War Room - Una Gaza di cattivo gusto

Pellicini war room dalle masselli di Gazzola al resort alle spiagge che fanno scandalo all'ironia da continuità campo
In qualche modo vuole stupire e provocare ma suscitando ovviamente
Un'onda di protesta e di indignazione invidioso di meno di un minuto con cui il presidente degli Stati Uniti ha rappresentato il futuro della striscia di Gaza
è un po'la metafora della sua o sul reale politica e se era e strategia
Diplomatica attraverso cui l'America si presenta al mondo nella nuova leadership della Thai con uno è che produce effettivamente movimento nelle relazioni internazionali ma anche tanta preoccupazione anche tanto sconcerto e soprattutto che induce molti a ritenere che le promesse gli annunci mirabolanti le spallate con cui Trump si presenta nei consessi internazionali e fronteggia alcune delle crisi e dei dossier più sì golosi più difficili possano poi risolversi in una spacconata come quella che in qualche modo si evince da questo video che nei giorni scorsi è stato pubblicato che raffigura la striscia di Gaza come una spiaggia meravigliosa dove si vedono grattacieli si vedono uomini e di abbaglianti che si spalmano la crema solare per prendere il bagno si vedono poche stelle tese alla naturalmente che non potevano mancare palline esotiche e moto d'acqua e anche le sagome di Tramp di master
Di Netanyahu di Bari che indicava l'analisi che oltre a non dare lariane questa statua che svetta dorata della
Al nuovo re del mondo che annuncia con la sua presenza
In qualche modo il ruolo di convitato di pietra quanto meno mediatico con cui si impone in tutti i dossier che vuol dire che cosa
Significa oggi la nuova presidenza americana nel quadrante del mondo lacerato da un conflitto ormai drammatico che negli ultimi anni ha segnato morte dolore distruzione e anche tanto odio e questo lo lo chiediamo e loro loci confronteremo su questo con tre ospiti
Di grande rilievo che vado subito a presentarvi Francesco Battistini inviato speciale del Corriere della Sera autore di un libro a a a uscito in questi giorni
Gerusalemme Suite uno Tell in prima linea tra Israele e Palestina lo pubblica Neri Pozza grazie Battistini di aver aderito al nostro invito grazie a voi
E poi Mario Del Pero professore di storia internazionale all'università di salto anche ricercatore per l'Istituto per gli studi di politica internazionale anche lui saggista editorialista
Di di rilievo grazie del Pevero di aver aderito al nostro invito Grasselli nitrato per limitata grazie
Nel poi Fabio Nicolucci analista e membro del comitato scientifico della NATO Defense College foundation autore di Israele e il sette ottobre prima e dopo
Guerini editore grazie Fabio di aver aderito al nostro invito bene
E allora Francesco Battistini tu sei inviato nei luoghi in cui diciamo
Le immagini e del video tra il piano si contrappongono alla triste realtà perfetto ha spaccato in quei luoghi
Questa provocazione
Bene il giorno più sbagliato per rilanciare quel video non poteva essere certo è stato incerto il giorno del funerale del grande Dio ai bambini vi passò alla famiglia massacrata a casa
è stato scelto nelle ore in cui si venivano restituiti altri ostaggi Israele mentre si negoziava sulla restituzione del cibo
Questa girato tra l'altro in luoghi ovviamente inutile dirlo ci sono anche dei riferimenti anche figliola a dei luoghi dove sono stati intensi bombardamenti si crede senza dispiace e in qualche modo viene ripreso a una piccola parte dove si alitosi sì riconosciuto una radicale è stata particolarmente colpito ma soprattutto presidio colpito molto l'immagine della della speranza attuando una citazione quasi del vitello d'oro nero che naturalmente e una simulacro di quasi blasfemo
In un in un contesto urbano quindi lui che all'interno di Israele ma anche all'interno della destra israeliana ci sono stati dei commenti non favorevoli si risolva subito più che la posizione viene tardi Trump chi è conosciuta e che riprende peraltro dei temi che c'erano circolati perché l'idea di fare di Piazzalunga Singapore lumi realizzati Shimon Peres l'idea di fare di incalza un Dubai per lui che era stata in qualche modo già avanzata anche sotto l'amministrazione ai era stata anche all'impresa editorialisti come forma suprema che naturalmente si erano fermati solo quello naturalmente nessuno ne perse prima l'avevo mai parlato dell'idea di deportare contemporaneamente due milioni di palestinesi e di costringere i addirittura di ammettere la Striscia agli Stati Uniti però ecco attribuite ai quali è un tema che già in Israele è stato discusso ma negli anni se ne era parlato dell'idea di fare sempre dichiarato nuovo vivi qualunque quello che ha colpito quindi opposizioni entrambe le non non stupire la posizione lo ha ripreso in maniera furbesca
Un tema che già era circolato col subisce poco è stato il fatto che in italiano sotto questo aspetto abbia rilanciato questa ipotesi
Di fatto forse chiudendo anche ad altre a ad altre ha dato spazio cioè in una fase negoziale dedicato per queste cioè dopo la restituzione degli ostaggi e dopo la definizione della nuova fase cessate il fuoco si fanno gli altri quarantadue giorni beh a uscire con una così come immagine così provocatoria col quale pistola e acida sui ravvicinate in questo caso Trafalgar sa il magistrato è sicuramente su una cosa che chiude qualunque spazio anche al dialogo se esistono in questa fase con i palestinesi più moderati che sono stati zittiti in tutti questi mesi di guerra e che naturalmente aspettava forse qualche segnale diverso
Ecco torneremo la realtà della Palestina di questi giorni e le difficili trattative
In corso ma è intanto rischiamo alla simbologia di questo messaggio finché Mario Del Pero è studiato conosci bene Trump per averlo seguito già nella sulla precedente e presidenza secondo te qual era l'obiettivo
Nella testa del tycoon americano al il il video è stato prodotto dall'intelligenza artificiale no koi Trump
Rilanciato non ci sa bene insomma chi chi l'abbia chi l'abbia prodotto però convinti un rinvio coerente con con l'immaginaria tram piano con l'estetica tra piana io sono tra quelli che già durante il suo primo mandato ha sempre rifiutato l'idea che non bisogna prendere Trump sul serio non bisogna prendere le sue parole sul serio
Per due ragioni innanzitutto perché presidente Isa tendeva sempre preso sul serio pratica ruolo che ha il secondo motivo è che dal pulpito presidenziale statunitense ha una funzione diciamo così pedagogico pubblica senza pari
è l'unico pulpito che parla al mondo oltre che alla sua opinione pubblica interna
E quelle parole definiscono il perimetro dell'indicibile e dell'immaginabile anche se questo è di civili ci appare folle una volta che viene detto dal presidente degli Stati Uniti beh
Viene fissato diciamo così non c'è un campo semantico che diventa quello
Allora questo video che cosa ci mostra che cosa ci dice ho provato un po'a rifletterci mi son preso proprio la briga di cui iscrivere per cercare di riflettere perché l'istinto di tutti noi che o di sorridere o di indignarci una combinazione delle due coi sempre sbagliato sia sorridere sia semplicemente indignarci
Perché l'indignazione può essere come dire rasserenante un funzionale a farci star bene ma politicamente e analiticamente esteri mettiamola così anche se viviamo nell'era dell'indignazione no il socialismo meccanismi che si attivano grazie all'indignazione allora se usciamo dall'indignazione non è giustificata e cerchiamo di riflettere cito cosa ci dice questo video
E ci dice in una certa misura che spesso e volentieri queste boutade hanno una funzione di distrarci sono armi di distrazione di massa ci distraggono da qualcosa di concreto magari
Più praticabile più realizzabile che stava avvenendo
E quello che sta avvenendo è negli Stati Uniti insomma Obama torsione autoritaria nelle intenzioni poiché si realizzeranno lo sappiamo le Corti si sono attivati per un atto osceno autoritaria c'è in corso addirittura ordini esecutivi che Como pretendono di cancellare la Costituzione pezzi fondamentali la Costituzione
Secondo elemento di quel video e che si esprime ci mostra un immaginario non so come altro definirlo neocoloniale no
Questi uomini bianchi potenti occidentali che controllano questi spazi e fanno quello che vogliono i gas Zauri appaiono solo in questo video nelle donne discinte che che si dimena Annoni ragazzini investiti dalla pioggia di dollari no lanciati
Da a da da da maschi
Il terzo elemento credo invece quelle più strettamente politico
Il messaggio che si dai che c'è un popolo senza agencies Santa ruolo e col popolo sono i palestinesi
E possono essere espulsi ma le loro terre
O che comunque sono soggetti passivi di decisioni iniziative altrui
Questo si applica su casa ma questo si applica anche sulla Cisgiordania che è un po'diciamo il convitato di pietra di cui nessuno parla o di cui si parla poco perché la tragedia di legata e la mostruosità di Hamas del sette ottobre a come dire messo ai margini a Cisgiordania quanto stava avvenendo
Mi fermo qui dicendosi una cosa nell'audizione al Senato la prossima ambasciatrice alle Nazioni Unite ellisse Stefanetti ha dichiarato di condividere l'idea secondo la quale ci sia un diritto biblico
Per Israele al controllo della Cisgiordania il prossimo ambasciatore statunitense di usare né mai a tempi
è l'ex donatore dell'Arkansas ha dichiarato di e minacce giordane non esiste
Prego cha cha andiamo verso un'amministrazione di questo tipo dentro un contesto di rapporto quasi osmotico tra la destra statunitense radicalizzata e la destra radicalizzata israeliana
Allora vice di tutto ciò è difficile essere ottimisti dicevo questo video ci fa sorridere ci fa indignare ma forse ci segnala qualcosa di più grande importante sul quale è opportuno soffermarsi
Però con tutta la sindrome di onnipotenza dell'ottimismo per così dire che cuori mare il Presidente americano
All'inizio di questa sua avventurano e con tutte le pretese che Israele in una fase sicuramente vincente dopo
Evidentemente
L'annientamento dello o comunque la diciamo la la sconfitta militare simbolica dell'Iran un che si è in qualche modo ha realizzato in questi mesi me però c'è un dato di realtà che ha una sua densità la sua rigidità cioè il fatto che questo quest'idea e questa provocazione si scontra poi il con porno una assoluta indisponibilità di tutti i paesi aridi parlo di Egitto arrabbia Giordania Emirati tenta Libano bocciare nei tanto la la la spiaggia dei sogni quanto propoli idea comunque di farsi carico di questi due milioni di Kazan in qualunque forma Nicolucci quindi
Da questo punto di vista i sogni e la realtà sì collidono
Hai detto bene direttore io non sono un esperto di di americana come professor del vero però penso che la la la l'approccio di tram vale due crisi guerra ucraino russa
E mentre mediorientale sia molto diverso mentre nella prima c'è uno le ucraino russa c'è un realismo che sposa nel cinismo però sulla base di un'analisi realistica
Nell'approccio sul Medioriente all'inversione anche per le cose dice il professor Del Piero che ci sia un appalto al suo grande alleato non sappiamo che Israele Netanyahu in particolare quasi parte della del della circolazione politica corporea politica degli Stati Uniti insomma è
Sistema abbastanza unico
E Netanyahu è pennate americano capisce benissimo l'America si muove in quello spazio con grandissima come fosse uno dei due polmoni
Quindi l'approccio verso la la la la guerra russo ucraina e di realismo ma l'altro no o motivo di di Bersani fa molto pensare la tempistica di questi trentacinque secondi
La tempistica è che domani è venuto sulla soglia diciamo della fine sulla fine faticosa faticosissima compiuta comunque alla fine del della prima fase dell'accordo
E la discussione della eventuale seconda oppure riprendere la guerra diciamo al ad alcuni amici miserie Milone quel video fatto l'intelligenza artificiale è un video fatto in Israele poi esportato a in America
E la cosa diciamo fa scopa come si direbbe anche con l'impianto ideologico del video che io ci vedo una grande busta cioè quella parola yiddish che significa arroganza
Insulto provocazione forza israeliana
Per esattamente per influire sia sulla passerella dibattito che sta dilaniando Israele se riprende la guerra no Netanyahu vorrebbe riprendere vuole fare la seconda la seconda fase l'accordo
Hamas chiede la fine lo dichiarazione ufficiale fino alla guerra c'è una discussione su quanti soldati rimangono cinquantanove ostaggi la popolazione di sei le stacca
Perché non ha vinto la guerra e hamas è sempre lì
Grandissimo problema dei funerali e delle sceneggiate di Hamas sui sugli altarini nella consegna degli ostaggi la vittoria totale non esiste e e quindi bisogna fare i conti politici con questo questo panorama allora
Quel video a secondo me parla più del futuro che del passato diciamo male il futuro sì sono negoziati oppure guerra non sono l'ipotesi che assolutamente irrealistica per questi qui la provocazione l'insulto l'israeliani sanno benissimo
Che che non è possibile nuove due milioni di persone nemmeno logisticamente nemmeno se volessero e non vogliono tra secondo me se del tutto disinteressato a questa questione appaltato la cosa e dà una mano Birkhoff applauso inviato che era stato così decisivo nel chiudere la prima fase di raccordo tanto che il le quel venerdì di ciabatte ha ha chiamato Netanyahu gli era stato fatto rispondere che era era Shabbat non poteva detto si sbrighi esce indagati anche in ciabatte ed è l'ha convocato brutalmente
Dopodiché non è tornato per con più per concludere la seconda fase adesso detto che così fa da Washington ben diciamo è cambiato anche un approccio tranviaria alla questione ne ha bisogno all'esordio lo vedo molto più difficile anche perché ha interessato l'Arabia Saudita e chiunque conosce la regione
Sa benissimo che il radioso ridere un po'l'orgogliosa una nazione in grandissima ascesa non può nemmeno volendo ma non credo che voglia dimenticare e l'ultima proposta di pace realistica due popoli due Stati è stata proprio una sua proposta nel due mila due
E credo che sia impossibile per chiunque perfino Mohamed Bin Salman passare sopra due milioni di persone che parlano la stessa lingua sulla stessa religione
Sì però lasciarli fare un non voglio dire l'avvocato del diavolo ma in qualche modo
Cercare come dire una ragione anche se come dice la canzone una ragione non ce la
Però abbiamo assistito Battistini al clan macabro rituale della consegna degli ostaggi abbiamo assistito allo scambio dei cadaveri che ha inflitto alle famiglie un dolore supplementare
E abbiamo assistito a tutto ciò con una certa indifferenza anche delle popolazioni occidentali
Quella quel teatrino vergognoso
Che testimonia la volontà di annientamento il dominio l'irriducibilità di questo gruppo terroristico in quei territori
No e non hanno scatenato l'indignazione collettiva eccome se paradossalmente a quella vergogna
Avesse risposto dallo scandalo la vergogna di un di un video così osceno
Ma
Nessun'altra voce
Si è rilevata come forse avrebbe dovuto di fronte
A questa tragedia nella tragedia che si è andato a comprare compiendo in queste settimane sei d'accordo
Sì dunque bisogna tener presente di una cosa che nella cultura ebraica diciamo l'ostentazione del dolore in qualche modo più limitata rispetto a quello che è accaduto accade il mondo arabo
Si è visto anche per cui va aggiunta la barricata passatisti molte altre occasioni dove la la la presentazione del cadavere del della salma del morto
è una cosa che critica Zavoli ma anche i palestinesi hanno sempre fatto qui invece diciamo del mondo ebraico si è sempre preferito evitante dice questo pudore nasceva già all'interno dell'opinione pubblica israeliana
Perché quindi anche la la rabbia e l'indignazione è stata molto cose basta da stabilire i funerali la partecipazione sulla nave dei bambini che cosa è stata in Israele quindi dalla però però io voterò in Occidente assai meno eh
Ma c'era presente all'incidente viene da invece viennesi di immagini sporco lo volevo dire Tonucci che da casa sono sempre state mandate senza risparmiarci nulla nel famoso video del sette ottobre che proprio oggi è stato mostrato di nuovo
Al capo di stato maggiore
è un video che è stato mostrato ai giornalisti è stato mostrate diplomatici e militari agli utenti diciamo così ai lavori ma e anche questa c'è stata qualche critica nell'opinione pubblica israeliana in realtà c'è stato questa resistenza a mostrare fino alla fine l'orrore di quelle immagini dall'altra parte durante mi chiese di chiarezza da casa sempre stato trasmesso appunto anche di più di tutto quello che il reparto naturalmente cosa ha fatto sull'opinione pubblica occidentale Crato anche uno spirito di reazione perché chiaramente quelle immagini terribili uscivo da casa
Difficilmente potevano competere con quello che sapevamo o immaginavamo di fosse successo non supera il sette ottobre questo se questo cantiere
Il diverso impatto mediatico quindi della anche della cerimonia dalle istituzioni cioè sotto con l'aspetto c'è sempre un sottofondo anche gran parte dell'opinione pubblica incidentale riceve con quello che gli avete fatto Ermini perché questi due io questo si è sentito e si è letto anche prima procedettero ricordava l'invasività dei sociale ecco ci sarebbe molto di più e molto molto peggio quindi questa questo aspetto ha sicuramente inciso sul sull'impatto è vero poiché c'è una parte di opinione pubblica sia israeliana sia e palestinesi ricordano prima il convitato di pietra della Cisgiordania che in qualche modo a tutto questo assistito ha partecipato ma in maniera emotiva ma senza avere un ruolo in questo desidero è il vero punto interrogativo perché e quello che noi non sappiamo dove le sappiamo che cosa sarà dei calzaturiero non sappiamo che cosa accadrà
E aperta sulla questione vera più grande che è ovviamente quella Copernico avevamo prima della della Cisgiordania nei programmi nei piani della destra israeliana penso io l'ho detto più volte
Anche prima dell'elezione dei tram c'era quella immediatamente dopo l'elezione visite vedono Presidente americano di chiedere addirittura l'annessione della Giudea e la Samaria esistente un piano mai assolutamente pronto all'interno del governo Netanyahu che è stato bloccato già più volte perché lo stesso Netanyahu che in questo momento non vuole c'è in agenda venga posta la questione ma che è pronta
Qualcuno scommette consensi al presentata entro il due mila venticinque c'è un piano di reale spartizione dei territori laddove e imporsi nell'ormai sul muovere l'altro giorno di tutta la questione sempre quella dei coloni settecento ottocento mila ormai quasi un milione di coloni che non possono essere riportati Isabelle la questione del che tu citavi prima del dei Paesi arabi che non si prendono i palestinesi è una questione che è stata posta già era stata posta anche all'inizio della guerra quando l'uso Netanyahu aveva parlato con Lassissi dell'ipotesi dei portali Costarica Zavoli nel Sinai
Nel Sinai sono state già disegnate delle diciamo dei quadrati senza il possibili campi profughi naturalmente un problema di negoziato immagino anche non soltanto politico ma anche fino economico-finanziarie portava convincere in qualche modo primo poiché generale si saprà il valore sì sì rispose
E in quel in quella risposta c'era forse la voce di tutto il mondo arabo Dexia di boicottare nel Sinai perché non se l'inizio di novembre cioè deserto tu nuovi mobili da quella parte
Allora
Ci sono delle reazioni molto diverse di fronte a quello che che che sta succedendo
E naturalmente vuol quel video ha fatto fatto un po'da detonatore a tante a tante emozioni e tante proposte che svolgono e da questo momento in avanti sì sentiremo
E ma al momento diciamo Pereira
E una certa logica egemonica che guida l'amministrazione Tania o la destra israeliana che ovviamente in questa fase riceve una certa rafforzamento nono ecco dopo il sette otto ottobre dopo la tragedia del sette ottobre e dopo la guerra di Gaza che seguita come reazione a quella tragedia
E possibile realisticamente per un analista promette Mario Del Pero che studia conosce questo
Fu questo dramma da dal diktat da tempo forse da quando ha iniziato la sua attività
Accademica è possibile immaginare ancora che la formula due popoli due Stati sia realistica presentabile discutibile irrealizzabile
Allora la mia impressione da osservatore io mi guardo queste vicende da studioso di stazioni che la mia impressione è che no non sia più uno io ne realistica è realizzabile ma è anche l'unica alternativa
Diciamo così a
Uno stato di uno stato di cose di non c'è solo un popolo senza Stato c'è un popolo senza diritti ovvero c'è un popolo schiacciato
Poi immagino in allora partiamo da un presupposto ma torniamo quanto dicevamo prima no quello che si dice fissa il perimetro del di civile e di quello che si può immaginare oggi abbiamo un presidente degli Stati Uniti presente Stati Uniti
E dice
Di voler fare un'opera di più di essere favorevole a un'azione di pulizia etnica
Prima questo è il piano disegnato prospettato da quelli di assurdo è un piano di pulizia etnica nel trasferimento forzato
Di quota due milioni quasi di persone nascosto
è praticabile realizzabile no non è realizzabile ha spiegato l'hanno spiegato bene la testina di Colucci non è realizzabile però però qual è l'alternativa oppure
Qual è
Viene messo al servizio di cosa questa immaginazione irrealistica io credo in un contesto in cui muore l'ipotesi
Di due Stati e il popolo senza Stato viene schiacciato ancora di più forzando magari centinaia di milioni di persone ad andarsene
Facendo pressione su Paesi arabi dall'Egitto all'Arabia al che ne prendano
Ma riducendo quindi la pressione demografica e la forza di questo popolo già schiacciato io credo che questa sia se c'è un piano un progetto questo sì al piano il progetto con mille incognite con mille incognite dicevo prima la relazione speciale tra Stati Uniti e Israele che è stata ed è per certi aspetti una realtà alla relazione speciale mille indicatori ce lo mostrano
è stanno passando attraverso un cambiamento significativo sta diventando una relazione ancor più che è speciale osmotica tra due destre
Ma trascinando la questione dei rapporti con tra Stati Uniti e Israele dentro una politica divisiva lacerata polarizzata americana
L'effetto che dall'altra parte ci si allontana sempre di più dal sostegno a Israele sostegno ma in parte sana Israele
E progressiva e ha rapidamente evaporato negli ultimi dieci quindici anni credo che Netanyahu abbia una responsabilità grossissima che ha trascinato la questione del rapporto tra Stato intese le dentro conta è suddiviso polarizzato americano
E oggi abbiamo un partito democratico che ha pagato dazio e alle elezioni su questo dove però non un numero crescente di elettori e di rappresentanti al Congresso assunto sta assumendo posizioni molto critiche nei confronti degli USA e un cambiamento di amministrazione futuro potrebbe avere un effetto anche su questo
Detto ciò mi sembra io si fa fatica a essere ottimisti questa fase storica mi spiace
è chiaro che la pulizia etnica di Gaza e la trasformazione di casa in Dubai o in Marina di Ravenna se preferiamo da Riccione
Non è all'ordine del giorno però quelli immaginari onirici dice qualcosa rispetto a un piano diverso un più realistico
Perché a Caputo quella di schiacciare ancora di più il popolo palestinese
Per intanto come procedere Fabio
Questa tregua
Armata che diciamo sia aperta ha avuto momenti in cui sembrava che le armi dovessero tornare a sparare
Ma lo dicevo prima siamo punto critico il video sono interviene in questo momento critico da un video interno a quel sistema che diceva anche il professor del vero
Israelo americano di destra diciamo oramai gli schieramenti all'interno non solo all'interno le le fratture sono all'interno di civiltà non fra le civiltà quindi il sistema è verticale nove non orizzontale
Quindi secondo me oggi il guardate Netanyahu cerca c'è una grande domanda in Israele
A cui si vedrà se continua la guerra o meno domande perché è successo sabato tu perché mole poi gran parte del del mio libro e soprattutto l'intervista di Jacopo Peri l'ex capo dello Shin Bet
Perché è successo se ad ottobre alla quel formidabile apparato di sicurezza di Intelligence sono stati colti di sorpresa ci devo citava prima Battistini
Il fatto dell'immagine anche del direttore dello squilibrio del della reazioni beh considerate che Pellegrini dieci giorni dal settore e delle l'esercito israeliano non ha mandato le immagini anche per una ragione di orgoglio perché l'orgoglio ferito c'era un problema perché è riuscita a Massa passare invece in due tre punti apre alle dieci ostaggi e per a massacrare i mille duecento persone ragazzi del Supernova
Quei in quell'orgia di violenza ripetuta in cui l'ultimo soldato della nuova versione delle forze d'élite speciali e è riuscito a essere cacciato dal territorio di Israele prima volta almeno centoquarantotto dopo quarantotto ore
E l'esercito c'era c'erano cioè ed è delle e il governo aveva sottovalutato la minaccia tanto c'erano solo e quattro battaglioni
Che significa due mila soldati una brigata sia al Sud che al Nord solo che al Nord Hezbollah ha deciso di aderirono ha deciso di invadere e quindi le cose vanno in modo diverso perché è successo questa cosa
Non le risponde a questa questione quindi noi non istituire una commissione statale d'inchiesta ieri sono arrivati i risultati di quella dell'esercito di cui si è dimesso in anticipo il capo di stato maggiore cioè parliamo
E che dice tantissime cose politicizzazione dell'Intelligence Noemi riduzione la minaccia per motivi politici ne parla anche Jacopo Peri abbiamo l'equazione dà sicurezza tutta sballata
è un'equazione propriamente complessa sono tante cause arrivava sulla relazione dell'esercito non arriva a quella dello Stato
Il tema è questo essendo un si vuole rispondere a questa questione e la questione delle questioni perché l'analisi del nemico
Non si riesce a fermare la guerra e questo dipende anche da come si vede nemico quindi dico perché è importante perché la disumanità azione del nemico è importante
Bene sia nel come dire nel sottovalutarlo
Ho sopra valutarlo mandarle un analisi realistica
E quindi poter proporre e non danno né si realistica una vittoria totale che è stata la linea che poi ha portato a cento mila morti civili ma alla sopravvivenza dal rafforzamento di Hamas che oggi è di nuovo in piedi
Ma con sono disposti a morire per questo quindi è tutta un'altra Etica insomma è un universo simbolico complesso del tutto differente in cui lo Stato di Israele deve decidere cosa fare
Invece è lì nella Knesset e che si decide dove andare ben birre
Guerra continua lo scenario descritto perfettamente Mario Del Pero
E quindi una finzione un buonismo stiamo però grazie non sono solo i palestinesi sono anche molti israeliani e tra cui anche molti miei amici che non voglio più vivere in uno stato di guerra permanente quindi è un po'quella trappola di Hamas che ti scrivo nel libro
Cioè fare abbassare uno stato anche etico pluralista dove non c'è l'apartheid disonestà ci faccia un nazionalismo certo sviluppato con la sua quello tanta cultura a livello del fango in una lotta disumana
Quello stato non lo difendono più gli servì stenografici agente scatterà ed è questa la la vittoria vera vicino anche bisogna impedire senta edito da un meno che questo dipende da da leader dei lei non dai prossimi giorni secondo le prossime ore ecco perché se riprende la guerra che il Polo non vuole
Allora se andrà in tutt'altra direzione
Francesco batte sei tu pensi che al netto della sostengo della simbiosi come è stata definita della destra israeliana al governo con quella americana prima o poi Netanyahu dovrà fare i conti con queste contraddizioni di cui parlava Nicolucci
Sicuramente Israele colgo riducendola il fatto che sia stata data carta bianca ma Netanyahu sulla su tutta la questione palestinese ma il problema giustamente della del prima deve affrontare per permettere alla questione palestinese
è una questione che non esisteva prima del sette ottobre ancora meno esista adesso il problema per lui l'occasione in terra un Paese che danni
Sulla è spaccato Paese dove se ci fosse stato sempre un nemico comune che temporali grandine vive già o è stata la casa di Hamas prima ancora è stata l'OLP di Arafat soprasseduto è un Paese che progressivamente si è spaccati in due dove Lala
La la la stessa questione sul dell'approvazione del servizio militare credi religiosi
Fiacco creato così tante proteste ha dimostrato circa un Paese che lo dico si è sull'orlo della guerra civile ma certo Presezzo Varese questa frontiera comunque grazie al quale ci si compatta sempre
Non dovrebbe affrontare problemi reali e sia in un momento di soprattutto in un momento di pace come di un cessate il fuoco questo porrebbe anche Netanyahu di fronte alle contraddizioni ci come se c'è una porta il problema hanno forse esploderanno tante comunque il conto presentato dalla destra religiosa dalla destra nazionalista
è un costo molto alto in qualche modo Netanyahu dovrà affrontarlo
O stiamo diventando il però che l'Alitalia una risposta non propriamente occidentale o quanto meno non europea alla quella crisi
Delle società polarizzate che anche la democrazia europea ha messo in campo e che in Israele
Ha raggiunto livelli di estremizzazione
Ancora più gravi
E io credo che stiamo attraversando stiamo Nintendo le società democratiche l'Occidente se vogliamo usare questa categoria con tutti i suoi problemi ambiguità una patente crisi Democratic delle democrazie
A cui nel quale convergono tanti elementi Diversity Breve lungo periodo io da storico continua a pensare con passaggio cruciale sia stata la crisi del due mila otto i culti nel seguito io credo che viviamo ancora sotto un cono d'ombra
E di quella crisi
Perché a travolto una narrazione benigna della globalizzazione come urtava diciamo alcuni corto circuito della globalizzazione Trump non si spiega Sanza crisi del due mila otto
Israele ha tutto ciò ho e una dimensione sua
Intendiamoci una come dire una vulnerabilità esistenziale o ovviamente entra dentro il dibattito politico questa la situazione d'Israele sette ottobre Scalfaro
Una tale mostruosità no
Colpisce ecco da osservatore ripeto uno studioso di mari d'Oriente da osservatore esterno come quel capitale che c'era ci solidarietà di sostegno se è stato bruciato molto rapidamente
Sull'altare della politica di potenza sull'altare dell'idea che l'idea che diciamo comprensibile storicamente e politicamente discutibile ultimo misure sono la forza e la forza assoluta
Quella che può risolvere alcun vantaggio una determinata situazione però ecco viviamo dentro società democratiche lacerata e divisa e polarizzata c'è una crisi delle nostre democrazie non so come altro definirla una crisi costituzionale americana in atto né sì la mostra plasticamente
Ecco credo che Israele sia esente e Napoli tutte le sue specificità che compattano il Paese momenti di di di emergenza missili da quando le risposta necessaria la minaccia la propria stessa esistenza
Però poi con la risposta non può diventare uno stato permanente no
Uno stato d'emergenza permanente e anche uno stato di eccezione permanente a per poi la guerra questo produce
è e chiudiamo con la Siria perché anche
Sul confine siriano Israele in questi giorni ha intensificato un'attività un po'per sigillare questo confine tanto che Erdogan non si è mosso in qualche modo cercando un contatto Ettore in queste ore con il nuovo regime
Stigliano tu pensi Fabio Nicolucci che quella frontiera sia gravida
Alla luce anche degli destra Swisscom svolgimenti politici che si sono determinati in Siria spia gravida di ulteriori tensioni nel senso che dove non aspettarci qualcosa
Io andrei oltre questo purtroppo io penso che lì diciamo l'Iran si è ritirato in buon ordine forse anche perché indebolito ma perché si è anche non è più necessario Ringo Fires che aveva costruito perché Israele molto indebolito informi in termini assoluti e anche se ha sistemato diciamo le cose all'esterno Gaza è quella bomba esplodere politica demografica che sappiamo Cisgiordania c'è una guerra quella si sposta ragazza
In Cisgiordania e questo è un problema per tutto il mondo
Perché lì ci sono anche simbolica e e c'è la parrocchia di Gaza lì ci sono i luoghi santi insomma è una questione che sta per esplodere
Ma direttore lei ha perfettamente ragione cioè in Sicilia e Zelig questo approccio di Israele diciamo il negli anni dinamico ma non di guerra permanente dire non per di non essere d'accordo nel fare la politica per sistemare le cose dopo l'urto con le armi ma le armi nostro infinita sta creando i presupposti
Con non tanto con l'occupazione di Mons di territori siriani oltre il Golan intendiamoci che crea al di là delle zone di sicurezza delle cuscinetto da cui sarà cacciato dalle Longo in quanto delegittimata per tante ragioni
E quindi alcune in Libano ma in Siria sono presi dei pezzi del procediamo ora abbiamo un ex jihadista
E anche con l'aiuto di israeliano e turco si è prego ha preso la Siria di Assad in mano ora cui questo asciuga che si chiama sulla nego una ceramica italiani sbaglia il suo cognome indica la provenienza
Di Falluja è un ex jihadista
C'è tutta una storia su questo non c'è il tempo di interessante che mi ha raccontato all'amico Giordano consigliere del re beh insomma lì la Siria né e riuscì a più o meno avere un movimento fluido ancora nazionale che deve scegliere che che naturalmente ora stabilizzarsi nazionalizzare anzi non è possibile se il territorio diventa occupato e oltre all'esercito cardiache pezzi territorio Versace sarà fatto fuori dalle d'intervento di Strehler canali fino all'ottanta per cento dell'acido delle rimanenti doveva due
Quella quell'ente pezzi territorio sono delle delle future pustole
Che non possono che spingere speriamo che questo non succeda al al Tulane oppure la sciura come si chiama adesso
A andare verso una intanto una unificazione nazionale sulla contro Israele contro l'Occidente e magari saltando Simonelli insiste che è sempre non è sconfitto insomma
E stanno punendo i missili a lei i presupposti per un nuovo per uno come dire sistemazione dell'ordine regionale che potrebbe essere uno dei buoni frutti di una cattiva guerra regionale
In Libano in Siria in Iraq e quindi risorgere insiste mediche che dinamiche si stanno i curdi che fine fanno i drusi
Siriani hanno chiesto di entrare Israele utilizzati Israele perché senza di filo israeliani il vanno ma nessuna nuova sia pure nascere se una parte c'è un'associazione di una parte quello significa l'inizio di una nuova guerra Maurizio Dal Mas di via e io sono molto prossima prefazione siriana perfino più di quella della Cisgiordania pensate un po'
Insomma di fronte al quadro che tu disegni le immagini del video di Taranto suonano
Come uno schiaffo alla alla strategia alla tattica forse anche alla ragione
Allora lei non è grave grazie a Francesco Battistini grazie Mario quel telo grazie Fabio Ravanusa abbiamo grazie alla vostra esperienza e conoscenza messo a fuoco
Non solo la vicenda del video ma anche una questione
Che spesso noi fingiamo di ignorare ma poi ritorna prepotentemente perché si impone nel suo
Il dramma di conflitto globale anche all'Occidente e alla nostra vita
Cari amici Ribor Rome noi ci rivediamo lunedì alla stessa ora per un'altra puntata auguro a tutti voi un meraviglioso fine settimana buona serata a tutti