Commissione parlamentare d'inchiesta P2: arresto del gen. Giovanni Ghinazzi

Radio radicale otto e ventisette minuti ci occupiamo quest'oggi della commissione P due che ieri ha tenuto una riunione una seduta particolarmente lunga ne parliamo con Massimo Teodori il imputato radicale che ne fa parte che dovrebbe essere al telefono e e credo ci stia ascoltando pronto pronto è cosa prescrive a benissimo ecco voleva chiederti di queste sedute della Commissione P due che oggi è su tutti i giornali questa audizione del generale Ghinazzi che si è protratta ci sono stati dei confronti anche un momento di di fermo di riflessione del del del del
Digimon all'istituzione e sei e ieri per tutta la giornata dal dagli ride divertito ieri sera molto tardi c'è stata l'audizione del generale chine si deve in generale che i mezzi ed il Gran Maestro venerabile cioè il capo della Massoneria cosiddetta di piazza obbedienza di via del Gesù la massoneria di Piazza del Gesù è una massoneria una delle due branche della massoneria italiana che si dividono appunto Massoneria di Palazzo Giustiniani ma sono in via di Piazza del Gesù oltre a una serie di altri di piccoli gruppi quindi si tratta di una
Grossa organizzazione della sua organizzazione che ha circa gres sei mila massoni e che è rilevante in termini di influenza di pressione DB conta
Dialogano sento in genere chinarsi su
Una serie di documenti e di carte sequestrate nella masseria di Piazza del Gesù e e dalle quali risultava in maniera inequivocabile diciamo da una parte
Guardino di maggiori il
L'organizzazione per l'oggi coperte
Per camere professionali della massoneria di Piazza del Gesù e dall'altra parte altri documenti che dimostravano diciamo un'attività di pressione di ingerenza sui partiti ed eventualmente sul Parlamento della massoneria spesso non faccio la cronaca di questa
Di questa lunga audizione nel corso dell'audizione il generale dinanzi è stato arrestato temporanea in
Ente come nei poteri della commissione deve essere reticente per non dire la verità
è stato arrestato verso mezzogiorno rimasto agli arresti nella sede della commissione Pietro
Dalle cinque alle sei del pomeriggio quando sono stati portati a Roma due altri massoni milioni e Maddaloni due altre assoli del vertice di Piazza del Gesù per un confronto su alcuni particolari
Questa un pochino la cronaca di questa seduta che sta davanti appunto dicevo fino alle nove e mezza di essere quindi con molta ore di lavoro
E prego volevo farti sulla domanda la massoneria di Piazza del Gesù parrebbe dalla dalla stampa che anche di questo udienza massoniche in questo bellezza Passoni che però vi fossero iscritti alla loggia P due Fineco come uno dei punti che
Una sessantina di gli iscritti alla P due dei nomi che figurano nel l'elenco dei novecentocinquantatré ormai classico piduisti una sessantina sono al tempo stesso affiliati figurano come affiliati un momento nell'altro e hanno i loro fascicoli personali
Nella Loggia di Piazza del Gesù questo che cosa questo è stato è stato confermato anche di questo non è stata data un spiegazione attendibili ma tutto ciò conferma che cosa conferma in realtà che anche se le due obbedienza e quelle di Palazzo Giustiniani e quella di Piazza del Gesù sono in conflitto separate tra di loro ora in realtà alla P due sia andata a mano a mano organizzando dal mille novecentosessantanove in poi per tutti gli anni settanta
Come una so per la Loggia chi attraversava tutta la realtà della massoneria italiana cioè formalmente la P due era una loggia di Palazzo Giustiniani loggia Propaganda due di Palazzo Giustiniani cioè di una delle opere se tradizionali della massoneria italiana
Quello che invece risultato anche verde questi documenti e che in realtà era diventata una realtà in espansione così ingombrante con capacità di attrazione anche su assoluto Suni massoni su personaggi appartenenti quest'altra obbedienza e questo è stato confermato in maniera inequivocabile
Ecco e veniamo invece al momento della dell'arresto temporaneo del generale su quale punto ASP
Ci sia Mikis cui dirlo Jimmy ultima la conosce sì posso dirlo perché ieri c'è stato tutto questo finalmente
Tutto questo interrogatorio
E anche contraddittori sono stati pubblici ma l'arresto si è determinato per un atteggiamento generale di non collaborazione di questo Gran Maestro generale chinarsi con la Commissione la quale adatto costantemente delle risposte o non so non ricordo o o generico o il Brasile
Nel punto preciso si trattava di una riunione del Supremo Consiglio insomma l'organo dirigente la massoneria nella quale appariva
Che ci sarebbero stati sarebbe discusso di documenti attraverso i quali esercitare pressione sul Parlamento e sulla commissione P due
E di documenti di rapporti con la Democrazia cristiana e su questo poi sì sopravvenuti confronti con con gli altri personaggi si è scoperta un po'di verità e probabilmente almeno in poi tanto di quanto ci apparisse nel primo momento dell'interrogatorio per lo voglio partire da questo per mettere in rilievo come uno dei nodi dell'interrogatorio di ieri e sia stato questo rapporto con la Democrazia Cristiana in che senso la massima o di Piazza del Gesù per una la masseria tradizionalmente considerata massoneria nera cioè una massoneria in cui è presente in misura molto maggiore che in e nella altra massoneria calibrarsi Giustiniani e al presidente una componente di cattolici in particolare una componente di democristiani infatti sappiamo che alcuni deputati democristiani valga per tutto il nome assolutamente confermato dai documenti
Dell'onorevole Manfredi Bosco responsabile dei problemi dello Stato della Camera figurano appunto nella massoneria di Piazza del Gesù preme e e e non è in seguito commenti uno dei punti su cui risorse perché a un certo momento
Quest'ammasso all'indomani dello scoppio dell'affare P due e quando ripartiti nella vicinissima si è discusso nella DC sulla incompatibilità di appartenenza fra massoneria e Democrazia Cristiana con giuramenti di non appartenenza richiesti
Dal democristiana ai propri parlamentari ai propri dirigenti di in una partenza ma sulle vie in quel momento c'è stata un'azione di mobilitazione di pressione il e i massoni Piazza del Gesù presso la Democrazia cristiana e dai documenti risultava di presso la dirigenza presso il la direzione centrale democrazie cristiane per fare in modo che non venissero introdotte le radici delle clausole incompatibilità di appartenenza alla massoneria i su cui tutto questo quale e che la Massoneria di Piazza del Gesù in maniera particolare
Diciamo lo stesso discorso in parallelo si può fare nel rapporto fra la Massoneria di Palazzo Giustiniani Partito Repubblicano partito socialdemocratico Partito Socialista e petto rivelare grosso modo anche se queste divisioni di aree di influenza non sono così nette sono tra loro i incrociate
Ma la massoneria di di Piazza del Gesù in realtà e il luogo in cui una serie di di interessi di pressioni di collegamenti con le bici hanno avuto luogo e hanno luogo e quindi questo problema nel momento in cui è scoppiato la la la questione P due è venuto al pettine quindi c'è stata un'azione in questa direzione
Bene il quadro mi sembra mi sembra abbastanza abbastanza delineato io credo che
Su questa audizione dunque malgrado ecco questo momento di una qualche drammaticità il l'arresto temporaneo del generale
Poi non sin da quando dice non sia emerso altro se non appunto questo questo quadro o mi sbaglio
Una serie di altre cose sono emersi per esempio queste cambia queste camere militari
Su cui erano queste Camere professionali su cui organizzata la massoneria di Piazza del Gesù era organizzata fino a due anni fa quando sono state più o meno sciolte come sono state sciolte si fa per dire le le logge coperte beh queste Camere militari
Queste Camere professionale che comprendevano dalla tarda e che delle camere dei gruppi di professionisti medici avvocati magistrati ecceda l'altra parte anche delle una camera professionale con i militari con l'appartenenza per la la documentata riunione di alcune centinaia di militari via alti gradi soprattutto altri compresi i generali eccetera che cosa ci costa questa tipo di appartenenza e questo tipo di organizzazione che poi sia scelte sia sciolto hanno sciolta mi pare che sia poco
Da Bach ciò ci conferma che la massoneria nel suo complesso nelle sue diverse obbedienza di Piazza del Gesù Palazzo Giustiniani
L'otto nel quale passano anche si ritrovano anche aggregazioni
Di personaggi militari i personaggi dei servizi segreti ecco l'altra cosa che non Piazza del Gesù figura ma anche molti personaggi che che in passato sono stati appartenuti sono appartenute prassi i servizi segreti cioè confermano che sono punti di aggregazione canali di comunicazione
Può punti di in quale in cui alcuni collegamenti si attuano all'interno del mondo militari del mondo dei servizi segreti
Cioè dalla analisi degli schedari dall'analisi dei documenti e tutto il resto sempre più chiaro viene fuori questa questa realtà
Che non è soltanto commi si dice perché i militari tradizionalmente appartengono alla Massoneria anche perché la seconda considerazione che io mi sento di fare
In questo momento dopo dopo l'analisi il documento in queste esperienze riti queste audizioni delle dei vertici massonici eccetera
E che davvero non traspare dalla organizzazione della massoneria
Nessuna attività diciamo così culturale un ideale o specificatamente esoterica massonica di questa organizzazione
è un'organizzazione tutta volta a stabilire contatti il cui fine è spesso quello di stabilire contatti stabilire dei punti DTP attrazione
E di collegamento attrazione collegamento per dei personaggi che sono all'interno dello Stato e in particolare all'interno di istituzioni cruciali e delicate dello Stato come quel militare che fuori dalla dal loro compito istituzionale stabiliscono appunto delle dei gruppi e dei raggruppamenti che poi ritroviamo adesso non parlo in maniera specifica per piazza del Gesù anche se perizie Pio tutto la vicenda di ordine nero avrà ha visto imputati anche se poi prosciolti dei personaggi del dramma sull'idea di Piazza del Gesù che poi ritroviamo in vicende poco chiare o scure torbide della vita politica italiana in questi dieci quindici anni ed è per questa ragione che io coperto ed un diverse sedi il problema della massoneria
Pronto sì sì sì sistema voti stavo ascoltando e questo aspetto della del problema però senz'altro un problema che appunto come dici tu sempre più si si conferma a questo proposito volevo chiederti sono previste altre audizioni nell'ambito delle diverse obbedienza sensazioni che essi sono previste
Colaninno dizioni di meglio cieco vieni che un altro personaggio importante al vertice della massoneria italiana un nei singoli dimostra che l'ex sindaco di Trieste deputato liberale europeo al Parlamento Parlamento europeo e dell'il del Gran Maestro corone della massoneria appunto di Palazzo Giustiniani gran mesto Corona che è stato già ascoltato fra un paio di volte dalla Commissione Mac che sarà sottoposto ancora a una dice non è perché i problemi gli interrogatori dubbi sulle questioni riguardanti i rapporti fra P due e Palazzo Giustiniani e ed altre questioni inerenti la missione di pace logisticamente sono molti
Ma ti dicevo prima che io ritengo che sia arrivato il momento di di porre il problema della massoneria nel suo complesso
Una cosa che ho scritto io qualche parte nei giorni scorsi e che intendo riprendere in maniera molto chiara cioè dicendo che la P due sicuramente la P due è una organizzazione con sue
Caratteristiche autonome con un suo corpo autonomo con una sua dinamica dinamica autonoma ma è altrettanto chiaro che c'è una continuità fra la pittura della massoneria in generale
Una continuità che non è soltanto una continuità dice uomini abbiamo visto una sessantina di piduisti sono anche i massoni regolari dell'obbedienza di Piazza del Gesù e via di seguito tipiche di queste sovrapporsi Joni ce ne sono tantissime di diversa natura non solo siamo in termini di un po'di nuovi ma c'è anche una continuità dei diciamo così della qualità dei comportamenti certamente la super gioco loggia di Gelli ha portato all'eccesso di al parossismo quelli che tuttavia sono caratteristiche che pervadono tutta la massoneria o gran parte della massoneria cioè nessuna attività lo dicevo prima ideale e culturale esoterica dall'altra parte punto di aggregazione di alte sfere dello Stato il particolare merita ieri e servizi segreti ma poi anche politici grandi burocrati finanze e via di seguito
Si ritrovano in questo strano luogo alla massoneria non già per l'elevazione dell'uomo non se non già per come dico loro per contribuire alla libertà e all'eguaglianza degli uomini ma si riuniscono per esercitare una pressione all'interno delle specifiche istituzioni alle quali appartengono
Per esempio per per dirne soltanto è stato è stato un esempio di massoneria normale non non di P due c'era una riunione convocata della Camera milite professionale militare di Piazza del Gesù di cui abbiamo i documenti con all'ordine del giorno discussione sulla efficienza delle strutture militari in Italia che cosa significa che centocinquanta persone o cento
Che appartengono a al mondo militare e vanno a discutere fuori dalla sede istituzionale più di una questione come quella ho fatto un esempio ma probabilmente le
Centosei ma questo già è chiarissimo gli esempi formale potrebbero essere molto di più di quelli formali a cui mi sono riferito come non c'è il rischio allora i massoni su questo sono molto sensibili di una sorta di crociata di una sorta di caccia alle streghe nei confronti di un'intera
Di un'intera associazione di una realtà culturale
No io credo che non ci siano questi rischi io credo che questi rischi cui sappiamo benissimo che la massoneria esperta perseguita perseguitata
Per sé perseguitata dai regimi autoritari dei regimi fascisti dei regimi stalinisti che sapevano bene che questa organizzazione era un'organizzazione
E proprio perché riservata nascosta coperta con collegamenti poteva minare per lo Stato assoluto che non poteva tollerare questo tipo di organizzazioni d'altro tipo che non fosse la propria organizzazione col proprio partito quindi non sappiamo conosciamo bene che nel che la storia recente europee italiana degli altri paesi c'è questa caratteristica di perso mozione contro la massoneria ma io credo che quindi nessun discorso qua per quanto vi riguarda di scioglimento anche perché scioglimenti sono sempre delle delle cose fittizie insomma basta ricordare Barcheri notare che lo scioglimento della legge P due fatta da Spadolini è uno scioglimento in realtà che ha sciolto la sigla quindi non ho sciolto nulla perché poi nei gangli il potere della P due non è non è intervenuta quindi scioglimenti non servono assolutamente Al Nour il problema è un altro il problema credo che vada posto nell'ambito della una regolamentazione
Dei gruppi di pressione
Cioè una ma sull'idea è un gruppo di pressione cioè un gruppo di pressione che nella migliore delle ipotesi aiuta a far carriera nella peggiore delle ipotesi combina all'interno per la quale nascono delle combinazioni che sono delle combinazioni più o meno ed si vive o di svuotamento delle istituzioni dello Stato è una regolamentazione quella dei gruppi di pressione
Gruppi di pressione che devono rendere pubblici i propri membri
Devono rendere pubblici quali sono gli obiettivi della propria abitazione quali sono i metodi della procreazione come impiegano proprio tenero come raccolgono il proprio da nero quali sono i rapporti con le istituzioni dello Stato io in nei tutte una la regolamentazione dei gruppi di pressione che c'è negli Stati Uniti negli Stati Uniti qualsiasi gruppo di pressione da quella dei fabbricanti d'armi
A quello della difesa del del tale largo a quella della difesa della ballerina a quella dei produttori di latte sono costituiti gruppi di pressione che in inglese si chiamano lobby
Sono dei lobbisti i che in un apposito registro nazionale presso il Congresso cioè questo Parlamento americano dichiarano i loro scopi e ogni tre mesi sono tenuti a presentare una relazione pubblica sui modi della loro intervento nell'attività politica nell'attività pubblica americane cioè alti hanno dato contributi per raggiungere che cosa
E qui io credo che questo modello o americano dei gruppi di pressione sia qualcosa di sia la strada giusta per riflettere su dell'atteggiamento nei confronti della massoneria cioè non è intollerabile la Riziero l'altezza o o la copertura di qualcosa che non si sa bene che cosa fare perché cosa fa quindi senza provvedimenti autoritativi ma una indirizzarsi in questa direzione io credo che sarebbe tutte le ebbene la stesse sa diciamo gli stessi interessi gli stessi diritti e immersioni nei confronti della loro organizzazione di tutelerebbe dalle deviazioni come con un eufemismo si si è chiamata la loggia P due di Gelli
E che io credo che bisogna muoversi in questo ordine di idee con un dibattito pubblico che non sia un dibattito di che vada verso la la persecuzione o altri provvedimenti di questo tipo è questo credito per la Massoneria
Rossi deve dire anche per non è perché altrimenti si rischia di essere davvero dividere soltanto alcune cose in un'altra epoca per esempio
Lo lo lo si deve dire rispetto al altre organizzazioni che ne so degli templari Cavalieri di Malta i i Cavalieri di Colombo e altre cose del genere per non parlare di un'altra organizzazione ancora che sicuramente ha caratteristiche massoniche e dell'Opus Dei
Concede questo è stato anche inserito come elemento nel primo dibattito sulla P due alla Camera candidati radicali prequel per violare Mauro Mellini allora un lungo intervento isolato in tutto
Di aggregazioni che sfuggono alla normale comprensione della vita democratica diciamo che la vita sempre più nelle società sviluppate
Tende a riprodurre certe caratteristiche per così dire medievali qui ci vorrebbe Umberto Eco per esaminare c'è questo tipo di cose Gaza sono all'interno della sua da estremamente visibile apparente trasparente computerizzata età riproduzione di con greche di gruppi che agiscono come se fossimo in un contesto dicevo prima Mediobanca
Quindi la democrazia rispetto a tutto questo dovrebbe tutelarsi imponendo appunto le cose che dicevo prima trasparenza degli obiettivi dei metodi usati il delle appartenenze e via di seguito dopodiché c'è la massima ci deve essere la massima tutela della libertà di associazione come prevista dalla Costituzione come uno dei dei dei cardini basilari diversi e si punta si sia democratico ecco io credo che in un argine a questa audizione dimensioni dopo aver constatato INFOR anche la pochezza culturale la pochezza del livello di questo mondo si tratta davvero di una subcultura
Ma di una subcultura nella quale offrire possono nascere quelle cose che torbide dighe quegli intrighi che hanno dominato la vita pubblica italiana nell'ultimo decennio questa è una riflessione
Appunto a partire dal dall'audizione di ieri del capo della massoneria italiana di di Piazza del Gesù
Bene credo allora che ecco questo questo spunto questo elemento ulteriore di possibile e plausibile regolamentazione dei gruppi di pressione sia poi una cosa che varrà la pena di di continuare di continuare a a portare avanti argomento sul quale vale sicuramente la pena di riflettere io credo che se non hai altro saremmo più o meno alla fine del tempo a nostra disposizione e peraltro pare che abbiamo affrontato tutti gli argomenti buona forno cioè troppo