War Room - Migranti, pasticcio Albania

Mentre giorno tutti i giorni
Cari amici di war room Bini caso Albania o piuttosto il pasticcio Albania una questione su cui si misura la così la pervicacia del governo Meloni nel trovare una soluzione al tema della gestione vini miranti in particolare dei flussi di migranti clandestini che arrivano sulle nostre coste e che rappresentano un argomento sensibile politicamente perché fa parte
Di una promessa elettorale molto Granata alla allora popolo che sostiene il centrodestra e soprattutto perché e riguarda una questione che nelle
Nelle urne delle elezioni delle principali democrazie liberali sembra a venire un pezzo determinante ma ma la soluzione albanese come sapete si è rivelata più complessa di quello che sembrava in un primo momento quando il governo pensava di poter inviare presso in due centri albanesi Dini migranti richiedenti asilo per definire le cosiddette procedure accelerate Empoli
Riferirli in patria
Come abbiamo visto la smentita che ha ricevuto da parte dei del tribunale prima della corte d'appello di Roma coi il governo quando tonificare
Questa sua determinazione e a trasformare questi due centri in cosiddetti Cpr Index centri dove vengono inviati non più i migranti richiedenti asilo ma coloro che non hanno diritto secondo la legge gli accertamenti dello Stato italiano a restare nel nostro territorio e quindi devono essere rimpatriati
Nel frattempo come sapere la corte di giustizia per fine mese deciderà sui cosiddetti Paesi sicuri dopo il rinvio sollevato dai tribunali italiani su una questione che trova il governo in contrapposizione con la magistratura nell'interpretazione di questo provvedimento
Il protocollo che riguarda i nuovi CDR cioè i centri per la gestione dei vecchi padri è all'oggetto all'esame dei tecnici del Viminale e di Palazzo Chigi che sono al lavoro per il cambio d'uso delle destinazioni delle strutture albanesi
Dai centri di identificazione appunto accende dire rimpatrio
Infine la commissione europea potrebbe modificare la direttiva sui rimpatri questo aiuterebbe il governo cornice ferraresi ma ci vorrà nel tempo per cambiare
La legge comunitaria insomma questo è il contesto in cui si muove
L'azione del governo e in cui si staglia anche il conflitto con la magistratura che ovviamente un compito riguarda provvedimenti dietro i quali però c'è chi Bay che in qualche modo lo lo specchio di una conflittualità più ampia che riguarda il rapporto fra i poveri ne parliamo oggi
Con tre Esperti Stefàno avieri professore di Sociologia e direttore del master
Di religione politiche globale society all'università di Padova Autore di un libro in uscita la prossima settimana
Diversi dai convivenza edito da Laterza e in libreria appunto nei prossimi giorni
E poi il nostro secondo divenire ma professore di Storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo polemica dei o History of European Integration
E dell'Università di Bologna campus di Ravenna benvenuto professor Macchi grazie
Fa bene buon pomeriggio e e abbiamo un un ospite particolare in terzo luogo ospite uno dei protagonisti della lotta all'immigrazione clandestina ma anche della strategia dell'accoglienza Mario Morcone già prefetto capo
Del dipartimento delle libertà civili del ministero dell'interno prefetto grazie
Di aver aderito hanno seguito
Ma se voi grazie a voi poco Gio
Allora partiamo dalla professore ieri questa trasformazione e cioè costa determinante cosa cambia cioè non arrivano come
Credo di aver spiegato l'introduzione in questi centri e coloro che presi nel nel nel traffico del Mediterraneo
Chiedono assiduo ma coloro per i quali è stato già accertato che non esiste un diritto a restare nello Stato italiano e quindi c'è la necessità di un rimpatrio operazione che verrà tutt'altro che semplice come sappiamo così
Ma sei a parte che sembra superbollo scrissi fare il cambio di destinazione d'uso che si cerca di risolvere il problema così ma il problema che non tiene perché non c'era l'operazione in generale cioè esternalizzare il problema proviamo a immaginare se lo facessimo in un altro campo
Abbiamo le code in sanità e allora facciamo un ospedale a tirare ci portiamo sei medici che i pazienti italiani la ratio quella cioè noi mettiamola un CDR centro per il rimpatrio che che sta in Italia
Lo spostiamo particolarmente grosso e costoso diciamolo lo spostiamo in Albania e ci mandiamo poliziotti che
Per Gio Paul
Perciò che le WLAN per poi rimandarli al paese d'origine del lire come come nel piatto giocano di rimbalzo il senso quale se non se non quello di dover giustificare una spesa già fatta
L'avevamo fatto come l'albergo e dei clienti non vengono facciamo dei miniappartamenti appunto il cambio di destinazione d'uso
Ma è solo la ratio è solo quello perché non c'è un vantaggio economico
E ci sono un sacco di questioni aperte dal punto di vista giuridico e costituzionale la ratio quella ma è chiaro che l'otto questo fa capire anche che la vera ragione della diciamo del centro albanese e l'idea chiede diciamo sì simbolica di una deterrenza che
In qualche modo si vuole realizzare attraverso lo spauracchio di questo di questo istituto ora cambia la destinazione d'uso ma nella nell'intenzione di governo il centro per l'inventario dovrebbe rappresentare appunto una un modo per scoraggiare
Partenze evidentemente che in questi mesi sono tornate a crescere perché questo è un altro elemento chiave di questa vicenda e due mila venticinque costata una ripresa delle partenze
Rispetto all'anno scorso cioè un intervento ora mi mi chiedo e le chiedo professor Ranieri quanto tempo si possono tenere questi Riparbelli quando questi soggetti da rimpatriare
Perché sappiamo che non tutti i paesi da cui provengono hanno stipulato dei trattati con l'Italia che consentono la restituzione anche quelli che li hanno stimolanti sono abbastanza ostili
Comunque refrattari a collaborare in questo rimpatrio quindi non è un'operazione semplice aggiungo che quando le ho posto la domanda al telefono lei mi ha detto sì ma purtroppo ci sono Paesi come la nostra gli Stati Uniti dove speciale la una sorta di detenzione sine die di questi soggettivi e quindi è una prassi che e comune ad altre democrazie più o meno liberali del nostro pianeta e così
Se allora l'idea al al dal tanto l'idea della deterrenza questa un senso il problema se il mezzo più efficace anche a parità di costo ma su questo se sarebbe opportuno effettivamente discutere il problema del tempo questa gravi è serissimo come problema perché sono persone che non hanno commesso reati specifici per cui non hanno una condanna che so a due anni
O a una settimana per cui rimane denunci pr e quando riesci ma spesso non riesci le li metti fuori e qua c'è un un ulteriore problema
Sia chiaro che le pubbliche opinioni l'idea piace
Accerta il pubblico pignoli poi l'idea piace il problema ribadisco se funzionerà io penso a un Paese che fa una cosa in qualche modo simile ansie è una deterrenza ancora maggiore un blocco tentativo di blocco navale come l'Australia
Be'l'Australia site porta le persone hanno avuto un'isola fatto raccordo questi Paesi li lascia lì sine die cioè se il fine pena mai
E con tutti i problemi credo che dovremo pur porci in termini di principio e dei costi inenarrabili ciò lo studio americano che calcola che queste persone in Consiglio trecentocinquanta mila dollari l'anno pro capite pro-capite
Voi capite che con quei soldi li li integriamo minimo che si possa vero del tuo li paghiamo l'Harvard Business School
Quindi bisogna vedere se è efficace come sistema
Cioè ok liberiamoci degli irregolari intanto il modo più semplice sarebbe avere dei canali di ingresso regolari che non ci sono ed è il motivo per cui il Paese non li accettano anche quando li rimandiamo indietro
Cecilia né accettassimo un po'regolari potremmo richiedere in cambio che si riprendano irregolare passino il gran collare non li accettiamo perché dovrebbero francamente eccola qua quindi si rimane daccapo presso lo pagano quelli che sono rinchiusi dentro i cibi
E a ciò si aggiunge che ogni Paese ha la sua legislazione prove mentre l'Australia a una legislazione di common law diverso dalla nostra
è vero che costoro come lei ha detto non hanno commesso nessun reato e quindi anche il titolo vengono trattenuti o rimpatriati cioè le camere penali che si esprimono su questo
Provvedimento e dicono che in realtà in realtà trasferire all'estro questi migranti mette a rischio l'assistenza legale
Cioè uniti immaginabile pensare che possano esserci dei provvedimenti d'urgenza a tutela della possibilità per esempio di impugnare i provvedimenti disfunzione e quindi che la in visita di questa detenzione e di questo rimpatrio coatto
Vivo lì il diritto del dell'immigrato di contestare il primo provvedimento di espulsione e quindi attraverso un provvedimento d'urgenza di ritornare in Italia per avere la garanzia dell'assistenza legale insomma
C'è sempre il la modalità per poiché con contrastare una un provvedimento di questo tipo sul piano legale il rischio di un altro o o di un altro braccio di ferro con la magistratura garantisce con questa soluzione esistente Mario Morcone
Lei ha rappresentato diciamo il il punto come posso dire la la la politica di di di accoglienza e di contrasto all'immigrazione in anni decisivi in anni in cui troverà il centrosinistra al governo
Mi pare che lei abbia avuto questa responsabilità corregga se sbaglio anonimi
E lui mi ha negli anni uniche a e c'era e Minniti al ministero dell'Interno oppure ricordo male
Quindi ricorda bene ma niente è stato un torneo cominciato con Giuliano Amato poi ancora Maroni poi alla fine infiniti esattamente sempre in quest'incarico e su questi temi
E allora sono meno diplomatico è carino disse al forno di per dire subito una cosa
Intanto mi permetta quasi un polemico un po'con lei qui non c'è un conflitto con la magistratura del governo c'è un compito con la legge col buonsenso
Perché i stupidaggini per dieci anni ne hanno dette di tutti i tipi cominciando da quelle che rubiamo rubano il lavoro agli immigrati ecco se lei oggi riflette su questa stupidaggine che hanno detto per anni lungo il lavoro agli italiani emigranti quando per esempio il senatore Livi Bacci tra nel due mila sette due mila otto
Diciamo avvertiva che la carenza rinascite l'inverno cosiddetto delle nascite ci avrebbe portato a un declino inesorabile
Oggi naturalmente siamo arrivati al governatore della Banca d'Italia che anziché al Sole ventiquattro Ore che ci dicono naturalmente bisogna assolutamente palesi della manodopera e degli immigrati
E questa è la prima ma è una delle tante stupidaggini che ci hanno propinato per anni
Luogo di lavoro degli italiani Leonard continuità questa è una valutazione politica che io personalmente condivido però dopo aver rilevato il locale Londra si muore ricordo che emanò se si vuole ma cioè alle ore ecco parliamo e parliamo del del del tema cioè ognuno dei quali lumini che arriva al Viminale che di fatto concorda con le autorità libiche
Incendi libertini medico lingue qualcuno dice ma in fondo che sta dalla parte del centrosinistra e allora ma
Certamente certamente eccellentissima il tema no mi Minniti e la Libia il tema è che naturale e che con
Per il necessario parlare con i Paesi del Nordafrica
Veramente come Lily ideologico e fuori del mondo pensare che non si parli con l'Albania non si fa ancora come sia perché è un regime illiberale non parliamo con l'Egitto perché c'è una vicenda reggenti
Non parliamo con lo Centrafrica Olmi cioè grazie che non ha senso
Il tema è un altro numero il tema è quello che avete accennato prima cioè averi naturalmente
Dei decreti flussi superando la Bossi Fini con una legge consente effettivamente voi ridare trasparenza
E sbocco ai decreti flussi da un lato e dall'altro di aprire il fruitore di questi Paesi rispetto alle partenze legale non alle partenze irregolari
Dopodiché se lei pensa
Che naturalmente io mi metto paura del governo Meloni
Dopo l'ho passato un sacco di guai dice poi in Libia sono sardo sfruttate violentare possano arrivati mira e vivere e mi metto paura perché mi mandano in in appaia francamente siamo un'altra volta al livello di una narrazione del tutto
Destinata solo all'elettorato con l'elettorato che non è in grado di comprendere che questa presunta severità non porta da nessuna parte e intanto abbiamo fatto una cosa peggiore perché abbiamo smontato
Un sistema di accoglienza con le sue insufficienze con tutto quello che lei vuole comunque
Ci stiamo avviando a vedere una distribuzione sul piano nazionale equilibrate di persone che a mano a mano avevano percorsi di integrazione invece no noi tagliamo i fondi tagliamo l'acquisizione la lingua italiana
Tagliamo la sanità
Tagliamo tutte le opportunità possibili per creare
Percorsi di inclusione di queste persone e dove che naturalmente possiamo anche gridare all'ultimo questo è avvenuto già questo mi corregga se sbaglio però quest'opera sesto
Di smontaggio per così dire di questo sistema di accoglienza chirurgo Luca De Giorgi voi non ecco nasce poco preannunciando il primo governo Gialloverde che questa venga a paragone dei vinili scorrevoli
E molta nessun o lei viene sostituito viene sostituito da una ma invenzione Berlusconi ove ce lo diciamo c'è una o più in generale prioritario al suo posto ha revocato perfetto bellissimo è e quindi tutto quel sistema di si fondava sulla distribuzione che capillare ed equilibrate Dini Cananzi coinvolgendo i comuni le Villella del volontariato
Distribuendo si dice si dice questa roba qui arricchisce le cooperative guai parassitario si passò si fanno soldi con l'assistenza svolgiamo tutto
Ecco logiche cosa oggi che cosa resta in termini di integrazione cioè nel nostro Paese
Che cosa è rimasto
Ho molto poco perché abbiamo riproposto dei grandi centri i centri trecento persone di quattrocento persone gentili quali la frustrazione il tuo isolamento rispetto alla società civile alla collettività nella quale alchimia incivile
Sempre più difficile abbiamo tagliato tutti i fondi finalizzati all'acquisizione della lingua anziché che naturalmente è un passo importantissimo anziché alla formazione professionale
E poi me lo faccia dire con grande rispetto per i miei amici e fratelli della Polizia di Stato si aggirava un permesso di soggiorno dopo un anno che avrei chiesto e chiaro di tu sei in una situazione come dire di fragilità diciamo usiamo il termine fragilità molto grande
E naturalmente da questi problemi non abbiamo mai saputo da ho voluto dare delle risposte
Chiudo dicendo ritornando al tema iniziale che lei ha detto
Le espulsioni le istruzioni sono di due tipi le forzate le volontarie le espulsioni forzate lei più di tre mila persone non riesce a buttare fuori
Le promesse che manderemo vigna faremo le deportazioni tra piani non esistono ma non esistono nella realtà possono essere sono oggetto di campagna elettorale non le fanno altri rimangono le fa la Francia erano le fanno questi Paesi esista la possibilità invece di rimandare a casa con poco consenso
Singole persone che naturalmente hanno visto sfumare il loro sogno di inserirsi in Europa essere tornano con un piccolo Budget dove s'insediano con l'aiuto di organizzazione internazionale
Nei reparti insomma vediamo dal dalle parole di di tecnici di coloro cioè che hanno gestito con competenza
Questo problema che esiste lo stato drammatico tra e il realismo cioè la realtà per meglio dire non la complessità di questa realtà
La propaganda ebbero questa propaganda così forse da condizionale ormai non certamente solo diciamo l'azione del governo Meroni poiché sono molti i governi europei che hanno subito questo condizionamento se pensiamo che in Germania un partito come quello popolare
A un certo punto ha avuto l'idea
Di votare insieme con lei sta bene a destra neonazista o comunque l'estrema destra chiamiamola così di alternativi quando ce l'hanno
Un provvedimento che addirittura negava il diritto all'ingresso dei ricco rifugiati cioè di coloro che chiedevano indirizzo vi assicuro ecco chiesta capendo
Alle alle classi dirigenti alle opinioni pubbliche europee secondo lei
Ma sta accadendo mo'ascoltato con grande interesse sta accadendo che diciamo così l'uso politico del fenomeno migratorio è oramai diffuso
Fa diciamo così trasversalmente da destra a sinistra occorre occorre sottolinearlo
Io credo che ci siano io insomma di di mestiere faccio lo storico e quindi credo che ci sia qualche ragione di lungo periodo se mi posso permettere di dire
Innanzitutto io penso che bisognerebbe ritornare a riflettere su che cosa esce
Perché quella
Quegli accordi di Schengen non dimentichiamo che noi oggi parliamo il trattato di Schengen in Commissione vicende ma Schengen nasce come in realtà un accordo tra cinque solfara spaccio con i paesi europei idee di quello scempio che poi diventa
Siamo così convenzione e trattato di Schengen allargato praticamente a tutti i Paesi dell'area guai se si eccettuano
L'Irlanda e Cipro bene e Schengen diceva libera circolazione interna ma come diceva anche controllo europeo alle frontiere
Ebbene di quello che Schengen è stato attuato solo una parte cioè solamente la libera circolazione interna
Il controllo alle frontiere è stato lasciato sostanzialmente in capo agli Stati nazionali
Anche paesi membri e questo che contribuisce in maniera totale a far crescere nell'uso politico del tema delle migrazioni perché ciascun Stato nazionale evidentemente certi più esposti come può come può essere il caso dell'Italia perché a un quantitativo di coste e una difficoltà nel gestire evidente che ne fanno un certo utilizzo Paesi come la Germania che spesso sono i paesi di destinazione sappiamo benissimo che in Italia
Non è fondamentalmente un Paese in destinazione finale dei flussi migratori un come la Francia finiscono oggi terre a vedere nelle opinioni pubbliche che di fronte al tema delle migrazioni vi posso portare qualche dato uscito un sondaggio la scorsa settimana in Francia
E quasi il settanta per cento dei francesi dice che vorrebbe quote per immigranti e lo dice il l'ottanta per cento di chi vota
Da destra diciamo così fino alla sopravvalutazione dal di Marine le Pen ma lo dice allo stesso modo al quarantacinque cinquanta per cento chi vota a sinistra socialista con la Francia al su misura
Faceva l'esempio della Germania
è l'atteggiamento io lo ha anche commentato come lei sa di immersa è stato per certi aspetti inqualificabile in quel passaggio
Prima la mozione sul pattugliamento dei confini cui addirittura arriva a proporre un disegno di legge che poi è stato bocciato peraltro bocciato
Grazie al fatto che d'appello di deputati della sede UE deciso di non seguire il il proprio leader però nel contesto tedesco dimentichiamo che
Una recente indagine eurobarometro finisce quasi un tedesco su due alle ultime elezioni europee
Ha votato con in mente il tema dell'immigrazione cioè ha scelto uno dei partiti nel momento in cui votava per le elezioni europee dello scorso giugno avendo in mente il tema delle migrazioni
Se andiamo a vedere a livello di UE a ventisette
Priorità nell'azione dell'unione europea oggi c'è al primo posto il tema della sicurezza della difesa secondo posto al tema delle migrazioni quindi è evidente che una risposta e forse la risposta dovrebbe essere finalmente europea a questo tipo di tema servirebbe
Concludo dicendo che però la risposta sei patto alle migrazioni d'asilo quello che è stato approvato in chiusura della dell'ultima Commissione fondarla per poi diciamo riavviare la sua seconda commissione fondarla in era clamorosamente insufficiente perché ad esempio non diceva nulla sui canali migratorie regolari che come ricordava professore allievi uno dei temi fondamentali non puoi fare un Regolamento sulla gestione dell'asilo delle migrazioni e non dire nulla sui canali migratori regolati
E perché anche qui c'è molta paura di come dire di pagare un prezzo rispetto a un provvedimento giusto ma che può essere raccontato come una i generica accoglienza che trova in questo momento nelle opinioni pubbliche una assoluta contrarietà peraltro come lei ha detto giustamente dopo scendi avviene in carta libera fino al due mila e tre che chiama la responsabilità nei paesi frontalieri nell'accoglienza e Casey si è tentato
Vent'anni sostanzialmente di modificare il il nessuna nessun reale del tentativo di coinvolgere l'Europa nella sua interezza e è stato ho ho conseguito adesso adesso dice il ministro Piantedosi con loro una certa un certa dosi di ottimismo in Parlamento il progetto Albania andrà avanti perché piace all'Europa quindici Paesi hanno dimostrato orti interesse aggiunge la Commissione europea guarda con favore ogni iniziativa di rafforzamento del sistema
Come dimostra la preannunciata proposta di una nuova direttiva sui rimpatri fortemente auspicata da tutti i paesi europei secondo
Obiezioni iniziale ma anche proprio sentire anche lei
Ci sono le condizioni oggi geopolitiche per trovare un'intesa su questo su questo tema
Allora si possono diciamo così ci possono essere le condizioni nel senso che se vogliamo andare a diciamo così ad analizzare dove andranno principali maggioranze convinti che di alcuni paesi fondamentali all'interno del contesto europeo potrebbero anche esserci in queste condizioni però poi punto e qui torniamo al Regolamento sulla gestione dell'asilo delle migrazioni che come diceva non ha modificato per nulla Dublino c'è però diciamo così le condizioni sono creare come è stato fatto un meccanismo di solidarietà obbligatoria che in realtà può essere aggirato ad esempio pagando
Colleghi famosi venti mila euro per ciascun migrante per sostituire il ricollocamento ma è evidente che non ci sarà
Nessun nessun diciamo così nessuna evidenza concreta e il il punto sarà che naturalmente le gli Stati nazione come Italia come la Spagna come la Grecia che si trovano in prima linea in questa gestione inevitabilmente nessuno subiranno quello che stanno subendo in questa fase ma io le faccio un altro esempio per dire a che livello siamo giunti in termini diciamo così di politicizzazione di uso di questo tema e esco dall'Unione Europea guardo a sono cinque anni che abbiamo chiuso con Breaks città bene città si era giocata come sappiamo quel referendum in maniera impressionante sul tema
Dobbiamo uscire dall'Unione Europea perché abbiamo un problema di gestione dei flussi migratori quando sappiamo benissimo che in Regno Unito e Irlanda
Avevano un ottavo otto su questo tema e quindi non gestivano o nell'Unione Europea immigranti
Il numero degli arrivi è aumentato
Lo Jucker Forum parti è sondaggio di ieri l'altro è dato al primo posto addirittura superato e il primo ministro laburista cosa sta facendo prendo per citare il tweet di ieri
Troppe persone sono in grado di venire a lavorare le
E aumenta in UK stiamo mettendo fine a tutto questo e propone sostanzialmente di
Mettere on line i i video nell'operazione di pulizia che vengono fatte nel Regno Unito per espellere immigranti ecco questo è il quadro all'interno del quale all'interno del quale ci muoviamo è evidente che la politicizzazione di questo tema ha raggiunto livelli che non credo che nessun modello Albania possa risolta
E questo dimostra anche in qualche modo il senso di impotenza di queste classi dirigenti europee per però è un problema che effettivamente si è insediato nelle opinioni pubbliche perché perché Arbore canali regolari per cui nessuno che uno dice va be
Boh non bastano gli immigrati irregolari che abbiamo sfatato anche quest'altri non è che immigrati regolari chiudono i flussi regolari ma si aggiungono nella percezione collettiva a ciò si aggiunge Stefano Allievi questo
Dobbiamo anche riconoscerlo che nessun Paese europeo ha avuto un modello di integrazione che possa dirsi riuscito cioè
Intanto il Rondoni stanno quello fatto delle entrando poi ognuno fa quello che vuole salvo poi scoprire che quello che vuole talvolta eversivo tanto il modello per così dire delle banlieue
Hanno avuto dei contraccolpi che ci documenta non solo i fatti di cronaca ma anche alcuni film penso alla classe grande film francese dove a un certo punto
Cioè si scopre esistono venticinque bambini che parlano nella stessa classe quindi cinque lingue differenti quindi quale integrazioni si può raggiungere allora
Su questo
C'è un tema strutturale insormontabile nel senso che oltre una certa soglia
Di immigrazioni tempo dato non è pensabile che un Paese possa assorbirla senza contraccolpi oppure dobbiamo riflettere e lo facciamo poco su come abbiamo fin qui integrato in Europa ingrati
E su come potremmo diversamente integrarli
Se infatti il tema è è è quello ce lo dovremmo parlare di quello non sono sicuro che la risposta sia in un numero in una percentuale anzi penso proprio di no conta di più magari la velocità dei processi che non la dimensione cioè arrivano in due mesi o in vent'anni fa una differenza non è non è tanto il numero però il problema è quanto spende quanto investito cioè noi per per istruire le persone facciamo le scuole spendiamo non per integrare le persone dovranno insegnare l'italiano torniamo con le spese di e poi ci lamentiamo Veloso integra
Capisce che c'è che c'è un problema di con previsione generale no ma no
Io credo che non ci sia una narrazione sia politica che mediatica abbastanza distorta per cui l'integrazione non è riuscita da nessuna parte allora generosi non è riuscita
Da quasi tutte le parti ma ci sono delle eccezioni solo quello guardi al sole eccezioni e quali sono invece esperienze virtuose positiva
No non devi guardare altrove basta che guardi a Roma tutti i i cinquecento mila che sono integrati rispetto ai quarantadue che sono in galera cioè e il problema esagera un po'ma è che il come dire
Ci dentro ogni fenomeno produce dei contraccolpi positivi e negativi
Tutte le onde è un tema diciamo che di comunicazione la pace non ex o lo dico da una Iovinella G. negli ultimi Ceroni prevediamo una parte lo raccontiamo come il tutto nella si convince che quella parte tutto
Questo è indubbio che succede ma non è solo questo dopodiché è vero che i processi vanno governati qualunque cosa se non la governi non funziona
Vogliamo paragonare che ne sono immigrazione i trasporti Senna Lodigiana già adesso funziona così così se non li governasse nessuno sarebbe la catastrofe noi pretendiamo che l'immigrazione funzioni senza governarla
La lasciamo al caso al libero mercato e trafficanti e al meteo
E capisci che no non può funzionare ma è possibile governare questa è la vera domanda e la risposta è perbacco certo che sì però bisogna farlo cioè bisogna pensare a studiare i dossier e investire
Investire l'intero zero c'è una cosa paradossale io primo lavoro in Veneto
Beh francamente come dice sempre il mio presidente della Regione gli immigrati quasi integrati
Sono integrati grazie alle politiche o nonostante le politiche io penso nonostante però si sono integrati dallo stesso sentiamo invece ci fossero delle politiche sì e anche per per gestire dal per prosegue sono d'accordissimo con marchi
Da quando c'è stata Renzi non ci sono mai stati così avrei qualcosa in tanti irregolari ecco sedicesimo l'opinione con una narrazione
Diciamo nordico neanche progressista ma banalmente ragionevole che ci sono dei costi
Ma ci sono dei costi sia se non integri ma ci sono dei costi persino maggiore se non arrivano
Guardate che noi parliamo di flussi che sono inferiori al fabbisogno solo che non sono gestiti e quindi non sono le persone giuste o nel modo giusto ma ma il fabbisogno è molto superiore
Senta prefetto Morcone lei rappresentava appunto diciamo del fallimento di un modello di integrazione come ha detto che è stato smontato
Ma era un modello davvero efficiente quello lì cioè voglio dire
Qui speriamo quartiere può può essere il Viminale il riferimento dell'integrazione io questo mi consenta al netto della stima che ho per lei
E nella anche considerazione per quello che lei ha fatto perché mi sento anche in testimoniarlo però io temo che diciamo la la mente diciamo di brevetti
Noi siamo preoccupati questa è una vecchia storia Italo mettiamo in chiaro che il ministero dell'Interno no name in sede della polizia ma invece i diritti
E quindi diritti sanciti in Costituzione che sono la sicurezza certamente ma anche la sicurezza non solo quella di polizia una sicurezza dell'ambiente i diritti elettorali da un errore perciò un convegno io sono d'accordissimo come molti che il tema immigrazione integrazione un allegato al lavoro e quindi al tema del lavoro al tema dei fossi e alla possibilità di queste persone costruire il loro futuro qui da lui però l'ha detto bene anche marchi
Abbiamo delle responsabilità cui spesso ci siamo sottratti delle spetta naturalmente all'ingresso in frontiera e l'ingresso in frontiera è una competenza nazionale che no imprescindibilmente del ministero dell'Interno perché investe il tema sicurezza
Allora detto tutto questo si tratta di essere ragionevoli nessuno pensa naturalmente che noi possiamo ospitare il mondo però lo stesso centrosinistra sembrano fa critica scendono si salvò paura
Di portare avanti la riforma dalla Bossi-Fini
Auto paura
Di
Avviare dei decreti flussi adeguati alle necessità del Paese e il Ministero dell'Ente del o al lavoro non è stata mai Ing come non è ammesso in grado di come dire valutare
Effettivamente sul territorio le necessità delle aziende del commercio i tutto il mondo produttivo questi sono limiti i nostri noi ci siamo provati a diciamo a costruire dei percorsi
Perché comunque queste persone avessero una serie di servizi che sono garantiti all'articolo di ieri dieci erano stati l'osservazione e che diciamo in questo modo
Diciamo riuscissero a a realizzare un percorso che li porta ad essere parte della nostra collettività aiuto Benelli
Guarda che molto e e rappresentano molto male la realtà dell'integrazione e della inclusione nel nostro Paese ma invece sceglie egli anche positiva naturalmente ci sono anche tanti fenomeni tante insufficienze tanti fenomeni cioè voglio dire ci fanno preoccupare ma che sono fortemente io non voglio fare nomi cognomi di trasmissione di giornalisti però ci sono dico operazioni di comunicazione distorta
Ma e pareggiata enormemente versata nel tempo nel passato e ancora adesso si fa l'assessore reazione finalizzata a guadagnare consenso politico perché comunque l'editore ci spinge verso quella soluzione
Naturalmente non si fa il bene del Paese ma soprattutto non giunse per il bene del Paese ma soprattutto si fa il male sulla pelle delle persone perché sono persone immigranti io una un'ultima cosa voglia dire poi veramente bisognosi lo dicevo prima in studio
E il Papa
Ha fatto una lettera potentissima il rischio e americani no allora quale quale risalto appunto in Italia se parliamo solo di Sanremo la prima notizia del telegiornale Salerno
Per l'amor di Dio uno spettacolo meraviglioso parte dalla nostra cultura lo vediamo tutti ne siamo orgogliosi
Ma la lettera del Papa che è l'unico il primo che ancorché in modo messi in discussione le follie del presidente americano trapano non ne parla nessuno
E Spice World questo veramente bene che davanti al Papa perché in tempi diciamo dicono Bastia formale l'utilizzare contemporaneamente molti livelli molti modelli di comunicazione passi che tutto allora sembri uguale e quindi nulla ossa più avere il valore
Di un monito di una presa di posizione da parte diciamo che in quelle istituzioni che rappresentano un po'i principi della nostra civiltà
Però questo ci porta dall'altra parte sicuramente rese parve corto circuito fra propaganda e e opinione pubblica e raccontò che la fa la stampa fa è una delle malattie
Della e l'Europa ed è uno dei temi che su cui evidentemente le classi dirigenti dovranno riflettere perché il modo di raccontare queste questioni evidentemente poi si riflette sugli atteggiamenti dell'opinione pubblica sullo sfarzo di agibilità che le politiche hanno e come se miscelati le politiche fossero diventato ostaggio della stessa loro propaganda che ritorna
Ogni rimbalzano dall'opinione pubblica amplificata Roma è un
Veramente un corto circuito da cui non si più al massimo ugualmente telegraficamente a un corto circuito credo che fa sanarlo lo accennavano sia ieri che Morcone e credo che abbiano che ha molto a che fare con quella doppia crisi che tante delle nostre società prima citava la Fratellanza bazar ma nello stesso modo
Che da un lato una crisi diciamo così di sostenibilità del modello di welfare dei modello economico del modello economico sociale e si finisce per caricare sul tema dei migranti l'idea che invece è tutto il modello in crisi ed altra c'è anche una grossa crisi identitaria nel senso che nel contesto Franzese lei citava
Giustamente il il l'emblema delle bandiere francesi ma attenzione perché in quelle bandiere
Ci sono molti ma Monti ma molti giovani che sono francesi che sono francesi di seconda parte stasera azione che spesso magari avevano dei genitori integrati e stanno loro riscoprendo ma il non volersi sentire più francesi una crisi di rigetto
E questo è un altro grande tema questo è un altro grande tema sul quale e poi i partiti di estrema destra e delle volte anche di estrema sinistra giocano le loro
è una questione complessa l'abbiamo diciamo un banale abbiamo un evoluto cari amici vorremmo diciamolo tutti un ottimo Weekend la ringrazio Stefano Allievi Michele Marchi Mario Morcone non ci crediamo quindi lunedì prossimo alla stessa ora per un'altra puntata
Di Warm buona serata a tutti
Averci