo e buone nazionalismi cattivo una volta che si parte in questo modo e non stupisce che la conclusione appunto che in nazionalismo e cattivo
Perché gli si dà fin dall'inizio degli attributi che non possono portare a questa che a questa conclusioni ma per far questo però bisogna cancellare ripeto i processi storici concreti in cui nazionalismo è stato coinvolto a cui nazionalismo ha dato vita il nazionalismo moderno io non credo che si sia mai proposto l'obiettivo come invece che invece Viroli gli attribuisce così lui lo definisce l'obiettivo dell'unità etnico culturale in quanto tale essere italiani
No e non credo che il nazionalismo
Moderno si sia proposto questo obiettivo bensì l'obiettivo di costruire dei valori politico-sociali collettivi sulla base dell'identità etnico culturale che cosa completamente diversa
Non ha avuto mai diciamo così come obiettivo quasi mai nelle forme più degenerate l'unità di sangue di suolo e di razza in sostanza e di cultura
Ma sulla base di questa unità di questa asserita talvolta quasi sempre inventata presunta unità l'affermazione di valori politico-sociali
Presunti estere tali da diciamo così riempire di contenuti politici effettivi questa supposta identità originario da questo punto di vista io credo che tutti i diritti di cittadinanza che sono così cari a di crolli e che egli ad opera per definire il patriottismo in realtà storicamente hanno avuto per una misura non indifferente origine dal nazionalismo
Il nazionalismo democratico
Appunto cioè c'è una fortissima matrice democratica nazionalismo
E l'ideologia appunto di una nazione che deve essere madre eguale per tutti i suoi figli e quindi assicurare una ad esempio appunto eguaglianza di diritti
Non è affatto io contesterei anche dell'ultima osservazione il carattere assolutamente cioè tre mesi fa mi pare non di più new Republic con importante giornale diciamo sì del mondo intellettuale americano è uscito con un titolo in copertina che si che gridava che strillava New Ford Ennio nasce Loris
Ed era un manifesto per un nuovo nazionalismo ma non era mite il nazionalismo
Era il nazionalismo incisi richiamava espressamente a Teddy Roosevelt il nazionalismo
Del melting pot
Dell'unione del appunto della distribuzione dei in diritti di cittadinanza tutti spezzando le appartenenze etniche le minoranze
Che oggi sono in gran voga negli Stati Uniti rilanciando il grande sogno della nazione americana e non come semplicemente costituzione democratica ma anche come identità culturale legata e Licata l'osservazione di Fisichella credo colpisca nel segno storicamente legata all'egemonia
Politico culturale e religiosa
Del gruppo bianco protestante e anglosassone
La cittadinanza lecite appunti diritti di cittadinanza democratica non nascono sul terreno delle oligarchie democratiche e repubblicane che fondano gli Stati Uniti
Le fette esiste
Per i quali andava benissimo però per loro visione patriarcali oligarchica repubblicana in senso classico andava benissimo schiavitù per esempio niente non consideravano assolutamente esterno appunto ma bensì nasce sull'onda di tutti i diritti città dinanzi agli Stati Uniti nella storia degli Stati Uniti io mi riferisco soltanto alla storia non è proprio sconosco soltanto la storia di fatti nient'altro quindi non posso che di ferirmi a queste nasce sulla diciamo così contestazione del carattere semmai oligarchico dei padri fondatori del loro mondo e universo politico sociale che invece sul tentativi di ampia mento
Dell'idea di nazione fatta dei movimenti populisti dal nazionalismo lite di Lusetti
Tutte cose molto ideologicamente confuse scene
Punto molti agenti confuse ma la storia
L'ex la storia degli ultimi due secoli è stata una grande confusione è stata una grande confusione e non è possibile cioè possibilissimo si può fare tutto per finta moglie da un punto di vista storico riesce sempre
Come dire lascia un fondo di scontentezza di insoddisfazioni intellettuale almeno l'idea
Presenti in questo libro ma
Fare la storia assegnando la parte di buoni e di cattivi
Questo non vuol dire naturalmente che noi poi nella nostra scelta quotidiana dell'oggi non rispondiamo con la nostra coscienza per le scelte che facciamo
Che appunto possono essere buone cattive
Pubblichiamo ricade molto
Secondo me
Do scusate
Riconoscibile
Va bene io volevo ricordare
Ecco qualche
Walter
Va
Questo tema molto
Allora
Dopo quanto acqua infatti un lavoro bastone risultava che lavoro che abbiamo fatto recentemente per le sette
Prevista la sede insieme a
A Birolli questa discussione ci sono posizioni estreme di rifiuto del patriottismo come prospettiva
Culturale da offrire alla gioventù americana in una in un articolo interessante uscito sulla Boscolo you sulla Boston Review
Martha Nussbaum ha ha sostenuto questa tesi politica nel dibattito americano dobbiamo insegnare i nostri bambini
Ah diventano meno segnare una educazione civica che consiste nel farli che consista per farli diventare dei cittadini del mondo non dei cittadini americani perché il clima
Culturale americano portato alcuni a pensare alla opportunità di allentare questa questa forza con la quale il patriottismo rinvenibili in quel Paese ispira la formazione dei dei dei dei cittadini ecco ci sono poi posizioni estreme dell'ordine opposto che sono quelle come comunità lista di cui si parla qui dà il tendone dei McIntyre
Per i quali al di fuori delle di una di una collocazione degli individui dentro la DC
Di cultura di lingua addirittura di appartenenza
E di e di e di e di sangue non c'è al alcuna possibilità che si manifestino dei valori civici
Il libro nasce anche da questa tensione
Ed è un tentativo di separare di separare il patriottismo così assente nella nella nella nella nella opinione di Vinholi in questo nostro Paese dalla dalla parte più estrema dalla parte peggiore insomma che va sotto il nome di una di nazionalismo e quindi la radicalizzazione della tesi di Viroli è molto chiaro anche se si espone alcuni rilievi
Che sono stati fatti dobbiamo sentire adesso il generale Carlo Jean sul
Che diciamo
Abbiamo
Ma io stupori dire una parola di pace nel senso che io non sono né un conoscitore di delitti ed è la storia di conseguenza
Anche le mie opinioni insomma valgono un pochettino per quello che valgono e ritengo comunque che il libro di pirolisi importante per una questione che c'è una un comunque venga girata c'è un richiamo ad un'appartenenza comune
E ritengo che l'appartenenza comune sia una delle cose fondamentali di cui abbia bisogno attualmente il nostro Paese che in bilico tra la balcanizzazione della decadenza il fantasma della povertà
E per un complesso di motivi che è inutile attribuire raccolte del passato robe così ma di fatto ed è più o meno e la sfida acquisito ecco poi questo quando poi questo senso di appartenenza comune che in un certo senso la questione piuttosto ritengo abbastanza prepolitica no
E viene incomincia viene distinto tra destra e sinistra allori ho avuto un pochettino di difficoltà a seguire la storia delle idee e soprattutto la contrapposizione
Esistente tra e il fatto fattasi Otis me nazionalismo perché a mio avviso negli stessi termini avendo un termine una valenza positiva un altro termine una valenza negativa sarebbe lo Stato come fare la contrapposizione tra liberismo e bolscevismo no
Mi sembra che sia un pochettino un accorgimento politico per far passare un messaggio invece ritengo importante ritengo fondamentale cioè quello sull'appartenenza comune
Quello di uno civilissimo quello di un riferiti di riferimenti che sono al di fuori un pochettino da quella che può essere la lotta di parte
Nessuno può fare proprio d'un partito il patriottismo così come non può fare del partiti di un partito la nazione a mio avviso sono questioni un pochettino di carattere prepolitico
Che giustifico il senso di appartenenza comune e che poi giustificare il fatto di stare assieme significa che giustifica un certo solidarismo nazionale
Mi ha chiamato se vogliamo chiamarlo patriottico chiamiamolo patriottico cioè prende soldi da quelli che sono delle regioni ricche portate a quelle che sono le regioni povere sommate a cercare di tenere assieme l'Italia
E loro in questo senso qua ritengo che il è come tutti i linguaggi devono essere sempre relativizzare atti e punti avuto un pochettino l'impressione che la lettura si abbastanza relativizzare al sostegno di una tesi
La tesi è positiva nel senso che la tesi fa parte fa passare un messaggio di appartenenza
Una parte di un messaggio d'appartenenza comune a tutti quanti gli italiani chiamiamolo come vogliamo ma insomma praticamente la cosa importante è quella no
E poi è chiaro che il il nel libro non c'è nessuna censura alla comuni alla Costituzione italiana per esempio
In cui la parola patria usato una volta la parola nazione implicitamente usata tre volte la parola nazionale e usata diverse diverse volte mi sette otto dieci non mi ricordo più esattamente no
E qui presenti funzionari sono a servizio non della Repubblica ma della nazione
Ecco presenti a io ora prassi è chiaro che uno non può giocare su questi trucchetti di lettura d'una carta importante come la carta costituzionale per sostenere una tesi o l'altro mobilità gentile
Però presenti ossia il libro fosse stati intitolato patrie d'azione
è pur essendo la nazione in termini estremamente ambiguo che poi avrebbe avuto delle letture differenti il termine nazioni in un paese o nell'altro il si parla anche di nazione svizzera insomma del Ruf molto mette abbastanza in evidenza quello che il carattere caratteristiche le nazioni Svizzera un'azione fatta di volontà di volontà dei vari cantoni ancorché di etnie differenti di religioni diverse e così via di vivere assieme e di avere qualcosa in comune che assicura il senso civico
Il senso di cittadinanza e il il solidarismo di carattere nazionale
Parlare di cittadini del mondo senso perché non c'è una cittadinanza del mondo a quanto mi risulta che perché la cittadinanza del mondo significa un'organizzazione politica che sia in grado di definire interessi
Anche in positivo anche Manieri impositiva Estate e effettuare in maniera sempre in positivo attraverso delle politiche uno per esempio uno sta sedimento di ricchezza tra dei cittadini degli altri ora questo non esiste insomma sono da un punto di vista propagandistico nuovo parlare di questo però in realtà sono cose che non esista
E appunto dicevo un libro importante perché ritengo che susciterà fu un grosso dibattito e e comunque sia illecito del dibattito la storia di di diversa dei fatti di cui non sono competente no
Il l'effetto proprio la ricaduta invece una cosa piuttosto importante purché presidi in inganno dei termini che a mio avviso sono completamenti o soliti rispetta le esigenze italiane attuale di quel tipo esistenza di destra o di sinistra con determinati sensi di appartenenza di destra o di sinistra
Perché qua e là partiti distrazione dell'idea nazionale d'Olimpia della nazionalità e così via del dare traditore a chi non la pensa come lui il che atto sostanzialmente contrario anche lo spirito democratico
Ecco e alle è
Penso ho sommato che questo era quello che volevo dire no poi il menti invece indubbiamente perito
Quello che piuttosto importante discorso sulla nazione la nazione non è ritengo legata semplicemente a fatti solamente etnici o a fatti culturali educativi o monopolio dell'ordine interno tonica come sostiene che l'eterno
E anche qualcosa che è una specie di sedimentazione di tradizione un senso d'un destino comune
Un senso d'una storia comune di un'appartenenza comune
Che consente appunto di invocare una solidarietà nazionale che poi la il base dello spirito civico e la base dell'Unione delegazione in una specie di poi anche sentimento comune o che potrebbe provocare quello che necessari in Italia c'è una mobilitazione contro il fantasma della povertà gaffe
So che Fosco
Ma quando si è alla fine delle tavole rotonde
Ci si trova sempre un po'spiazzati perché
Se la se lo dicono si è visto rivelano brianzoli verso la fine del sole verrebbe da dire tema io anche se a risanare la situazione vicino alla tua uno si è vista già sfidare pari Ceschetti ma io vorrei partire riprendendo quello che ci diceva
Che ci ha contava l'inizio dice per la terza di una fase inserita nell'introduzione poi tolto su suo consiglio una fase cioè nella quale si affermava che nel libro non ci sono molti riferimenti alla situazione italiana io devo dire è viceversa che ho letto questo libro
Con grande interesse e che l'ostello l'ho sentito lo avvertito estremamente suggestivo
Proprio rispetto alla situazione italiana al dibattito in corso del nostro paese sulla crisi dell'identità nazionale
E quindi un contributo molto interessante molto positivo per dare dei come dire ossigeno
Prospettive più ampie a questo dibattito vederlo in una dimensione da un lato di lungo periodo perché qui si risale a Quintiliano ci fiscale Agostino a Tommaso eccetera e dall'altra con questa apertura
Alle spie esperienze di altri Paesi due dimensioni lei
Diacronica e al tempo stesso la dimensione orizzontale più anche questa è stata per me
Il significato il senso di questa vettura l'interesse di questa due certe un libro scritto da un filosofo e qui c'ha ragione
Ernesto Galli Della Loggia né regione Fisichella per quello che hanno detto si sente un libro scritto dal filosofo in cui il discorso procede
Passando per le nette della catena delle montagne e non percorre le valli oscure in cui si addensano tutte le contraddizioni della stele umane in cui nazionalismo e patriottismo si intrecciano si confondono
Fra loro e con tante altre cose e che sono che poi tessuto concreto della storia ma forse anche questa provocazione di ragionare di misurarsi con queste tematiche
Ritornando a Alcoa idee generali eccetera ha una sua fecondità del resto non si può chiedere a un libro se non quello che ha voluto essere è inutile andare di arrivare dove lasciare un altro libro pioli ha fatto un libro da filosofo in cui ha tracciato la storia di queste idee con alcune semplificazioni con alcune forzature è una forzatura che anch'io vorrei sottolineare quindi socio un po'alle alle osservazioni che faceva Ernesto Galli della Loggia qui si insiste tanto sul fatto che il patriottismo e passione
E non può essere vitale se non è passione perché se un patriottismo leader universali esibisce di essere inefficace
Ma come si fa
Ha fame storia della passione
A te soltanto attraverso le idee e i trattati di filosofia qui effetti effettivamente effettivamente il problema e delle è delicato insomma c'è una una comunque io direi accettiamo il libro per quello che ci dà acida molto ci spinge a riflettere e vediamo di che AN tutto quello che è utile per la riflessione per la ricerca degli storici sullo sul loro terreno
Un cenno solo voi fai che avevo preparato tanti appunti ma rilasci perché sono molti temi sono stati già toccata
A quella pagina assai interessante che violi dedica all'opposizione di già Di Giovambattista vico all'idea di patriottismo
Degli antichi perché giustamente vedere patriottismo degli antichi il patriottismo di una società oligarchica di una società fondata sul privilegio in cui esisteva la schiavitù esisteva un mondo degli esclusi e tutto questo però mi sembra e non mi è parso di vederlo sufficientemente sottolineato una pagina Giulioli
Che nella critica di vico così folti così due c'è in realtà un elemento controluce di Ricupero di un'idea più alta di patriottismo che potrebbe poco il patriottismo dalla compassione proprio patriottismo che capace di farsi carico del delle zone delle aree diciamo emarginate di una società insomma per contrasto io metterei anche vico in grande evidenza in questa in questa serie e non lo metterei fai contrari nello schema nello schema del libro
Dunque è il libro punto momento da lontano e percorrendo poi per maniera molto rapida questi passaggi sul piano culturale sul piano teorico arrivare all'età contemporanea che è la più la più densa la più dominata dal problema io qui sono d'accordo con con Galli Della Loggia la volontà generale di Rousseau
Non ha nulla a che fare lo lo ha scritto già tanti anni fa Guido De Ruggiero nella sua Storia del liberalismo europeo
Ah non ha nulla a che fare con la democrazia e la liberaldemocrazia come noi oggi la impegniamo è un'altra cosa e lì bisogna avere il coraggio di guardarci dentro il problema è la rivoluzione francese ormai sulla scia
Il tutto con un certo revisionismo che c'è stato va guardato
Con occhio disincantato insomma altra cosa è la rivoluzione inglese e altre cose la rivoluzione francese dal punto di vista delle fondazioni della società liberaldemocratica del nostro tempo
Ma vengo a alle possibili applicazioni diciamo al dibattito attuale il punto di arrivo
Della alla riflessione di Veroli è un patriottismo senza nazionalismo
E un patriottismo che vede riemergere ci sono degli accenni ma sono accenni molto interessanti che sono stati poi sviluppati ripresi nel dibattito di questi mesi di questi ultimi anni
Che vede riemergere negli anni della Resistenza e fa due nomi estremamente significativi i fratelli Rosselli per l'Italia in particolare Carlo Rosselli e la Simo Bale
Per la Francia e le vedevo emerge su questo tema delicatissimo sul quale c'è stata una discussione tanto ampia
Che quello
Della batteria
E ha sbagliato Della Patera fatta la scelta ingiusta
E da che parte si come come si colloca in questa situazione il patriottismo è il grande tema drammatico tema dei resistenti italiani degli antifascisti italiani che speravano nella sconfitta della guerra per amore di patria e qui emerge questa bassissima tematica questo conflitto
Psicologico morale che ha segnato tante conoscenze e mi pare che tutto quello che vi voglio dire PG presente nella sua riflessione con questo richiamo porre gli antichi già negli antichi c'è chiarissimo questo avvertimento no che l'amore di patria può esige anche di mettersi in contrasto con il proprio Paese quando compie determinate scelte
E quindi il discorso sull'otto settembre dibattito che si è aperto sul significato dell'otto settembre e l'otto settembre certamente Galli della Loggia ha scritto pagine molto significative a mio avviso discutibili su questo l'otto settembre come molto dalla patria per un verso ma l'otto settembre anche come ripresa di un sentimento nuovo di patriottismo il problema si pone dopo
Ma qui Biroli non si è spinto e io mi limito a indicare una tematica che quel che lei e la sua riflessione illumina ma che poi non percorre
Il problema si pone dopo perché questo patriottismo che riemerge in quella situazione drammatica Poli non si aveva abdicato
Non è riuscito a consolidare il sì non è diventato elemento folte di identità nel nostro Paese mi ha dato vita ha questo senso della cittadinanza democratica che l'approdo
Del processo la ragione e Fisichella quando dice se guardiamo al patriottismo in questo modo i Paesi
Che lo esprimono sono una minoranza esigua infatti è il punto di arrivo di un di una di un progresso civile di un processo di un progresso politico
E che alcuni Paesi hanno percorso e che altri non hanno percorso dell'abbiamo percorso e ci siamo siamo inciampati siamo inciampati con dei paradossi che sono una sfida sul piano culturale grossa come mai in Italia il senso della cittadinanza si indebolisce
In cinquant'anni di democrazia invece di rafforzarsi normalmente il clima democratico rafforza il sentimento della dell'appartenenza democratica della cittadinanza democratica discesa del nostro Paese cinquanta né credibile democrazia hanno messo in crisi
Hanno contribuito a una crisi di identità nazionale a una crisi di senso della cittadinanza democratica questi sono i temi e linguaggi aiuta ad affrontarli adesso non è che li possiamo discutere discute qui ci sono delle cose abbastanza evidenti le appartenenze di partito sono prevalse sull'appartenenza sull'appartenenza comune sul senso di appartenenza comune le istituzioni hanno funzionato in maniera tale da contribuire a un disincanto dal punto di vista i cittadini sulla funzionalità della rete sulla buon funzionamento avevano siberiana sono temi che non c'è stata un'educazione civica nel nostro Paese la storia è stata oggetto di utilizzazioni
è stata catturata ai fini della polemica politica più che essere servita anche dagli studiosi per costruire il senso di una storia comune di un'appartenenza comune ci sono tante ragioni di tipo politico istituzionale e culturale che hanno contribuito a questa
Questo vuoto a costruire questo vuoto ecco qui il libro al mio giudizio dà un'indicazione interessante la risposta
Non può essere oggi né in un ritorno ad un nazionalismo
Tanto meno in una rivalutazione dell'identità particolaristiche
E qui c'è un'obiezione interessante di Fisichella che si chiedeva ma caso il nazionalismo non è l'unica forma possibile non è stata storicamente dilazioni di di di aggregazione di identificazione delle masse lo è stata storicamente ma oggi la forma vincente non è più neanche nazionali
è semplicemente il consumismo è semplicemente il coinvolgimento in un certo tipo di di attività certi modelli di comportamento
Il nazionalismo da questo punto di vista e anche su una risposta vecchie superata come una risposta vecchie superata
Quella del ritorno all'identità particolaristiche nel senso della riscoperta dei dialetti cose bellissime da rispettare ma purché siano visti in funzione di e non come punto di arrivo come obiettivo e viceversa la costruzione della cittadinanza democratica che la conclusione che la tesi del libro perché lì poi Filippo attesi mi sembra che sia la proposta l'arte certa una proposta come dire
Che più della della volontà che la Regione ha un impegno e l'indicazione di un obiettivo da perseguire l'obiettivo da costruire per classi dirigenti responsabili e qui oli si rivolge per una scelta che io lo posso capire si rivolge alle sinistre le sinistre devono assumersi questo compito che hanno illuso in passato no costruire la cittadinanza democratica a me sembra che il significato forte di questo libro e in questa proposta
Il ritorno che implica un ritorno alla Costituzione
Oggi l'Italia ha bisogno di un ritorno alla Costituzione rinuncia in un senso
Che da definire da precisare per rifondare questa cittadinanza democratica che è stata una speranza è stata un un bagliore ma non è poi lo si è poi consolidata della storia di questi cinquant'anni di democrazia
Prima di dare la parola Viroli
Una guida
Tranquillamente
Io
I lavoratori onesti
Quindi forse
Dunque e sintonia
Ecco che sono state dette molte cose che io non non intendo ripetere
E quindi il mio intervento riguarderà solo alcuni punti
Credo che inutile riprese prendere le le cose che sono state dette
Con le quali in parte sono d'accordo vorrei richiamarmi a un punto dell'ultimo intervento quello di Scoppola
Laddove si pone si pone la questione del del rapporto con riferimento specifico all'Italia
Tra
Patriottismo e democrazia
è una grossa questione
Che nel libro di
è libero di di Viroli in una questione sostanziale anche se certe volte non è posta
Nei suoi termini formali
Difficile rapporto dei fatti
Ha detto Scoppola
C'è stato in pratica nel momento in cui
In Italia si è costruito un sistema democratico
Questa questa costruzione sia accompagnata un indebolimento
Del senso di appartenenza o del patriottismo usiamo questa per del partito nazionalizzazione stima
Sì va bene lì ci sono dei termini così a morte della patria la chiamata
Insomma sono stati usati dei termini forti su questo
Ora
Attuerà una citazione scusi ma sono stati subito sono stati usati dei termini forti
Io mi sono sempre avuto una certa perplessità di fronte
A una enfasi su questo elemento che mi è ritornata anche sentendo le parole sulle quali largamente consento di
Scoppola mi domando addirittura se c'è stato veramente questo senso di indebolimento
Comunque il il problema non è questo perché libro di Viroli non vuole affrontare questo tema e noi dobbiamo restare l'ambito della tematica milioni però io credo che dietro questi preoccupazioni e forse uno degli elementi che hanno sollecitato più o meno chiaramente qui vorrei sapere proprio anche da Viroli
La sua il suo lavoro insomma il suo libro
Che ha in gran parte le caratteristiche che sono state dette non di un opera di ricostruzione storica in senso generale ma di una opera di storia delle idee e il con tutto quello che questo
Con i limiti e le suggestioni che questo qua
Che cosa ha provocato anche questo elemento di di passionalità di Enzo Masini sul tema del patriottismo repubblicano democratico perché
C'è una professione di forte del repubblicanesimo riportato indietro nella storia insomma da parte di mio
E io penso che uno degli elementi mi pare che più o meno venga fuori rigidamente
E quello
Del dibattito che c'è stato in America cosmopolitismo patriottismo
Credo che questo è l'elemento Springsteen storni hanno che
Insomma una
Che aveva un punto centrale di un certo interesse di una certa drammaticità cioè a dire
è possibile
Fare
Rientrare in un ambito particolare come quello della nazione
O della patria che dir si voglia
E quindi nella linea del patriottismo dei valori veramente universale
Questi i sostenitori del cosmopolitismo in America
Ma questa possibilità e quindi mettono in contraddizione
Il patriottismo e universalità e spirito di universalità cioè il patriottismo non può che comportare degli elementi di chiusura il limite
Questa è un primo elemento a cui reagisce il libro di rigori c'è un secondo elemento che ci riguarda più da vicino secondo me perché c'è una tesi strisciante
Che se
Mai del tutto rinunciate esplicitamente che riguarda in particolare il nostro Paese
Berlusconi ha preso le mosse nel suo lavoro dalla dalla questione del leghismo eccetera giustificato molte delle sue riflessioni che io condivido
E che in parte condivide anche Viroli
Però alla dal fenomeno del leghismo da questi elementi di cultura che ci sono stati
Nella compagine un po'tendenziali che ci sono stati nella compagine unitaria politica nazionale l'elemento della tesi strisciante secondo me e che c'è una contraddittorietà
Di fondo nel rapporto democrazie per
Cioè al vigile che la democrazia porta con sé necessariamente una decadenza di sentimenti
Nazionale pratico
E questi secondo me sono i due punti a cui registi che spiegano anche la una certa passionalità
Per la reazione di Rivoli
Viroli insiste in maniera fortissima su queste sulla sulla distinzione poi tra nel patriottismo democratico
E
Patriottismo insomma come come valore democratico e nazionalismo
E nazionalismo
E secondo me i due punti sono questi rivendica la possibilità di un'acquisizione di valori universali nell'ambito di una comunità nazionale
Sarebbero valori di libertà
Essenzialmente virtù civica eccetera alti valori
E nega nello stesso tempo questa contraddizione tra democrazia
è tardi tanti
Anzi
Quindi mi sembra
Doverlo sottolineare questo fatto
Stabilisce quasi un rapporto di necessità fra patriottismo e democrazia cioè la la il patriottismo
Necessario
Consolidare come elemento di consolidamento di una istituzionale di una con cui ha democraticamente una comunità Taglietti moglie Sari si rammarica che
Non sia stato abbastanza usato dalle sinistre anziché di questo e di questo strumento formidabile di democrazia si siano quindi le sinistre
Abbiano le sinistre
In Italia
E forse anche altrove per ragioni malinteso internazionalismo abbiano l'asse fra lasciato questo tema potentissimo alla alla destra
Questo mi sembra la struttura
Sono temi di enorme interesse
In che misura poi la risposta può essere data su questo piano
Puramente di storia delle idee e questo è indubbiamente un elemento
Insieme di suggestione del libro perché permette di esprimere quella passionalità di cui dicevo anche un elemento di debolezza
E io mi sono provato in durante questa discussione rapidamente naturalmente i risultati non possono essere
Considerati
Attendibili
A fare una domanda ma se fosse sottoposto
Questo testo di Viroli
Ha un fine luglio storiografico in senso pieno
Essa sopravvivere qualche parte di questo libro oppure andrebbe distrutto comprende cioè a un veramente immerso nella storia questa tesi sopravvivere bevono
E qui e ma naturalmente sono risultativo provvisori non lascia tutti gli appunti le cose che avevo preso
E quindi mi sono detto che forse proprio per l'ampiezza che è un punto importante
Della impostazione che Luisa tanto
E qualche un elemento
Sotto resistente qualche alcuni elementi fondamentali cioè del libro che esisterebbero anzi si potrebbero addirittura arricchito
Mi veniva in mente per esempio pensare la parte che riguarda Machiavelli venne mi proprio storia delle idee
Starei per dire nel senso un po'astratto della
Anche la sede dell'idea una sua pienissima legittimità
Io pensavo ma quante altre cose si potrebbero di parlando
Di Machiavelli del momento in cui lui disse del patriottismo che che c'era nel modo nell'ed elegante sostanzialmente tra il patriottismo e la riforma
E ci fu
E fu così largamente sentito nel suo tempo ecco quindi che viene fuori con il tema premi sono
Meravigliato anche di suscitasse scandalo oppure qualche perplessità
Questa distinzione tra
Patriottismo e nazionalismo
Cynthia non l'ha fatta Viroli passate prima di lui crociere scialbo eccetera usando però
E qui vorrei richiamare l'attenzione degli ascoltatori usa quando questi termini come delle etichette
Che sono vogliono essere soltanto tali non c'è un certo arbitrio da parte di chi li usa
Intende anche non intende certamente che il patriottismo abbia solo le caratteristiche che
Sono indicate nel libro ma è una posizione politica alla quale può essere data questa etichetta
Non intende io credo col termine nazionalismo coprire
Tutta la realtà del fenomeno l'azionista ma scegliere un aspetto che reale è stato perché c'è un nazionalismo aggressivo
Esistito è un fenomeno reale un patriottismo democratico sono fenomeni reali nella storia sia l'uno che l'altro
E la scelta di una distinzione è stata fatta da Croce dicevo è stata fatta da sciabola è stata fatta da tanti altri su basi che ora non è il caso di librai
Il problema però è un altro il problema in e sorge quando non si fa la distinzione fra patriottismo
E nazionalismo ma quando Viroli e li li vorrei porre un problema sembra volere distinguere fra troppo nettamente fra patria e nazioni lì sono due cose diverse
Il patriottismo è una scelta politica
Se esiste questa scelta politica nella storia nazionalismo né brutto cattivo come lo vedo lui insiste pure nella storia e quindi lui fa questa scelta e da questa indicazione
Ma laddove si vuole fare una netta distinzione fra Stati e nazione il problema
La storia le calci tra un po'non l'accetta tanto perché
Le due cose l'idea di nazione l'idea di stantia quando hanno assunto un contenuto politico perché tutti e due hanno avuto un contenuto politiche si giustificano in quanto contenuto politico qui non si parla della Partia come luogo nativo
Il paese dove un innato si parla della patria come persona politica e si parla della nazione come persona politica non come un gruppo
Particolari come personalità politica e morale bisognerebbe allora a questo punto la distinzione tra i due non si può fare
E allora si capisce che l'intreccio di cui hanno parlato tutti perché un intreccio reale
Quando a un certo punto elastica ed è un processo estremamente faticoso
Quello di tenere rischieranno ragione per che dicono che non si sa quando per esempio
Galli Della Loggia diceva ma io avrei molte esitazioni a dire di Mazzini Baresi volesse non d'accordo con lui però questa questi momento in cui le due cose si intrecciano in cui è difficile districare in cui c'è una lotta continua per districare l'uno dall'altro che esiste ed il dato forse più importante più profondo dell'asta
Nella storia della Nazione dell'apatia che è una storia lunga
Che giustamente
Beh lunedì scorso sarebbe troppo vasto credo di avere detto aggiunto qualche elemento discussioni
E vi ringrazio
Sorpasso
Nipoti
Una serie di test sono modestissimi sporco rovente con quello che capita di dire
Eliminato dalle sollecitazioni degli amici che sono intervenuti
Innanzi tutto
Vorrei ringraziare la casa editrice persa per questa discussione dalla quale ho imparato moltissimo anche se andrò via turbato non so se questa notte potrò dormire se la coscienza sarà tranquilla sufficienza per poter riposare
E ringrazio che battuto perdere un po'del suo tempo per discutere di tattica
Del libro che ho occhio pubblica
Devo dire che mi ha fatto molto piacere ricevere
Molte
Osservazione di carattere critico sul tutto l'impianto per volume verso degli aspetti particolari naturalmente
Ho preso tantissimi appunti li utilizzerò per lavorarci ancora non non ce la faccio questa sera non sono capace
Di rispondere a tutti
Farò soltanto alcune osservazioni non per convincere nessuno di voi
Ma almeno per cercare di evitare degli equivoci vorrei che per lo meno ci fossimo capiti
Poi naturalmente usciremo da questa stanza del più fieramente
Nemici in disaccordo di prima ma almeno per cercare di capire no
Ricorda com'era no no no
E sì sì no con con le nostre ecco con le con le nostre con le nostre idee più di più di prima però cercheremo re cercare di chiarire alcuni equivoci che forse secondo me ci sono ho contribuito io stesso suscita innanzitutto è vero che il libro
Il libro in qualche maniera
Si rivolge alla sinistra ma questo
Nella la rete l'hanno fatto notare in diversi perché
Ritenevo che proprio nella sinistra italiana ci sia ci fosse stata una sottovalutazione
Del problema del patriottismo che andava corretta visti quelli che sono gli obiettivi che la sinistra si è posta ho cercato di perseguire in Italia
Però vorrei aggiungere che questo libro
Avrei voluto parlare
A tutti quelli che hanno a cuore dei valori simili a quelli che ho a cuore io cioè i valori della tradizione repubblicana l'ideale della Repubblica intesa come nel senso classico intesa come una comunità di individui che vivono insieme in pace sotto il governo della legge ora è questo nel un valore che si posti scriverà la destra o alla sinistra e nemmeno il patriottismo è un tema che può essere soltanto di destra di sinistra che semplicemente cercato di parlare re voluto parlare
A coloro che ritengono che sia un valore importante oggi da difendere il valore della comunità civile
E siccome questo per fare un po'di retroscena anche sulla origine del lavoro e siccome e quasi una verità di senso comune
Che una buona comunità civile ha bisogno di individui di uomini donne che sappiano fare il mestiere di cittadini
Che abbiano senso di responsabilità civile che abbiano diritto civile
Mi sono mi sono chiesto che cosa hanno da dirci
I maestri della tradizione repubblicana su questo problema
E ho scoperto che quando loro parlavano ai Machiavelli classici romani
Di diritto civile o spesso Montesquieu
Parlano di amore del Patri ora se voi ho cercato di vedere che cosa vuol dire
Questa espressione queste due parole messi insieme
Amore della pace
E ho cercato
Quindi riscoprire
Non ho fatto qui è stata usata in molte osservazioni che una storia delle idee
Una serie di osservazioni storiche con una finalità prescrittiva Anzio che osserva se se Galli Della Loggia queste da che Bosetti
Una storia che una tesi dal filosofo B
Io ho cercato di ricostruire una tradizione coso di ricostruito disse ho cercato di vedere come il degli autori
Nei secoli che hanno parlato di patria e di amore di patria
Come en usato questi due termini con quali significati per fare che cosa
Contro che cosa per sostenere quali tipi di pratiche per opporre quali tipi di pratiche e che cosa è venuto fuori io sono rimasto consolato dall'osservazione finale di Villari che se sottoposto a un vaglio storiografico severo il libro potrebbe anche salvarsi sono consolato perché la cosa che mi premeva di più
Era fare vedere che se ci chiediamo che cosa hanno voluto dire nei secoli autori fra loro diversissimi quando hanno parlato di amore della patria vediamo che questa tradizione c'è
Questo il punto su cui
Ecco ora insiste
C'è una tradizione di pensiero politico che nasce nell'antica Roma rinasce nell'umanesimo italiano
Viene raffinato da Machiavelli sul quale porre parlare
I quali quando parlano di amore della patria per patria intendono in primo luogo la libertà comune dei cittadini
Tant'è vero che quando usano la parola noi traduciamo amor amore della patria ma l'espressione che veniva usato dei classici latini era Caritas Cilio o Caritas tra i pubblici e si e spiegano che vogliono dire con queste parole
L'attaccamento alle costa alla costituzione e alle leggi e alle istituzioni che rendono possibili a quel popolo di vivere come un popolo libero
E quando si parla di amore anche vedo bisogna stare attenti a non essere qui voglio difendere fino in fondo il lavoro dello storico non bisogna corre il rischio di attribuire a questa parole significato che noi contribuiamo oggi il termine che usavano i gli autori che io ho studiato è Carretta as Coppi tax ora la Caritas la carità alla pietà è un tipo di amore molto particolare come sapete tutto
L'amore che non perché diverso dalla cupidigia ASS non porto il desiderio di possedere in maniera esclusiva l'oggetto dell'amore
è un amore che si traduce in atti di servizi e di cura lo stesso Sensi cui sicuro una pianta in cui siano sì a cura delle persone care ecco la Caritas
Ora se mettete insieme questi due termini capite che parlare di amore della patria ha un suono molto particolare e rivendico resiste su questo fatto che non è un caso che quando per per fare un esempio e due esempi banalissime che indicano la permanenza di una tradizione di pensiero
Non è un caso che quando Milton
Deve giustificare nella secco indefesso The People bingo perché i patrioti indifesi alla decapitati il re dica lo hanno fatto for love of country
Per amore della parte ma se andate a vedere il testo latino della Défense Loving the ove e di provincia il termine che usa eh Caritas patrie
Cioè esattamente gli stessi temi che usavano i lettini
E se andava bene l'autore lontanissimo da questa storia come Simone Weil come possibile non vedere che quando lei parla di un patriottismo che è carità e lo contrappone al nazionalismo dimorasse
E dire la tradizione del razionalismo che ne di Richelieu
La possibile non notare che le parole che Luisa era e l'idea di un amore come carità che non ha voglia di dominio
Che non ha paura delle della contaminazione che è un amore che portati disservizio è un amore che dà forza all'animo come possibile non vedere che c'è questa tradizione di fatto sono queste
Commessi in evidenza che c'è una tradizione di pensiero politico secondo la quale il patriottismo vuol dire questo
No è ovvio che per cui è ovvio che ci sono stati altri modi d'intendere il patriottismo
Ed è ovvio che la distinzione fra questo tipo di far patriottismo e nazionalismo si può fare in tante altre maniere
è ovvio che nazionalismo ha voluto dire molte cose storicamente ma non si può negare che fra questa concezione del patriottismo repubblicano secondo il quale amare la patria vuol dire in primo luogo a amare la libertà comune dei cittadini è una cosa diversa
Dalla concezione del nazionalismo io l'ho detto quale mi riferisco che nasce in Germania la fine del Settecento secondo il quale il valore prioritario
Al quale deve andare l'attaccamento dell'individuo
Non è la libertà comune
Ma è la tradizione culturale o religiosa o etnica di un popolo tant'è vero tant'è vero che quando Roger gli viene chiesto di fare un project per cioè per cento che hai ragione Galli della regione ma quando tu che hai fatto bene a menzionare il caso difficile
Ma quando efficiente parla della necessità di imparare a essere tedesche riscopre la propria storia e si rifà alla tradizione delle Repubbliche medievali tedeschi
Ricco e si rifà alla vittoria dei barbari degli antichi Germani contro i romani
Quando spiega perché i Germani antichi batterono i romani ce lo fecero per voler rimanere liberi di essere tedeschi cioè le dighe Lane frasi è sulla appartenenza a quella che è una cultura a quella che è una tradizione prego
Ma punto queste sì
Bravissimo vi aspettavo
Bravissimi bravissimo
Bravo
Esattamente quel chiedo scusa sperava infatti che tu lo dicessi questo perché cosa vera perché perché secondo me ci aiuta a chiarire cedere si chiede in uno di quegli equivoci che temo che ci sia io credo di averlo scritto non ho mai detto che il patriottismo è l'attaccamento ai valori politici
E basta
E dall'altra parte il nazionalismo come attaccamento ai valori della tradizione culturale
Ho sempre detto nel nel testo cercato di sostenere che il a differenza fra i due stand nell'enfasi su quali valori tu poni all'Init al come valori prioritari e ho sostenuto che anche i repubblicani
Rendere la distanza fra i valori politici valori propoli pre politici più forte possibile
Quando parlo di libertà comune intendo la libertà comune di un popolo di quel poco con la sua tradizione la sua storia le sue memorie il suo linguaggio quindi capisci che la la distinzione non è da una parte i patrioti che son solo per i valori politici dall'alto i nazionalisti che sono esclusivamente per i valori culturali si tratta di vedere quali valori devono avere la priorità dove tu metti lento così in un discorso di tipo normativo in una retorica pubblica e io ritengo che se il obiettivo deve essere quello di mantenere in vita
E di rafforzare una comunità civile
Che nel nostro mondo non solo in America ma anche qui è una sono comunità pluralistica
Anche da noi ci sono persone che hanno stili di vita diverse
Che tra poco avranno etnie diverse avranno religioni diverse ora per tenere in vita una comunità una buona Repubblica pluralistica ritengo che si debba porre l'accento sul patriottismo intesi in primo luogo
Come attaccamento al valore della libertà comune di un popolo
E del resto se la distinzione questa distinzione che ho cercato di vedere non è politica da una parte e i valori della cultura dall'altro
Ma lì è tutto l'opposto tutto all'opposto perché l'idea del patriottismo core cercato di
Fare venire fuori dalla storia
è l'idea che è un modo per rendere il valore della Repubblica un valore che ha dei suoi colori che ad un suo calore che può muovere che posso citare senso di appartenenza
Perché non ride perché è impossibile
E in più non c'è stato mai nessuno che sia stato capace di amare di valori impersonali universale allora come rendere concreta la la Repubblica io credo che la rendere i valori della Repubblica dei valori che possono suscitare sentimento di appartenenza può essere una strada giusta quella di dare ad essi il sentimento del patriottismo inteso nel senso che ha detto
E vorrei qui fare solo due osservazioni sulla sul problema del sentirsi parte l'ha sottolineato ben professor Fisichella
Torniamo al problema iniziale è ovvio che si
Siamo d'accordo che una buona Repubblica ha bisogno di cittadini
Che hanno senso di virtù civile
Questo vuol dire che bisogna che si sentano parte nessuno fa la propria parte se non si sente parte no di qualcosa di più grande
Alla domanda che mi sono posto sentirsi parte di che cosa di che cosa bisognerebbe che si incoraggia assi sentirsi parte io non credo che la democrazia italiana e nessun'altra democrazia nemmeno quella americana tanto meno quelle americane
Potrebbe trarre dei vantaggi se noi volessimo a rafforzare è comunque un un un equivoco nonché vorrei dissolse noi volessimo a rafforzare nei cittadini il senso di essere parte di una comunità per esempio di tipo etico o di religioso
O culturale in senso stretto o di linguaggio di se noi vogliamo rafforzare questo sentimento di appartenenza
Io sono disposto a giocarmi le poche credenziali che ho creeremmo in Italia dei cittadini ancora più bigotti
Ancora più intolleranti quanto talora non siamo e sicuramente non crede i buoni cittadini
C'è gente che è capace di servire degli interessi che sono più grande il proprio interesse particolare cioè persone che sanno vedere i propri interessi individuale come parte dell'interesse generale
Cioè persone che sono capaci di essere generosi e solita allora di che cosa si si deve cercare di far sentire parti cittadini affinché facciano la loro parte io credo della Repubblica eccome
Con un'operazione di educazione culturale come in assembrati vendichi nazionalisti quando hanno cercato di fare sul serio loro mestiere la prima cosa che hanno fatto che è sempre stata quella di rafforzare l'unità culturale di un popolo
Io credo che questa sia la strada sbagliata
Io credo che la strada da seguire sia prendere la strada della politica nel suo significato più alto che non a caso e quello della tradizione repubblicana cioè insegnare ai cittadini avesse sentire si parte e quindi a fare la propria parte sentirsi parte di una comunità civile
Come e ma facendo esattamente quello che i repubblicani sostavano fare cominciare del vecchio russo volete che i cittadini siano virtuosi cominciata faglie Marla Patri ma cosa voleva dire ritorniamo sul russo amare la Patria
Maria Patti vuol dire che la patria si ama se la patria amo i cittadini fuori di metafora se ritratta con giustizia
Se vi si tratta tutti con la giustizia se non di screening se non opprime perché altrimenti russo stesso diceva la parola pace diventa una parola odiosa orridi
Ora
E l'altra strada queste il buon governo c'è si può sostenere si può rafforzare il sentimento di appartenenza la Repubblica se c'è il buongoverno
E se c'è la partecipazione alla vita politica in varie forme non c'è bisogno di pretendere che i cittadini stia in tutti i giorni in piazza o vado tutti i giorni a legiferare ci sono mille modi di partecipare a questo lo sapete lo sappiamo tutti
O fare dodici referendum padano però però la il rimane rimane dichiara che ci sono due strade
Nella storia del pensiero politico che sono stati indicati come strade per arrivare a coste a educare
Cittadini con senso di responsabilità civile una è la via dell'unità
La via del nazionalismo rafforzare il senso di appartenenza unità cultura l'altra la via della politica la via della Repubblica la via della Libertà naturalmente per certi tratti le due strade possono andare insieme
Si tratta però di vedere in un discorso pubblico in una retorica pubblica ancora una volta dove si pone l'accento cosa viene prima io ho cercato di indicare una strada e se vogliamo approvare
A far rinascere in Italia che sentimenti di responsabilità civile di cui c'è bisogno non seguiamo la strada dell'unità culturale del nazionalismo
Se diamo piuttosto l'altra strada
La strada del buongoverno la strada la partecipazione democratica la strada della cittadinanza queste semplicemente indicazione che cercate di fare di fare venire sentirsi parte sì ma della Repubblica vorrei fare solo due osservazioni conclusive perché di tempo ce ne è stato
Abbiamo staff molto ce n'è poco
La questione borghese chi professor Fisichella sottolineava del caso americani possibile che il quel patriottismo americano di più parlo nel libro possibili che mi dimentichi che presupponeva la preminenza bianca
Vorrei fare osservare che quelli
Bianche protestanti quello che voli Wasp e queste interna intendete questo benissimo né ci siamo capiti
Vorrei fare osservare sono queste
Che
I valori del patriottismo americano
Quelli che per intenderci l'incontro descrive nei suoi discorsi più memorabili
Per il quale essere patrioti vuol dire amare essere attaccati ai principi della Dichiarazione d'indipendenza degli Stati Uniti alla costituzione dagli Stati Uniti
Non c'entra niente da dove vieni il colore della pelle il tuo linguaggio la tua cultura le tue memorie
C'è anche vorrei domandare il modo di vita americana stava bravo ci stavo arrivando ci stavo arrivando ci stavo arrivando Rosario guarda
Il modo di vita che ti sto parlando del patriottismo americano nella sua forma più alta
Cioè discorsi ora è vero che sto vero che storicamente il patriottismo americano ha come suo riferimento alla prima preminenza nei Wasp
Ma quel patriottismo che ho descritto si sono appellati anche gli esclusi per guadagnare diritti di cittadinanza
Lei sa benissimo che Martin Luther King quando imbocca l'abolizione delle leggi di discriminazione razziale contenere dice non potete come americani sostenere quelle lecci
Cioè il patriottismo americano non è stato soltanto l'ideologia di una classe ristretta ma è stata anche un sistema di parole perché con le parole si fanno le cose
Un sistema di valori
Un sistema di pratiche un modo di vita di cui si sono appropriati anche quelli che era un cuore della città e volevano andare entrare dentro viverci come cittadini uguali
Questo è il patriottismo americano al suo meglio io non sto dicendo che solo questi patriottismo americano ci sono stato abbastanza a lungo negli Stati Uniti per sapere
Che il patriottismo americane anche orgoglio
E anche senso di superiorità ottusità o sordità nei confronti delle altre culture e anche questo ma il patriottismo americano nel sospetto migliore è un patriottismo politico
Basato sulla lealtà e valori politici della Repubblica e di questo patriottismo si sono serviti tutti quelli che non volevano essere oppressi
E se ne sono sei quando se ne sono serviti qui vorrei fare un'osservazione un po'marginale quando se ne sono serviti
Hanno vinto perché e questo vuole toccare un altro punto
Queste parole come patria libertà la nostra Costituzione hanno un valore retorico potentissimo
Siamo sicuri siamo sicuri che la le vittorie i conquiste che hanno avuto il movimento dei diritti civili ci sarebbero state ugualmente senso i leader cominciare da Martin Luther King ma non c'era solo lui se i suoi leader anziché dire
Come americani non potete fare questo avessero detto come altre volte purtroppo certa sinistra radicale ha fatto siamo contro l'America avrebbero decretato la loro sconfitta
Perché ritengo e qui l'esperienza americana importanti ma anche per noi io ritengo e qui parlo ai miei soci della sinistra parla chiunque voglia ascoltare trame
Io ritengo che quando la sinistra quando la sinistra come ha detto Richard Rorty non è stata capace di presentarsi come una forza genuinamente patriottica
Quando è caduto nella trappola di farsi presentare come una forza anti patriottica non americano non italiane è andati incontro a delle sconfitte tracce presidente
Mi spiace
Bene
Caro Rosario treno memorie più lunga della mia fa anima mi fa piacere che se è d'accordo perché il fine del libro non so se sì sì
Non so se non so se avrà qualche risultato nel senso che ci consentirà di fare qualche cosa ma per lo meno vorrei che questo libro ci insegnasse al non ripetere degli errori che sono stati fatti in passato chiudo con un'osservazione su che è troppo è troppo bella per perché la lasci da parte e mi scuso ancora
Mi scuso ancora della brevità perché ma è stata fatta sia da da Galli della Loggia che da da scudo a Scoppola
E i casi intermedi
Avete perfettamente e carne ne ha parlato per anche Villari i ci sono tantissimi casi storici
In cui la separazione fra patriottismo e nazionalismo nel senso che l'ho fatto io non si applica non tiene
Ci sono i casi misti i casi più interessanti greche sono proprio quelli casi complessi
Ora però
Anche se queste anche se ci sono questi casi complessi non si può non vedere
Che quella tradizione quel di quel mobile parlare che ha indicato rimane viva anche e proprio nei casi più problematici
Lo so benissimo che Russo è stato considerato da Der attese per esempio da Scerbo per esempio il fondatore del nazionalismo quello l'autore in cui si vede il passaggio e quindi il passaggio cioè e quello che sostengo c'è stata io non lo vedi Rousseau ma il passaggio c'è stato
Dal patriottismo inteso come adesione ai valori della Repubblica
Al nazionalismo inteso come per io Rita dei valori di appartenenza culturale
è vero che Russo ha scritto il saggio sul governo della Polonia ed è lì che tutti si sono gli interpreti si sono basate su quel testo per dimostrare che Russo è il padre fondatore del nazionalismo
Ma cosa dice russo in quel testo
Russo parte dalla premessa che fra poche settimane se ecco qualche mese tutto al più tardi la Polonia come realtà politica non esisterà più sarà invasa
E dice ai polacchi se volete a vere la speranza
Di tornare un giorno liberi cercate almeno di rimanere liberi dentro cioè spiritualmente cioè nel cuore cioè rimanere polacchi
Quindi studiate la storia polacca coltivati costumi polacchi
Evitate ogni tipo di intrusione di valori di parole straniere
Si è detto ecco il nazionalismo
Ma stiamo attenti perché Rousseau parte dalla premessa dalla premessa che un popolo che sta per sparire come entità statuale
Può rimanere vivo soltanto se rimane spiritualmente cioè culturalmente quel popolo che non un altro
Ma non bisogna dimenticare che è vero che il russo è il nemico del assimilazione dell'indebolimento delle diverse culture nazionali in una sorta di Cousteau cultura Cosmo politica europea
è vero che Russo dice che non ci saranno più inglesi non ci sarà anche i tedeschi non ci saranno più polacchi ci sarà solo degli europei e critica questo fatto
Ma rosso spiega anche che la cosa più importante
Non è essere inglesi o rimanere tedeschi ma essere cittadini perché se non si è cittadini non si può vivere secondo la dimensione propria della vita umana che appunto vivere secondo la libertà
Quando Rousseau usa il termine Patrick
Lo usa sempre sempre senza eccezione alcuna nel significato tradizionale cioè la Patri è la Repubblica tant'è vero che lusso distingue su questo vorrei che riflettessimo distinguere tra pay e Patrick
Il pay tutti c'era ma per avere la Patrick bisogna avere la Repubblica perché non c'è Patrick se non hai il sito ha ieri che modo di parlare queste
Questo è il modo di parlare di padre dei repubblicani
Quindi io credo che qui avete ragione a dirmi che Russo non è liberale so benissimo che non erano meno democrazia ci mancherebbe altro
Russia repubblicana e quando parla di patriottismo parla da Repubblica pass io suggerirei di vedere russo come uno dei punti finale di una lunga storia piuttosto che punto d'inizio di quella del nazionalismo e su questo mi piacerebbe
Critiche discutere ancora
Chiudo con un osservazione che è stata fatta rispondendo al al professor fa professor Scoppola mi ha molto colpito l'osservazione sul problema della atteggiamento di un patriota rispetto alla parte che sbaglia
è perfettamente così come lei l'ha descritta Sco il patriota siccome la sua lealtà e verso l'aspetto migliore della propria storia gli aspetti migliori la propria comunità
Può essere anzi si sente in dovere di essere a volte se necessario il critico più feroce della propria Paese perché questi ma non perché è disinteressato e come l'equivoco che non vorrei che rimanesse
Proprio perché è attaccato
Cioè noi siamo almeno io credo molto più severi ed esigenti verso le persone
E verso i che ci sono care che non verso quelle che ci sono estraneo indifferenti proprio le persone che ci sono care vogliamo che siano al loro meglio e se noi siamo attaccati al nostro Paese vogliamo che il nostro Paese sia solo meglio faccia il diede il meglio di sé
Però conche linguaggio deve parlare il patriota
E qui ho cercato di farlo vedere riferendosi mi riferendomi soprattutto Mazzini si tratta di parlare ai propri concittadini con un linguaggio che non sia mai arrogante mai distante
Cioè il patriota può sentirsi anche lontanissimo dalla sua città dalla sua comunità così come essa in un determinato perire ma non può mai parlare i suoi compatrioti col tono di chi disprezza
Perché non si può lavorare insieme agente
Che tu ritieni siano meritevoli soltanto li disprezza
E chiudo davvero con un'osservazione sulla democrazie la patria
Io ha ragione il professor Villari
Io ritengo che storicamente quelle che noi presentiamo spesso nella discussione italiana come nostri esenti non a caso qui ci sono de cioè Bosetti che dirigere sette
Galli Della Loggia che pare essere uno dei direttori di liberal that's due riviste italiane
Una di sinistra o nel centro sinistra hanno due titoli americani qui sette libera dunque qualcosa certo Cecere che spendiamo imparare no tendiamo in bene
In rete che se si va a vedere
La le la tipo di ideologia
Apollonia Dario per se c'è se ci fosse non lo so no io ho citato fatto accettato lo fa potere se effettivamente l'esperienza di costruzione della democrazia
Sono per noi importanti se vogliamo guardare altre esperienze mi pare che sia difficile negare che la cultura politica i valori qui sarebbe da rileggere quello che scriveva Franco Venturi
I valori politici
Che morale la cultura l'ideologia che preparò la riga la rivoluzione francese che preparò la Rivoluzione inglese che preparò la Rivoluzione americana erano profondamente intrisi
Profondamente in crisi non dei valori del nazionalismo ma di questo patriottismo dal patriottismo repubblicano su questo possiamo discutere tantissimo ma su questo è veramente è facile dimostrare testi alla mano
Ma non testi dei grandi filosofi testi degli agitatori
Testi testi delle tre dei militanti testi di profeti testi di poeti testi di storici in cui si vede che quelle tre esperienze
Di costruzione della democrazia e dello Stato moderno sono state rese possibili perché la cultura cui si ispirava era quella di questo patriottismo
Cioè del patriottismo repubblicano cioè del patriottismo della libertà bene su questa lezione posso fare ma vorrei soltanto che ci riflettessimo se vogliamo fare anche noi della nostra democrazia una democrazia migliore
Sarà per caso opportuno che ci ricordiamo di un fatto molto banale e qui chiudo davvero che questa tradizione del patriottismo repubblicano questa tradizione repubblicana è nata qui è nostra italiano
Nasce nella Travis nasce nell'esperienza romana poi rivive nell'umanesimo civile rivive in Machiavelli ora queste esperienze a questi valori sono immigrati verso la fine del Cinquecento fuori dell'Italia sono immigrati in Inghilterra all'Inghilterra nel Nuovo Mondo poi in Francia
E hanno costruito hanno aiutato a costruire delle delle buone democrazie no no Rosaria non c'è Physique le messe nere di ti spiego ti spiego qual è il tuo sì lo so lo so ma ti spiego alle io così sensibile
Rigore la questione che volevo so caro chiudere questi
Machiavelli
Quando stata scrive le Storie fiorentine
Ricordava che se qualcosa muove l'animo degli uomini affare qualcosa intendeva dire a costruire delle Repubbliche sono le storie
Le storie e diceva aggiungeva che più di ogni altra cosa muoverebbero loro le storie della propria patria ora quello che ho fatto esattamente questo ho cercato di fare vedere la presenza di una tradizione di pensiero che noi abbiamo dimenticato abbiamo trascurato che parla di patriottismo in un certo modo
Ho cercato di farlo perché credevo che questa fosse la strada migliore per avere un po'più ispirare per muovere fatto un po'di retorica lo confesso
Ma non c'è niente di male a fare della retorica purché sia buona retorica e soprattutto se il fine è quello di usare la storia
Andare a riscoprire parole valori idee dimenticate
Riproporli criticamente in modo che possano sostenere la voglia di vivere in una buona Repubblica e imparare l'unico mestiere che c'è da imparare per vivere una buona Repubblica c'è il mestiere dei cittadini
Quegli attori che io ho cercato di studiare hanno esattamente insistito su questo pensato fosse una buona idea rimettere in circolazione grazie per la pazienza