Salta al contenuto principale

23 FEB 2025

dibattiti

Germania al voto - Speciale Radio Radicale

DIBATTITO | di Francesco De Leo - Radio - 18:01 Durata: 1 ora 27 min

A cura di Guido Mesiti e Pantheon

Player

Interventi degli ospiti dell’Ambasciatore tedesco partecipanti all’evento “Aperitivo elettorale” organizzato dall’Ambasciata della Repubblica Federale tedesca in Italia con RadioRadicale media partner.

Con Simone Santucci (Giornalista).

Conduce Francesco De Leo (Giornalista, Responsabile della Comunicazione dell’Istituto Affari Internazionali e Direttore di AffarInternazionali).

Registrazione video del dibattito dal titolo "Germania al voto - Speciale Radio Radicale", registrato domenica 23 febbraio 2025 alle 18:01.

Sono intervenuti: Francesco De Leo (giornalista, responsabile della … comunicazione dell'Istituto Affari Internazionali), Luca Argenta (collaboratore scientifico presso l'ufficio italiano della Fondazione Friedrich Ebert), Udo Gümpel (giornalista RTL), Simone Santucci (giornalista), Michele Valensise (già Ambasciatore d’Italia in Germania e Presidente di Villa Vigoni), Maurizio Molinari (editorialista de La Repubblica), Giovanni Orsina (direttore del Dipartimento di Scienze Politiche della LUISS Guido Carli di Roma), Hans-Dieter Lucas (ambasciatore della Repubblica Federale di Germania in Italia e San Marino), Nicoletta Pirozzi (responsabile di Ricerca dell'Area Europa dell'Istituto Affari Internazionali), Angelo Bolaffi (filosofo della politica e Germanista), Francesco Tufarelli (direttore Generale della Presidenza del Consiglio dei Ministri), Ingo-Michael Feth (corrispondente del Münchner Merkur), Umberto Vattani (presidente della Venice International University, già segretario Generale del MAE), Nino Galetti (direttore della Fondazione Konrad Adenauer Italia).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Bilancio, Destra, Difesa, Diritti Sociali, Economia, Elezioni, Energia, Esteri, Germania, Giovani, Governo, Guerra, Immigrazione, Merz, Musk, Partiti, Politica, Putin, Russia, Scholz, Sinistra, Spesa Pubblica, Terrorismo Internazionale, Trump, Ucraina, Unione Europea, Usa, Vance, Voto, Weidel.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 27 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

leggi tutto

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Tutta l'Europa e la comunità internazionale guardano a Berlino dove la posta in gioco non potrebbe essere più alta buon pomeriggio da Francesco De Leo Fabio Panicale Pedro vivono in regia
Domenica ventitré febbraio due mila venticinque Veronica stranieri al coordinamento Benvenuti allo speciale di radio radicale sulle elezioni federali tedesche anticipate io vi parlo indiretto alla villa Almone a Roma dove lo sentirete in con sole vento organizzato dall'ambasciata tedesca in Italia abilitativo editoriale di cui Radio Radicale Emilia patria analisi commenti tanti ospiti presenti in questa serata nera residenza dell'ambasciatore tedesco l'Italian sarà di terra cassa che ovviamente ringraziamo idioti usi tra qualche istante seggi in Germania gli exit poll e accanto a me e Luca Argenta della frazione fra ed è Chamber d'Italia allora Luca benvenuto radio radicale DC raccolte finora Fujiko grazie grazie per l'invito intanto ecco i risultati
Allora abbiamo i cristiano democratici al ventinove per cento primo partito Sanders diciannove virgola cinque alternative fiuto Aci Sant'quindi ultradestra socialdemocratici al sedici per cento che il capolinea quindi Berry al tredici virgola cinque a la Linke all'otto virgola cinque illiberali della etiope al quattro virgola nove proroghe ben sarà pari al quattro virgola sette
Cioè colmare un primo commento tradizione innanzitutto DC hanno le proiezioni in Germania allora le proiezioni in questo caso nel rispetto e italiane sono alquanto precise detto questo dato che la soglia di sbarramento e al cinque per cento ci sono questi due partiti in particolare liberali e il ministero a farne che sono attorno al quattro virgola nove quattro virgola sette questo chiaramente nelle prossime ore per certificare barche dello zero virgola uno potrebbe permettere ad uno di questi due partiti ore entrambi rientrano in Parlamento eviteremo compagnia fino alle venti accanto a me Simone Santucci giornalista ed esperto di radio radicale delle tornate elettorali autore con Andrea De Angelis dell'autorevole rubrica quindi
Benissimo emendamento torna grazie grazie a voi pare con noi uno dei più famosi autorevole conosciuti i giornalisti tedeschi lo più un Parma corrispondente in Italia del Gruppo Hera e chiede allora avuto un primo commento al caos
No io lo trovo molto interessante per trovo molto interessante questo risultato perché anche se sono piccole percentuali ma sembra che democristiane Friedrich Merz fa abbiano non raggiunto la soglia del trenta per cento che per loro era in vista Zavoli per dichiarare quale grande successo i socialdemocratici avranno perso ma meno di quanto previsto e soprattutto c'è un risultato Chessari campione una formazione di Linke che sarebbero la sinistra era stata indebolita dalla uscita dalla sarà pavimenti del che era la frazione proporrà tende lei era la leader della comode strisce Platt fonte non si capisce l'italiano no e chi era la ultra sinistra pur Tinian attiva a lei la paga resta forse sotto il cinque per cento mentre il partito che per due mesi fa era dato al tre per cento
A ha avuto un enorme successo è la cosa è molto interessante capire il perché perché il numero dei partiti in competizione che non ha messo la lotta alla migrazione illegale al primo posto hanno loro parlato solo dei problemi sociali degli affitti troppo alti degli stipendi sei ore perché loro in realtà hanno fatto notare peraltro che i abbiamo avuto cinque attentati con quattordici vittime negli ultimi tempi ma ben centocinquanta John Lovino ha detto la candidata e al Bundestag abbiamo avuto cento sessanta donne tedesche uccise dai loro mariti tedeschi e di questo non ne ha parlato con nessuno dunque l'emergenza erano quattordici vittime i quali dodici da presunti islamisti due da un anti islamista Scano no perché è una a aderente alla amico della finale Geppetto e altre altri problemi non sono stati visti dunque l'unico partito che si è occupato dei problemi ma sociali della gente ma ha avuto un enorme successo io penso che anche l'Unione Friedrich Emerson sarà mica tanto contento per una semplice ragione ancora con quest'
I risultati e mettiamo pure che uno dei due annuale triplette sarà va in Grecia o liberali ce la farebbero ancora superare se ce la facessero superare no dovrebbe Friedrich Merz fare una correzione a tre dunque non bastano i voti con i socialdemocratici ma deve fare Bocconi liberali se ce la fa no togliervi che sono stati bersagliati in tutta la sua campagna elettorale conclusivi ancora detto con quei pazzi furiosi esterne della sinistra e dei Verdi non farà mai niente mo'oggi come si dice Boso romanesco deve fare
Dei discorsi di formare una coalizione con loro anche l'altri chi sperava di arrivare al venticinque per cento loro speranza restano probabilmente sotto la soglia del venti per cento dunque anche loro non hanno avuto quel trionfo che si aspettavano credo che molto interessante ed è un richiamo al compromesso che verrà già era sempre nell'arte dei democristiani Germania la signora Merkel è riuscita a fare i compromessi non solo invisa in Germania ma anche Piero e allora io ho dei dubbi persona
Tali se il candidato Friedrich Merz sarà in grado di portare avanti la politica del compromesso perché lui e Germania si chiama miccia corta
Allora
Luca Argenta prima di sentire
Ancora qui già ci diciamo un primo ipotizzo su quanto diceva se conviene insomma con l'analisi che faceva un dovunque grazie intanto un primo dato qualora
Venissero confermati questi dati parleremo addirittura di un eventuale possibilità di un una presenza di ben sette partiti in Parlamento ripeto siamo al quattro e nove per i liberali e a quattro sette per ne sarà panne però ripeto uno zero virgola due potrebbe cambiare cambiare questo sicuramente circa per quanto non sia trionfale il risultato di spie parliamo però di un più nove per cento per questo partito quindi l'ondata nera o meglio in questo caso blu dal colore della ai volevamo Beaubourg una profonda continua quindi anche in in Germania se non si può parlare di trionfo per la comunque quasi un venti per cento è un risultato da tenere in considerazione
Detto questo in base a questi dati potrebbe essere sicuramente non semplice la creazione di questa coalizione
Potrebbe essere necessaria una coalizione a tre in questo momento un'eventuale troppo quindi cose coalizione tra cristiano democratici e socialdemocratici potrebbe aggirarsi attorno mentre centoventisette seggi questo potrebbe in una maggioranza per quanto risicata perché bisogna raggiungere almeno trecentosedici per ora maggioranza per averne uno Pupi certa sarebbero necessari altri voti in questo caso qualora non entrassero i liberali potrebbe essere prevista una posizione cosiddetta via quindi con la Giunta dai neri della Unione Europea fari rossi delle specie ma anche il urine in questo modo si arriverebbe a quattrocentoventicinque che permetterebbe quanto meno una maggioranza più certa detto questo le tematiche sono molto più decade anche la creazione stessa di questa coalizione richiede almeno tre o quattro mesi quindi a prima dell'estate difficile che si possa avere un governo
Allora ringrazio davvero per essere stato con noi Luca fra etica Herbert chiedo allora una prima opinione chi dice che ne pensi che tutti gli atti soltanto su questi primi risultati che ricordo Citigroup prima col ventotto punto cinque per cento al sud e al venti per cento crollo Nesbitt sedici virgola cinque per cento Simone San Francesco riattacco si sono risultati che che più o meno quasi ci aspettavamo in realtà la battaglia vera parte l'exploit della destra che abbiamo commentato annunciato su un radio radicale la battaglia vera e reale a sinistra arriverà sinistra tra la Linke nonché non si sapeva se avrebbe poi passato cinque il cinque per cento Eton Abn Slow invece data molto più alta nei sondaggi ricattata da quello che vediamo ricordiamolo sempre i nostri radioascoltatori
Trattasi di eccetto il ma la legge è più avanti sì la sinistra chiamiamola così impropriamente e antagonista e viene da una costola dell'Spd Oskar Lafontaine me tutto quello che vogliamo è più avanti rispetto alla sinistra che io ho già nato anche stamattina a quindicesimo Emendamento come la sinistra vedo rosso bruna questo è secondo me è un dato su cui bisogna ragionare sociale
Adesso si avvicinano i nostri ospiti nell'arrivo l'ambasciatore Michele Valensise che è Presidente dell'Istituto affari internazionali prestato per tanti anni ambasciatore elitaria si accomodi presidente tra qualche istante arriverà s'arriva loro siamo Vito Faranda eccolo Maurizio Molinari editorialista di Repubblica grazie Maurizio bentornato allora
L'ambasciatore parto da lei un primo primo giudizio
Allora
Ma l'impressione l'impressione che i sondaggi questa volta hanno visto giusto hanno visto lungo perché tutto girava e gira e continua a girare intorno alla entrata o meno al Bundestag di due formazioni che era una cava all'del cinque per cento deliberare la formazione di Sarah Palin ex adesso sento che gli ultimissimi sondaggi indicano che il partito liberale
Anche se non entrasse nel nel nel Parlamento anzi se non entrasse in Parlamento darebbe a uno strettissimo margine per una coalizione sede utile su l'Spd questa è nella opinione più diffusa fu non so le ipotesi più realistica ma anche della più funzionale per assicurare un governo stabile la Germania altro sarebbe se la Germania dovesse essere costretta ancora una volta a fare una riduzione a tre
Che come abbiamo visto negli anni scorsi si è rivelata molto difficile da gestire
Affidabile direttore romano bello ma è interessante leggere questi risultati tipici anche se ovviamente sono le prime indicazioni che abbiamo ricordando quello che è avvenuto in Francia anche lì si aspettava una grande ondata dell'estrema destra e poi in realtà Marchionne riuscì ad aggirarla ma anche qui si aspettava un grande successo dell'estrema destra che ci obiettivamente c'è stato con un progresso significativo rispetto alle edizioni precedenti ma in realtà vi Tibet i tradizionali non riescono nonostante questo senza offrire un quadro di stabilità alternativo ovvio quindi credo che questo sia la prima risposta che la Germania ci sta dando cioè la German ma come altri Paesi europei riflette l'aumento dell'estrema destra ma al tempo stesso da un risultato che promette forma di stabilità in maniera più certa rispetto ad altri Paesi
Nudo conviene quanto vi sentite le nostre forze di effettivamente quello che si sarebbe pensava una e norma ondata destra in parte c'è stata non ci dimentichiamo che l'ICT raddoppia
Quasi alle poco sotto il venti per cento questo è un dato che però va letto anche nel dettaglio che io che conosco bene i miei polli sorti nella Germania ex dire era loro viaggiano trenta trentacinque del cento nelle grandi città laddove ci sono i migranti velivolo raccomando borgo trenta per cento nella popolazione radici Strand vede
Stanno neanche al dieci per cento dunque se tedesco conosce immigrante o che sia tutto italiano siriano non si non ha paura della persona no mentre laddove non ci sono per è stato molto abilmente usato la Dallas è questa
Campagna di odio di paura verso lo straniero
L'amore ed è una cosa molto interessante in questo senso che loro vanno vinto ma lei democristiani Roberts che ha puntato tutto su questo Ferranti emigrando allenatore fa campagna anni dei grandi il pericolo viene da questo non è stato premiato Corinne che noi in alcuni sondaggi alcuni mesi fa stava trentacinque per cento ora raggiunge ventotto dunque
Sia a è questa campagna anti migranti ha portato acqua solo s'Molino della destra estrema con fortissime venature neonaziste tra mentre l'unico partito Germanà e che non ha fatto campagna anti emigranti dirimente sta avendo un enorme successo
Mentre la costola di questo partito di abitini carrozzina della signora che non punto il gesto no scusate paga in pienezza no comunque la signora no ed è anche forse rientra in veramente stava dieci per cento però la sua politica purtroppo il tempo non ha pagato tanto tecnico voleva veramente per troppo tempo ha votato ai perché consideriamo che quelli sono contro di aiuto militare l'Ucraina leale per la neutrale ed è anche perso purtroppo l'unico aspetto negativo del successo della Linke perché ancora la Linke e contro il richiamo necessario dico io della Germania perché The Agency ottobre comunque molto interessante che in un unico partito che non ha partecipato Canal Grande
Fatto allo straniero alla immigrati come pericolo per la sicurezza igiene male lauree scuro aratri bloccato dai sondaggi dei due telegrafico aveva ambasciatore Valensise c'è la RAI poiché lo reclamano
No affatto fatta da oltre una cosa ci son due cose da dire
Con la quale che sia il governo in Germania dovrà fare i conti con il problema della migrazione Walter non tanto problema o non solo il problema reale ma il problema percepito evidentemente c'è un problema di percezione del pericolo delle insidie della rivelazione quello acquisita dicendo prima nelle regioni dell'Est nei Laender dell'Est non ci sono migranti ma la gente è preoccupata ugualmente allora bisogna bisogna riflettere su questo secondo punto bisogna riflettere sul consenso
Ora nei Laender dell'Est soprattutto in termini di equilibrio delle politica tra Ovest ed Est noi occidentali tedeschi dell'Est parla centonovanta torto o a ragione pregiudicato gli svantaggi
Dati rispetto ai centristi dell'ovale questa è un altro punto dell'agenda di qualsiasi governo si dovrà formare mai più perché trentacinque anni dall'unificazione che è stato un progetto di impatto straordinario di portata straordinaria
La Germania dovrà fare i conti con degli aggiustamenti molto necessario ormai per correggere questa impressione di cittadino di seconda classe che molti tedeschi all'Est purtroppo fatto otto ha ragione ripeto hanno ancora
Grazie ambasciatore Michele Valensise Maurizio Molinari prima di congedarsi perché modererà in un dibattito che Radio Radicale trasmetterà in diretta tra qualche minuto
Molta ragione Lambert
Certo è ma era insiste quando dice che bisogna disinnescare la mina dell'immigrazione perché dopo un balzo in avanti di questo tipo esattamente come è avvenuto in Francia forse i pattini tradizionali non danno una risposta efficace ci saranno le prossime elezioni dove la trama destra vincerà ancora di più però io credo che in questi io la reazione europea più comune una reazione positiva i risultati che stanno iniziando a vivere da Berlino soprattutto guardando alla necessità del ruolo tedesco per consolidare l'Europa nella sfida più importante che c'è da spendere che quella della difesa europea il premier britannico e il presidente francese domani saranno alla Casa Bianca al di là dei dettagli del piano che popoleranno popolano una responsabilità europea questa responsabilità europea sulla difesa deve assolutamente in più cioè anche la Germania il più grande e importante strategico Paesi dell'Unione europea quello che si è mostrato più sensibile più attenta alla in cioè della Russia e delle auto e TIR per le nostre democrazie l'Europa ha bisogno della Germania pelle risultato che stiamo iniziando a vedere forse sotto questo punto di vista dove ci rassicura
Grazie ad entrambe concludo la maggioranza dei delle analisi internazionali hanno detto che in Germania si è bloccato soprattutto per l'economia il momento tedesco molto particolare in cui spiegare da chi chi ascolta insomma in questo momento alle agli ascoltatori anche italiani
E come mai la locomotiva insomma europea
Ma questi problemi finale perché allora l'economia
Tedesca ed è a due anni ferma non non è crollata ma è ferma economie come quella spagnola e anche quella italiana ma soprattutto in Europa la spagnola crescono bene perché
Perché il governo semaforo quello precedente tra socialdemocratici liberali e verdi dopo un inizio molto positivo
Sia bloccato su decisioni diciamo non dico di lana Cat Riina ma su delle questioni di principio i liberali non volevano fare investimenti Wing
Si sono opposti alla trasformazione energetica CIO carbon Miuccia ovvero senza giro due
E hanno spinto idee che sono assolutamente privatizzabile come ritorno al nucleare sappiamo che è una accentrare Luca dura vent'anni la costruzione costa venticinque miliardi lo sappiamo nelle due centrali infilando ENI di Francia che sottrarre così dunque non hanno venduto alla popolazione te delle ricette facili inesistenti e allora questo ha bloccato la politica deve e anche per la sua reca lascio Holden Brands ovvero il limite che la Germania si è autoimposto contro il debito pubblico dunque la Germania con il sessanta per cento ride Obito PIL è una una nazione ultra virtuosa ma i liberali hanno bloccato ogni forma di investimento per renderla Germania un leader nelle rinnovabili già adesso la Germania l'anno scorso ha prodotto due terzi della sua nel gene lette ma con le rinnovabili si potrebbe dare di più per rendersi davvero indipendente dall'importazione di energia di carbone dice davvero il governo ma affermato bloccato gli investimenti e quando un governo non investe più quando il governo non investe più
Quando ci si litiga solo sulla Libia da seguire è chiaro che all'economia stessa Vivona incertezza generale e poi fossi io italiano non c'è care di avere diciamo e il mai celato godimento delle difficoltà altrui perché l'auto moto tedesco emerge sia ne sono totalmente intrecciate ovviamente la mia domanda non aveva nulla di questi no e io cerco di e capire quali sono le nelle ragioni del Balocco della del fermo dell'economia tedesca e la incertezza politica qui litigio continuo della economia tedesca tramite una una incertezza sul Governo tedesco che non ha saputo che non ha saputo prendere delle decisioni dunque Hammers tocca adesso di rimettere in funzione l'economia ma le sue ricette che ha presentato in campagna elettorale sono assolutamente
Nulle giudicate perché non è che adesso tu levando sussidi sociali dei due tre miliardi poi fa partire la macchina industriale oggi mania le solite ricette anche di abbassare le tasse di successione diretti aumentare l'estinzione i periti strani riti non Fort no nessun dunque arriveremo ancora una grande incertezza lo sulla politica economica che questo Governo vorrà fare grazie davvero dovunque la
Giornalista di RTL abbiamo il professor Giovanni Orsina che ringraziamo tanto benvenuto a Radio Radicale profughi è un piacere averla con noi primario Simone San
Tutti ci aggiorna un attimo subito che sono appunto risultati per chi si fosse messo ma in questo momento una dozzina che dei risultati erano abbastanza diciamo sui sondaggi l'exploit della sete urla il tracollo delle strade ma la gara anche a sinistra tra una sinistra diciamo quasi rifondarolo la rispetto farla nostra storia tradizionale è una sinistra russo Bruna forse tutte e due superano il cinque non era previsto questo e questo però complica i piani per una grossa coalizione abbiamo i primi risultati sui seggi professore ovviamente parliamo di exit poll allora
Centottantasette seggi alla Sea di U cento trentuno latte centootto all'Spd
C'è da dire che all'Ismail leader della e ha detto siamo pronti a far parte di un governo che voglia realizzare la volontà del popolo cosa si aspetta a questo punto
Ma se questi numeri dovessero essere confermati se questi numeri dovessero essere cosa
Madri mi sembra che con centottantasette più centootto saremo molto sotto la soglia della maggioranza che vorrebbe dire che dovremmo aspettarci una coalizione almeno apparente naturalmente non è una soluzione ideale
Perché è quello che noi ci aspettiamo e dobbiamo curarci anche diciamo come saldamente la Germania è che si faccia una coalizione a due
Perché una coalizione due naturalmente sarebbe più compatta e soprattutto non lascerebbe AIRS de come principale partito di opposizione e poi alla fine il grande gioco del Brando Mauer dell'esclusione dei populisti è sempre un gioco pericoloso che nel momento in cui al di fuori del muro sono solo i populisti a rappresentare l'unica opposizione vera
Non è chiaro che diventa una specie di calamite di collettore di tutte le insoddisfazioni e quindi noi rischiamo magari fra due o tre anni e trovarci Lies e ancora più forte nei sondaggi per cui mi pare che il vero parametro adesso da aspettare principale
Sia questo diciamo un un un elemento una grande domanda che ci ponevamo e se per caso la Est e non fosse sotto rappresentata nei sondaggi e questo mi pare che sia stato smentito a questo punto quindi più o meno stava intorno a quel venti per cento che gli era stato dato adesso dobbiamo capire che tipo di coalizione si può comporre sapendo che per la stabilità del Paese la cosa migliore è una coalizione più piccola possibile questo mi pare il parametro ancora sul quale stiamo diciamo al quale siamo appesi con questi non ieri andiamo la coalizione a tre e questo crea tutta una difficoltà certe difficoltà anche perché i tedeschi non hanno certo una memoria felice della coalizione a tre è quella uscente anche se ovviamente
I partiti sarebbero diversi perché al centro ci sarebbe l'azione di un
Qual è il giudizio verso ecco noi Nicoletta Pirozzi che è responsabile del proprio
Ma Europa dell'istituto affari internazionali benvenuta radio radicale chiazze stasera visto da Bruxelles professore poi sentiamo Nicoletta anche su quello
Che momento è per la Germania domani c'è il terzo anniversario note l'invasione russa in Ucraina come dire fuori parliamo sempre ancora di exit poll la Germania dopo le elezioni
Trovare la la prima
Diciamo il primo interesse di Brussel è che cabrio ci sia un governo forte quindi non ha non arriva a dire qualsiasi governo ma la primo il primo elemento naturalmente soprattutto in questo momento è che ci sia una Germania di nuovo in grado di di guidare i processi in particolare perché la grande partita che stiamo vedendo la partita dei rapporti transatlantici invece bisogno che questa partita sia guidata da un paese che è tradizionalmente fortemente europeista ma anche fortemente Atlantico come la Germania
Dopodiché se dovessi mandare da già il fatto che la esclude sia comunque sia diciamo è stata confinata entro quella quota molto ampia ma limitata che era data i sondaggi per Bruxelles ovviamente è un'ottima notizia credo anche che per Brussel come abbiamo detto la notizia buona sarebbe una coalizione a due è una coalizione disposta ad allentare i vincoli di bilancio e anche a far sì che la Germania comincia a spendere perché è bene evidente che questa sia oggi una priorità per la crescita di tutta l'Europa e la il grande tema naturalmente è quello del finanziamento della difesa quindi per esempio per Bruxelles una grosse coalizioni sarebbe naturalmente un'ottima notizia up come ho detto una coalizione Ricciardi complicata perché metterebbe più pressione e renderebbe più articolato il gioco politico
Io ringrazio davvero al professore Orsina che ora gli ascoltatori di radio radicale avranno modo di risentire dalle diciannove perché trasmetteremo in diretta villa Pannella colonna Maurizio Molinari appunto crocerossina pensai subito perché fa parte appunto il programma qui di villa salmone grazie proprio grazie a voi e buon pomeriggio allora Nicoletta ripido chiamo Simone i risultati per chi ci fosse in questo momento messo in ascolto di radio radicale sito in via età sono le diciotto e trenta siamo Philharmonie la residenza dell'ambasciatore tedesco italiane cui trasmettiamo la nostro speciale elettorale
C'è un boom ma ovviamente la vittoria chiamiamo vittoria perché così è della De Luca Settevoci assunto il partito partito che aderisce al popolare al Partito popolare europeo e quindi i democristiani tornano sicuramente alla leadership della del governo della cancelleria allora c'è da vedere come dicevo Orsina gli equilibri gli equilibri della Bundestag Ca'perché non sono facili i numeri si giocano al di là del Successo evidente assolutamente ingloba ramo preannunciato esonda oggi lo avevano detto abbastanza chiaramente di Alternative für Deutschland e del tracollo dell'Spd che arriva con il cancelliere uscente in carica di uno dei risultati più magri della sua storia bisogna vedere anche i piccoli partiti
Compresa la lente che si supera il cinque per cento rende molto difficile come ci ha detto anche Orsina una grande coalizione
Nella formula che noi conosciamo cioè quindi di un sede U Spd una formula che abbiamo visto spesso con la Merkel
Ma probabilmente i voti non bastano ci saranno ci sarà bisogno prima vedo che abbiamo anche all'amico volte passeggiavo secondo ricorrenza Pirozzi abbiamo abbiamo il padrone di casa indiretta
Sua Eccellenza anzi a Dieter Lucas ambasciatore tedesco in Italia solo siamo al microfono Aldo due secondi
Ambasciatore
Buonasera
Buonasera
Ringrazio i complimenti per questa grande evento organizzato dalla minaccia Segrate PCR grazie tutta l'Europa guarda al suo paese che momento è per giocare
Anzi mobile penso che è una serata Motorhead Alessandra pari tedeschi ma anche per Europa ma non lo conosciamo ancora il risultato finale pubblica e selezione nazionale ora una serata molto interessante ma una cosa è chiara anche abbiamo una maggioranza
Calabrò Europa
Nardò Atlantis a penso anche che molto interessante che la partecipazione al voto voto terrà vuol guardare
Grazie ambasciatore sembra grazie complimenti allora Nicoletta
Elezioni ministro ovviamente soprattutto da Bruxelles crescono sì ovviamente c'è grandissima prudenza sia a Bruxelles sia in tutte le capitali europee e questa pedagogica non sono affatto che parliamo della German ne ha quindi nel nome dei pilastrini noi della motore europeo ma anche perché capitano o in un frangente così delicato per dall'Unione europea per le relazioni transatlantiche sappiamo che queste elezioni non saranno in grado di significare dall'Unione Europea era un salto in avanti importante che è quello che tutti noi ci aspettiamo soprattutto sui temi che menzionavo prima e cioè la posizione di l'Unione europea rispetto all'ultima e dinamo la nuova posizione delle istituzioni e dei paesi membri rispetto all'amministrazione regionale e le urgenze che abbiamo soprattutto nel settore della difesa se dovesse esserci dominata risultato elettorale che fino
Praticamente renderà difficile voi la formazione di una coalizione ok riguarderà la formazione di una coalizione in questo sicura ente non sarebbe una buona notizia per l'Europa in questo momento così particolare col nome di professore Angelo Bolaffi filosofo grande germanista dava
Bentornato a radio radicale è sempre un piacere averla con noi ragazzi fuggono insieme a voi allora che idea si è fatto questi primi exit c'azzeccano no in Germania normalmente si l'unica cosa che detta dava
La difficoltà di valutare due forze politiche riusciranno a entrare per un zero uno per cento debbo dire che anche dieci scuole rischiano di non averci però questo non azzeccare circo padre conseguenze enormi
Perché esse entrano via tutt'uno con tutte e due e cioè il partito liberale pulimento Tzara PAC mette Sicilia che
Quella come dire la governabilità Tora potrà essere garantita solo da una coalizione a tre e
Dobbiamo dire ai piedi col mio forse nessuno l'ha osservata nell'enorme vittoria
Perché qui lo sconfitto c'è oltretutto elette perché dopo cinque attentati di seguito
Un partito che era stato dato a oltre venti per cento e sta sotto il venti per cento nonostante tutto e debbo dire nonostante tutto è già un fatto positivo quello che invece una grande sorpresa è l'abito e la metà del grande balzo in avanti della Linke
C'è un fatto positivo perché significa che questo momento del della presenza elettorale e cinicamente un fatto dal presidente dei giovani molti giovani avranno ho votato per la Linke c'è un partito molto simpatico porta il suo figlio primogenito ma per l'unico partito che ha
Parlato di questioni cito con i giovani cioè abitazioni questione sociale disoccupazione per questo però potrà essere una forte spina nel fianco per l'Spd perché la Spd è un partito che come dire avrebbe il dovere lei quei voti normalmente storicamente lezione della Spd aveva i voti che sono andati dalla Linke e quinto questo renderà più complicato come dire lo l'azione di governo perché soprattutto sì come sembra bisognerà fare anche alcuni ridefinizioni della spesa pubblica il rapporto ai problemi della difesa certamente per Mercer
No cioè non ha avuto un grandissimo molto perché fino all'altro giorno era dato ampiamente sopra il trenta per cento Ciro non ha pagato l'errore ci ha fatto
Che in Italia spesso è stato mal valutato merce non voleva l'alleanza con laicisti
è stato proprio un errore gestione parlamentare del voto e bisogna dire che probabilmente anche gli altri due partiti
E cioè la e scrivere eletto effetti avrebbero potuto evitare c'è l'appoggio della alternative sì dolce risultasse decisivo
Cercando loro di intervenire sul problema dell'immigrazione dandogli una una altra definizione o comunque adesso la situazione è questa Adenauer direbbe dilaga restasse alla situazione queste bisogna farci i conti non sarà facile perché per immerse sotto il trenta per cento
Chiara è un candidato non proprio come dire vittorioso e dovendo governare una coalizione complicata
Vedo momenti molto difficili ma non solo dalla Germania mobilità credere per l'Europa
Nicoletta su questo sul momento difficile dell'Europa poi torniamo dal professor
Pezzi come dicevamo in questo momento l'Unione europea di fronte a delle scelte cruciali abbiamo menzionato prima alla decisione da prendere in particolare per quanto riguarda il futuro di bilancio dell'Unione e soprattutto in tema di difesa della Germania la chiave di volta perché se non sarà la Germania ad allentare le maglie dei bilanci a pensare eventualmente anche la possibilità di strumenti di debito comune e per finanziare questo particolare settore ma non solo per rilanciare in generale la competitività europea
Purtroppo non potremmo fare molto è anche un momento molto significativo perché l'Unione europea dovrà decidere cosa fare rispetto al suo impegno nei confronti del governo ucraino ora che l'amministrazione Samp ha preso una a dadi versai la politica estera americana sembra è sempre più divergente da quella dell'alleato europeo quindi a qui in questo frangente avere una Germania forte sarà dirime ente per l'Unione europea lo è Sempre manco questo momento particolare insieme soprattutto alla Francia di matrone no per poter trainare la macchina europea sarà fondamentale quindi a costo zero che alla fine i risultati elettorali permettano come si diceva una coalizione più agile e quindi se possibile una coalizione a due sede uccise il suo Spd perché questo permetterebbe diciamo anche una con posizione diversa del programma di governo e magari a una velocità divertita anche per gli accordi da prendere temo che se dovessero entrare in coalizione ad esempio o i liberali nel momento in cui superassero ovviamente la soglia a potrebbero ecco estere un ostacolo soprattutto per la questione che menzionavo e cioè quella della flessibilità di bilancio
Grazie a Nicoletta Pirozzi responsabile
Troppa dell'Istituto affari internazionali grazie per essere stata con noi alla professione domani un'importante anniversario importante giorno il terzo anniversario della querela per l'aggressione russa
All'Ucraina come lo si vive a Berlino
Nello civile ricordiamoci domata ricordato anche l'ambasciatore Valensise pochi minuti fa che il primo discorso storico
Tenuto su quanto accadde accaduto con l'aggressione russa l'ha tenuto il cancelliere tedesco Shots poi bisognerà possiamo rimproverare di tante cose bisogna dire che i tedeschi e sciolse furono i primi a segnalare all'Europa che il mondo era cambiata e che era tutta un'altra situazione un'altra epoca era iniziata
Credo che e sia un po'vanno io penso sempre che queste elezioni in Germania hanno la stessa portata storica delle elezioni del mille novecentoquarantanove con Adenauer
Allora Adenauer si confronto con un un esponente socialdemocratico su Marca che era
Buono una nove c'è però pensava ad una Germania come dire neutralizzata
Accettando le proposte di musica ecco esatta tutti vorrebbero questo il sogno di trentatré è sempre quello con le risatine cioè di governare l'Europa prendendo neutrale il centro dell'Europa che la Germania resisterà quest'oggi in una situazione così complicata senza l'America che allora invece aiuto da Germana denaro un'operazione complessissimo è difficile non so se
Immerse sarà spero di sì
I leader capaci di tagliare la Germania come gli ho detto anche l'Europa insieme a Maccarone insieme Alitalia insieme alla Polonia
Verso una nuova fase della storia europea
Professore i più importanti i media internazionali hanno presentato no questa importante tornata elettorale dicendo che l'elettore tedesco alla fine sarebbe andato alle urne per l'economia soprattutto cioè nel momento in cui nell'esprimere il voto avrebbe pensato come prima cosa all'economia non è un momento facile per la economia tedesca vuole spiegarci perché e come può uscirne il Paese
Nana la questione del ruolo della Germania ed egli ha più duro dell'Europa è strettamente legato
Al futuro economico non le due cose non sono separate la il il periodo sotto il periodo insuccesso avuto dalla dai quindici anni di governo
Perché ogni di quindici anni di grande ricchezza della Germania sono legati ad una fase della globalizzazione dell'economia
Che la Germani come la Germania è stata non solo il primo protagonista ma anche il primo
Paesi Gran potuto i vantaggi legati alla come dire alla situazione di governare di governo molti molti laterale del del bond finito quest'idea
Che il mondo possa essere governato secondo regole e nel momento in cui il mondo viene governato secondo i principi
Delle di Potenza come ai tempi di Bismarck evidentemente anche la Germania deve pensare ad un aldilà un modello economico che non è più basato soltanto sull'export mondiale dovranno riconvertire la sua strategia in funzione dello sviluppo dell'Europa d'Europa è un continente ricchissimo giuridico degli Stati Uniti più ricco dell'Italia a spendere degli asina più ricco della Russia ma diviso
Siete proprio trovo come dire un minimo
Baggio comune anche l'economia diventa una forza per l'Europa sequestro non lo trovo evidentemente di me i problemi dietro tutto insuperabile
Un'ultima domanda
Prima di di salutare di ringraziarla come reagirà a suo avviso Berlino in questa fase no in cui ci sarà ovviamente di lavoro per la costituzione del governo come reagirà al nuove politiche alle nuove minacce soprattutto direi di Donald Trump soprattutto dal punto di vista dei dazi
Guardi io credo che se se il il Governo televisivi quelli politici tedeschi
Hanno ben chiaro
Cioè questo se se il Governo che uscirà
Da queste elezioni e non sarà in grado di affrontare i problemi che hanno come dire sono stati al centro dell'infedele che degli interessi degli elettori e c'è soprattutto l'economia il problema dell'immigrazione è rapporto con la la Russia di Putin
Nelle prossime elezioni
Legge rischia di essere più battuta
Quindi è un'elezione capitale cioè posso dire io spero che come dire il tredici dischi abbiano coscienza di questa sfida sarà una sfida complicata e soprattutto direi prendiamo atto
Perché esiste un momento in cui vedo qui ancora si parla molto poco
Di attacco limpido
All'Europa non è soltanto l'attacco all'Ucraina il fatto che negli ultimi cinque mesi ci sono stati cinque attentati dopo che dal due mila quindici i siriani che chiedevano la sino c'erano erano presenti Jedvaj io comincio a sospettare ma vuol dire come dire a pensar male diceva Andreotti che si fa peccato ma di solito ci si azzecca
Che e c'è anche un disegno di destabilizzazione
Della del Paese centrale dell'Europa come sappiamo che liquidità Dust TAS tali a Putin sanno che chi controlla la Germania controlla l'Europa e la Russia vuole controllare l'Europa
Grazie professor Bolaffi è stato un grande piacere diciotto e quarantacinque City indiretta l'ascolto di radio radicale questo il nostro speciale sulle elezioni federali tedesche anticipate
Abbiamo qui vicino Loi il direttore generale di palazzo Chigi Tofanelli dentro tenuto a Radio Radicale al giorno per grazie a voi ripartirà anzi a questo punto allora una prima analisi a caldo dei risultati
Ma ci sono ancora dei risultati molto molto provvisori soprattutto considerato il sistema elettorale tedesco nel senso quei due partiti così in ballo intorno al cinque per cento non ci consentono di fare e dei conti precisi perché nel momento in cui dovessero scattare eviterete prenderebbero tanti voti si attenua quello che sapevamo cioè che la cd UE avanti pone avrei pensato qualche punto in più ma stimate da un attimo definito e e quindi sostanzialmente sono aperti tantissimi cenare in questa fase siamo quindi rischi non amano molto il governi molto variegati anche perché poi di Pagano quando ci sono le elezioni nei Länder abbiamo visto recentemente il semaforo l'attuale l'ultimo governo che si è sostanzialmente consumato e proprio perché tra un'edizione e l'altra i vari partiti chiesero presentati divisi alle elezioni avevano poi dopo pagato nelle regionali questa alleanza
Però in questo momento con questi numeri l'alleanza due evitare decisamente complessa Albino da un considerare un'alleanza con l'estrema destra il questo momento mi sento di escludere in questa fase sui primi due da qui però vennero tutto è tutto ancora da vedere insomma è buona il dato dell'aumento delle diciamo dei dei direttori è buono anche le un evento dell'aumento degli Etoli dall'estero che erano queste nove
Negli ultimi anni ed c'erano stati
Quale può essere il ruolo del nostro Paese che rapporto possiamo aprire in questo momento con la Germania a suo avviso
Ma secondo me è un abbiamo tre grandi occasioni la conduzione di una commissione da parte de una presidente Resca Ursula von der la hai un un vicepresidente italiano forte con delle deleghe importanti il Partito popolare al governo i d'Italia
Sono tutti elementi che danno la possibilità sostanzialmente di un importante lavoro in comune però ecco loro hanno dei tempi diciamo di realizza sì ora dell'alleanza di governo e poi del governo abbastanza lunghi perché poi dopo il governo tende a essere abbastanza blindato quindi in questa prima fase
La la vedo insomma ancora ancora un po'lenta invece l'Europa in questo momento avrebbe bisogno Pepa Abbruscato abbiamo visto anche con le prime proposte di un sulla Ford Airline lo vediamo con questa situazione internazionale l'evoluzione qui a questo punto di vista mi auguro che diciamo le veri consultazioni per il governo durino il meno possibile con queste
Diciamo questi numeri veri dove la collaborazione con l'Italia importante forte non è un momento ovviamente c'è un grande rapporto no da parte nostra premier con la mi distrazione americana non è molto facile essere in qualche modo datagli sarà un'occasione a suo avviso questa insomma in qualche maniera di portare avanti o
Riuscirà in qualche modo la nostra Presidente del Consiglio arrendersi insomma
A parte il ponte e tra questi due Paesi prima il presidente del consiglio a una visita Epiro che ha una un accordo importante con l'amministrazione americana l'avvio ricordiamo che era lo stesso rapporto importante che aveva anche con la precedente Amministrazione americana ricordiamo anche i viaggi quindi sostanzialmente quello che sta durante il signor Presidente è quello di mantenere questo nostro porto gli americani poi molto chiara
Quando si dà l'abbiamo visto ieri anche al discorso dei conservatori sul ruolo dell'Italia penso a quella che sono comunque le collaborazioni italiane e sulla preclusione verso dazi e verso altre e cose di questo tipo e sull'identità europea ecco la cosa importante è che l'Europa Maggi Carmelo insieme agisca udita per e chiaramente accordi bilaterali o separati in questo momento danneggerebbero da questo punto di vista il fatto di avere un interlocutore rivitalizzato Giorgia Meloni che tra l'altro in questo momento neppure a metalli
Il suo cammino come si dice perché ancora ampiamente gli arabi davanti Eur da diciamo lievito di stabilizzazione dei rapporti io ringrazio davvero dottor tifare di presenza tono e direttore generale di Palazzo Chigi grazie grazie
Allora Simone facciamo un punto faccio per chi ci ascolta allora come previsto come previsto la sete USA vincere queste elezioni
Le vince ma non le stravince Francesco cioè non sfonda neanche il trenta per cento gli ultimi sondaggi davano anche
Davano anche il trentadue e il trentatré insomma non siamo non siamo sulle percentuali soprattutto per quanto riguarda l'editore della se de Hoop parlo degli ultimi trent'anni dalla riunificazione
Cioè quando quando fogli da attacco sul con l'interregno di Gerhard Schröder che poi vinse quelle elezioni due tra l'altro anche generando una una una scissione all'interno dall'esplode
Ebbene non siamo sulle percentuali
Medico le né della Merkel è una vittoria netta è una vittoria sicuramente importante dai
Innanzitutto un dato cioè Lugli sarà il cancelliere le su questo non ci sono dubbi c'è il rebus del Governo abbiamo tentato di Somma io ricordo sempre che siamo in diretta in mezzo a
Ma tantissime osservatori quindi non è neanche facile poi parlare e c'è un rebus governo rispetto a quello che è bellissimo per la Germania la coalizione semaforo la collezione Giamaica insomma tutto quello che abbiamo distrutto rosso verde rosso nera
In questi ultimi anni c'è un vincitore assolutamente anzi ma sei i partiti soprattutto quelli della sinistra Linke
è quello che io ho definito io non non voglio essere insomma un partito rosso bruno entrambi saliranno sopra il cinque per cento rispetto a questa legge elettorale quindi entreranno in Parlamento c'è un rebus governo io vorrei
Dunque ricordarli dati per i nostri ascoltatori
Poi vediamo un attimo ovviamente i commenti sono sono un'altra cosa per ora se devo stesse usiamo al ventotto e nove per cento paterna Defoe dodici landa grandissimo successo che alterna di foto e ce l'ha ma stretto
Diciannove punto sette quasi al venti per cento l'Spd partito più antico d'Europa del cancelliere uscente che ha poc'anzi parlato lo abbiamo visto quindi retta da da Bill Albonetti cancelliere Scholes al terzo posto con sedici e uno un risultato molto magro
Poi la Brunet che comunque idee verdi tedeschi si confermano una forza molto molto forte
Rispetto i Verdi francesi italiani e e degli altri Paesi dell'erano dell'unione europea al tredici e due risultato clamoroso
E anche qui la Linke all'hotel sei
Non era data Cusinato
Fino a un paio di giorni fa discutevamo se era possibile superare la soglia del cinque liberali acqua tre nove sapevamo che sono in bilico e poi biasimo che in realtà secondo me se questo sarà il dato confermato è una delusione perché invece era data molto sopra il cinque
Allora è qui con noi il dottor Michael Phelps giornalista che si occupa dei contenuti diciamo così delle pubblicazioni dalla Fondazione Adenauer uno dei più grandi Fondazione d'Europa è venuto a radio radicale con la serie
Allora io le chiederei questo due alle diciannove abbiamo il dibattito da mandare cui indiretta le chiedo adesso
Diciamo delle impressioni a caldo sui risultati però tanto da chiedere magari qui ci rivedremo alle diciannove e trenta quando riprendiamo la diretta se ha voglia contatti allora cominciamo con la sua analisi degli exit poll
Allora ma è una sorpresa che non ci Up aspettavamo
Gli ultimi sondaggi hanno premiato sempre lacci e di uccelli sul sopra sopra al trenta per cento trentadue trentatré e adesso
è un cavallo nell'ultimo l'ultimi metri diciamo fatti qualche a cento che fa difficile
Governare in Germania il futuro perché perché vediamo i primi prognosi son Tabacci dopo devono tenere perché magari diventeranno abbiamo la la soglia di sbarramento in Germania il cinque per cento vecchie intorno magari sia i liberali sia la Linke travolti della sinistra sia anche la nuova qui saga pacchetti perché una patito di sinistra filo putiniana a abbastanza abbastanza
Così vuol dire che
Diritti istituzione tema andati ed esserci il Parlamento senta una cosa Tel aritmetica da vedere Maccari una coalizione pitture come siamo abituati in Germania sia pur ma per la prima volta comanda coalizione semaforo macchine che è fallito abbia non abbiamo questa tradizione di più partiti a il al governo e questo sarebbe stato un hotel scoppi numero uno oggi Friedrich Meazza ma come vediamo magari non ci attirate cessione dico banalità sia con la scrive e anche con il glutine o oppure invece con i criteri contabili paralisi
E così vuol dire che fa molto più difficile Algidus Meazza la comincia molto difficile la la sua tenuto come il cancelliere
L'economia a è stato no il grande motivo che ha spinto insomma
Nel momento di votare gli elettori tedeschi hanno pensato tanto all'economia questa è stata un po'l'analisi dei più grandi giornali internazionali penso al Financial Times anche di questa mattina
Conviene questo su questo non condivido ovviamente evitare questo aspetto perché ma Tato che c'è l'economia il grande tema
Aveva vinto Friedrich Meazza dell'unione a trentacinque e più per cento secondo me è stato la paura Vetrella extrema teste ha che ha spinto in primis ai contatori per la sinistra tradizionali ti ancora da votare per sia Spd che che è un po'sopra le aspettative qual è il risultato sia l'assegnisti a sia i frutti più saldi perché assorbe anche ITT venerdì da io mi posso solo spiegarmi questo risultato panna paura dell'estrema destra ventotto teorica da sinistra o al centro sinistra
Bene io ringrazio davvero per essere stato con noi Michael fetta della Fondazione Adenauer che ritroveremo poi alle diciannove e trenta indiretta quando grazie grazie davvero allora siamo quasi vicini ad interrompere questa diretta per permettervi interrompere da ovviamente al nostro studiolo qui di radio radicale
La villa Almone per permettervi di ascoltare un interessantissimo panetti sta per cominciare la Germania ha votato cosa significa per lo troppa questo il titolo che hanno scelto gli organizzatori qui a Pilar none ci saranno Maurizio unitari editorialista di Repubblica al professor Giovanni Orsini
Bossi la della LUISS che avete appena sentito i nostri microfoni indiretta che stai Schmitt della Fondazione Anzaghi Italia
Modera Giorgio Rutelli che vicedirettore di Adnkronos che l'altro miglia Pat con Radio Radicale di questa serata allora abbiamo ancora un paio di minuti Simone compiuto l'incombente
Questo questo primo sentimento cosa allora dobbiamo aspettarci parlavi insomma nel suo primo intervento dovremo lanciato gli exit poll che bisognerà aspettare l'estate Walter al
Allora le trattative per un coperti di governo in Germania il solito sono sempre lunghe anche quando la maggioranza e più meno certa
Qui non è in discussione la vittoria di Meretz è chiara e lampante non così come non così forte come si pensava ma comunque è chiara
La questione sono gli equilibri in Parlamento perché più partiti accedono che salgono attenzione ai liberali perché sono al quattro e nove se dovessero anche loro poi sfondare la soglia del cinque diventa anche impossibile numericamente avere una maggioranza della grossa coalizione a una insomma un esperimento abbastanza rodato nella Germania
Pre e post Muro di Berlino
C'è un vittimismo c'è un
Candidato che che ha vinto spostando il partito sostanzialmente a destra
Tematiche che obiettivamente nell'Europa democratica fanno Presa
Io direi che è un buon segnale
Non tanto la vittoria della se de Hoop ma un segnale che comunque la destra estrema non sfonda così tanto positivo anche gli altri ospiti ma attenzione perché la caduta è dietro l'angolo quindi auguri alla Germania che comunque lo dico sempre da italiano non bisogna gioire delle disgrazie altrui la Germania è un paese in questo momento in difficoltà mano indispensabile in una riunione euro pare contro perché stava male la Germania
Va male l'Italia va male l'Europa ed è un gran peccato
Assolutamente allora attendo istruzioni da Fabio Panigada dovremmo tra qualche secondo interrompere essere pronti con il pane intanto Simone abbiamo delle
Prego sì abbiamo ancora di qualche secondo restiamo Francesco ricordiamolo è tutta presa diretta assolutamente logicamente c'è qualche dichiarazione interessante Scholz dicevo risultato amaro una sconfitta con queste parole il leader Spd appunto ha commentato l'ex post sulle elezioni Giammarco
Una sconfitta credo che sciolse la si aspettasse
Allora Tiziano riprendiamo alle diciannove e trenta che comincia il Pannella
Nel corso domani
Speciale sulle elezioni federali tedesche anticipate buona sera ancora da Francesco De Leo Fabio Panigale Petrovič uno in regia Veronica Samperi al coordinamento allora
Vito prima di presentarmi gli ospiti in quest'ultimo sentimento in diretta gli ultimi risultati proiezione infatti è strano per l'hard allora gli ingressi di usi conferma in testa alle elezioni federali con il ventotto punto nove per cento
L'ultradestra Adelaide seconda forza politica diciannove virgola nove per cento parliamo di un più nove virgola cinque
L'Spd al sedici virgola due per cento siamo a meno nove virgola cinque i Verdi al tredici meno uno virgola sette la Linke all'otto virgola cinque per cento siamo a più tre punto sei
Le feste a quattro virgola nove per cento labile su quattro nel nuovo partito entrambi questi ultimi dice infra test rischiano di restare fuori dal Bunte Sacco noi l'ambasciatore Umberto Vattani colonna della diplomazia italiana per l'unico due volte segretario generale della Farnesina pentola
Ma
Grazie
Buonasera
Ci sono dei fatti molto positivi che si possono già registrare prima di tutto la l'alta partecipazione del volto
No questo è importante perché probabilmente
Rispetto alle precedenti elezioni Cestalto una notevole crescita del numero dei partecipanti che va attribuita a mio avviso al fatto che dell'opinione pubblica tedesca è abbastanza preoccupata dalla crescita della dentro
E questo è un fatto positivo
Probabilmente se non interverrà
Leggi dette che non è riuscita a raggiungere per ora a quanto pare la soglia del cinque per cento
Sembra evidente che si arriverà a una grande coalizione
è il nome che si dava quando la sede usanze che su l'Spd si uniscono per governare Germania però bisogna anche capire che forse dovesse confermarsi questa soluzione cioè una grossa coalizione in questo caso comunque saranno necessari diversi mesi
Per definire gli accordi tra i due partiti
Se invece dovesse entrare un terzo un altro partito
A quel punto la cosa si trova più difficile
Comunque possiamo dire che quello che appare chiaro
Cioè il desiderio del dei tedeschi di cambiare direzione rilanciare l'economia e mettere uno freno alle migrazioni questo perché
Il nuovo cancelliere che sarà probabilmente Friedrich Merz si è espresso molto chiaramente
Su questi punti ma devo dire che anche gli altri partiti hanno tutti riconosciuto quella che il rallentamento dell'economia tedesca come dovuto soprattutto al conflitto in Ucraina e alla chiusura di molte possibilità
Che avrebbero potuto se o che si presentavano come partito ora robette promettenti con la Cina non ci sono più né le carte
E quindi possiamo aspettarci effettivamente al di là di quelle posizioni Varese dare il il governo uscente
Profonda cambiamento di rotta che cercherà in qualche modo di arrivare a una riduzione dei costi dell'energia che sono praticamente la causa prima del rallentamento della locomotiva tedesca e anche a una qualche forma di maggiore controllo per quanto riguarda lemmi che era dell'immigrazione
Ciò detto
La domanda che tutti si pongono oggi
Ma quale sarà la politica della Germania
In Europa quali saranno i rapporti che questa coalizione vorrà vere con gli Stati Uniti eccome si comporterà soprattutto nei confronti del conflitto in atto
Ebbene si può immaginare
Che una qualche revisione di quella che è stata una politica ferma
Di mirare esclusivamente a un sistema continentale europeo basato su un problema di un esercito europeo sulla tentativo di rafforzare l'asse
Con Parigi eventualmente conversava via ecco che il questo tipo di direttive potrà in realtà probabilmente uscire non come l'unica soluzione possibile ma come uno degli scenari possibili che dobbiamo augurarci no perché per l'Europa si pongono problemi ben più gravi che solo quello di riconfermare ma un sistema
Sicurezza tradizionale che il Governo italiano ha dato prova di immaginazione
Creando un rapporto tra l'Europa e l'Africa
Studiando il problema delle rotte
Per arrivare alle dopo è ciclico
Ecco se queste due direttrici verranno portate avanti come accade già ora
Dalla presidente del consiglio gli ho allora probabilmente sarà sempre l'Italia il Paese trattiene in qualche modo a di terra levi this viluppo e di rafforzamento nel sistema europeo nel mondo e dobbiamo augurarci per l'appunto che questo questa posizione trovi sempre di più anche in Germania
Una atteggiamento diverso essendo un Paese che ha sempre puntato sulle esportazioni richieste previsto lo sviluppo del suo sistema come spinto soprattutto dalla dalla domanda estera ecco queste sono le osservazioni che vengono in mente così in un momento nel quale siamo ancora studiando lascio le proiezioni non abbiamo i dati definitivi ma che in qualche modo consentono di guardare anche oltre semplicemente il risultato di questi voti
Davvero grazie ambasciatore Vattani è stato un grande piacere ambasciatore propone
Allora come qualcuno pretende in Africa ambasciatore raccoglie nasce arbitraria
Si ringraziamo l'ambasciatore Umberto Vattani grazie per essere stato mono e ambasciatore mi fa molto piacere a me e buona serata grazie sono allora siamo anaconda due ancora autorevoli ospiti dottor Dino Galetti e direttore della Fondazione frana del
How era in Italia le ancora via Luca Argentero dalla Fondazione Friedrich Ebert Italia con cui abbiamo perduto il collegamento di oggi allora questo direttore parto con lei come dice la Germania parliamo ancora di
Proiezione non si ancora i dati definitivi da come esce il Paese a queste elezione anticipata
Sì buonasera allora tutto dipenderà terzo
Degli risultati piccoli partiti perché i liberali dell'effetto ilare Ansa di Zara va be'non hanno ancora superato la soglia dei cinque per cento prevediamo ostello due questi due partiti arrivano nel parlamento o no di questo dipende tanto da contorsione di onde dal Governo nel futuro
Luca Argentero
Situazioni forse
Una piccola indicazione ulteriore in quanto a proposito di proiezioni sembra che ci sia un piccolo cambiamento preparavamo l'inizio del collegamento che anche uno zero virgola uno ero virgola due avrebbe comunque potuto cambiare le composizioni di eventuali coalizioni
Terna ecco in questo momento per esempio liberali continuano stia essere sotto il cinque per cento mentre il business sarà Barnett sembra essere al cinque virgola zero per cento e questo vuole dire rientrare o meglio entrare per la prima volta del Bundestag perché appunto la soglia dello sbarramento e al cinque per cento questo che cos'ma implica implicherebbe che con questa entrata una cosa coalizione quindi formata da cristiano democratici e socialdemocratici potrebbe non bastare
E che per questo un'altra coalizione non più bipartitica Matri partitica con la Giunta molto probabile dei verbi sarà è necessaria per la formazione di una maggioranza che ricordiamo deve arrivare a trecentosedici seggi che cosa che al momento secondo le ultimissime proiezioni non
Basterebbe
Cosa che invece basterebbe con questa formazione Three partitica insieme ai Grünen che si arriverebbe a trecentonovantacinque di risultato probabilmente dato che molto sul filo del rasoio di queste due parta partiti
Bisognerà aspettare ancora qualche ora per avere ulteriori proiezioni più precise detto questo c'è da tenere di considerazione risultato che laiche sembra aver superato questo diciannove virgola cinque L'edizione del collegamento ma soglia psicologica oltre al venti per cento questo vuole dire che un quinto degli elettori che sono andati a votare ricordiamo ottantaquattro per cento degli elettori sarà sono andati a votare quindi un ottimo dato
Però un quinto ha votato l'estrema destra quindi questo e la tenere in considerazione per qualunque futuro vicino per la Germania ex direttore dei dialetti volevo commentare con lei quanto a
Detto leader assi di Omar sarà abbiamo vinto le elezioni ma voglio dire una cosa i nostri competitori abbiamo affrontato una dura campagna elettorale sulla politica economica come esuli mica Simone ma ora dobbiamo parlarci fra di noi per formare un governo in grado di agire ha parlato Adenauer Haus dopo aver dichiarato la vittoria alle elezioni per l'Unione il mondo dice emersa fuori non aspetta Noè non potrà aspettare che si svolgano lunghe trattative dobbiamo procedere veloci il mondo deve percepire che la Germania viene governata di nuovo in modo affidabile cosa dice
Allora è molto importante che la Germania avrebbe lungo Peano di due partiti non di tre partiti abbiamo visto con questo governo
Che
Tre patiti sono troppi perché ci sono sempre due partiti contro uno e questa era la situazione con OLAF Scholz il sfuggano
Fino a oggi così allora aspettiamo i risultati ma sarebbe bene per la Germania di formare un governo in due partiti
Luca anzi
Forse le sue considerazioni sì sulle dichiarazione di Scholes giustamente il il cancelliere ha detto un'amara sconfitta mi assumo responsabilità
Con un sedici per cento non si può parlare di una totale débâcle se confrontata con le proiezioni o inizia con le iniziali vagamente detto quei il sedici per cento è sicuramente il peggior risultato della storia della antecedente al contempo lo stesso cancelliere Solza separa ricordato non accetteremo mai la F o una eventuale collaborazione volete probabilmente quello che accadrà che è stato detto anche da tutti gli altri candidati da vedere però appunto se la prossima coalizione sarà litigiosa o meno è importante sicuramente perché
Al netto di qualunque colore politico questa coalizione possa darà la Germania un Governo il prima possibile perché è quello che la Germania il suo ma anche l'Unione europea ha bisogno
Ho in un periodo di sconvolgimenti davvero epocali una vera Sultan vende mondiale no direttore garanti sul crollo dell'Spd
Bacchette Pavona catasto va be'questo patito
Che così orgoglioso il più vecchio partito e in Germania ma ah no hanno fatto una una sconfitta si vede che per la popolazione non era bene cosa cori hanno fatto nell'idea ultimi tre anni nei negozi il risultato di questo
Di questa covenant a dell'SPD ipotizza straordinario quali saranno le sfide principali del luogo perno soprattutto dal punto di vista economico e come si è arrivati alla situazione attuale in Germania
Ma ci sono tre ponti chiari allora numero uno ci vuole una produzione per la migrazione illegale numero due ci vuole
Va a una economia più forte in Germania ma perché questo serva anche all'Italia o ad altri Paesi nell'Europa
Vediamo dottore vediamo bene che con il nuovo presidente a Washington tutto a livello globale tutto a cambiar
ATO che adesso ci vuole nove riscosse io penso che dove si Meazza veri quello chi pensa potrebbe dare una risposta europea forte
Grazie davvero è allora buona serata direttore appunto del avuto nostro ospite Nino Canetti dalla fondazione Konrad Adenauer in Italia grazie allora Luca argentato Azerbaijan
Che parte la stessa domanda sta c'è una grande emergenza economica per il Paese e quali sono le sfide sul tavolo e cosa ti aspetti da questo punto di vista sta
Allora diciamo che ci sono
A mio modo di vedere tre verità sulla Germania che negli ultimi trent'anni sono state ribadite ogni anno cioè Germania locomotiva d'Europa la Germania stabilità politica
In Germania non ci sarà mai una collaborazione con la fai ecco se non tutti e tre almeno due di queste verità non solo più vere ci ritroviamo molto probabilmente nel terzo anno ministeri recessione per quello che riguarda la locomotiva d'Europa non stiamo parlando di una locomotiva diventata
Semplice vagone pur tuttavia la spinta che dava la Germania fino a tre quattro anni fa non è non c'è più ospite questa a è una situazione difficile da dover risolvere e ripeto indipendentemente dai colori politici della coalizione che si formerà è dirimente che questa situazione trovino che questa situazione trovi una soluzione anche perché ricordiamo l'Italia è il partner numero uno o meglio la Germania partner numero uno per per l'Italia sia il maggior import-export come Paese
E quindi qualunque difficoltà si possa riscontrare in Germania poi si riverbera nella nostra né industria per esempio nella nostra economia l'altra verità di cui parlavamo prima era questa
Cioè mai collaborazione con la rete è avvenuto quasi per caso rinforzano morendo lo purtuttavia proprio a a gennaio c'è stata una collaborazione per quanto non non non voluta però è avvenuta con fa esperienza da parte della sede utile su che ha accolto i voti della ai fatti ma per una una mozione poi non se n'è fatto nulla non è diventata legge pur tuttavia si è rotto un tabù storico cioè una iniziale è un germoglio piccolo di collaborazione con un partito di estrema destra ultradestra radicale c'è stato di anche qui magari non in questa legislatura ma eventualmente nella prossima c'è da capire come le forze cosiddette tradizionali quindi restiamo noi Democratici per esempio si comporteranno collette sarà possibile un eventuale governo addirittura con loro e ovviamente troppo presto per dirlo che di certo non sarà questa la fase in cui entreranno loro al governo però alla fine della legislatura quindi tra quattro anni c'è da valutare anche le nuove percentuali che questo partito avrà anche perché al momento ed ha come sembra essere dai degli antenati e chiudo insomma sarà primo partito d'opposizione
Venti per cento almeno questo vuole dire che un quinto degli elettori ha votato estremo e di destra e questo direi Cosimo
Far dare uno sguardo
Nel nostro monitor di servizio la TV tedesca fatto no delle possibili coalizioni in base alle proiezioni volevo in qualche modo le commenta
Esatto come dicevo prima qualora i partiti non fossero più cinque Banksy sei quindi qualora entrasse deriva anche era uno tra o i liberali ora sarà pone sarà Varney questo comporterebbe l'impossibilità di una ci fosse coalizione cioè non basterebbe
Una unione tra socialdemocratici e cristiano democratici quindi che cosa sarebbe necessario
Sarebbe necessario il il rivolgersi anche un'altra forza quella più probabile potrebbe essere quella dei Verdi che in questo caso dovrebbero essere attorno al tredici per cento hanno mantenuto le percentuali di di tre anni fa del due mila degli potrei fare due mila ventuno questo però vorrebbe dire chiaramente una maggiore litigiosità indubbia dobbiamo anche sempre ricordare che quando si parla di Cristiano democratici lo stesso parte ito formato da sede uno ma anche dal sei al Sud cioè quel partito bavarese che appunto Formaggia una coalizione
Con la sede uno al netto che entrano insieme in Parlamento però poi appunto per costruire una coalizione
Già due di una giunta delle schede più addirittura la Giunta dei verbi sarà ben difficile una qualunque forma di collaborazione e qualunque decisione in ambito migratorio operando Gambit economico
Che sono le due massime priorità attuali
Davvero grazie a Luca Argentero della fondazione fai dei club Forza Italia grazie prestato non ebbe un progetto azzerata grazie diciannove e cinquanta siamo con Simone Santu ci per chiudere questo ultimo segmento del nostro speciale sulle elezioni tedesche prima guidati la parola per tirare un po'le infilano di questa serata ma c'è ancora qualche reazione diciamo chi si fosse messo in questo momento all'ascolto di radio radicale che i rumori di fondo che che sentite sono quelle dell'evento organizzato proprio dall'ambasciata tedesca d'Italia cui abile Almone la residenza dell'ambasciatore da cui trasmettiamo
Ci sono Panella della TV tedesca è quella che ha scherzato e questo momento spero che la nostra voce viari dichiara allora Webber
Un chiaro mandato di leadership unità fra i due Mercer assi di ogni elettori si sono espressi chiaramente dice Weber a casa a favore di un cambiamento nella politica bavarese dura forte voce bavaresi abbeverino ora è il momento o di affrontare insieme i problemi nel nostro paese così il presidente del PPE Sherman prezzo Zeller vediamo cosa dice Linder paghiamo un prezzo alto per aver voluto un nuovo inizio dichiararlo alludendo a rischio elevato assunto al partito negli ultimi mesi è stato il leader liberale tedesco Christian lire questa strada era quella giusta dice per la Germania dicendosi poi molto orgoglioso del partito e ringraziando gli attivisti presenti Linke combatteremo esattamente per le stesse questioni per cui abbiamo sostenuto la campagna elettorale per un tetto agli affitti per un programma di costruzione di alloggi sociali per l'abolizione dell'IVA sui prodotti alimentari per la ridistribuzione del sistema fiscale questo il leader della Linke generale che perché secondo gli exit poll si aggirerà attorno al nove per cento dei voti allora Simone che dire c'è ancora siederanno i leader bavarese che continua a blindare la prossima coalizione di governo afferma di non voler collaborare con i verdi Roberta Beta perciò affermati verdi devono andare all'opposizione nastri liberali entrassero nel Parlamento aggiunto tanto la coalizione German Alianello giallorossa sarebbe preferibile a durare Leanza con lo spread è verticale ha spiegato parlando a dar talora nato a conclusione allora premesso che noi su radio radicale io e te ne occupi per tanti anni
Ma stamattina con quindicesimo emendamento con Andrea De Angelis non era non c'era un dubbioso sulla vittoria no della se de Hoop ora però il vero campo era la domanda che abbiamo posto anche ovviamente Sinatra condizione questa ad Orsina campo vero e a sinistra Francesco perché che la Linke fresco fosse allora all'otto e passa leggo leggo indiretta se non sbaglio
E l'avvio che è data un po'no e molto ma una forza molto più moderna che parla molto più ai giovani addirittura forze no non passa neanche al cinque per cento pone un problema io ricordo ancora la Linke perché parlo della sinistra perché parlo della condizione della deve
Stasera non abbiamo poi magari lo approfondiamo questo sì ma i partitiche vincono all'interno dell'ex DDR riscontri intanto il confine esatto non c'è una contea fuori non c'è una contea dentro esattamente quello che era il confine vede
La ormai nella nel novantuno fa pensare con la Linke che è una costola dell'Spd che noi potremmo paragonare impropriamente ricordo rafforzato scontata da fondata da Oskar Lafontaine inserire un po'come furono Fondazione comunista con il PC PDS Emma Binci e sulla segni si tratta sopranista populista questo è un dato importantissimo non era previsto dai sondaggi io ricordo che Schröder per
Che perse le elezioni del due mila due mila due mila sei che rido con due mila cinque con Angela Merkel laici spedendo mantenne il governo e Shredder la cancelleria perché si
Il rifiuto di andare al governo con la Linke ora la eletta tu la dichiarazione la Linke dice lui collabora Remo con le forze democratica perché ti dico tutto questo perché dico tutto questo gli ascoltatori vivere che She's il famoso cordone sanitario rimane attendiamo il risultato dei liberali che hanno fatto caduto cadere il governo Walter ragioni anche dal loro punto di vista assolutamente come dire condivisibili per il loro punto di vista
Non è un'altra vittoria per Mertens perché Binci è ma non stravince esame straborda in un modo incredibile alternati fu
Dodici Vanda formattazione come hai sottolineato tu idee ritengono tengono bene e non nonché rap
Ok saranno disponibili
A ad essere Adeste le collaborativi per una forza di governo perché perché
Avete ragione ringrazio la regia ovviamente intanto perché se i Verdi andassero al governo l'unica vera opposizione di Successo che c'è oggi Gabriella lascerebbero ad Alternative für Deutschland quindi serve un'opposizione che non
Sia chiamiamola come neonaziste approvare
Grazie nello studio tv ne sarà a tuo avviso Pisa Portorose questa coalizione che potrebbe in qualche maniera formarsi
Dopo questo risultato nei confronti degli Stati Uniti d'America una cosa di cui abbiamo parlato poco fa con Umberto Vattani gli omosessuali come legge in questo momento la Germania seguito insomma queste anche minacce molto forti parliamo di recarsi nei suoi bisogna stare europea è una economia che potrebbe ancora subire insomma ancora dei contraccolpi rispetto a queste scienza economica dunque io credo Francesco
Le ultime due settimane fa della politica estera del dibattito pubblico sopra dell'opinione pubblica ma di quello che è successo in Germania basso la conferenza di Monaco sintetizza già noi liberali capomastri meglio
Parlarne e ritirarla in questo modo credo che abbia influito sul voto non ha certo premiato il cancelliere uscente Scholes la Palma premiato l'opposizione perché attenzione e cominciamo assommare felice un sistema proporzionale molto rigido sbarramento al cinque poi c'è una seconda votazione per i candidati ma andiamo a sommare i voti Grad Lunaire Alleanza novanta inerti della Spd della Linke
Che non so quanto sia ancora più estremista adibire residui Grande attenzione perché in Germania probabilmente domani non lo leggerete sui giornali leggeremo che c'è giustamente come dice per l'avanzare di alternare info Deutschland ma in Germania c'è un grande vuoto di sinistra fuori dal partito della sinistra tradizionale questo domani non lo leggerete
Io ringrazio davvero Simone Santucci giornalista esperto di radio radicale delle tornate elettorali autore con Andrea De Angelis dall'autorevole rubrica quindicesimo Emendamento
Abbiamo terminato il nostro Lo speciale di questa sera sulle elezioni anticipate federali tedeschi ringrazio Fabio Panigale Petrovič lapidei regia Riccardo e ringrazio Veronica Samperi per il coordinamento e resti Visco la linea allo studio
Dove come
Senza senza
Cioè a

TORNA SU

Chi siamo