Stati, monarchie e imperi dall'antico Israele a oggi - Presentazione del volume di Angelo Panebianco "Principati e repubbliche" (il Mulino)

Radio radicale un saluto dal CCISS eh pendii Leo situazione internazionale che quantomeno ingarbugliata anche se per l'avidità un filo conduttore c'è
Un minimo comun denominatore tra la Russia la Cina e l'America il punto fermo e la profonda crisi dell'Europa ma per farci orientare sulla problemi d'igiene politica di scienza della politica di istituzioni internazionali di diritto internazionale
C'è un libro che è appena uscito secondo me un libero
Quindi lei non lo non abuso l'espressione di capitale importanza perché un libro sistematico completo poi chiederò l'autore quanto quanti amici impiegato ovvero la scriverlo soprattutto Ruminato
Colloqui libero mosso a favore di telecamera
Si intitola Principati e Repubbliche con un sottotitolo azioni individuali forme di governo pubblicato dal Mulino libero bimbo quasi settecento pagine
Il cui autore professore Angelo Panebianco il nostro graditissimo ospite a Radio Radicale vendendole sole grazie per aver accettato l'invito
Buonasera e grazie a voi allora corso Angelo Panebianco è merito di scienza politica allarmante ad un'uscita di Bologna
A questo è il terzo volume di una trilogia di cui abbiamo presentato primi due volumi
Ogni tempo fa autore di decine e decine di libri una firma di punta del Corriere della sera
Ed è sicuramente uno dei pochi scienziati della politica che vengono anche letti fuori dei confini nazionali
Per discutere di questo libro di uno scienziato della politica o
Individuato uno storico delle istituzioni soprattutto con una squisita sensibilità giuridica perché proviene sostanzialmente studi giuridici
E il professor Guido Melis a curdo il bentornato a Radio Radicale
Grazie
Sono Guido Melis professore
Non che anni di storia delle istituzioni politiche storia dell'amministrazione ma di dirigere adesso una importante rivista una rete importante rivista secondo me in circolazione le carte è la storia credo che sarà oggetto questo libro anche di un'attenzione per il prossimo i prossimi fascicolo
Tra l'altro colosso Guido Melis organizza mensilmente venti interessantissimi confronti su tematiche PIL più disparate deglutire bisogna arrivare quasi a cinquanta incontri utili sono uno più interessanti della
Allora professor Panebianco
Qual è
Qual è la metodologia perché le prime pagine sono dedicate una metodologia che a seguito per scrivere questo libro quanto tempo ci ha messo e poi vediamo di parlare invece dei Principati e Repubbliche Santi e quant'altro
Allora ho cominciato a lavorarci quando finito il precedente che era persone mondi che era dedicato alle relazioni internazionali quindi sostanzialmente diciamo cinque anni di lavoro
Facendo anche altre cose naturalmente come tutti noi che poi siamo che costretti interrompere il lavoro principale per fare altre altre cose dietro c'è un'idea che è la stessa dei primi dei due libri precedenti e cioè l'idea che bisogna partire
Da ciò che fanno le persone in carne ed ossa per capire anche in macro eventi macrofenomeni della storia tre in spesso le scienze sociali a volte anche la storiografia la storia
Cade meno in questo errore ma le scelte studiato scienze sociali spesso e volentieri partono dal dalla dei macro eventi e da lì pretendono di spiegare gli altri macro eventi nonché i comportamenti individuali
Nel diciamo che le scienze sociali ci sono due tradizioni la prima che dice devo capire il tutto come formata organizzazione sociale
Per spiegare i comportamenti delle persone la seconda dice no devo partire dalle dei comportamenti delle persone per arrivare a capire non il tutto ma qualcosa
Dell'organizzazione sociale più ampia illumini fare qualche nome ventisei consiglieri be'non so Durkheim e Marx per la prima scuola Max Weber per la seconda e
Sono le due le due posizioni io scelgo ho scelto la seconda
Rispetto alla prima senza senza necessariamente criticare quelli che invece preferiscono l'altra alternativa diciamo che io non credo che sia la portata degli esseri umani
La costruire costruire teorie generali dell'organizzazione sociale e non credo che sia per noi
E quello che possiamo fare arrivare a costruire delle delle teorie parziali su aspetti parziali del mondo credo anche che per la verità non solo la scienza tensioni sociali ma anche la scienza in generale proceda così
E quindi mentre
Nella storia delle scienze umane ricorrente la tentazione di costruire la Grande Teoria generale che spiega tutto
E e non si denunciare ci esime dalla necessità faticosa di ricercare ogni volta quali sono le cause le cause dei fenomeni
Diciamo
Mi interessava capire come partendo dalle interazioni tra le persone si arriva a spiegare i grandi fatti della storia o o anche le grandi costellazioni storiche come le forme di governo che l'argomento dell'ultimo per l'ultimo rigore su cui mi sono occupato
La complessità del suo libro si misura anche sulla roccioso degli strumenti che lei utilizza perché
Non si limita soltanto un'analisi delle scienze sociali cioè si serve anche dell'archeologia e dell'antropologia
Lì ci sono capitoli addirittura trattando degli stati tre Cascini istanti arcaici e il professor Panebianco si muove anche con molta disinvoltura con una bibliografia che non appartiene proprio all'ambito disciplinare della scienza politica moderna e contemporanea
Sì documentato devo dire con o mi sono occupato solo mi sono avvicinato queste scienza che non erano le mie di di formazione con un certo tremore conosce c'è una un tempo tra gli storici nel nei convegni internazionali storia circolava una battuta cattiva sui sociologi politologi e così via e della battuta era permettere sia tua figlia di sposare un sociologo
Allora bisogna so bene che
No Cruciani che facevano pensare umana forse si comunque c'è sempre un rischio nel muoversi su verso altre discipline però da un lato non non mi sembra condivisibile
L'orientamento che la scienza politica assunto negli ultimi nell'ultimo nell'ultimo mezzo secolo sostanzialmente quello di pensare
Che dobbiamo occuparci solo dei regimi contemporanei senza confrontarli con i geologi mi precedette
E in secondo luogo mi mi sembra che andare a vedere sei nel mondo arcaico
Ci sono degli elementi che delle costanti che ritroviamo poi in condizioni completamente diverse anche nel mondo medievale e moderno e contemporaneo sia sia utile bisogna naturalmente sempre ricordare
La differenza profonda che c'è tra la storiografia con tempi gli storici contemporaneisti ma anche e gli storici antichisti e che riguarda anche gli archeologi Igli storici contemporaneisti come gli scienziati politici come i sociologi devono hanno un'enorme quantità di informazioni e quindi devono selezionare il le poche informazioni che sono utili ricontrollare le ipotesi gli storici dell'antichità gli archeologi hanno il problema esattamente contrario piano pochissime informazioni cioè
Hanno quelle informazioni che sono rimasero solo le fonti che non sono state distrutte passar del tempo quindi sono come due mestieri diversi sostanzialmente uno deve lavorare con poco per tentare di individuare del il per ricostruire in passato e gli altri chi si occupa di contemporaneità
Storici sociologi politologi eccetera il problema opposto di riuscire a di come dire a non farsi fuorviare dall'eccesso di informazioni che si trova addosso
Il giallorosso dove che dell'eccesso di informazioni però ci porta è l'altra faccia speculare un eccesso di interpretazioni la carenza di strumenti di fonti nel mondo antico ci permette di a vere magari visioni un po'più univoche e il vino previsti essi
Rendere omaggio di costruire una storia di Roma modus piuttosto univoca appunto iscrivendosi lunga storia l'Italia contemporanea che si e condividendo un tipo questo questo lo presero piomba poi ho visto che anche gli archeologi sono capaci di differenziarsi
E di di avere opinioni diverse esattamente come noi che ci occupiamo perché non è che le fonti stanno aumentando basta scavare un amico segnala ogni Giubileo Nesi viennese impone allungherei rispetto alla ecco voglio indicare qual è il la principale di ficodindia chiusa l'approccio che uso io
La principale difficoltà e che
Molte informazioni su come su cosa pensa a noi come agiscono le persone non ci sono qualcuno ha osservato che e molto più c'era una forte tendenza degli studiosi a studiare di organizzazioni che si sono perché perché le reazioni lasciano degli archivi
E quindi è l'archivio può essere ma quello che accadeva nelle nelle nelle reti sociali personali nei miei rapporti individuali nelle nella vita quotidiana delle persone di questo noi non sappiamo nulla le faccio un esempio
Il ci sono degli storici di altissimo valore che si sono occupati dall'antico Egitto va
è però
Non possono sapere che cosa passasse davvero per la testa dei contadini egiziani di cui non è rimasta nessuna traccia non sappiamo niente possesso possiamo capire qual era l'orientamento del faraone
Possiamo capire quali erano gli orientamenti dei dignitari possiamo ricostruire alcuni aspetti ma c'è un mondo
Che stava al di sotto di questi tre cose di queste di queste figure più visibili che sfugge totalmente
Alla possibilità di di di però erano interpretò eroi greci indica anche che si va anche per intuizione
Per esempio facendo un paragone tra gli Stati arcaici il mondo etrusco lo Stato etrusco e l'unico che non ha conflitti esogeni
Ante ci sono due considerazioni da fare la prima tanto che la struttura è una struttura confederale
è una si pretende da pensare ma vuoi vedere che la struttura confederale e la cui struttura migliore per preservare dalle guerre
E la seconda ci fa capire che se non ci sono contrasti risolti euro esogeni neanche i contrasti endogeni la società era pacifica all'interno dei credenti
Delle degli Etruschi
Beh intanto quello però è un mistero è perché in genere tutto la storia delle città-stato dai Maya che un tempo venivano indicati come pacifici e non è vero niente
Dai Maya i sumeri ai greci alle città Stato italiane
Allestita dai Comuni medievali viola deve la guerra era endemica no quelli gli Etruschi fanno eccezione perché il le guardie importanti le fanno con Roma e le perdono e le perdono anche perché non sanno unirsi no controlli ma e però è un in realtà è un mistero
E non ho trovato un un un etrusco logo che fosse in grado di spiegarmelo
Però non cita Pallottini no
è il massimo scorgo forse forse Pallottino che ai ai ha interpretato nel mille novecentoquaranta la lingua etrusca e e il rilascio dei quali alla prima edizione della manuale di cronometrare i suoi interessi fossero di altro tipo
Non su questo punto Sperlari Dondi antropologici comunque non non ci fermiamo si riduce grazie all'interesse molto grosso che lei tratta degli stati poi tratta degli imperi e in un certo senso tra l'altro diciamo tra le righe ci sono dei parallelismi
Perché sono molto suggestivi entrai disse tanti
Città-stato saggi imperi dell'epoca per esempio bellissimo il paragone che lei fa tra i due grandi imperi che si confrontano per circa quattrocento anni ma in realtà duecento anni e l'Impero cinese l'impero di Roma
Soffermiamoci su questi due grandi imperi perché oggi la Cina studia molto il diritto romano e vuole imitare l'impero di Roma
Sì ben inferiori Roma è sempre stato diceva diceva Tonini che era il è il prototipo dello Stato universale quindi Roma sempre esercitato una grande influenza non tanto sui cinesi perché i cinesi hanno sempre avuto l'idea della loro in esperienza imperiale le qui lei intanto prima osservazione questa sa che ci sono due scuole di pensiero una dice che è stata propria degli storici teorici ma che i filosofi politici europei riceve dallo Stato è una costruzione moderna europea
La seconda scuola che poi è stata abbracciata da archeologico da da sta
Prince antichisti accetta dice no lo Stato è sempre esistito ricorda perlomeno da da dal dal primo Stato mesopotamico in avanti per quello che sappiamo noi
In gli Stati sono sempre esistiti invero per la prima scuola è una cosa diversa dallo Stato per la seconda scuola è un tipo di Stato
Questa è la premessa io preferisco la seconda scuola che mi sembra colga meglio e ci aiuti meglio accompagnare le diverse situazioni figli due interi di cui lei parla
Che si conoscevano che non ho avuto anche delle delle dei dei rapporti ed però erano lontani non istanti distinti e distanti giustamente quest'adesso invece negli imperi o quelli che che si presentano come tali Uccheddu Rocchi aspirano a diventarlo sono molto Interedile interdipendenti questo significa che la conflittualità
è molto più probabile tra gli imperi di oggi o gli aspiranti imperi di oggi rispetto rispetto ad allora
Allora nell'interesse doganali per i si differenziano molto perché il primo quello romano aveva dietro di sé la tradizione della Repubblica
Ed è anche l'unico impero che conosciamo che anche la cittadinanza in genere invero ai sudditi non ai cittadini invece
La cittadina francese è un elemento di specificità era l'atto del mondo occidentale nella tradizione occidentale l'impero Han e l'Impero cinese invece aveva alle spalle stati autocratici
Non c'è nessuna tradizione repubblicana lecita
Cinesi erano completamente diverse dalle città dell'impero romano ricitare impero romano aveva una una vita pubblica
Il le le città dell'intero anno erano per le unità amministrative quindi c'è una tradizione è radicalmente diversa e poi in Repubblica
Anche lì dedicati capitoli e possiamo individuare due o tre Repubbliche prima di passare in cui la palla allo storico delle istituzioni sono molto internet credo anche lei
In un curioso di sapere chiavi di lettura fatturato sono medesima due o tre e Imu né esperienze repubblicane secondo lei nella storia non solo dell'Occidente sono esemplificative
Bene allora intanto bisogna dire le repubbliche antiche sono una cosa le Repubbliche anche medievali sono una cosa diversa ma ci sono alcuni nomi
Che pesa lo enormemente sulla storia culturale e politica dell'Occidente ovviamente Atene ovviamente la Roma repubblicana Roma e ha pesato sullo storico sia l'India la Roma repubblicana che la Roma imperiale hanno puntato tantissimo nella storia successiva dell'Occidente
Poi ci sono ci sono le esperienze l'esperienza dei comuni medievali c'è soprattutto l'esperienza da un lato di Firenze
E dall'altro di Venezia
Che due repubbliche milanesi sembrano delle repubbliche diversissime delle me due repubbliche
Che da basti pensare al fatto che il Guicciardini ammirava Venezia perché ammirava la Repubblica degli ottimati Machiavelli detestava Venezia proprio per la stessa ragione
Perché era una repubblica degli ottimati e degli una repubblica aristocratica sostanzialmente però queste città i nomi che ho indicato sono i nomi di digita che hanno influenzato
La cultura occidentale e anche le idee occidentali su come costruire istituzioni in grado di garantire rapporti da un lato
L'annuncio internalizzazione del potere e dall'altro rapporti pacifici tra tra i cittadini all'interno della Porsche
Allora si riposi un po'sui abbiamo fatto venti minuti dalla ma lo dico agli ascoltatori abbiamo appena sfiorato la ricchezza di questo libero Principati e Repubbliche Giovanni Bianconi pubblicato dal nulla professor Guido Melis storico delle istituzioni politiche e giuridiche
Qual è la valutazione di questo suo libro cosa adempie a centoventi o cosa magari le cresciuto di meno l'ha lasciata perplessa magari vuole sollevare dubbi perplessità obiezioni alla non so tu
Non la sentiamo sia merita Angelo nero disciplinatamente a monte Camus con Muti tout-court
Sono rimasto ammirato di questo libro io conoscevo già naturalmente le cose di Angelo
Perché siamo anche mezzo coetaneo visto che sei nato nel quarantotto e quarantanove i modelli di partito che il tuo primo libro che non è stare in uno dei primi libri importanti che non è stato citato ancora
E dell'ottantadue io ricordo che Roberto Ruffilli col quale ho avuto un lungo periodo di collaborazione dice legge i modelli di partito riparo in bianco perché è fondamentale allora non ha più abbandonato questo filo rosso devo dire questo però è un libro stupefacente per la fatica che c'è dietro per Lella colossale opera che è stata fatta dall'autore suo voglio dire solo poche cose Giuseppe settecentocinquantanove pagine cinquantanove sono di cui biografia
Indice dei nomi ho contato forse ho sbagliato qualche numero mille quattrocentodiciassette voci va bene
è raro trovare un indice dei nomi così salvo che nelle grandi enciclopediche
Un arco temporale ultra millenario che va dal cacciatore nomade sino praticamente ad oggi una rassegna di casi sia pure raccolti come subito dirò mi specifiche categorie
Tutti partitamente esposti ed esaminati nei dettagli
E così anche questi queste citazioni dei volumi sono tutte di libri letti
Sai Giuseppe che non è una cosa così basta citare le pagine le note per capire colore diversamente sui pesci sia un pochino
Proprio di via passar sopra ma invece qui si vede che sono letti perché lui dialoga con questi autori i più spingere con quelli sono quelli di lingua inglese quelli che lui predilige ma questi autori che sono appunto
Mille quattrocentodiciassette togliamoli personaggi storici quanti ne resteranno questo calcolo non l'ho fatto un profluvio di situazioni Paesi autori operi tesi teoria interpretative
Risalenti a epoche storiche le più varie antiche e moderne ognuno di questi autori appunto è al centro di una piccola indagine
Il libro conta di ventiquattro capitoli non è poco come ed è una lui dice un po'modestamente nell'inizio introducendo un'analisi delle forme di governo io ho la sensazione che ci sia molto altro cosa mi ha colpito di più mi ha colpito molto che Panebianco ragiona molto sui casi vero che lui vede ci sono due motori nel libro uno sono le cose che si possono mettere insieme che si assomigliano
Gli istituti i momenti lei lei situazioni che possono essere accomunate e le situazioni che devono essere invece diversificate ma tra quelle che lui accomuna è accostata
Ci sono delle differenze profonde che vengono colte sempre
E sì che il libro fu in qualche modo un grande catalogo delle diversità
Piuttosto che nel piano delle delle somiglianze io ho un occorre ho colto di più le diversi tale di somiglianze
Che stanno naturalmente in tutte le partizioni del libro
Tutti i tipi di società che vengono analizzati cronologicamente presentano queste diversità in queste di somiglianze bisognerebbe poter fare non abbiamo il tempo l'elenco di tutti i Paesi e di tutte le situazioni e di tutti le latitudini di cui Panebianco si occupa in questo libro ci rimarrebbe stupefatti della nella quantità di queste situazioni io ho la sensazione che il libro durerà è un libro molto importante questo perché cinici da un pupo una chiave nuova
Perché la chiave che hanno sempre usato i miei colleghi storici che si sono occupati
Diversamente da me che mi sono sempre circoscritto a periodi ristretti ma chi si è occupato diciamo a maglie larghe gli storici hanno sempre teso a fare dei modellini quei modellini valevano per tutto orma del bianco ci dimostra che i modellini non esistono perché in ogni modellino c'è qualche scarto qualche differenza
Che costituisce la specificità di quel modellino
E questo mi sembra che sia un elemento scientificamente molto importante che aggiunge qualcosa
Alla storiografia quanto poi a quello che dicevate prima
Sulla Sociologia una certa sociologia auguro polemizza pur essendo un sociologo una certa politologi avevo cui polemizza pur essendo un politologo a me è venuto da da pensare che è un po'come se noi usassimo degli occhiali ecco
Per quei sociologi che vanno per la verità usano l'occhiale del presbiterio credono di vedere lontano e quindi in qualche modo tutti i dettagli particolari e le articolazioni le contraddizioni che sono il pane della storia vengono gemellate
Chi invece un conosciuta e abituato a usare l'occhiale del mio petto guarda con attenzione la situazione nel dettaglio e da questa osservazione del dettaglio spesso vengono fuori degli elementi che correggono
La visione del presi dente
E quindi in qualche misura insomma il mio perché secondo me ragione comunque io sono più solidale col neo apre e non col pretesto di Chirac semplice mi passi persa
Questo tipo di discorso su questioni questa metafora che forse non è molto felice perché entrambe sono delle malattie dell'occhio però in qualche misura la malattia del preso bit è una malattia più virtuosa che consente di vedere da vicino le cose qui è vengono fuori gli uomini e anche le donne che in questo libro ci sono quasi per nulla potrebbe dire qualche femminista
E lo leggesse con quelli in quella chiave
L'uomo Dini e quindi e quindi le culture
E quindi i di mestieri e quindi gli ambienti le ambientazioni è dentro questo c'è un'altra chiave di lettura si può leggere tutto questo immenso
Lobo che viene qui illustrata è un come un grande mosaico ridere
Il libro di Angelo Panebianco un grande mosaico fatto di tante teste ognuna di queste tesserine lui la analizzata attraverso questa capacità critica così così profonda di quello uno di io grandi dissensi tornerò come storico delle istituzioni sono molto sono molto soddisfatto mi piace moltissimo la sua insistenza sulle reti sui reticoli che effettivamente il grande tema cioè che le società non si reggono soltanto sulle norme non si vedono neanche soltanto sui costumi
Non si rinvengono unicamente sulle tradizioni anche se le tradizioni hanno un enorme preso ci rendono anche su questa capacità reticolare che alla società
Anche la società antica non soltanto non soltanto la società contemporanea di rinnovarsi continuamente
E ce la posso fare una un unico appunto di tutti perché voi sul mille quattrocentodiciassette non mi sono andato a vedere cosa manca proprio a lui è un e Angelo ai miei occhi manca solo un grande un grande personaggio che Pierre le Chandra
Perché manca perché mi mi mi grado minimo storico faranno storico dell'Istituto riunione espandere è quello che ci ha fatto vedere come anche quando la storia voltava pagina bruscamente dolorosamente come la grande rivoluzione francese
Poi una volta voltata la pagina bene il passato ritorna risulta si riposiziona e riprende le sue i suoi diritti e in qualche modo modifica la la trasformazione che è avvenuta con l'atto rivoluzionario
Questo da un punto di vista questo non l'avevano capito infondere anche la Sicilia a dire la verità no perché pensavano a una società completamente
Che fosse possibile non certa completamente innovata è cambiata questo a me sembra una chiave per capire il mondo che tu hai
Hai analizzato dove dieci più volte questo evento quelle analisi così minute tu lo dici dice qui per esempio continuano dei dentro dentro la Lost lo Stato
Di di di di seconda generazione o di terza generazione si possono trovare elementi dello stato di prima generazione eccetto che si possono trovare perché e come è accaduto banalmente anche all'Italia
Post fascista consigli contro continuano a a vivere modelli di vita
Modi di pensare
Elementi di incultura che sono naturalmente ereditati dal passato questo tema
Della transizione tra il passato e il presente è un tema formidabile e nel tuo libro affrontato con molta intelligenza e lo trovo
Un libro veramente l'ho letto un po'in fretta adesso mi propongo di rileggerlo con calma anche il giro più anche la velleità di volerlo recensì gli assegni riuscita perché è un libro veramente importante
Grazie secondo me da farci quasi un dibattito su volevo suggerire al direttore all'interno prendendo sembra radio radicale
Faccio una postilla poi do la parola parla appare in bianco quanto detto lo ha eletto un parlamento frettolosamente ma con attenzione
Però Melissa
Noi intanto il vero che la presidente del mio Paese però ci sono alcune figure che per Panebianco
Dando una visione insieme cioè Max Weber che ambisce dare il naso missioni sistematica non viene confutato nella sua epistemologia sostanzialmente ancora
Se si vuole capire la crisi
Vedere anche gli imperi agli otto ori come dell'Occidente per esempio Oswald Spengler Onlus poi un bimbo anche in dono servono per capire la crisi che parte dalla crisi di una civiltà quindi è un aspetto anche soprattutto culturali prima che politico un rilievo lo posso fare secondo me e che nell'analisi proprio dei fissati dal punto di vista anche della organizzazione interna perché Panebianco si muove anche con molta dimestichezza è acribia filologica al rapporto tra patrizi e plebei per esempio ormai un suolo oltre ai ciechi manca la lettera dura alla grande letteratura giuridica
Per esempio un libro di Antonio Guarino sulla democrazia ormai introvabili le pubblicato nel mille novecentosettanta da Liguori
Ci aiuta a capire anche l'espressione Senatus Populus quel romanzo oppure un lindo routine permane lo storico del diritto americano diritto di rivoluzione uno del bouquet e delle pochi
Avrebbe dovuto fare due mila quattrocento se adesso però circa ci fa capire come
Con Gregorio settimo vigilante vari nasce l'idea della separazione tra lo Stato e la Chiesa il principio della laicità chieda il la ponga Filippo il Bello per creare un brano in un rione di stato assunto
Ecco il profilo giuridico un forse anni forse andava un po'più come si usa ma capisco che
L'aspetto giuridico richiede una competenza talmente anche diciamo così esso tele ricca esoterica
Che un autore poi ventisette anni non poteva anticaccia settant'anni a prescrivere il tutto
Professor Panebianco Andrea la retorica poi vi faccio una domanda finale
Sulla tale Assocred sia
Intanto la ringrazio per quello che ha detto ringrazio Guido per le sue gentilizie parole allora certamente il diritto è una lacuna
Questo questo non ci sono dubbi la mia formazione mie mi ha portato e mi porta probabilmente assunto valutare aspetti che invece non possono essere sottovalutati una un'osservazione perché è importante dal punto di vista metodologico e riguarda la difficoltà di un approccio come il mio
Diceva giustamente Guido Melis qui questa è una storia di regimi genere notizie diretti da uomini
Sì e questa è una storia ma le persone comuni uomini e donne nella mia impostazione contano precisano
Tuttavia noi non abbiamo sufficienti informazioni
Su sulle reti per esempio di cui sicuramente le donne erano parte importantissima
Però ci mancano ci mancano i dati ci manca la documentazione noi sicuramente dobbiamo partire è questo è uno dei niente
Uno dei dei dei dei punti in cui non mio ma insomma la scuola cui io mi faccio polemizza con una certa sociologia coscienza politica le persone non sono pupazzi non sono pupazzi maneggiati
Dopo la sommati dalle strutture che li circondano
E quindi le persone interagiscono e hanno un'influenza sul è sicuro che per esempio nelle rivolte contadine le donne hanno svolto un ruolo perché influenzarono eccome
Quello che succedeva in famiglia purtroppo il problema è che noi ci mancano le informazioni su questo mancando le informazioni diciamo anche il mio approccio e in parzialmente indebolito questo lo so perché una cosa è partire dalla teoria e costruire la teoria su quello che Amato tecnicamente l'amico Fondazione altro e poi andare a cercare le fonti che danno solidità alle ipotesi che hai costruito e tutte le volte questo l'ho visto anche quando scritto il libro
Persone mondi il precedente riguardava le relazioni internazionali
Tutte le volte che vai a cercare le informazioni che gli servono per dare forza alle ipotesi di trovi con informazioni scarse mancanti a volte inesistenti
Giorgio per tornare agli Etruschi
Forse una delle ragioni forse però è un'ipotesi che non possiamo che non dimostrabile credo
Per cui gli etruschi non si fanno la guerra spesso quindicenne ci sono relazioni pacifiche e anche il fatto che la Società etrusca è una delle poche società della sua epoca in cui le donne quanto meno le donne delle classi alte
Hanno un ruolo sono molto più libere e hanno un ruolo molto più importante che in altre società quindi è possibile che ci sia una qualche relazione
Tra l'assenza di guerre e il ruolo che in quella società a differenza di altre le donne hanno però voi capite che è un'ipotesi perché chiede riesce a dimostrarlo naturalmente questo vale per moltissimi altri casi quello che certamente dobbiamo pensare che le persone nel mondo antico come nel nostro non sono pupazzi
Ma non hanno idee interagiscono con altre persone e questo guarda per per uomini e per le do
Purtroppo in troppi casi ci mancano le informazioni le fonti che ci consentono di
Di dare forza alle nostre alle nostre Ibrox enduro professor Panebianco banco offende se in libero sul matriarcato con le forze di Chiavenna
Se il resto io potrei anche andare e venire sul congettura prendendo
I poemi omerici il dire che la donna contava le guerre tabella sulla Scozia
Certamente che però solo perché però contava anche in ordine in sicuramente in molti altri mondi nelle società arcaiche come un'istituzione successive ma purtroppo di di questo di questa quotidianità
Che poi ad dei riflessi anche sulla grande storia perché come dice giustamente a Roma
Gli esseri umani fanno la storia ma non sanno quale storia stanno facendo no questa quotidianità che incide poi sulla storia abbiamo spesso scarse informazioni
è una volta uno degli autori anche prediletti grazie da Angelo Panebianco lucida ora non ci soffermiamo su quali punti diamo a chi ci ascolta l'onore e l'onere piacere di leggere boh
Uno degli autori citati più spesso proprio autori decine e decine di Uto Ughi citati Paul Kennedy
Che nel mille novecentottantasette pubblicò grande politologo via l'ascesa e il declino delle
Delle superpotenze no rimane molto attuali andrebbe ripreso equilibrio riproposto tradotto in italiano qualche anno dopo nel centonovantatré se non vado errato da Garlasco
Però è uscito un nuovo lungo di nuovo sul libro con loro
Cari professori non so se lo conoscete questo libro pubblicato dalle edizioni
Paul Kennedy vittoria sui marchi debutterà in avanti la trasformazione dell'ordine globale in cui Chennedy sostiene che in questo momento Washington vincente nella
Missione dalla socratica però la sfida dei ma dei avrà vedrà a lungo termine ma neanche tanto tu governi né la vittoria della Cina
Allora in questo bailamme situazione attuale vorrei chiedere al al professor altro soprano bianco il tema della TARSU Croazia perché comunque il blocco
Per Franco più di acqua che di terra e quindi è importante come si impone se questa tesi di polke in quindi non so se conosce il vigoroso aggiunge il punto leggerlo questo libro scuro mentre il gelato se la condivide questa tesi
E sì anche non missione se vuole con qualche accenno tale o tal supremazia cui lei dedica alcune pagine insomma di sui oltretutto ossobuco
Allora ben prima però venne incrementa di riprendere un arrivo subito alla sua io avrei non l'aiuto l'osservazione che faceva Melis sull'importanza delle differenze infatti io ho utilizzato la la distinzione di machiavellica Principati e Repubbliche perché era ci sono due categorie sufficientemente elastiche che consentono a loro terra di distinguere le le grandi differenze che ci sono tra i principati da un lato le grandi differenze che ci sono tra le repubblica
Dall'altro lato quindi sono categorie che parlato unificano c'è qualcosa che hanno in comune
Tutti i principati e si qualcosa che hanno in comune tutte le repubbliche ma questo non ci impedisce di vedere poi le differenze che sono fondamentali fra tutte
Sulle Calasso grazie allora data la sua grazia in generale una repubblica
La talassoterapia del mondo antico che tratto in quella di di Cartagine
E e poi le altre parla su Craxi e sono ora un monarchia sì una Repubblica sotto le vesti del motivo Anarchia come dice Montesquieu dell'Inghilterra del suo tempo o o l'Olanda e poi si arriva andrà Caramel dagli Stati Uniti
Quindi solo Repubblica treno nettamente in genere i principati non operano sul mare
Roma naturalmente conquisterà anche il Mediterraneo ma un elemento all'interno di un impero che in cui per altri versi invece avrebbero terrestre
Adesso c'è effettivamente il fatto che la Cina che è un intero terrestre per definizione non è sempre stato a un certo punto sotto i Ming blocca addirittura il le spedizioni navali va be'
Adesso la la Cina proiettata sul mare
Quindi siamo in presenza di una novità un Principato che Principato moderno che però ha scelto la via del Mare crea scelto
Di di di ha capito che nel mondo la la potenza
Militare
Richiede una proiezione una proiezione marittima
Questa è una novità nella storia
Quindi non possiamo sapere come andrà a finire il libro il libro che lei indicava di dica negli non l'ho letto solo l'ho letto sul libro ma non ho non ho ancora letto il libro certamente non leggerò che lady effettivamente un autore un autore da tenere d'occhio per per la profondità e la capacità sia anche all'identità nerissimo
Volevo fare una domanda D'Angelo che un po'mi sono posto anch'io
E cioè quanto cambia con le comunicazioni adesso abbiam parlato di di comunicazioni navali ma oggi le comunicazioni sono il tempo nostro insomma istantanei
Quanto cambia questo perché noi abbiamo abbiamo letto deve nel libro del resto questo un po'è una cosa che abbiamo anche appreso ad altre fonti
Inuit grandi imperi che sui fronti si guarda non ci guardavano l'Impero Romano Impero cinese sono cool
Coetanei ma non si guardano non si non ci credo non si
Questo si trattano
Forse fino a Marco Polo non si sapeva nulla insomma di tutta quella parte del mondo allora io mi domando Colle concorrente comunicativa istantanea che abbiamo tutto questo queste queste questa mosaico che abbia che tu hai costruito che prende per soggetti soprattutto realtà che non si parlavano tra loro e quanto cambia
Quanto cambia cosa succede si cambia cambia tanto cambia tanto anche se
Perché è vero che i due imperi pur conoscendosi non nostri trattavano però la diciamo le interdipendenze in in certe aree del mondo si sono sempre state anche l'Occidente ha avuto rapporti
Esterni arrestato come la carta dalla Cina
Sì in serie nelle lenta ripresa degli scambi ci sono sempre stati dei le civiltà non erano chiuse ma hanno sempre ricevuto apporti esterni
Quindi ci sono varie forme di meticciato sostanzialmente che attraversa parla di globalizzazione Perrone
Nove anche perché la parola mi piace poco il correttamente credo che la globalizzazione si deve intendere la crescita dell'interdipendenza
Transcontinentale mi sembra un modo meno globalizzazione un termine che alla fine diventa un termine passepartout non si capisce bene quali siano i confini indenni i concetti devono avere dei confini se non ne hanno il concetto perde ripresa sulla realtà
No nei nuovi confini finalmente no assoluto dono questo ministro residua come minimo Mendes ottenendo ai logici e
Il concetto per avere una presa sulla realtà
Deve avere dei confini cioè dobbiamo sapere che cosa accade sotto l'ombrello del consueto il cosa accade fuori venire globalizzazione nei termini che comprende tutto e alla fine finisce per me
Non lasciarci in mano niente in questo sempre per essere stato Arminio sospetto nei confronti di quella di quella parola
Però
Sì adesso cambia tutto per esempio c'è una una cambia tutto nel nel senso che la la comunicazione istantanea di sicuro rende molto più veloci
Le imitazioni per esempio anche prima ci si limitava però i tempi erano più lunghi anche perché le informazioni richiedevano molto tempo per affluire adesso affluiscono istantaneamente quindi li gli effetti sono sono immediati diciamo che c'è una ci una maggiore rapidità di reazione a tutto
Il cambiamento dell'opinione pubblica ci interessa anche da un altro punto di vista perché incide incide sulle democrazie in modi che ancora non lo sappiamo non lo sappiamo come
Il socio al come l'intelligenza artificiale applicata alla comunicazione cambierà in modi di formazione dell'opinione pubblica
Alcuni segnali di vediamo ma è ancora tutto tutto da da giocare c'è un tempo non interpretavamo
Bene USA si usava il cosiddetto modello a cascata cioè ci sono le élite politiche culturali economiche che mandano messaggi i messaggi vengono raccolti dai professionisti della comunicazione che li li fanno rimbalzare sul pubblico e il pubblico tramite i leader d'opinione
Signorilità d'opinione può essere semplicemente mio zio o una persona che che sa più di me norme che mi orienta è questo esalta il modello a cascata non si applica più
Nel senso che adesso la comunicazione diventata per molti istantanea fu Orizzonti cerchi anche nei fondi senza gerarchia delle fonti
In più come sappiamo i messaggi sono fortemente semplificati i motivi quindi diciamo siamo in una fase in cui ancora non è chiaro
Quali sono i delle quali saranno in ordine di formazione dell'opinione pubblica in futuro naturalmente questo è un punto cruciale per le democrazie parla della corda in casa dell'impiccato ovviamente quindi quindi ben però ancora non lo sappiamo
Prove
Prego prego scusi no no salutato ripetendo quello che ho detto prima quindi
Non solo l'ultima considerazione
C'è un punto ci sono varie sui quali non mi soffermo oggi c'è il tema dell'Europa la crisi dell'Europa
E anche nell'armamento dell'Europa l'esercito europeo ottocento miliardi problematico trovare il consenso oltre che i soldi sono il problema più grosso e trovare il consenso rosso sul l'Europa vuole essere democratica se vuole calare volentieri diventare la terza come sedici inventa decorare la Cina la Russia di Putin allora sì
Ecco Enzo fatto sia fa accettare il la spesa di ottocento miliardi
Ma nell'Ina a Roma pubblica nata secondo me c'è un esempio che lei riprende molto presumendo lungamente ma poi ci fa un un ragionamento CEI dal principe liberi la remissione no uscì
Era
Nando non era netta e non era soprattutto definitiva Cecilia quello che in Europa nell'Europa di oggi manca circa assorbe l'ascensore sociale
Questo ascensore sociale i consentiva tutti dissentire lo Stato res pubblica e lì finanziare l'esercito l'apparato militare per le conquiste
Secondo me ed esperienza di Patrizia riprende della routine della Roma repubblicana e di esempio per questa Europa in cui non c'è ascensore sociale
C'è un'élite che non è classe dirigente c'è un ceto medio che domani si proletario esatto e che ce l'hanno te contro una lei tra oligarchica Marlon aristocratica
E questo è però desolante in modo definitivo missioni americanista delle amicizie diciamo che per quanto riguarda il per il cosiddetto riarmo che poi non è l'esercito europeo è perché l'esercito europeo se mai ci sarà arrivare alla fine processo lunghissimo quindi non non e non è detto che abbiamo il tempo perché i cambiamenti internazionali sono molto rapidi ben comunque c'è una un altro elemento che conta e l'indebolimento degli assi dell'assessore sociale si sposa anche al declino demografico dell'Europa
Il declino demografico significa
Una società in cui gli anziani contano più di e gli anziani non sono portati all'innovazione per forza di cose
Quindi quando gli si chiede di sconvolgere loro routine ciò in cui hanno diventa diventa difficilissimo ecco perché effettivamente il consenso il più importante dei Sorbi
Poi c'è la protesta sponda perché ha preso varie strade antiglobalista contro gli immigrati eccetera che è collegata a quei fenomeni di indebolimento
Degli ascensori sociali e così via che però si presenta in modo differenziato in Europa non lo si presenta ovunque nello stesso modo mentre mi faccia un esempio
Come
Mi cioè gli faccio un esempio ma le le l'esempio il caso italiano è un caso in cui l'ascensore sociale mi sembra sufficientemente bloccato e in parte anche per la nostra disattenzione che a sua volta è legata al declino demografico per i processi educativi
Cioè se tu vuoi investire sulla ripresa l'ascensore sociale deve investire massicciamente nell'istruzione perché perché buona parte delle disuguaglianze che sorgono sono dovuti all'innovazione tecnologica
Questo significa che tu devi dare
Il massimo possibile di strumenti culturali
A ai giovani perché possano fronteggiare una situazione che altrimenti li vede marginali per fare questo deve investire massicciamente nei sistemi di istruzione ma società che invecchiano vogliono che si investa in sanità e pensioni non in istruzione o in ricerca che sono
Investimenti sul futuro ma quindi diciamo un un circolo vizioso ucciderò non
Non è dappertutto così ci sono succederà in però anche in Francia il signor Assessore sociale in modo diverso così
Diciamo fra certi in in alcuni paesi dell'Europa orientale in Polonia in Ungheria c'è ancora c'è una forma di di
E anche di investimento perché ricordiamoci compare un docente universitario entri Rizzo interventi dice Radicioni descrive sulla intimidazioni università però persino lì
Il livello di il il il tasso di sostituzione anche due virgola uno
Per i figli per nucleo familiare in è in caduta
Quindi si si la secolarizzazione sta intervenendo anche lui inducendo Isacco che stanno intervenendo cambiamenti negli stili di vita
Che che poi portano con sé delle conseguenze che hanno un impatto anche sul piano internazionale
Ma gli Stati Uniti
Per diciamo professore Tarantola è la riscossa ha rivelato
Al ripiegamento solo egemonico degli Stati Uniti per un'America che vuole invece una vocazione imperialista oppure c'è qualcosa di più profondo c'è qualcosa di più interno
Ma dire che ci sono più cause è difficile che questi fenomeni siano spiegati da una cosa soltanto sono più causa in gioco alcune interne e alcune legate al fatto che quando una potenza egemone
Veder ridotto sia pure sia pure in modo relativo il la sua al suo potere esagero sono più certo quelli nel momento della fine della guerra fredda questo a tutta una serie di ripercussioni che poi possano
Quello che abbiamo che abbiamo visto
Naturalmente
Spesso questo porta a un
Allora soluzioni che sono illusorie cioè il la potenza egemonica crede in questo modo
Di riconquistare una posizione di forza che si vede sfuggire dalle mani ma a volte queste soluzioni portano ad accelerare
Quella detto questo la situazione in America è tutta aperta
Perché mi sembra che le parole sono una cosa infatti sono un'altra
Cioè mezza America del del Wisla ma in mezzo mezza America delle corporations che contro la politica dei dazi per i che anche per Londra quindi diciamo che il gioco è ancora molto molto aperto
Motore allora se siete d'accordo sei d'accordo anche il professor Melis sia una dualità domanda finale prima non ha curiosità ma credo che siamo riusciti in poco più di cinquanta minuti
Abbiamo scavato nel tempo ma siamo riusciti a dare credo professor Bertani piangono una Colangeli questo suo libro ricchissimo vi ringrazio moltissimo rileva anche un assemblaggio di un minimo di conoscenza della storia questo bisogna dirlo non voglio e non possiamo ingannare i nostri ascoltatori
Ma un minimo di conoscenza storica ci vuole perché un libro comunque impegnativo Mario Nigro fondamentale e basilare per conoscere
Sa sono quegli impianti che offrono una sintesi sistematica magari sia prescritti però insomma non mi pare un libro che ha assunto l'impegno che offre tantissimi spunti che resterà negli anni
Grazie professor Angelo Tajani gravo grazie a voi
Una ristrutturazione grazie grazie Guido Melis polluzione ci risentiamo presso anche qualche suo libro che sta scrivendo cosa sta scrivendo un uso Melis
Era un ci dice le cose quando esco crescono diventato napoletano l'assoluzione assembleare Segre sono col senso avvolto attento
Grazie arrivederci Gaetano Quagliarello Igor tasso dell'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale