Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Buongiorno a tutti
Cominciamo con l'appello
Il PM ci sono entrambi c'è anche il signor Procuratore della Repubblica
Poi ci sono Zorzi Roberto non c'è neanche oggi no ci sono evocati Casali e lana
Per le parti civili
Per Bontempi Pietro cioè presente ecco chi è presente delle persone offese lo dica si alzi lo dica ad alta voce così facciamo prima quindi Bontempi Pietro assente Massimo Bonvicini
Sostituito dall'avvocato Montaigne Peter Beschi Giorgio
Non c'è avvocato Michele Bontempi Trebeschi Arnaldo
Cioè come sempre avvocato Michele Bontempi
Poi per Peroni redento deceduto Braghini Marisa Peroni Silvio Peroni Elena Peroni di di avvocato Francesco Menini c'è qualcuno delle signore terroni
Per ogni Silvia
Lidia ebbene a tutte e tre ci siete
L'avvocato Menini sostituito dall'avvocato Magoni Cuppini Andrea avvocato Magoni Cocchini cioè no
Mario Milani c'è sicuramente Buongiorno c'è l'avvocato Andrea Ricci talenti Ugo
Cioè collocata Andrea Bianchetti romani Enzo c'è con l'avvocato Pietro Garbarino Natalie al Vezio
Non c'è con l'avvocato Federico significato
Non c'è neanche l'avvocato silicato
L'avvocato Bontempi
Calzari Lucia decedute ready calzari Ribolla Roberto con l'avvocato Michele Ricci
Non c'è nessuno dei non c'è nessuno samba da Bernardo avvocato Cadeo Cadeo c'è
Poi Silvio Guarnieri che ho visto per lodata Janna Lussignoli Maria Binatti Fiorenza hai Binatti Cristina non c'è nessuno delle qua
Per Franceschi ha Inverardi c'è l'avvocato Luciano meraviglia
Assente
Poi Camera del lavoro Brescia CGIL
Legale rappresentanza pro tempore avvocato Federico silicato che non c'è
è in arrivo avvocato Bontempi sempre verso qualcosa
Lo sostituisce lei sostituito avvocato Bontempi
Capra Beatrice avvocato competa c'è siano signora Capra che l'avvocato Calzaioli nate Ribolla Claudia calzari deceduta Ribolla Claudia non c'è avvocato adesso andava a Vieri presente
CISL a Brescia
Legale rappresentanze e Bazoli Alfredo
Bazoli Guido con la Comune di Brescia avvocato Piergiorgio Vittorini non c'è nessuno dei suoi assistiti Bazoli Beatrice avvocato De Zan
Giovanni
Perfetto
UI il segretario generale pro tempore assistita avvocato Magoni presente
Montanti Giuseppe Pinto Annunziata cioè montanti Giuseppe c'è Pinto
Entrambi con l'avvocato Vigani Presidenza del Consiglio dei ministri il ministro del ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato impersona l'avvocato Paolo Ghiglione
Oggi come sempre dottor Andrea Cesarini
Ho dimenticato qualcuno
No
Allora possiamo cominciare ci sono questioni avvocato sa che io come rito le chiedo se lei
Così nella notte ha pensato qualche altra eccezione no
Benissimo
Allora possiamo comincia oggi sono previsti tre testi e mi dicevano che la teste Giacomazzi da sentita su richiesta con la presenza appunto di un paravento giusto son tutti d'accordo
Sì
So che l'istanza la fa l'ha fatto in Procura prima a me è stata riferita la chiesto sì di non essere ripresa come anche un'altra testimone poi lo diremo prima che la sentiamo quindi studio senza rischi senza paravento allora in realtà la richiesta era stata quella di diciamo di essere sentita senza i giornalisti io però ovviamente questo rimessa la valutazione dell'analisi non si può assolutamente gravissimo far loro Tunioli Dietz ma io farò il presidente io giura sulla sua amministrata in nome del popolo italiano ha girato solo la richiesta immagino che la richiesta possa essere traslate nel modo più riservato possibile quanto meno ecco di non essere ripresa questo Salonna
Le regole pubbliche le conoscono
Ecco che i testi che non voglio essere il preside non essere poi nelle immagini dovesse la l'immagine il volto diviso oscurato questo quello che facciamo noi
Se ci sono problemi particolari possiamo anche usare il paravento anche se il paravento poi nuoce un po'anche ecco la possibilità son tante parti civili insomma
Sentiamo cosa dirà poi la teste Giacomazzi c'erano quando sento cominciamo con altri testi però prima di fare entrare il presidente
Ricorderete che l'ultima volta ma ho fatto l'accusa va fatto con le produzioni documentali che erano già state fatte ma che servivano per comodità di consultazione io avrei preparato di quel famoso rapporto giudiziario di agosto del settantaquattro quello che abbiamo citato più volte alcune copie per comodità con la già letteratura in modo che magari signori della Corte facciamola vedere all'avvocato prima ce l'abbiano davanti mentre facciamo l'esame la produrrei sì l'avvocato me e la produzione che abbiamo già fatto più volte
E anche diciamo il termine già allettato già letta fu entrata ormai entrano Non stop di Enzo di questo processo è già entrato nel processo
Comincerei con la teste Calvani Miranda diciamo tutti
Che non ha richieste in ordine alla
Sono alle ripresa ci son tutti se
Ce l'abbiamo tutti
Ne prendiamo uno il tetto Siemens
Allora cerca di volete
Ce ne avanza uno
Del passato pur
Bene buongiorno si segga signora
Quando è comoda ce lo dice deve leggerci la dichiarazione di impegno che vede davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi lei si chiama signora Caldani Miranda nata a Sant'Ambrogio Valpolicella il ventidue le cinque avversari dove risiede attualmente a Bardolino
A patto Lido via diede i politici ovunque cosa fa nella vita signora immagino sia pensionata adesso immagino
Sono casalinga casalinga benissimo casalinga
Signor pm grazie presidente
Signora buongiorno allora lei ci può aiutare a fare un po'di chiarezza su diciamo alcune circostanze che abbiamo chiarito ricorderanno ricorderà la corte dell'ultima udienza allora Galbani Luigi che non abbiamo sentito l'altra volta è suo parente mio fratello e tu e suo fratello forse deve parlare un po'vicino le chiedo la cortesia poteva se anche vicino al microfono se più comoda
Ecco quindi Galvani Luigi che abbiamo sentito l'altra volta e suo fratello invece su Papa come si chiamava Massimino Massimino Galbani sì
E quand'era nato poi le spiego perché è rilevante per lo ricorda quand'era in alto mio papà sottopassi
Diciamo più o meno nel settantaquattro quando lei quanti anni aveva nel settantaquattro sentirsi cinquantasei
Nel settantaquattro giunse nel senso ventidue
Ventidue anni sono Pasquini quanti anni poteva avere
Diciotto diciotto ciò la matematica non è mai no non è un'opinione ed è gliela Radiofreccia naso tappato Fabian Tronto se interni circa
S'cinquanta quelle Taliesin più o meno cinquanta perfetto ci basta anche un'indicazione di massima su Papa che lavoro faceva lo scalpellino lavorare il marmo prescrittiva ha mai fatto il rappresentante di commercio mia patria su papà
O no o poiché le le spiegherò perché queste informazioni per noi sono rilevanti
Quindi lei ha detto mio papà si chiamava Massimino proprio sì
Era chiamato anche in qualche altro modo oltre che Massimino che lei ricordi nessuno ma
Massimo Massimo in lei ricorda e ed era di Sant'Ambrogio Valpolicella voi abitavate a Sant'Ambrogio Valpolicella ricorda qualche altro Massimo o Massimino Galbani
Di Sant'Ambrogio Valpolicella no
Non lei non ricorda altri contro il nome e cognome
Senta lei o qualcuno della sua famiglia ha mai usato la filovia di porta San Giorgio a Verona un consiglio lei per andare a scuola lavoro a scuola ma qualcun'altro suo fratello suo papà utilizzavano quella filovia si fermavano per quello che lei sa alla fermata di Porta San Giorgio in quegli anni è stiam parlando del della metà degli anni Settanta
No
Nel Antochi supponente sull'OPA andava al lavoro vicino a casa a lavorare vicino casa ma dove lavorava a Verona o a Sant'Ambrogio Ambrogio quindi non aveva necessità di utilizzare la filovia
No senta signora potrebbe chi le chiedo la cortesia di parlare vicino al microfono perché non riusciamo a sentirla bene
Si può avvicinare veritiero e parlare anche con un tono di voce componeva un po'più alto si unisce se riesce
Ecco benissimo
Ok grazie signora allora
Quindi lei dice mio papà non aveva necessità di usare la filovia perché la lavorava vicino casa ma ci andava con la sua macchina questo dieci e discreta perfetto
Se io le dico invece Claudio Renato Antolini questo nome che il teste che sentiamo dopo le dice qualcosa questo nome Claudio Renato Antonino no
Senta invece
Roberto Zorzi lei lo conosce lo conosceva all'epoca
No
A Roberto Zanzi per me un ricordo dell'infanzia perché mia mamma andava a bere il caffè
Qualche volta a casa di sua mamma
E poi mi sembra che sua sorella che probabilmente frequentavo le elementari forme
Cioè abbiamo così non riusciamo a Sendai alla signora allora capito perversa ordine non lo conosceva ma che sua mamma andava a prendere il caffè dalla mamma trampolini aveva avuto cinque sei anni se il poi di da adulto io non l'ho più vista quindi lenta lo accompagnava sua mamma
Da dalla mamma di Roberto Zorzi s'sì sì sì sì va be'a tutt'oggi l'ha visto
Però non c'è dai memoria riunioni ecco sa cos'è secondo me educato la successione di un Mohamed come si fa con tutta la gente del paese
Come un armadio in quando eravamo piccoli le robe di scuola qui non si ricorda che l'ho visto di persona da adulto io non l'ho mai vista non lo conosce no da come di personale di prima nota tutto non l'ha mai visto
No più direi di no Virga aggiunsi è meno no emanato di all'epoca lei aveva rapporti con Roberto Zorzi nove
Ricorda
Qualcosa della sua delle sue vicende personali no assolutamente ne coglie l'otto
Glielo chiedo perché
Per capire insomma il suo ricordo quando lei viene sentita ricorda di essere stata sentita dai carabinieri mi hanno fatto le stesse domande e lei riferisce questa circostanza di sua mamma che andava dalla mamma di Zorzi e dice
Sapevo che era una testa calda ed avendo avversione per le persone violente e me ne sono sempre tenuta alla larga strana questa frase lei la ricorda la confederazione siam sicuri
Lo chiedo a lei questo è un verbale del quattordici maggio diciotto
E del
Generale Giraudo lei lo ha sottoscritto lei ricorda questa cosa non la ricordo non è record non la ricorda non la ricordo bene sì sì lei è qui oggi per raccontare quello che si ricorda
Senta lei ricorda se lei o qualcuno della sua famiglia nel negli anni settanta
è mai stato sentito dai carabinieri in relazione alla strage di Piazza della Loggia e questo è un lusso a memoria mia no
A sua memoria ricordo assolutamente adeguate che avesse mai sentito non ho altre domande al presidente
Così se intende quando era stata sentita anche data quattordici maggio diciotto quattordici maggio diciotto senta signora lì c'è scritto una cosa i carabinieri penso che scrivano quello che viene detto fece ecco possibile che lei all'epoca ricordasse meglio cose che oggi non ricorda
Al a all'epoca tre anni fa beh nel diciotto sorpassato diciamo due conti son passati sette anni sì
Perché le ha detto questa circostanza che Zorzi Roberto Rossi ce ne stanno alla larga perché una persona violenta
Sa poi per carità uno può starci povera anche saputo dopo qualcosa qui la Mannoia poi sono anche confusa
Sì avevamo capito a San Siro perché lì lei questa cosa pare che la vedette Carrey cristallizzato valletta scissione
Allora può essere riferito al fatto che quando
Pesce ha sposato mia sorella io sono andata è andata a vivere in un punto
In una vallata di Domegliara dove c'era un laboratorio un laboratorio di marmi
Che creava parecchio disturbo come rumori alla casa di mia sorella
Allora spesso invece la sentivo che andava alla finestra e che urlava con qualcuno
Perché si lamentava di questi rumori perché ha lavorato nel marmo e erano funzionavano anche di notte
Ecco allora sentendo mia sorella chiedi serata nessuno piuttosto energica quando si lamenta di qualcosa
Io le ho dicevo ma guarda fai piano ma ancora adesso con mia sorella fai piano se succede qualcosa precedenti fu consigliere
Ecco allora
Ecco potrebbe essere però qua non posso andare proprio a fare un ricordo preciso che lei dovesse detto ma foto può essere sei sai chi è
Dunque e glielo dicevo vai piano vai piano proprio per questo modo Feat
E lei mi diceva sei che è è
Roberto Zanzi temi caldi
E Ippona si chiama avesse cerchietti da lì il
Che ci sia quella mio ricordo c'era quasi nessuno
Mi dica se ho capito male che sua sorella una persona diciamo un po'energia casi che magari si è nata a lamentare il terrore sì le ha detto stai attenta perché se quelle Roberto Zorzi allora qua
E così grosso modo no stai attento no no no no no mi dica no con tutti lo dico anche perché sì lei
è l'Asia che perché chi arriva il piatto della vicina nel giardino minori dico sempre stai attenta Bacci piangono perché è un modo di fare che
Un un po'troppo troppo veemente a volte può essere indisponente marcati con me le milizie serbe nasce tutto è già possibile si ci voglio dire la scelta sono e non la persona diciamo un po'esuberante Elsa ecco quelli del problema falso sorelle Roberto Zorzi perché non l'abbiamo capito se esuberante e Roberto Zorzi a doverla temeva e sua sorella e non il contrario non
No no no no no era perché c'era questo laboratorio di marmi si che aveva delle macchine ma hanno molto da dire suo sorelle Alberto Zorzoli fra Tim questi appelli rumori ci sono hanno avuto tradizionali
Io l'avevo detto stai attenta perché quello fosse meglio sta ecco non lavoravano in una dimensione in generale vacci piano a mia sorella lo dico sempre in generale in molte occasioni
La scelta fosse intervenire presidente cioè così lei dice che sua sorella Roberto Zorzi Dorando avuto che ridire quindi
No per la persona mi sorella ma sua sorella lo ha denunciato Roberto Zorzi ai carabinieri non lo so curioso a all'epoca disse a
Ai carabinieri quando viene sentita che io mi ricordi mia sorella lo denuncio anche per questa ragione dei rumori ai carabinieri o direttamente al sindaco
Anche lì sì sì è vero Burberry si era che era andata
Sono sicura che era andata a metà sette del sindaco
Sì lei sa sì sì sorelle che una persona molto esuberante ora prima di denunciarlo sia andata da Zorzi Roberto detto scusa caro può smettere di fare rumore
Va bene che magari coperto dal dissolversi appresa oppure che so tu sai che esso è stata così insistente che poi Roberto d'oggi ha perso la pazienza può poi sei
Perché se non si capisce quello che ha detto un'altra lei dell'urlava dalla finestra della camera sì urlava
è molto insistenti sia molto tenace invece si nulla basta così
Patti civili direi sul tema questo tema che abbiamo e abbiamo già detto detto tutto inutile qui tornarci su avvocato avvocati io con i tempi solo una precisazione suo fratello Luigi conosceva e frequentava Roberto Zorzi
Io non l'ha mai visto U il nutrendo non l'ho mai visto casa mia non l'ho mai neanche sentito nominare io
Dato già
Poi non lo so risultano frequentazioni non suo fratello non le ha mai detto che conoscevo frequentava Roberto Zorzi no grazie
Altrettanti civili
Nessuno la difesa grazie presidente buongiorno a tutti
Buongiorno signora avvocato casalinghe del difensore di Zorzi senta suo fratello che abbiamo sentito la la volta scorsa si chiama Luigi Galvani sì anche altri nomi o si chiama Luigi Galvani
Non lo non lo so cosa
E il suo papà ci ha aderito alla corte che si chiamava battezzato diciamo all'anagrafe Massimino secco che ma nel Paese lo chiamavano Massimino era più frequente che lo chiamassero Massimo
Domanda difficile avvocato una sentirlo chiamare dai parenti l'ho sentito chiamare anche Massimino senta ma di solito nei Paesi tutti hanno un diminutivo ecco aveva anche un altro diminutivo
Lo chiamano Massimino Massimo si pretese sosteneva essere chiamati al Massimino Cifarelli cessavano Gianluigi Dordi mando Luigi
Sì sì sì sì lui era Massimina senzatetto datata grazie e suo fratello aveva un soprannome
No
Se le se le dico che magari qualcuno lo chiamava Cafu può essere corrispondente al vero uno se se lo ricorda
E senta lei frequentava la stazione di San Giorgio per arrivare a Verona sì
Prendendo la fino l'autobus da Sant'Ambrogio sì i si ricorda dove prendeva l'autobus dove la via di dove era la fermata dal suo Paese per arrivare a Verona si inizia a casa
La la via se la ricorda via Matteotti quindi diciamo che la fermata era in via Matteotti sente stessi
E lei l'abbonamento lo faceva dove del della filovia apparta sondaggio in un bar in un bar dove arrivava l'autobus sì
Si ricorda il cognome della famiglia che per tantissimi anni ha gestito questo barra dove si facevano anche gli abbonamenti
Non mai saputo
Se se io le dico il cognome Bellaroto in via Pellaro le dice qualcosa no
I
Senta
Giusto per
Cercare di sollecitare la sua memoria visto che è passato mezzo secolo più un anno da questo fatto
Lei quando è stata sentita nel due mila diciotto
Quattordici maggio due mila diciotto a domanda degli ufficiali di PG
La stazione questa è la domanda la stazione delle figlio via di porta San Giorgio a Verona e sta è stata mai utilizzata negli anni negli anni settanta da qualcuno della sua famiglia
Le chiedo se anche suo fratello per recarsi a Verona usava l'autobus saltuariamente euro
O se aveva altri mezzi per recarsi a Verona
Ma sul sulla filovia si apprende boia non l'ho mai vista s'è venuta ma non sa se suo fratello la prendeva per recarsi a Verona no non lo so
Non so aveva una macchina aveva un motorino suo fratello
All'epoca ma quando io avverto fu diciotto anni ma stiamo parlando stiamo parlando signora degli anni diciamo settantatré sessantaquattro una motorino
Ma no macchina non è possibile l'unico mezzo per recarsi a Verona c'era un treno Santambrogio Verona non non
No no c'era proprio la filovia solo la filovia
Poi sempre per ricordarle
Delle diciamo un interrogatorio che non è un interrogatorio fatto sette anni fa a domanda degli ufficiali di PG gli
Lei dice
Mi ricordo il Signore gli a Pellaro sì
A meno King prima forse non se lo ricordasse Massi vuol dirci qualcosa nel senso
Mi risale il nome Elia che è un non molto comune chimici sottoscriverà l'abbonamento parlati fu
Lei si ricorda il familiari che lavoravano con Elia Pellaro in questo bar fermata del del del dell'autobus hanno troppi anni
Senta
Si ricorda che suo fratello dopo aver studiato ha studiato a Rovereto
Ecco non me ne ricordavo
No ma adesso se lo ricorda
Mia domanda adesso si ricorda che suo fratello per un periodo ha studiato geometri al non a Rovereto no non meno risonanti insomma
No sì ricco si ricorda se poi dopo se ha studiato anche a Verona geometri per un periodo ecco allora essi mi fa Dotti ha studiata
Perciò metta che poi ha lasciato la scuola Edguy appaia ripresa serale se non sbaglio giusto
Ecco sì ci risulta in realtà quindi se ho capito bene lei mi ha detto che ha studiato un periodo a Verona John geometra
Per poi lasciare ho capito bene no non sono certo che stiano davvero una
Ha fatto studiato il geometra aveva un'azione un periodo sì sì perché per l'auto sembra che abbia studiato anche a Rovereto questo non l'ha detto no per un periodo non ancora geometra non ci non so se fosse a Rovereto per un periodo o a Verona sì poi ha lasciato ed è andata fa da privatista
No ma la mia domanda è questa cerco di essere un po'più chiaro mi scuso se non lo sono stato lei si ricorda se ha studiato a Verona geometra
Per un periodo a Verona suo fratello a dal tribunale sa se ha studiato geometra Verona per un periodo della sua sì potrebbe essere
Penso otto possono essere
E come si recava
Secondo lei no curiosa sicuri dai un sacco se lo sa da Sant'Ambrogio a Verona in quel periodo per andare a scuola
Cioè non solo non lo so sulla filovia che andavo io no
Probabilmente è nato per conoscere un altro percorso però con la filovia hanno una sola volta uno sciagurato
Senta
Si ricorda più o meno lei ha detto che suo fratello a un certo punto ha mollato la scuola per poi riprenderla serale in un secondo momento
Allora
Non è una memoria molto chiaro dispersi Maginot ecco perciò Singers è un grande ricordare nove
Dopo che ha diciamo interrotto gli studi
Ok
Sassi se si è messo a lavorare se ha provato a fare qualche attività lavorativa
Prego
A me allora
A me sembra metto sempre sempre adesso Kelly lavorasse presso una ditta che consegnava gasolio per riscaldamento nelle abitazioni
E io mi ricordo questo è perché questa di tenere di un nostro parente
Per quanto è a sua conoscenza è possibile che suo fratello abbia fatto l'agente di commercio per la folletto finita la scuola
Probabilmente prima di questo suo ricordo o dopo non lo so
E l'ha fornito sono tre titoli rilasciati NASA fan aspirapolveri
Non lo so vorrebbe San potrebbe essere perché non ha allora questo periodo cavata questo parente poi potrebbe esserci ha lavorato al folletto panca abbia ripreso la scuola
Ci può stare può può aver fatto rappresentante di commercio potrebbe esserci sì si potrebbe anche adesso ma non lo sa avvocato lo sa lei sapendo diciamo attorno no
No no Sacconi ecco attenzione anche la risposta angolo sono non lo sa da potrebbe essere
Sa perché signor presidente se posso a volte ripeto le domande sono affatto dei non è consuetudine ma tenga presente che il
Generale Giraudo questi testimoni già sentiti moltissime volte a distanza di anni per sviluppare qualche ricordo
E allora essendo un processo di un mezzo secolo più un anno io mi scuso anche quei procuratori
E ecco
Sì pare che sia lei l'ha sentito una volta su questo lei ha ragione se no però generale non era quello il punto il punto che poi dobbiamo capire cosa fedelmente dice no ai sensi dice che non lo sa cioè può essere può essere qualsiasi cosa poteva fare
Rappresentante della folletto com'era presente come vendeva enciclopedie ecco dal suo punto di vista di di grazie di però ha indotto il ciclo PdL suo suo fratello non credo nonché può esser
Può essere può essere vada avanti
Grazie
Sì un una un'ultima domanda che ha già fatto
Il il procuratore
Anzi una nuova domanda lei si ricorda com'era all'interno del di questo bar dove arrivava succederà bancone per bere il caffè e se c'erano dei tavolini la stazione di Porta San Giorgio insidiosi si era
Era chiamo tavolini c'erano la possibile il la tua
E traccia cioè sì sì lo può descrivere sui report sì c'è ancora signor Presidente c'è ancora tale centro
Mi risale cassapanche e con le tavole grandi perché vi si sedeva questo signor Elia per farsi erroneamente anzi cioè non eran tanti non era solo pochi metri quadrati no no no la salatura ci sostiene
Grazie non ho altre domande presidentissimo e non chiedete la Daniela se c'era anche una ragazza di
Che serve ai tavoli una ragazza giovane se la ricorda lei si sedeva al tavolo qualche volta
Ho comprato il biglietto se ne andava
Una rientrano compararlo perché avevo l'abbonamento che valeva un mese
Comprava una volta al mese incontrare se pioveva o che essi stessi eccezioni faccia una ragazza giovane
Che la figlia di questo Elia servire ai tavoli
Se sì
A questo se lo ricorda non può esserci sì sì sì che non se la ricorda c'è una ragazza giovane che è servita per questo le ha dimenticate no in realtà presidente avevo chiesto se si ricordava e poi ho fatto la contestazione siamo arrivati ad Elia Berlose Englaro
Allora però anch'allora o Misinto anch'io ma non è una critica no no cult quindi questo Barrera gestione familiare
Lorda ucciso no
Si ricorda se oltre a questa ragazza che il signor Presidente le di cui ha chiesto c'era anche la una signora alla moglie di Elia
Ci sono stati posso avvocato scusi non no dinamica no dopo lo avrà in avrà in modo anche parlare le domande io non capisco volti senso del nomade ma chi le fa probabilmente a motivo farfalle qui non è che posso dirle
Quindi si ricorda se c'è anche una signora no vediamo las la moglie di Elia non se lo ricorda
Va bene grazie non ho altre domande volete concludere l'esame no grazie signora disse avvenuta può andare la ringraziamo tanto disse avvenuta
E giù diciamo l'altro teste
Chi ce lo chiama Antolini
Qualcuno che gli che collabora con noi
Quell'altro teste chi è signor pm
Anche la signora del bar evidentemente tutte e due
Ecco la
Un giorno Santolini si segga
Bene
Adesso ecco aspettiamo aspettiamo un attimo
Quando è pronto delle leggi fece la dichiarazione di impegno sì tanto l'inconsapevole doloroso responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e allora spunta nulla
In quanto è a mia conoscenza perfetto un giorno lei si chiama Antolini Claudio Renato nato ventiquattro sette quarantanove dove Sant'Ambrogio Valpolicella e adesso dove abita Sant'Ambrogio di Valpolicella in via di assenzio quindi cibi cosa fa nella vita selezionato prima cosa faceva facevo tappezziere marmi visto adesso laborista attuali perfette sempre dipendente
Domanda del Pubblico ministero al giorno signor Antonio
Faccio una premessa lei è stato sentito negli anni passati diverse volte ai carabinieri ma se la corte non conosce quello che il che lei ha ha detto ai carabinieri e quindi le farò domande non si meraviglia il fatto che e le domande che il faro
Allora parliamo anni metà anni Settanta quindi settantaquattro in particolare ricorda in quel periodo o che lavoro svolgeva tappezziere ecco i suoi orientamenti politici in quel periodo ricorda quali fossero
Sono quelli attuali lirica sono dividendi sinistra di sinistra perfetto
Scusi può anche le poche può parlare vicino al microfono parlavo da però era sono assai perché sa che non ho capito quali sono le gli orientamenti all'effetto all'epoca si definiva comunista e adesso comunista di sinistra mi sì
Ecco in quel periodo lei
Era uso frequentare il bar della stazione delle Ferrovie di porta San Giorgio a Verona quello lì e va il fine corsa della corriera che io prendevo da Sant'Ambrogio di Valpolicella per recarmi al lavoro vero perché la mia sede di lavoro erano ecco conosceva i proprietari si ricorda chi fossero i proprietari del bar spacciatore a via in via Bellaria Bellaria bella
Avevano affiliate lei ricordasse si è un figlio e un figlio
Che orari in che orari frequentava questo bar cioè quando arrivava e quando andava via se lo frequentava tutti i giorni
Ricordo anche l'orario alle sette e quarantotto partivo da Sant'Ambrogio di provocarono dopo circa venticinque trenta minuti
Perfetto
Senta
Veniamo adesso a domande più specifiche lei dicono conosceva conosciuto il signor Roberto Zorzi segreti per questioni anche di
Che praticamente frequentavamo due cugine di primo grado mia moglie al
Sua moglie come si chiama capisci che Maria che cugina della moglie era cugina di Crescini Paolo ecco che rapporti aveva con Roberto tordi c'era in confidenza lo frequentava diciamo quelle amicizie che sono di paese
Normalmente insomma è stato al suo matrimonio sette ecco ricorda qualcosa in particolare di questo matrimonio
Ma ricordo di particolare un brindisi che hanno fatto un gruppo di amici di Roberto Zorzi Crecco il calice a
Al debutto e poi tazze bicchieri indietro hanno fatto solo ordine dicono hanno fatto solo questo hanno fatto qualcos'altro
Nuovo saprà ecco forse con non non credo allora lei ma un quarto di matrimonio tranquillo no ma glielo ricordo dunque il verbale del ventuno luglio due mila e quindici in cui parla del
Del matrimonio
Sono stato al suo matrimonio lui era un lefebvriano convinto si sposo ometta corso Cavour sì sì perché ha aspettato
Quel barrette ivi per fare la
La messa
Fu in parte in italiano in parte in latino e al termine della funzione fu fatto il saluto nazista poi dice il discorso dei dei bicchieri
Si ricorda di questo saluto nazista ne lanciarono i calici dietro le spalle quelli del suo gruppetto di fedelissimi quello del saluto fascista non lo ricordo lo rincuora
Aveva una moto Roberto Zorzi in quegli anni sì
Ecco
Lei ricorda che gli orientamenti di Roberto Zorzi nei confronti degli ebrei in particolare un po'duro prego un po'duro duro lei disse era nettamente contrario agli ebrei
Ecco
Aveva amicizie militari Roberto Zorzi che lei ricordi
No non
Lei sempre in quel verbale su questa domanda dice sì lo Spiazzi e ne parlava molto bene a sì sì
Sì sì sì giornale era un simpatizzante Roberto de del
Del Spiazzi
Era un sì Patrizia si parlava
Lei ricorda la strage di Brescia
Sì dall'Opus la data il ventotto maggio settantaquattro ricorda sì agli associati ecco se ne parla
Il giorno successivo la strage è il giorno della strage lei ricorda esattamente che cosa ha fatto
Era stato in quel bar
Tutte le mattine arrivava in quel bar tutte le mattine facevo colazione con caffè ricorda di aver visto quel giorno Roberto Giordano
Non lo ricorda lo può escludere
Sì no non posso di nuovo non ricordo di essere stato in compagnia di Roberto questa domanda mi è stata Zaffa sì ma la corte lo il petto no la non lo so
Non non ho ricordi con la mattina di aver incontrato Roberto misurarci ecco in quei giorni si ricorda se lei fosse mai sentito da dei carabinieri o comunque della polizia sulla nostra nessuno nessuno mi ha convocato
Confrontarmi con un diciamo il Perillo Roberto voce avvenuto e come no
Giudice se canto lavoro per
Quindi lei non ricorda di essere stato se no assolutamente non sono stato sì ma titoli nove del giorno
Presidente esibisco alla al teste una copia del Corriere della Sera del trentuno del trenta maggio
Abbiamo
Presidente l'abbiamo già prodotta nell'udienza del ventidue ottobre era la produzione trentasette ma ne produciamo qualche copia in modo che i giudici possono averla davanti avvocato Pesaro Siena
Etica la diamo
Gli ho dato questo giornale perché faccio la domanda lei ricorda
In particolare di aver parlato con sua moglie aver commentato le notizie apprese questo giudice su questo giornale costano questa notizia siccome che il Corriere della Sera e avrà il giornale che
Invece vanno in casa della mia fidanzata ecco che si è detto qui sorge
Ecco ma lei Enrico ricorda un un colloquio con sua moglie sul su su questa no questo giornale no guardi
Sempre nel verbale del ventuno luglio due mila e quindici le dice
Mia moglie mi ricordo mi fece che mi fece notare sul Corriere della Sera un articolo in centro pagina proprio relativo la strage di Brescia in cui si diceva che lo stesso era stato scarcerato lo stesso significato gli il soggetto Roberto Zorzi
Non parlammo con lui di questo articolo per chi lo perché lo si evitava lei disse allora prima di tutto ricorda di aver parlato con sua moglie di quest'articolo e poi perché ricavate Roberto Zorzi
Ma Roberto sono alte turisti cinesi lui politicamente il TC evitava
La cena era lontano da ladri
La sua nipote infettante
Sì no non le le le stavo leggendo quello che lei aveva detto ai carabinieri il ventuno luglio due mila e quindici su questo discorso il Corriere la sera
Mia moglie mi ricordo mi ricordo che mi fece notare sul Corriere della Sera un articolo in centro pagina
Proprio relativo alla strage di Brescia in cui si diceva che lo stesso cioè Roberto un giorno era stato scarcerato non parlammo colui di quest'articolo perché lo si evitava cioè evitavate appieno lei evitava Roberto Zorzi
Ma io lo invitavo Roberto Giordano questo ha detto lei me ne sto dicendo quello che ha reso possibile dirà che non è vietato perché
Ci si trovava quasi tutti all'estero a casa delle fidanzate che abitavano tutte nella stessa corte dunque eravamo sia detto con tanto così non si poteva limitarsi
Mi ricordo insomma del del Corriere della Sera che forse forse è stata abbia moglie a fare cioè la mia fidanzata che me l'ha fatto notare
Perché come le dico e avrai giornale che ricevevano la famiglia Greci siccome
Lei ricorda visto che ha parlando della corte del fatto che abitavate o perlomeno le sua sua moglie la sua cugina abitavano tutte non sterzare ricorda in quel pericolo se in quel periodo siamo punto a maggio settantaquattro se lei ha mai visto una di anni parcheggiata in
Questo ne ho sentito parlare da mia moglie ma
Tempo fa nei sei no faccia a faccia la lei ricorda in quel periodo di aver visto questa di anni nonché no non Unione ne ho parlato con scarso non nel museo tutto
Ecco sempre in quei giorni lei incontro Roberto Zorzi mio con Roberto giovarsi
Dunque ancora un io ricordi sei sino ad ora infatti no no a nel caso io voglio dire il suo nome è quella che ho
Nei si conteranno abbiamo avuto un nuovo uno scontro politico lui diceva che sono stati ingannati cirrosi io dice cioè parlava anche della strage esalta si parlava di quello dei non mi ricordo se Roberto era stato portato in caserma
E dopo rilasciato e ma aveva fatto queste dichiarazioni mi fa sì studio soprannome parlo come fossero bar toccato ho fatto mando convocato e ho fatto il nome tuo e di e di tuo papà che era Pammolli al bar dà il via quella mattina di però non non mi ricordo
Perfettamente
Ne ne parlo con suo papà bis gli disse che aveva fatto anche il suo nome sette il mio nome e quello di mio padre sopra che eravamo lì al mattino a fare l'operazione
Ecco sempre in un verbale reso ai carabinieri il sei agosto due mila e quindici lei parla di questa vicenda la soglia è la gliela rileggo perché in parte ha detto cose differenti
Senta domanda
E mi sono ricordato che alcuni giorni dopo il suo arresto quindi disordini non posso dire quanti lo Zorzi incontrandomi in paese mi ha fatto presente che era stato arrestato da una forza di polizia
E che aveva detto che la mattina della strage era in presenza di mio padre e che costruì era un vecchio partigiano quindi non non era partigiano perché dopo che se ne sono questa io cerchi rossi non era una sia scelto con però ecco ci sono salentina interroga rispetto a quello che ci ha detto poc'anzi
Questo che lei disse nel due mila e quindi c'era Pat parzialmente diverso cioè incontro tortili Paro dell'arresto però disse che dissi a lei che aveva detto che era con suo padre non con lei
No no con tutti e due però varerà un'altra nato dalla forza di polizia che va detto che la mattina della strage era in presenza di mio padre e che costui era un vecchio partigiano tutti e due cosa lo tira giù ci sono già note non sono sicuri cioè nuove
Suo padre che abbia sconnesso chiama suo padre e Luigi Antolini Luigi Ricci
E non non era vero turbare non ha mai fatto il partigiano Mark non so neanche se abbia tanto il servizio militare
Ecco più o meno in quel periodo lei visto che andava al bar tutti i giorni ricorda di avere incontrato una mattina al bar al solito bar delle filovie
Roberto Zorzi che guardavo una piantina di Brescia cioè
Me lo ricordo perfettamente ecco descriva la corte che non la corte non conosce queste continue lo trovai al bar lasci dalla verso tardi verso le otto le ore venti
Che era un con l'ultimo Bush perché partiva da Verona per Sant'Ambrogio e l'ho visto appoggiato al banco
Che aveva uno stradario di Città di Brescia
Io mi avvicinai e notai che aveva di Brescia hanno all'olio che ha insomma stai facendo stai organizzando qualche manifestazione nel Bresciano
Beffa noleggio purtroppo ha letto una giornata ti ho vista io sono stato a un funerale di un mio amico che è morto a Brescia quindi le parole dopo e dopo valido che è stato quello che ha proceduto sulla Vespa che
è andato a finire fecero riferimento al funerale di siero anti Silvio Ferrari
Io al corteo
Niente solo qualche piccola domanda chiarimento
Allora nel rapporto che quello di agosto che io abbiamo più volte citato si fa riferimento alla signora Antolini
Lei all'epoca ricorda se portava la barba ormai portato la barba Sheva tornavo momenti con la barba e capelli lunghi capelli quindi potrebbe essere che lei in quel periodo sono nel maggio del settantaquattro avesse una lunga barba lungo tanto folta qui nel rapporto dei carabinieri si parla di una folta barba va bene
Poteva avere la barba comunque ecco e vorrei tornare un attimo sulla sulla sua frequentazione del bar perché non ha detto questo vale della fermata di di Porto San Giorgio ci andavo tutte le mattine quasi tu quando lavoro novantanove per cento che quando andava al lavoro passava di lì Ema che ora iniziava lei a lavorare
Dipende da dove lavoravo nei generalmente la città di Verona tutti i condomini così bisogna vedere a che ora si poteva cominciare a lavorare perché noi spostando i mobili facevamo dei casi diciamo no e allora c'erano le leggi condominiali che dicevano che all'interno del condominio si può cominciare dopo le nove prima del nove
Di rendendo la da dove andava a a lavorare certo perché lei quando venne sentito italiana le Generali girato nel due mila quindici disse
Il generale le chiede che era normale che ne trascorresse parte delle sue mattinate presso il bar citato io penso che rimanevo non più di un quarto d'ora di mattina per il caffè iniziamo il lavoro alle nove del mattino più o meno che e penso che arrivava al bar verso le otto e dieci ci rimaneva il tempo di bere il caffè e dare un'occhiata al giornale cioè non è che passa per le sue mattina attira questo le sto chiedendo
Quindi poteva inizierà il suo dire adesso se fosse se avessi avuto delle tornate libere perché anche quello che succedeva che durante non tutti i giorni erano lavorativi diciamo che ci lavorava all'ottanta per cento
Frequentavo una tromba eventualmente ah ecco se se lei adesso dovrà ritornare all'area obliquo diciamo del giorno di lavoro nero ecco per sette radio giusto per chiarire
Sto vedendo se c'è qualcosa
Senta lei ricordasse Roberto Zorzi frequentasse una palestra di arti marziali sì
Invece se io le dico Galbani Massimo lei ricorda un Galbani Massimo da Santambrogio sì non ricordo
Lo ricordo le risulta che fosse amico di Roberto Zorzi incivile
Luís o il figlio
Galvanin Luigino
Carlo dunque quello che parlo io allettanti di può verrete tardi Roberto quale alchimia amico poteva avere dettagli Roberto ecco perché a questa domanda viene posta anche nel due mila e quindici Isla ricorda cosa rispose più conosce enunciato galvaniche è morto in un incidente frontale cioè era
Cioè gli venne chiesto di Galbani Massimo erede ricordava un Galbani Massimo morto in un incidente invece il vento invece poi alla domanda su Massimino per la precisione ricordo questo Massimina colui che era amico dello insorse era il figlio maschio
Che però appariva come una persona estremamente instabile ed ingenua era un ragazzo molto introverso
Cioè lo conferma cioè io non sono medico cosa no a me a viaggiare così entrare per rovesciare il personaggio
Va bene non abbiamo altre domande presidente senta non chiuso la precisazione male il caffè in quel quarto d'ora prendeva al banco si sentiva al tavolino
Dipendesse tavolo è ora libero potevo anche accomodarmi oscure rimaneva in piedi
Ma Massimo D'Alessio seduto a quel tavolo con Roberto Zorzi non lo ricordo questo non quel giorno della strage in generale poteva essere successo ma i soldi nove debbo poche volte a col Balli
Poche volte quindi ricorda se qualche fumati glielo chiedo siccome avevate orientamenti politici opposti no non ci siamo mai confrontato improvvisamente trovammo che le posizioni erano di parte non è stato mai una questione di visiva quindi il fatto che lei adesso
Non è stato divisivo il fatto che le fosse comunista e Zorzi uomo se invece di destra no
Si evitava c'è vietava di parlare in quel momento l'eclissi lei si ricorda se qualche volta si era seduta al tavolo consorzi
Può darsi
Sì però non poco con riferimento al giorno quello che interessa a noi purtroppo non non ricordo niente ha sempre
Più come però scusi un altro quando poi dice Pezzotti l'ha incontrata ha detto guardi riferito che vanno insieme e lei gli aveva una memoria fresca poteva dire è vero non è vero
Che grava attivisti insieme il giorno della strage
Non lo ricordo tornò
Aspetti un attimo si concentri un attimo
Lei dice o qualche giorno dopo Zorzi l'ho incontrato mi ha detto che l'avevano arrestato
E aveva detto che l'ha passato con me l'aveva incontrato la mattina della strage sì letta passato qualche giorno era in grado di dire il vero non è vero oppure se Zorzi Cercavento qua sull'alibi coinvolgendo ora non si ricorda se lei che cosa gli ha risposto no non stava bene quando ho detto che eravamo insieme
Le poteva dire sì o no rosso
Ad ogni modo coccodrillo Roberto e ha detto gestuali parole ho detto che ci darà anche tuo padre oppure ha detto c'era tuo padre qui non lo
Non le ricordo perfettamente queste master per e senta come diceva invece con l'altro l'altra persona Galvani Massimino lei ha c'ha mai preso il caffè
Non
No non l'ho proprio nuovo non lo posso evitare che lei si è trovato seduto a un tavolo con questo Massimino Galbani
E in paese a Sant'Ambrogio posarsi
Ma io non agli no alla stazione o no no Colombo io oggi e col figlio Luigi è possibile ecco con Luigi il figlio di Massimino è possibile che lei abbia preso al tavolo un caffè con
No con Luigi no no no lasciano tra questo lo esclude benissimo
Possiamo fare un'ultima domanda sull'acqua per le sue senta ma quando Roberto Zorzi e le ha detto ho fatto il nome di tu papà o forse anche il suo come dice adesso se lei non si è come dire confrontato con mio papà no no lei non sia un po'risentito di questa cosa
Se lei dice io non ricordo che cioè io non non lo so suo papà si è risentito di questa cosa ma io con mio padre di questo mondo ma il parlato Bush e ma si dice si è arrabbiato perché non era non ha mai fatto il il partigiano vuol dire che gli era parlato no
Cioè lei ha detto sia oggi che al sono con un partito
Gli ho detto che
Mi può avvenire
Lei disse ma certamente rammento che mio babbo si arrabbiò quando gli ferì gli riferì la cosa poiché non era affatto vero che era stato per Mitt partigiano
Naturalmente neanche mio padre è stato mai convocato quindi queste son cose assertive che lei dice come se
Beh senta un attimo Entwistle allora cerchi di concentrarsi lasci perdere non sarà ampia sedici è stato partigiano e non è vero
Però sul viene tirato in causa è un fatto non vero si arrabbia per quello in ma ma ha detto Khatami insieme non è vero unici ma perché devi dire cavi insieme se non è vero per questo poteva arrabbiarsi crescita del partigiano lei non se lo ricorda questo per non volare
No
E poi un'altra cosa abbiamo parlato prima di quell'articolo di giornale Street
Magari non era qui insomma lei dice si noi in casa dello leggevamo il Corriere ci dicono sono l'unico quotidiano che aveva portato via dicendo lei che lei dice ricordo che di aver letto questo articolo con mia moglie
Ma quando lei legge insorse fermato per la strage
No non le viene in mente di dire ama noi impossibile Zorzi era con me quel giorno
Lo fa questo pensiero all'epoca no
Non l'ho fatto perché il nonno non l'ho fatto però bisogna vedere se questo articolo qua è uscito
Questo è uscito il trenta maggio ma lasci perdere diciamo noi abbiamo questo come riferimento ma può anche essere che ce ne siano stati altri il giorno prima sicuramente ce ne saranno stati altri ecco
Ne abbiamo prodotto questo perché ci interessa per altri fini però ecco la cosa che interessa a me e che quando lei vede sul giornale hanno fermato Zorzi
Non va in caserma dire tortiera commenta
Nelle viene in mente cosa scrivono questi cazzotti era con me questo il passaggio che io gli chiedo
Ne conosce
Ma che domani Carnieri e sicuro perché lei non è mai andato a parlare con i carabinieri del della strage di Piazza della Loggia se non molti anni dopo no ma anche quanto quando Roberto timidi
Di farci cioè mi mi dice che e ho detto quando mi hanno convocato che io ero
Che erano assieme Conte ogni e il tuo papà oppure con mio papà
Non e io mi fa mi sono comici direzione mi hanno convocato le hanno visto la mia estraneità e infatti voi due non usare i piedi anche convocati quella maestra questo le ha detto se no Roberto no aspetti lo ripeta
Prego
Ripeta quello che ha detto che si che quando quando io parlai con Roberto no che era uscito da
Dall'interrogatorio da una convocazione così ma mi fa ho detto ai carabinieri che io con la mattina di e io con
Conti con me e mio papà però niente da Mike non sarete convocati perché hanno visto l'Abs la mia età e infatti così perfetto queste son parole che ha fatto Roberta
Avete con l'acqua avete altre domande
Solo una precisazione Presidente oppositore della piantina topografica avvocato Bontempi
Volevo sapere perché attirò la sua attenzione
Questo fatto cioè lei era era già seduto vicino a Zorzi di prodezze perché pensavo che avesse il libretto di Mao in mano e non ho sentito mi scusi
Pensavo che avesse il libretto rosso di Mao
A è stato per quello che mi sono avvicinato perché io che l'ho visto
Ero appoggiato Colico per i quali col gomito sul TAR sul banco del bar e aveva in mano questa aziendine prestava dopo c'è il libretto di ma
Ma allora mi sono avvicinato perché da tempo meravigliato
E ho visto che era una cantina del la cartina della città di Bari che come ha fatto a vedere a capire che era di Brescia la cartina
Ciò che mi mi e io l'ho avvicinato la Rocca c'era scritto sì Inga mai grande c'era scritto Brescia accusa lei ha capito che di Brescia e allora gli ho chiesto se il tabacco organizzando qualche manifestazione o qualcosa simile a Brescia
E lui gli ha detto che era il giorno del funerale Cracovia unione dei moderati serio ma la stava consultando anche in quel momento c'è la sola sarebbero chiusa
Non ho capito
La teneva chiusa
Ce l'aveva in mano sì grazie quindi la copertina rossa Franco Sensi una rosa quella lei ha frainteso alte patti civili nessuna la difesa grazie Presidente buongiorno avvocato Casali difesa dico
L'altro giorno un giorno
Senta lei si ricorda quante volte è stato sentito e cioè chiamato dall'ufficiale di polizia giudiziaria per questa vicenda
Una due tre quattro cinque quattro cinque volte
Dove lo non lo ricordo circa cinque volte della ricorsi
Senta quindi lei c'era ampiamente detto
Che lei in quegli anni era di sinistra era era comunista quindi era su idee completamente opposte scelta a Roberto Zorzi
Giusto ciance
Però diciamo tra voi evitavate l'argomento ma c'erano rapporti di di cordialità non avete mai indicato ma il coro Roberto al bar in paese a Sant'Ambrogio era una persona perfetta
Era una persona tranquilla non dava non ero solito scalmanato non è una persona tranquillissima tranquillissimo
Ecco lei ci ha detto che per tanti anni ha frequentato quotidianamente
La FIBA il capolinea della stazione esatto perché arrivavo lì e erano alla la prima cosa da farsi ed un buon caffè insomma bene lei conosceva i titolari di questo Sant'Elia
E sua figlia se la ricorda me la ricordo vagamente può può può essere che si chiamasse Daniela della anti-sistema perché anch'esse si con non pochi
E si ricorda anche la moglie c'era anche la moglie che lavorava lì la moglie i figli appellarsi nel Signore dei capelli rossi bassa di statura Phaeton dritta
Ho capito
Senta
Quindi lei a che ora arrivava al bar adesso ce lo può ripetere verso le otto e quindici difendere otto e quindici dipende dal traffico di già votate e si tratteneva mi pare di aver capito un po'giusto il tempo del caffè qualche magari leggere il giornale pochi minuti pure sul sezione regionale di vernice dallo spoglio titola il giornale certo
E
Ci in questo barra c'erano dei tavoli c'erano dei ciellini sì sì dove ci si poteva convocare in modo aperto aspettando l'autobus esatto
E le capitava d'incontrare il suo compaesano che vedeva anche alla sera Roberto Zorzi cioè Roberto Zorzi usano anche lui questo autobus ossia del a volte ci sente i Valdata da Sant'Ambrogio per Roma si è nessun senso autobus
Quindi
Si può dire che era abbastanza frequente dico quotidianamente che dopo ti chiaramente no frequente clan contrastate al capolinea Umberto Zorzi
Sì sì
Infatti infatti a domanda
A domanda dell'ufficiale di PG
Che lei dice lei ha mai saputo che Daniela Bellarosa
Fornì l'alibi di Zorzi per l'orario della strage che sostenne che Luxor che lei che lo Sordi eravate insieme
Lei dice perché è una cosa un po'diversa da quello che ha detto signor presidente alla corte è la prima volta che sento questa storia
Non posso dire che sia vera perché sono passati quarant'anni leggo testualmente
Certo ogni tanto ci incontravamo ma non posso dire che il ventotto maggio era con lui erano con lui quindi lei conferma questa tesi dei lo confermo sì
Non posso se uno
Non può escludere no non può escludere posso escludere grazie
è importante questa cosa la l'ha già detto al Pubblico ministero gliela rifaccio anch'io in controesame lei all'epoca era era Rizzon Moro aveva i baffi a Padova stecche portasse i capelli un po'lunghi mossi barba così
Grazie
Che lei sapesse Zorzi si recava regolarmente visto che ha ha ha incontrando ingordi al bar e si è avvicinato giusto e arriva questa questa piantina della Touring erano rosse mi ricordo ne ho vecchissime anch'io a casa lei si ricorda visto che vi vedevate al bar ma la sera con le fidanzate si si recava a Brescia con una frequenza e le le raccontava mai questa cosa
No cioè
Non non lo sa oppure non si recava a Brescia
Che lei sia se ho capito da domandarsi
Cioè si recava a Brescia Zorzi lei Samuela senz'ordine si recava regolarmente a Brescia per frequentazioni notizie non lo potevo sapere perché non si non sapevo tutte
E sulle dodici ore giornaliere con lo faccio in sei giorni presenta però non le parlava di mandiamo in onda quando vi vedevate no si parlava di calcio magari si parlava dei più avanzate
Si parlava di organizzare una partita di calcio farà un vale l'altro
Oppure no cene in compagnia alcuni comunque vi frequentavate ama amabilmente c'entra
Sì insomma simpaticamente in quel senso
Quindi ma giusto una curiosità lei prima ha citato Spiazzi
Ha citato tiriamo Amos Spiazzi Amos Spiazzi ecco volevo capire se lo sa se Zorzi lo frequentavo diciamo lo ammirava per saldi lo ammirava così
Ma no non so se lo frequentasse o che
Ecco lei
Effettivamente anche all'ufficiale di PG a sua conferma diceva che arrivava verso le otto e dieci al altre dieci o da infarto di petardi traffico che il signor cominciava a lavorare circa le nove anche dopo anche alle nove e mezza diritti dipende come ho detto prima dalle
Com'era organizzato in condominio sei si poteva cominciare a lavorare prima se dopo eccoli sardi condomini che non si poteva neanche lavorare mattino solo al pomeriggio grazie perché la gente doveva dormire
Lei è visto che appunto oggi è racchiuso in questa frequentazione diciamo sociali non politica
E lei il nome di tale Marco Toffaloni gli ha mai sentito nelle frequentazioni di Zorzi no
Senta si ricorda
Nel settantatré settantaquattro e si ricorda no che lei era lì insomma oro quotava ecco e Zorzi di che colore aveva i capelli sul biondo chiare stanno si imponga ricca scambi
Di certo non Moro dice no
Grazie
Senta
Volevo chiederle una cosa
Zorzi parlava mai del Giappone della della politica giapponese aprirsi aveva
Quando abitava a Santa Lucia che fra parenti Bia Mullah mia fidanzata di allora sì per uscire frequentavano aveva dei manifesti affissi in sala i colletti personaggi giapponesi
Sì perciò sono sicuro
Quindi a a aveva diciamo fa
Una certa
Propensione una certa stima del del Giappone no colleghi con le fotografie di
Mi dicevano così dopo
Erano manifesti s'senta e invece per quanto riguarda l'America il Patto atlantico che chiede aveva se ne parlavate so che lei è stata fatta una domanda del genere non aveva Gigi non aveva una gran simpatia per gli americani
Qui non non non le pare non non non le parlava bene cosa si ricorda di questo pungente non mi ricordo niente ma so che a volte si parlava diceva che gli americani
Beh è meglio evitarli narra la genesi no cerco di
Bene
Senta
Lei ha mai sentito visto che frequentava la la famiglia
Diciamo delle delle fidanzate erano possano avere due tabelloni dov'eravamo nello stesso spazio nel concerto senta
Roberto Zorzi lei l'ha mai sentito chiamare da qualcuno Antonio Toni ma Antonio erra
Suo suocero i papabili Crescini Paola no no ma lui zona qualcuno no no un ruolo sapere adesso sappiamo questa cosa
Ma io le volevo sapere volevo chiederle se lei ha mai sentito che Zorzi venisse chiamato in paese degli amici lei ha secondo me Caco se non sbagliasse no ecco sì
Tipo Toni aveva ma Roberto Della sono soprannominato il più errata
Il pirata sceglie ma per avere via De va Noble sulla macchina Cosimo
E Manuela la guida spericolata allora RPR attraversa quindi Toni o Antonio lei non ha mai sentito chiamare da nessuno
Giusto c'è no per il verbale
Grazie
Senta
Zorzi
L'abbiamo detto diciamo
Frequentava anche lui comunque
Il bar dei signori Bellarosa sì più di un'occasione l'ho visto dei sorrisi
E ad esempio lei sapeva come si recava a scuola quando era studente anche con la moto
Sì ma anche in autobus anche nella fermata ma non ho loro come studenti prendevano la corriera delle sette ter
Come studenti frequentava prendevano conduce le Peraza la scuola io frequento prendevo l'autobus dopo
Per esigenze di lavoro
Certo e lei scuse come che li incontrava settantaquattro due autobus diverso
è successo che magari prendeva quello dopo
Io quello passivo vennero ospedale Osio gli avverbi sono sempre un po'ingannevoli frequentemente
Ma
Quindi frequentemente prendeva
L'autobus prima o frequentemente il suo ma anche se prendeva l'autobus prima magari si fermavano al bar anche quando andava a Verona con la motocicletta con la fidanzata dietro ci si trovava nel bar Peppe scaldando i più di un'occasione l'ho visto
In quel bar lì nuovo vedendolo sul bus
Per come fosse arrivato li si accusa arrivato con la molto con la macchina a questo non sa non lo so però ecco se posso nel settantaquattro aveva finito la scuola Zorzi circa le nostre ma ha fatto la domanda lei sì sì sì sì ecco senta
Lei Hardy ricordi
Tanto tempo ma di Zorzi seduto a al tavolo ad un tavolo o delle
De di questo di di di questo Barracco i suoi giornali coi suoi odio Paul Paul succede più incroci io vado in un bar che trovo un amico
Posso trovarlo una volta intesi due volte seduto tre volte in piedi cioè senta insincera non posso ricordare se verrà seduttore ostili
Senta Diego del ritorno Vescio
Lei
Sa
Se Zorzi conoscesse la famiglia Pellaro dovuto una conoscenza dovuta noi qui a Noventa scivola niente solamente delle
Per esigenze legittime ma lo dirò loro Bellarosa faceva il barista li faceva e che niente davanti ecco quello lì a rapporto che avevano loro due
Certo quindi li conosceva perché per tanti anni ha frequentato questo esercizio
Tra i
Senta e
Jordi frequentando questo esercizio le è mai capitato di vedere che fosse servito al bar da avvocati avvocato facciamo
C'è sempre la stessa domanda fine agosto arrivando hanno sto arrivando
Lei si ricorda se la signorina all'epoca dei Bellaroto ANIA di prendeva servizio alle ore nove Dini servisse
Alle ore nove e dava il cambio a suo padre
Bene
E
E Don si conosceva la la signorina Bellarosa
Penso di sì
Come cliente
Perché la la signorina che non ricorda Daniela mi ha detto
Daniela dell'aula sei col Daniela prendeva il turno alle nove del mattino dava in il cambio genitore che il genitore andava a riportare quindi Arché abusiva diceva che però di solito alle nove le ragioni Verona
Dicevo dentro alle alle nove era già al lavoro di solito sì sì sì perché dava il il cambio a ai via che lui andava a riposare perché in ogni prima stava a dire sì eccome
Che non avveniva di frequenza che lei incontrasse la signora Daniela visto caratteriali un po'diverso io
Ma io sapevo che ci cominciava alle nove sì
Quindi la incontrava spesso lo signora Daniela la mattina sì perché magari veniva di prima delle nove addiveniva prima delle nove dopo che il pallino del servizio che era tutte allo stesso Noiret avanzare vocato alla stessa famiglia
Grazie
Senta
Questo è un è un danno importante scusi se continuo a fare quest'anno questo ragionamento ecco perché a una certa rilevanza
Nel senso che anche l'ufficiale di PG quando lei è stato sentito cinque volte su questo aspetto la un po'altri ha cercato di stimolare un po'la sua memoria
E sto parlando appunto di una di una conoscenza di lavoro cliente Bartha Razor anzi e Daniela Bellarosa
Sì
Lei prima ci ha detto che si conoscevano
Cento possibile ma si andava dal bar avvocato sedevano Serena prego conosceva pure prosegue gravava Albiate dal aveva un rapporto particolarmente stretto con questa ragazza o no basate sui conoscenti andava al bar la prima vocali
Per lei per te a lei risulta impossibile che la Bellarosa
Non conoscesse Zorzi ma sereno andando domani io non ero lì cosa vuol dire avvocato risulta impossibile ripeta anzi da domani la faccia in positivo anziché con le due negazioni risulta
A lei pare possibile che la signorina Bellarosa
Non conoscesse non avesse mai visto Roberto Zorzi il cavallo a vita domanda non è ammessa avvocato
Non va bene
Allora sapeva chi era pesci sapeva chi era perché lavorava da al lavoro aveva rapporti anche a fuori del bar con la signora Daniela che lei sappia nuovo no correndo pasta la vedeva il bus che serviva la famiglia la famiglia erano in quattro nove e gestito il bar notturno domanda sì valeva la cosa voleva sapere
Calamo era questa la domanda è la seguente domanda avvocato si sa che serviva Albare con intanto vedeva Zorzi e lo so però lei si ricorderà meglio di me che la scorsa udienza dalla signora Pellaro
Ha detto che era un emerito sconosciuto e a domanda degli ufficiali di PG al signor Antolini Claudio Renato leggo testualmente
Verbale diciassette aprile due mila diciotto insomma per me è impossibile che la bella Romolo conoscenze
Poi e poi scusi prima e ciò è accaduto per diverso tempo per tutte le superiori di Rai quattro cinque anni insomma per me impossibile Capell appellarono lo conoscesse
E si aggiunge ancora era come avesse un suo tavolo all'interno del bar stava lì più tempo coi giornali sui rientri questa cosa la conferma di averla detta nel due mila no confermò le ultime parole che lei ha chiuso
Che se tracciava il palco i suoi libri così il nonno adesso le le leggo giusto per svilupparle
Un attimo solo alle nuove son passate ma ce ne è quasi andato anche quella sono passati Bisignani scusi prendo presidente
Sito avvocato la conoscenza concetto in conoscenza va dato uno a novantanove quindi bisogna vedere che è una persona magari da veniva ma magari non avevo un rapporto tale da ricordarsela certo però forse otto anni fa
Aveva la memoria un po'più
Fresca arrivo subito magari non l'ha notato
Ecco leggo testualmente la allora
La domanda del del colonnello Giraudo è questa il nome del mantovano Maurizio bambini le dice qualcosa punto di domanda giusto per sollecitarne la memoria lei dice no preciso che questo mantovano io lo vidi a piazza bar prima del matrimonio dello Zoo Orzi
E me lo sono ricordato molto bene perché lo zio frase prego sì per una frase che ha detto questo
E e poi dice
Roberto
Che ordine nuovo allora
In rappresentanza atto
In relazione alla Bellano ecco questo è il punto
Sì sì
Sì sì ma questo è il punto che vi interessa
In relazione alla bella no no scusi scusi un attimo assaltato assatanato no no lei ha saltato un pezzo mi diceva che era attività di Derain cortesemente visto che se il tratto che veniva contestato integralmente vengono banale
Che evidentemente la contestazione sia completo guarda può anche produrre il verbale di Bossi no no occupano legga legga anche il pezzo perché si si capisce avvocato che c'è un pezzo che lei non ha letto come presso il regalo a si vedono mantovane Zorzi e magari ha detto qualcosa capo Verri Levante per non ce ne sono se ritiene c'è consenso alla produzione del verbale
Quello che sta leggendo il difensore se vuole opposizione ora benissimo faccio la contestazione olio se vuole non so se c'è il consenso sarei felice ricco assolutamente allora
La parte che vi interessa dal punto avvocato la prego legga anche la parte così un allora allora il nome nel Mantovano interessa a noi leggo all'epoca grazie presidente il nome del mantovano Maurizio bambini le dice qualcosa no
Punto preciso che questo mantovano io lo vidi a piazza Bra prima
Che al matrimonio dello Zorzi e meglio sono ricordato molto bene perché lo senti lo sentivi dire in mezzo ad altri umbra presente Roberto Zorzi
Che Ordine Nuovo era l'élite della destra nell'intervallo ha detto c'è questa è la frase che dice questo era tutto qua no è i fatti a questa parte la volevo no vada avanti come mi pareva così elevate ma per la collega si la parte che mi interessa è questa
In relazione alla Pellaro alla vicenda dell'alibi e dal fatto che lei mi dice che la Vellano sostiene di non aver mai conosciuto Lutz Orzi
I dodici e del colonnello io ho delle forti perplessità
Lo Zohar si era uno che si notava sia per la Starza sia perché gli piaceva farsi notare
Egli ed era effettivamente solito frequentare il bar dei genitori della Bellarosa
Era come se avesse un suo tavolino si metteva in fondo e stava la con i suoi libri o giornali
E ciò è accaduto per Diversity per diverso tempo per tutte le superiori direi quattro o cinque anni insomma per me è impossibile che lamellare o non lo conoscesse
Poi come emergono il mio nome e quello di Galbani è un mistero
Benissimo
Questo è stato detto il diciassette aprile del due mila diciotto lei si ricorda questa circostanza no
Mi sembra impossibile che io abbia detto che o Roberto è sempre di qui i suoi libri come quello che ho letto Caserta
Lo contesto avverso
Se c'è accordo possiamo produrre se se volete produsse il progetto
Arrivo subito ne ha una copia permesso Presidente sì ecco ripeto che mentre su quello che il predetto in udienza di verbali perché vogliamo che tutto ciò che entra nel processo ossia dobbiamo ascoltarlo con le nostre leggi
Vent'
Senta lei all'epoca lei la sua famiglia dove abitavate o meglio una domanda un po'più precisa così guadagniamo tempo abitavate vicini alla fermata dell'autobus io sì da qua a quell'età lì abitavo
Vicino a via Matteotti dove c'era la la fermata del bus
E più o meno qua a quanti a quanti metri cinquanta sessanta metri quantità di metri
Così avvocato le posso chiedere la cortesia di far domande più stringenti sul nostro processo
Sì ma è c'è una c'è una logica guardi le faccio una cosa faccia domanda diretta sì perché anziché girarci intorno perché così capiamo dove vuole arrivare e facciamo la domanda direi di sì
Che cosa vuole chiedere al teste su questa circostanza allora il la circostanza
Faccio una piccola premessa così si capisce circostanza è che in uno dei suoi verbali
I LEA ha ha detto il colonnello Giraudo
Che Zorzi gli avrebbe detto guarda che ho detto che ho incontrato anche tuo papà
Ma era la mattina della strage siamo
No perché non hanno
Ad oggi dell'artista
Sino alla mattina e dopo quando l'incontro qualche giorno dopo dice quasi che si può decreto che
Che io insieme al tatto papà
Sì l'abbiamo sì però non è stato detto che suo papà è stato visto alla stazione del l'autobus ha detto ho visto tuo papà sì
Non solo
Ma Zorzi quando la contatta e quindi questa è una anche una domanda quando l'acconto alla mattina la la il quando Rabin in paese le dice guarda che ho seguito che ho visto tuo papà non dice di aver visto anche lei
In paese ho detto prima non mi ricordo uscirà Roberto ha detto
Ha detto calcola già orientato c'è questa cosa non si ricorda se i oltre al Papa abbia detto di aver visto che gli esuli ma l'ha già detto avevo avevate posso posso così insomma avevate un orto davanti alla casa no
Giù
Dietro la casa Jerome
Un piccolo terreno dove mio papà coltivava le verdure del momento
Ho capito
Teste senta
Suo padre quando è mancato nel settantasette
Sesso settanta settantasette
Le ha mai parlato Zorzi visto che vi vedevate anche alla sera per parlando del più e del meno di un locale a Brescia che si chiamava blu notte no
Non conosco e neanche Roberto mai accennato che questo non ho capito l'ultima non lo conosco Olli il locale e neanche Roberto mi ha accennato a questo
Tante altre notte il teste avvocato prego perché dovrebbe dovuta andare ad un noto conoscerlo ha già detto prima che non sapeva nulla
Delle delle attività di di Zorzi a Brescia alloggiativi operò magari conosceva an particolarmente non avrebbe motivo di andare al Blue note immagino
Certo
Un'ultima domanda devo trovare il verbale di
Solo un secondo poi ho finito
Arrivo subito presidente porti pazienza ma dettate sono tantissime
E ho finito grazie presidente
Presidente posso circa cento allora che che la difesa sia più precisa dell'accusa in questo processo abbiamo già capito più volte e in effetti ha ragione l'avvocato nel dire che erano cinque verbali e non quattro come pensavo io in questo verbale che abbiamo acquisito la lo leggo perché ne abbiamo già parlato ma forse è necessario un approfondimento il generale Giraudo ha fatto il testimone questa domanda può ripetere l'episodio di suo babbo circa l'alibi e faccio una contestazione alla al teste perché ha già risposto sul punto
Lei nel due mila diciotto al generale disse
Pochi giorni dopo il suo fermo io incontrai Roberto il quale mi disse che aveva fatto il nome di mio padre come persona che si trovava con lui nel momento in cui accadeva la strage
Io parlai poi di questa cosa con mio padre e non solo lui mi disse che non era vero ma mi rimproverò e mi invitò a non frequentare lo Zorzi e tutti quelli che la pensavano come lui mio padre era di sinistra e non sopportava i fascisti
In ogni caso non venne sentito dai carabinieri non mi posso assolutamente sbagliare perché ancora oggi ricordo come se fosse allora che mio padre mi rimproverò questo un po'diverso da quello che lei ci ha detto prima
Questa sollecitazione dei dice qualcosa c'è suo padre le dice ma non è vero che ero consorzi e non frequentare Zorzi
Padre microfono altri la spento
E quindi non lo ha evocato
Adesso ho perso il filo
Successi tra lei qui dice mio papà ha detto che non era con Roberto e in teoria non era una vera auto con un attimo allora se a Roma se mio padre dice che non era di vuol dire che io ero con Roberto no quella mia domanda lei ricorda il colloquio consultata
No
Perché qui dice che me lo ricordo bene per me lo ricordo che c'è stato un po'di Asti un po'di di di confronti allora Aquario
La la vogliamo chiamare qui esattamente nell'isola Bertone poiché questo è il verbale molto preciso cioè che gli sono anche lei adesso si può invece riconosciamo la risposta non su
Ma c'è stata un po'di Marcella sull'OPA ecco diciamo se l'è presa con lei perché frequentano non se l'è presa con me Masciullo di macho fatto presente di questo frequentazione che non non nega la ditta da mio padre non era gradito insomma perfetto ma questa circostanza che suo papà le ha detto annegato di essere stato consorzi il giorno della strage che lei ha detto nel due mila diciotto se la ricorda uno se la ricorda
Non ricordo perché io
A me a Giraudo avevo detto
Non mi ricordo
Sì isolati ma di Tokio cicoria anche tu e anche il tuo padre oppure c'è un assoluto Coppa no no questo carriera che sotto l'ha già detto e all'atto del colloquio consorzi ed effettivamente ci ha detto non mi ricordo se viene un miope
Però quindi sì ho parlato con mio papà e nulla ma detto siamo a piatto e scagliata ad alto rischio tanto perché gli avevano dato del partigiano ma perché lui consorzi quel giorno non ci stava e quindi ha detto questo mi ragionamento è forse allora
Se lo ricorda questo anche su parte sarà piatto perché ha detto che Zorzi
Lo avevate citato come testimone quali decide lui non non non ce non non c'era stato in quel bar quel giorno
Può darsi che cioè vediamo Matteo male ha detto no alla detto questa cosa lei perché i carabinieri l'hanno scritta adesso agguati
Il verbale di quanto è del mille diciotto
Senta se la ricordava dopo quarant'anni mi chiedo se negli ultimi sette anni ha perso la memoria no no non lo passa odio che abbia peggiorato ossia presidente come Tupac come come che però però questa circostanza ma ci si concentri Capo S. nonostante suo padre annegato diva visto Zorzi
Quella mattina
Quanto sicuramente sì o benissimo
Anche lei ancora poca dica
Vero
Allora in realtà c'è un verbale di Seat è un altro precedente sì
Che del sei agosto due mila e quindici quindi qualche a tre anni prima ne ricordano ponendo in mi ricordava un po'meglio perché se la memoria si perde col tempo tre anni prima probabilmente era meglio
Faccio una domanda e forse spero di no una contestazione lei no sì faccio una cosa lega direttamente tutti e fa la domanda ti lecca quello che aveva detto domanda di Giraudo questo è il verbale del sei agosto due mila e quindici quindi dieci anni fa
Come mai mi ha contattato telefonicamente
Come mai mi ha contattato telefonicamente dice Giraudo quindi evidentemente lei ha telefonato Giraudo sì perché avevo dei dubbi su su quella famosa frase che che barche Bisoli contratto di Roberto pensieri anche tu
E Origo papà oppure della salute qual è questo leggo ogni ogni parola greca e poi se c'è il consenso anche Prodi
Mi mi sono ricordato che alcuni giorni dopo il suo arresto
Non posso dire quanti ti lo Zorzi incontrandomi in paese
Mi ha fatto presente che ero stato che era stato arrestato da una forza di polizia e che aveva detto che la mattina della strage era in presenza di mio padre e che costui era un vecchio partigiano punto purtroppo è passato molto tempo e io non posso essere più preciso
Quindi non so dire se era vero che quella mattina aveva visto mio padre
Ma certamente rammento che il mio babbo si arrabbiò quando gli riferì la cosa
Per che non era affatto vero che era stato un partigiano appunto
Naturalmente neanche il mio papà poi è stato convocato dai carabinieri quindi in realtà
Sì son d'accordo avvia il motore diverso aspetto potrà no non son diversi
Ha aggiunto una cosa non ha detto una cosa in conflitto aggiunto poi una cosa che lui non ha dato i propri quindi la lei la mia contestazione d'impeto è oggi e oggi scusi un attimo avvocato poi la trova si forma in udienza oggi proprio per questo sono stati precisi e ho già detto che il Papa sarà cambiato anche per stato tirato in ballo quando ne era vero quello ci dice oggi
Va bene c'è arrivato prima l'ultima cosa
Però io volevo sapere
Se lei conferma questa frase
E che si allora
E adesso dico
Non so dire se vero che quella mattina ha detto Roberto Zorzi soggetto aveva visto mio padre lega conferma questa cosa scusa voglia così voglio avvocato non so non lo sa poi riferisce del colti decorato con suo papà
Dice non so se l'ha visto propalato con mio padre mio padre sarà avviato perso è stato tirato in ballo questo e quello che c'ha detto a lui in questo momento lui non sa sono visti
E non solo non lo sa il padre gli ha detto che non era vero che sono visti e poi dopo è molto diverso
Quindi è stata intensa confermare nelle fasi parziali che si perde il discorso del contesto o no
Cioè poi mi fermo solo per tirare la domanda perché non voglio essere
Fa stava avanti avvocato non è farsi Walter viola quali io sto solo dicendo che nel due mila e quindici
Da a Giraudo che diciamo
è molto puntuale nel fare le domande e poi dice
Che che l'unica cosa che che sa è che suo papà
Gli aveva detto che non era un partigiano che si era arrabbiato per quello
Ma non dice che smentisce nel due mila e quindici fatto di avere incontrato Tozzi avvocato dico stiamo parlando poi del due mila diciotto dice
Si è arrabbiato anche perché ne è stato tirato in ballo inutilmente oggi ha fatto questa precisazione
Ma insomma voglio dire ha domande glielo fatta io vi era fatta il PM ho finito ecco cosa voglio dire
Se ricordato una cosa che evidentemente non era stata verbalizzata Conseco data al momento
L'ultimissima domanda cosa ma
Mentre sono aveva la barba nel settimo fatto una folta barba no ma che non aveva annoverato rapidamente rapporto si parla di una persona con una bolla papale papale
Senta le faccio la domanda conclusiva
Ma pane l'ultima volta che lei ha sentito Vertov Zorzi
Dunque sto pensando sarà
Dieci anni dice preso dieci anni sì beh quando le analisi e le chiedo Roberto Zorzi
Lei sapeva che era in qualche modo poteva essere coinvolto nell'attentato di piazza Loggia sì paese piccolo come il nostro allo zero nel colpevolisti non entro
Colpevolisti e innocentisti da quando nel vostro Paese c'erano colpevolisti e innocentisti a subito dopo che è successo il fatto
Quando è stato arrestato se la gente ha cominciato a dire la sua giustamente quindi subito dopo l'arresto S. Massimiliano pensato se fosse coinvolto nella e perché per per quale motivo qual era l'elemento il fatto che fosse stato arrestato è stato quel giorno che s'è qualificato come tale come politicamente che frequentava un circolo il circo del dopolavoro
E lei humour beh io non frequentavo con la biancheria allora a quel periodo lì
Non non frequentavo il circolo del dopolavoro
A ha tolto dal portafoglio la sua tessera
Che mi sembra che il io non non si Europol per sentito dire con la tessera del Fronte della Gioventù insomma sì allora è stato allontanato dal bar e da quel momento lì sì ai comitati ognuno di noi lo show insomma
Ecco
Può essere più preciso che cosa si diceva
Che ci diceva che era colpevole che faceva parte del del gruppo
Scusi eh ma un bar di vola
Che faceva parte del gruppo di ordine Nuovo che sono Lori dicasi fatto la quinta alto poi altra gente che li difendevano così quindi hanno così generiche comunque cioè settanta sospetti perché era di destra di ordine Nuovo Messico Massaua Safiya voci di paese
Ma adesso le faccio questa domanda sarebbe inutile fallo ma io faccio uso lei ha mai parlato con Zorzi dell'attentato di piazza Loggia sì più di un'occasione ecco che cosa gli ha chiesto Lucarelli
Ha sempre detto che sono stati gli anarchici non certo il movimento di testo alla che sarebbe stato politicamente un danno per l'immagine sua che non avevano bisogno di fare attentati questo coraggio
Senta visto che quella volta la visto al bar con la carta geografica e veniva da un funerale sì lei sa di chi era quel funerale l'ho saputo quanto ceduta Cigliola c'è appunto ha saputo dopo sette
L'urban avevano perso aveva detto
Sono stato al funerale di quel ragazzo che avuto
Con la Cavalli capitelli si gli ha chiesto come mai perché sa uno che salta per aria con una bomba una merce laureando in Filosofia accorrono suo amico di partito che è un suo amico di partito il Movimento Shelley partite affetto
Io non avrei altre domande se non vi è inutilmente qualcos'altro la ringraziamo di esso avvenuto e credo non si che sua moglie sono capito male chiedo scusa al presidente dica avvocato volevo chiedere al teste avvocato Garbarino parte sia sia un attimo ustionati sì
Lei
Tira diciamo militante politico cioè nel senso formalità non ammessa avvocato domanda un abisso davvero
Può andare può andare Caro che è socio abbiamo sentito già abbastanza
Presidente la signora Crescini che il prossimo testimone chiederebbe di non essere ripresa
Benissimo allora prendiamo sapete quali sono le regole aveva chiesto senza successo testimone chiave Garden rassicurato subito insomma rango che sono anche il signor permesso non ha non me l'avevano allora facciamo chi dovesse oscurate anche il volto di Altamura tessuto scusate va bene benissimo
Per motivi di parentela dice sì cinque somma in vostro diritto
Questa
La saluto buongiorno quel giorno Santolini sentiamo la signora adesso sì che ci sia un po'dilungando stamattina sì
Questa è l'ultima del teste
Deve affossò la domanda sul giornale la signora paiono semiserio
Venga signora venga
Perciò una breve pausa e poi cominciamo con
Giacomazzi
Buongiorno signora
Si segga pure lui
è comoda
Sì sì lentissimo
Allora ci deve leggere la dichiarazione di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Crescini Maria nata
A Bussolengo Verona diciassette uno cinquantasei e dove abita adesso Sant'Ambrogio Valpolicella
Via via seggio numero quindici cosa fa nella vita
In questo momento sto in pensione e prima
L'ho sempre fatto impiegata amministrativa perfetto Paola viene
Grazie presidente signora li faccio io le domande ma parli pure con quella carte si riesce e vicino al microfono se riesce da tempo sì sì grazie su
Allora senta signora innanzitutto lei è parente di Roberto Zorzi Nuria sposato la mia prima cugina
Quindi le e cugina della moglie di Silverstone sorge ecco all'epoca dei fatti che ci riguardano cioè nel settantaquattro se lei era già fidanzato sposata con suo marito che il signor abbia sentito prima era già fidanzata
Ci siamo sposati nel settantasette non so se stiamo stati rimane a verbale disse fidanzatina settantatré e così viene sua cugina era a sua volta già fidanzata bisognosi forse senta ricorda come erano i rapporti fra Roberto Zorzi e i suoi zii quelli che sarebbero poi diventati suoi suoceri
Mi sembrano buoni
è sicura
Sì mi sembrano buoni forse la famiglia di Roberto non era d'accordo
Con quel fidanzamento con mia ha è quello dei genitori di di Roberto tanto che non apprezzavano la la quella serenità che attacca la nuora merci no e questo glielo chiedono non per curiosità ma è possibile che in conseguenza di questi rapporti non troppo buoni
Roberto Zorzi abbia abitato per un periodo vissuto per un periodo in cui coso cugino lo conferma ecco all'epoca lei e suo cugino abitavate vicino
Sì avevamo era una casa vecchia di famiglie gli anni nello stesso cortile in cui i miei genitori abitavano in fondo al cortile loro abitano nuovi ricorda l'indirizzo di questa dove io abito che via abbia senso numero quindici
Praticamente
Sulla strada per andare al municipio dietro gli occhiali
E ancora una casa con un cortile o è cambiato no cosa hanno fatto di lavori di ristrutturazione hanno chiuso il i due cortili che hanno separa SEPA ecco perché è presidente ricorderà che abbiamo acquisito se non sbaglio la planimetria di questa di questa casa
Ecco lei ricorda se in quella casa in quel cortile di aver mai visto una macchina una Diana zur Rina
Allora quando io andavo a scuola siccome ad un fratello gemello che adesso non c'è più
Mi ricordo che lui parlando così una volta mi aveva detto perché cercavano quella macchina lì cioè lei ricorda che all'epoca l'abbiamo cercata questa di Anna José all'epoca s'c'era qualcosa di di di discorsi che cercavano una macchina chiara
E e mio fratello mi ha detto qua normare i ti ricordi che gli sottovoce siccome c'era un cespuglio grande
A me sembrava di aver visto parcheggiato a quella macchina di nascosta dal cespuglio lei o o non è mio fratello ieri ha detto suo fratello mi ricordo questo discorso
Lei non ricorda di averla vista personalmente questa macchina io no a me sembra di sì però son passati anche tanti anni a venire
Ecco allora non il discorso non era molto che ha cioè
Molto chiaro di cui si parlava a voce ecco ma innanzitutto queste questa macchina azzurrina chiara questa dei cavalli era di qualcuno della sua famiglia o no un artigiano interna mediante si riduca via
Quindi nessuno della somma no chiaro esaminare l'andamento cavalieri anni su macchine diverso è una diagnosi
Giusto
Sì però sono abbastanza simili come si ma lei si ricorda di essere parlava di che cosa di che macchina si parla sul tema si parlava di di una Diana ma non era così la chiamavamo così perché interne
Intendevamo la macchina della Citroën Colelli si
La signora sceso così tra gli altri di colore molto chiaro di colore chiaro ecco questa domanda le vene fatte nel due mila quindici lei viene sentita dal dai carabinieri per la strage e lei dice
Posso dire che in quei giorni poi vedremo quali sono i suoi giorni intorno alla strage poiché la vidi siamo a pagina due
Posso dire che proprio in quei giorni poiché la vidi anche io all'interno del cortile della suocera fra virgolette immagino la suocera risorse era presente una Citroën vi hanno una due Cavalli per capirci di colore molto chiaro che non apparteneva a nessuno della loro famiglia
Non posso dire che viveva proprio lama c'era quasi sempre da mia zia per tornare a Radiant posso dirvi che rimase per circa una settimana e poi non la vidi più sì sì
Rimasta per un po'lì dopo dell'Air Force allora erano stati alla vista Lennon suo fratello sì
L'ho notato anch'io para no no collegato dopo alla scelta del importanti abbia visto no sono faccio un po'di confusione va bene qui c'è una pista la vista
Poi suo fratello gli ha detto che la macchina che cercavano se ho ben capito bene sì abbiamo parlato e lui mi ha detto dovrebbe ho visto anch'io questa macchina parcheggiata sì
Ecco potevano essere quindi giorni intorno alla strage prima dopo nel settantaquattro
Sì in quel periodo lì perché altrimenti non non ci avremmo fatto caso ma e ma quindi avete fatto caso a questa macchina in relazione alla strage meno dopo no
Dopo quando
è venuto fuori il discorso che cercavano la macchina e così via
E ci si mio fratello serie corda sia ricordato questa cosa
E mi ha chiesto se anch'io avevo notato e mi ricordavo una macchina parcheggiata
Di sotto questo a metà
Cortile sotto c'è che potrei su una diano una due Cavalli
Chiara così bis ecco ma il passaggio che io non ho capito eh le ha lei ricorda che abbiano chiesto della di Ian all'epoca o lei dice c'abbiam pensato dopo quando nel due mila quindici quando no no no io non è che l'autrice Priamo pensato dopo ma non però dopodiché quando non sono cambiati avevano un certo ordine c'era un interesse per quella macchina già all'epoca
Abbiamo parlato prima della insomma di un po'di maretta all'interno della famiglia di di Zorzi rispetto a sua cugina e abbiamo detto che quindi Roberto Zorzi
E abitato per un periodo in quella sì nella casa di mia zia e poteva essere anche più o meno quel periodo in cui ha ha visto la l'automobile
Senta lei ricorda se Roberto Zorzi e sia stato cercato dai carabinieri poco dopo la strage sono venuti a prenderlo lì da casa di mia zia perché mia mamma mi ha detto
Io andavo a scuola e quando son tornata mi ha detto guarda credo che stamattina
Siano venuti a prenderlo perché è un è uscito dalla casa comunque dei carabinieri dice il fianco con una giacca sopra le braccia ecco
E cosa della giacca sopra il braccio come mai fu spostare alcune forse perché nascondeva le manette nelle maglie no bene ricorda se fossi stata perquisita la casa di no non credo non credo
No
Questo non
Questo non credo perché
Chiaramente non l'avrebbero detto ma non non ricordo una cosa del genere non se lo ricorda cioè lei dice non me l'hanno detto la madre ho detto se
Allora ma lei sapeva a quali fossero lei vedi Roberto Zorzi all'epoca dei dei politicanti sapevano quali erano le idee politiche di Roberto Zorzi all'epoca
Ma voi ne avete medici lo sapevano tutti ma poi mi ha mai lei ne ha mai parlato direttamente con lui lui le ha mai manifestato qualche idea politica espresso qualche opinione
Con lei di qua e perverso conoscenza diretta
No lui non ne parlava esplicitamente non ne parlava esplicitamente però si spiegò cos'era
Abbastanza estremo diciamo abbastanza estremo sei
Ma nel senso che io ricordo per esempio che anni qualche anno prima
Una mia zia che aveva dei terreni in collina non so se loro avessero fatto una festa e così via era venuto fuori un in famiglia un po'di di maretta perché lui aveva avevano fatto le svastiche per terra gli avevano dato fuoco avevano fatto le varie come si dice celebrazioni
Di loro
Poteva essere su la Sicilia esso Steve Coleman del genere aveva cominciato le svastiche per festeggiare e questo aveva creato manette in famiglia sì erano venuto fuori un po'la discussione perché questa mia zia non aveva figli erano persona molto religiosa molto buona
E aveva detto siti lascio fare a festa cupi ma non sapeva di il tasto che era a sta molto male per quello che era accaduto ecco
Ho capito allora senta signora l'ultimissima domanda lei sa che perché è già stata sentita dai carabinieri che c'è un rapporto dei carabinieri del settantaquattro nei quali si riferisce che Roberto Zorzi
Avrebbe passato la mattina una parte della mattina del ventotto maggio con con suo marito
Allora Claudio Antonini che portava una folta barba pure da Santambrogio suo marito ha la barba all'epoca si si scrissero ricorda anche lei ecco su questa circostanza di
Zorzi che quella mattina era con suo marito lei a a me ne ha mai parlato innanzitutto con suo marito dove dicono
Dove dice questo è un rapporto dei carabinieri sessantaquattro viene riferito alla magistratura dai carabinieri Zorzi stava con due persone Claudio Antonini
E l'altro è Galbani Massimo ecco ma e Claudia Gerini con una folta barba in ipotesi potrebbe essere stato suo marito lei ne ha mai parlato con suo marito di questa cosa di questa circostanza no
Lui non me ne ha mai parlato io non ho mai saputo
E non credo che mio marito avrebbe avrebbe trascorso una mattina completa con lui
Perché ha senso ma so eh eh sì nel senso che resta ci fosse stato il miliardo per giocare magari che giocavano vegliardo assieme potrei anche capirlo
Braccia
Potrebbe essere successo ma lei dice questo sembra suggerire diciamo che il non era un po'più grandi amiconi non pensavamo cioè erano amici perché si prendevano in giro così perché si conoscevano erano del Paese ma erano di idee politiche completa completamente diverso un capitolo
Senta lei ricorda di a vere proprio nei giorni successivi alla strage letto un articolo sul Corriere relativo alla strage
Le mostro un articolo che abbiamo prodotto se posso presidente
Dove si parla della strage di Piazza della Loggia l'articolo del Corriere le ricorda qualcosa o si ricorda di aver letto un articolo simile sul Corriere
Ci sono anche due e il due visi in in copertina fosse questo la può aiutare
Sì io io penso di aver detto qualcosa in quel periodo perché
Ricorda di averlo mai commentato con suo marito questo passaggio
Non può darsi che ne abbiamo parlato
Ma non io non ho a in quel momento non l'ho mai collegato direttamente ancora ecco ma lei ha mai chiesto suo marito ma tu quella mattina eri con Roberto Cetera no perché è stato un discorso che non ne siamo venuti a conoscenza di questo di questo il suo animali diciamo molto dopo anni dopo quando gli hanno chiesto e non è impossibile ricollocati ISO ecco perché aveva vedendo anche onestamente che se mio marito fosse stato con lui
Avrebbe pensato quella mattina agli
Se lo sarebbe ricordato perché
Eh sì ciò stava spargendo che uno è di sarebbe era con me non può essere stato lui generiche andarsene o comunque non lo sospettavamo colui potesse arrivare una cosa del genere almeno
Ecco anche se che nel momento in cui il diciamo l'informazione che Roberto Toti era stato arrestato sarà un po'circolate in famiglia immagino che ne avrete parlato
No no
Non più di tanto e quando l'ha saputo da sua mamma questa informazione che Roberto Zorzi era stato non solo qualche giorno dopo secondo me comunque in vicinanza dei Massimo Chiesa insieme
Ecco perché la RAI dopo lui è tornato a casa dopo poco anche se che è stato via
Ma questo gliel'ha detto suo mamma anche lui tornato da un popolo che vive che che appellato per la l OLAF ha quindi circolare sempre in casa di sua cugina sia in cortile
Perché lei è stata sentita il ventuno luglio due mila quindici da dai carabinieri e lei disse in relazione a questa cosa del giornale
Poiché lei mi racconta la storia dell'alibi purché le mi racconta tutta la storia dell'alibi debbo dirle che mi sembra veramente impossibile
E quello lo ha detto anche oggi però poi dice io lessi l'articolo che riguardava l'arresto dello Zorzi e ne parlai con il mio fidanzato poi divenuto mio marito
Ma ne parlammo proprio poiché in paese in tutto il Paese e la pax popoli dava lo Zorzi per coinvolto nella strage
Cosicché il mio fidanzato certamente mi avrebbe detto che non poteva essere stato lo Zorzi e perché era con lui ha capito quello che disse allora disse ma ne abbiam parlato se lui fosse stato con consorzi e me lo avrebbe detto
Questo l'ha detto anche prima insomma conferma
Sì sede parlava di Duilio in Paesi perché ci si sentirà una vera di stermini sempre un estremista diciamo ecco dopo
E allora perché si aspetta
Pensava che avesse chiusi che fosse responsabile di questa cosa ho capito che sentenzia essere responsabili questa cosa senta
Lei ha conosciuto altri simpatizzanti di estrema destra amici di Zorzi
Bellini in paese generano diverso parodie sui nomi non è che non è che me li ricordo sere faccio il cognome di De Bastiani
Si diceva se nessuno ricorda era amico di Roberto Zorzi che lei sappia è se li ha visti ma insieme non lo so però si frequentava si prepara
Se va bene
Non ho altre
Tenta giusto per precisazione visto che è emerso lei sa che a un certo punto Zorzi qualche giorno dopo a in contatto suo marito che hanno parlato no di questa vicenda dell'alibi e che da oggi avrebbe detto suo marito detto che tuo papà era con me so qualcosa no mai smentito
Cioè l'ho sentito ho vent'anni dopo quantomeno cinque riferito patti civili nessuno
Lei avvocato solo una precisazione lei sa perché e quando suo cugino e lo Zorzi si trasferirono gli Stati Uniti
Quando si sono stati quando sono e perché allora loro hanno detto che la vittoria green card
Che è la la carta che Katie da allora residenza negli Stati Uniti
Si sono trasferiti dunque
Mia figlia dell'ottanta
Nel novantaquattro novantasei
Le figlie mia mia figlia Silvio avrei chiesto perché lei no perché son trasferiti
Cioè Luís allora dopo che è successo questo tutto quanto è andato a a scemare nessuno ne parlava più lui si è scritto qua attivo Luigi a tipologia Trento
Era molto religioso le ragazzine frequentavano scuole suore devo Solino e così via
E dopo credo che essi abbia de ha detto che si sono trasferiti che si trasferivano negli Stati Uniti perché aveva vinto questa Green card e Luís si era trasferito diceva che andava a fare il pastore dopo no il pastore religioso voglio dire per
Perché ne sappiamo che pascolava cani in realtà né si esalta così alte da opportuna Baggio Weah romantiche cani
Sì sette ma la domanda che fa l'avvocato e somala più dirette è andato lì perché qua col fatto che fosse in qualche modo chiacchierato come autore della strage non era più chiacchierato magari probabilmente lo sapeva che era attenzionata secondo me sì e comunque ha preferito cambiare azienda USA c'è opposizione a una mera congettura avvenuta trent'anni dopo i fatti Chigio pur giocando a fare Jeunet sono mandati retta ha preferito cambiare aria perché somma evidentemente
Con io penso di sì dopo sa cioè non lo so sì che è una congettura pensa dissi che ha preferito cambiare aria per subito dopo della lega poteva essere pesante comanda quali erano le condizioni economiche sue e della sua azienda quando si trasferì dagli Stati Uniti
Non erano fine credo
Cioè andava male la sua azienda
E poi invece negli Stati Uniti come che le risulti economicamente come è stato io credo che dopo lui ha abbia cominciato a lavorare d'adesso non so se subito dopo dopo qualche anno sempre nel settore dei marmi perché dopo anni quando tornava magari da lavorava col mercato cinese del del far East
Te che passava da da Santambrogio salutare per cui so che aveva
Buoni rapporti commerciali di lavoro come un Paese esteri insomma e credo curato tuttora
Che siamo ma lei conosce Putin azioni ultimamente ha sentito su cucina vi parlate no sentita in casa
Cioè l'ho sentita perché è mancata una suo figlio giovane
Però lei edita tutti i discorsi relativi a questa così non avete parlato del faro che oggi si è pendente un processo nei confronti di Zorzi
No io non non me la sono sentita di chiedere dove lei e lei non ne ha parlato non ne ha parlato Bontempi no non ho più altre domande grazie altre patti civili né niente avvocato lei sì grazie
E salve salvato Casali difesa di Roberto Zorzi sale
Senta
Quindi le lei ci ha detto che ha un ricordo di questa di Anna non solo perché gli ha detto suo fratello mese anch'io ricordo questa cosa la vista sì
E era nel cortile di delle vostra nel cortile che tu ci sei luglio avvocato classe cioè però mi raccomando non facciamo le stesse domande quanto grande vi era questo cortile UE
Al più o meno ho visto che dal catasto gli spazi sono rimasti gli stessi si sono infatti i modi fissi eh non lo so sarà
Se se cartine catastali più o meno uguale lo uguale adesso solo che adesso abbiamo fatto uno scivolo in mezzo per dividere le due cose quindi circa cinquanta metri per sei può essere o il più grande
Se cinquanta metri di lunghezza sì sì cinquanta americani sei sì che venivano parcheggiate altre auto
In questo in questo cortile
Sì ma magari in fondo dove c'era l'altra casa e non o a metà Amparo ci stanno anche altri autori appunto c'erano venivano parcheggiate altre auto si occasionalmente Sima
Erano alte di auto di proprietà di chi abita Bagli Jackie usavano giorno già Interceptor certo
Senta lei si ricorda
Se questa di Anna due Cardi Anna Citroën due cavalli era vecchia nuova non me lo ricordo
Non mi sembrava nuova però non me lo ricordo cioè non potrei dire
Quindi lei non riesce a dirci se era ammaccata poco vecchiume oppure una macchina no è nuova
No proprio non c'entrassi se riesce sembrava una macchina che andava noncuranza barman c'erano malgrado di andare ma non sto dicendo non so il muso era tutto in avanti per cui se aveva delle ammaccature sul centro signore vedevo
Stasera e sul muso di questa macchina sul cofano
Non l'ho mai visto perché era sotto un cespuglio c'era un cespuglio amante di fiorire ricadenti che la copriva per metà diciamo ecco
Lei si ricorda se questa a macchina aveva un'antenna no assolutamente no
C'è
Senta lei si ricorda se in quel periodo Roberto Zoff Zorzi zoppicava era claudicante usava una stampella o qualcosa non saprei
No non saprei Lele l'ha mai visto zoppicare
Per vistosamente
Non lo ricordo questa cosa propone una riforma sciava Roberto Zorzi
Dopo non lo so c'è il
Domande rilevanti mia Comau ma insomma sono rilevanti io che sciava coperto Zotti e non mi sembra che sia rilevante massa connessione con la strage di piazza Loggia
è suscitava un meno spesi allora forse bisognerebbe richiamare Giraudo perché ha chiesto questa domanda io milito Michy alle domande di Giraudo senta mai sentito chi chiamare Roberto Zorzi in ambito familiare o amicale Toni o Antonio
No no no
Senta Roberto Zorzi
Dormiva a casa di sua cugina sì sì
Dormiva sì sì e ne ne è certa di questa cosa
Secondo me si era trasferito ad abitare lì quando io ma anche di notte sei e ci sarebbe stata l'interno della casa una camera per lui
Domanda non è ammessa avvocato e su queste domande sessuali nello stesso romane soglia metto più quando sono andata a vedere dormivano dormivano sul divano senza qualche passo una brandina per terra dormivano insieme
Guardava dal buco della serratura dove dormiva no no mi chiedo se per quel che conosceva suo zio e sua zia
Avrebbero mai permesso in quegli anni che dormissero insieme sì sì Roberto Zorzi e sua
Cugina Gina Crescini paura segni
Cioè cioè secondo lei era stata una cosa abbastanza chiacchierata anche in paese perché lui si era trasferito lì cioè dopo
L'avevano accettato
Senta non sempre i genitori riescono a imporre le Cosimo soprattutto inizio anni settanta
Senta lei è con conferma che di questo alibi di questa problematica questo tema legato a
Un alibi di Zorzi se ne è parlato solo vent'anni dopo più o meno non nell'imminenza dei fatti io sì quello che perché non ho mai sentito
E nessuno ci ha mai chiamato qualche anno dopo o nel periodo a confermare questa cosa che forse sarebbe stato senta dopo il trasferimento di Roberto Zorzi negli Stati Uniti
Lo stesso tornava in Italia sì l'ha detto avvocato torna così tanto e passava insomma Satana quando rientrava ma tornavano anche
Perché avevano le figlie che ogni
Che ogni tanto venivano da una nonna tornavano sì sì con più frequenza
E questo non so dirglielo stavolta all'anno più volte all'anno no non più volte all'anno magari ogni due-tre anni io che insomma non
Non ho altre domande grazie
Qualcuno vuol finire avvocato Garbarino che gli ho tolto la parola prima ha qualcosa da chiedere alla teste però
Benissimo
Può andare la ringraziamo e credo che sia giunto il momento poiché la teste Giacomazzi facciamo una breve pausa e prive di una decina di minuti e poi comincia
Ci siamo benissimo allora riprendiamo l'udienza e
Possiamo introdurre la teste
Un attimo allora prima di iniziare c'è in vista di questa escussione c'è una produzione documentale del pubblico ministero che come sempre avevamo anticipato alle parte intanto gliela faccio avere sola
Solo un attimo
Di cosa si tratta sugli OGM allora sono
Tutta una serie di produzioni che dovrebbero essere citate oggi nel corso delle discussioni un verbale di perquisizione e sequestro nei confronti della testimone che sentiamo oggi
Due per una un estratto stili e un altro è un elenco Ward ne avevamo parlato col generale girato dei periodi di carcerazione della testimoni Giacomazzi poi ci sono alcune fotografie di alcune versioni di automobili di cui parleremo
La immagini della divisa del genere alle corde il si del suo basco di cui avevamo parlato nel corso della discussione del generale le planimetrie del sessantasei della caserma di Parona della quale credo parleremo al e poi c'è un cd contenente
Le foto di cui ho detto prima a colori che per per mostre utilità
La produzione numero sette sono delle sit
Site della testimone Giacomazzi del sette giugno settantaquattro ovviamente questa produzione
Non non viene fatta per utilizzare quello che la testimone ebbe dire a all'epoca ma per dimostrare alcune circostanze in modo indiretto e poi lo vedrete
La produzione numero otto a quell'articolo del Corriere della Sera che abbiamo più volte citato siccome si legge male c'è una trascrizione dei Barani che ci interessano La nove sono delle fotografie di un ingresso di Palazzo Carli che è la schiera la sede all'epoca della stanze
Ci sono delle fotografie di un appartamento in via Aleardi che è oggetto anche degli atti irripetibili che questa Corte ha già acquisito al dibattimento
L'undici è una lettera della testimone al dottor vino del settantacinque mi mi sembra poi
Vedremo la ovviamente la rilevanza
Settantasette mi ricorda il il procuratore aggiunto il dodici è la planimetria della Pizzeria Ariston della quale pure oggi parleremo e il tredici sono degli accertamenti dell'epoca del capitano Delfino relative alla famosa inviando azzurra della quale pure parleremo oggi sono tutti i documenti che ho prodotto perché sono rilevanti per l'escussione l'esame di oggi
E non so se ci sono opposizioni su questo osservazioni notte produrrei allora anche presidente due album l'ho fatta fare più copie in modo che possiate avere davanti
Un album ma è un album vi diciamo così
Nel quale sono riprodotte una serie di fotografie che potranno essere utili nel corso dell'esame sono le immagini che siamo riusciti ad acquisire di una serie di soggetti di interesse dell'epoca
Per correttezza devo dire che queste immagini dove distribuisce ebraiche
Sono state utilizzate anche nel corso delle indagini quindi sono immagini già già viste diciamo così dei testimoni ma sono quelle di cui disponevamo ce l'avete tutti
Ah su due altri a
Voi avete la per comodità di consultazione in rete l'avvio allora tenente la
Il di chi ha chi manca il vino
Al che mette a chi manca l'album via me
Ce l'hai piace Lionel basta uno capisaldi insieme a voi avete
Non giusto va be'
In caso vediamo subisce
Poi basta questioni sulla produzione no su un foto presente solamente le ricordo che la testimone va chiesto in essere ripresa
Poi si noi non abbiamo alcun problema qui non c'è bisogno del paravento mi rimetto a lei sanno che quali sono le regole che abbiamo sempre qui ormai ci conoscono
E l'abbiamo anche rassicurata sul fatto adesso passando che non sarebbe stata ripresa possiamo introdurre la teste
Buongiorno buongiorno lascia sei da quando è comoda sì si son qualora allora ci deve leggere dichiarazioni d'incanto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiama Ombretta Giacomazzi nata a Brescia
Il quattordici dodici del cinquantasei ecco dobbiamo farlo sempre questa domanda anche se in discreta per le signore
E dove abita attualmente abito bresciani centro storico non vogliamo dire il luogo no che lo risparmiamo grazie
E i
Cosa fa nella vita
Mia occupo di moda e della mia famiglia perfetto chiama la pole al Pubblico ministero per le domande grazie presidente aria buongiorno signora Giacomazzi
Il presidente ha detto che la domanda le signore una domande descritta ma io questa domanda gliela devo fare perché lei sa che parliamo di fatti che risalgono al mille novecentosettantaquattro
Lei quanti anni aveva nel settantaquattro
Aveva diciassette anni e cosa faceva lavoravo nello Carelli mia mamma e mio papà che avevano una pizzeria in viale Venezia Brescia Nash mandava scuola anche andava sporcando avvolto Minelli
Anna
Feltrinelli ecco se riesce a Sharm può avvicinare un tifoso incorrono
Che non lo seguì con i codici io siccome grazie se vuoi stare magari abbassavo anche un pochino perché
Ecco così e qui si sente meglio ecco grazie quindi andava a scuola e lavorava nella pizzeria dei suoi genitori come si chiamava questa pizzeria Ido vera era si chiamava Ariston era in viale Venezia
Centottantaquattro
Noi abbiamo prodotto presidente delle produzioni proprio di questa stamattina di questa mattina una planimetria al numero dodici
La posso mostrare siamo alla testimone
Se la trovo
Mostrò la mia copia Presidente volete vostra la vostra come e corrispondente sui fra mostrarla giusto per capire questa pizzeria aveva fuori un parcheggio si aveva un parcheggio molto grande
Che codesto possiamo indicarlo alla corte quindi sul lato dove c'è scritto
Può leggere quella scritta in modo che cosa c'è scritto diciassette arrivare stazione servizio carburanti quindi c'era una una un distributore di benzina distributori di benzina
E invece di fronte a a questa pizzeria si era la strada
Il fronte si e e di fronte c'erano case abitazioni c'era praticamente come uno ma allora si attraversava una strada c'era un grande marciapiede
E al di là del marciapiede c'era un altro strada stradina dove c'erano alcune abitazioni ecco in particolare la casa di fronte alla sua pizzeria da chi era abitata all'epoca
Di fronte sì e le case si vedevano da a fianco e in questa stradina in fondo a destra c'era la la casa di Silvio Ferrari sulla sinistra di Mariotto New
Ecco lei dalla pizzeria la casa di Silvio Ferrari la vedeva l'abbiamo se usciva sul piazzale riuscendo sempre a stare a casa di Silvio Ferrari si vedeva
La Corte deve aver un po'di pazienza capirà poi l'importanza di tutte queste domande ecco signora le le preciso che la corte nulla sa ovviamente di quello che lei oggi ci dirà lei ed è stata sentita a settembre di fronte al tribunale per i minorenni si conferma ecco però la Corte nulla sa di quello che lei ci vuole riferire quindi non si stupisca insomma se le fanno delle domande che le parlando ripetitive
Quindi lavorava in questa pizzeria più o meno quanti giorni a settimana anche orario come si svolgeva la sua malferma rovinando scuola poi venivano casa a pranzo a volte lavoravo intorno
Il pomeriggio soprattutto sabato o domenica la sera
Era la sera del infastiditi Mallare andavo letto un po'prima anche perché
Comunque la mattina dovevo andare a scuola e poi avevo a casa che abitavo in viale Piave a mio nonno che era anziano ecco ma quindi la Pizzeria era aperta anche di giorno tutto il giorno eccetto il mercoledì
E quindi anche il pomeriggio capitava che ci fossero persone che videro era molto frequentata non sei mia in quegli anni ecco tra le produzioni documentali sempre di oggi
Al numero uno la Corte potrà apprezzare che c'è una verbale di perquisizione e sequestro che è del ventotto maggio quindi del pomeriggio stesso della strage lei ricorda questa perquisizione in pizzeria in particolare
Sì però no non posso essere fedele Rea che giorno che ora perché so che le perquisizioni sono state parecchie ecco queste in particolare e del ventotto maggio al pomeriggio nel pomeriggio
Sì ma lei ricorda come mai venne perquisita la Pizzeria come mai i carabinieri dopo la strage pensano a i carabinieri gli investigatori anche il PM pensano di venire a cercare perché non lo so perché non me l'hanno mai detto
Ecco ma possiamo dire che la sua pizzeria era frequentata da persone di destra certo quindi possiamo
Sì premesso che era frequentato da tutto tutta Brescia c'era molta gente però non solo da questi ragazzi di cui presumo che lei voglia parlare
La infatti c'è la mia domanda è se sono hanno perquisito la sua pizzeria ma hanno perquisito anche altri luoghi a lei riconducibili se se lo ricorda casa sua casa di suo nonno
Piova casa mia si casa mio nonno
L'anno perquisita dopo che era morto Silvio ecco questo è un particolare che sarà importante più avanti cioè lei ricorda che ci siano state delle perquisizioni anche dopo la morte di
Di signor Ferrari presso di presso i luoghi a lei riconducibile lo ricordasse furono carabinieri o polizia effettuare queste perquisizioni i carabinieri sempre carabinieri perfetto
Senta signora però scusi dottoressa nel ramo anche due case
Perché avevamo una in viale Piave che ci serviva come appoggino lì dormiva al nonno però a Concesio avevamo lasciato una vecchia abitazione mantenevamo temuto un appartamento e perquisivano anche la
Quindi diciamo hanno perquisito tutti i luoghi riconducibili a lei e la sua famiglia ha usato
Dopo la morte di Silvio Ferrari e ancora dopo la strage seria ricorda se altri suoi amici siano stati perquisiti quel pomeriggio
Riteniamo vada però qui si sono lusso interrogato così
Come già quel pomeriggio
Se se lo ricorda non lo so esattamente quel pomeriggio stiamo parlando di di amici suoi bresciani
Sì soprattutto con cui avevo parlato
Prima di tutti era stato con Nando Ferrari Nando Ferrari quindi lei ricorda che le attenzioni dei carabinieri siano concentrate anche su
Su gli altri suoi amici civili però a me accertare a politica corretto sì erano i giovani della destra bresciana di quegli anni allora ecco lei capirà che non adesso dobbiamo parlare di Silvio Ferrari lei quando conosce Silvio Ferrari
Silvio lo conosco da quando avevamo comprato la pizzeria perché abitava di fronte e quindi lui veniva anche come cliente si ricorda più o meno che anno era quando potevo rispetto alla a sua morte alla morte di stile Ferrari
Quanto tempo prima avete serata analizza la riunione settantadue settantatré quindi un paio d'anni mezzo prima
E sito Ferrari frequentava la pizzeria sì ecco in che rapporti eravate quando quando muore e nei mesi precedenti quando
Quando lui muore e nei mesi precedenti avevano appena cominciato praticamente questo flirt se così lo vogliamo chiamare
E quindi aveva mostrato i nostri rapporti tra novembre dicembre dell'anno prima che lui morisse
Quindi novembre dicembre del settantatré lui muore nel maggio del settantaquattro possiamo dire che vi siete frequentati per qualche mese sì
Ecco nel corso di questa frequentazione lei
Diciamo sapeva le idee politiche di Silvio Ferrari sì li conosceva e sull'appassionante ne discutevate sì no disputare discutere no perché io non ho mai
Cioè non lo so io non ho mai avuto liti e politiche soprattutto allora come adesso in effetti per cui non è che discutevamo lo sapevo e basta anche perché tutti i suoi amici erano così beh però scusi eh signora Giacomazzi
Ma nel verbale di perquisizione che le ho citato prima
Tra le cose sequestrate c'era ci sono vari documenti vari diari dei quali ricorda anche nell'indagine si è parlato
Insomma le leggo soltanto che in un quaderno della pagina interna di copertina di questo quaderno si nota la fiamma scritta a penna i numeri telefonici
Per la parte superiore la parte inferiore si nota la scritta camerata Ombretta Salvi fascio littorio russi all'obitorio viva il Duce MSI
Si era egemone però era una cosa molto semplice no non mi sentivo di appartenere
Forse una domanda che mi ha fatto lei prima mi ha fatto pensare in modo diverso
Mi scuso mi corre consente lo facevo ma però era però una conseguenza perché ero con lui ma non perché avessi perché le fosse intimamente mamma sia un ateo ecco quello che voglio dire io è che il il rapporto che lei ha avuto consiglio Ferrari
Non era
Diciamo di opposizione politica anch'lei in quel periodo condivideva le sue idee OPEC
Siamo diverse no lei allora non deve dire lo deve dirmi quello che le chiedo io finalmente dire qui quello che si ricorda mi raccomando questo è importantissimo lei dice io ho avuto questa questo fleurs nella chiamato Consiglio Ferrari per qualche mese e sapevo delle sue idee politiche in qualche misura le condividevo lei dice anche un po'indotta diciamo dalla sua
Personalità e e corretto capito bene suo ragionamento mio ragionamento corre spento
Ecco quindi sino Ferrari veniva in pizzeria
C'erano dei luoghi particolari in cui vi incontravate fuori dalla pizzeria seri incontravate uccisi incontravamo qualche pomeriggio quando magari ritorna prima di andare in pizzeria
Lui aveva un piccolo appartamento in via Aleardo Aleardi e noi ci trovavamo lì
Ecco ricorda com'era questo appartamento se lo figura in questo momento si me lo ricordo vagamente comunque era molto piccolo era
All'ultimo piano di questo di questo condominio
Si accedeva con le scale non mi ricordo assolutamente se ci fosse l'ascensore forse no erano due stanze più un disbrigo che poteva essere una specie di piccola cucina
Cina intesa come giusto per farsi un caffè
Cioè quindi c'era un piccolo fornello piccolo
E c'era un bagno
Sì c'era un piccolo bagno
C'erano delle finestre che lei ricordi era piccolo lei ha detto due stanze piccolo e c'era una finestra sicuramente che guardava all'interno del cortile
Nel cortile interno lei in questo appartamento lo ha rivisto poi
Durante le indagini e quindi molti anni dopo quindi lo fa tanti anni sono riuscita a ricordarmi questo appartamento glielo ha spiegato al colonnello Giraudo e abbiamo fatto un sopralluogo
E me lo sono ricordato così come gli eroi di scritta col Presidente il tra gli atti irripetibili che sono stati assunti sono inseriti nel fascicolo del dibattimento
Mi sono anche sopralluogo almeno un sopralluogo della testimone Giacomazzi con il generale Giraudo lei conferma che quello l'appartamento nel quale essi si trovava consiglio Ferrari
Può riferire alla corte che cosa succedeva in quell'appartamento
Ma quello che lei ricorda sì quello che ricordo in che cosa facevo con Silvio come quello che facevo consiglino allora mi riferisco in particolare al fatto che cui l'appartamento aveva una camera per sviluppare delle fotografie che lei sia adesso non ricordo si erano esibizioni sviluppava in questo momento mi scusi ma
Sera nella nella cucina piccola o nelle nel bagno
Comunque le fotografie erano tutti attese lui lei stampava ai colleghi le sviluppava Luigi si faceva un tempo insomma con i liquidi è la camera oscura e questo suo ricordo perché lei dice che le ricordo appese
Ma Silvio Ferrari aveva una macchina fotografica usava la macchina fotografica
Sì
No se la ricorda questa macchina o no lo sa non non si ricorda se era grande e piccola
Perché poi vedremo che in un'occasione però lei ricorda che lui l'abbia usata
A Parona ma lo vedremo più avanti lei comunque ricorda che si sviluppasse lo queste fotografie sentano questo appartamento era frequentato solo da lei e Silvio ci venivano anche altre persone
Sì io non sacco di persone
Ma per fare che
Farete vuole che i rischi di si finiva un qualche amico voglio che mi spieghi chiaramente quello visiva quello mi ricordo quello che si ricorda cioè se venivano bastone a lei notte erano vostri amici erano bresciani non di rado bresciani
Erano in divisa
Il
E c'è un fatto che io ho spiegato molto bene al colonnello che quando queste persone venivano ho saputo dopo che erano carabinieri quindi che erano sempre tutti in borghese e quindi erano più adulti Dinoi
E ti metti Silvio e però io li ho rivisti pian piano in quello che
Il dopo cioè quando ha cominciato a perquisirmi quando mi ha portato in carcere sembra quelli quindi se ho capito bene lei dice quando Lenka innanzitutto in questo appartamento ci stava solo consiglio ci andava anche da sola
Qualche volta andavo da sola perché Silvio mi diceva che non sarebbe potuto venire e quindi insomma nel pomeriggio alle tre qualcuno avrebbe suonato io vorrei dovuto ritirare delle carte che o
Sì dei pacchi dei documenti
è aprire riceverli poi mi sarebbe venuto magari dopo un'ora perché era voleva fare qualcosa d'altro perfetto il capitano anche i testi ci fosse la sola si stavolta sì ma entrava con una chiave in queste occasioni si ricorda mi accompagnava su
E poi mi lasciava dentro Coratti avverte dicendole che sarà avrebbe suonato qualcuno e dicendole cosa avrebbe dovuto fare ecco ma queste persone che lei dice per spiegarlo la Corte le diciotto a questa persona le ho riviste dopo
Ma suonavano il campanello sassoni vanno cento lei scendeva lei a volte scendevo io volte salito a loro ma di solito scendevo io ritiravo entravo su ecco che cosa vi scambiavate
Ma ci scambiavamo delle buste buste grandi o buste probabilmente con dentro i documenti che poi gli credevano li vedevo le fotografie poi li vedevo
Sì e qualche volta è vero nella busta c'erano anche dei soldi
Ecco ma che però ve Hideaki apriva Silvio quando tornava da me
Quindi per capire Silvio le lasciava delle buste e le diceva verrà qualcuno a prenderle aprì prendi e basta e lei sapeva cosa c'è la vedeva il contenuto di questi no non la vedevo fino a quando lui non apriva
Ah quindi le diciamo lei li aveva le vedeva solo chiuse però capitava che Silvio riaprisse magari davanti a lei si
E lei ci vedeva delle fotografie in queste fusioni che va dalle fotografie ci credevo dei documenti
Adesso sono passati tanti anni ma quando passa ho parlato col col dottor Giraudo però penso di aver visto anche tanti e fogli documenti con
Con il timbro del dell'arma dei carabinieri
Ecco ma questi diciamo non li leggevo
Ecco uno li leggeva ma lo scambio era questi documenti come dire lei consegnava i documenti e venivano consegnati altri poco era lo scambio tra documenti e soldi per capirci che lei sappia luogo ha potuto vedere
Io penso chiedere solo ricevuto queste cose a vederle
Gatti a Silvio quando lui veniva prevedibili Luisa che che cosa fosse scambiato ricorda solo che quando si riapriva le buste dentro c'erano appunto lei dice documenti io uno
Può a volte anche denaro e fotografie quindi lei diciamo non ha mai visto Silvio Ferrari sviluppare queste fotografie metterlo in busta e consegnarle a qualcuno
Adesso mi sfugge questa cosa o no se se se lo ricorda più o meno
Ecco lei dice queste persone che io vedevo vedevo girare Linda nell'appartamento di via Aleardi li ho poi riviste dopo lei dice non erano in divisa
No quando venivano li lei li in divisa non ha mai visto nessuno
Fino
Il capitano Delfino veniva in quell'appartamento si è venuto una volta probabilmente venduto senza me lo ricordo senza cappello con la divisa
Senza cappello con la divisa quindi lui si era presentato in divisa senta ma lei che fosse il capitano Delfino già lo sapeva all'epoca lo conosceva aveva visto già prima che entrasse nell'appartamento
Io credo che Delfino venisse alle alla mia pizzeria insieme
Non conosceva tutti
Quelli che frequentavano la Pizzeria conoscevo il Buzzi conosceva l'avvocato Fasano conosceva il papà di Silvio
è rimasto sempre per me anche un mistero però io mi ricordo questa cosa per cui quando io
L'ho visto in tutte le altre occasioni era come se lo conoscessi da sempre Delfino quindi diciamo non ma lei si stupisce quando lo vede
In via Aleardi Delfino conoscendolo già prima no sì Fade chiede a Silvio qualcosa ma come mai nel film
Senta ricordasse nella via questa via di che viale Arno insomma dove c'era questo appartamento è a fondo cieco giusto logico perché abbiamo acquisito una planimetria
C'era qualche esercizio commerciale in quella via le ricorda sotto c'erano tutti negli studi degli avvocati soprattutto entrando in questo vicolo cieco sulla sinistra
C'erano gli avvocati Valseriati
C'era anche una pasticceria c'era Pasticceria amici che era molto famosa all'epoca
Senta ma tornando un attimo ai documenti che alle fotografie che
Silvio Ferrari sviluppava ricorda cosa rappresentavano queste fotografie
Mare
Un po'di tutto militari civili che
Prendevano
Lezione dal parroco di stilisti
Ha detto mi scusi paracadutisti mi sono distratto un attimo infinito
Ecco perché questa cosa di Tarak montagne come montagne
Questa cosa dei paracadutisti e in effetti l'aveva già detto anche nel corso delle indagini quindi non è proprio una contestazione ma mi mi chiedevo come fa come ha fatto a riconoscere a capire chi fossero paracadutisti erano
In divisa dicono i sindacati Ungheria se qua gli ha riconosciuti dalla Chiesa in queste foto perfetto c'erano anche foto di interni oltre che foto di ambienti esterni
Non mi ricordo fossero
Senta e queste persone che lei vede nell'appartamento adesso vediamo le mostrerò poi l'album per cercare di capire se se ne ricorda qualcuno ma lei ricorda se
Diciamo le immagini di queste persone le furono mostrate già agli epoca
Innanzitutto chiariamo la Corte lei viene sentita subito dopo la morte di Silvio Ferrari dalla polizia o dai carabinieri viene convocata come testimone io sono stata convocata in via Musei Sempre intermittenti
In via Musei io cos'è quindi all'epoca c'era la satura sì ma già subito dopo la morte di Silvio Ferrari prima della strage intendo dire sì sì sì sì
Ricorda se in queste occasioni le facessero scrivere dei verbali sottoscrivere qualcosa no no mai firmato niente no
A me non mi ricordo di aver firmato niente ero interrogata che che la sentiva
Ma importante persone allora
Dottor Lamanna
E poi sempre in questura comunque anche dottor il dottor fino
Il dottor Riina mi pare sì ecco questo già prima volta se ci fosse tutto trovato già allora non lo ricordo più
Ma corda in carcere
Ricorda se diciamo le immagini delle persone che e circolavano nell'appartamento le furono mostrate anche in quell'occasione ceppi in questura le prime volte
Non ho capito la allora quando lei viene queste sentita all'epoca in questura le vengono anche mostrate delle fotografie la mia domanda è
Tra queste fotografie c'erano anche quelle delle persone che frequentavano via Aleardi
No
C'erano quelle che frequentavano la pizzeria
Perché a verbale presidente scuse ma adesso lo cerco sono molti per
Gli alleati
Allora nel verbale cosiddetto otto che datato adesso glielo dico
Bellotto
Aspetti eh che ne nel faccio una contestazione perché le dice nomi vennero mostrate le fotografie
Allora le foto nella gran parte ritenevano sempre paracadutisti o comunque gente vestita come loro che in addestramento anche contende sempre all'aperto nel verde
So che è uno dei pochi privilegiati per questi campi di addestramento era Pian del Voglio risulta che Silvio Ferrari si recasse a Pian del Voglio
Lo so però lei ricorda questo luogo come essi rappresentato che si grafia
Ecco lei il punto della contestazione è questa
Lo sapevano anche vino trovato c.t. G due o l'uno o l'altro perché nell'interrogatorio loro miti chiesero se Pian del Voglio mi diceva qualcosa
Ricorda che le viene trovato le abbiano fatto queste domande sulle fotografie sulla sulla così paracadutisti sugli addestramento su piante muoiono momento nomi in questo momento non se lo ricorda
Allora senta Presidente se lei è d'accordo io mostra nell'album vi alla testimone e le che ce l'ho anche qui se e più comodo
Sennò non ce l'ho comprendere ritengo che la corte perché serve anche a me
Possiamo prendere uno grazie
L'album vi le chiederei di vedere queste fotografie guardare queste fotografie
E di indicarci quali tra queste persone lei ricorda di aver visto nell'appartamento di viale arti solo quelle in via Aleardi questo mi sembra che sia incarna ancora consentiamo la corte di seguire quindi la foto numero uno è la persona che ne ha viste di Aleardi essi
Emanuele Hardy e anche in pizzeria e anche le perquisizioni mi pare che si chiami Arlene quindi mai questa persona vista in via Aleardi veniva in pizzeria ed è anche una delle tre
Perché l'ha perquisita ed è a Carlo Harley
Poi la foto numero due Nadal dunque
La foto numero due
Hummer lei mi parla sempre di reale di Aleardi sì le persone che lei vede in via Aleardi la vedevo in pizzeria quindi la riconosco anche se la la fotografia molto brutta questa
Questo è un maestro a bordo Roberto ecco perché a lire Roberto Zorzi in via Aleardi e lei non lo ha mai visto non me lo ricordo sedere Hardy perfetto
Poi c'è va be'Cosimo Giordano Simone Giordano veniva in pizzeria non in via Aleardi no
Ma anche questo in questa fotografia non me lo ricordo ma però lo conosco
Non so se mai ci penso
Allora in questo momento interessano le persone che lei vedeva in via Reale ok
Anche se li conosce a questo punto perché il sito lei parlando di quattro no del tre pezzi da quattro scusi Bosio
Chiediamo se lo riconosce fuori somme di righe allora ritiro sulla squattrinato ma perché forse era
Possiamo gentilmente ma lei è una delle copie fuori dalla l'avvocato perché gliel'abbia mandato ma non ho pensato di Stampalia sì non riesce a muovere giudice popolare tanti faccio io la mia negativa
Peraltro era le mie non ho pensato di Sant'Anna una copia
Se no mi spiace certo
Allora dicevamo quattro Bossi o no questo cinque cinque
Che questo mi sfugge Rossi Vasco mi sembra di essere che sia legato al Buzzi ma non lo ricordo più ricorda di averlo visto in via Aleardi Maurizio Tramonte
Passa chi
Come non meno però questo qui è legato al Buzzi
Sei
Questa fotografia non l'ho mai vista perfetto
Sette ci sono due persone de La sette questo capitano insieme a Sandrinelli quindi il capitano Delfino Editore Sandrini massime o il se mai vista questa foto l'ho vista adesso
Meglio così il suo ricordo più genuino ma lei ha già detto che Delfino era venuto almeno una volta nell'appartamento di via Aleardi Sandrini veniva in quell'appartamento incerto nell'ora visto senza divisa con la divisa senza divisa e non ha mai visto Sandrini
Con la divisa ecco ma quindi per capirci quando
Lei poi li vede successivamente durante le perquisizioni
O meglio la domanda va fatta diversamente quando queste persone venivano in via Aleardi lei non sapeva chi erano carabinieri no perché Silvio non lo dicevo io non glielo chiedevo venivano apportavano questi documenti io
Ma mano non so cosa c'era dentro sempre quindi non sapevo che
Che era nero carriere questi che sto nominando non
Delfino anche perché Delfino lo conosceva già lo vedeva Venezia e l'ha visto in divisa qui si riunisca in risaia corvi
Forse l'ho sempre visto in divisa
Quindi il
Il Sandrini
Era amico
A non c'è più il
Della numero la numero uno
Senta Rinieri amico di armi sì beh certo perché lavoravano
Erano colleghi strambi carabinieri
L'otto all'otto
Non me lo ricordo non se lo ricorda no
Comunque amico di Silvio in un di altri quindi era un amico di Silvio mando lo vedeva in via in via le armi no
Nove
Non so chi sia
Questo voleva numero dieci
Il Bruschi dai fuochi al il Bruschi chiamato col colonnello lo zoppo
Ma chiamato col colonnello ma era un soprannome che lui aveva all'epoca che lei sappiamo
Sì scene questa persona ecco come se la ricorda chi è me lo ricordo Moratti invadono non voglio sbagliare non me lo ricordo perché ne diventi serie era l'amico del Buzzi
Più o meno il Brusca mi scusi
Allora secondo noi sì ma lei se lo ricorda Simonetta me lo ricordo più anche perché io comunque non andavo al Blue note però sapevo che era comunitario pertinente
Quindi perché ritiene questo Marco Bussinello vedeva in pizzeria se e lo si ebbe al Buzzi Armuzzi evolverà vedevo anche al di là della strada
Lo vedeva nel piazzale cioè al di là della strada vuol dire vicino a casa di Silvio Ferrari
Sì però la la strada
Dove abitava Silvio vai a vedere lo saprà anche meglio di me
Era come un vicolo cieco come via Aleardi e dove c'era l'appartamento di Silvio quindi nome tu non vedevi chi chi si era che macchine c'erano lì si erano sesto si stavano sul marciapiede principali che eccome qui
Sì ma il la domanda su Brusca i per me era per capire dove lei stava di là quando stava Dida
Quando stava di là lo vedevo dita perché la pizzeria era tutta piena di vetrate e quando sentiranno interno lo vedevo cone lo vedevo indifferentemente col Buzzi colmando
Con anche Silvio Ferrari
Se se lo ricorda lei ricorda Buzzi e ricorda Nando Ferrari
Satem un rilievo insieme
Consiglio sì
Naturalmente dirà è è come quando racconta quando l'anello che lo vedevo suo vicino a Radiant
In pratica ecco parliamo un attimo allora possiamo parlare di questa famosa di Anne visto che lei la grata fuori che cosa intende quando parla della di Anna
è una macchina che lei vedeva a Brescia
Vedevo Briciola vedevo sono fuori dalla pizzeria o nel cortile cioè dove c'era dove ci sono appunto il distributore di benzina oppure al di là della strada
Come se loro dovessero tutti quelli che andavano da Silvio parcheggiare davanti a me non dentro ma è una via perché era vi era piccola quindi questa di anche che colore era
Che era un po'sbiadita Celestina Zurlino azzurrina diciamo così lei l'ha ricordato come collegata a Silvio Ferrari
Cioè lei dice quando dovevano andare da Silvio Ferrari parcheggiavano lì sei davanti alla pizzeria organici medici e come connesse davanti parcheggiassero si ritrovassero Nando Ferrari questo Brusca in questo Bruschini
Ecco lei ricorda la targa di questa di anno
Ma era una macchina che lei sappia di qualcuno di Brescia o veniva da fuori
Ma la macchina assolutamente la usava per arrivare osceni vedeva io mi ricordo questo particolare la usava Roberto Zorzi
Perché anche lui veniva in pizzeria
Sì non facevano niente su questa macchina parcheggiavano ma infatti quello che a noi interessa sapere chi la guidava lei chi ha visto guidare questa macchina
Ha detto adesso Roberto Zorzi giusto sì
Però il suo
A me pare non vorrei sbagliarmi però sì
Se devo tornare indietro torna indietro me pare che la vita sia anche Nando Ferrari saltuariamente ok e anche bruschi
Con lei l'ha visto no il bustino era diapositiva di qua
Avevano questi movimenti sui disumano quindi quando lei dice brusche
Ti parla della Diana non dice non intende dire Proust chi la guidava ma dice brusche aveva detto proprietario del Blue note aveva comunque delle relazioni con la Roberto Zorzi e Nando Ferrari che invece io rispondo che Buzzi
E così Buzzi balbuzie anche USA utilizzano questa questi no
Questa macchina no quindi al di là della macchina queste persone avevano rapporti col Buzzi ma anche Roberto Zorzi aveva rapporti con Buzzi che lei ricordi
Ricordatevi di mai visti insieme di averli
Sì e loro si conoscevano però era una cosa
Così cioè frequentavano tutti la pizzeria non so come spiegarmi tutti questi personaggi si conoscevano fra di loro però io non li posso comma il collegare come amici amici storici e amici della scuola eccetera
Si conoscevano perché
Frequentavano tutti quanti la Pizzeria ecco quindi lei dice io lo so che rapporti avessero Napoli però li vedevo insieme in pizzeria o comunque frequentavano tutti quanti la pizzeria simili
Senta ma questa macchina Azzurra lei ha mai saputo di chi fosse chi fosse il proprietario all'epoca intendo di chi fosse il proprietario per dare di questa no non lo so e ma dopo i fatti della strage nella più vista con la macchina
Dopo negli anni periodo successivo no rapporti rimossa completamente anche perché mi sembra di aver detto in un verbale
Che nei miei primi
Interrogatori in Questura
Nando Ferrari mi aveva proibito di parlare di questa macchina
Ecco questo è un aspetto interessante lei ricorda quindi che già all'epoca Nando Ferrari le avesse vietato Roy visioni parlari questa macchina non cosa le disse tanto Ferrari
Non me la ricordo come una minaccia perché non voglio infierire su nessuno però mi ricordo che se vuoi stare fuori da tutti i casini non non non nominare mai questa macchina
Ma questo gli è le viene detto già su prima della strage e quindi
Ma io me lo ricordo sinceramente
Dopo che sono stata interrogata in questura cioè finì quasi subito
Quindi in questura sono gli interrogatori legati alla morte di Silvio Ferrari insegna quindi diciamo per capire già dopo la morte di Silvio Ferrari Nando Ferrari
Lei dice di quella macchina azzurra non devi parlare
Sì io penso che ripensando dei in questi per in questi mesi io credo
Io sono stato interrogato in questura parecchie volte
Ma
Io non mi è no
Io non mi non mi ha stupito questa cosa di Nando perché effettivamente quando io ero andata in questura
Avevo già parlato di questa diane avevo già visto tutte le foto
Di tutti questi che frequentavano la pizzeria
Cioè in degli già negli interrogatori dopo la morte di Silvio Ferrari le viene chiesto di questa macchina io credo proprio di sì e le vie le vengono mostrate le fotografie di tutti questi soggetti che trascinano anche dei veronesi
Penso di sì perché io avevo cercato di di dire che
Che quelli che venivano non eran tutti di Brescia
Diceva ordinario in pizzeria sì
Aspetti che ne so quel verbale stare perché
Febbre
E lei dice
Quindi che
Questa lei dice non non non ricordo con certezza che fosse una minaccia diciamo questo Consiglio questo suggerimento di Nando Ferrari di non parlare della Jihad tramandare nemmeno Anm Casini io
Ecco lui le dice non non parlarne perché se ne parlerà Rainey Casini pressione presto questa cosa se no non finisce mai di sua madre voi e le ha spiegato mi scusi perché parlando di questa di anni lei sarebbe finita nei casini
Cioè gli ha detto o lei si è chiesta come mai non devo parlare di questa
Di questa macchina cosa c'è di così strano in questa macchina che non se lo può parlare
Guardi dottoressa io in quel periodo non ho mai fatto domande strana non glieli faceva neanche a Silvio praticamente non lo so
Forse ero troppo sprovveduta ma non ho mai chiesto niente quindi Nando Ferrari non le ha detto non parlare perché se
Diciamo la di anch'porta questi problemi li ha solo detto se non vuoi Casini non del parlare
Esatto ecco e lei poi successivamente ha più parlato della di Anna azzurra
Voglio dire all'epoca non in tempi recenti è perché lei ha deposto più volte anche negli studi processi primissimi quelli
Sulla pista bresciana media più parlato di questa di Annan
No io l'ho sempre parlato con me in ogni caso col dottor fino al tonfo provato perché già allora loro sapevano di questa di anni mi avevano già fatto vedere tante foto io le avevo riconosciute sono stata zitta
Ecco ma sono stati il dottor fino al dottor trovato a chiederle della di Anna non è o è stata lei a parlarne no no me l'han chiesto loro Milan tirata fuori rosa con questa di Anna al supera ecco per quello che gliele dico durante gli interrogatori
Perché
Ed è riuscito ad avvertirmi Nando prima che arrivassero loro la via capisce cosa intendo non tanto cioè lei riesce quando mi chiedono della diagnosi
Lei cosa dice dice di no o dice no io sono sempre stata zitta ha quindi cioè lei lei dice
Manderei ma perché Nando mi aveva già avvertito di non parlare dell'Area assegna intercettato prima se io
Anche se lo capivo bene per quale motivo me lo chiedesse ai magistrati che me lo chiedevano non me lo ricordo bene Nando mi ha intercettato la il primo interrogatorio che io ho fatto in questura
Quindi sin da subito lei Susani dopo che lo sogna di parlare di queste ma non me l'avevano ancora chiesto quando poi glielo chiedono io ero già stata avevo già avuto l'avvertimento dinamico e quanti sono stata zitta
E quando le fanno vedere lei dice le foto di quelli che venivano in pizzeria anche lì cosa fa ne parlavano ne parlano
Sarei riconosce le persone che venivano e pizze quelle che ho riconosciuto l'euro ha detto ma bresciane o anche Veronesi bresciane e veronesi bresciane Vellisco indie le fotografie che le sono state mostrate erano
Family infedeli
Senta
Però cioè non abbiamo prodotto invece un verbale che la produzione di oggi numero sette che il verbale del giugno del settantaquattro
Nel quale lei effettivamente parla di soggetti Veronesi che venivano a Brescia ma riferiti a una BMW
Potrebbe raccolte Tare alla corte quello che lei ricorda di questo episodio della BMW perché in c'erano queste due macchine la diagnosi
Dove giravano intorno a queste persone che abbiamo appena citato e la BMW era invece quando veniva Paulo Silviotti Connery
Il Toffaloni con questa ragazza che di cui adesso non ricordo il nome
Come se ci fossero stati due gruppi due macchine
Ok quindi da una parte la di anche lei ha detto era legata a Roberto Zorzi
Idrossile Nando Ferrari
E poi c'era questa BMW ecco giusto per capirci a spiegare la Corte i nomi che lei fa adesso di queste persone lui sapeva all'epoca o li ha scoperti dopo cioè quando lei dice quella macchina sulla BMW c'era Marco Toffaloni sic ma era perché
Se lo chiede così dirlo mi dicevano nel cognome di tutti quelli che su questa mattina ci sono salite anch'io su questa linea cui si nasce quindi io quando è salita a sinistra via si sapeva magari in quel periodo mi diceva il cognome oppure mi dicevano il nome oppure nome cognome io però negli anni li ho rimossi questi nomi
Quando poi il colonnello mi ha fatto vedere pian piano delle fotografie eccetera eccetera
Io gli ho collegati mio coniugati sulla macchinario collegati su un certo Periodo ed è stata Cuesta
E per questo che il mio ricordo capisce quindi lei Amicone ricordava il cognome non mi ricordavo il nome
Quindi lei il viso per capirci Sirmione sono in cella chiaro sì all'epoca il nome lo sapeva perché più o meno ove il cognome insomma Silvio glielo diceva poi nel tempo lo ha rimosso sei quando le sono molto state mostrate le fotografie lei dice io oli collegato che era legato il il periodo i fatti tutto e le facce sono divisi incerto in base alle faccende infatti chiederete se vale a questo punto di continuare con l'album che aveva già iniziato se ce l'ha ancora davanti l'album omonimo
Allora la dalla foto numero dodici
Questa è una ragazza
Che in questo momento
Non mi viene il cognome era quella bella ragazza che era sulla BMW insieme Arsilio attivissima al Toffaloni ecco infatti parliamo allora prevediamo bene chi c'era parliamo di questo questa ragazza lei
Non sa il suo nome o cognome all'epoca non lo sapeva no l'avevo vista in quell'occasione sono in quell'occasione ecco può riferire alla corte cos'è successo su questa famose BMW quando siamo innanzitutto
Prima della morte di Silvio Ferrari sì quanto tempo prima più o meno se lo ricorda
Per capire se ha un mese due mesi una settimana o no un paio di settimane tre adesso no vorrei esserti precisa ma non ricordo comunque prima della morte ma era già
Era la prima volta che vedeva quella BMW a Brescia con l'aveva già vista altre volte
L'avevo già vista nel piazzale ecco erano mai non mi ero mai salita io saliva sono Silvio ah ecco Silvio saliva Edusolà valide tutti c'era su quella macchina chi la guidava atti
No Man's perché anche questi comunque ogni tanto anche per un caffè definiva una poi uscivano
è un singolare colui nomi ecco e chi le Kim
Erano le persone che trova quando lei sale in quell'occasione in cui lei sale sì e adesso vediamo chi sono
Allora quindi possiamo essere qualche settimana prima un paio di settimane prima la morte di Silvio sicuramente un paio di settimane prima perfetto ecco su questa macchina
Lei innanzitutto ricorda era una macchina grande o piccola Modello T BMW no Violante
Il colore se lo ricorda
Chi me lo ricordo come dell'igiene in questo momento
Grigio metallizzato almeno
Ecco lei sale su questa macchina su questa macchina che c'è e
Era mattina pomeriggio sera innanzitutto si ricorderà buio chiaro primo pomeriggio primo pomeriggio
Chi c'era su questa macchina
Perché la mattina andavo a scuola quindi c'era sempre il pomeriggio
E su questa macchina c'era questa ragazza che abbiamo visto quest'estate ha riconosciuto dalla foto sorrisi
Che era Silvia Otis si chiama Anna Rita terrà buio questa ok poi poi superata c'era sì Diotti Toffaloni
Quindi Marco Toffaloni slavo Rossiglione noti
Ed è stato quel giorno che in anche se c'era questa ragazza Toffaloni era molto agitato molto nervoso abbatti dica topo battibeccato con Silvio
Quindi su questa macchina ci sono queste persone e lei ricorda di un battibecco tra Silvio Ferrari Marco Toffaloni esatto
Ricorda la ragione di questo battibecco probabilmente se Silvio non voleva fare una cosa che invece secondo loro andava fatta
Secondo loro secondo Marco Toffaloni in singolare
Il battibecco avuto sono con lui ecco quindi ha avuto un battibecco con Silvio fare così con Marco Toffaloni
Era era era molto arrabbiato Marco Toffaloni
Sì ma mi sta riprendendo
Pubblica ma non le viene ripreso Pisu grazie
Allora perché a lei venne sentita
Ecco
Viene sentita è stata sentita molte volte dal generale girato giusto ne abbiamo quaranta verbali
Nel verbale numero quindici quello che chiama un numero quindici del ventidue luglio due mila quindici lei parlando di questo episodio questo episodio disse
Si tratta di una persona parlando di Marco Toffaloni di una persona tremenda molto determinata che io ho visto anche al di fuori della pizzeria Aristone insieme ad un gruppo di altri soggetti in ragione di incontrarsi con Silvio la conversazione tra questi soggetti quelli sulla macchina fu animata nel senso che bisognava prendere una decisione rapidamente questo Toffaloni che era un ragazzino che va molta grinta sì
Conferma questo questo racconto
Aveva in mano qualcosa Silvio Ferrari
Sì scusi Marco Toffaloni in questo su su questa macchina
Non me lo ricordava il numero delle carte aduso bollato da un certo punto diceva valere cardiaco devo aver detto a al dottore questa cosa
E se gli ho detto perché me l'ha ricordato in quel momento adesso son passati altri cinque anni questo momento lei dice non me lo ricordo però insomma il succo è che in questo incontro
Lei ha avuto l'impressione che Marco Toffaloni volesse convincere fosse arrabbiato consiglio perché Silvio non voleva fare qualcosa in questo me lo ricordo
Senta poi c'è stata un'altra occasione per voi molto significativa in cui ah eccolo
Dimenticavo presidente
Se noi andiamo a leggere questo verbale del sette giugno la produzione numero sette per questo dicevo non è prova della del diciamo della verità del contenuto
Ma e per noi è significativo alla pagina questo verbale è stato redatto dal dottor vino
In tribunale quindi non era in via in via Musei ed è un verbale del sette giugno settanta Cointreau quindi dopo la strage
Lei ricorda quel giorno di aver parlato di questo episodio dei veronesi
Dove intermodale ogni tanto sì al dottor vino da questo episodio della BMW perché nel fare anni all'affoliazione vero
Trentotto trentanove che credono sia la seconda pagina del verbale c'è questo racconto
Dei dei veronesi in pizzeria
Silvio venne in pizzeria con due ragazzi e una ragazza che vedevo si trattava di dei giovani dei lineamenti Alisto pratici dal comportamenti fitta comportamento fine insomma poi c'è la descrizione di tutte queste persone
Il più alto di loro aveva in mano delle carte aduso bollato
Senti che avevano un accento veronese li vide arrivare e ripartire con una macchina di grossa cilindrata quindi quando lei dice io dei veronesi ho parlato si riferisce a questo racconto
Come mai ordinato detto un sacco di cose
Sì c'erano anomalie in questo momento mi sto concentrando sull'episodio della Bien Phu perché lei mi ha detto io della Diana avevo la direttiva di non parlare
Però qui sentita dal dottor vino una settimi
Insomma dieci giorni dopo la strage parla della della BMW come mai in quell'occasione ne ha parlato al dottor vino voleva fargli capire qualcosa la perché nessuno mi aveva detto di non parlare della tv
Quindi non le avevano detto John parliamo dei veronesi questa è la mia domanda lei ha detto non parliamo dei veronesi o non parliamo della di anno in particolare parliamo della DIA quindi il problema era la diano azzurra e immagino chi chi la la usavamo insomma
Senta nell'albo ma chieda che ha davanti ma adesso abbiamo visto la foto numero dodici possiamo andare avanti per vedere se troviamo le altre persone presenti sulla macchina quel giorno
Ecco questo pari a tredici
Le le chiederei di mi suona macchina quel giorno c'era allora abbiamo detto il dodici terra buio tredici è Roberto Zorzi
Non era su quella macchina Roberto torte rimane un mero Quirino al numero quindici esilio Tilda numero quindi c'è palustri Viotti lei può dire alla Corte chi era Paolo Silviotti se lo ricordano lo lo ha visto altre volte a Brescia
Era un amico di Toffaloni della Terra buio di Zorzi
Era amico di tutti i veronesi di tutti i veronesi
Ma lo aveva visto in altre occasioni a Brescia prima della morte Silvio Ferrari sulla strage ricorda solo quella sì
Gli altri invece no non sono persone che stavano sulla sulla macchina
Sulla BMW quel quel giorno
E poi c'è una ragazza e che abbiamo già visto la dodici e la ragazza della foto dodici giusto che lei ricorda di essere risorse controllare così siamo sicuri
Sì a dodici
Possiamo presidente dalla testata dall'album no
Come no l'album possiamo darlo
Abbiamo finito col vigente muso mattutine con il biberon assi però può essere che più avanti
Allora ha avuto l'altro sei
Di e parlar Bondi può scorrere queste immagini e dirci vivo state scambiate a
A ok perfetto in gran pompa
Questo non conoscono ma dovevo farlo no ne parleremo allora poi questo però Angelo Pignatelli carabinieri
Veniva appare e poi ne parleremo quindi per una parleremo dopo
Questo non me lo ricordo non è visto questa fotografia
Questo chiesi se lo se lo ricordano se lo ricorda questo e Amos Spiazzi lei ha mai visto Amos Spiazzi ha mai incontrato altre Amos Spiazzi
Militare FIT nominare
Questi era andato
Questi stavano a Parona di Parona parleremo dopo ah ok
Questo avveniva in questura
Un cristiano parliamo insomma numero cinque qui siamo quasi all'osso
Questo
In un poliziotto carabinieri a carabiniere arresta un carabiniere pervenire in questura
Poi magari nel meritarlo Nemo numero sei
Ricordo sette
Sette Toffaloni
No no
Sì sì otto Sandrini
Sandrini che quindi era un carabiniere mi che lei ha detto vedevo in via Aleardi la vedevo dappertutto giovedì con Lambert purtroppo
Nuove
La dieci in particolare a dieci
E sia
Il nove non so chi è
No lascia fiere dieci sanzionato e Marco Toffaloni che commi conferma essere la persona che stava sulla BMW sì perfetto l'allora ci fermiamo un attimo qui che poi le altre foto ci serviranno spettanti
Allora dopo l'episodio della BMW in cui quindi si parla di far fare a Silvio qualcosa che sembrerebbe Luino voglia fare senza ma appartiene questo incontro sulla BMW lei gli ultimi giorni di vita di Silvio Ferrari avuto l'impressione
Mentre se non glielo posso chiedere ma lui le ha riferito di dubbi tentennamenti decisioni di cambiare
Vita trasferirsi fare altro sì cosa cosa le aveva innanzitutto lasciare
Si voleva cambiare vita voleva può ritirarsi voleva mi ha raccontato che sarebbe andato a Mila no avrebbe fatto una delle ultime un'ultima cosa poi si sarebbe stato tranquillo
Ecco ma una delle ci vedevamo tantissimo comunque anche severo spesso con lui però non parlavamo mai delle nostre cose
E lui lui era una persona molto chiusa
Ecco ma quando lei dice una delle ultime cose a che cosa si riferiva
Ma anche perché pare una linea ultime cose avrebbe dovuto e io adesso ricordo che
L'avrebbero trasferito a Milano avrebbe lavorato sempre per
Sempre
Per queste persone che io avevo visto Parona Delfino boh compreso
Somma era stufo di una certo tipo di vita avrebbe dovuto fare ancora qualcosa non so se ci vediamo dopo ecco ma Falco ha quindi diciamo questo qualcosa era collegato a quello che succedeva dalla caserma di passare la quale presidente parleremo se parleremo poi comunque lei
Diciamo una sorta di indecisione o di cambio di di di di vita diciamo così o di cambiamento che Silvio Ferrari si aspettava lei lo ricorda ricorda di avere appunto questa questo riscontro diciamo così in quello che lui faceva
Senta invece veniamo un attimo alla sera in cui muore Silvio Ferrari
Che cosa succede quella sera lei è in pizzeria
Certo era un sabato salvato lavoravo e lei ricorda chi c'era in pizzeria quella sera
Quella sera c'era Silvio Orlando
Turo
Arturo perché per la corte nel farlo sul tavolo
A un tavolo vicino quasi verso la vetrata all'angolo
E c'erano
Ma Roberto Zorzi
Sì gli orti ausilio Paolo signorotti
Ma imporre più
Ha un'amnesia
So benissimo ma non
Occorre non è figli avuti Benson tre
I soldi sì gli ho chiuso un due ce ne manca uno
Anch'io ante
Già oggi si gli altri Toffaloni hanno tre
Quindi
E diciamo c'erano due tavoli diversi
Diciamo un tavolo di bresciani tra virgolette lunghe un tavolo gli Veronesi possiamo dire così Cindy tre veronesi
Ecco che cosa succede lei innanzitutto capisce delle conversazioni o parla con qualcuno di loro
Ma quella sera denaro e successo
Praticamente nulla tra i veronesi
I bresciani
Era più che altro Nando che era un po'scuoteva diciamo Silvio Ferrari
Scusi ma in che senso che cosa gli diceva
Guardi io io non me lo ricordo esattamente comunque
Deve capire che Silvio ormai non si fidava più di nessuno
E si vede che sentiva per il sentore che stesse succedendo qualcosa di sbagliato non lo so non me l'ha mai detto però mentre invece tutto il resto della il del gruppo sia dei Piero lesi oca dei bresciani lo incitava a fare quello che doveva fare ecco io uno
Non possono essere più precisa sì
E comunque quella sera
è stata la famosa sera dove io dico che Nando dice a Silvio tu non capisci puntini puntini un cavolo
Quindi lei ricorda che quella sera diciamo questa frase turno capisce un cavolo fosse rivolta Nando Ferrari e Silvio Ferrari ma anche in questo contesto di convincerlo a fare qualcosa certo questo però succedeva al tavolo dei bresciani certa di Veronesi erano separati
Ma lei ricorda se poi invece quella sera ci furono dei contatti tra i veronesi Lavinio ricordo che qualcuno si deve essere alzato dal tavolo e credo che sia stato Silviotti io questo sempre
Tenuto in mente poi i i siamo mi ricordo che poi e avevano ricevuto una telefonata cioè Silvio aveva ricevuto una telefonata all'azienda corrispondere sempre in pizzeria Silviotti si era avvicinato al tavolo dei bresciani ma una cosa così
Quindi diciamo gli scambi fra i tour tra i due tavoli diciamo così quella sera lei ricorda Paolo se gli occhi che si alza dal tavolo dei veronesi che va in quello dei bresciani presente lo presenti Silvio che forse si era alzato a
Perché l'ha ricevuto una telefonata se non era presente sì ma lei dice si era alzato per rispondere al Telecinco e far capire si era alzato una si era alzato anche l'altra mano allo stesso tempo senta ma succedeva di frequente che chiamassero qualcuno che stava in pizzeria
Invece niente sì nato applicato ancora
Cioè ed è chiaro che che ha chiamato qualcuno che sapeva che Silvio Ferrari stava in pizzeria
Qualcuno che ha provato pensando potesse essere lì
Non ricorda chi fosse al telefono che chiamava se no magari non avevo risposto io risposto qualche cameriere
Ecco ma questi questi due tavoli erano lì per cena lei ricorda se era la sera si erano sette della sera alle diciannove
C'è anche Pizzi rivenire nonché tanto presto alle sette mangiavano
Ecco ricorda poi cosa cosa fece lo se uscirono uscirono insieme che cosa fece Silvio Ferrari dopo
Credo che si debba Ferrari è stato quello che l'atto via prima questo nati via i bresciani e poi sono andati via i veronesi ma una cosa così semplice leggo ricordarsi i bresciani sono usciti insieme cioè se Nando Ferrari Silvio Ferrari sono usciti insieme
Lei sa o sapeva meglio sapeva all'epoca che cosa doveva fare sì le Ferrari poi sappiamo la trota abbiamo sentito i testimoni che sarebbero andati a una festa sul lago di Garda peli questa cosa ne sapeva qualcosa no
Lei poi ha più rivisto Silvio Ferrari dopo quella quando è uscito dalla pizzeria quella sera la più rivivere visto quella notte agile prima che succedesse il fallito no no
Ma scusi un attimo su e suo fidanzato dell'epoca somme ha capito male
Siete in pizzeria lui e lui non li dice non vi siete salutati dice cosa fare e cosa non fai non è la tua porto tale come chiunque persona va detto ciao dove vado dove non vado le acque sono cioè contassero
Sì ma io non ho in pizzeria non avevo questi cioè non è che Veba devo dare a quello che può essere un cliente dargli il bacio eccetera non ha no nessuno leggerà l'impaccio però fotocopia Cluj io
Chiunque sia venuto a salutarla ciao fa all'inserto che ci siamo salutati sono andati senza dopo che ci siamo salutati e non gli ha detto il coso cosa avete fatto no
Le poi non l'avrebbero giunto dopo no no dopo la serata terminò qualche parte non uscivo ora si era
Il PM
Senta
A questo punto verremmo a una a un altro incontro in pizzeria
è diciamo queste alla sera della morte di Silvio Ferrari quella sera la notte in cui poi morì Silvio Ferrari lei ricorda di avere visto la famosa diano azzurra
No non se lo ricorda
Perché giudice della sentenza quella credo che è stata prodotta l'ultima volta dalla difesa si parla della presenza della di andatura la notte in cui muore Silvio Ferrari ma lei non c'è ma non non regolare permesso quella sera
Ecco tra si Frari morì il diciannove di maggio tra la morte di Silvio Ferrari e la strage
Lei rivede i veronesi in pizzeria
Sì certo ricorda quando può riferirlo ora con riferire la corte cosucce del
Di ricordo in quella famoso pomeriggio dove loro vengono che quanti
E parlano ti vendicare Silvio ecco allora questa riunione in cui si parla di vendicare Silvio si colloca
Quindi dopo la morte di Silvio ma prima della strage correndo la strage non non era ancora avvenuta sino
Che giorno poteva essere lei ha detto che il mercoledì non era chiuso per lui poteva essere tutti gli altri giorni eccetto il sabato e la domenica perché l inizio sabato e domenica no
Era durante la settimana
Perché loro si riunivano sempre durante la settimana e quindi venivano durante la settimana e non il fine settimana
Quindi loro chi chi chi è presente a questa tutti quelli che c'erano
Alla
La sera prima della morte di Silvio
Cioè Toffolo quindi ride singoli atti ma consorzi
Dopo io
Mi ricordo sempre di Zamboni ma siccome non voglio confondere lascio fuori perché
Quindi lei dice dove allora ci ripeta
I nomi di chi c'erano allora Roberto Zorzi c'era sì parroco Diotti sì palustri Iotti Marco Toffaloni sì e lei dice forse c'era anche Umberto Zamboni
Sì però reagirono sempre avuto nella testa ma non mi voglio sbagliare perché cioè son Berto Zamboni non è non è sicura no Nando Ferrari c'era Nando Ferrari Arturo bussavo e Arturo Gussago
Senta ma e in questo caso sono l'unico tavolo o sono separati come la volta precedente
Sono molto vicini
A due tavoli anche perché se no non ci stanno però molto vicini
Ecco vicini a sufficienza da parlare tra di loro si e che cosa si dicono se sente insomma hanno cenato giusto per capirci si son fermati per un certo no no no non c'è un altro pomeriggio e quindi
Hanno sì a parte il fatto che da me si poteva fare merenda si potevano mangiare anche delle cose così pomeriggio però non era una sera c'è questo giusto per capire quanto tempo potrebbero essersi fermati sulla stessa ma cosa lunga
Se lei ha avuto occasione di scambiarci padre parola orale come tre quarti d'ora un'ora detta non di più ecco e ricorda di cosa parlavano allora io di quel giorno non mi ricordo se non quello che appunto
Discuteva no perché sì forse forse avevano ordinato magari dei tosse non lo so comunque dovevo servirli in ogni caso mi ricordo quel giorno appunto perché e poi c'è stato un susseguirsi perché il giorno dopo ho chiamato appunto Sandrini glielo ha detto vero ok parlavano di vendicare la morte di Silvia Ferrari
Così come glielo dico quindi lei ricorda che si parlasse di vendetta di Silvio Ferrari ma
Hanno aggiunto anche qualcosa su chi doveva fare questa
Quello che non ha fatto lui lo faremo noi questa è una frase che mi ricordo che a detta questa fino a ieri mi diceva questa cosa era Roberto Zorzi che in quel momento era quello che dominava ha praticamente la
La la tavolata
Quello che dominava la tavolata quindi lei diciamo sentito a verbale l'undici giugno mila venti in ultimo del verbale ma ne ha parlato molte volte disse
Me lo ricordo come il personaggio carismatico al tavolo se io adesso dico dominano la tavolata non sono la stessa cosa
Ecco ma lei disse anche occorreva vendicare verso le trovo il verbale così le faccio la contestazione
Allora nel verbale del diciannove dicembre del diciassette lei disse ci sarebbe stata una vendetta per la morte di Silvio l'avrebbe seguito veronese a nome Roberto Zorzi
Ricorda questa circostanza sì mi ricordo però vero anche che
Quando io parlo con Sandrine il giorno dopo perché questa cosa mi aveva messo molto disagevole
Io dico Sandrini un'altra come un'altra versione ovvero che illecito tutti quelli che c'erano
Alla riunione dico che chi governa la la tavolata e Roberto Zorzi però
Dico anche quello che non ha fatto lui lo facciamo da voi c'è dico queste cose e quindi non vorrei sbagliarmi perché da quello che lei deve dire quello che si ricorda
Spieghiamo un attimo questo passaggio lei dice io quella sera mi allarmo e e quindi che cosa fa poi il giorno successivo è una cosa seria la mattinata che lo alla che la l'arma poi magari ci torniamo
Lei che cosa fa che cosa pensa di fare allarmata da questa allora innanzitutto perché è questa conversazione l'allarma perché lei dice devo fare qualcosa ma perché se perché dicono
E tu mi dice Zorzi quello che non ha fatto lui
Lo facciamo noi ma quello che non aveva fatto lui
Era l'attentato al Blue note esatto e se lei è come se io pensassi si vede che fanno un'altra cosa magari tentano ancora di fare la l'attentato no non lo so cosa ha pensato questa cosa mi ha reso mi ha dato molto disagio ecco perché io ho telefonato
Il giorno dopo Sandrini per avvertirlo
Ecco infatti allora la corte ancora non sa e glielo spiegheremo dopo perché lei ha pensato al Blue note
Ma mi corregga se sbaglio il suo ragionamento è questo quando le essenze tozze dire quello che non ha fatto Silvio Ferrari lo dobbiamo fare noi lei sapeva che c'era il nipote di un attentato al Blue note quindi ha pensato quaranta questi vogliono di fare qualcosa e quindi cerchiamo Sandrini questo è stato il suo ragionamento senta ma lei sempre per sollecitare il suo ricordo ricorda se si è parlato in quell'occasione indichiamo Silvio Ferrari quello che non ha fatto lui facciamo noi si è parlato della piazza di una piazza no
Assolutamente no ecco perché quando l'abbiamo invece sentita io e il dottor Bonfigli
Si ricorda che l'abbiamo sentita noi esile sette scusi sì
Io non voglio anticiparla perché ci sono perché non penso alla piazza penso alla piazza dopo che è successo la tragedia la piazza perché
Mi rivedo ancora con Sandrini e colleghiamo questa cosa la piazza
è cattivissima ecco perché all'epoca venti febbraio del ventuno quando la sentiamo noi pm lei disse
Quel pomeriggio
Preciso però che oggi siamo a pagina dieci del verbale preciso però oggi che come ho già avuto modo di dire nell'ultimo verbale reso il colonnello Giraudo quel pomeriggio in pizzeria si parlò di portare a compimento quello che Silvio non era riuscito a fare
A questo proposito ricordo che quel pomeriggio si parlava di fare qualcosa in una piazza non ricordo che si parlasse di piazza Loggia ma di una piazza ne sono certa
Lei adesso invece sta dicendo una cosa diverso cioè che è un collegamento che ha fatto dopo sì
Scusate ma fossero depositate per scontato un po'di cose voi ho perso qualche passaggio
Allora lei si quando ha saputo dell'attentato al Blue note prima che venisse fatto dopo
Io lo sapevo prima
Lo sapeva prima venne parlavano a Parona e dovremo pagare coi veleni ogni le comunque lo sapeva carico quindi pensavo di farlo dopo sono circa Piro qui lo sapeva prima poi quando è esploso
E sente affatto l'attentato al Blue note c'è stato non c'è stato quello esploso no quando esploso Ferraris ordinario quindi tornano anche i veronesi dicono dobbiamo vendicarlo quindi la vendetta è sempre stata di fare la stessa cosa nel recepita in quel modo
Sì cioè di vendicarlo per vendicarlo percentuale portare a termine ma questa cosa è una sua deduzione la mia deposizione si sapendo che poi hanno esploso per Blu notte lei ha pensato ad un otto sinceri
Ma possiedono una cosa visto che insomma lei lo sapeva prima del promotore
è ma non siamo così tanto allarmata tanto d'andarne a parlare con Santa imita che dopo per fare la stessa cosa si è allarmata scusi nella pratica quando lei lo sapeva prima dell'attentato più nota ha detto
Ma Sandrini lo sapeva bene ma Sandrini lo sapeva perché venire anche lui a Parona
E se noi quelli che venera
L'ovile manca un pezzo Sandrini allora Tomai consenso Mamme pezzo grosso oggi in maniera ma ci arriviamo presidente ci arriviamo sì sì sei amo traccia arriviamo perse non manca un pezzo non si capisce la mia osservazione nacque
è stato però ecco la domanda infatti del presidente questa generi quando sente questi ragazzi insomma parlare di fare quello che non ha fatto segno si allarma perché già sa cosa doveva fare scusa avrebbe dovuto fare Silvio se non fosse saltato per aria
Però il presidente le dice prima che Silvio morisse lei sapeva che ci sarebbe stato un attentato ma non chiama Sandrini e lei dice perché Sandrini comunque lo sapeva sapeva che poi ci portava lui avrà a Parona avanti indietro
Beh indica allora a maggior ragione vale la mia domanda anche perché adesso in questa cosa lo spaventava Nissan Trainini nel né lei come mai nel momento in cui sente sento un aggio che vogliono fare la stessa cosa a questo punto Allasia all'Arengario faticoso andai inesistente Sandrini lo con lo sapeva già che ci poteva essere questo
Attentato che è identico a quello precedente cosa c'era di diverso è no stasera di invasioni appena morto Silvia era saltato per aria se depositari
è questa la risposta che c'è stata risposta cioè ci si allarma ancora di più perché era saltato per aria quindi c'era un maggior livello di attenzione in questo momento sì non la capisco si presidente scusi allora
Allora senta voglio dire lei sapeva di April cominciamo daccapo le sapeva dei Blue notes quindi lo sapeva anche Sandrini e lei dice e non si allarma nessuno va bene
Quando poi s'bisogna riprogettare lo stesso attentato almeno lei la pensa così
Alla fine lo stesso attentato perché lei si allarma così tanto l'andando a parlare con Sunday dica quando Sunday che comunque sapeva già dell'attentato più noto
Ecco la domanda che viene a fare Dessì allarma perché era alta pensava che ci fosse qualcosa di diverso ho pensato sempre al Blue non sapeva esattamente cosa sarebbe potuto succedere anche si allarma di più allora
E torna perché si allarma di più quando lui non si è allarmata prive su questa volta si allarma più di quanto non fosse avvenuto prima
E va a parlare con Sandrini che tra l'altro era a conoscenza adesso lei mi dice anche dell'attentato più noto carabiniere stiamo parlando
Ci devo pensare
A questa da noi capito perché il senso della domanda coi per carità però lo fu e molte cose che facciamo fatica dobbiam preoccupare qualche pezzo ma facciamo altrimenti fatica a seguire perché a un certo punto lei si allarma così tanto
Rispetto a una cosa che obiettivamente non l'aveva allarmata prima questo il senso della domanda
L'odierno non è che
Sì devo pensare perché è una ragionamento che devo fare non riesco a comprendere allora senta le faccio tutte poi do la Polla Pubblico ministero per così seguite alle posture
Quando poi è avvenuto è venuta la strage ti piazza dell'oggi lei ha pensato che quella conversazione pre riguardasse la strage di piazza Loggia e non invece il più noto
Da questo mandata stanza semplice no non è semplicemente no la domanda che quando è successo l'attentato le detto Dio magari stavano parlando della della strage anziché tiro di fare l'attentato al più noto no alla vendetta voleva dire nuovi fare la stessa cosa ma invece fa una cosa più dirompente Nannerl così
Prima di tutto perché io non mi sono mai aspettata una strage e quindi Lino non esiste un ragionamento mio
Sto cercando di capire cosa mi chiederei capisce bagagli davvero molto semplice no no non è che non è semplice assiste a una conversazione mandatemi farseli gettar via fa una vendetta lei
Ritiene in quel momento che la vendetta
Sia esattamente portava a Terni nell'azione che Ferrari non è riuscito omissioni mesto mannosio chiamiamola cercando fra qualche giorno non esplode il più noto esplode certe esplosioni in piazza Loggia
Ha avuto la domanda molto semplice che le faccio esso quel punto lei ha collegato quella conversazione con la strage di piazza Loggia
No
No questa la risposta registriamo il dato vada avanti signor pm
Allora quali per seguire il suggerimento del presidente dove restiamo questo punto alla verso allarme diciamo così ed è alla sua decisione di avvertire
Sandrini di che dopo forse capisco dopo però non quando è successa la strage
Ma quando parlo con Sandrine manico Sandrini ci parla prima della strage sì sì parlo prima ma ci parla anche dosi Parlamento otto nel bosco eterno e che mi ha ricordato di non parlare mai dittici erano alla riunione chiesa di non parlare con nessuno di non dire che il nuovo che io l'avevo avvertito
Che
Quella sera c'erano questo questo quest'altro spesso quello quindi il presidente le ha detto le ha chiesto qual è la vera bomba venuto a Pisco presidente allora incidendo
Tredici sono così domani discutiamo solo presso male io vigente quando esplode la bomba io non fa il collegamento con quello che era accaduto subito
No con quello che è accaduto in pizzeria quella sera però lei mi dice adesso quando dopo parlerò di nuovo con Sandrini allora lì che faccio il collega Vestini è questo che intende allora ci torneremo con calma presidente forse cogliendo suo suggerimento questo punto
Passiamo a parlare di un altro allora solo chiedere una cosa l'ha spinta contro quando lei parla con Sandrini prima della strage che le racconta il fatto cosa le dice Sandrelli
Sono cioè un po'troppe cose in sospeso possiamo anche fare questo passaggio lei decide di chiamare Sandrini dove lo cerca
Al nucleo investigativo quindi vuol dire che a quel punto lei sapeva che lui era un carabiniere ed era un carabiniere di Delfino Venara tanto che veniva per gira la mia casa quindi lei lo aveva rimosso i torrenti Aleardo Aleardi aveva visto perquisire la sua casa e li capisce che era un carabiniere lo chiama
E cosa mi dice
Così racconta il mitico quello che era successo il pomeriggio con la tardo pomeriggio la sera prima che si erano riuniti
I veronesi con i bresciani eccetera eccetera parlavano di una vendetta così dove vi date dissetate appuntamento foriera scuola io andavo a riposo terrà eludere Nando appuntamento fuori dalla scuola a lei a loro e andava a scuola
E in via in viale Italia
Viale Italia quindi il luogo quelli garantiti a fronte ci sono le e ci sono i giardini ci sono e ci siamo seduti su una panchina affetto
Quindi quando è uscita da scuola lei le racconta il fatto cosa le
Cosa gli dice sono stati gli ha detto che chi erano questi ragazzi di cui faccio tutti i nomi che ho scritto prima a svolgere Hui lui cosa dice
No no niente però mi perdoni è importante che lei dica lei ha detto faccia tutti nomina Sandrini simili quindi tra gli altri cita anche Roberto Zorzi
Certo sì quindici Sandrini riceve questo questo nome diciamo così come partecipanti alla riunione
Ecco cosa dice Sandra ignea quel punto
Niente non non mi ha detto niente nei comparare con nessuno grazie grazie buonasera le dice anche di non parlare con nessuno sei
Mi ha sempre detto che non è magari poi andiamo avanti cioè l'attentato di piazza Loggia le ripete Sandrinelli dice capisco questo punto prima non avevo fatto nessuna commissione poi la faccio perché vi parlo con San Taini
Perché il quale mi dice che lui mi ha chiamato lui mi ha cercato e mi ha detto di non dire mai Cheli io gli avevo detto
Avevo fatto i nomi di queste persone e che avevo sentito in pizzeria
Che avrebbero vendicato Silvio quello che non facciamo noi lo faremo a voi eccetera eccetera e quindi li ha collegato quel punto certo essi novecento attende adesso con voi no
No il titolo adesso siccome lei prima mi anni ha messo un po'a disagio ma detto
Ma lei non si è preoccupata prima si è preoccupata dopo no ma voi non è una una contestazione che faccio a lei un un un rimprovero era semplicemente un dato storico che capire se lei subito dopo la strage aveva collegato le due cose punto non era una una non non c'è la new diete di rimprovero in quello che io ho detto diciamo intende costruire una sequenza di fatti cosa che poi adesso mi pare che abbiamo fatto va bene
Senta una domanda un po'collaterale ma a un importo portanza per noi Sandrini che miti viene da lei con l'automobile fuori dalla scuola
Con la sua macchina
Ma quel giorno non lo so perché lui probabilmente sì io con la sua automobile sono ancora salita qualche quando sono andata in quel bosco dove Veniero comandato mi ha fatto specie giurare che non avrei mai
Raccontato che io gli avevo raccontato di nomi questo quest'altro ricorda che macchina avevano adesso non mi ricordo se non a Prince
Prince che colore anche quelle chiama un prodotto delle fotografie con il generale Giraudo abbiamo visto quale macchina senza
Dove insomma
Chiara scura no erano Chiara Giardina
Rapina Ragusa America pavesi sembra Vincent come esisteva sistema sì sì sì sì sì no insomma noi vogliamo sapere il suo ricordo è questo diciamo così è uno degli elementi per confermare il suo calcio scusi Boscolo abbiamo localizzato Puglia Boy edizione a Bedizzole se
Ecco ma se in questa occasione le dice anche qui come mai non deve parlare di queste di questa del fatto che gli ha detto che
Poteva succedere qualcosa
Dove lo intuiamo ovviamente balia le ha detto qualcosa l'ha detto di coperte e lo faccio per me come cioè le dice come mai non deve parlare di questa cosa
E intuibile il comma quello che si anche perché se no svela poi il rapporto che avevo e che conoscevo di lui che lo vedevo parola che ci portava Parona cioè l'opera al grave in via Aleardo Aleardi quindi è come se Sandrino esistesse
E io non voglio sapere niente di Sandrini quindi non doveva parlare di questa cosa perché se no sarebbe venuto fuori anche tutto il resto è che adesso vediamo presidente continuiamo
Patto con i giudici di fare una pausa ogni circa due ore
Però se lei in questo momento a un momento in cui passo un altro documento forse si può essere la parola può essere può essere l'occasione giusta allora molto breve ancora cinque dieci minuti per il treno
Dichiaro concreto
Sapere signor presidente fino che ora oggi sarà udienza mezzanotte va bene presente no allora prima no ho parlato con l'avvocato per cui il controesame lo faremo sicuramente perché anche oggi se finiamo l'esame secondo me
Ecco perché davanzale il controesame sicuramente lo faremo
La prossima settimana e anzi chiedo subito alla stenotipia visto che è presente di averle strumenti pie con la assoluta urgenza questa volta anche per l'immediatamente in modo che poi anche i difensori gli abbiano per la prossima occasione facciamola una breve pausa per
Ci siamo noi prendiamo
Poi faremo la pausa pranzo primo pubblica questa la pausa caffè poi c'era ci sarebbe quella avanzo
Bene
Cominciamo i cominciamo ad appare una giusto dovevamo interrotto sì ma lei la parola sono pieni
Allora signora Giacomazzi per chiarire
Alcuni aspetti importanti che effettivamente ancora non sono emersi le devo chiedere se lei si sia mai recata a Verona con Silvio Ferrari
Sì
Ricorda quante volte è andata a Verona consiglio Ferrari
Complessivamente
Allora due tre volte a palazzo Carli e alcune volte
A
Nella caserma di Parona tre cui tre o quattro volte due tre volte sette totali truppe sicuramente ecco
Che lei sappia Silvio Ferrari andava a Verona anche si recava a Verona anche senza di lei si sente le raccontava che cosa faceva quando andava senza di lei
Si andava spesso in un un condominio con di cui io sono andato una volta sola ad accompagnarlo ma rimasta giù ad aspettare in un condominio perché li aveva un buon amico
Non ricorda chi fosse presso amici poi magari non l'ha mai visto però so che con il tempo questo amico era sposato
Magari poi vediamo se riusciamo ad arrivarci lei ha parlato dicendo un insomma sono andata a a Verona con Silvio ha parlato della caserma di Parona allora lei oggi sa che quella è una caserma dei carabinieri e che si chiama Parona
Il nome di questa caserma allora lo conosceva
No non lo conoscevo avevo descritto a dottor Giraudo che è andato in una caserma dove c'era un fiume
Tira fuori Verona
Esce tra virgolette un po'in campagna non era in Cittadella incita
E gli avevo raccontato questa cosa dove c'erano le riunioni e poi successivamente in un altro interrogatorio evidentemente lui aveva pensato di aver individuato questa caserma
Perché io gliela devo descritta e quando sono stata la nelle vicinanze io l'ho guidato proprio quindi ecco lei all'epoca sapeva che quella era una caserma dei carabinieri si e
Piccolina
Piccolina vicino piume si racconta una serie di caratteristiche di questa caserma a Giraudo lei non lo sapeva il nome all'epoca e poi effettua un sopralluogo effettua un sopralluogo dall'esterno
Perché a un certo punto siccome eravamo in lui aveva detto
Le colleghe in macchina io liquida voglio portatori
E io ho riconosciuto la caserma quindi lei ha abbiamo acquisito presidente i i verbali dei sopralluoghi con atti irripetibili lei conferma che quel è la caserma in cui si recava nel settantaquattro si simile è stato fatto con Silvio Ferrari era diversa però all'epoca non con le cose
All'epoca lei ricorda se adesso la cancellata esterna
No io mi ricordavo che dietro si poteva ce c'era un retro
E poiché da da quel retro si vedeva sotto che c'era una specie di cantina c'era una griglia eccetera però la caserma era una caserma non come allora ma forse non è un po'più
Occhiata norma quindi lei conferma lei dice io l'ho guidato io Giraudo durante il sopralluogo intorno a questa caserma verso questa caserma
Ma lei dice c'era un vetro e per questo che lei cerca di recarsi sul retro quando ho fatto il sopralluogo così
In nel retro
Cioè Silvio entrava sia dalla dalla porta principale
E a volte anche dal retro
E
Adesso non mi ricordo più perché dico del retro perché li avevo descritto retro era rimasto paro paro cioè lei ricordava che per entrare all'epoca in caserma si potesse andare anche sul retro sequel questo che fa il movimento di andare oppure dal retro si poteva spiare
Oppure come già detto si poteva vedere perché lei parla di un seminterrato sì conta Happiness interrato con delle finestre
Sì delle finestre ma con le sbarre
Col di ferro con le sbarre e si poteva vedere da quintali tra le fa vedere il seminterrato che cosa succedeva nel seminterrato ecco queste visite diciamo così alla caserma di Parona
Lei c'è ancora insieme a Silvio ma c'erano anche altre persone allora innanzitutto
Ci andavamo sempre con un'auto civile che guidava Sandrini ma sta parlando di quando andavo che si come andarci a tratti eravate lei e Silvio c'erano altre persone con che mezzo andavate
Andavamo Verona magari c'è
Beh alcune volte sono andato in moto mi pare
Però quasi sempre con Sandrini
Quindi chiama la macchina in moto e immagino fosse solo lei io generali invece Sandrini in macchina macchina aprì Sandrini è che adesso non mi ricordo quante volte sicuramente una volta con Riziero
Con Riziero senta male lo ricorda con che macchina andavate come una macchina normale non all'erario Sonera Corradi Sandrini
E non era neanche però una macchina dei carabinieri
No coscritto carabinieri
Erano macchine civile lesi prima ma non era una macchina di Sandri Silvio Ferrari aveva un'automobile
Ma la macchina qualche volta sì ma quello wagneriano in giravamo sempre molto io
Perché lui aveva la vespa su cui è saltato per aria era di suo fratello giusto sì e ma lui no non possedeva la macchina non aveva un'automobile sui nomi però
Per loro qualche volta sono salito in macchina per lui era facile poter riavere avevano la concessionaria su Papa aveva una concessionaria d'automobili quindi vi recavate in automobile le volte c'era
Riziero e c'era Sandrini si quando andavate con la macchina chi guidava Sandrini Sandrini
Ecco poiché una volta arrivati in questa caserma andavate direttamente in caserma o facevate altre altre strade altre fermate no andavamo in caserma e basta in caserma ecco che cosa succedeva qui nei innanzitutto è entrata in caserma si sono entrata
In tutte queste occasioni in cui è andata a Verona o qualche volta non in tutte sono mi ricordo
Di essere andato almeno
Due volte sicuramente quando mi ricordo tre in pratica parlando come Gerardo mi sono ricordata la riunione più importante a cui partecipava
Silvio e io c'ero presente ecco perché abbiamo detto non abbiamo detto che cosa succedeva quando poi lei entrava in questa in questa caserma
Sì
Vi recavate nel seminterrato
Ci andavamo sì sotto sì e lì che cosa c'era e cosa accadeva
Allora innanzitutto chi c'era c'era sempre il capitano capitano intende il vino continuano a Delfino che non viaggiava però con voi
No cioè quelle trovate già la no
C'era una volta c'era Nando Ferrari una volta c'era sempre nella stessa riunione c'era
Marco Toffaloni
C'era questo famoso
Angelo perché Silvio lo chiamava proprio Angelo gli dava del tu c'era un carabiniere
E poi chi c'era possiamo fare possiamo fare così
Prendiamole degli album sia acché bis magari gli scorriamo e quando lei vede persone che c'erano queste riunioni
Allora sì
Allora questo c'era perché non mi somiglia meno confondono e come se fosse stato il padrone di casa cioè quello che era la porta che ci faceva entrare
Ecco questo è Remo selvaggi ne abbiamo parlato col generale Giraudo era comandante della compagnia dei carabinieri di Verona e lei aveva dice io lo vedevo un po'come fosse il padrone di casa di quella di quella caserma
Invece il numero due
Questo il famoso Angelo cui con cui si rivolgeva con il sussidio era un carabiniere Angelo Pignatelli che poi l'ho rivisto
Dopo tanto tempo perché era avvenuto
A Venezia
A Venezia mentre ero in carcere lei era in carcere ed è venuto da solo Pignatelli mentre restano in carcere
No sempre con la benzina insieme Delfino poi magari ne parleremo meglio comunque questo Pignatelli eresse la mente un carabiniere e stava sita al servizio segreto di Verona
Questo non riesco a ricordarmi da questo
Il quattro cioè il quattro qui io riconosco invece
La signora
Perché me la ricordo sui quando si entrava in caserma e sulla destra c'erano dei gradini è una porta una volta c'era questa signora
Ma non so che ruolo avesse allora questi signori sono Angelo Molendini che era il il l'uomo in divisa si chiama Angelo monetine che era il comandante della stazione dei carabinieri di Parona lei non ricorda di averlo visto lì dalle riunioni
Ma riconosco
Cioè lei ridice riconoscono riconosco lei ricorda lei ha visto la signora che era di Nabil tra molli che anche come dire
Sarebbe una delle nostre testi e che era effettivamente la moglie del comandante la foto numero cinque la foto numero cinque non mi ricordo più chi mi scusi non ho capito se l'arco riconosciuto il comandante
Dice di non averlo mai visto all'autorità conosciuto la moglie non l'ha mai visto sicché che scusi
Cinque il cinque
è un carabiniere non mi ricordo chi fosse ma ricorda di averlo visto fare una
Lo leggo Delfino
E basta
Questo questo effettivamente un carabiniere ma Francesco cristiano risultava essere un carabiniere di Verona lei lo ricorda come ricatto del fino Hero curatore con con le fino può darsi che l'aveva visto Dino Russo
Numero sei se Lori che se lo ricorda Paolo
Il numero sette Marco Toffaloni lì Marco Toffaloni era alle riunioni di parola conferma
Allora Marco Toffaloni lo vedo prima di entrare
A Parona
Dove eravamo effettivamente andate voi
Con la moto Silla
E lui aveva molta fretta perché prima di arrivare
Luis Silvio Ferrari sì a Parona doveva vederlo
E lei ricorda che così come e doveva vedere sempre quando andava invece a Palazzo Carli quindi quando lei va a Verona almeno in una occasione mi pare di capire se non due quando andate in moto prima di entrare a fare no ma come lui era dentro
Ecco inaugurazioni entro niente mentre adesso lo vede fuori e Silvio lo deve incontrare prima di entrare è scorretto quello che ha detto prima e poi lei ricorda invece che abbia anche partecipato alle riunioni di parziale dentro nel seminterrato
Lo stesso giorno che c'era anche Nando Ferrari
E anche Nando Ferrari è entrato e ha partecipato alla riunione sì
Otto otto Sandrini
Era anche lui
Tre entrava anche lui diciamo oltre ad accompagnarmi
Se la ricorda
Non me lo ricordo questo
Senta invece al di là delle riunioni ecco no però finiamo il discorso sulle riunioni queste persone partecipavano alle riunioni ed è sulla sul foto può invece non sono rilevanti
E queste riunioni di cosa si discuteva o almeno e cosa si è discusso nelle riunioni a cui ha partecipato lei lei riesce a ricordare a quante riunioni lei ha presenziato due sicuro
E quei di cosa si parlava ai suoi sarà sempre della stessa cosa oppure di una volta di uno alla volta dell'altro ma il discorso che io faccio è che
Si discuteva innanzitutto di questo
Mi dispiace a chiamarlo tentato ma purtroppo usavano questo termine non lo so se
Aggiungo inoltre
Ma se ne parlava in che termini
Di colpire il Blue note innanzitutto perché era un posto per loro un postaccio dove c'erano
Persone omosessuali
Gente Keroro dava fastidio etc
Poi sempre in questi discorsi c'era questo Angelo che Angelo Pignatelli che
Invitava Silvio o a a fare questa cosa in pratica
E poi sempre in queste una o due riunioni nel non so se nella stessa riunione euro o prima umano prima l'altro dove invitava però Silvio a te andarsene a Milano
Lavorare per loro ah ecco quindi quando prima abbiamo parlato del fatto che Silvio negli ultimi tempi aveva questa idea di andare a Milano era collegata quello che succedeva a Parona sì
Quindi si parlava del Blue note del di un ipotetico attentato al Blue note che avrebbe dovuto fare Silvio Ferrari e a un certo punto anche di questa cosa che Silvio Ferrari se ne sarebbe andato a Milano fatto l'attentato al Blue note giusto e questo concetto
Senta
Mi mi sa dire se ci sono delle come dire delle tracce documentali di queste riunioni
Sì perché allora prima che andasse poi a Milano perché effettivamente Silvio a
Che succede
E si sono messi lì in due
Ho detto non possono riprenderla in due chi sono
I due fotografi
No guardi che lei allora registrano quello che lei dice sì ama
Ha capito però in volto non la riprendono a Occhetto detto non possono fare le dà fastidio la luce Zeman metodico anzi la spossata diciamo a spostarla che innamorato oppure tiriamo giù le tende
No no cioè la possibilità io non so come siamo qua non c'è più no ha detto che era invece l'osso
Qua qua sole cocente qui non sono popolarità
Sì ma saliva energivori e non solo tende
Che fanno da tenda ogni estrazione dalla sua vada avanti allora stalloni chiedo scusa al presidente l'avvocato meraviglia avuto un problema suo mamma pare che sia stata su abbia subito una rapina quindi ha dovuto andare via io lo sostituisco io scusate l'interruzione no ci spiace ovviamente cambiato pena dircelo come grazie
Allora dicevamo abbia parlato di queste riunioni le chiedevo se esistenti lei sappia ossia può esistita una qualche forma di documentazione di queste riunioni eh sì perché
Ci sono queste famose fotografie che Piero
Silvio aveva poi stampato
E quindi aveva documentato tutto questo rapporto di Verona Palazzo Carli eccetera eccetera solo che quando è andato a Milano
Che perché lui effettivamente è andato è andato via dovrà andare di e per più settimane adesso non ricordo se è tornato prima
Gli aveva stampate poi Mele aveva consegnate solo che io li ottenute
Alla pizzeria ristorante
Quando poi Silvio morto e mi hanno perquisito mi hanno perquisito la casa sommariamente la Pizzeria ma in pizzeria
Non c'era un ufficio non c'era
No non c'era pane per i loro denti non era niente in vista c'era tutto in vista anzi al contrario io invece li aveva infilati sotto le guide telefoniche
E dopo la perquisizione consegna per avvocato ecco spieghiamo bene questo passaggio alla corte lei dice Silvio Ferrari a un certo punto mi consegna una busta sì una busta grossa con dentro foto
Documenti negativi
Ecco ma lei il contenuto di questa busta lo hanno guardato subito la guardato noi subito magari forse il giorno dopo l'ho sbirciato una prima che morisse specchi morisse Silvio o lo lo guarda questo contenuto dopo che Silvio è già morto
Se se lo ricorda
Serve non me lo ricordo forse dopo forse per quello che nel vedere queste cose ogni reazione avvocato ecco ma infatti io lei mi parla di questa busta
La mia domanda era ci sono prove documentali di queste riunioni perché in questa busta c'erano foto delle riunioni di Parona certo sì in questa in cui nelle foto
Più diciamo tra virgolette compromettenti questo sarete voi giudicare c'è il le
La
La riunione sotto a
Alle
Ma missili terra aria così e si vede esibito in tutti questi personaggi di cui parlo io ecco c'è poi elencare i processi il capitano Delfino il Nando Ferrari
Angelo Pignatelli Prism Pseudo padrone di casa diciamo che che poi non mi ricordo se il patron vicari è la ragione sociale oggi riaffiora sedere ai clienti
Marco Toffaloni abbiamo detto Marco Toffaloni mi ricordo che alla destra di Delfino eccetera
Rimando e Toffaloni lo vide di fronte a Delfino ecco giusto per chiarire alla corte lei Roberto Tortoli non l'ha mai visto parola no non c'ero
Ne è accaduto che Silvio Ferrari a Verona perché lei ha detto incontrava Toffaloni prima di recarsi a Palazzo Carmelo Parona evidentemente quando lui non c'era
Lei non ha mai visto Silvio Ferrari a Verona incontrare Roberto Zorzi no
Quindi Eva Brescia Zorzi che lo vedevo sempre deve sempre
Senta quindi all'interno di questa busta c'erano delle fotografie e in particolare queste di Parona ma può spiegare un po'alla corte perché è Silvio Ferrari le consegno questa busta con questo contenuto
Aveva timore che gli succedesse qualcosa io penso di sì penso di sì e lui mi ha sempre considerato una persona di grande fiducia
Siccome voleva tutelarsi ha pensato che io fossi quella che poteva essere la custode di quello che gli poteva succedere però non mi ha mai detto niente quindi sapevo dei rapporti che aveva con gli altri chi gli voleva bene giro considerava uno dei
Chi considerava un traditore uccide ancora lì chi è che voleva bene a Silvio Ferrari e chi non gli voleva bene soprattutto
L'UNIFIL prima non si fidava forse più di nessuno ma neanche di Delfino
Soprattutto soprattutto di ecco ci può dire anche il perché
Non si fida gliel'ha spiegato perché non si fida rapimenti nessuno
Non si fidava di nessuno nel momento in cui voleva staccarsi
Da questi personaggi quindi penso che quasi una logica che no si volesse ritirare perché non si fidava più di nessuno si sentiva hanno compromesso si sentiva usato
Però sarebbe andato a Milano lei mi diceva e quindi rimane rimane oggi nello stesso a Sylos operato forse doveva essere la sua ultima in fatti mi consegna le il plico di fotografie di documenti
Perché dice vado a Milano ma voi poi cambio vita quindi doveva essere come l'ultimo atto adesso senza fare
No scusa un altro perché sono riunione era anche un po'obbligato
E anche
Obbligato andare a Milano
Ieri avevano chiesto gli erogano come imposto quindi ho mai raggi entrato in un giro non poteva più uscirne pagarsi senta ma lei Puglia così chi le ha viste le fotografie io ho visto adesso dichiarate poi fate vedere Redaelli ecco la cosa un po'particolare che sono di non segrete com'è che uno questi che portando le così ristretto si fanno fotografare davanti a Silvio Ferrari macho fotografava Silvia Ferraris restavano fuori a fotografare
E cioè che fotografano anch'io credo che fosse Riziero che fotografa se da fuori
E che se il sole lo sa che senso avesse
Ma forse per lo stesso motivo che gli ha detto prima che si tutelava voleva fare
Non lo so forse li ricattava cosa vuole che le dica economico subito a farsi fotografare la prima domanda è lì come le ha avute queste foto Luini essere stampate lui è ma chi gliele ha date visto che non le ha fatte Lou quello che ha fotografato
Lei non lo sa questo più secondo me era Rizziero che faceva queste fotografie
Ed era timida strappa qualche volta mi veniva stava in macchina con
Sandrini quindici e che finché si fidavano di lui si facciano anche stampare le foto
Non ci ho mai pensato non c'ho mai pensato le comunque le ho sbirciato e quelle foto sì ma aveva l'autorizzazione scusi aveva l'autorizzazione da Silvio le vedevo appese a
Direttamente e poi dice le ho date che fine hanno fatto questa fotografia
I fini le fotografie poi glielo date quando mi hanno perquisito lei è la prima volta dopo che era morta di Silvio io li avevo tenuti in pizzeria convoglio ha spiegato le ventilate in questo piccolo sgabuzzino dove c'era il telefono
A disposizione dei clienti le avevo messe nelle guide telefoniche loro non l'hanno trovate io le ho prese non solo dopo qualche giorno adesso non mi ricordo li ha portati all'avvocato Redaelli
Le quote il quale lei a costo di te perché allora l'avvocato Redaelli era il mio avvocato
E ieri domanda da mille punti che fine hanno fatto esordirà autore accertate tante ha telefonato anche era figli eccetera eccetera vorrei in mente allora le spiego a me ne nascerà
Io non so niente a al so che laccato deve dai privati lo conosco personalmente conosco conosciuto personalmente l'avvocato Redaelli
Ho conosciuto perché anche avuto una disavventura giudiziaria in quella in quella
In quella disavventura giudiziaria probabilmente in lui ha fatto sparire tante cose tra cui queste fotografie ammesso che invece non li aveva buttati via prima
Perché l'hanno perquisito ovviamente Tavano che sulla tangente credo segna anche perché ecco sulla memoria storica questo glielo dico perché avvocato ed è lì che ho conosciuto poi per motivi diciamo paga tra Tabarri ciclistici tanto per intenderci
Avevo porto molto importante colui perché ho l'unica persona che dopo questa disavventura l'aveva salutato in tribunale questa cosa le aveva molto colpito che ci fossero che tutti debbano voltato le spalle tranne McRae consultato non entra nel merito e candele
Ecco lei poi non ha chiesto l'avvocato Redaelli perché è stato perquisito loro immagino fisicamente
Mark e
E lei non ha fatto il timore che venissero scoperte le foto allora l'avvocato le delle mi aveva sempre detto che non amata Eddie
E davanti a queste fotografia che lui aveva visto eccetera eccetera
Che lo salva per miracolo quindi Luís mi ha sempre garantito che queste fotografie non li avrebbero mai più ritrovate può darsi anche che non verrà detto così perché nella buttati via o le avesse bruciati eccetera quindi siccome io l'avvocato Redaelli e son pronto a un rapporto di grande stima anche di affetto io ho sempre creduto e così è stato tanto più che
Quando
Lumia difeso anche nell'altro processo difeso ma va be'io ero testimone però lui era quando
Quando mi aveva interrogato il dottor Piantoni
Che era stato come ho veramente un gentiluomo però lui mi aveva detto mi raccomando non parlare mai non dire mai niente chiude il capitolo eccetera in quell'occasione potevo chiedergli anche che fine aveva fatto le le fotografie ma non non aveva senso perché mi fidavo talmente diluite
E non è dovuto il timore quando è stato arrestato che venissero rinvenuti
Sì ma ormai erano passati talmente tanti anni che quando ti fidi da personaggi di e basta per me lavorare buttate via non lo so
Poi io credo che
Il dottor Giraudo deve aver chiesto quando gliel'ho raccontato questa cosa deve aver telefonato alla figlia che lavorava in studio con lui
E gli aveva chiesto di andare in cantina se avessero avuto mai un archivio eccetera adesso io non ricordo ma credo che gli abbia detto che loro però ha avuto problemi di allargamento e quindi avevano buttato via a un certo punto un sacco di cose probabilmente avevano buttato via anche quello che
Tra virgolette dottor girato stava cercando senza non penso che abbia mai nominato niente però ma scusi le verità SPD denso conservato o meno perché queste fotografia una sua
Una polizza per la vita quasi per adesso non ho capito male
Perché questo che li dice Silvio Ferrari che il perché questa cosa ci posso darvi un domani si impara dopo tantissimi anni io la cosa la decantata
Cioè
La mia salvezza dipende solo da me non dipenderà nient'altro sente perché prima lei ha detto poche ore dopo la palla passa in Commissione giusto per non passare oltre
Che fosse Silvio Ferrari utilizzano queste fotografie come strumento di ricatto Siber Telit comunque anche se io non posso essere conclude precisa
Però lì c'era tutto un insieme di Riccati delicati per soldi perché giravano anche dei soldi le buste eran di fotografie le buste Lando documenti però le buste erano anche di soldi quindi io nella mia diciamo
Ignoranza ingenuità non ho mai capito che tipo di rapporto veramente avesse Silvio coi carabinieri carabinieri o gli ufficiali con lui
Non l'ho mai ma dice di non aver mai chiesta riceveva soldi Silvio Fersini
Chi glieli dà
Ma il diavolo le stesse persone che veniva da me Jenna e in viale Emilia Aleardo Aleardi prigioniera
L'iniezione di evitavano soldi a sinistra inglese se mai chiesto no perché una cosa normale che carabinieri diano soldi a ma inizio onestamente diciassette anni non sapeva niente che i carabinieri devono avessero non mi interessava avevo altro da pensare nella mia testa pesa conosco ora lo sport
Domande del pm sì
Ecco perché prevenire poi discorso delle fotografie il presidente le altre che su tutto quello che c'era di rilevante ma lei ha mai assistito a diciamo al mai visto qualcuno che ska scattasse fotografie a Parona alla stessa caserma dei carabinieri
Perché ha detto prima in un'occasione Sandrini rimane in macchina
Io una volta o mi ricordo che
è le abbia scattati delizie Roma Rizziero che poi ovviamente lievitava Silvio ma scattate dall'esterno all'interno annodare Esterno da da quelle finestre area Triveneto riferimento prima fino a cui si poteva vedere cosa succedeva all'interno
Senta prima quando lei ha detto qualcuno voleva bene a Silvio qualcuno mi è venuto in mente questa cosa le volevo chiedere che cosa intendeva dire nel verbale del diciassette giugno due mila sedici verbale ventinove lei dice tra il generale
Allora ecco io ricordo bene questo ora lo Zam
Giraudo costretto
Generale
Allora ecco io ricordo bene questura lo Zamboni voleva bene al Silvio non Zorzi no cosa vuol dire con questa frase
Ma perché Zorzi è sempre stato un po'ma almeno le volte che l'ho visto e molto
Molto Cappelletto non lo so poco meno poteva essere non voglio senza togliere niente a nessuno però un po'come era Toffaloni uno e l'altro erano un po'protagonisti possiamo chiamarli così
E nemmeno deve dire però questa cosa mi ha colpito perché dice non voleva risorse forse voluto fare la differenza perché Zamboni era molto legato a Silvio e gli altri e converto Zamboni era un componente di ordine Nuovo abbiamo acquisito le sue
Le sue site perché deceduto
Quindi lei dice mentre Zamboni era molto legato Roberto Zorzi no lo vedevo sì ma altrove Silvio non si fidava più neanche di Nando alla fine Rossi Pirelli nessuno dice giustificava tutti nessuno
Allora senta
Eh ma visto che ogni tanto qualche input ma visto che non si fidava di nessuno quando è saltato in aria
Silvio Ferrari lei ha pensato che fosse stato casuale o che che ok realtà Luís temeva per la propria incolumità personale
Le competenti autorità in passato a tutto commedie come poi gli altri hanno detto ovvero che mi stavo andando a fare questo attentato al Blue note
Gli si è inceppata la motorino esaltato per aria appunto ecco al fatto che lui non si fidasse di nessuno
Lei quindi non fidarsi vuol dire che uno poteva temere qualcosa su qualche ritorsione le non ha collegato quell'esplosione no
Con il fatto punto della mancanza di fiducia nei confronti secondo me è stato accidente col fatto che le avesse dato le foto per garantirsi un romano nemmeno perché sono le passo delle foto a lei vuol dire che lui magari teme qualcosa già precisato questo no no
Ha davanti
Senta oltre che alla caserma di Parona con Silvio Ferrari a Verona si è recata anche in altri altri posti sì ero andata
Rovo paio di volte tre
A Palazzo Carli ma anche di Palazzo Carli mi è venuto in mente dopo
Tanto tempo dopo
Estivo come venne come mi sono ricordata sì
Dunque a Verona c'è un ristorante molto carino che si chiama Castelvecchio tanti anni fa
Per la prima volta sono andata con mio marito che mi ha portato lì eravamo già sposati
E
Improvvisamente ma poi qui Ceraudo non esisteva neanche cene non non lo conoscevo nessuno mi aveva cosa improvvisamente nell'andare lì ho avuto come un flash mentre mio marito cercava di parcheggiare a che gli è quasi impossibile e ho visto questo palazzo dove io ero andata a tanti anni prima praticamente cinquant'anni fa c'è un un po'di meno perché
Son passati gli anni dieci anni adesso
E ho avuto come una sensazione strana e mi sono ricordata che consigli io andavo da quelle parti
E e me lo sono tenuto per me non ha detto mio niente mio marito eccetera che mi sono ricordata che allora io andavo lì consiglio
E
Ci sto
Stop non ha detto niente a nessuno ha detto niente a mio marito Sonata Cina basta
Poi
Sono stata io
A raccontare a Giraudo che avevo visto questo palazzo che mi ricordava perché lì praticamente
E quando mi interrogava cercava di capire tutto quello che mi collegarsi a Silvio Silvio ammette
Cioè lui ha fatto questa cosa e allora io nel tempo ho collegato tutte le cose padronale Palazzo Carli che poi Palazzo pari e me l'ha detto lui in effetti che si chiamava Palazzo Carli perché io
L'ho guidato l'ho portato lei ricordava il luogo fisico ma non ricordava che i parà
Chiamasse Palazzo care presidente nella produzione documentare che oggi è al numero nove sono delle fotografie le possiamo mostrare alla testimone se vuole le do le mie che questi sono sono identiche
Che è più comodo
Dove c'è crea no no no le le fa vedere adesso luogotenente le le fotografie se questo luogo le dice qualcosa abbiamo i sopralluoghi anche qui sono stati acquisiti gli atti irripetibili però per sollecitare la memoria della testimone
E questi sarà se qui questo portone
Poiché dentro al portone avanti non so da qui agli c'era una sbarra
Ecco però
Voi entravate dentro la S-Bahn innanzitutto con chi era consenta consiglia un consiglio con siamo com'è ovvio
E entravate dentro la sbarra oppure restavate fuori ne scendeva come succedeva sei secoli no io sono sempre stata nel cortile
Quindi lei dentro Palazzo camicie ma è entrata no all'interno venivano a prendere Silvio esilio andava che ha che veniva a prendere Silvio Maung militare
Militare diverso dai carabinieri
Nel senso che non aveva la divisa dei carabinieri ma lei non sa dire che militare fosse che divisa fosse
Un cappello di un colore magari si cappello sì me lo ricordo perché l'ha detto anche
Al colonnello che aveva un cappello nuovo un po'amaranto rossiccio
Presidente possiamo mostrare al pozzo numero quattro di oggi non è a colori quindi serve a poco però se è quella giusta per capire se la foggia della divisa e quella del basco potevano essere queste sì la divisa
Non me la ricordo nera
E il basco così presto si chiama basco era quello
Ma lei lo ricorda amaranto quindi rosso su cupo su senta ma invece lei ricorda di aver visto
Cioè Silvio Ferrari entrava dentro Palazzo Carli mi dava una volta siamo entrati con la moto io sono rimasta in cortile e quella volta che sono rimaste in cortile poi Delfino uscito era accompagnato fuori con dunque che
Che portava la la Vespa mano senza accendere il motore quindi esce Silvio Ferrari da Palazzo Carli con Delfino se in divisa immagino
Se lo ricorda
Non me lo ricordo questo particolare
Ho visto talmente tante volte definendo Urgese
Che
Però prima ha detto che sulla ricordava quasi sempre in divisa una volta visti in divisa in via Aleardo Aleardi ma l'ho visto anche tante volte in borghese ben piaceria come veniva venire in pizzeria del figlio se e in borghese e in divisa
Quando incontra balbuzie veniva sempre in borghese
E invece degli e veniva anche per conto suo mangiare la pizza senza venire un motivo
Sì
O vinile assente per incontrare qualcuno veniva sempre per incontrare qualcuno e chi incontrava
Incontrava
Principalmente il Buzzi però qualche volta l'ho visto anche con il papà di Silvio
Col Buzzi veniva magari da solo
Ma scusi papà dissidio aveva un orientamento politico brancola nel mese d'agosto non so non credo
Ecco lei di quindi lei dice io dentro Palazzo Carli non ci sono mai entrata entrava nel cortile una volta spettatori mentre si pensava finisce con Delfino
Poi lei dice vedevo solo visto quanto meno una persona con queste divise questo basco ma vedeva altre persone in divisa in quel cortile entrare e uscire
Sì c'erano dei militari che però non avevano la divisa nera erano
Così è possibile che abbia a breve se non a vi la divisa azzurra
Lei aveva parlato glielo contesto formalmente il nove il due aprile diciannove di una chiesa carta da zucchero colore azzurro e come ricorda se questi militari erano italiani
Ussi parlava italiano parlammo un'altra lingua
No
Adesso come adesso no
Dopo non lo so se mi ha mi morì era più fresca nel due mila diciannove dice
Rivela diciannove su non lo so ed evoca di essere al voglio premettere una cosa tutto quello che ha detto già ora aggirando
Proprio tutto quello che avevo da dire per cui no non nuovo una virgola da quello che ha detto lui euro che adesso son cinque anni che praticamente non ho non vengo interrogata da lui non è che mi posso ricordare però ho la coscienza a posto col colonnello quello che lei era accusato e credo che ricorda ha detto che lei disse che
I militari che va visto con la divisa carta da zucchero agli italiani perché mi sentivo li sento parlare italiano
Senta lo comunicava che davanti a questa questa sbarra che lei dice qualcuno mi controllava di chiedevano i documenti di limano subito a prendersi
Ecco lei ha mai visto Silvio uscire
Con un qualcosa in mano da se intendo uscire scusi da Palazzo Carli
Buste soldi
No non mi ricordo non si ricorda
Ce l'ha detto prima o se lo ricorda Occhetto Falun invece era venuto lì
A Palazzo Carmelo a portarli una busta prima che lui entrasse nel complesso ad esautorare io vi era la domanda successiva tre prefetto ce l'ha detto prima solo per ricollegare nel suo racconto
Al almeno in un'occasione e un più occasioni Toffaloni un'altra onda sonora me lo ricordo una volta sola prima di entrare a Palazzo Carli Silvio Ferrari si incontra con Marco Toffaloni chili da qualcosa una busta sì che poi lui porta con sé dentro dentro classica
E anche qui invece a Palazzo Carli lei Roberto Tortoli non ha mai visto
Palazzo Carmelo hanno la frase no no
Senta torniamo un attimo alle fotografie perché adesso dobbiamo affrontare un altro argomento
Nella produzione numero due di oggi signori della Corte ci sono due
Due documenti il primo è un estratto statiche può insomma l'estratto Seat ma comunque dalle banche dati del Pubblico Ministero dei periodi di carcerazione da lei subiti
Mentre la produzione due bis è un elenco in Word che voi ricorderete è stato predisposto dal generale Giraudo esaminando gli atti del processo puzzi dal quale risultano i periodi di detenzione a carico di della testimone Giacomazzi quindi le faccio la domanda lei ha trascorso alcuni periodi in carcere sei questa carcerazione è legata alla strage di Piazza della Loggia
Questi periodi di carcerazione cioè nel senso che si sono stata in carcere inutili esatto quindi sono tutti questi periodi di carcerazione legati alla Strage di Piazza della Loggia
Lei ricorda la prima volta che viene incarcerata
Allora
A me sembra di essere stata incarcerata al volo proprio così essere e essere andata Brescia una o due notti non so per quale motivo dalla questura sono seguita nel carcere bresciano di Canton Mombello Canton Mombello qua
Mi dice colonnello Giraudo che non ci sono tracce io me lo ricordo però a questo punto si vedrà che mi sono sbagliata ecco i difetti di questa primissima carcerazione non c'è
Ok allora il generale non ha trovato traccia negli atti del come fa lei scuole fa adesso si sbagliata
Per non capita tutti i giorni andrà incarichi ciò appunto ma però siccome colonnello dice che no anche non ha trovato tracce allora si vede che me lo sono non lo so
Poi ho pensato in questi giorni
E anche in questi tempi e non vorrei che siccome poi io sempre quando ero interrogata in via Musei sono
Finita Verona
Si sale risulta un periodo di
Due giorni alla Casa circondariale vorrei confondermi con il fatto che i primi ammesso una notte a Brescia
E poi gli altri due tre giorni da me mi eran fatti fare a Verona o essendo esso sempre Satana con questo pensiero ma ero talmente spaventata che
Forse forse mi sbaglio o comunque lei ricorda di essere entrata a Canton Mombello
Io perché olio direi lei sovente a Canton Mombello se lo ricorda è siedono a terra che lei oggi passo davanti si ricorda ogni tanto quindi è sicura che sono stata portata almeno una notte a Canton Mombello sì
Ecco ma per lavare e poi sono che non sia vero a a Venezia
Ecco ma per quale motivo lei viene portata in carcere per quali motivi poi Martino reticenza
E falsa testimonianza la reticenza della capiamo tutti che non voglio parlare ma la falsa testimonianza del fatto che
Quella sera
Che Silvio muore io avevo detto che era venuto alle diciannove era andato via le diciannove e trentadue diciannove e quarantacinque mentre la persona che serviva anche lei ai tavoli ed era mia zia Mirella dice che
Lui
Silvio era andato via metà un quarto d'ora dopo
Penso che
Non voglio sbagliarmi se prima o dopo su questa base mi hanno messo in carcere
Lei quindi viene questi due giorni dall'otto al dieci del sta del giugno settantaquattro sono legati questo motivo pari a un certo punto ma addirittura veneziana dall'avanzo al settembre del settantacinque
Sì marzo il nove
No il nove marzo nove marzo si fino al dieci settembre del settantacinque ma sempre per
Testimonianza reticente sempre queste queste nella mia imputazione è stato dopo
The Delfino quando ha cominciato
A
A premere perché io cominciassi a parlare perché fino adesso fino ad allora c'era la reticenza la Pastore Simonian sarà forse la falsa testimonianza era quella dell'orario nient'altro ed è stato allora che
Dopo avermi
Facciamo come non so come dire ecco parliamo un attimo però proprio di Delfino e delle sue pressioni nipponiche le ha chiamato impressioni allora
Lei si trova in questa situazione di essere sentita prima di Tebaldo Brusato
In prima viene sentita in questura subito dopo la morte insinua poi la palla diciamo così passa ai carabinieri e lei viene sentita in piazza Tebaldo Brusato e si trova di fronte a Delfino sei quindi quello stesso Delfino Play ci sta dicendo stava Parona alle riunioni sei
Prima domanda Delfino sa che lei ha le famose fotografie erotico in quell'occasione quale occasione parametrare la corte quando lei dice a Delfino delle foto allora siccome in
In quella
In quell'interrogatorio adesso non mi ricordo più se ci fosse il G undici Giannini
O se ci fosse un altro giudice c'è un magistrato c'è un magistrato comunque qui siamo in piazza Tebaldo Brusato piazza Tebaldo Brusato al primo piano
Delfino
Comincia a dire che io sono una bugiarda
Che devo insomma quando ha cominciato a dire che doveva andare in carcere
No spetti
Perché adesso c'è un momento anche di nervoso pensarci quando sono stata stupida anonime
A non parlare allora
Praticamente quando
Mi ha anche interrogato del finirà con un altro un altro ufficiale
E a un certo punto intuito contro di me mentre il magistrato mi stava interrogando
Dicendo che questa questa ragazza è una bugiarda dobbiamo arrestarla eccetera eccetera lei non si ricorda cos'di cosa stava parlando quando Delfino se ne esce con questa cosa
Io stavo raccontando al magistrato
Piano piano quello che sto dicendo io ci cioè lei aveva iniziato a parlare di Verona e certi
Ci sarei arrivata ma dici arrivato prima di me Delfino c'è arrivato prima è ovvio allora io mi son messa da parte e gli ha detto appunto che avevo le foto di tutte queste di chi questo cose che avrei detto Diego non so cosa è successo dottoressa non lo ricordo più in quattro quattro otto mi son trovato una mattina ai carabinieri sondata Venezia
E perché ci solo per che c'era
Un su un uomo che si è inflitto vecchietto sito mi sembra di ricordare quasi che fosse o arrivo Sandrini Sonate pendolari un sacchetto drammi probabile biancheria ben portato via torna
Questo perché Delfino si arrabbia certa che si era e quindi gli ha impedito di io raccontare quello che è stata notaio
Io ho tentato un sacco di volte di parlare già in questura già parlava di chi veniva in pizzeria eccetera parlavo di Silvio mi esponevo dicendo che sapevo comunque che Silvio era di destra o quello che loro volevano sapere eccetera hanno sempre impedito nell'hanno sempre impedito tutti
Quindi io curioso che che adesso è lei cose che sapevamo già bellissimo ruolo
Come
Gli chiedevano cosa che lo sapevano benissimo quindi cacce al non avevano alcun interesse a farlo uscire però queste cose giusto evidentemente no no ma e Delfino si arrabbia molto si arrabbia con lei
Sì parecchio
All'epoca questo e lei ne parla già in uno dei primissimi verbali con Giraudo il diciannove febbraio due mila quattordici
Lei dice l'interrogatorio brusco io a un certo punto dico qualcosa qualcosa che so Delfino
Quando lui e sullo stipite della porta Delfino si incassa come una bestia dice al giudice che mi deve mandare a Venezia e lui mi ha mandato il giudice più Giro Giudice scusa secondo me era il dottor Giannini
Però non voglio sbagliarmi perché in Tebaldo il risotto sommata anche un paio di volte e una volta sicuramente Giannini c'era
Quindi io
Ecco lei all'epoca disse era presente alza Tebaldo Brusato io vado venite in seguito all'interrogatorio fatto in piazza Tebaldo Brusato presente Delfino qualche suo uomo e uno dei due giudici confino ho trovato
Sempre il verbale del ma risulta che ci fosse un tale Giannini una procurano all'ufficio istruzione
Risultano sì sì a non giusto che non ho mai sentito nominare
Sia anche lui
Quindi della Finanziaria ma lei quindi della sua testa diciamo collega ricollego all'epoca la sua carcerazione fatta così al volo con un potere di Delfino cioè lei ha avuto l'impressione che sia stato Delfino a disporre della sua libertà
In quella sede certo sempre fino
Ecco lei dice sempre Delfino abbiamo una produzione presidente che è la produzione undici
Nei guai a un certo punto vai in in soggiorno obbligato giusto sì a Rovereto e ricorda di aver scritto questa lettera sì
Questa lettera con successo si ricorda cosa aveva scritto all'asilo a firmare innanzitutto adesso io no non mi ricordo la prova scritta giudice inagibili trovato
Forse per conoscenza anche qualcun altro adesso non mi ricordo allora è indirizzata al presidente della corte d'appello di Brescia al procuratore generale e al dottore vino ok mando questa lettera
Perché io
Per l'ennesima volta poi mi è stato impedito di parlare dove volevo ritrattare perché tutte queste cose che avevo detto non erano vere compreso
Il povero Arcai se posso dire facciamo un passo cui sono piene facciamo un passo indietro cioè perché in pace ha ingerito Giraudo anche lei che quando a Venezia e più volte
Si ricovera sono venuti i carabinieri no scusate stavo parlando del fatto che nella testa della testimone Delfino disponeva Della soccorsi al carcerazione questa lettera è significativa in quel senso e poi non siamo abilitati al prefetto
Perché lei manda questa lettera in cui dice finora ho mentito voglio dire la verità leggiamo sul senti cosa succede
Dopo questa lettera
Che lei tornerà ad avere no perché in carcere a Venezia avevo detto tutto ciò che era interesse di Delfino ogni mio ecco avevo detto delle bugie allora va esco dal carcere
E scuole dal carcere graziata da Delfino
Perché mi dice
O pareri e dici quello che ti dico io
Oppure il attuare siccome avrei dovuto uscire mi avvocato mi aveva detto che avrebbe dalla scadenza termini per come si chiama falsa testimonianza reticenza era a sei mesi lui è avvenuto è stato più
In tempo dirmi
Ti traduco la reticenza la falsa testimonianza in concorso distretto allora questa cosa diciamo la bene lei le ha dette giustamente in questo momento ma va spiegata bene cioè lei dice
I termini avvocato mi aveva detto che i termini per la carcerazione preventiva per la falsa testimonianza s'erano privi insomma saremo in itinere esistere fuggendo punto quindi Delfino
Che cosa le dice dice guarda che
C'è il rischio del concorso in strage ed i termini non è che c'è il rischio tenuto io te lo faccio dare io avevo ahinoi io rischio ma ti faccio dare il concorso in strage e non esce quindi tu da oggi devi cominciare quando vengono i magistrati a dire
Ciò che va detto e io gli dicevamo come faccio a dire una cosa che non so loro atti
Faranno delle domande e tu capirai da sola quello che loro vogliono e tu ne parlerà egli mi aveva fatto espressamente il nome di Andrea Arcai che io non conoscevo possono già docente a mia conoscenza
Questo quand'era a Venezia perché sono italiano
Perché son parlando invece quand'era sì ossessiva detto però visto che a Venezia sì degno del tirasse volti Delfino accompagnato mi sembra che passando Heiner altre persone Antognoni da solo lui
Soldi viene e legittimità tutti i suoi uomini e congedi altri uomini che lei non si ricorda Silvia rinvii Sandrini a quindi Sandrini c'era sì sì quindi viene da lei Monini
Anche Morri se incerto pena lei dice guarda che devi dire queste cose
Pene interrogarlo o gli chiede di dire determinate cose Mili
Io ero lì con i magistrati di Luni prendeva metteva nell'altra stanza delle suore
E mi diceva queste cose cosa le diceva il celebre allora se tu non vuoi che io ti faccia tradurre con lui Martin faccio tra due magistrati la tua reticenza e falsa testimonianza che sta per scadere a settembre
E non può che la traduca in concorso in strage
Ah scusi
Devi fare ciò che ti dico io e che cosa doveva fare glielo dico in sintonia vivranno esente sul grande sin dall'inizio devi cercare di coinvolgere il figlio del giudice Arcai che si chiama Andrea Arcai
E io gli avevo risposto subito Symantec
Cosa gli posso dire che non so perché io già ero contenta che uscivo ma l'anno due mila e lo conosceva Andrea Arcai ed lei lo conosceva
No no chiusi sta si sta non non era coinvolto in niente a ricerca in mano e di virtù dei figli sappiano quindi tu devi dire che cosa in sintesi
Loro ti faranno capire
Quello che tu dovrai a mettere in pratica se di Andrea Arcai sempre detto Sissi si veniva dipinto ENI marinai era di destra loro solo trovato il vino
Erano i giù erano loro due che si sono interrogati solo loro due in carcere hanno solo quindi lei dovrà riferire attuata vino che hanno coinvolto Andrea casi qui invece non era assolutamente vero gli hanno chiesto di anche di coinvolge un'altra persona per caso
Ma inizialmente mi avevano accertato anche di fare pressioni su Arturo Cossato e sulla Ferrari lei l'ha fatto con Arturo Gussago no
Perché poi a turno Savoca antenne Arturo era veramente un mio amico sì tra un po'di carcerazione l'ha fatta Arturo Cusani sono Giovanni ma in conseguenza le sue dichiarazioni non lo so non ama informata quindi lei sua tuo Cusano non ha mai detto niente di nuovo per la persona che lei conosceva bene Arturo sì l'anno prima
Di di avere questo floor con
Silvio sì io avevo avuto con Arturo Gussago quindi l'anno prima perché andavamo a scuola insieme e quindi è stato un suo fidanzatino sì
Ma visto perché Salmaso sente un buono rarissimo rapporto eccetto dopo perché si sente battuto Gussago veniva anche lui in via Aleardi
No
è sicura sì non lui non c'entrano Leardini va in pizzeria pedine in pizzeria quindi di diciamo in soldoni in soldoni in soldoni vuol dire il modo spiccio Delfino
La la induce a accusare
Quindi a depistare l'indagine accusare un depistaggio accusa una persona che non c'entrava niente dicendo che era stato lui a far cosa Andrea Arcai ma sa che non me lo ricordo più a mettere la bomba nove questo forse no non lo so dovrebbe dovrebbe leggere i verbali dell'epoca perché quando le Bugie sono buia madre ricordi più e infatti è per questo che poi quando sono stata Rovereto mi sono pentita amaramente di fare entrare in questa situazione è un quindicenne aveva di lettura quindicenne quindici anni
Io ho fatto quella lettera di ritrattazione ai giudici quindi magari lei non se lo ricorda che le turbative Sissi alle domande che venivano fatte sì quindi hanno fatto domanda
E detto sì quindi l'accusato direttamente ha risposto in modo affermativo una domanda che era stata fatta
Quindi lei si pente stimolare cominciamo allora con quella lettera in cui dice no guardate raccontato bugie e a quel punto cosa succede finiscono di nuovo in carcere a Bologna
Con quale giustificazione
Lo sa lei non mi ricordo però c'è più Corbaccio sino a quell'ora è
Dunque prima
Prima come ha mandato la lettera non so se prima o dopo
Delfino si è rifatto vivo non le dico era fuori di testa
Ma con la giustificazione che siccome io mi spostavo ogni tanto da Rovereto
Che non avrei potuto allenta poi Lagos perché Riva del Garda vicina non so se lei lo sa Presidente però Riva del Garda e lì vicino il lato insomma andava a fare un po'serata
Sì va bene sì andava lasciava bando violava diciamo l'obbligo di un diario con quella scusa
Perché se no cosa che interessava a lui con quella scusa quando si è visto arrivare queste lettere
Mi ha mandato di John Bonham chiese aiuto scusi è venuta dove il rettorato è cosa le ha detto a Rovereto
Che dovevo ritrattare quello che stiamo ritrattato la rete dovrà ritrattare la ritrattazione e lei l'ha fatto
Bah quando sono stata quando sono stata
A Bologna
C'ho pensato
Ma quando sono tornata a Brescia
Per il Processo
Sì
In Corte d'Assisi che allora c'era un presidente che si chiamava liberi
Non vuole altri compiti qui abbiamo conosciuto io
Ho cercato di ritrattare
A ritrattare la ritraeva così una gravità la ritrattazione o no ritrattare la tradizione la a dire la verità e sedici
E del processo con l'occasione migliore non poteva esso condizionano è stanco non poteva esso condizionata da andando ma l'insuccesso in giallo io non so se gli avvocati
E se lo ricordano se c'erano si erano giovani siano invece gli avvocati di parte civile dico nel momento in cui io ho cercato di spiegare questa cosa
Non so cosa è successo
Andato pausa ci rivediamo domani
E io non ho più potuto dire niente
E allora da allora non ho più potuto dire niente non ho più detto niente come non l'hanno chiamata certo mi hanno richiamato ma però durante la serata al mio avvocato mia mamma mio papà tutti eccetera eccetera
Mi ha detto mi ha consigliato lascia detto quello che hai detto basta mortali
Ma ricorda se in quell'occasione dovrà essere sentito anche Ugo Bonati
Lo so lo ricorda se poi i sia sparito improvvisamente occupati nel fine settimana magari cercheremo di ricostruire la questa cosa allungo Bonati lo conoscevo così perché veniva dalla in pizzeria con il Buzzi ma
Ecco il PD Emanuele chiedersi volti familiari persone che volevano bene o suo avvocato anche c'è stato qualcun'altro che poteva interessa avere interesse alla anche non attraverso la realtà c'è stato un'interferenza di qualcun altro su di lei
No
Sì
Altro OSCE
Perché vediamo se c'è una contestazione del pm primati no no in realtà meno contestazione era solo perché a un certo punto
Anche Ugo Bonati deve essere sentito e anche lui preannuncia una mezza ritrattazione e poi prova l'avvocato avvocato lei non può però più primo fra
Riferimento avvocato Redaelli come vicenda Salesiane questo metodo se lei era presente quel giorno non lei non può fare da testimone pioppo
Quel giorno specifico notte Rocco va be'io credo che possa essere facciate
Interesse dei soprattutto dei giudici popolari chiarire come avveniva l'esame che non era un esame dei testimoni normalmente o meglio per legge
Al testimone si rivolgeva soltanto il Presidente ha ma conferma tali resi altrove altrimenti e non si sa perché che la domanda che veniva fatte lei conferma quello che ha dichiarato partizione fa al giorno la risposta poteva essere sì o no
Guardi confermo anch'io perché quando ho fatto il tirocinio si faceva così poco 'sto punto l'avvocato ter difese giustamente deve dire la sua
E grazie presidente no solo per dire è un dato storico sono stati acquisiti dalla corte come sa perfettamente dalla corte d'assise
I tre corposi verbali nei quali è contenuto l'esame testimoniale della signora Giacomazzi
Datati rispettivamente ventidue dieci due mila e nove tre undici due mila e nove e dodici undici due mila non si pensava ma si parlava a processo va benissimo sia parallela
Del processo allegai presieduto dal dottor Allegri quinte quadrotto fischietti a sentenza Pagliuca tanto presente no sentenza l'incertezza le a a pacchi chiedo scusa sì quindi lei dice no stavamo parlando di questo periodo delle carcerazioni quando lei poi voleva chiedo specificare di ritrattare una ritrattazione
Un paio di ritrattare la ritrattazione della ritrattazione per l'esattezza poi la fine dice che non riesce a farlo perché viene interrotta e poi il giorno dopo viene convinta a non parlare chiuso così
Vive con
Sì
Per accenda amico ve ne commettesse familiari di lasciar perdere
Chiedo scusa presidente
Io ero presente allora non può dire niente avvocato perché appunto a testimoniare a bloccare naturale accetti l'avesse però Simone posso posso confermare sì che effettivamente e tinte l'esame della signora Giacomazzi è stato interrotto in tarda ora pro ricordo visto l'ora tarda fu proprio la motivazione e i mentre la signora stava effettivamente cercando di ritrattare sue precedenti dichiarati
La preghiamo pura testimonianza avvocato che non poteva dirlo possiamo all'arte questa cosa se no mai la sua lettura di questo sì coerenza evitare il rischio oggi andiamo avanti a oltranza e così giustamente
Comunque il senso della mia ricostruzione era questo nella ripresa di diciassettenne il potere sulla sua libertà personale c'era Delfino
Chi era Delfino che la fa manda Venezia Delfino che dalla confino la rimanda Bologna era lui che decideva e così sì sì sì perché poi
Sì sì sì poi con Bologna ho capito che lui aveva un potere immenso chiudeva un potere immenso sei scusi poi la Polonia è andata di nuovo a un relitto giusto solo ricorda dopo Bologna sono ritornata ancora dove ero prima Rovereto paio di mesi
E da fonti un paio di mesi e basta restano e non sono stato a due mesi e a Bologna no Rovereto ok per fatto la brava non è più uscita ai andato a lezione è rimasta lì e l'hanno poi liberata definitivamente così sì
Non lo so senta lei è un certo prima che Delfino
Insomma questo questo suo racconto non vuole si arrabbia molto quando lei gli accenna delle fotografie segni di Parona e possiamo intuire perché non volesse parlarne cerca di orientarli la diciamo così verso Arcai ma lei dice anche non devi parlare dei veronesi
Ma
Questi Veronesi io non ce li ho in testa lo so che sono Veronesi quelli che
Sono di Verona chi chi apparteneva a Verona ma si parla sempre di questa dia più che altro sì sì insomma di di questa di anch'essi De Rosa vollero Ian non c'era soltanto
Roberto Zorzi
Su questa di alti c'è la usavano anche altre persone o erano vicine alla diamanti altre altre persone questo che io sinceramente devo dire quindi a cui io non so di chi era il proprietario della DIA
No certo però che non si dovesse parlare di questa di anche dei veronesi
Delfino gliel'ha detto
Che lo ricorda questa cosa
Ci devo pensare
Cioè adesso non mi viene in mente perché questa domanda lei è già stata fatta
Da noi in particolare dei pubblici ministeri del verbale con cui l'abbiamo esaminata evidenti febbraio mila ventuno e lei disse
Allora la mia domanda è nel verbale del trenta giugno settantacinque lei colo col pizzeria anche Buzzi e papà sia oggi invece non c'ha parlato di borse Papa in pizzeria oggi quando oggi in quei oggi non non ha alcun locato una mai parlato di Buzzi papà in pizzeria comunque la mia domanda era quella lei risponde all'epoca non era così devo dire che la versione che teneva fuori Veronesi era quella più conveniente per plurimi motivi
Da un lato Delfino aveva fatto chiaramente capire che non dovevo mai parlare dei veronesi
Ah ecco noi e lei mi ha fatto prima la domanda diversa
Cioè mi ha fatto la domanda di Zorzi se non sbaglio ci sono dei veronesi ho parlato di Veronica ad analisi perché lei disse sempre che lo contestò il netto ricordo di Delfino che mi garantisce la libertà se non parlo dei veronesi
Di sicuro questa cosa mi è stata ribadita Venezia
Le due questioni che non ricordo se fosse già stata esplicitata presso le due questioni che premevano molto Delfino erano una che non venissero coinvolti Veronesi e l'altra che venissero coinvolti gli Arcai
Sì figlie di Arkan forse
Se lo Figliolia simultanea Ilario padre padre e figlio anzi questo lei disse
A noi comunque ecco non sorta in particolare mai Veronesi a dovevano essere tenuti fuori dalle sue dichiarazioni lei a questo ricordo da terzino da Delfino
Perché lei prima ci ha detto io in un primissimo verbale parlo dell'ambiente BMW e comincia a parlare di Veronesi ma i giudici non la abboccano tra virgolette il mio racconto e
Sappiamo poiché si va avanti sulla pista bresciana perché i primi processi sono tutti su soggetti bresciani
E così o ci deve pensare Ternana e così ecco Follo dica è così e poi non dica così è così se Manhattan sta cercando di esilio ricordarsi Isa ma scusi ancora su al pm dissero parlavamo delle fotografie prima in tutti questi abboccamenti Caputo col generale Delfino
Sì a Venezia che a Bologna
Non le ha mai chiesto di quei delle fotografie visto che sapeva che negli aveva la disponibilità
Perché dice la prima volta che parla fotografie migliaia io ieri avevo detto non gli aveva fatto il nome di Redaelli e Marina Vigo
Detto che li aveva lasciati in mano un avvocato ha gliel'ha detto egli non ha insistito a sapere chi fosse l'anomalia che poteva mettermi le
Le mani sul collo e quindi le perché la perché non ha fatto il nome dell'avvocato Redaelli lei
Ma per tutelarmi due volte di brava e quello che la risposta che volevo tenerlo perché lei detto quella è una mia garanzia e certe perché finché avevo le fotografie ma non mi poteva succedere niente
L'arrivo lei ha avuto timore per la sua incolumità personale certo anche perché in quelle fotografie in una fotografia che ne so non mi ricorderò Colnago ci sono anche io insieme a Silvio
Sì
Quindi era come se io facessi parte di questo gruppo che poi di di questo gruppo non facevo parte comunque sì
Quindi dimostrava che le aveva veramente un contatto consiglio c'erano anche altre persone in quella moto però serve fotografie erano insieme a quelle di Silvio che cimiero anche anche vuol dire che lei aveva il sondino Simone scomodo esaurito bei
E di più voleva dire che lei poteva anche essere accusata di aver partecipato quelle riunioni come componente se c'era anche in quelle foto sono una persona che partecipa alla deliberazione cioè arriva anche quel timore quando Delfino la Napoli quello mi è venuto dopo di paura
Sì anche lì per lì e non c'era l'avversario non ci avevo pensato quando andavo consiglio
Senta lei dice Delfino viene nelle carceri dove sono rinchiusa ma se ho capito bene prima viene e anche insieme ai magistrati quando i magistrati vengono a sentirla perché lei ha detto mi faceva da parte e mi metteva in una stanza lei prima ha parlato di una di un altro ufficiale presente quando Delfino si arrabbia per le fotografie qui in piazza Tebaldo Brusato sì lei ha detto che si arrabbia e c'è un altro ufficiale
Zilli è la prima volta che io vedo perché poi lo vedo a Venezia se non sbaglio vedo l'ufficiale che si è chiaro che poi ricco Nusco in fotografia che si chiama amori ecco può prendere la vastissima dell'Albula
Album ma che lei dice timori
Allora il primo è sempre questo no le farei vedere guardi visto che l'altra abbia riconosciute direttamente la foto facciamola quattordici
A quattordici lo conosce
Riscontro
Now quale sto erano quella dodici era un ufficiale che era venuto Rovereto ecco aggiorniamoci allora un attimo più sulla dodici visto che l'ha vista questo lei se lo ricorda a Rovereto questo me lo ricordo Rovere ma sempre insieme a Delfino
Sì sì quindi è venuto e se va di
Cito sempre in una occasione in cui Delfino Paul capire lei cosa farà se parlerà se non parlerà sì ecco quella foto numero dodici mandato a Bologna
Ed è è stato lì quando venuto con questo signore che dopo mi ha mandato a Bologna marchio divisone diretti
L'ha fatto da oggi diceva Lucio Indeco prestava servizio persona stanze ed era collaboratore di Gore Vezza i primi arrivati sul carretto il rito per l'istruttoria
Poi tredici lo riconosce
Molto diverso dall'attuale mai
Lei era Lorandi assolutamente diverso mo'mi sembra più giovane ma assomiglia amori questo qua
Solo che
Cioè gli mette la mano sulla fronte perché aveva i capelli non da carabiniere e anche la foto quindici dovrebbe essere di interesse
Straordinario Rizzi
Si chiede loro riconosce sì che ha e morì quindi è la persona che vende che era presente in piazza Tebaldo Brusato quando Delfino si arrabbiano e che poi viene catena Venezia quando perfino mi dice che devo coinvolgere
Arcai arcaico Imam scusi ma morì era d'accordo
Su questo questo fa la domanda non sentiva manda l'ambasciatore dello SMAU anticipato era presente un pannello presente sì e poi ha detto di lasciarmi stare perché a Venezia ma aveva tirato i capelli
E allora gli aveva fatto così come dire a Carnate no scusi un attimo morì che era presente quando lui finora ha chiesto di accusato ingiustamente
Arcari certo sì era lì eravamo nel in tre in una stanza piccola adiacente alla sala dell'interrogatorio fino
Morì e io quindi voi quei tre basta lui dice di fronte un atteggiamento troppo aggressivo di Delfino quel punto ha detto ma è una ragazza e la frenata di tutelare
Non ha fatto nessuna pressione su di lei Moray per ottenere no ha lasciato fare Delfino sostanzialmente qui a da una posizione subalterna riflesso
Ma di fatto
Di fatto lei avevo l'impressione che deve che Delfino contasse di più io non so perché Delfino
Era del signor faceva tutto Luigi scusi
Benissimo
Lei Delfino dopo quella in quegli anni diciamo così quando poi lei dice a un certo punto io decido di non parlare più di non dire più niente non vengo più sentita negli anni successivi le è capitato di reincontrare Delfino
Però sappiamo perché abbiamo prodotto le le sentenza la Corte che Delfino e la sua famiglia si incrociano negli anni novanta corretto strips
La mia famiglia acquisite anzi la sua suo marito
Sì però io non l'avevo mai non l'ho più visto miele mi sta chiedendo se la se l'ho mai visto se diciamo innanzitutto si può raccontare cosa ricorda di più della vicenda disse del rapimento di suo suocero sì Recami certo punto
Il voce voce scusi allora mio suocero viene sequestrato
Punto anche ad un punto il il ex socio
Di mio suocero socio aziendale con cui erano rimasti in buonissimi rapporti
Decide di fare
Di chiedere a Delfino perché a Delfino perfino prima di arrivare a Tebaldo Brusato essere capitano della squadra politico eccetera eccetera era stato a Manerbio
Come
Non lo so non capisco i ruoli comunque come capo della Verga come si chiamano caserma caserma nella caserma dei carabinieri di Manerbio mio suocero era di Manerbio l'azienda era di Manerbio Alghisi era di Manerbio
Siccome non sapevano più che Santini pregare cosa succederà antisì si prende
L'Italia Brigante
Di nascosto da mio marito
Di telefonare a Delfino con cui aveva mantenuto i rapporti perché i rapporti erano Travisi e Delfino novanta radio infine mio suocero è sicura
Le posso dire solo una cosa che dopo tanti anni quando mio suocero gli ho fatto la domanda mi mi ha detto non mi ha mai piaciuto
E infine nominale era mio amico vi dico questo che dalle sentenze che c'ha prodotto il Pubblico ministero
Risulterebbe che l'idea di mettere il miliardo il soffitto sia stata proprio del generale Delfino le risulta
Questo museo miliardo che poi è stato utilizzato di nascosto è stato poco il generale Delfino a dire guarda metti biliardo in soffitta che nel caso venissi rapito guarda caso quel successo
Il i rapitori magari ti dà il miliardo chi lascia Napolitano ieri ha detto a lei no le ho letto nella sentenza ama
La la sentenza e
Tant'è che poi rapitori questo è un fatto che abbiamo letto tutti sui giornali
Dopo il rapimento stanno diverse ore in caso che stanno cercando qualcosa come se sapessero che era nascosto il miliardo questo è storia
Est lei questo non sappia quindi lei non sa la domanda se era stato Delfino ha
Suggerire a suo suocero di nascondere il miliardo in soffitta nel caso in cui l'avessero cercato di rapire
No non lo so non sono alla domanda iniziale quali erano questo
Questa serie sapeva
Era stata sì beh perché questo presupponeva una certa frequentazione taccio socio e generale Anna Maria Teresa è un'altra cosa che ho nel mio cd no io gli ho detto che mia suocera riteneva benzina un amico
Però invece ma ignora quelle in parte caccia dato il pm che comunque conosciamo va bene si parlava che è un amico di famiglia tant'è che era stato avvicinato in qualità di amico di famiglia
Di un suo socio oltre che di antitesi
No sesso allora chi di mio suocero degli albanesi no retto di più che però è un amico di famiglia talmente amico che aveva fatto da Tunisi suggerimento di nascondere il miliardo in in soffitta
E poi non era soffitta
Questo non lo so
Non so se non il soffitto mentre lo si dice e in soffitta per dire abbiamo nascosto
Ma la domanda che mi ha fatto nei quali era scusi la domanda era sì
Era stato il generale Delfino in qualità
I t à MiCo di famiglia a suggerire al suo socio dimettere mi chiamò una sconfitta nel convegno Mazzini chiesto un'altra cosa aumentando le chiedo questo sì va bene ma se si ricorda se gli ho chiesto se ricorda qualcuno gliela richiedo Nana
Invece suo marito non sapeva niente del miliardo
No non sapeva niente che Alghisi avesse interpellato Delfino per avere notizie sulle sequestro di persona reali di
Questo non lo sapeva mio marito sapeva del miliardo suo marito nascosto
Il suo presumo non lo so non so
Ma anche il fratello Giordano fratello sorella pianissimo tant'è che quello che tiene i rapporti con i carabinieri era Giordano necessaria lettore altri diciamo da parte della questura abbiamo letto interessate all'ex ante ecco esattamente è così così
Era un set ma quando c'è stato il nuovo abboccamento con del filo lei non si è preoccupata di perciò la Milano perché loro non hanno parlato non hanno mai detto niente e quando è tornato
Il mondo che allora abbiamo saputo che era partito un miliardo che era andato ad è il figlio si ha saputo anche
Un'altra cosa che c'è scritta sempre negli atti del pm
Che quando Puy hanno consigliato sul suo cerotti
Non chieda la restituzione in quel miliardo hanno tirato fuori in ballo lei dicendo in coda di quello che è successo ad Ombretta questo lo sa lei
L'ha saputo
No comunque c'è scritto mai niente questa è storia credo che poi avrebbe chiesto chi l'anestesia ha detto questa frase chi ha detto questa frase
Quando suo suocero ha parlato se non ricordo male con più non industriali è andato a chiedere consiglio dopo la liberazione
Il del presidente dell'associazione ingiusta di Brescia sarebbe detto lascia PRI lasciargli il miliardo altrimenti lo splendido avvocati ricorda che cosa ha fatto ad Ombretta a ok se lo ricorda questo mondo no
Per per me è un tabù quel sequestro senta ma la domanda che le fa il pieno a questo punto lei anche dopo dopo che finita tutta questa storia
Aveva un po'la paura del generale una domanda che mi aveva fatto prima no non gliel'ho ancora fatta prima nella o lei mi ha letto nel pensiero non ce l'avevo fatta lei aveva paura ancora del generale Delfino bene fino a quando non è successo
Questa cosa del sequestro di cui lui per arroganza ha fatto cadere il suo piedistallo io ho sempre avuto paura dopo
E da Cobas sta cosa mi poteva fare no chiedevo lei scusi dopo non ha ha smesso di aver paura sedici no perché guardi il sequestro sono economale è del e dello novantasette ventisette anni fa e del novantasette la liberazione me la ricordo bene e della atto e del novantotto
Quindi età novantotto fino mi sembra due mila e quattordici e lei ha avuto ampio spazio per eventualmente
Parlare di queste cose tra cui nell'ambito del processo che sarà stato preceduto immagini dalla dal presidente fischietti sì però era ancora vivo ecco allora la domanda è
Allora scusi la domanda risponda alla domanda era ancora vivo ma le faceva paura da vivo s'è certa eh no prima ha detto un'altra cosa che ormai era passato accetta linee dopo che era caduto dal piedistallo le faceva meno paura
Beh mi faceva anche meno paura perché quando non si comporta così capisce che non ha più argomenti non l'ha più potere di prima nato il portiere uno poi quando muore sì
Ma allora partire sia esplicito scusi ieri no perché dice una cosa aveva ancora paura dopo che è caduto del PD sarà sempre avuto paura ecco fino a che è morto ha avuto paura
Sì sì
Senta ancora paura per caso lei
Di
Persone che sono ancora vive
Ma
Io
Perché devo avere paura no me lo dica lei la domanda è una domanda lei ancora paura o no forse
E ma dopo giornalista scrittore dopo i giornalisti non scrivono e però le deve dire la verità e la verità poi sono anche scritta
Non si preoccupi dei giornalisti guardi che non
Non sempre
Allora che cosa che i giornalisti non devono sapere melodica confidenzialmente a questo punto allora lei numerosi dica confidenzialmente qua qual è è confidenzialmente ma dopo l'uscita è tenuta a dir la verità che cosa vuole dire
Allora non lo dice no spetta un atto non può non dirlo perché le tenute a dir la verità cerchiamo di tirarla fuori nel girone anni fa la domanda che azionarie quindi in America no allora la faccia e lei mi rispose mica la risposta se personale o meno
Cioè io gli ho chiesto una cosa molto semplice
Lasci perdere questioni personali ma lei vuole sapere il nonno io voglio sapere se c'è qualche persona ancora oggi viva che le può far paura
Sì sì e però lei vuole sapere il nome
Allora non voglio sapere un'altra cosa per il momento poi vediamo se lo fa il nome non lo fa
Perché al taglio il nome lei dottor rete fasi se il giornalista non lo dice sì glielo dico aspetti un attimo ma il non podio me l'ha titolo personale che le somme a corte d'assise python un po'di almeno confidenzialmente questa cosa
Ma le posso chiedere il Ciocco stanziare meglio la fase perché questa persona di cui non ha detto il nome adesso che fa ancora paura perché è una persona cattiva ecco però Sampras le cattive magari cominciano a invecchiare
E sono si depotenzia ma anche quelle larghe Nando Ferrari però se lei non lo fa scrivere meglio
Lo sapevamo già me tutta questa storia perché a me l'ha chiesto tendenza che EDF io lo sapevo l'ho immaginato ma devi dirlo lei
Quindi l'Aldo Ferrari che le fa ancora paura a questo punto devo fare un'altra domanda prima di venire qua in questi giorni quando s'è stata chiamata Nando Ferrari l'ha contattata o no
Quand'è l'ultima volta che ha parlato con Nando Ferrari
Nel settantaquattro
E come fa fanno ancora paura allergene perché io ero io risento le persone le le sento le persone donna nel senso sento quando mi
Mi mi dicono non fare questa cosa è stata una cattiveria allora senta ne sappiamo che Nando Ferrari gli ha chiesto di non parlare della Dianese giusto nel mille novecentosettantaquattro
Allora guardi sono passati cinquantun anni
Titolo le corse si diluiscono nel tempo come farfalle ancora paura su una cosa detta cinquantun anni fa a meno che non c'è un motivo per cui lei abbia ancora paura ma
Senza compromettere nessuno ma in un interrogatorio
Avevo come intuì to io però in un interrogatorio con e
Il colonnello
E comunque non le so da cosa lo capito può darsi che abbia capito sono io che Mina mi ha detto niente perché lui non parla sono io che parlo ma
Che ai
Nando Ferrari e Gussago si sentivano ancora
Quindi io ho sempre pensato che a loro non è mai andata giù questa faccenda magari
Per i loro motivi dove io non c'entravo però penso che Nando è una persona molto negativa
E quindi cosa c'entri da lei ha continuato a frequentarlo Puglia tuo Gussago
Ha continuato a vederlo dopo un piglio
Una nostra amica c'ha fatto fare un po'la pace però vi siete visti un po'qualche altra volta sì però ciao ciao eccetera eccetera però anche Arturo e trementina l'Olimpia è sempre stato
Sì scusi allora mi spieghi perché attraverso turche le marito pipa scusa ma Arturo è un vuoto è un po'alla dette un buone come mai Manuela Bravi poteva farle paura attraverso una persona buona
Se se il motivo della il collegamento tra la cattiveria di dando Ferrari
E Arturo Gussago con buono mi spiega lei ma scusi Linando fra io non dico che Arturo lo vede insieme a Delfino io le dico che Nando nobilissima perfino scusi è un'altra cosa sì
è che sia vero o meno io dico io che è vero capisce che qualora mi odia chi quello in Nando Ferrari come fa a saperlo Claudio ancora dopo cinquant'anni
Non non c'è qualcos'altro che no no cosa vuole che ci sia come fa uno Chiarla uno come fa a odiarlo per cinquantun anni
E mandarci terre cui non la odio o meno ma di farla paura in virtù di questo odio che ho mai sentimentale siamo quand'era ragazza era cattivello basterebbe adesso
Adesso non lo sono mi se non l'ho mai visto se la violinista dagli anni se lo sentiamo entrare ci interessa questo oggi lei
Ha qualche avemmo raccontare quello che è successo per paura di questo ragazzo di Nando Ferrari questo ex ragazzo no è quello quello che ha detto tetto giusto non c'è nient'altro
Quindi non ha non ci sono persone che ho ancora oggi le fanno paura
Ma perché vuoti ieri scusi è nota per rilevare una famiglia materna cose un'altra terra una conferma no non ha senta quando lei comincia a parlare con Giraudo dopo la morte di Delfino lei parla dopo accetta di parlare perché era morto Delfino
Ma
No io
è successo che
Improvvisamente il colonnello mi ha chiamato e mi ha chiesto un appuntamento gli ho risposto di sì che andavo perché tanto avevo paura che poi mi sì gli dicevo di no mi mandava commesso mi invitava e dove andare lo stesso perché con con conosco questa procedura anche se non Mai prima poi deve andare in onda
Cos'è che vuole sapere
Sì no no ma se leve per preciso di parlare dopo la morte del generale del figlio perché aveva smesso di aver paura no io deciso di parlare per altri motivi non questo a un certo punto mi sono ritrovata con
Con il colonnello
L'ho visto come fosse un sacerdote capisce
Per confessarsi sì ma anche perché avesse intimo che lui non mi avrebbe mai giù
La mia ma ebbe mai giudicato gli archetti e basta
Così l'ho fatta finita perfetto il suo avvio istituiscono porre pm perché mi sono un po'allargato allora in realtà il il diciamo l'argomento del colonnello Giraudo letto Coggi generale sarebbe stato il mio successivo passaggio perché
Quando io le ho chiesto di suo timore di Delfino ecco il presidente approfondito il punto quello voleva essere proprio il mio passaggio allora partiamo da una circostanza oggettiva
Lei viene sentita dalle Generali Giraudo a partire dal dicembre due mila tredici
Del fido muore abbiamo visto mi pare nel due mila e undici
Innanzitutto lei viene sentita generale quaranta volte giusto ci sono questi quaranta verbali
è giusto dire che diciamo in più occasioni e lei a dire al generale le posso più guardi generale a generare scusi ha detto adesso è generale a Giraudo siamo girato così ci capiamo è corretto che lei e qualche in qualche occasione dice il generale Giraudo non ne posso più vasta sentiamo ce la prossima volta perché devo ricordare meglio devo approfondire meglio sei quindi è giusto dire che in questi verbali e c'è una progressione di ricordo anche suo soprattutto
Soprattutto cioè cosa vuol dire tutto
Piano piano quando ha deciso di fidarmi ho cominciato a pensare bene a quello che era successo e quindi e questo le ha richiesto tempo quindi voglio dire la pluralità di verbalizzazioni è legata anche a questo suo
Ricordo che è emerso poi nel corso del tempo
Certamente
Ci sono più verbali in cui lei dice io ho paura di parlare ho paura di dire queste cose ho paura di parlare di Parona ho paura di parlare nel glielo diceva questo parlava con il
Con Giraudo della sua paura dire queste cose è quello che ha avuto paura di quello che avevo durante
Quando raccontavo queste cose perché comunque raccontavo fatti di persone che io vedevo sempre allora parte Sandrini
Di cui ho parlato e poi si è comportato malissimo con me ma vedevo Arturo mi dispiaceva dire le cose di Arturo
è una paura ma non è che abbia paura che mi vengono ammazzare però che
Sconvolgono la mia vita
Non voglio farmi sconvolgere la vita ecco perché
Non mi piace essere fotografata non mi piace essere
Raccontata tutte queste cose qua perché io ho anche cinquant'anni ho fatto tutta un'altra vita sto bene e adesso sono qua e son contenti di essere qua però
Però sono stanca
Senta
Lei ha detto prima quando ho cominciato a parlare quando ha cominciato a fidarmi del colonnello Giraudo si prima di tutto perché non sembra credere un carabiniere per cui cercava di mantenere le distanze quei carabinieri visto che mi hanno
Un po'rovinato la vita poi ho visto che
C'era una brava persona che aveva molta pazienza
Che ascoltava i miei silenzi
Quindi diciamo piana mi sono decisa poi due aveva un metodo molto tranquillo
E io ho cominciato a parlare
E con questo ai alle l'ho detto adesso il Presidente a un certo punto come se avessi visto il lungo il sacerdote
E quindi diciamo lei ha ha voluto raccontare la verità diciamo eseguano lei c'era un certo punto a una persona della quale ha cominciato a fidarsi questo per dire che se ci sono così tanti verbali e anche perché lei ci ha messo del tempo a fidarsi molto
è corretto dire che in alcuni verbali lei dice nasconde delle cose Giraudo
E viene raccolta poi successivamente non so la presenza di Gussago in pizzeria in un primo momento di era nascondere correnti era uno sconto perché sempre tenuto comunque a Kuusamo un mio caro amico
Da questa domanda gliela faccio perché lei prima ha detto io quello che ho detto Giraudo era la verità però questa sua affermazione
Voglio dire
Vale da un certo punto in poi è corretto dirlo perché ci sono dei invece delle volte in cui lei dice no Giraudo io all'epoca avevo detto questo ma mentiva o
Lo so sì se mi sono spiegata
Più che mentire io mesi nascondeva il promesso delle informazioni esatto sì
Questo perché non vorrei che siccome lei prima ha detto io quello che ho detto Giraudo la verità le venisse contestato che in realtà in alcune occasioni ha omesso delle situazioni le ha omessi all'innovazione sto esultante un rapporto che ha avuto con il colonnello che io mi devo fidare pienamente
Di lui
E c'è voluto del tempo per armonizzare sì senta già che parliamo del colonnello affronto un tema che non
Né mai capitato di affrontare ma che va affrontato perché lei sa ne abbiamo parlato anche minori che tale testimoni a difesa c'è la signora Di Rosa alla quale ha
Diciamo rivolto tramite i giornali e poi anche in sede giudiziaria delle accuse al quello che all'epoca era il colonnello Giraudo
In di due tipologie diciamo così
In primo luogo di comportamenti inopportuni sul piano personale e quindi chiedo con lei Giraudo mai avuto comportamenti inopportuni sul piano personale essendo stato molto educato molto educato quindi insomma
Comportamenti inopportune non ne ha mai avuti né sulla manovrina avance commenti
Complimenti
Ma i liberi delle viene addirittura da ridere bene il secondo passaggio è riguardo alla semplicemente Colombo come ha presente il tenente Colombo sì ecco cosa così ah ecco
Ma che non è il massimo del fascino li vuol dire persona sessuata vuol dire questo
Quelle vincenti
Sabato commenta sostenente quando compra cosa che mi teneva era Cuesta insomma siccome sui giornali parrebbe che la signora abbia detto ma sul sui giornali insomma che il colonnello era stato inopportuno nei suoi confronti mi premeva capire se con lei si fosse comportato correttamente ammesso che sia vero anche di là la seconda cosa più importante riguardo ha i suoi alla sua verbalizzazione e al suo racconto
Giraudo ha mai fatto le faccio per la domanda esplicita le ha mai fatto delle pressioni perché lei dicesse cose inventate
è stato insistente nel chiederle di ricordare delle cose che invece lei no più che insistente è stato pazzi
Impaziente lei perché mi diceva Pavese però Giray non va vada a casa mi telefoni anche di notte ma non l'ho mai fatto unicamente e se mi viene in mente qualcosa me lo faccia sapere
Se vuole
Che venga prima del previsto eccetera ci vediamo basta cioè la non è una pressione ma un invito a a riflette a riflettere a ricordare
E quindi succedeva che lei lo chiamasse ridicesse guardi colonnello mi sono ricordata questa cosa guardi dottoressa per un sacco di tempo non ho capito cosa fare cosa mi aveva cercato a fare il colonnello lei non ha capito per quale ragione col
Allora non escludo presidente che magari
Sono le quattro e venti siamo tutti un po'stanchi che possano esserci domande poi trascurato ma nel merito volevo fare solo un paio di ultime domande alla testimone magari stanca anche lei sono
Comunicazioni di servizio dobbiamo interrompere alle comunque anche provvisoriamente alle sedici e trenta un attimo che abbiamo o o due domande dice portano i segni che abbiamo
Una e allora sto parlando sempre dell'articolo
Dizzy cari quello del Corriere
Della sera di cui abbiamo parlato
Le allora su il lei non lo può sapere ma
Il
Trenta maggio mi pare che sia del trenta maggio l'articolo esce sulla Corriere della Sera un un articolo sulla sulla strage di piazza era logge sulle illesa magico quando ed è settantaquattro stiamo parlando di il trenta maggio di due giorni dopo la strage ma stampato il ventinove perché all'epoca i
Allora
In questo articolo è acquisito quindi lo leggo perché così riesco a spiegare la domanda al teste
Allora ieri mattina la madre di Roberto Zorzi interrogata da alcuni sottufficiali aveva dichiarato che il figlio era uscito alle sei e trenta per andare al lavoro
Tuttavia a scoprire che Roberto Z non ha mai lavorato in vita sua i carabinieri non hanno impiegato più di due ore portato a Brescia questa mattina Roberto Z fornito un alibi che ad un primo controllo risultato veritiero
In serata dovrebbe essere mandato a confronto con la figlia del titolare della pizzeria nella quale egli si recò con il Ferrari la sera del diciannove maggio
A lei hanno mai parlato di un confronto all'epoca e siamo al trenta maggio settantaquattro con Roberto zona non hai fatto un confronto con Roberto Zorzi ha fatto due confronti nella mia vita quello con Sandrini
E uno con Arturo bussato
Ma all'epoca lei non le dissero guarda che ti faremo vedere
Roberto Zorzi questo il trenta questo lo scrive il giornalista sei i quest'è l'artiglio sto leggendo l'articolo di giornale infine un giornalista che scrive sul Corriere della Sera ci può avvicinare al microfono scusate ma scusi lei
Dica
No no comunque lei insomma un confronto con Roberto Zorzi non lo ha sostenuto all'epoca no
Altra cosa i carabinieri hanno voluto conoscere anche a nome degli altri tre veronesi che con lui vennero a Brescia per i funerali anche questi ultimi una volta rintracciati dovrebbero ma essere messi a confronto con la ragazza della pizzeria
Come se il giornalista sapesse che lei all'epoca ma ha parlato di Veronesi in pizzeria ma lei non ha anche qui l'ha già risposto prima ma le faccio la domanda formalmente ha mai avuto un confronto con i veronesi in confronto faccia a faccia insomma così Veronica davanti a un magistrato intensive lancia un'accusa formale non ho mai l'ultima cosa
Va be'Roberto Z originario di Merano al figlio di un artigiano proprietario di una fabbrica per la lavorazione del marmo il marmo come noto sinistra ecco gli esplosivi sempre sto leggendo l'articolato
La descrizione fisica del giovane corrisponderebbe a quella di uno dei due individui visti aggirarsi nei pressi di piazza della Loggia poco prima della tragica esplosione ma come si è detto Roberto Z un alibi
Senta ma lei ricorda che si parlasse di due pure hanno mai parlato nel corso delle domande che l'hanno fatto di due individui visti aggirarsi nei pressi di piazza della Loggia
Va bene allora presidente io argomenta come le altre domande cene Suardi però Polo per concludere visto che parlava di confronti con il carabiniere Santerini perché l'ha messo a confronto
Col Cavaliere Sandrelli due mila ventuno come mai non l'aveva detto la stessa cosa all'orecchio che è una cosa seria dice no io avevo
Contatto di Sandrini tante cose sui sandali neri
E prima anche finissimo l'ultimo o penultimo interrogatorio mi aveva chiesto semmai fossi disposta a confrontarmi con Sandrini perché io lo collocava o di critica insieme Tebaldo Brusato
Parona ci faceva l'autista che veniva in
E come si chiama quella via via tenuti d'Italia via Aleardi eccetera gli avevo detto di sì
Mi sta parlando di Sandrine e basta lei per il momento sono andati mi sembra di amicus poi però
Allora avevo accettato perché
Siccome anche la dottoressa ma aveva chiesto se eventualmente ero disposta a un confronto con Sandrine gli ha detto di sì perché effettivamente io stavo dicendo quello che riguardava Sandrini all'epoca quindi quando è avvenuto questo confronto venuto qua di nell'ambito ma c'era da oggi uniti
Sì
Ecco quindi
Come è andato ha negato tutte le cose che lei ha detto
Magari perché avrebbe dovuto fare così semmai invece no lui ha girato la frittata invece io mi aspettavo per quello che lo accettato dell'UI avesse detto che avrebbe detto che prendeva ordini dal suo superiore e quindi andava avanti indietro come se niente fosse è invece ma lui ha detto davanti alla dottoressa il dottore che io no a Descartes uomo
A leonardesca coi suoi abiti femminili così pressione son quelli sì sì queste
Sì questa questa
Questa cosa che lui ha detto chiuso la bocca tutti ma quando le opere d'arte scatta quando il ventaglio scattando io quando l'avrebbe adescato lo ha destato negli anni Settanta quattro quando lui invece di dire che mi veniva a prendere da portare a Parona che raccontare che
Era
Prendeva ordini dal suo superiore
è perché io avevo forse già detto
A come si chiama al colonnello
Io avevo chiaramente dal colonnello e Sandrini
E vermi già parlato di Parona
Come Sandrini
Per cui che e lui sapeva tutto insomma come si vede che l'unica nervosa ha detto che non era vero niente che io non avevo rapporti con di questo tipo ma che l'aveva adescato un ma scusi adesso Basile parliamo di leva corta gli amanti di quel ma
Da sei la l'adescamento era andato a buon fine o non era andato a buon fine cosa ha detto anche per caso
Cioè che l'aver adescato e quindi qual era stato il senso di questa discapito
Cosa c'entrano adescamento uno può farsi adescare gli ho detto che era andato a buon fine scusi eh no guardi non è ovvio per me mi creda dico io
Ecco quindi ha detto che Cesara con una sicuramente attorniata avrei dovuto picchiarlo incarnando fa fine e quindi lei per vendetta
Per questa di scambio intoppo qualcosa che distorto che è andato in questa vicenda avrebbe l'avrebbe accusato ingiustamente questo valore Cusato prima straniere no vendetta no lui che cosa sosteneva che
Siccome
Lei l'aveva adescato fosse lui non avevano no forte che cosa sostenuto no io me lo dica lei con le sue parole lui dice che io e lei arde scatto per cambiare la frittata
Per vendicarsi del fatto che io avevo parlato di Luigi quello che faceva o no da mica così scelti cioè c'è più sapranno i conti infatti di chi ti sto dicendo
Che
Che avevo già parlato con il di lui di Sandrini colori
Col colonnello Giraudo andare avevo già parlato prima quindi lui sarà venuto a conoscenza perché avrà contestato e quando io ho accettato il confronto si è vendicato dicendo che si è invece e una poco di buono per dirla chiara così e il motivo per cui lei l'avrebbe accusato ingiustamente Matteo cosa tutti giustamente l'ho accusato una cannoniera ingiustamente si nome il motivo quelli per motivo il movente
Di Sandrini qual era il movente perché lei l'avrebbe accusato ingiustamente perché ma il settore scusi ma non la capisco
Sulle così se x
Cioè lei lo aderisca facciamo così leggo nato no no no no Louis dice che io ero a discarico
Va bene lei perché la l'avrebbe ha voluto già Treviso Madonna Louise ha voluto screditarmi davanti a due magistrati dicendo questa è una pazza anziano ecco ammazzano anche addirittura cercato di adescamento
Tutto quello che dice non vero tant'è che ha cercato di adescati perché è una pazza questo ennesimo però
Ma che ho capito male iudex spiegata
Finito perché poi abbia mandare di corsa
Allora non escludo che la prossima udienza magari un paio di domande conclusive si è reso necessario riletto il verbale
Va bene poi prossima udienza parti civili mi raccomando grande continenza non perché contate poco
Non c'è chiaro ma per questo ne così di esercizio di stile di continenza
Perché lasciamo poi uno grande spazio appunto alla difesa poi al limite facciamo un altro giro di domande alla fine ecco su cose che volete punto puntualizzare
Ma non togliamo spazio poi alla difesa va bene quindi sapete che abbiamo quest'udienza straordinaria nuova che è quella del quindici giusto che è uno martedì
Martedì qui solito discorso nove prenda cominciamo i miei giudici ore notturne Sarcona
Anch'io nove e trenta
Lei nove tre nove venticinque anzi meno un po'prima venga fu una risata dottore che la facciamo entrare col nostro non la facciamo passare davanti alle telecamere va bene e adesso fatti una cortesia
Evitate di riprendere la teste quando esce dall'aula perché se non voleva essere ripresa prima fatta in questa cortesia personale noi prendetele neanche dopo va bene
L'udienza è tolta