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23 GEN 2025

dibattiti

Propulsione nucleare navale - Progetti per il futuro

DIBATTITO | - Roma - 10:00 Durata: 3 ore 14 min

A cura di Carmine Corvino

Organizzatori:

Centro Studi Machiavelli

Player

Indirizzi di saluto: Lorenzo Fontana (Presidente della Camera dei Deputati), Paolo Barelli (Presidente del Gruppo Forza Italia), Matteo Perego di Cremnago (Sottosegretario alla Difesa), Luca Squeri (FI) Segretario della Commissione Attività Produttive).

"Accordo 2023: opportunità industriali e civili del nucleare navale" PANEL: Franco Cotana (A.D.

di RSE SpA), Pierroberto Folgiero (A.D.

di Fincantieri), Ing.

Stefano Monti (Presidente dell’Associazione Italiana Nucleare), Elisabeth Rizzotti (newcleo Founder & Chief Operating Officer – Managing Director Italy), Ing.

Ugo Salerno (Presidente … esecutivo di RINA SpA).

Modera: Daniele Scalea (Presidente del Centro Studi Machiavelli).

PANEL: Roberto Cingolani (A.D.

di Leonardo), Daniela Gentile (A.D.

di Ansaldo Nucleare), Amm.

Sq.

Dario Giacomin (MILREP presso NATO e UE C.A.

Francesco Saladino – 7° Reparto Navi, Stato Maggiore Marina), Amm.

Isp.

Giuseppe Sica (Vice-Direttore Tecnico di NAVARM).

Modera: Guglielmo Picchi – Direttore Relazioni internazionali del Centro Studi Machiavelli.

Discorso di chiusura: Gilberto Pichetto Fratin – Ministro dell’Ambiente e della Sicurezza Energetica.

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Spetta
Buongiorno attutito il benvenuto a nome del Centro Studi Machiavelli il presidente della Camera dei Deputati onorevole Lorenzo Fontana ci ha mandato un messaggio di saluto che povera procederò a leggere
Desidero rivolgere i miei saluti più cordiale a tutti i partecipanti all'evento odierno organizzato dal Centro Studi politici e strategici Machiavelli questo incontro rappresenta un'occasione preziosa per approfondire alcune tra le questioni più significative
Legate all'impiego dell'energia nucleare nel comparto navale
I recenti accordi del due mila ventisette del due mila ventiquattro hanno impresso un'accelerazione al processo di avanzamento tecnico industriale nel settore
Valorizzando anche le crescenti esigenze di sostenibilità sicurezza e competitività internazionale dell'Italia
I momenti di transizione così importanti è fondamentale che il nostro Paese sappia cogliere le opportunità con coraggio visione strategica è un obiettivo molto ambizioso che richiede una solida collaborazione tra pubblico che privato
L'integrazione di questa risorsa infatti offre notevoli opportunità e al tempo stesso pone sfide che non possono essere ignorati
Uno scambio sinergico tra istituzioni prese del calibro di Fincantieri Lonardo un'inquietudine Ansaldo Nucleare
Può risultare cruciale per individuare nuovi percorsi di sviluppo per realizzare progetti strategici
Una ridotta dipendenza dei combustibili fossili garantirebbe una soluzione a lungo termine in ambito civile e in quello militare
Pensiamo a navi con un'autonomia energetica quasi illimitata e minori impatto sull'ecosistema marino soprattutto in caso di incidenti
è necessario però tenere conto anche dei potenziali rischi come quelli relativi alla sicurezza del nucleare e alla gestione dei rifiuti radioattivi
Tutti questi temi devono essere affrontati con serietà e trasparenza
In un clima di aperto dialogo tra le istituzioni rappresentante del mondo imprenditoriale ed Esperti auspico che questa giornata possa fornire spunti di riflessione anche per il dibattito parlamentare
Vi giunga quindi il mio sincero augurio per il migliore esito dell'iniziativa presidente la Camera dei deputati Lorenzo Fontana
Ora vorrei chiamare per un indirizzo di saluto il Presidente del del gruppo di Forza Italia l'onorevole Barelli prego
Grazie grazie veramente Pierre la presenza di tanti autorevoli esponenti
Del mondo fra virgolette navale mi mi si consenta diciamo questo termine leggero ma Baricco
E che è alla base dell'incontro di oggi ringrazio il Centro Studi Machiavelli per essersi così abbinato alla nostro nel dipartimento
Energia
Di forza Italia magnificamente guidato dal collega Luca Squeri
Un argomento che appare specifico no in ambito lo dice il titolo quindi no propulsione nucleare navale però che si poggia su un reale problema non soltanto per il nostro Paese ma magari maggiormente per il nostro Paese non abbiamo una indipendenza energetica no abbiamo una profonda dipendenza energetica
Ci confrontiamo peraltro da questo punto di vista con paesi vicini a noi che nel nucleare già hanno posto cioè le basi per essere maggiormente competitivi nel nel nel mondo non solo dell'impresa nei rapporti appunto anche con il nostro Paese ma diciamo c'è un tema di carattere generale che il tema dell'inquinamento che il tema dei gas serra
E che diciamo deve vedere delle soluzioni in ogni ambito della vita diritti ai cittadini e quindi del nostro mondo del nostro pianeta
Deve vedere delle soluzioni che siano compatibili con ambiente ovviamente possibilità di una vita diciamo diciamo che rappresenti una crescita per la società mondiale che quindi comprende Tree della necessità di valorizzare ogni sforzo per contenere l'inquinamento ma dall'altra parte anche per mettere al le merci quindi parliamo adesso entriamo nel tema e di poter e diciamo essere un un un un un motivo di valorizzazione appunto per tutta quanta più benessere della nostra società
E nell'ambito delle del nell'ambito navale fra virgolette
Il rapporto di dati dati tecnici statistici rappresentano che il tre per cento dei gas serra sono appunto prodotti no dall'utilizzo del del del propulsore del del del riso all'olio combustibile utilizzato dai grandi mezzi navali
Che pone quindi delle prospettive
Negative appunto sull'ambiente la necessità di far sì che la tecnologia affronti e magari risolve questo problema quanto prima quindi credo che la base del l'incontro di oggi sia quello di ascoltare sentire di autorevoli interventi di coloro i quali prenderanno parte
A questo dibattito a questo convegno per trovare diciamo quelle soluzioni quegli indirizzi che peraltro questo governo in particolare Forza Italia col ministro Pichetto Fratin il tema del nucleare lo mette
Diciamo al vertice del l'impegno politico ripeto non soltanto il nostro partito ma delle esigenze di questo governo e del nostro Paese e quindi io auguro veramente
Un in bocca al lupo diciamo a tutti quanti i partecipanti di questo convegno perché credo che questo sia un tema fondamentale per la crescita
Del non solo nel nostro Paese ma la possibilità di crescita
Per diciamo tutto il il il pianeta Energia e ambiente sono due temi che sono sicuramente al centro del dibattito politico non soltanto italiano grazie grazie veramente
Grazie presidente Barelli è ora dare la parola a colui che insieme a me ha ha avuto l'idea di creare questo questo evento all'onorevole Luca Squeri
Consegnati vogliano grazie a tutti
è sempre bello vedere questa splendida sala piena di gente
Qualificata affronta anche temi così importanti per il Paese io prendo spunto da quello che ho sentito dire che alle nove il ministro picchetto Elena un affare una comunicazione informativa proprio sul tema energetico
A tutto tondo e e colgo lo spunto da quanto sentito dire dal mio amico avversario rappresentante del Pd
Che diceva al ministro ministro di calcolo della maggioranza di piantarla di dire che il nucleare già da oggi può dare una mano ai nostri problemi
Di io non ho mai sentito nessuno dica che da oggi il nucleare
Posso far questo
Perché non c'è in Italia la plus que nucleari anche se in Italia c'è l'utilizzo del nucleare che perché sappiamo che il quindici per cento dell'energia elettrica che consumiamo ci arriva dalla Francia tramite le sue centrali
Però i sponde però quando lo vedrò l'amico avversario a del PD che se è vero che da oggi inutilità che non può dare un contributo da oggi però anzi dagli echi perché ne abbiamo già cominciato da diverso tempo bisogna cominciare a fare tutto il possibile affinché
Nei tempi giusti nei tempi dovuti da una serie di vincoli
Normativi piuttosto che anche progettuali però tutto quello che è possibile Faye deve essere fatto
Poi quando si dice quando avevo Nicola che in Italia qui chi integrerà dopo di me è sicuramente molta più competenza prima di entrare nel merito però mi sembra di capire che neanche i più competenti sanno aggettivi è la data esatta
Ma insomma ottimisticamente e con i piedi piantati per terra nei primi anni del del Tridente impegno diciamo mille novecentotrenta rientrò verso il due mila e il cliente lunedì ventuno
E poco oltre che potremo finalmente del nucleare nucleari e che è necessario
Non solo per i problemi energetici che abbiamo vissuto intensamente ultimamente ma con poi vincolo assoluto della trasmissione energetica il trasporto navale
A grossi problemi
Ma soprattutto il viso tecnologico e dunque il tema affrontato oggi un tema assolutamente interessante sapendo che oggi siamo già proiettati nella quarta generazione qui vedo il Presidente
L'ingegnere Stefano Monti dell'associazione Italia nucleari e che poi mi bacchette Cassis Baglio però qui siamo dentro la quarta generazione perché se la prima generazione sono stati i prototipi degli anni cinquanta sessanta
Se la seconda generazione sono stati gli impianti che hanno superato la selezione dei prototipi
Dunque anni settanta ottanta nasce la terza generazione è quella che ha affrontato dopo Chernobyl il tema della sicurezza
Era scontato pienamente perché adesso nucleari in giro per il mondo è sicuro quello che è successo a Chernobyl
Già nell'Occidente non poteva succedere in ottanta e adesso proprio assolutamente non è più possibile che succeda Fukushima proprio un caso su un milione che potesse succedere quello che è successo
Per cui siamo dentro la quale generazione
E con uno spunto
Fatemi dire che Camera ha colpito molto perché il primo reattore nucleare che se non sbaglio è stato diciamo che ha risanato per il sommergibile del Nautilus mille vedo inizia il rappresentante della Marina che assentono ed è stato realizzato cinquantatré cinquantaquattro
Un le un sommergibile che poi ha navigato fino al mille novecentottanta
E sapete quale direttore gemello di questo gli attori primo
Impiantato a propulsione navale
Ce l'abbiamo in Italia a Trino Vercellese peccati novecento ed è stato fatto il gemello dicono che attornia nel mille novecentosessantatré a sessantaquattro palestrato
Aperta da centralino telaio di fino che pure ha funzionato fino al mille novecentottantasei
Guardate il nucleare è come ha una storia consolidata e quanto in realtà sia facile se lo si vuole sì sì portano avanti le cose seriamente realizzarlo
Per cui oggi è un appuntamento importante
Aggiungo un altro diciamo elementi emotivo attestare di aver appreso da un mio intervento io ho diciamo una mailing di persona cui Murdoch diciamo gli interventi che faccio interventi in aula
Prima di Natale proprio intervenendo in un question-time mi sembra un'interrogazione sempre connesso picchetto si parlò di nucleari e mandai il solito videoclip
Che
Appunto far sentire ai miei
For Lovers quello che avevo detto tese il convento peraltro di una persona che lavora nel nucleare
Adesso lavora all'estero manca l'avvocato in Italia per le aziende italiane il commento che scrisse è un commento di cui voglio rendermi partecipe e scrisse
Brividi sentire parlare che così liberamente del nucleare che in Parlamento
Perché è una grande novità che questa maggioranza ha introdotto dal suo insediamento è che finalmente asturiana sul nucleare
Perché si rende conto di quanto sia necessario farlo rientrare oggi evolutivo che passo per farlo rientrare nel più breve tempo possibile grazie buon lavoro
Grazie a Luca in effetti una tecnologia che dal cinquantaquattro prima applicazione del Nautilus ha oggi per possiamo dire che in settant'anni magari e sufficientemente matura per essere portata avanti
Ora è un piacere avere ancora una volta e sentire l'intervento qualcuno che si occupa tutti i giorni di di di di navi e non solo il sottosegretario alla Difesa l'onorevole Perego di Cavernago prego
Buongiorno a tutti grazie
Alla Camera presentasse della fontana per averci ospitato qui oggi ringrazio il Centro Studi Machiavelli l'onorevole Squeri saluto presidente Barelli tutti gli ospiti presenti oggi l'ha detto prima
Il presidente Barelli il trasporto marittimo quello mercantile quello crocieristico e quello militare impattano per il tre per cento sull'emissioni globali di CO due quanto
Grande Paese industrializzato e questo è il punto di partenza separa diciamo che il trasporto delle merci passa sempre di più Traverso navi mercantili questo significa che anche le proiezioni per il futuro citando i dati allarmanti da questo punto di vista per cui per quanto le fonti rinnovabili sistemi di accumulo siano al centro di investimenti significativi quando si parla di mare spalla dimensioni ridotte dove inteso ha un impatto significativo per cui non sono quelle le Fonti del futuro ma molto probabilmente nucleare sarà quella grande rivoluzione che se riusciremo a portare anche in Italia anche rossa Marina ed è in corso un progetto Scala Minerva di valutazione delle quell'importanza di impatti dell'energia nucleare credo che faremmo un grande un grande risultato per il nostro Paese non soltanto per il nostro forze armate
Vi voglio portare un esempio sulla velocità
Qualche qualche mese fa sono stato a Palo Alto visitato alcune aziende
Nel settore diciamo nell'innovazione tecnologica più in generale della discesa tra cui un'azienda che si non farò il nome per non fare pubblicità che nasce come spin-off di Space X
Maschera se posso l'obiettivo di aver voglio andare su Marte su Marte che che ne ha già portiamo come alimentiamo di diciamo la nostra presenza su Marte nasce questa azienda che in poco tempo produce un mini reattore nucleare
Che sarà già in produzione diciamo larga scala nel due mila ventotto
Quindi in quattro anni da zero nasce l'azienda e in quattro anni si va in produzione questo la dice lunga sulla velocità
E questo la dice lunga come dall'altra parte dell'oceano invece non quella si discuta
Di norme che devono essere applicate di vincoli burocrazia e qui forse suggerimento a tutti noi soprattutto a tutti voi che vi occupate quotidianamente del nucleare c'è un tema di narrativa nel nostro Paese
Quando si interroga al grande pubblico che cos'è il nucleare tutti rispondo con incidenti che ci sono stati e questo è il primo paradigma da stravolgere dovremmo essere più capaci di far vedere quali sono i benefici sembra una banalità ma guardate oggi tanto passa per la narrativa come raccontiamo al pubblico quello che stiamo facendo
Io penso che su questo si possa fare ancora qualcosina di più
Quello che poi chi può essere l'impatto energia nucleare nel sistema navale in particolare la Marina lo si vede su tanti aspetti la propulsione
Basti pensare che una portaerei della classe Nimitz all'autonomia di tenti anni
Questo significa in un mondo come quello di oggi dove la nostra Marina una proiezione globale dove non è più soltanto quello che abbiamo chiamato Mediterraneo allargato il nostro centro interessi ma è sempre molto di più l'indo Pacifico quello che succede
Nel Sud-Est asiatico che quindici impegna essere presenti de provate immaginare quali impatto positivo potrebbe avere la propulsione nucleare sulle nostre navi anche dal punto di vista operativo ha poi anche quell'altra missione che la quarta missione delle forze armate
Con i i le culle fa spiazzato Lella Ferro e quindi di reattori a fissione nucleare raffreddamento al più un po'liquido e mi fermo qui per poi oltre sarà in un campo che non è mio quello del supertecnico
Possono essere anche delle centrali elettriche galleggianti per soccorrere la popolazione per D'ausilio interne energetici così come oggi la domanda di armi Energia Diretta il laser
Pensate l'impatto che hanno i laser dal punto di vista anche dal RIS del risparmio Italtel come contromisura per abbattere che ne so i droni che ogni giorno aiuti ribelli uti lanciano sulle navi mercantili
Soltanto quello occidentale va da sé non quelle russe quelle cinesi o contro il nostro mare militare pensate il risparmio che si avrebbe nell'utilizzare il laser mai la saranno una domanda energetica molto forte che non può essere soddisfatta
Dalla diciamo propulsore tradizionale così come le nuove centrali comando e controllo che non bisogna energetico molto forte questo tutto questo per dire che la tecnologia c'è quello diranno gli esperti molto meglio di me a che punto siamo nel nostro Paese quali sono le nostre capacità
Industria e da questo punto di vista se guardiamo promo dello di altri paesi alleati amici come gli Stati Uniti vediamo che loro corrono e quindi io penso che visto che ma solo il dibattito visto che c'è stato uno sforzo e credo che va dato veramente tardo fare i complimenti non Squeri che la capacità di aver riportato il signor ministro Pichetto il tema del nucleare al centro del dibattito politico
E che si diffonda questo sentimento positivo non soltanto del Parlamento anche la nostra popolazione non c'è tempo da perdere ne possiamo decidere di essere protagonisti di questo cambiamento o spettatori e penso che il nostro Paese abbia delle opportunità
E norme non soltanto la necessità di dover guardava nucleare per soddisfare non solo fabbisogno energetico per rendere aziende competitive
Visto che il costo energia nostro Paese ancora troppo alto
Ma soprattutto abbiamo la tecnologia abbiamo visto che siamo stati i pionieri in questo settore possiamo essere ancora protagonisti io credo che grazie al contributo di ciascuno di voi grazie a supporto della politica e per noi qui mi tolgo il cappello però secondo di sottosegretario difese parlo
Come membro di Forza Italia per non è sempre stata una battaglia prioritaria quella del nucleare sono sicuro che sia nell'interesse di tutto il governo in tutta la maggioranza ma penso anche non ci sia necessariamente un colore politico al netto di alcune posizioni di molto ideologiche della sinistra ma che se siamo capaci di spiegare veramente ai cittadini italiani quali benefici concreti immediati si possono avere allora del nucleare non si parla soltanto come una prospettiva per il futuro ma un lavoro nel presente grazie a tutti
Grazie alla sottosegretario operativo e invito il primo panel il presidente scale ai relatori a prendere posto grazie
Bene buongiorno a tutti iniziamo questo prima quale lei in cui discuteremo di una
Progetto che promette di rivoluzionare il trasporto marittimo attraverso appunto l'adozione di tecnologie
Nucleare per la propulsione attualmente come sappiamo c'è una forte enfasi globale ma direi soprattutto particolarmente europea
Sulla cosiddetta decarbonizzazione quindi chiaramente anche il settore del trasporto marittimo si deve confrontare con essa deve cercare delle soluzioni a basse emissioni nucleare sappiamo benissimo che ha questa caratteristica di non avere emissioni dirette di CO due quindi si inserisce in tale contesto ma la propulsore nucleare navale offre tanti altre potenziali vantaggi che vanno oltre
Alla decarbonizzazione è uno dei principali e sicuramente l'autonomia operativa quindi il fatto che le navi alimentati dai rettori enucleare posso navigare per anni senza necessità di rifornimento di combustibile riduce drasticamente i costi operative associati rifornimenti frequenti rende possibili i viaggi transoceanici senza interruzioni questo è particolarmente vantaggioso per navi da guerra ma anche se pensiamo allenati mercantili dei trasporti
è chiaro che ha dei benefici perché le rotte anche le rotte più lunga diventano economiche e perché si è meno dipendenti da infrastrutture
Portuali per quanto riguarda i rifornimenti faccio un riferimento breve parentesi geopolitica siamo in un momento in cui per via dell'attività degli urti
Molte navi che partono devono venire in Europa sono costrette al periplo dell'Africa con tutto quello che ne consegue in termini di tempo di costi aggiuntivi è chiaro che in una situazione analoga futuro disponendo di questa tecnologia quanto meno la parte dei costi sarebbe neutralizzata o quanto meno sensibilmente abbattuta
E a proposito del contesto geopolitico
è sotto gli occhi di tutti non ce lo dimentichiamo mai siamo in una fase nostro paese soprattutto una fase di transizione energetica si abbandonato alla dipendenza tradizionale dal gas russo
Si sta cercando una nuova diciamo così con formazione di nostra approvvigionamenti che permetta tanto di averli sicuri la sicurezza che è fondamentale quanto competitivi economici che permetta e mantenere la competitività
E di evitare spinte inflazionistiche che negli ultimi anni particolare hanno colpito molti Paesi nel mondo anche in questo caso il nucleare è un'opzione che viene valutata e che viene studiata come sentiremo dire ma in particolare poi nella propulsione
Navale offre queste prospettive di di autonomia energetica riducendo la necessità di importare combustibili fossili
E quindi anche miti chiamando la volatilità dei prezzi energetici globali altro vantaggio chiave l'ultima che voglio citare quello che a mente dell'efficienza energetica essendo che nucleare produce
Grandi quantità di energie con piccole quantità di combustibile questo significa liberare molti spazio molto spazio sulle navi per quanto riguarda i carichi quindi maggiore
Efficienza sappiamo che nel due mila ventitré c'è stato questo accordo tra Fincantieri nucleo e Riina che serve proprio a puntare a sfruttare questi vantaggi con molto sommariamente elencato e adesso andremo con lei i relatori questo primo panel a vedere più nel dettaglio questi aspetti ripresenterò ma mano che prendono la parola ma cominciamo immediatamente in videocollegamento cero dovrebbe esserci l'amministratore delegato di Fincantieri dottor Pier Roberto fu il genero
Come sappiamo sotto la sua guida Fincantieri si sta impegnando in maniera molto decisa nella transizione energetica nel settore navale
Quindi chi meglio di Fincantieri può raccontarci Molise dal punto di vista di una costruttore navale uno dei più grandi al mondo di fronte al potenziale di una nuova tecnologia quindi prego al dottor sfoggerà l'una parola
Un giorno mi sentite forte e chiaro
E allora Bolzano tutti intanto
Mi collego l'ancora dove stiamo varando una nave quindi mi dispiace non resta essere lì con voi oggi ma abbiamo un cliente che partecipava Alvaro
E avevo anche portato il consiglio d'amministrazione qui quindi la l'evento di oggi si sovrappone con un'agenda che aveva due due impegni
Però sono molto contento di partecipare
E finché Algeria
Per definizione un interesse di lungo termine
Di breve termine e di medio termine a partecipare a questo tipo di dialogo
è una
è molto più di un'azienda cantieristica
In cantieri eh integrata verticalmente con un modello diciamo
Ottocentesco di business quindi ne produciamo ancora motori
Turbine
E licheni elementi trasmissione ma anche sistemi d'automazione ma anche digitalizzazione della nave nell'ultimo per i loro clienti
Qualunque rivoluzione nel sistema complesso nave ci vede protagonisti
Aggiungo dicendo che
In particolare in questi ultimi tempi in maniera crescente siamo particolarmente coinvolti su tutte le discontinuità nei sistemi di propulsione
Con una visione della transizione energetica che non è fatemi dire olistica
Ma è per noi una fonte di distintività
Sapete che la cantieristica soffre da vent'anni il mondo drena risorse lamentarmi di uno slittamento a oriente
Della le uscite in linea che tra l'altro è un tema che sta emergendo molto molto forte anche la nuova amministrazione nell'amministrazione americana
Qui tutto questo per dire che abbiamo una vocazione naturale a essere anche imprenditori in questo tipo di discussione
Quindi non solo ragionare ma anche fare proprio perché così sono visioni avvio ritmi lenti quindi per fare qualcosa da dieci anni bisogna far qualcosa domani mattina
Quindi bisogna avere un senso di urgenza non perché nucleare sarà al mare sarà disponibile domani mattina qua perché se non facciamo qualcosa domani mattina non saremo pronti mai
Cosa aveva fatto allora
Abbiamo studiato
No ho studiato molto
Abbiamo studiato con un occhio prima di tutto vicino alla Marina
Molte opere concitato il lavoro che abbiamo fatto il Progetto Minerva in corso con la Marina proprio perché il rapporto storico forte ci porta ragionare con la Marina nell'interesse del Paese io sono profondamente convinto che il
La storia ci insegna che l'innovazione militare politicamente nocciole duale interruzione civile
E il nucleare al mare può essere un modo per riportare in Europa tanta cantieristica
Che andava lontano comincio dalla fine macine annunciato nel due mila ventitré l'ingegnerizzazione una portacontainer da ventiquattro mila TEU
Ora i cinesi ci hanno insegnato che come sulla sulla portaerei che poi a un certo punto lo fanno
Allora io vedo il ragionamento al contrario noi potremmo utilizzare i sistemi di propulsione
Nuovi direi il nucleare in maniera emblematica
Per riportare anche la cantieristica commerciale
Quella delle navi contenne in quello delle navi da trasporto riportava in questa parte del mondo a discapito invece di uno svantaggio che abbiamo su col suo lavoro corso nella regia nel corso dell'acciaio che il motivo per cui son finite lì giù oltre a una politica di dumping
Politica appunto di lungo termine di quella di quel blocco allora
Il Progetto Minerva è stato una ed è in corso è uno scouting di opzioni
Ci saranno molti colleghi dopo di me molti ammiraglie che vi daranno una serenità di tecnici
Io non voglio fare il professore di fisica ma voglio introdurre un concetto
Il concerto lo voglio introdurre che permette il nucleare amare bisogna limitare al massimo la zona di esclusione che è una zona di rispetto che devono avere questo tipo di oggetti
Quindi deve essere il piccolo deve avere diciamo la sua suo il suo rapporto preso spazio ma poi soprattutto deve limitare la gioia discussione quel quindi per definizione non stiamo guardando dentro Minerva ma anche come Fincantieri
Per quelle psicologiche che Grassi e la sicurezza chimica
E alla sicurezza meccanica riducono al minimo la zona di esclusione i reattori di quarta generazione devono superare il problema della qua impressione perché questo da un problema di sicurezza meccanica e allarga la zona di di esclusione
Con questo in animo abbiamo sviluppato un accordo preliminare
Sì e Marina un nucleo che rappresenta la via italiana alla relatore raffreddato a piombo Calegari turistiche di sicurezza intrinseca chimica i comici spiegheranno bene
Chimicamente il piombo si raffredda in tomba il relatore meccanica perché non è se polacco impressione non c'è soltanto la pressione ecco questo scenari ci può nota a pensare Luca navale
Non sto o lo portaerei e sommergibili come come ci spiega no
Colleghi ammiraglie ma anche su una imita il più piccolo
Che sarebbe un vero Dench Eggert
Sottosegretario Perego accennato quanta fame di elettroni hanno le nuove navi militari
Fame di elettroni per le armi registi retta che stravolge hanno i criteri di progettazione donare sapete via tutto sparso inteso parte patetiche sono pesantissime
Ma pensiamo anche a al fabbisogno Petroni che viene in un anno per nuovi sensori che ci sono sul tardi
Penso che vadano cioè fisse va perso tutto e duplicazione di guerra elettronica che saranno sempre più forti gremita abilità altrimenti avesse pensiamo nell'arco primissimi i personaggi ma penso anche hanno signore del nucleare nell'interesse nazionale Marini sa Pato
Pensiamo a alta intelligenza artificiale c'è bisogno del Jersey reclusi sistemi sempre più complessi e quanto stiamo imparando che l'intelligenza artificiale esiste nella misura in cui esistere
La corrente gli elettori braghetta
E poi penso anche a Chico logistico
Come già accennava sempre sottosegretario DC logistico per colpa per una forza armata è un fattore critico dice sono immaginabili quanto caldo decidono logistico
Ti si facesse rifornimento ogni di quindici anni nuovi confini
Allora tutto corretto si può fare
I nostri studi vogliamo anticipare a oggi vogliamo sicuramente va va bene parliamo in generale di ci portano a pensare perché la manifestazione
Nessun tipo di reattori sarà una realtà
Bisogna spillare in modo ovale dal mondo nucleare a me
Che il mondo e generale farà altre valutazioni
Penso aveva fu ora penso all'applicazione noi pensiamo che lo smog Turigliatto amare
Che abbia questo sessione sono discussione
E che abbia un tema di Stasi pesi tutto del mare debba essere spillato dalle sulla gioventù nucleare penso che bisognerà cominciare a lavorare domani mattina per essere pronti al momento giusto
Cito l'esempio francese anzi in generale penso mano con loro
Sponsor per impedirlo che evita per decidere vogliamo prendere dal pronto hanno quanto vogliono rendere conto francese quanto stiamo noi dice avventura e in una versione nati Italia e questo questo è un tema al gigantesco faccio l'esempio francese
Il nostro concorrente francese chiamava il group
Costruisce come noi anche oltre a lei sommergibili ovviamente nucleari
Ma Naval Group produce confluisce assemblea e attori nucleari molto sui sommergibili e sulle
Ha una partecipazione nella società francese titolare dell'articolo impianti
Raffreddato ad acqua impressione
E
Nava Group ricostruisce quindi questo modello e vediamo vediamo Oltralpe
Un modello che secondo noi nessun percorso spinto di una via nativa Aitana ci vorrebbe vedere pesantemente coinvolte in sicuramente come sempre nell'interesse Marina nell'interesse del salto di paradigma è anche ciò che c'è in corso
La fame di elettroni sulla vera militari ma con un occhio e poi di sviluppare in maniera duale queste soluzioni e addirittura come dicevo in principio andare a utilizzare questo distintività Perriand a riportare geopoliticamente da questa parte del mondo
Un mondo di navi commerciali da trasporto che è andato è andato via
Cito un ultimo punto visto che ne ho avuto il privilegio di parlare per una produzione una grande molto ramificata
Psicologicamente tenori oltre a questo oltre questa visione ripeto siamo avanti lo studio pronti anche a prenderne visione nuove ma siamo anche invece nel mondo della ricerca perché siamo anche coinvolti nel progetto iter
Di che sapete è un progetto molto ambizioso
Invece su una del coniuge l'inclusione dove ci occupiamo della parte lettura strumentale da Walter Veltroni canina da parte Esterna all'attore
Per questo un punto un po'cui voglio voglio citare tensione di chi come tanti dei partecipanti colti sulla materia nucleare sa bene
C'è una filiera ad attrezzare
Cioè una filiera ad attrezzare anche su tutti i sottosistemi tutti i componenti esterni settore
Parlo delle turbine parlo delle pompe è una vera e propria economia
Che deve essere progettata guardando oltre la curvatura terrestre
Sapendo che bisogna cominciare a farlo oggi e bisogna pensare un ecosistema
Quindi concludo dicendo che noi ci siamo ci siamo imprenditorialmente ci siamo intellettualmente ci mancherebbe ma ci siamo anche finanziariamente siamo contenti di essere il padre naturale della Marina per
Va lasciarci con coraggio manageriale dentro cui si questo questo nuovo mondo ma ci siamo con un'ottica duale
Anche sulla mercantile e con una prospettiva diciamo del più grande cimitero che c'è
Nel mondo occidentale sì vediamo cinesi e coreani molte grazie buon lavoro saluti da ancora dal varo delle mamme
Creazioni la dottor Fo il genero che come anticipava Perrin Pimpi ENI numerose che ha credo si si ci dovrà lasciare ma in grazia molto per aver comunque
Voluto essere qui in collegamento e darci questo questo prezioso contributo
Sempre in videocollegamento c'è il professor Franco Cortana ingegnere scienziato amministratore delegato di Rse Ricerca sul sistema energetico azienda specializzata
La ricerca nel settore le tre energetico professore Cortana ci sente
Sì buongiorno buongiorno a tutti mi sentite sì la settima molto bene allora Proclemer ringrazio per l'invito l'onorevole Squeri io vi parla invece dal Castello del Valentino autori Jon dove stiamo parlando proprio di innovazione tecnologica nel settore dell'energia nucleare
Anzi Stefano dovrebbe raggiungerci tra un po'
Solo due giorni importante in cui egli NRG desse il rapporto tra l'Europa e l'Italia si discute di queste tematiche
E quindi io il mio intervento parlerà proprio di due aspetti intanto come arrivasse abbiamo il privilegio di supportare il ministero dell'Ambiente ne elaborazione del premier che piano integrato delle energie del clima
Che come sapete elabora gli scenari fino al due mila e cinquanta
E a previsto diciamo di confrontare quello che sarebbero gli scenari con e senza nucleare
E inoltre ovviamente noi ci occupiamo anche di ricerca nel settore dell'energia nucleare e da poco abbiamo recentemente siglato un accordo anche sulla fusione nucleare a confinamento inerziale
Con una start-up americana dove la SARS in giardino
Intanto gli scenari che che che abbiamo valutato mostrano che in assenza di energia nucleare la Rete elettrica italiana non potrebbe sopravvivere nella sua stabilità se non avesse una produzione continua Pig Energia programmabile visto che le energie rinnovabili
Eolico fotovoltaico in particolare non sono programmabili e questo richiederebbe da un lato la continuare a utilizzare il gas naturale con naturalmente dato che dobbiamo raggiungere in auto è zero
La cattura della CO due e lo stoccaggio diciamo di una quantità significativa di C o due appunto
Nei giacimenti geologici e dall'altro un incremento di importazioni coltivazione delle biomasse delle bioenergie
Perché altrimenti non riusciremmo a garantire nella sicurezza mi diciamo di il la stabilità delle reti e della rete elettrica in particolare
Questo però significherebbe anche avere dei costi significativi visto in più visto quello che può costare diciamo fare la cattura della CO due lo stoccaggio e realizzare delle infrastrutture a questo scopo
Ed è per questo che il confronto ha previsto che almeno circa dei mille però Wh che dovrebbe consumare l'Italia al due mila cinquanta salvo il fatto che adesso vedremo come potrebbero incrementare questi terawattora o naturalmente sto parlando sia di energia elettrica che termica perché quella elettrica
Non dovrebbe superare i seicento terawattora però di questi seicento terawattora elettrici oggi nel siccome sapete ne consumiamo trecentoventi trecentoquindici
Quindi ci sarà un fortissimo incremento dell'energia elettrica e di questo vettore energetico ma di questi quasi seicento terawattora
Almeno sessantaquattro sessantacinque dovrebbero essere di origine nucleare
E questo per anche garantire la produzione per esempio dell'idrogeno a basso costo un altro vettore energetico che dovrebbe aiutare il processo di decarbonizzazione in molti settori
Comprese le raffinerie la produzione dell'acciaio la produzione del vetro della ceramica dove non è possibile utilizzare l'energia elettrica per certi processi produttivi poi sulla propulsione
E delle auto elettriche a idrogeno soltanto quando il prezzo dell'idrogeno scenderà al di sotto di tre quattro euro al chilo se ne potrà parlare altro al momento diciamo
Che è difficile immaginare uno sviluppo importante di questo vettore per la razione stradale se non si riducono drasticamente i costi quindi noi abbiamo previsto degli scenari dal trentacinque al cinquanta una progressiva
Realizzazioni di impianti a energia nucleare alla fine del due mila e cinquanta una piccola produzione questa è la nostra speranza anche da fusione nucleare
Ricordiamo che per quanto riguarda il trasporto il trasporto navale in particolare per le merci questo recare costituisce il venticinque per cento diciamo di di del del della merce trasportata e questo ha un impatto significativo anche le nei porti perché non so c'è solo la merce dicesse nulla c'è anche sicuramente il traffico crocieristico e quando una nave staziona in un porto sappiamo bene
Che cosa significa in termini di dimissioni il motore di una nave cosa è una piccola media centrale termoelettrica che produce emissioni e oltre al rumore può naturalmente avere un impatto locale ed è per questo che sostanzialmente nel Pnr arrestato previsto nei un finanziamento importante
Di tutti i due virgola otto miliardi per i che rinforza almeno seicentosessantasette milioni sono destinate all'elettrificazione delle banchine e all'utilizzo delle lenti
E cita nei porti
Questo un vantaggio creare queste infrastrutture un vantaggio competitivo anche in prospettiva immaginiamo
Se a al contrario anziché assorbire energia elettrica
Le navi a propulsione nucleare potessero allacciarsi a questa infrastrutture che stiamo realizzando e fornire Energia alla Rete attraverso le infrastrutture che esistano quindi sarebbe anche questo
Un vantaggio molto interessante teniamo presente come veniva detto
E per quanto riguarda le emissioni di CO due
Siamo del dieci a quindici milioni di tonnellate all'anno
Che se moltiplicate
Oggi il prezzo della CO due intorno ai cento euro ce la siamo oltre il miliardo ma questo prezzo è destinata ad aumentare sì e appunto come sappiamo dobbiamo ridurre a zero le missioni e c'è chi prefigura scenari catastrofici dove il valore C o due potrebbe arrivare a cinquecento seicento euro a tonnellata
Per coloro che non si adeguano quindi veramente un impatto anche economico importante per quanto riguarda il lo scenario mondiale sulle tecnologie forse noto game player più importanti sono gli Stati Uniti in Canada la Danimarca ovviamente la federazione la Russia la Cina e la Corea
Ecco queste nazioni già stanno lavorando da anni e stanno producendo sita nel settore
Militare e adesso per il settore civile proposizioni propulsori nucleari che sostanzialmente hanno potenze che vanno dai cinquanta settanta fino a cento megawatt di potenza
Elettrica e talvolta questi tecnologie consentono anche di a realizzare la cogenerazione cioè fornire contestualmente sia energia elettrica che il calore
Ci sono
Realizzati negli ultimi tre-quattro anni importanti accordi la Russia con la Cina la Danimarca con la Corea gli Stati Uniti con il Canada gli Stati Uniti con l'Inghilterra il Giappone con l'Inghilterra
E all'interno della Corea nove istituzione hanno firmato accordi per sviluppare questa questo tipo di propulsione navale
In particolare la Corea e la capisco
Tra i più grossi player fin dal due mila sedici
Ci sta sviluppando quello che viene detto il i bandi sessanta un reattore molto interessante per il trasporto delle merci navali il nostro membro del comitato scientifico DRS Jacopo Bongiorno che si trova insieme a Emilio Baglietto al Mit di Boston hanno proposto anche loro delle piattaforme galleggianti nucleari trecentocinquanta Mw con un diametro di quarantacinque nega metri
Un'altezza da RAI sessanta settanta metri in grado di fornire una potenza di oltre trecento megawatt elettrici
C'è sistemi che utilizzano anche la possibilità di installare queste reattori in mare e fornire energia elettrica e il calore eventualmente qualora fossero allacciati coi sicuramente la Russia avrà molti anni in attività vari tipi di reattori derivati anche dal settore al settore militare in particolare l'accademica levano sordo al è una delle navi più interessanti per applicazioni civili che ha superato nei cinque anni di installazione è una cogeneratore praticamente gradimento un villaggio P cinque sentirla abitanti
E produce contestualmente settanta megawatt elettrici lordi e sessanta megawatt termici quindi riscaldati produce energia elettrica ed è diciamo galleggiante
In mare e fornisce questa potenza ecco quindi a dimostrazione del fatto che effettivamente queste queste tecnologie
E in particolare quelle che venivano dette l'evoluzione delle tecnologie la quarta generazione raffreddata piombo anziché ad acqua pressurizzata o o quant'altro possono essere un'evoluzione interessante anche per un altro motivo perché il combustibile utilizzato dalla quarta generazione e in parte lo scarto di quello della terza
E quindi anche in un'ottica di economia circolare
Possiamo far tesoro del delle delle scorie se vogliamo del combustibile
Per poterlo riutilizzare dopo essere retrocessa atto in questi nove reattori concludo dicendo appunto che l'intelligenza artificiale la produzione dei laser determineranno una richiesta di energia elettrica enorme incrementando la notevolmente e quindi abbiamo bisogno della mente di prevedere diciamo sistemi come reattori nucleari che possano fornire tutto questo la fusione a confinamento inerziale da pochi anni tornata alla ribalta per l'esperimento fatto a dicembre del due mila ventidue
Del depauperamento venne oggi di Livermore e a dimostrata la possibilità di produrre più energia di quanta ne viene utilizzata proprio con il confinamento inerziale che è una tecnologia diversa dal confinamento magnetico in tutto questo noi siamo diciamo in prima linea anche per gli accordi internazionali che stiamo seguendo per ringrazio buon proseguimento
Grazie volte al professore Khotan Arbore adesso introdurre anche il terzo relatore che sta in videocollegamento che la dottoressa
Elisabetta e Rizzotti fondatrice chief operating officer di di nucleo una start-up innovativa che malgrado sia relativamente giovane ha già avuto però grandi riconoscimenti accademici industriali
Eternamente coinvolta in collaborazione strategica il primo piano
Quindi chiedere la dottoressa Rizzotti di illustrarci quali tipo di di di ricerche di progettista seguendo nucleo quale soprattutto in Italia e qual è il suo ruolo ovviamente nella partnership con Fincantieri con Rina che abbiamo menzionato
Grazie grazie a tutti per per questo invitiamo a lei buongiorno buongiorno a tutti mi scuso a mia volta di essere in collegamento ma c'è una sovrapposizione di e venti importanti sul mondo dell'energia in questo momento io sono in questo momento a Davos ora New Clio commenta è stato giustamente ripetuto è una società molto giovane che nasce nelle nel due mila ventuno
Ma chi si basa su una tecnologia che ampiamente provata questo è il il motivo per cui con una ricerca diciamo all'utero molto molto avanzato e che si basa su una ricerca di trentacinque quarant'anni stiamo parlando di stiamo parlando di reattori di quarta generazione che sono stati anche menzionati le precedenti relatori
Piccoli lettori ha piccoli reattori con sistema di raffreddamento a piombo che hanno l'enorme vantaggio di essere
Piccoli il che significa più facilmente trasportabili ed è questo il motivo per cui possiamo anche pensare di trovarne un'applicazione eccellente nel mondo della propulsione navale
Ma sono anche molto trasportabili il che ne garantisce anche un'economicità dal punto di vista proprio di processo antitrust portabilità e di flessibilità possono essere utilizzati da soli o in copia o in gruppo
E producono invece di duecento megawatt l'uno la garanzia diciamo la la parte il prerogativa della nostra tecnologia e il fatto di avere un sistema di raffreddamento a piombo anche questo è stato già citato che conferisce a questa tecnologia una e una intrinseca sicurezza
Al otto al reattore quindi retoriche intrinsecamente sono sicuri non essendo pressurizzati ma lavorando a temperatura atmosferica scusate a pressione atmosferica
Evidente che il piombo conferisce proprio un'azione di G. schermatura e quindi di intrinseca e sicurezza nella misura in cui ci dovesse essere una insperato è molto improbabile incidente
La seconda tecnologia che rende anche questa menzionata dal professor cutanea
E e che rende questo tecnologia particolarmente sostenibile qui non solo pulita e sicura ma anche sostenibile deriva dal fatto che questi direttori sono nella nostra missione aziendale sono alimentati unicamente a Mox uno prodotto derivante dal riprocessamento del riutilizzo di quelli che sono i lettori attualmente prodotti della filiera nucleare di terza generazione
Questo quindi conferisce ci consente non solo di ridurre in maniera estremamente significative i i rifiuti già utilizzati
Già prodotti in enorme quantità ma soprattutto ci consente di ridurre in maniera drammatica di un fatture tre equilibratori mille quelli che la longevità della radioattività di questi di questi rifiuti nucleari
E questo quindi da ancora maggiore
Come dire conferisce maggiore sostenibilità ancora questa iniziativa ovvio nasce settembre due mila ventuno siamo oggi mille persone su cinque Paesi l'Italia e il Paese nel quale noi
Abbiamo concentrato la ricerca la la maggior parte della ricerca della nostra azienda che è presente anche in Francia in Inghilterra e in in Svizzera in Belgio evocato recentemente anche in Slovacchia
Ne il il nostro modo di lavorare e appunto attraverso la creazione di forti collaborazioni in partnership ne contiamo circa sessanta a livello europeo
In Italia quelle chi maggiore rilievo oltre quella che è stata menzionata e su cui mi focalizzerò
Con Erina e Fincantieri proprio per la propulsione Natale abbiamo anche delle partecipe estremamente importanti a partire da in linea
E l'idea che è riconosciuto come il centro di ricerca
Più con un maggiore competenza nel mondo della origine venne al mondo della ricerca per i reattori di quarta generazione accorre apprezzamento piombo e comuni Enea costruiremo il nostro primo prototipo in Italia o prototipo non nucleare ovviamente quindi semplicemente per verificare la concretezza e la la la corretta
Funzionamento di tutte le componenti delle nostre vetture in tour fino al due mila ventisei quindi cito INEA in primis Marie Tecnimont con cui è stato firmato un accordo per una gioia intensa
Per lo sviluppo di centrali elettriche sono basate sulla nostra tecnologia cito Saipem per delle soluzioni innovative per l'applicazione off-shore che potrebbe essere come dire un un passo intermedio prima di arrivare alla nucleari trazione di tutto il mondo natale
E anche tosto gruppo che è leader assoluto nella produzione di componenti
E per il settore nucleare venendo alla nostra partecipi con Rina e Fincantieri di cui ER ingegner Ruggiero ha già parlato ampiamente questa è stata sottoscritta una collaborazione alla quale noi crediamo crediamo moltissimo
Per realizzare parallelamente a nostro Progetto che vedrà licenziato entro il due mila operatori due mila trentuno nostro primo reattore terrestre abbiamo avviato o già da oltre un anno è uno studio dibattiti fattibilità per applicazioni nucleari nel settore nucleare
Sfruttando proprio la tecnologia di questi piccoli reattori ci sia per una questione come dicevo di dimensioni possono essere elettivamente inseriti e forieri di regia senza bisogno di Riccardo di rifornimenti per dai dieci ai quindici anni quindi per un periodo molto molto lungo ovviamente dando dei vantaggi estremamente importanti in termini in termini di efficienza come dicevo anche l'articolo
Quest'idea dentro un sistema raffreddamento piombo
E particolarmente importante anche non è stato troppo menzionato mappe astutamente evitare il rischio di disastri
Ambientali in caso appunto di combustibile che viene rilasciato nel mare il sistema il coltello derubato il piombo come dicevo creerebbe una totali schermatura attorno al nostro Briatore
E quindi
Grazie grazie molte
Passiamo adesso da un'azienda giova molto giovane è un'altra invece vanta una storia molto lunga mi riferisco a Riina
Farina che è specializzato in servizi ispezione certificazione classificazione navale consulenza ingegneristica abbiamo quei piacere di ospitare suo presidente esecutivo ingegnere Ugo Salerno che ringrazio ingegnere di trasporto marittimo
Come sappiamo è diventato prevalentemente un combustibili fossili viene considerato uno dei settori più difficili da detti armonizzare quindi perché non pensare ad altri combustibili cosiddetti puliti come può essere l'idrogeno è invece stiamo pensando proprio al nucleare
Intanto grazie buongiorno a tutti devo dire si sta pensando anche ad altri combustibili in particolare varie famiglie una famiglia è quella che contiene CO due ma questa CO due in qualche modo e un esempio di economia circolare c'è una CO due che si estrae e si rimette altri combustibili che invece non contengono CO due come possono essere idrogeno e ammoniaca
Qui scusate una piccolissimo
Una piccolissima precisazione quando si parla di combustibili sintetici oggi in contrapposizione con i combustibili biologici
Come l'H può per esempio dell'ENI bisogna tener conto che mentre i combustibili biologici come l'H fluo in realtà estraggono CO due
E nel realmente dall'aria oppure da prodotti
Usati e quindi rimettono la stessa CO due e hanno un effetto circolare
Per il momento i combustibili sintetici sono concepiti con la combinazione di idrogeno abbassano contenuto di carbonio quello che si chiama idrogeno verde anche se ovviamente anche quello produce genera carbonio
E CO due che viene catturata da un impianto industriale e quindi in realtà si tratta dello spostamento della stessa CO due da un impianto industriale per esempio fumaiolo di una nave tant'è vero che oltre due mila quaranta
Questi non saranno più considerati combustibili
Verdi lo saranno soltanto se la CO due sarà catturata dall'atmosfera oggi per darvi un ordine di grandezza per catturare una tonnellata di CO due dall'atmosfera ci vogliono più di mille dollari quindi al momento è assolutamente impraticabile
Perché bisogna pensare oltre a questi conclusivi perché comunque l'utilizzo in particolare io credo dell'ammoniaca che in realtà è un vettore dell'idrogeno al quale un vettore di energia
L'ammoniaca è un vettore dell'idrogeno perché molto più praticata trasportare perché e liquida meno trentacinque l'idrogeno almeno duecentocinquanta
E un litro di ammoniaca liquida a quasi il doppio dell'Energia di un litro di idrogeno liquido idrogeno una grandissima Energia in termini di peso cioè a parità di peso a una grandissima energia ma non a parità di volume perché il volume occupato dall'idrogeno vista la sua molecola estremamente ampio allora cosa dobbiamo pensare dobbiamo pensare a questi combustibili
Che comunque ci portano delle grosse difficoltà perché bisogna produrli perché non ci sono adesso se domani mattina noi volessimo fare una nave che vada ammoniaca non è che apriamo il rubinetto e vediamo l'ammoniaca di lo Carbone l'ammoniaca è prodotta con sistemi tecnici che hanno un'emissione di CO due altissima per ogni tonnellata di ammoniaca prodotta
Ma poi abbiamo bisogno di una rete logistica che consente alle navi visto che le navi vanno in giro per il mondo specialmente quelle commerciali di andarsi a rifornire da qualche parte senza dovere limitare il loro raggio d'azione
Qual è il vantaggio all'ora e qual è la necessità di a vere la possibilità di installare dei reattori nucleari a bordo
Intanto e che come vi dicevo la disponibilità di questi combustibili l'OCCAR con è una disponibilità limitatissima la internationale energie Agency che che voi conoscete no ha fatto un piccolo studio
Ed ha fatto un calcolo di che cosa vorrebbe dire produrre combustibili locali senza senza carbonio diciamo come idrogeno e ammoniaca con fonti rinnovabili
Allora avremo bisogno oggi per far girare le navi del mondo con questi combustibili di circa sessanta milioni di tonnellate di idrogeno l'anno che hanno bisogno di circa due mila quattrocento terawattora per essere prodotte il numero in sé non dice niente salvo il fatto che le rinnovabili al mondo producono due mila e duecento terawattora in un anno
Questo vuol dire che tutte le rinnovabili del mondo oggi non sarebbero in grado di alimentare il sistema navale poi scusate ci dobbiamo ricordare che dobbiamo diventare delle altre cose con le rinnovabili
Una delle cose e quella di produrre l'idrogeno in maniera lo Carbone e non con dieci tonnellate di CO due per ogni tonnellata di idrogeno prodotta con il re forme e quindi a questo punto è ovvio che abbiamo bisogno di delle alternative
Non ci dimentichiamo che anche a terra ne abbiamo bisogno di delle alternative il nucleare darà una risposta anche perché io mi auguro che la Commissione europea riguardi un attimo le previsioni
Di consumo di energia che ha fatto perché le previsioni si riveleranno molto molto ottimistiche diciamo nel senso della quantità di energie da consumare sarà molto di più se voi soltanto pensate e se ne sta adesso parlando che la il consumo di energia
Dei centri di calcolo nel due mila trenta sarà pari al consumo di energia del Giappone nel due mila ventisei consumo di energia dei centri di calcolo ettari al consumo di energia che noi abbiamo per produrre l'acciaio nel mondo
Allora dobbiamo pensare che il consumo di energia a che dovremo affrontare sarà diverso da quello che avevamo pensato e ovviamente la soluzione
Del nucleare in aggiunta a quella delle rinnovabili in aggiunta a tecnologie di transizione come la cattura della CO due saranno fondamentali per affrontare la transizione energetica e aggiustare aggiungere diciamo gli obiettivi che ci siamo posti è che sono fondamentali per consentirci di vivere in maniera decente o addirittura di vivere su questo pianeta
Per quanto riguarda gli impianti nucleari a bordo di navi ora lo stiamo parlando assolutamente di niente di nuovo
Ce ne sono stati nella storia settecento impianti di questo tipo e oggi ce ne sono molti però possiamo parlare di due famiglie uno il professor Cortana
Prima ci accennava a quella chiatta diciamo a quell'impianto galleggiante che in Russia e che si chiama lemon adesso accademico Lomonosov sulla ma ci sono altri progetti in piedi ce ne sono quattro in piedi da parte di Rosa Tom che l'agenzia nucleare del Unione Sovietica
Ma ce n'è anche da parte di corte Power corta ora sapete che una società che uno spin-off di terra Power che la società che ha fatto Bill Gates
E poi Westinghouse e poi la stessa Saipem insieme al nucleo e la dottoressa Rizzotti CCD accennava al al rapporto tra Saipem ENI ovvero stanno studiando questi impianti questi hanno un grandissimo vantaggio rispetto il pianto di per intanto
Che sono spostarvi lì sicuri che non hanno bisogno di particolari indagini per quanto riguarda sismicità oggi o tecnica perché comunque si montano su qualche cosa di galleggiante quindi su un mezzo che può essere considerate una chiatta cioè qualcosa che non necessariamente deve essere auto propulso ma può essere
Spostato possono essere utilizzati dove la necessità lo richieda e quindi anche spostati in aree che hanno bisogno in certi momenti di desalinizzazione piuttosto che produrre idrogeno eccetera quindi sono dei sistemi e in aggiunta a questo
Ne abbiamo fatto un'esperienza come Rina negoziamo credo nel mondo quelli che hanno seguito più impianti galleggianti di rigassificazione di gas metano di gas liquido uno dei vantaggi di fare degli impianti di questo tipo e che la complessità e in termini di accettazione della comunità è inferiore non voglio dire che sia nulla man molto inferiore e questo ci comporta la possibilità di essere un po'più rapidi nelle autorizzazioni e nel metterli in piedi
Ambra se parliamo invece di navi beh le navi commerciali ovviamente avrebbero dei grandissimi vantaggi nell'utilizzare questi impianti
Per darvi un ordine di grandezza su navi grosse come una grossa portacontainer noi abbiamo bisogno di potenze installate dell'ordine dei settanta ottanta Mw andiamo un po'più bassi ovviamente se parliamo di navi diverse
La potenza che c'è sulle navi da crociera e altissima perché non è soltanto una potenza legata alla propulsione ma la potenza legata alla generazione elettrica di bordo che è altissima allora i tre attori piccoli modulari
Raggiungono una taglia assolutamente compatibili con queste dimensioni poi come ci diceva la Dottoressa Rizzotti giustamente hanno la capacità di andare avanti per una quindicina d'anni senza rifiuti Ling
E hanno una vita residua molto lunga hanno una vita di sessant'anni cinquanta sessanta anni e quindi poi magari ne parliamo dopo
Quando o ne possiamo parlare anche adesso cambia il modello di business perché ovviamente sono degli impianti costosi molto più costosi di un motore navale
Però mille
Hanno una vita molto maggiore di quella di una nave e quindi a questo punto si può immaginare un modello di business che vede
Salutiamo un attimo il ministro ministro buongiorno
Buongiorno
Dicevo sì puoi immaginare un modello di business
Che veda non più la proprietà del reattore da parte dell'armatore ma la proprietà da parte di un di un'azienda che produce energia
Che vende energia alla nave e nel momento in cui la nave non ne ha più bisogno perché finisce la sua vita utile si riprende l'impianto lo mette su un'altra nave magari di caricando il combustibile quindi sicuramente il sistema funziona è un sistema che al dal punto di vista ambientale e il sistema sicuramente migliore teniamo conto che l'impatto l'impronta carbonica
Della nucleare e superiore soltanto a quella dell'idroelettrico ed è molto inferiore rispetto a quella del fotovoltaico e del solare non parliamo poi degli impianti alimentati da energia fossile
Quindi sicuramente questa è una soluzione
Poi possiamo parlarne dopo se vuole della della fattibilità attuale lei voleva fare un secondo giro vuole che ne parli adesso
E allora mi fermo qui grazie beh grazie intanto perché soffriva risposta
Chiama occulte benvenute ringraziamo molto della sua presenza al ministro Gilberto Pichetto Fratin che anzi inviterei a
Vuole parlare subito
Come sì sì prego allora invito a odio
Vi vi ringrazio farle parlare subito anche perché due sono soggiorno la Louis quindi si sono o anche i tempi di il trasferimento
Pertanto
Peraltro su un tema che
Devo dire mi è particolarmente caro quindi non è
Assolutamente l'evitarlo ma anzi apprezzarlo in modo in modo in modo da davvero importante che apprezzarlo collo significativi perché
Ormai
Io io c'ero presentato sul tema nucleare
La proposta di disegno di legge che naturalmente deve essere valutata
Sotto l'aspetto del Gico costituzionale così via dalla attardati dal dall'ufficio
Di Palazzo Chigi e credo che potrà approdare in Parlamento
Nello spazio di qualche settimana
Ed è una scelta io credo rilevante per il nostro Paese scelte che riapre il percorso nucleare sotto l'aspetto di definire il nuovo quadro giuridico
Che supera quelle che
Naturalmente vi erano le parti monca la nostra legislazione dovute referendum precedenti che riguardavano mi permetto di dirlo un altro nucleare
Che non è quello storico alla alla al quesito proposto a da alcuni costituzionalisti
Dire va come mi muovo rispetto a quelle che assume le condizioni del referendum devo dire che la la risposta più secca lo ha avuto e ha dato un importante contributo inizia a firma del Tubetto Alzaia con un un referendum che riguarda la bicicletta che è un modo per era muoversi deve avere non lo possiamo applicare alla Ferrari di conseguenza contro che modo
Qualche superato e questo ci permette di fare delle delle scelte importanti che riguardano quindi il futuro
Ci vorranno di tempi adeguati
Se vogliamo fare una cosa bene quello che dice ma allora domani
Ci rendiamo conto che il costruire completamente non lo ridico quarto una legge delega ci sembrano i decreti legislativi e i vari decreti legislativi di ordine di ordine settoriale ma
Che possono che riguardano sia le modalità e il permettendo la formazione mercantile nel dire
è importante avere cervelli
E e in questa sede sono molti ma ma poi ci vuole anche il saldatore
E Salvatore non possiamo applicare la stessa regola saldatore Casal dal tubo lì tra dell'idraulico a al reattore nucleare
E come tale c'è tutto un enorme lavoro Tarchi volgere nei prossimi io dico due anni tre anni cioè noi dobbiamo creare una condizione per essere pronti a sviluppare il il doppio percorso sviluppare
Il percorso della conoscenza
Che significa conoscenza capacità di produrre
I e nuove relatore e quindi che ci vedono quindi che vedono possono vedere la nostra industria italiana a implementare quello che stanziava svolgendo per parte il settore per settore
Su qua iniziative in ambito nazionale e nel mondo perché vorrei ricordare che le nostre imprese sono parte Inter garante dei e quella che è il sistema di di ricerca e produzione che e nel concludeva centrale d'Europa la
Grande cercare di terza generazione
La costruita ENEL non che siamo impegnati con Ansaldo nucleare Surbo Reactor
Che in alcune realtà d'Europa che che abbiamo un ruolo importantissimo sulla fusione
Perché noi guidiamo di Terna in Francia cerco un po'nel senso per proprio di guidarla di avere il direttore generale e e la struttura di governo di Terry in Francia l'impegno dei nostri impresa con
Commesse
Importanti che che come comincia a essere a nove zeri
E e quindi rilevante
Sotto l'aspetto quindi produttivo ci siamo impegnati sulla fusione sul fronte americano con un termine comunque una partecipazione rilevante da parte di ENI
Nella sistema di fusione siamo impegnati a livello nazionale Condi Bertone di Frascati che sarà la
La base
Diciamo così a per per l'uno che parla al tuo dei dei modelli di fusione e che d'altra parte abbiamo anche
Società quale nucleo che apre Simonetta sperimentando lavorando sul fronte del
Del nucleare di quarta generazione in questo caso una
Ma sull'involucro ecco sì par sequestro
Dentro al momento ci mettiamo la candela
Poi di una passare però alla commissione per passare sopra la candela adiacente a qualcun altro
Ed è chiaramente Lulzim lo stadio più avanzato della della
Della decisione
Questo significa un quadro giuridico completo che permette da romanzo prospetto industriale e che metta dalle condizioni del nostro Paese di fare le scelte nel momento opportuno decente al momento opportuno sono qua le scelte che
Sufficiente paranoico verde e operatori privati perché mai
Ecco quello che
Dobbiamo anche sforzarsi di dispiegare tutti noi a voi più di altro avete il compito
è quello che il futuro delle nucleare qualora The affissione sicuramente può essere di iniziativa privata qualcosa il piccolo qualcosa e voi siete prototipo quando parliamo di questo nucleare è il prototipo Papi per fare un esempio
Pochi minuti fa
Del transatlantico della Camera ad uno che va be'd'accordo facciamo esentare devo quando io sto andando sopra
C'è un convegno di questo tipo l'idea e le il mio gruppo che ha stimolato e e quindi all'amico Square il mio Capogruppo Barelli di fatto
Non è lo Stato che decide di
Dimettersi il relatore sulla nave
Quindi la propulsione nucleare nave non è lo stato ecco Corsaro accorsi potrà essere così su quelle che è la terza generazione avanzata no la quarta generazione sia sugli Smoke sia sul sul su quelli più avanzati partì un'azione sul sul
Diamanti e quindi l'esperienza che vedete voi in questa sede è quella di
Di portare il contributo proprio alla percezione resterà a Roma e il contributo naturalmente di conoscenza e tecnologia dei
Di esperienza in questo passaggio che evade dei sommergibili a alle navi dall'altra parte andrà su quelle che sono
Di gli strumenti il piccolo e letture i a terra per l'utilizzo del futuro e io credo che sia una sfida rilevante rilevante per quanto riguarda poi l'incontro in quanto riguarda il sistema navale perché certamente il sistema navale come sul tema aereo
O no dei settori più difficile la decarbonizzazione
E quindi dove dobbiamo da un lato ragioniamo sul fronte del lavoro Mission senso di dire riduciamo al minimo l'emissione da qui tutto mio
La la sfida lasci dalle del cast del film del genere
Tale dall'altra parte passaggio successivo la sfida di natura doppiare che che invece emissioni pulite emissioni neo e quindi perfettamente aderente a quello che è il l'obiettivo due mila cinquanta
Del mette zero io credo che proprio questo comunque parte di convegni a una la rilevanza di mettere a confronto quale che che sono
Le conoscenze che che il passato le esperienze che ci arrivano dal mondo perché non non è un posto dove ci si chiude
Le esperienze che hanno le nostre verso i nostri operatori metterle sul sistema e Perrotta davvero ricreare tutto una condizione nuova Prodi
Di sviluppo di quello che il settore nucleare nel nostro Paese e perfetta quello che l'utilizzo siglato
Ecco con il lasci perché abbiamo tutti dove insieme
E che naturalmente mi permette può permettere al nostro Paese di
Il suocero un ruolo guida ricordando che il livello di conoscenze ed esperienze alle belle paesi Italia è secondo solo la Francia ma la Francia non l'ha mai abbandonato siamo però il secondo Paese
Devo di dati delle delle valutazioni delle stanze d'ambito Commissione Europea dove stanno un sta partendo una Cei
Un un piano finanziato di grandi progetti europei su quali peraltro in deroga di tutti gli stati di chi c'è e quindi sono resa particolare sta partendo nel cioè e avrà due gambe di un unico Cei
Quello di della fissione quello della fusione e in uno ci sarà guida francese nell'altro far ci sarà quindi italiana per cui due Paesi comunque che hanno una con la conoscenza più approfondita del settore
E allora noi tutta questa conoscenza questa esperienza queste
E a volte distrattive sono il lei davvero pur quei canti contributi che devono accompagnare il nostro Paese
Nei prossimi due tre anni a a dar se il quadro è mettersi nella condizione di cogliere l'opportunità del
Del del nuovo nucleare ricordando che
Rispetto al quadro terrestre che fu dell'utilizzo energia elettrica a noi ogni previsione ci dice che dovremmo radio raddoppia raddoppierà la domanda nel giro di vent'anni
Nel due mila ventiquattro noi abbiamo avuto un consumo trecento dodici terawattora i dati il provvisorio di Terna ma sono queste
Quindi dobbiamo aspettarci di andare oltre seicento abbondantemente
Coclee dice impossibile anche pochi minuti fa non ricevono sorto al mare
Non ci sta beh io la la la traduco comune esperienza familiare mio nonno aveva contatore da un kW in mezzo e non saltava mai
A casa mia sarà colpa di mia moglie ce lo dà sei kw
E ogni tanto quando attacchi tutto salta
Quindi ed è quindi quattro volte cosa aveva di mio nonno vorrei non me lo ricordo ancora visto che mi son come è cascato qualche cappello nel contempo quindi il il percorso che abbiamo davanti un percorso importante interessante ma è una risposta che diamo
Alla decarbonizzazione
All'innovazione perché se vogliamo rimanere e ne nei paesi di testa del mondo dobbiamo essere i più moderni che naturalmente la decarbonizzazione rinnovazione sono vanno a pari passo per comprendere di di prodotto parrebbe si passerebbe armene molto molto commerciale ed è raggiungerlo detti un contributo che crediamo alla nuova generazione
Grazie di avermi fatto fare saluto iniziale ho dato qualche pioniera dava ma so che nel vostro contributo invece sarà molto più di merito e quindi molto più importante quindi ringrazio voi e ringrazio il il mio gruppo consigliare devo ringraziare per mio presente parere perché il mio capo altrimenti mi scomunica e quindi per quello che dico grazie Avolio
Grazie ministro del suo intervento il ministro descriveva questo percorso anche questa esigenza di rimanere come dire nel gruppo di testa su queste tecnologie pure chiede all'ingegnere Stefano Monti che il Presidente Associazione italiana nucleare che rappresenta tutti i centri di competenza esistenti in Italia
Le scelte politiche che sono state fatte in Italia ma in vari altri Paesi europea dei ostili al nucleare ci hanno come dire danneggiato ci hanno fatto rimanere indietro quanto come possiamo rimediare
Bene intanto grazie per la per l'invito veramente un piacere essere qua di nuovo intoppo un anno e mezzo a riparlare di nucleare ma questa volta di nucleare di applicazioni nucleari
Un po'diverso da quelle che abbiamo dibattuto appunto un anno e mezzo fa e qui mi piace nel punto notare che finalmente in Italia si parla quando si parla di utilizzo del nucleare riesce più difficile ovviamente a fini pacifici
Ci si può al finalmente si si allarga anche oltre all'applicazione tradizionale del nucleare che quel dei reattori di grande taglia sul piano appunto normalmente raffreddati
Ad accorciare un quattrocentoventi sparse un po'in tutto il mondo e ricordo che anche l'Italia ne beneficiano ricordava prima l'onorevole Squeri se non vado errato l'anno scorso dei trecento venti elettrici che abbiamo consumati cinquantatré li abbiamo importati ed erano di origine nucleare ma qui come è già stato ricordato si tratta Tite carbonizzate e di assicurare anche la sicurezza dell'approvvigionamento energetico non solamente il settore elettrico ma anche per esempio punto il settore del del calore in prospettiva c'è la questione dell'idrogeno e quindi si apre un un dibattito molto interessante per quelle che sono applicazioni non non tradizionali e fra queste ci sono naturalmente anche le applicazioni navali
In parallelo magari non lo sapete l'Italia stava guardando anche sempre concettualmente anche ad applicazioni nello spazio è stato ricordato prima New Clio è stata ritardata l'Enea
Queste dunque solo un organizzazione dello Stato è un'industria stanno anche impegnandoci a questo punto di vista
Frattini ricordare che tutte queste ma è già stato detto che tutte queste applicazioni che siamo un po'più esotiche rispetto a quello che viene riportato nel giornale in realtà non lo sono affatto uno basti pensare che solamente per parlare di applicazione con potenze elevate
Del monto già settantasette impianti nucleari sia attuali sia nel passato hanno già hanno già lavorato in in cui nel modo con generazioni lo cioè per produrre parallelamente sia il il calore che l'elettricità oppure la destalinizzazione si parla del Sud di reattori veloci in Kazakistan da alcune decine di anni fa c'ero rettore veloce che era dedicato esclusivamente alla destalinizzazione quindi diciamo si tratta poi di riportare in vita tecnologie siano in modo ci tentare nel mondo occidentale
In cui che in realtà sono già state applicata ovviamente bisogna riporta alla ribalta alla luce delle grandi innovazioni tecnologiche ci sono stati anche nel nucleare
Adesso prendo specificamente alla domanda e al alla la questione e alla ovviamente al di là del fatto dell'applicazione
Navale per avere un pollo il quadro della situazione geopolitica occorre vedere un poco ma siamo sistemati dal punto di vista della distribuzione di questa che tecnologia nel mondo
L'amico Franco Cortana ne ha già parlato ne ha già parlato anche Rina solamente per inquadrare faccio presente è già stato accennato ma giusto per per essere chiare non so se avete capito che ci sono almeno turarsi tre
Applicazioni specifiche del del navale una la propulsione Natale che sappiamo bene in campo militare somma sottomarini
Di quanti vario tipo utilizzano questa tecnologia questa questa tipologia interessante io mi impegno esatto dire potrebbe essere interessante anche per l'appunto il settore navale
Italiano quello delle chiatte di cui sono chiamano chiatte semplici immagine che siano poi perché Arturo per la cosa piatta ribasso in realtà la chiatta di quel che è già stato nominate questo accademiche lo ma no soffro della Russia è un oggetto che è alto
Dodici piani e quindi alla farsa dal però la la la la questione di fondo è che non hanno una propulsione
Non hanno normalmente sono proprio trasportate quindi presumo l'accademico ma dopo non ha proprio il modo il motto son esistono altre che hanno la loro propulsione
Diesel tipicamente però montano sopra dei reattori nucleari
Per quale motivo è perché molto interessante il fatto che uno possa trasportare per attore nucleare normalmente di piccola e media taglia in regioni anche molto lontane del mondo il presepi dal in ambienti anche difficili Polo morte estremi regioni del mondo oppure anche nelle piattaforme o off-shore che hanno anche loro la necessità di te Carboni rizzare per esempio i processi per arrivare a alla alla piattaforma
E sono sono degli USA di Cusano come paga un play cioè io trasporto il trattore arrivo insito
Tanto faccio presente che il sito rimane quello dove dell'ormeggio della della nave e quindi anche semplifico teoricamente le
Problematiche ti sito nella regione che vado del mentale poi plug and play mi attacco alla rete elettrica alla rete dell'acqua calda
E fornisco elettricità e calore anche desalinizzazione quindi
Naturalmente l'applicazione e poi c'è la terza che quella di ritorno senza ad esempio immaginate i reattori sottomarini c'era un reattore che tutto sigillato viene piazzato sotto il mare
Poi viene connesso con de de delle delle reti elettrica alla alla alla al lo short e ovviamente fornice nel tenersi all'etica qui proprio citologia non ce n'è proprio perché sta in mezzo sta sotto
Al mare e se volete all'applicazione molto simile a quella del vento cosce off-shore solo che con un oggetto di cento metri di lunghezza di quindici
Di larghezza vi faccio duecentocinquanta Gigliola temette che è in continua comunque non elaboriamo troppo su questo perché cose sono un po'tecnologia di e innovative sulle altre due cioè sulla questione del del del del del propulsione e dei questi reattori in chiatte cavano flutti incappa plan
è un fatto che se nel passato ci sono state parecchi applicazioni anche nel monto occidentale
Adesso almeno su nel settore commerciale
Nel la fa da padrone la la la Russia che intitolato utilizzando la stessa perché ad un certo distinguere fra la tecnologia dell'oggetto integrale nave più reattore poi se la tecnologia del del reattore
E così e del relatore la Russia è stata piuttosto furor perché è praticamente si è sviluppato un in tipologia di reattore in questo caso raffreddato ad acqua che poi USA da una parte per gli high spreca persi ai spreca recando da nord
Di nuovissima generazione
Poi appunto per queste piattaforme galleggianti questo accademico romano sofferenza connesso in Rete dal due mila venti e utilizza una una tecnologia che è leggermente inferiore a quella che adesso la Russia in grado di commercializzare
E poi lo stesso tipo di reattore questo ritmo e duecento lo vende anche per applicazioni Land Besa specchi istantanea ne ha ordinati sei quindi quando l'uno del Pd alcuni dicono in Italia e che i rettori gli S ma non sono a disposizione dice il falso perché rinvio addirittura eletto volendo si possono ordinare rivelatore di di piccola meditare Atac si possono ordinario
Quindi questo è un po'la situazione la Cina avrà molto spero molto presto una cosa equivalente a questi ritmi duecento m si prevede il loro la loro commercializzazione nel due mila ventisette
Però è stato è stato ricordato che
Adesso il mondo occidentale si sveglia non diciamo il mondo o i siti quello delle Advanced economiche per vari motivi futili policy
Energetiche hanno un po'diciamo trascurate nucleare in questi anni e c'è un fiorire di di tecnologie l'amico Franco Cortana dalle le ricordava ci sono tecnologie Zarate ecologia Correa con questo reattore bandi anche Sora affrettato
Ad acqua ci sono c'è una ci sono tecnologie americane sia raffreddamento ad acqua a gas anche assai diffusi
E e poi se ancora una volta una ed è anche un altro un altro concetto che misto occorre hanno e danese presenta un po'alla Danimarca quanto è contrario al nucleare però è interessata a questa tecnologia
E da una parte ci sono questi questi reattori
Disponibili diciamo nel mondo non noi sì di che speriamo poi invece
Siamo disponibili nei prossimi nei prossimi anni diciamo entro il due mila e trentadue mila inizio degli anni due mila e trenta anche nel mondo occidentale
E qui dobbiamo essere anche particolarmente fieri che una di queste tecnologie in via di sviluppo è una tecnologia italiana e non è solamente latte così del reattore ma imparò oggi è anche l'integrazione c'è proprio il Progetto di nave e di reattore è una cosa molto importante
Finisco questo prima questa prima parte con due osservazioni a mio parere altrettanto importante si guarda quando quando si guarda alle tipologie si guarda sempre il reattore in questo caso sta mentre si guarda anche la nave
Però ricordo sempre che i reattori purtroppo hanno questo vizio che funzionano con combustibile nucleare
E anche il combustibile nucleare non è detto che sia sempre disponibile dipende da che cosa è che uno vuole se uno vuole del combustibile
Diciamo torna a uranio naturale di alcuni reattori funziona addirittura un ragno naturale o ad arricchimenti bassi diciamo fino al cinque per cento il mondo occidentale attraversa atto decomposto Elias anche da questo punto di vista perché esso non so se vi è noto che al di là dei vari bandi anche il l'America ancora utilizza il venticinque per cento dell'uranio arricchito che viene dalla Russia sospette questo venticinque per cento viene dalla Russia
Quando poi passiamo a delle dei combustibili che vanno dal cinque al dieci per cento di arricchimenti addirittura dal dieci al venti son quelli che utilizzano il plutonio è la situazione in Occidente non è non è affatto rosa
Perché è importante proprio per questa applicazione perché mi dite voi c'è bisogno di fare le cose compatte
E per fare il recupero ovviamente la nave anche la tecnologia del reattore ma quello che fa veramente compatta latte così dell'attore il tipo di combustibile che ci metto dentro se io gli faccio altra arricchimento
Il nocciolo si restringe tutto il sistema che ci sta attorno diventa più compatto
Per fare queste cose sono da vedere appunto di tecnici sono strategie diverse
La Russia non in questo momento l'unica che è in grado di fornire a livello industriale in tutto il mondo il lucani arricchito
Dal dieci al venti per cento
E quindi i suoi reattori se le appunto pensati con questo Ali o questo combustibile ad attore Chimento altri come per esempio il caso coreano si rendono conto che questo combustibile nel mondo il sì di non sarà proprio disponibile molto molto presto quindi per accelerare i tempi
Si è buttato invece sul sul sul sull'uranio a arricchimento basso disponibile nel modo occidentale e poi c'è questo aspetto interessante certamente lui il caso dei reattori veloci al hanno nucleo è estremamente interessante
Intanto perché è un rettore dello sviluppo l'atteso segreto rivelato segreti quarantadue anni fa ve l'immaginate se non sono contento di rivedere di Bové questi reattori che hanno dal punto di vista sostenibilità dei grandi vantarsi
Anche lì però è per quello che ha tirato fuori l'argomento c'è una questione che riguarda il combustibile nucleo e anche le e adesso mi sistemi tagliano a e venne cosciente di questo fatto si tratta di riesumare
La tecnologia degli Ossi di in in Europa degli ossidi misti realtà la questione di fare dei combustibili misti misti a uranio naturale o addirittura Depretto che sono gli scarti
Del processo del dell'uranio di qui c'è una quantità enorme in tutto il Montana si andrebbe sfruttato
E poi però singoli plutonio e quindi per potere far per avere un per appendere il rettore critico e poi per farlo particolarmente compatto perché col plutonio facciamo addirittura più compatto che con l'uranio
Arricchito però le le le il mondo occidentale e l'ha fatto il il mozzo Max la la la la Francia lo utilizza ancora ma per i reattori ad acqua ed è un combustibile un po'diverso da quello che ci vuole per i reattori veloci l'ha utilizzato nel passato anche per i rettori veloce l'articolo Che che vari esumato avevano anche nessun atto un po'le competenze perché siamo tutta la scienza del plutonio è una scienza in sé è una scienza e la tecnologia in sé che pone anche particolari problemi di sicurezza Security
E salvaguardia io sono convinto che il mondo occidentale queste capacità le ha si tratta per lo più per l'appunto da una parte di per riprendere in mano i vecchi dossier cosa che appunto si sta facendo anche qui con nucleo ore e le nega e poi attrarre i giovani attrarre i giovani per a bere
Nuova linfa vitale per rimetterli a a lavorare e ha sviluppare ai notare come è stato il caso ormai dei loro nonni più che dei loro padre e qui mi fa piacere mi fa piacere avere sentito oggi il ministro Pichetto che tanto diciamo merito hanno naturalmente in tutto questo assieme Lotito all'onorevole Squeri nel nel in questo nuovo dibattito positivo sul nucleare in Italia pelato piacere sentire che ci sono delle novità sul quadro legislativo
In generale sull'avanzamento del programma perché comunque sia anche se ovviamente
Sì penso al nucleare che sia più basato sulle necessità industriali anche finanziato dal privato non esiste un nucleare nel mondo senza il ruolo dei governi rode governi rimane comunque essenziale
E uno dei motivi per cui è essenziale è il quadro legislativo e poi seguiranno tutta la questione delle tre esse sentiti security e salvaguardia anche quello su quello
Non c'è dubbio che il Governo e le sue emanazione tipo l'autorità di sicurezza avranno un ruolo precipuo qualsiasi sia l'applicazione
Eccola casomai nel caso ma vale ancora un po'più complicato perché San con quattro legale e di responsabilità che va un po'capito meglio perché quando poi questa nave transitare in acque internazionali
Pure si passano altri paesi la Russia la Russia cambiato il modello di business perché non era autorizzato a passare con quella fare gli accademico ma lo scrisse per lo sapete è a piede che qui nel nel e nella succo che del russa quindi proprio nel da parte asiatiche in alto per doveva c'è un problema di caricare il combustibile verso l'altro questione di dove carichiamo il combustibile in queste nata e aveva previsto un certo porto perché gli faceva comodo per motivi interni ma poi avrebbe dovuto portarlo uppercut Traverso acque internazionali
Hai anche se ben ricordo delle delle dell'anno fece quindi ha cambiato Dida non non me lo fanno fare quindi ha cambiato addirittura il porto dove ha fatto il caricamento del del del combustibile quindi dire che ci sono delle questioni
Tutt'altro che semplice più sulla parte regolamentazione che sulla parte ancora tanto almeno quanto la parte tecnologica
Ma l'ultimo veramente poi chiudere è che avete capito che siccome sta parlando di tecnologia neanche tanto consolidate almeno nel mondo nella nella parte commerciale nel mondo
è importante si riesumare quello che è stato già fatto nel nel passato e tutto il mondo occidentale ha lavorato su questo applicazioni
Per decine di anni
Ma come dicevo è molto importante avere a bordo una nuova generazione non solamente di insidie rincari tangenti e degli ingegneri navali che sappiano lavorare nel campo nucleare degli ingegneri meccanici l'ingegnere elettrotecnico ha bisogno di tutte le competenze e avevo bisogno di linfa nuova
Allora il fatto che ci siano dei segnali chiari che l'Italia a veramente la volontà di perseguire un programma nucleare
Per fini pacifici
Contenti di implementazione sufficientemente rapidi è un segnale importantissimo per le per le nuove generazioni e quello che dicevo la nostra giornata del tre dicembre scusate la brutalità mai ogni Nenno Nessi non serve bisogna proprio avere un sì chiaro dare un messaggio chiaro le nuove generazioni che anche in Italia in Europa il nucleare ha un futuro perché è importante per nutre che sta a dire per quali
Motivi decarbonizzazione sicurezza dell'approvvigionamento e quant'altro
E che se venite a lavorare sul nucleare avete quarant'anni se non non più utili carriera davanti a a poi se non ci sarà questo messaggio chiaro se non ci sarà appunto quello che poi ne deve conseguire mi spiace dirlo ma sappiamo un problema di attirare le nuove generazioni perché spesso le tecnologie in gioco su cui anche chi ha fatto le le le le università su Marte sono tanti e quindi c'è anche una una questione di compita Renzi noi completiamo sul mercato internazionale delle menti migliori
Negli anni Cinquanta e Sessanta chi lavorava nel nucleare re considerato fra le menti migliori bisogna ritornare a quel situazione e a questo punto il mondo occidentale sarà capace di sviluppare di mettere a terra in questo caso a mare tutte le tecnologie innovative che magari sono già disponibili nel mondo non o i siti
è stato citato pressoché tutti gli interventi nucleo quindi tiro di tornare dalla dottoressa Rizzotti firma oggi non avrà anche qualche commento sulla quello che però ha detto il metro quadro tecnologico anche alla scelta di puntare privilegiare proprio il nucleare per quanto riguarda il trasporto marittimo
Sì grazie grazie infinite dunque si confermo e non potrei che sottoscrivere ringrazio anche tutti gli interventi che sono stati finora fino a questo momento
E confermo che il cercare di ringhiere tutto il mondo del del Natale
Che rappresenterà il vero per la nostra economia
Un un mercato è un settore che potrebbe realmente crescere ulteriormente visto e considerato che il trasporto Marino rappresenta anche in termini potrebbe rappresentare in termini in termini di emissioni in termini di di cambiamento climatico potrebbe veramente rappresentare una una chiave di svolta e potrebbe lo Shipping del futuro potrebbe rappresentare veramente
Un sistema assolutamente straordinario per poter supportare insomma le economie crescenti nel rispetto assoluta della del del cambiamento climatico ed India criteri ambientali
Perché il nucleare è stato ampiamente
Beh ripetuto il nucleare nel nel Natale come sappiamo e come è stato anche detto non sono assolutamente una novità i sottomarini nucleari che sono già stati progettati nel secondo dopoguerra con i primi ascoltare l'energia prodotta da una reattore nucleare quindi di nuovo parliamo in clinica
Di un un un una tecnologia una competenza che già esisteva Etiopia mente facendo leva su quelle che sono le evoluzioni nell'ambito della scienza della questione nucleare
Possono rappresentare un sistema assolutamente assolutamente che incendia erano nella soprattutto per quanto riguarda le grandinate Issam pensiamo che solo il dieci per cento
Il e il dieci per cento delle delineati in termini di dimensioni e quelli di dimensioni sono responsabili del cinquanta per cento delle emissioni prodotte effettivamente il fatto di sapere che nucleare potrebbe essere veramente la soluzione
A cominciare dalle grandi ideali che dalle grandinate di può rappresentare effettivamente un un ottimo un ottimo spunto di questo il motivo per cui con Marina e con Fincantieri abbiamo avviato questa collaborazione puntare dei primissimi giorni perché ci crediamo fortemente
Imu con sé confidò appunto che la tecnologia DEI Piccoli reattori già ampiamente citati ma in particolare del piombo e e ringrazio insomma tutti gli interventi che sono stati fatti che in qualche modo ci hanno citato
Perché proprio il piombo rappresenta uno strumento più degli altri più di altri tecnologie che in acqua
Può rappresentare una a sicurezza assolutamente intrinseche alla sicurezza intrinseca
Anche e soprattutto anche nelle nelle nelle applicazioni terrestri che sono la prima applicazione sulla quale era la quale noi stiamo parlando il quale ne stiamo parlando
Ma il fatto di poter progettare in attivamente delle navi con veri attori che possano essere paragonabili ha delle batterie
Perché non richiedono assolutamente il rifiuti non richiedono di essere non richiedono approvvigionamenti di combustibile
Per un periodo e può essere utilizzato fino a quindici anni questo ufficio ha effettivamente pensate a uguale straordinario vantaggio potrebbe offrire in termini non solo appunto di di costi
Ma anche in termini di efficienza e degli a dei trasporti che per evitare appunto queste molto complesse operazioni di rifornimento
La cosa anche molto importante che entro essendo intrinsecamente sicuri lo ripeto tante volte perché probabilmente l'aspetto che più di tutti
Già un una conferisce a questa soluzione un vantaggio particolare è il fatto che anche in casa appunto di Ligny insperato difficoltà lavoro minimo incidente interno esterno
Il più un buon raffreddandosi diventa una naturali schermatura totale e quindi si evitano ovviamente disastri ambientali nessuno ci vuole
Nel nel mare ma anche l'attività nucleare ovviamente rimarrebbe assolutamente schermata da questo da questo Papa
Perché viene fare essendo intrinsecamente sicuri sono particolarmente adatti allineati
Perché non hanno bisogno di grandi sistemi di sicurezza turno e quindi riducono l'aria di esclusione ed Emergency Plan in zona quindi possono essere progettati ed è quello che appunto sul quale stiamo lavorando nel nostro studio di fattibilità possono essere progettati addirittura ipotizzando di averli due di questi elettori perché la zona necessaria per poter accogliere questo letture potrebbe essere relativamente ma insomma in modo importante importante molto
Molto contenuta
Nell'ambito appunto delle dei delle applicazioni marine sappiamo bene insomma tante volte questa mattina è stato menzionato
Il tema che dovrà essere affrontato e che questo insomma non è non è certo compito di io anche se ovviamente potremmo fare i la la nostra parte
E quello della consapevolezza di un Regulatory che dovrà dovrà seguire questo tipo di dia di supporto quindi oggi la progettazione domani la possibilità effettivamente di utilizzare queste navi con degli dei reattori nucleari assolutamente sicuri
Che possano possono supportare la propulsione
E possano anche generale insomma
Portare ecco tutta l'elettricità che posposti ridire e potere che può servire nelle nelle navi quindi non solo per quanto riguarda la propulsione ma addirittura per tutti quelli che possono essere i bisogni di elettricità crescenti di queste e di questi mezzi di di trasporto dicevo quindi in prima battuta probabilmente e queste navi si potranno spostare da un punto a un punto a incursione del della regolazione che sarà auspica vilmente poi estesa a tutte le aree da tutte le aree internazionalizzati una diga spetti come dire di questo progetto e sicuramente dovrà insomma coinvolgere molti attori viene tolto tutto l'aspetto di speculazione
Per quello che riguarda il trasporto Marino Marino nucleare abbiamo molto da fare nel frattempo ecco con i nostri partner penalità invece a presentare il primo con un gruppo d'argento nel quale effettivamente si possano dare il via alla costruzione di questi primi mezzi di trasporto ipotizzando appunto che molto meglio preparare ed è quello che abbiamo concordato con i nostri partner apiari dall'inizio Italia disegno dalla fase di disegno di una nuova nate intrinsecamente pensata per potere esseri umani alimentata da un un reattore nucleare
Sotto citato anche il tema del veleno Shore che del trasporto quindi attraverso piattaforme che potrebbe sicuramente facilitare ecco l'Inter introduzione
Bella del nucleare nel nel settore navale quindi somma sono molto contenta anche dividere che ci siano grandi sforzi cui si somma da parte non c'è stato nessun tipo di intervento che potesse essere in invivibili dibattito sì ma non in contrasto con le dure le cose che sono state dette qui se veramente tutta un'industria che sta lavorando verso una direzione in maniera coesa
E credo che questo sia estremamente importante come lo ha ricordato anche il ministro Frattini ha la cui visione tra quello che appunto il il mondo del privato
Il mondo istituzionale che riterrà turche ragionare lavorano insieme sicuramente un elemento di straordinaria importanza Perra insomma la garanzia che il di un futuro di successo anche nel mondo dello Shipping
Grazie grazie ringrazio allora intanto chiedo in appello la pazienza di relatore il secondo Pannella recuperiamo i minuti del dell'intervento del ministro chiedo però di essere molto laconici ingegnere Monti l'implementazione di fusione commercializzazione queste tecnologie richiede ovviamente un'infrastruttura materiale immateriale a che punto siamo là dove si può partire
Ce la fai tre minuti a darci un quadro proprio diciamo si sono almeno tre tipi di
Infrastrutture di base che devono essere portate vivi indagata alla luce della particolare applicazione prima di tutto sono le convenzioni internazionali Ercole che stava addirittura sottratto le agenzie
Tipo la la IAEA quindi la convenzione per per la sicurezza nucleare quella per la salvaguardia quindi per il per Sabadell immateriali potenzialmente proliferanti quello del del te la protezione del materiale nucleare e così via tutti queste convenzioni internazionali su cui non si scappa e sono legali banche Ing vanno riguardate alla luce di questa particolare applicazione
Poi c'è il tema grande tema che provengono solamente la sicurezza sono quello delle si chiama ormai dall'Internazionale le famose tre sette sei safety security essendo carta sicurezza c'è anche la parola per parola
Italiana Security cose protezione
Fisica insomma il tema è quello di evitare appunto le le azioni malevole poi con la salvaguardia che quella della protezione dei materiali e potenzialmente proliferanti questi tre esse sono mutuamente interagenti
A volte anche in conflitto veniva vedere appunto per qualcosa che fa bene per la sicurezza potrebbe per esempio mettere in crisi certi
Concetti di security di salvaguardia quindi vanno ormai l'atteggiamento internazionale quello di guardarle assieme di fare proprio un un
Un Treesse by Pisani c'è addirittura a livello concettuale guardare queste tre S assieme e per il caso particolare del Natale capite bene Vito Tour un paio di di cose
Estreme oscillazioni nel nel durante il trasporto addirittura ribaldo appuntamento se non addirittura il fatto che la la la la la barca posso affrontare ovviamente potete capire questa a della rilevanza dal punto di vista
Della sicurezza come anche interpretare correttamente quelli che si chiamano i ribelli
Quattro e cinque della difensivi da stazione è quello di evitare ovviamente in tutte le condizioni operative il rilascio del radioattività ambientale che ha a che fare sulla costa già ciclicità perché è quello delle mi alzo sito anche zona molto importante per la parte dunque
Marittima come appunto quello dell'emergenza come si tratta l'emergenza e chi è responsabile e qui è un altro tema del terzo grosso tema c'è quella della responsabilità hanno della della crearle mai avviliti e
Soprattutto quando appunto si attraversano delle delle zone che sono di altri paesi oppure acque internazionali chi è l'autorità di sicurezza responsabile di cosa
I in caso di incidente
Uno scontro fra le navi sono e chi è appunto anche lì che che interviene dal punto di vista ancora una volta dal punto di vista delle delle Treesse
Attenzione non è a regolare a livello internazionale o almeno dalle raccomandazioni non è solamente la interna cialtrone che Nancy anzi in questo caso c'è anche primo limo senz'altro chi lavora nel campo lo conoscete benissimo
Che era poi per il momento la Pomponio l'inversione non è che la Iaia
Contatta Dino gli dice che cosa fare esattamente il contrario primo che regola tutto International mare Time organizzarci
E poi quando ha degli degli aspetti particolari che riguarda il nucleare interroga la la gli aerei atterrati ieri sette Cristante
Purtroppo i segreti stanno delle lei sia si applicano al momento solamente a reattori sostanzialmente ad acqua di varia taglia
Peluso per la il testo che quindi c'è un tema di sviluppo del delle tre esse in particolare i segreti stante ma anche delle Security Gaidar per reattori che invece sono uso marittimo spaziale e per le tipologie piombo che ancora diciamo non non beneficiano di segreti standard internazionale l'Aiea e sta muovendo velocemente ha fatto un simposio a novembre del due mila ventitré
Gli atti sono sono disponibili quindi in Tito guardarle c'è un sentire porta del dell'Aia e a chi guarda le tecnologie non acqua non sono ancora segreti stando a Malpensa o se effetti report e da ultimo così finisco
Spero che già conosciate del nuove iniziative gli aerei si chiama Atlas Atomic tecnologico ai sesto for application sì
è stata avviata dalla Lolita regista con un workshop dello il regista l'anno scorso adesso nel due mila e venticinque marzo
Con gli ex colleghi della Iaia dove io ho lavorato fino al due mila ventidue il il direttore DG grossi spinto proprio
Da queste comunità
Ha deciso di lanciare un'iniziativa specificamente rivolto a tutte le questioni come dire
Di di infrastrutture immateriali necessarie per mettere tramare questa nuova questa tecnologico logica relativamente nuova tecnologica che suscita tanti interessati dall'ictus
Grazie mille
La battuta finale e con l'ingegner Salerno allora il il in ipotesi se non avesse un progetto definitivo avessimo l'investitore ci mette i soldi
Potremmo costruire già una nave a propulsione nucleare farla navigare come una qualsiasi nave mercantile o c'è qualche criticità da risolvere
No ahimè ce ne sono tante di criticità da risolvere qualcuna va già sottolineata l'ingegner Monti a proposito delle dei regolamenti io devo dire che una delle criticità maggiori e su cui ci dobbiamo impegnare molto di più in maniera molto più efficace scusatemi non molto di più
E quella dell'accettabilità sociale
Ora noi non dobbiamo accettare
Spetta diciamo che che sono generici per cui dice edema ci sono gli incidenti oppure c'è un problema di
Di scorie
Questa questa parte non la possiamo accettare perché intanto se parliamo di incidenti nucleari
Abbiamo la solita storia di Chernobyl che in un incidente non ripetibile in Occidente di un impianto che produceva plutonio principalmente per le bombe senza neanche la l'involucro eccetera
Fukushima altro incidente di cui si è parlato tanto
è un incidente che però non ha causato vittime poi per il resto c'è stato Three Miles Island che credo che sia precedente e che è stato gestito all'interno quindi se parliamo di incidenti e di sicurezza
Noi dobbiamo dire che il nucleare e la industria nucleare
E sicuramente la più si
Dura che ci sia
Nel mondo della produzione di energia perché gli standard chi le applica
Anche oggi non abbiamo bisogno di ulteriore sicurezza abbiamo bisogno di tecnologie diverse perché avremo applicazioni diverse ma i criteri di sicurezza del della tecnologia e dell'industria nucleare sono assolutamente più alti che esistano e quelli che garantiscono assolutamente alla popolazione
La sicurezza di non aderire danni dalla produzione di energia nucleare allo stesso modo se parliamo di scorie forse dobbiamo incominciare a spiegare
E a quantificare il problema delle scorie che il problema non è perché intanto in Italia abbiamo pochissime perché l'abbiamo mandatari processare in Francia ma anche quando torneranno la gestione delle scorie una gestione assolutamente meno agevole come posso dire facile da da da seguire e quindi questo non è un problema quindi il discorso dell'accettabilità sociale è un discorso in cui credo che chi si è occupato di nucleare
Fino a oggi non ha affrontato con la dovuta energia e con la dovuta capacità di comunicare
Mi fa piacere di dirvi che
Alcuni miei colleghi ogni tanto vanno a fare dei giri per le scuole in particolare le scuole superiori
E da parte dei giovani non esiste il tema della preoccupazione esiste la curiosità per questa tecnologia
Ma la preoccupazione non c'è oggi se facessimo un referendum in Italia ovviamente c'è tanta ancora di quelle persone disinformare e quindi non sarebbe facile avere una maggioranza schiacciante ma probabilmente la maggioranza a favore del nucleare
Già c'è sicuramente nei giovani c'è
Ci sono tante nazioni come l'Italia che hanno bisogno di lavorare e che quindi pongono dei limiti al fatto che si possono utilizzare delle navi commerciali
Nelle loro acque territoriali di faccio degli esempi ce lo stravince l'Irlanda c'è la Germania la Grecia l'Israele l'Uruguay la stessa Danimarca che poi invece abbiamo visto è molto attiva nelle tecnologie nucleari
Anche quella crea delle limitazioni e quindi è chiaro che se vogliamo avere delle navi commerciali
Che non abbiano limitazioni commerciali abbiamo bisogno di ridurre queste limitazioni di tipo che che derivano da quelle che chiamano le Nuclear coscio Scanzo disse cioè le nazioni che sono preoccupate di vedere degli dei dei nei reattori nucleari entra nelle loro acque territoriali vorrei sapere poi quante volte si sono opposte all'arrivo delle per esempio delle portaerei nucleari anche noi in Italia siamo tanto preoccupati ma io sono napoletano
E la a Napoli c'è una base della NATO altissima io mi ricordo quando arrivavano le portaerei nucleari e tutte le famiglie ci portavano i bambini a vederle
Ma di in quel momento non si che non ci si poneva il problema
Del rischio quindi e un discorso sicuramente su cui lavorare molto normativa internazionale
Si parlava di agli Emo e bisogna riaggiornare quella che era la sola se e in particolare la quattrocentonovantuno del mille novecentottantuno che è rimasta lì e invece ci dobbiamo lavorare
Noi come Rina abbiamo fatto abbiamo già pubblicato una guida per le installazioni nucleari a bordo di navi
Questa guida non tiene conto ancora della tecnologia quindi tiene conto di quelle che sono di quello che è tutto quello che c'è intorno ma non tiene conto della tecnologia ecco sulla tecnologia di nuovo scusate un un piccolo
Calcolo considerazione laterale noi stiamo lavorando molto ci stiamo lavorando ovviamente conio Cleo in particolare ma anche con lo Stato nucleare Marconi nucleo
Siccome i reattori dei loci raffreddati a piombo piuttosto che la raffreddati assale raffreddati a sodio a lavorano temperature diverse molto più alte di quelle
Che oggi
Siamo abituati a conoscere
C'è bisogno di materiali adeguati per lavorare e non essere danneggiati dalle altissime temperature in particolare acciaio con inserimento di alluminio eccetera
Il nostro centro di Roma probabilmente il centro più avanzato
In particolare i materiali metallici in Europa sta lavorando in particolare su quello e sulla qualificazione di materiali adatti a lavorare ad altissime temperature
Un altro tema importante nel mondo marittimo è quello dell'assicurazione
Io la la l'origine dell'azienda che Guido e che oggi presiedo che ha guidato e che oggi presiedo
E nata dalla collaborazione fra assicuratori armatori perché in realtà le navi vanno assicurate vanno assicurate sia per il carico sia per quelli che ci sono a bordo sia per la proprietà del mare
E oggi all'assicurazione di una nave nucleare e ovviamente impossibile
Perché le normative in particolare si parla di responsabilità sono ancora in alto mare e quindi non c'è un assicuratore che possa farlo
Poi gli debbo dire un'altra cosa gli assicuratori al contrario di quello io che mi ci sono sempre battuto e ho sempre perso
De di l'assicuratore tendenzialmente lavora sulla statistica lavora sul passato
E non lavora sull'analisi di rischio
E difficile far rientrare in questa mentalità ora ci stanno entrando e perché l'assicurazione della cyber e un'assicurazione che deve lavorare per forza sull'analisi di rischio
Perché le statistiche sono molto scarse quindi se vogliono assicurare in maniera ragionevole devono analizzare il rischio che stanno assicurando
Sesso discorso varrà per le navi nucleari perché non abbiamo degli esempi di incidenti e quindi delle statistiche che aiutino il mondo assicurativo apprezzare il rischio avranno bisogno di lavorare sull'analisi di rischio B siamo in condizioni noi come altre aziende di aiutarli a capire qual è il rischio che il minimo di una nave nucleare rispetto ad una nave tradizionale
Sostenibilità economica ho ho finito l'ultimo punto fondamentale quello della formazione ne parlavamo prima dobbiamo rimettere in auge la
Formazione nel mondo nucleare che era da la formazione di è lite negli anni precedenti Cernobyl e dobbiamo fare in modo tale che i giovani capiscano che questa è una strada per il futuro grazie
Razze equine tutti trattamenti e questo il primo panel passiamo al secondo sull'applicazione militare invito il relatore veramente presiede il collega Guglielmo Picchi del Centro studi ma che ha delle
Presentano forti ho dovuto
Se ciò che fa il bagno un attimo Pluto un piccolo Francesca lo spettacolo intitolato
Il confronto
Allora siamo alla al secondo panel dove parliamo più di applicazioni strettamente evitare è
L'applicazione militare anche quella che ha dato diciamo l'origine all'idea di questa di questa giornata di di riflessione
Un mesetto fa mi trovavo a Bruxelles si parlava di una bellissima nave che è stata lei recentemente varata anche la nostra a Trieste e nel ragionare con chi sicuramente capisce molto più di me di di navi
è stato sollevato il problema che la nave più grande mai costruita in Italia ma che ha una componente importante del proprio tonnellaggio
Dedicata a diciamo la massa fisica dei serbatoi per
La propulsione e allora da questa la discussione è venuta fuori l'idea beh allora bisogna andare a ragionare su cosa si può fare di diverso rispetto al convenzionale
Per affrontare diciamo le sfide che
Non solo e di promozione ma anche di armamento
Diciamo la propulsione convenzionale pongono l'altro elemento che ha portato a parlare questo questo argomento riguarda un aspetto molto lontano dal date diciamo tarda dal dalle cose nostre
C'è stato richiesto da
Amici canadesi per in programma potenziale di governo il PD strategia diciamo per l'indo Pacifico se
Fosse opportuno o meno per i canadesi valutare l'opportunità di entrare in quell'accordo sul sui sottomarini
Nucleari che sono d'accordo a o CUS
E naturalmente la risposta che noi abbiamo dato beh questo dipende da cosa voi potete andare a fare quindi questa è l'origine del della giornata di studio di oggi
Per cui direi di partire con con la prima modo manda chiedendo a lo stato maggiore della Marina oggi rappresentata dal potrà mai l'aglio Saladino
Quali sono i requisiti le necessità
A per una marina che intende affrettarsi e che affronti diciamo la sfida del superare i limiti che appunto il la la propulsione convenzionale pongono e quindi per superare quello che oggi lo stato dell'arte del del della nostra Marina che la la nave Trieste cui ammiragli alle
Grazie buongiorno a tutti
Per parlare di requisiti la premessa necessaria è quella di parlare prima del del contesto di riferimento in cui ci aspettiamo di operare
Abbiamo visto quello che è l'evoluzione del contesto geopolitico se n'è fatto cenno anche nel precedente Pane
Abbiamo assistito a fa delle aree delle crisi
Cocaina Medioriente delle crisi che sono cornate livello regionale fai qui Effetti poi si sono allargate livello
Mondiale
Perché la Marina impegnata in un'opera di per contribuire alla stabilita
Per permettere che gli effetti derivanti da questa attenzione queste crisi poi non vadano a impattare su quelle che sono le aree dove il Paese ai propri interessi dove si sviluppa l'indotto economico che permette al Paese di prosperare e quindi la maestra chiamata intervenire in aree che vanno ben al di là del del Mediterraneo
Sappiamo bene che tecnicamente l'aria d'interesse prima veniva descritta come il Mediterraneo allargato adesso si inizia a parlare alcuni tavoli di Mediterraneo globale
Cosa vuol dire questo
Significa che negli ultimi anni e che i mezzi navali
E anche sottomarine della nostra Marina
Hanno operato ben al di là
Del mediterraneo siamo stati chiamati a intervenire nel Mar Rosso nel Golfo di Aden nel recentissimo
Periodo
Abbiamo operato nel golfo di linea e continuiamo a farlo
Stiamo operando nell'Oceano Indiano faccio rapido sente perché sono diretti sono stato direttamente interessato ma nel c'è stato un riacutizzarsi del fenomeno della pirateria è andato a vedere le statistiche pubblicate nei siti e tratto una marea oltre quaranta e attacchi di pirateria
Negli ultimi quindici mezzi
Numeri rilevanti
Porto solo un esempio la sola estensione dell'Oceano Indiano dove l'Italia
Il traffico che arriva in Italia che percorra il Golfo di Aden nel Mar Rosso o che passi per il Capo di Buona Speranza fino arrivare mediterraneo da Gibilterra passa nell'Oceano Indiano
E l'estensione dell'Oceano Indiano
Due volte e mezzo il Mediterraneo
Noi operiamo per garantire e contribuiamo alla sicurezza del traffico marittimo in quell'area
Mi spingerei oltre a espungere alla campagna
Scendo Pacifico dove la portaerei ridurre le unità di scorta
Hanno condotto ninna interessantissima importantissima attività ecco operare in quest'aria molto vasta
Significa ed è un presupposto della pianificazione operativa a vere
Una ragionevole certezza della capacità di sostenere
I mezzi navali mezzi sottomarini in quell'aria anche dal punto di vista del sostentamento logistico sapere che in determinati importi si può ormeggiare per rifornirsi ma in aree in cui c'è crisi c'è un'attenzione la sicurezza dell'ormeggio importo non può essere garantita a priori quindi significa proiettare uno strumento reale lontano dalla madrepatria con rischio
Di non poterlo sostenere ecco questo della prima riflessione
Autonomia sostenibilità
Contano
Da quelle che sono perché normale bacino di gravitazione all'interno nel terrario come questo il primo punto la capacità di sostenere logisticamente l'autonomia delle navi
Qualcuno potrebbe dire bene ci son le navi di fornitrici
Però attenzione
Guarda a sinistra taglio Giacomin perché abbiamo condiviso in passato
Il mio connazionale Garibaldi vero turno ufficiale addetto alla mia Giacomino adesso ritrova sequenze onesto piacevolissimo però fare rifornimento in mare con una portaerei
Espone entrambi i mezzi la portaerei
E la nave che rifornisce
Ha un rischio molto più elevato perché l'attività di rifornimento è fattibile dura ore perché rifornimenti di combustibile ma non solo anche di vivere e così via
Ed è un momento in cui le navi che sono chiamate a fornire sicurezza a allenare il mercantile che transita in quell'area
Hanno una limitazione operativa proprio perché stanno svolgendo delle attività di rifornimento ecco che quindi questo è un primo fattore da tenere a a riferimento
Un altro aspetto molto importante quello legato alla minaccia
L'evoluzione della minaccia nome dobbiamo proteggere
Il naviglio mercantile dobbiamo proteggere le aree di mare dove ci sono gli interessi nazionale dalle potenziali minacce e faccio alcuni esempi
I missili
Balistici
I personaggi
L'Italia è fortemente impegnata con i propri mezzi
Nella capacità
Nazionale contribuendo anche in quell'alleata di coalizione
Per migliorare
La Ballistic messaggi senza la difesa dal missili balistici
E adesso sono anche i personaggi cosa significa che la velocità con cui questa minaccia
Nasce
Rischia di colpire
Assetti navali o assetti terrestri dove ci sono i i nostri interessi
Bene questa peluche è talmente elevata che i tempi di reazione sono molto brevi
Vista dal punto di vista delle capacità che devono sviluppare le nostre navi significa avere a bordo apparati radar
In grado di scoprire
E monitorare quindi tracciare e classificare questi missili a al distanze molto ampia per fare quest'operazione i radar che abbiamo già a bordo
E quelli che stiamo sviluppando assorbono tantissima energia serve tanta potenza elettrica per fare in modo che questi radar di bordo possano scoprire tracciare e classificare questi bersagli
Ecco che quindi
I sistemi di bordo
Oltre a garantire la propulsione devono generare potenza elettrica
Sufficiente per alimentare nuove apparecchiature e questa questa apparecchiatura la cui tecnologia in continua miglioramento e crescita
C'è anche il fattore dell'intelligenza artificiale i nostri sistemi che in proiezione avranno algoritmi intelligenza artificiale hanno bisogno di apparecchiature elettroniche server
Data Venissa
Necessari per sviluppare questi algoritmi che assorbono continuamente
Energia elettrica
Ed in più le armi laser
Per difendersi dalle minacce rappresentate versa gli aerei inclusi i droni
Il futuro è rappresentato dalle armi energia diretta e l'ordine di grandezza
Di energia elettrica necessaria ad alimentare questi e settori queste armi e cedere sta
E di un ordine paragonabile a quello che assorbiva una fregata di vecchia generazione
Giusto per dare un ordine di idee
Faccio un esempio
Nave Garibaldi nave Cavour l'avete chiesta nate Kagura assorbe quasi il doppio rispetto a quello
Di nave Garibaldi nave Trieste assorbe quasi il triplo
Una fregata che la Marina sta utilizzando adesso una fregata la fretta assorbe quasi il doppio della precedente fregate della classe Maestrale quindi la tendenza come ordine di grandezza e
Una crescita continua
Per sviluppare questa corrente elettrica si fa a bordo non si può fare in altro modo la nave deve essere in grado non solo di sviluppare potenza per la propulsione
Ma deve essere in grado di generare corrente elettrica per alimentare tutte queste apparecchiature
Se paragoniamo agli attuali sistemi che permettono di generare potenze a bordo con queste nuove soglie che richiederanno menu apparecchiature a bordo l'interrogativo
è evidente siamo in grado di farlo del per le nuove navi e saranno operative tra vent'anni d'acqua nasce la domanda e si guarda alle nuove opportunità alle nuove tecnologie nucleare una di queste ecco perché in questo percorso
Ci siamo rivolti poi ai nostri organi tecnici che è rappresentata dalla direzione tecnica Navarm per dare un'occhiata al mercato alle nuove tecnologie presenti per verificare se c'è
La fattibilità di portare a bordo questi e nuovi apparati di generazione elettrica in grado di soddisfare quelli che sono i futuri requisiti
Che dovranno che avranno le nostro Penati quindi autonomia quindi potenza elettrica e quando andiamo a parlare di sommergibili
Ecco che a vere una maggiore autonomia significa una maggiore capacità di operare in occulto che il motivo per cui il sommergibile Stato pensato e ideato
Grazie
Contrammiraglio nell'ultima parte mi ha già spolverata alla domanda che quindici io al l'ammiraglio ispettore Sica beh qual è la risposta che gli organi tecnici poi danno abbiamo o almeno propongono cosa fanno per dare una risposta Stato Maggiore Marina alle
Grazie buongiorno a tutti dove io ovviamente abbiamo preso in carico queste nuove esigenze del rappresentate dallo Stato Maggiore
E abbia tenendo conto della storia del nucleare
è stato accennato prima della la la prima siamo in in produzione nucleare primi messaggio da un da unità navale risale al diciassette gennaio dei cinquantacinque settant'anni fa
Pochi anni prima il l'ammiraglio Pickford della marina americana quello che consegnato il padre della Marina nucleare il padre della propulsione navale non nucleare si era ecco posto una domanda ma come si fa
Gli era stato assegnato l'incarico di studiare la possibilità di mettere inserire il nucleare a bordo
Come si fa a introdurre qualcosa di così Complesso come un reattore nucleare su unità navale farlo funzionare in sicurezza magari sotto l'oceano con un equipaggio di giovani Marinali
Questa era stata la sfida lanciata a settanta anni fa da allora diverse marine sito dotate di questo strumento
Rimanendo diciamo a quelle più vicine a noi la Marina britannica la Marina francese a livello mondiale è stato accennato
La la Marina russa cinese indiana recentemente hanno deciso di intraprendere questa strada la la Marina brasiliana
La marina australiana è stato citato oggi risultano circa centosessanta unità con duecento reattori a bordo prima l'ingegner Monti faceva riferimento a terra abbiamo avuto circa quattrocentoventi reattori installati centrali nucleari quindi c'è un tra crescenti un'esperienza di con confrontabile sia come durata temporale sia come quantità di sistemi installati a bordo di navi militari quindi tenendo conto di questo aspetto dei requisiti ma soprattutto del forte recente rinnovato interesse mondiale per contrastare il problema delle missioni il segretariato generale della difesa direzione nazionale dagli armamenti attraverso la la sua direzione tecnica la direzione degli armamenti navali avviato uno studio per l'integrazione a bordo di una nave militare di prima linea di un reattore di nuova generazione
Abbiamo quindi coinvolto una compagine industriale dai precedenti interventi sono emersi le che chi sta lavorando insieme a noi Fincantieri il il registro Anzaldo nucleari
Università l'Accademia presso l'Università di Genova per mettere insieme che cosa un team a un di esperti ISE che possano dare a sviluppare tutte le aree di un Progetto navali di integrazione a bordo di un reattore
Questo progetto è articolato questo studio articolato su tre fasi
Una prima fase la fotografia di quello che disponibile le tecnologie che sono disponibili i requisiti ovviamente del dello stato maggiore e andare a creare una diciamo the una matrice di impiegabili era di tecnologie in relazione alla tipologia di unità navale
Una seconda fase
Verrà invece condotto effettivamente un Progetto di dettaglio diciamo sufficientemente sviluppato per andare a fare cosa un confronto da tutti i punti di vista un confronto tecnico economico
E dal punto di vista della normativa legale fra per soluzioni di cosa pone una soluzione di reattore nucleare a bordo di unità navale militare
E cosa ci hanno indotto a avviare questo studio abbiamo sentito i requisiti l'autonomia alla lunga autonomia le velocità di un'OP di autonomia elevate richieste i lunghi intervalli di rifornimento
Il maggior quindi tempo operativo che la nave dei deve operare e qui che lei dà la possibilità di essere più flessibile di garantire una fatta maggiore flessibilità di presenza in mare
De potenze elettriche che saranno richieste ovviamente il contributo all'aspetto dell'emissione ma anche la possibilità che il nucleare non non necessita di aria per operare da qui l'impiego su prevalente sui sottomarini ma non solo non dà nemmeno gas di scarico e quindi è possibile usare gli spazi che normalmente oltre al combustibile sono destinati alle aspirazioni agli scali famoso fumaiolo di quando si disegna
L'anale dedicarlo a altri sistemi sistemi imbarcati
Cosa quali sono le gli aspetti interessanti delle nuove tecnologie ci sono tre filoni del e sono stati accennati precedentemente la quarta generazione i cui obiettivi decisi a livello di Forum internazionale contengono alcuni aspetti che possano essere estremamente interessante anche per l'applicazione navale militare mi riferisco in particolare all'uso il combustibile più efficiente
La l'abbattimento dei costi dei costi soprattutto iniziali l'aumento intrinseco e l'abbiamo sentito primo intrinseco della sicurezza in caso di incidente
Questi aspetti ovviamente Paci cioè l'aspetto relativo e l'abbiamo sentito ai nuovi combustibili dagli ai combustibili potenzialmente impiegabili la possibilità di abbattere la longevità dei rifiuti
S'e soprattutto il terzo filone quello dei piccoli reattori modulari
Che nelle loro forme Small o Aldo Anzaldo Nigro magro ReactOS come si dice danno quella capacità per la modularità quella taglia ridotta economicità semplicità
Commerciabilità e produzione scala che vanno re o rendono diciamo più appetibili Palù impiega a bordo questa tipologia di tecnologia perché già stato citato se Constel consideriamo gli aspetti importanti della progettazione degli spazi che devono essi volumi tendente da occupare a bordo se considerando i costi d'ingresso la struttura di costo di un impianto
Nucleare rispetto a una alla struttura il costo di un impianto convenzionale profondamente diverso il convenzionale presenta dei costi di investimento iniziali contenuti ma hanno un costo del combustibile
Estremamente oneroso e soprattutto difficilmente ipotizzabile in fase di progettazione Nava perché soggetto alle fluttuazioni di quello che è il mercato
Il il di contro il nucleare presento un costo di investimento auto ma in esercizio si abbatte notevolmente perché anche se la manutenzione ovviamente più costosa
Ma si abbatte drasticamente il costo del combustibile
Quindi queste queste tecnologie si pongono di fronte alla possibilità di assente grata a bordo come possibile soluzione da utilizzare nella nella scelta di quello che è l'apparato motore di una nave se non altro considerato come ulteriore opzione
Questa tecnologie però sono diverse e vanno viste io secondo tutte le dimensioni che interessano quando si porta avanti la progettazione di un sistema complesso come la nave
Sicuramente la dimensione tecnica è stato accennato la rilevanza delle dimensioni del peso della sì della semplicità di installazione a bordo quindi avere un Desailly semplificato pur minime interfacce consenta un integrabili età
Rapida a bordo della nave la durata del combustibile l'adattabilità è stata citata in giorni dice Amir Monti alle condizioni del mare semplicemente l'ambiente salino in cui devono operare
C'è possibilità di venire a contatto con acqua di mare ci sono i modi con dosi e quindi la nave si muove si muovesse sottostava a quello che sono i fenomeni del delle moto ondoso
Esiste poi il problema delle prestazioni operative per una nave militare quindi gara sì in grado di soddisfare alle esigenze correlate operative di spunti recita incrementi rapide discese di Potenza ecco tutte queste dimensioni vengono esaminate sarà quello che andremo a fare nello studio
Dal punto di vista tecnico
L'altra dimensione Frente importante perché nasce con ciascun mezzo ciascun mezzo navale l'adattamento infrastrutturale andremo a verificare quindi e cosa implica questa tecnologia dal punto di vista della costruzione dava e della manutenzione abbia visto l'impegno di Fincantieri nello specifico andremo a vedere per le nostre basi d'impatto per le nostre basi e per le facility necessarie per la gestione del combustibile
Eventuali centri da creare per replicare le strutture presenti a bordo e addestrare anche inizialmente il il personale esista e poi la dimensione della dell'inquadramento normativo
Fingere Salerno ha citato alcuni ha rappresentato ci ha detto alcuni punti importanti ma ovviamente per noi rimane l'aspetto delle delle normative l'esame delle normative nazionali e internazionali
E e di registro che sono essenzialmente rivolte oggi a reattori ad acqua pressurizzata esiste la dimensione di tutte le norme di sicurezza sicurezza del trasporto dei tre avesse ingegna anticipate dall'ingegner Monti tutti gli stand alle certificazioni sia del personale del nostro personale ma anche del diciamo dei materiali che devono essere utilizzate
Esiste poi un'ultima dimensione che per un mezzo militare assume una rilevanza vista la strategicità per il paese che la sovranità tecnologia da questo punto di vista abbiamo visto che nonostante la dei denuclearizzazione nel tempo le competenze che si avevano negli anni Sessanta sono state mantenute sia da entità e industriali sia da entità di ricerca
Attraverso cosa attraverso operazioni in contesti interno internazionali nella progettazione nella fornitura nell'installazione di componenti e sistemi in a realizzati impianti nucleari che sono stati realizzati
All'estero
Questo tutto questa attività ci porterà a creare quindi quest'anno l'attrice di tecnologie unità navali
E ovviamente l'aspettativa rispetto a quello che è stato detto all'Italia e di questi nuovi reattori e quello di abbassare rispetta l'impiego preminente che che abbiamo oggi che è la porta e ieri di grandi dimensioni abbassare il livello di impiegabili da quello che andremo a vedere quanto questa soglia Posh effettivamente scende
Risultati ovviamente
Hanno hanno una duplice valenza perché se è vero che si applicano sicuramente all'INAIL militari Alinari del possono applicare navi della Marina Militare
Esistono settori che hanno problematiche molto simili esiste il settore ad esempio nel commerciale tutti i servizi attori che hanno bisogno di energia di di fine di grandi fonti di energia elettrica mi riferisco alle Crui se è stato accennato al alle portacontainer quindi esiste la possibilità di estendere per tipologie di navi commerciali gli esiti degli studi che stiamo facendo quando abbiamo avviato questa attività ci siamo chiamaste anche per sé e ha il timing era corretta se era corretto partire in questo momento per dopo tre quattro mesi che avevamo avviato l'attività
Crestato diffuso sulla sugli organi di stampa che anche sul il ministero la difesa inglese con Royal Navy che già impiega l'atto ecologia nucleari sui sottomarini si è orientata a effettuare Anna di uno studio studi simili sulla possibilità di impiegare questi missionari attori di nuova generazione in vigore attori sulle unità navali della della propria Marina
Quindi se torniamo un attimo alla a quello che era il pensiero di ricco over come si fa
Anch'essa all'area sunnita navale un retto da un reattore farlo operare in sicurezza andare il suo merito lui era un ingegnere l'ingegnere elettrico è stato sicuramente quello di riuscire a trasferire in termini tecnologici tecnici
E a creare diciamo questa capacità dal punto di vista vecchio ma il grande suo merito è stato quello di mettere in piedi una organizzazione che potesse affrontare questa nuova realtà è stato necessario introdurre un cambio culturale complessivo che ha riguardato la marina che fonte verso basato su alcuni prima pilastri che sono ancora oggi i pilastri su cui si basa il programma
Nucleare navale americano quindi quello che noi ci attendiamo da questo studio e fare emergere che cosa delle traiettorie delle dominazioni
Rispetta questa sfida che quello di integrare a bordo della delle future navi la propulsione nucleare di nuova generazione
Da utilizzare queste traiettorie a livello patrimonio nazionale complessivo
E potere eventualmente influenzare dare il nostro contributo il contributo della prospettiva navale militare a quello che lo sviluppo e l'industrializzazione di queste nuove tecnologie
Grazie all'Ammiragliato l'ammiraglio Sica
Faceva il il ed è il momento giusto io che ho cominciato molto recentemente occuparmi di di di di di propulsione nucleare navale leggo che insomma la federazione russa è molto attiva tutto il programma dei dei dei rompighiaccio ne ha già varati quattro sono già in servizio e quinto è stato varato mai in più fase di predisposizione quindi ci sono altre marine non sempre diciamo il PD di Paesi alleati che sono molto attive molto avanti
In aree diciamo di delicate dal punto di vista geopolitico in particolare nel caso russo per il predominio dell'articolo delle rotte artiche che non è solo commercio Energia sfruttamento di risorse e quant'altro
E allora vengo a l'ammiraglio Dario Giacomin che dico il nostro nel senso del rappresentante italiano un militare italiano presso la NATO e l'unione europea che ha sicuramente non solo l'esperienza
Diritti di di di Forza armata ma l'osservatorio privilegiato per poterci dire siamo al momento giusto per la propulsione nucleare navale e aprire un tavolo di ho scoperto che anche l'ingegner Mariani ha avuto un passato di Marina quindi sono circondati origine ufficiali
Esatto è io purtroppo o per fortuna vedo critici anche qualcuno delle dell'arma azzurra essendo io un avendo fatto il complemento in Aeronautica quindi chiedo scusa alla al panel ma almeno un alleato lo lo vedo in prima fila sono contento
Allea ammiraglio Giacomini
Ti ringrazio Guglielmo banche buon buon pomeriggio come dicono gli inglesi come due giorni dopo pomeriggio dopo un pareggio a tutti un saluto da Brussel presso il quale operano su base quotidiana per sostituzione comitato militare delle lotte argomentato
Militare presso presso la NATO con l'Osservatorio Oltre composto da CIA agisce anche un osservatorio particolare sì però tante cose spiega come muovono come si muovono europea ventisette negli aspetti di sicurezza e difesa
Si vede come si vede si muove l'amato trentadue come noi siamo incisivi all'interno entrambi organizzazioni Lucio Manisco fondatori entrambe organizzazione sommo pensiamo
Particolarmente rilevanti voglio relazionarmi discorso locatore meglio Saladino prima perché io ho vista questa cosa da Bruxelles Palmintelli la vista dello stato maggiore Maria Santa oltre che dal mare immagino
Ma da Brussel si vede qualcosa di più faccio solo un esempio credo questo però posso dire volante uno di recenti incontri che va fatto a livello internazionale mq con i Paesi partner
C'è stato un persino del giapponese o importante alle note giapponese che dice bene abbiamo visto che la NATO i Paesi della NATO sono intervenuti nel nelle nel nella pacifico è stato notato tutti ma poi ha fatto un inciso in particolare
Intervento della difesa italiana e mi riferisco alla portaerei fresco di trecentocinque bravo imbarcati mi riferisco la Roma U.T. che italiana che ha fatto la missione di fatto parallele integrata con quella Della Marina sono stati particolarmente notati non da loro da qualcun altro quindi sono cemento è stato a una azione che dal punto di vista del dinamiche geopolitiche avuto la particolare importanza
Il mondo è fatto da parte da dal punto di vista in europea così faccio il contraltare dall'altra parte le scene principali attori l'operazione Spiders
Quella per
Di fatto la protezione del traffico mercantile che passa in Mar Rosso difendere dai ribelli
QT noi riteniamo praticamente un assetto costante una nave sempre forniamo al comandante dall'operazione sul posto molto spesso e comunque siamo promotori di questa attività che anche di piccolo intervento mio perché sono da recentemente sono intervenuto perché deve stare attenti conosciuta con l'intronizzazione multinazionali
A volte accoltella lo lo lo svelamento nelle singole cose nazionali periglioso cioè un certo punto non sia mai
Che siccome i porti del Nord Europa e porti dell'Atlantico hanno aumentato il traffico mercantile
E i porti italiani lo hanno diminuito paternali non stanno tanto passando al Mar Rosso non è che siccome mediamente per l'Europa va bene va bene per tutti ecco definitiva qui diciamo che il punto di vista nazionale
E mi ha portato avanti cioè l'attenzione Juti solo un problema grosso per l'Europa grosso perché non guardare all'Europa nel suo complesso e anche l'Europa dei ventisette ogni ventisette è stato io dico anche
Addirittura guardare le regioni a volte singole perché non è che ma Genova e Trieste triestino si paga genovese qua quindi comunque bisogna bisogna guardare a che ma era un pochino scavata all'interno di questa di questa organizzazione e comunque l'Italia vista con estrema estremo rispetto perché siamo presenti siamo attivi e non può essere diversamente perché abbiamo una un aspetto importante
Dal punto di vista Unione europea ne siamo il secondo Paese industriale dopo dopo la Germania il terzo per la parte gli aspetti economici ce la vediamo secondo e terzo per la parte contribuzione delle forze Unione europea ma siamo primi o secondi scema la Spagna siamo siamo sia importantissimo attive interna europea vengono visti con molta attenzione molta considerazione i vostri rappresentanti le assicuro
Che si che si fanno che si fanno sentire
Questo è un aspetto che ritengo importante che da dire vorrei invece tornare ad alcuni aspetti perché è stato detto veramente tanto fosse sotto tutt'oggi dura per per la per l'attività che stiamo guardando le sopra il nucleare per lucrare navale
E volevo riprogrammati mio aspetto storico perché è interessante perché tanta fretta la storia fatta i percorsi e ci sono degli invarianti che te li detta la geografia ridetta tra tante cose leader invarianti con i percorsi messi insieme Geroni citrino quella fine ci sono i cicli storici no
Allora si parlava del del sottomarino Nautilus americano mille novecentocinquantacinque
Si parlava degli studi americani si parlava dello stesso reattore che va al Nautilus che è stato preso messo in il Norditalia è stato detto stamattina beh nel cinquantacinque è stato creato sempre con una saturato il cane anche quello che che il centro chi versioni militari dell'energia nucleare e serviva per studiare e sviluppare i reattori nucleari propulsione navale è stato creato l'interno dall'Accademia navale di Livorno
è stato spostato rilettura San Leopoldo chi conosce un po'l'Accademia dentro l'Accademia San Leopoldo secondo porticciolo diciamo nel cinquantasei sono partiti i corsi di laurea
Dentro l'Accademia navale per l'applicazione nucleari fatti insieme alla Normale di Pisa all'epoca questore cinquantasei
Tra sessantuno sessantatré è stato costruito e reattore laicamente poi dominato
Galileo Galilei esattamente e hanno collaborato all'epoca e torna un concetto importante che è stato più volte sottolineato stamattina hanno collaborato una lista di Pisa all'epoca le ricerche
Ha lavorato Leni l'Agip Nucleare il CNR il tremendo della FIAT allora Montedison ed ENEL
Quindi cose e poi nel nell'ottanta pian pianino sa tradita di decommissioning insomma ecco questa con la quale sono cinque Mw di potenza
In sessantuno è stato avviato sessantatré era in funzione
La massima potenza sta raggiunta la sessantasei importante guardare i tempi perché ci accorgiamo cinquantacinque istituito sessantuno sessantatré costruzione sessantasei Massimo Potenza quello che ha parlato di tempi stamattina dal Walter Pitman per andare avanti
I tempi son cambiati certamente quella volta però non sembrava più velocemente però diciamo che il senso di urgenza che è stato anche quello ci sono stamattina in qualche modo quella volta in qualche modo c'era ci sono veramente solamente sbrigate stiam parlando di un altro reattore di un'altra cosa stia parlando un altro tipo di tecnologia stiamo parlando oggi
Dicono già completamente diverso intrinsecamente assicura ed è ed è una un elemento per vent'veramente molto importante
Cosa si può vedere al giorno d'oggi di quel di di quello che abbiamo visto stamattina di fatto abbiamo visto stamattina due concetti che sono qui della verticalità intorno allo Stato a partire da istituzioni per arrivare fino alla piccola e media impresa
L'orizzontalità nella opera
Ora si vede diverse entità che hanno partecipato stamattina questi panel e quelle che hanno partecipato i video conferenza così si chiama collaborazione ampia e dalla collaborazione che è un segreto per per andare avanti
Detto questo volevo dire due parole a proposito dell'Unione europea non europea sta guardando rispetto sicurezza e difesa in maniera diversa
Non mi sarà sfuggito che nel mese di ritengo dicembre sono sbaglio è stato nominato novembre riceve sono minato il commissario Milius quindi l'aspetto della difesa nell'opera sta focalizzando
E che sta cambiando un pochino tanto perché è cambiato il mondo e quindi ci si è resi conto che probabilmente l'europea c'è sta c'è un dibattito interno tre versione per vedere un attimo anche diceva
Che tipo di difesa sicurezza europea deve pensare deve fare come faceva adesso pensando a attività specifiche per la gestione di crisi limitate
Oppure il mondo può cambiato e l'unione europea deve lavorare a una postura
Un momentino più robusta più stabile e più che perdura nel tempo e quindi andare a sollecitare meglio vengono a voi
A sollecitare meglio quelli che sono le attività di innovazione ricerca e sviluppo e attività costruttiva di ed integrazione l'industria rotelle Hime tale che lavorano meglio e costi più bassi e producono di più
E riesca l'Europa essere tra l'altro un alleato non socialmente stiamo dicendo
L'Europa non europea stavolta l'Europa un alleato più forte robusto Nico nell'ambito da Alleanza atlantica
Per la per la difesa collettiva quindi questo è un dibattito in corso e cosa può voler dire questo può voler dire che l'attività che facevamo prima ricorda nel proporre l'attività di pesco per la parte Giuseppe sviluppo l'attività di Edf per finanziare progetti cooperativi fra l'industria ai governi
Della nazione europea probabilmente le sue poi illude gli ultimi iniziative che sono state prese di per la migliore produzione di materiali militari anche dopo l'attacco russo all'Ucraina
E che ha portato lui solo per accorrere e a potenziarle sì per per per per essere contino più pronti insomma
Queste attività probabilmente atti erano maggiori fondi atti erano maggiori fondi per poter essere ancora più mature è ancora più solide e più stabili nel tempo quindi anche come ci ci presenteremo davanti non europea per andare a essere presenti in tutti i settori con storie prima nucleare in questo momento sto riferendo tutto il settore industriale preclusa difesa sicurezza
è una cosa che ci riserverà delle delle due l'opportunità nel prossimo futuro secondo me abbiamo l'opportunità per la grande industria per la piccola e media industria per le start-up è tutto qui dice
Se lo sa questo sacco di lavoro da quel punto da quel punto di vista e questo ritengo sia veramente molto molto importante
Per quel che riguarda Point Bono citato tutto per la parte per la parte supply cento importante per la parte del ciclo di vita completo che l'attenzione si dubita che importante
è stato detto molto a proposito della della della regolamentazione è chiaro che gli ha e ha sono importanti ai Emotion importanti sono tutte entità fondamentali alle quali Italia attiva e quindi sarà necessario anche lì sale estremamente ampio positivi con con come si usa in questo errore versione
Ultimo commento da parte mia al momento oltre le ecomafie Garibaldi coi tutto l'onore di avere allora tenente di vascello allora comandante Saladino come quella volta siamo stati benissimo ricordo cattiva mentore del rifornimento la tara di otto ore
Per le prove rifornimento laterale quando la portaerei diceva di fornitrice sono distante quaranta metri trenta cioè quelli che sono e vanno avanti così come con il capo il mezzo con il tubo che collega le per il gasolio cavata parta all'altra somma definitiva oppone
In queste otto ore il tutto questo è un testo estremamente vulnerabile e consunzione mentre è una cosa delicata tutto questo gruppo che proceda verso assolutamente protetto da una di scorta attorno all'attività operativamente veramente
Impegnativa e delicata quindi questo è un aspetto ma e mio passato sommergibili sta dire un'altra cosa che mi ricordo voglio dire per le ore ore passata Snorky per ricaricare le batterie e sono momenti Tito col direttore Cosentino che imbarcati insieme
E quindi di nuovo il momento in cui il sottomarino sono estremamente vulnerabili insomma no ecco perché i sottomarini hanno messo su e la Marina ha messo su un percorso per rendere Hillbilly sommergibili sempre
Più indipendenti dall'aria in qualche modo ed ecco perché non prima ricercato batterie al piombo più efficienti con maggiori capacità inizialmente poi come siamo arrivati alla fine del dalla possibilità di migliorare le batterie al piombo siamo passati alla propulsione è l'Independent con idrogeno ossigeno in collaborazione con la Germania corpo certo duecentododici adesso abbiamo pensato batteria al litio per passare di chimica al piombo la siamo arrivati al limite della sua capacità diciamo di miglioramento dal punto di vista chimico sia in passato io mi di litio e anche lì subiremo tutta è certo che il nucleare sarebbe da questo punto di vista un'evidente che in centro e consentirebbe di operare con più tranquillità in tanti altri
Teatri operativi e son quelli che circa competono così fallisce grazie molte
Grazie all'ammiraglio Giacomin che che che come avevate capito e quello discussione con lui è quella che ha dato l'origine a questo questo forte
A questo convegno per cui veramente grazie perché ci ha permesso di di di mettere tutti gli esperti del settore intorno al tavolo affrontare una discussione che è assolutamente necessario medaglia Giacomin citava il ruolo del dell'industria dall'ingegner Mariani già guardiamarina a Mariano la la scelta oggi sotto la giustamente giustamente
Giustamente
Che qui rappresenta Leonardo Leonardo è un un player principale dei sistemi di sistemistica navale
Dai dai radar e sistemi Dharma quindi la la la domanda coerente con con il pane la propulsione nucleare navale quale può contributo può dare al miglioramento all'efficientamento alla migliore utilizzo di tutti questi sistemi fra lei
Grazie
Allora prima di tutto
Una precisazione
Il il nostro cioè loro partecipa ha chiesto di rappresentarlo qua lui è un esperto di energia nucleare quindi va bene me la caverò parlando di binari di come siamo interessati ma le udienze alla fine della conferenza orco dirà se Celentano Cingolani era meglio io non mi offendo presto però parto da alcune considerazioni che
Più che sul nucleare in se stesso vertono proprio su quello che ha detto ovvero il ruolo di Leonardo nel mondo navale
E primo cioè che vedo tanti amici in divisa farò alcune considerazioni banali che sono più per gli altri che non per loro dice che fa Leonardo per lo facciamo sul sulle navi per le marine
Cucina rimasti se il sistema di combattimento fondamentalmente mi sensori sensori radar comunicazioni attraverso controllate società partner sistemi di guerra elettronica sistemi stilistici armamento d'ogni tipo comando e controllo e algoritmi collegati più qualche altra cosa che mi sarò dimenticato
Allora
E tanta roba
Prima considerazione
Trent'anni fa quarant'anni fa questa roba a bordo contava per il venti venticinque per cento del valore alla fine tutto si misura sottile non c'è venticinque cento al valore oggi quando andiamo a vedere troviamo qualcosa che assomiglia più al quaranta
Dico oggi quindi poi dopo verrò a laser
Dico oggi
Quindi è un pochino come le nostre case prima avevamo il tre chilowattore
Tutti contenti oggi sono abbiamo sette gli otto e mezzo perché perché c'abbiamo messo l'aria condizionata perché ci abbiamo messo a su Beatrice perché ci abbiamo messo tre quattro tre misure invece una quindi è cresciuta molto propone la
Inizialmente anche senza scomodare missioni particolari sono perfettamente d'accordo con l'hanno detto
Lamiera Sabina mi alla Sica Dario Giacomino
Ma in realtà anche senza scomodare nuovi requisiti gradualmente negli ultimi vent'anni trent'anni la componente elettroni assorbendo CIA che diventano sempre più importante
Che questa è una cosa seconda cosa questa considerazione un po'più o laterale
Prima i mali forse erano un po'più specializzate come missione oggi col fatto che si parla spesso di molti visione effettivamente grazie anche alla miniaturizzazione di alcuni equipaggiamenti basti pensare distende calcolo di trenta anni fa e come sono invece oggi effettivamente tendiamo a metterci più cose e questo consente alla Marina di effettuare più missioni con la stessa Nale
Ha detto bene all'ammiraglio Saladino quella del balistiche mi sai Defense è una è forse la più rilevante la più impressi per ma non è la sola ce ne stanno tante altre
E su questo
C'è un terzo tema il tema delle delle cose nuove essenzialmente mi fermerei soltanto su uno degli aspetti che approvo quello dell'Energia diretta
De Siervo alla fine di fare una considerazione che è sulla un attimino dal navale però la parola fine
E vero grandissima grandissimo spolvero alla ricerca e allo sviluppo
Di Sistemi Energia diretta questi possono essere laser possono essere anche su altre frequenze semplicemente energia anche radar diretta poteva immaginare facilmente che rispetta un radar che deve semplicemente mandare un'onda
Colpisce un bersaglio aspetta di vedere cosa c'è questo invece deve simulare l'effetto di un missile di un proiettile di conseguenza assorbe una quantità di energia
Estremamente più grande che la sola presenza di questi oggetti
A bordo effettivamente fa un un salto dimensionale
Però su questo ci sta studiando lo stesso considerazione
Anche nella mondo convenzionale quindi senza scomodare il laser senza scuotere niente
E qui penso che i colleghi con la divisa dovranno confermare
Le criticità maggiori che ne abbiamo avuto nelle nel fornire sistemi alle forze armate non è mai stata l'alta tecnologia è stata quasi sempre due aspetti
Alimentazione raffreddamento K sono strettamente collegati tra loro e tenere conto che raffreddamento per l'anale leggermente più fasce che raffreddare gli apparati su un elicottero o su un aereo
Però con questi ce n'abbiamo sempre avuto problemi da perché l'alimentatore non funziona perché serve più energia quindi anche nel mondo convenzionale così già era figuriamoci adesso che saliamo di un ordine di grandezza
Altro altro punto
Importante quindi
Il laser sistemi Energia diretta abbiamo sempre più roba a bordo che ci obblighi
Ad avere più alimentazione può la l'energia nucleare essere una soluzione su questo la mia risposta si sdoppia quello che posso dire che abbiamo un'ulteriore sfida che è quella di non considerare l'Energia come sempre disponibile questo era vero prima adesso diventa ancora più importante
Cosa voglio dire voglio dire che tutti i sistemi vengono alimentati con un'energia
Mi dissi vano ne perdono un po'che producono qualche cosa fuori che è minore di uno minore di quello che ha messo dentro
Allora in questo senso se già era importante prima ancora più importante sarà con i sistemi di tipo laser jet diretta quindi la buona in pratica della nostra ricerca e sviluppo non verte solo nel costruire nuovi sistemi ma anche nel far sì che siano dei sistemi efficienti perché e l'efficienza di bordo che è un sistema poi chiuso primo quella energia che ha che consente sale l'oggetto assorbe meno chiarirne più in funzionamenti insieme a prescindere questo Dell'Angelo plenarie comunque ne consentirebbe di alzare tutta la soglia
Altro elemento Leonardo
Leonardo come sapete aveva un passato come Ansaldo Nucleare ovviamente in cui abbiamo avuto un ruolo importante nello studio e nella realizzazione di tecnologie
Nucleari oggi siamo stati chiamati dal Governo per contribuire allo studio di quello che saranno le tecnologie generazione futura costruendo tra l'altro una joint-venture con nel e Ansaldo quindi Ansaldo da un lato che era eravamo Luca non lo siamo più noi le ed ENEL tatto e nella legge delega che credo sia in fase di discussione attualmente quindi sicuramente anche dal punto di intendiamo su due aspetti studio di sistemi che siano particolarmente efficaci ed efficienti e contribuire a che la rinascita
Del nucleare in Italia sia più rapido ed efficace possibile
Che qui secondo me una considerazione che non vuole essere polemica ma sicuramente rende applicabile
I tempi sono un aspetto fondamentale ha detto bene il l'ingegner fogge vero
Che effettivamente si noi ragioniamo ma son tutte cose urgenti urgenti sia che lo guardiamo da un punto di vista di minaccia quindi ecco torniamo al discorso del missile balistico i sistemi ancora più belli e forti che dobbiamo avere sia che lo guardiamo semplicemente dall'efficacia della nave che non si deve fermare nei porti dove è più vulnerabile tempi già così come siamo i tempi sono critici cioè si parla di due mila trenta da anni due mila trenta
E allora
Solo per ricordarlo che poi non è che c'abbiamo soluzione in questa stanza pro per ricordarlo
Organizzazione sicuramente filiera ha detto bene sicuramente
Caro da
Mario
E Investimenti investite nucleare sono normalmente di un ordine di grandezza superiore a quello che noi siamo abituati pur diciamo importanti
Nella difesa
Chiudo con una considerazione
Il titolo della conferenza e propulsione navale quindi mi sono attenuto navale anche perché guardiamarina sottratti lasciano sempre marinaio sono
I requisiti ci arrivano pure su quello che vola tu e non mi hanno il Giappone perfetto alla Igica anche il futuro Progetto al sistema era di sesta generazione a tra i capitoletti sotto sistema di difesa Energia diretta tra voglio immaginare che su un oggetto che non ha l'acqua di mare con acqua di mare raffreddare
Qui tutto ciò che va raffreddato va raffreddato lì
Ha degli spazi piuttosto limitati perché m'ero grosso però alla fine sempre un aereo vola si muove a una velocità diversa
A bordo il radar a bordo le comunicazioni a bordo la guerra Elettronica abbordi missili forse a bordura altra cosa deve avere a bordo l'energia diretta che assorbe droga assorbe che ma l'alimentazione i ragazzi
E lì il problema è veramente conto operista grazie
Grazie insieme al Mamiani io farei rapidissimo secondo secondo giro per cui inviterei tutti a essere Perelli è stato mi rivolgo alla la medaglia Saladino
Per mettere diciamo in mare tutta questa roba serve un po'di formazione quindi
Che cosa ci dice lo stato maggiore Marina su questo su questo punto
Dico dicendo che in questo caso sarebbe la sfida nella sfida
La formazione del personale
Su futuri sistemi utilizzano legge nucleare
Una sfida una sfida perché perché bisogna partire da un attento processo di selezione selezionare le menti migliori è stato detto poco fa
Garantire un percorso formativo nelle scuole mirato
Con la finalità dell'impiego delle apparecchiature nucleare
Dare la capacità e le competenze per operare sui sistemi in autonomia una volta che la nave sottomarino disormeggio da inizia la missione
E soprattutto
Significa avere un fortissimo legame sinergia osmosi col mondo industriale
Perché per realizzare questo risultato lo smog si la sinergia col mondo industriale imprescindibile
Si cerca coi si cercherà di creare un percorso virtuoso ovvero il personale militare che impiega voi
E conduce queste apparecchiatura in mezzo al mare inizierà maturare competenze e attraverso un percorso di feedback
Potrà riversare negli ingegneri del mondo militare nel mondo civile quel bagaglio di conoscenze acquisite nella condotta reale degli impianti
Quindi sinergia osmosi è un ciclo virtuoso col mondo industriale imprescindibile noi ci impegniamo a selezionare le persone migliori diremo
Selezionare persone migliori per dare le migliori opportunità ai giovani italiani perché cimentarsi in una sfida del genere avvincente anche per il diciottenne per il ventenne un'opportunità unica dall'altro canto
Il supporto del mondo industriale sarà imprescindibile per ottenere un obiettivo
Grazie grazie ammiraglio Saladino invece la mera musica
Quali sono i tempi con cui intende pensate di concludere la fase di studio o almeno a che punto siamo qua le altre fasi sono previste perché mi sembra che che che tutti abbiamo parlato di urgenza quindi insomma
A che punto siamo
Sì come come aveva anticipato diciamo siamo nella prima fase quindi nella fase di di analisi del contesto che ci porterà a definire a scegliere il che essi o richiesta di da sottoporre al progetto definitivo siamo partiti a settembre dell'anno scorso abbiamo ancora cinque sei mesi per completare questa fase siamo a buon punto nello diciamo nell'analisi di quello che il contesto
Complessivamente riteniamo che le varie fasi possono completarsi nel giro di due anni e mezzo tre anni questo è l'obiettivo temporale che ci siamo che ci siamo dati nord-sud
Per interessante perché se si farà riferimento agli all'intervento che ha fatto il sottosegretario Perego diceva che
Siamo che che nel suo ultimo viaggio in California visto che sommando lo spin-off dispense ex insomma pensa di fare i reattori già commercializzati nel nel due mila ventotto beh insomma d'urgenza è sempre più forte
Allora all'ammiraglio Giacomin beh quale cosa in più può venire diciamo da spinta magari anche esternato indicata dall'Osservatorio
Dove Luís per diciamo accelerare avviarci con ancora maggiore convinzione su questo
Su questo filone dalla mia esperienza nella me tornano promesse internazionali nell'ambito comunque di cooperazione internazionale di lungo termine lungo respiro
E che quando si va a cooperare bisogna portarsi dietro la dote Giulio Sanford riconosceva cooperare nessuno va lì senza niente in mano non è un'operazione visto non è questa quindi adesso rapporti personalmente prima e così vada chiedo a negoziare eccetera e quindi prima la facciamoci noi
è una è un primo aspetto importante a mio parere il come rapportarci allora io sono noto presupponevo cuento diciamo fosso purtroppo tre volte però preferisco così sostanzialmente proprio granaio sulla Dino mille nei sette punti per portare avanti l'impresa quindi scrivono gli americani primo nel senso più gelosi del tono di voce fanciulle si che è stato anche menzionato stamattina fondamentalmente quindi senso disordine non si che vuol dire facciamo facciamo convegni più velocemente cosa facciamo di più come quello stesso Comune socio di undici vuol dire fissiamoci un obiettivo concreto decidiamo velocemente quale obiettivo concreto mettiamo giù
Stiamo parlando di adesso studiamo per vedere che sia per certe questioni accettabilità sociale se non ti aspetti da guardare ovviamente quindi ci vuole un pochino più di tempo perché la la la cosa asciutto si verifichi se tecnologicamente possibile eccetera
E poi che che che che cosa cosa posso fare veramente veramente avanti ma se deve andare avanti
E siamo dovuti di completi di concreti qui stiamo parlando di un qualcosa che probabilmente modulare se pensiamo proprio di moduli possono essere i moduli che ne so di tre differenze taglia non lo so due taglie tre taglie uno da
Da quaranta
Mw quarto ottanta centoventi sono due-tre cose sono caduto quando venne per tutto per tutto quindi proposi esplicazione che sia che siano alligazione per per gli usi militari che se un'applicazione assolutamente per gli usi civili perché mercantile navale e sia e che sia un'applicazione per disaster Relief ricordiamoci che l'Italia ha una tradizione di solidarietà e di supporto importante quindi aver qualcosa che si possa mandare in grado di generare energia tra un Paese ricordo ammissione Cavour ad Haiti per esempio a Torino in mezzo al terremoto
Voglio dire quindi è stata fondamentale potrà fare una cosa del genere quindi sostanzialmente possiamo pensare di realizzare due-tre cose due tre siti con una reattore funzionante di questo tipo prototipale eccetera eccetera
Divide in maniera e che siamo c'è una data e dopodiché cominciamo a lavorare così
Questo è l'anello al mignolo una delle gestisce molti per un obiettivo uno dato e poi e poi lavoriamo con un obiettivo chiaro altrimenti erano guai emittenti i tempi che abbiamo sentito adesso della spin-off di specifiche sono traumatici dico proprio insomma
Io toccato con mano specific perché ero presente a Cape Canaveral quando dama lanciata cieco Cossutta dette conosca almeno secondo generazione siccome non potevamo fare altrimenti devo lanciato con con spessi X all'epoca
Siccome lancio noto lungo bocche a canotto molto con le persone di ci sono foto all'epoca qualche anno fa voglio dirglielo ma sembra che non sapevo che fosse quella volta sono quattro
E l'approccio loro da processualmente dinamico però mi ha stupito da parte loro procede strenuamente dinamico giustamente snello burocrazia zero
è chiaro che arroventano allora vietato le strutture vecchie da Masaccio ma qui c'è un partito dopo zoccolo duro molto forte sulla prole l'approccio dinamico è è io non interamente mi ha stupito all'epoca proprio modo di ragionare in modo di approcciare
In modo tale gestione delle comunicazioni di e-mail senza grosse attività burocratiche nell'uomo diceva conosce un qualcosa un'opportunità io alzo il telefono che Lorca posso gli va bene se gli va bene piglio diciamo cioè una cosa veramente veloce
Quindi frumento dobbiamo anche o velocizzare le nostre le nostre le nostre procedure interne
Altra cosa che volevo dire è invece importante che mi è sfuggito delle prima è che come sapete l'Italia sta affrontando finalmente alla ruota che stiamo guardando la partenza di match la subacquea
Ti lascio subacquea
Ce l'abbiamo come trovare costa da lì fino al mare aperto e non la vedevamo tanto prima tutti aspetti che adesso dobbiamo vista come lo spazio la stessa cosa alla parte da parte della parte subacquea anche lì la questione energia è fondamentale
Quindi nel discorso prototipale di sviluppare qualcosa prototipi con secondo me una delle delle direttrici da scalare velocemente un'applicazione diretto apre il campo ruota nel quale siamo attivi perciò dovremo essere ancor di più le microcar non siamo proprio intonazione più importante
Grazie
Grazie lasciatemi in
Concluderei con con una domanda un po'generica perché è stato ricordato insomma l'importanza della formazione dell'industria del
Con senso di urgenza insomma tempistiche sono una più che Leonardo in sé sappiamo essere sempre in grado di raccogliere le sfide è diciamo le l'industria italiana nel suo complesso come fiere come procurement come supply chain
E in grado di far fronte a una sfida al senso di urgenza che è stato diciamo da tutti il pane liste delle autorità politiche così diciamo fortemente stressato ecco queste
La domanda applicata la l'ultima domanda all'ultimo pane mister l'ultimo Pannella io mi dilungarsi sarei un criminale anche perché ora di pranzo no il tema lo dico che lo difendo domanderei però la mia risposta è semplice
Io credo che in particolare la sfida allegata a al nucleare in generale e poi all'applicazione specifiche stiamo parlando oggi connettendo replicasse specifica intendo dire con dietro anche tutte le nuove tecnologie di cui parlavamo prima laser sia una sfida epocale i tempi che ci stiamo dando i due anni tre anni quattro anni non sono in linea con quello che abbiamo fatto in passato
Non sono in linea ma non sono in linea di nessuno morire di un ordine di grandezza ma di un fattore due sicuramente
Quindi siamo già diciamo molto ambiziosi
Sicuramente il fattore burocrazia che non è una Burgassi assoluto lo Stato una burocrazia anche di molte grandi industrie assolutamente secondo me è il fattore da combattere il secondo fattore sono Investimenti perché adesso è inutile ripercorrere perché e come spesi Xi arrivata dov'è arrivata a quanti sono stati gli investimenti per arrivarci
Assolutamente su questo i due lati secondo me i due aspetti su cui bisogna concentrarsi da Potì sta delle capacità come al solito non dico una novità secondo me la filiera industria italiana che parte dalla grande industria e si può si deve portar dietro le PMI è perfettamente in grado di essere all'avanguardia su questo poi io temo temo ma qui mi fermo che sì veramente dobbiamo fare
A gara con con gli americani sarebbe il caso anche di avere una dimensione europea più crema di nazione italiana però futuro va più forte fatta anche di un'Italia più forte questo sicuramente sì grazie
Grazie grazie per la verità ringrazio tutti per la presenza l'autorità politica su un masso state presente
Fisicamente anche qua molti colleghi dell'onorevole Squeri che ringrazio per averci dato questa possibilità ecco organizzato l'evento abbiamo avuto il il ministro Pichetto Fratin abbiamo avuto il sottosegretario Perego abbiamo avuto molti molti deputati cito il senatore Borghi la la l'onorevole Monte Magni l'onorevole tiri Nisini onorevole Parapoti questa significare che un tema apparentemente di un'applicazione di nicchia è in realtà un tema che l'autorità politica sente credo che gli abbiamo trasmesso che c'è una comunità industriale istituzionale e di ricerca pronta a raccogliere le sfide e pronta a testimoniarlo alla politica spero che la politica faccia la sua parte come tutte le istituzioni pubbliche e private insomma sono hanno dimostrato di essere pronte a fare grazie a tutti e al prossimo evento

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