Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Nero
Radio radicale buonasera gli ascoltatori è così anche per oggi all'appuntamento consueto della nostra programmazione de la domenica pomeriggio la conversazione settimanale con il segretario del partito
Radicale Maurizio Turco e questa sera è qui in studio con noi buona sera Maurizio Nocera
Allora Maurizio davvero ci sono molte questioni di cui possiamo parlare questa settimana e in realtà in questa settimana già ci siamo sentiti in altre occasioni perché uno dei temi di cui si continua a discutere anche in queste ore
Diciamo questa
Questo dibattito che è partito dalle dichiarazioni della Presidente del Consiglio Giorgia Meloni sul manifesto di Ventotene manifesto Ventotene che è un po'diciamo uno dei simboli della storia dell'iniziativa politica radicali due già spiegato
Quali sono le questioni che vanno diciamo affrontate per contestualizzare il momento storico in cui nasce il Manifesto di Ventotene anche per capirne diciamo la vitalità nel corso dell'iniziativa politica di Marco Della vogliamo partire tornare su questo punto che forse e ancora importante proprio da radio radicale proprio dal Partito radicale tornare su su questo documento su questa storia sì perché diciamo abbia avuto il momento felice
Per cui è grazie a Giorgia Meloni di finalmente soli farla del movimento del Manifesto di Ventotene che evidentemente altri da noi che hanno il potere di intervenire
In Parlamento sulla RAI e cioè di Dini
Che hanno a disposizione gli organi di informazione per poter lanciare messaggi il messaggio di Ventotene diciamo è stato un po'smarrito nel corso dei decenni anche perché
Come dire da una parte c'era la destra
Posso fascista cioè del dopo pacifismo l'altro invece Almirante dicevano chiamato dopo dopo il quaranta
Non può essere fascista perché non non ha vissuto con la ed è una cosa irripetibile quella sa poi c'è come dire il fascismo come dottrina politica che va oltre il regime fascista no affrontiamo una cosa alla volta perché
Intanto abbiamo visto che nel momento in cui Giorgia Meloni dice quella frase
Scandalo ma già adesso mi pare che sono andati via Ventotene davvero d'e languori seppellito l'altra volta perché sicuramente non faranno niente come me un anno perché non nella loro storia non nella loro storia perché
Diciamo
L'errore secondo me che ha fatto Giorgio per noi non è che può dire ma io ho letto una cosa hanno tu hai detto una cosa ormai solo letta lei commentato dicendo questa è la vostra Europa cioè
La RAI fatta vivere nell'attualità politica di oggi un non è che era la vostra Europa è la vostra l'OPA
E allora se e la nostra Europa la tua quali era perché allora non è che c'erano molte scelte da una parte c'era il regime e dall'altra c'erano
Gli anti-regime che erano gli antifascisti che non erano solo anche lì
Abbiamo una narrazione dell'antifascismo e dei partigiani
Che non è quella vera è quella di chi ha avuto la capacità la forza di appropriarsi di una storia che non era solo la storia a loro e che continuano ancora no perché
I partigiani che poi diedero vita la democrazia cristiana dove sono gli hanno seppelliti anche quelli il TG Giustizia e Libertà il Partito d'Azione Villari Cino
Spariti di quelli tra l'altro stiamo parlando in realtà Ernesto Rossi locale Giustizia e Libertà per i fratelli Rosselli non è storia a loro all'interno degli anti degli antifascisti ma abbiamo un percorso diverso e alternativo a quello della sinistra comunista
Che diciamo si era incontrata con le altre formazioni anti antifascisti ma non avevano lo stesso programma per il dopo perché comunisti
Avrebbero come dire cambiato bandiera ma il sistema sarebbe rimasto quello cioè dal dazio nanismo francese fascista all'internazionalismo all'internazionalismo comunista questo avevano avevano avevano in testa
E in tutto questo
C'è la storia la vicenda di di Alcide che De Gasperi io voglio far tutta la storia
Però se giuridicità da parte ci dicevano questi la proprietà privata e tutto il resto è dall'altra c'è l'Alcide De Gasperi Alcide De Gasperi in quelli anni ha fatto cose non proprio encomiabili dice affondò
Perché nel momento in cui Alcide De Gasperi ha votato il governo Mussolini né svolto al Governo Mussolini Mina che Benedetta ero uno Soresina ma tanti per non dire dei professori universitari sovverte che giurarono fedeltà al regime
Alcide De Gasperi era favorevole all'occupazione da parte della della all'occupazione dell'Austria da parte della Germania nazista la è quella la storia di Alcide Degasperi no
è quella una parte della storia di Alcide De Gasperi in quel momento storico in quel momento storico c'era un muro
C'era chi stava faccia pure col fucile dietro e chi stava dietro alla schiera col fucile in ballo Giorgia Meloni se avesse dovuto ribelle andare indietro nel tempo da che parte sarebbe stata quello deve dire
Ha detto da che parte stavamo noi e ci dice sì da che parte stava lei
è semplice perché voglio dire
Anche cioè
Abbiamo abbandonato quella storia
Gianfranco Fini per convinzione abbiamo pagato il prezzo abbia pagato il prezzo rispetto al partito perché poi
La vedova di Giorgio Almirante quando ci furono il referendum sulla legge quaranta disse ha fatto bene Gianfranco Fini anch'io ho votato doppi perché giusto la libertà le cose dice sì però le messe sul divorzio
Dice bella direzione mi sembrano sedici membri di fatti quando lo chiese l'ammiratrice nella direzione dice sedici membri quindici avevo detto di votare Sini all'abolizione del divorzio furono quello ero io che Almirante era favorevole al divorzio il partito non era favorevole adesso cioè
Hanno seppellito avvierà però perché devono far finta che loro non c'entrano niente Almirante quello anche che disse e questo forse ci potrebbe servire
A loro per continuità storica e quello che disse i ladri in via in Parlamento i ladri devono andare in galera S uno dei nostri all'ergastolo sa vecchi avevano una loro una loro logica nella loro ferocia anche dell'MSI anche delle MSI cioè tra di loro erano più duri sì che rispetto perché diciamo tra le risse non voglio dire alla se Sophie Chiatti più tra di loro che tra fascisti e comunisti grazie ma detto questo e poi io non lo so che paese
La prima riunione della Democrazia Cristiana nel mille novecentoquarantatré quindi a Milano
Diciamo clandestina c'è o comunque era qualcosa che ancora non esisteva Partito popolare lo Sturzo e tutto il resto la Democrazia Cristiana di Alcide De Gasperi fa una riunione a Milano
Primo punto all'ordine del giorno l'Europa federale il primo punto cioè non è che c'erano dieci punti da discutere l'organizzazione questo quello e quell'altro
E alla fine varie ed eventuali l'Europa federale il primo punto era il punto caratterizzante della democrazia della democrazia cristiana
Perso per strada però
Subito dopo la Liberazione diciamo quando Alcide De Gasperi e si incomincia con la comunità europea della Carbone e dell'Acciaio Alcide De Gasperi va ai congressi del momento federalista europeo ecco questo che è stato
Non Renna tematica dopo voglio cioè lo si può dire che
Spinelli abbia fatto un per un periodo l'assistente
E chiaro che per un periodo per il periodo necessario
Spinelli era forse il consumo cioè hanno avuto una relazione scritta scorrendo i conti soldi di più d'altronde lo vogliono mettere Spinelli contro Alcide De Gasperi andassero sul sito della Fondazione De Gasperi molto più belli sul sito della Fondazione De Gasperi c'è riportato in tre puntate un uno studente dei rapporti e della diciamo i diversi punti di vista voi no
Del le origini diverse che poi si incontravano sul federalismo sul sul sito del del del della fondazione della Fondazione Degasperi quindi questa storia raccontata correvamo e poi ci sono quei due come il diavolo Ernesto Galli della Loggia Pigi Battista
Allora lo bisogna chiedergli dove sarebbero stati sarebbero state al Corriere della Sera
Sarebbero stati al Corriere della Sera perché il Corriere della Sera stava dalla parte dove c'era il fucile
E e c'erano le schiere di quegli altri
Quindi io non ebbe nulla cioè non è cambiato niente per noi loro non devono giustificarsi niente sarebbero stati al Corriere della Sera sono stati al Corriere della Sera alle stesse cose che si facevano
Cioè si sostenevano si sosteneva il regime si sostiene si sostiene il regime perché poi
Diciamo pure
E parlare in termini di corruzione del pensiero uno cioè nel senso che abbiamo questa democrazia cristiana del quarantatré
Ce n'è abbastanza minoritaria i fascisti erano democristiani non erano neanche Catto cioè la conversione dai
Quando anche ministro Julie spiritualismo secolo si richiamano alla tradizione che la tradizione
A malattie antireligiosa e Poljana dopo sì dopo no ma Mussolini ne a quei tempi per sintesi
Era una tigre riga sì sì Mussolini era un anticlericale preti però che pare del più al certo appunto per convenienza
Stende parte dell'Italietta al concordato sì sì c'è anche un conflitto dentro il partito c'è fascino Avensis molte liste diciamo quell'anima è sopravvissuto sia noi italiani diciamo il vero paganesimo se vado ad abbracciare gli alberi soltanto gli occhi non lo so bene però son cose un po'strane doti altri tempi che però voglio dire hanno anche loro fascino hanno anche loro
Allora anche loro fascino e comunque voglio dire c'è un dato di spiritualità no cercò di spiritualità che questo non fa male a nessuno perché però voglio dire questo appiattimento oggi no a chi fa più il cattolico la perché perché devi nascondere
Perché devi nascondere un'altra identità
Difatti sarebbe smisurato no nei nuovi fascisti fascismo tragico ma sarà la veemenza sì no questa è una traccia nel avevamo incentivi cioè c'erano intellettuali no c'era i vari il testo dei fascisti di Gentili eccedeva ripresa degli antifascisti di Benedetto Croce è dell'altro gruppo e dell'altro gruppo dei dei Traldi professore universitario esistono e ex-allievo sì sì no no faccia paraggi è una storia è una storia incredibile quella del fascicolo sa
Ha comportato anche perché non è che Mussolini veniva da parte
Veniva dal partito socialista
Il direttore dell'Avanti era il socialista il socialista massimali
Ma neanche leader era un massimalista socialista grazie al fatto che varo lavaggi emersi e in quel tempo diciamo prima del fascismo un giornale era un giornale ed era uno dei pochi giornali
Era riuscito diciamo a farsi spazio nel mondo
Diciamo di di di di gente che veniva
Che era pronto e dire gli sconfitti e i delusi
Dell'incapacità del volto liberale ottocentesco di portare a compimento il loro progetto questa importante il fa le fortune del fascismo la le ha fatte l'incapacità del liberali
Che non è che se suggeriti hanno avuto un momento in cui corruzione incapacità una roba e l'altra ormai avevano tutto in ballo
Le storie di Giolitti le conosciamo
è quindi siamo arrivati no a quel punto lì ma noi abbiamo dopo la liberazione
Come dire infatti giri genera l'agente naturalmente del novantanove per cento era fascista il giorno dopo
A me sembra ritirerà candeggina il fazzoletto al vero
Magicamente diventato Rossano a parte alcune zone d'Italia dove davvero c'è stata una guerra civile sì civile pesante no
Lollo semplicemente figurata c'è la vera guerra civile il vicino di casa grazie forza che il fratello Knox le relazioni e le con gli ebrei le veglie per gli ebrei
Sono tre persone dice la polizia li celebrerà con licenza scosso il bambino compravendite Angela Pagano pagava la fiction c'era chi faceva pagare per fare per fare queste queste queste cose ma dopo il il fascismo non è avviavo che il dieci si manteneva in piedi
Il regime fascista fu oggetto di attenzioni non della polizia di Togliatti e da Democrazia Cristiana
Gli mancava il batterio al mare otto cioè a tutti varcava il padre erano tutti fascisti il Texas e allora si è fatta questa opera di riconversione no per cui abbiamo grandi giornalisti e che erano giovani quand'erano fascisti e posso diventati grande sobrietà di comunisti o altri che sono
Diciamo anche un po'di nostalgici che finirono la democrazia cristiana ma il grosso erano cattolico fascisti che diventi diventano cattolico democristiani e poi c'è la storia delle messe IVA è un'altra storia diciamo che anche quella è finita e quelle finiva
Se come la voce
Donna Assunta e quella che ha spiegato meglio la storia delle messe anche perché stava lì con validità e diciamo era poi vado al Mahabharata aerei scelte è una donna di carattere e non ha mai nascosto il fatto
Che lei per un periodo ha sposato ai figli
Era l'amante
Diamo di Almirante quando gli morì il marito questo lo sposare
E devo dire lo dallo scorso mai niente tant'è vero che lui è stato coerente Almirante voleva il divorzio no però mi sa che dovrò fare
I figli e magari erano volto peggio di lui da loro nasconderlo senno le loro vicende le loro vicende personali varie quindi che virtù già processata questo
Perché è interessante può il passaggio lo del Alleanza Nazionale tutti questi ultimi passaggi
Abbiam visto dopo perché quando Fini era il leader di Alleanza Nazionale erano tutti d'accordo con lui
Potremmo andare a vedere le delibere votate no i consigli nazionali dove si sosteneva il segretario che diceva cose che non esistevano proprio per loro c'erano delle bestemmie
Adesso non si può rifare la verginità
Diceva ieri soggiornare
Siamo tutti giovani rispetto all'infinito ex siamo tutti i giovani e allora
Questo questo passaggio è importante perché perché intanto c'è di nuovo il dibattito sul Manifesto di Ventotene
Perché è vero che ci sono dei passaggi a chi li vuole nascondere però non è che c'erano molte alternative certo cioè non è che in in quel tempo i liberali viste le vicende precedenti solo a scontare
C'era molto massimalismo anche perché sì come abbia detto diverse volte però non passa come vi ho detto diverse volte il nazionalismo degli anni Trenta ventitré enti in Europa
Furto all'Europa di
Governi nazionalisti i dittature sì
E che si facevano la guerra tra di loro sì perché si facevano la guerra tra Giro la prima guerra mondiale e la seconda guerra mondiale Damasco Lord a guerre interne all'Unione Europea poi per fortuna
Sono arrivati il vostro aiuto potrà arrivare anche in loro aiuto invece sono arrivati in nostro aiuto
Americani canadesi e quanti altri
Hanno hanno liberato l'Europa
Do solo saldarsi fascismo
Teniamolo presente che privato fino agli anni Settanta
Siamo andati avanti con la Spagna la l'alt
Il Portogallo sì cioè abbiamo una abbia avuto aggressivi dagli anni Trenta fino agli anni settanta e si è tra l'altro è anche interessante perché fino al mille novecentosettantacinque l'Europa un un luogo dove ci sono ancora dei regimi sarà Salazar che era morto l'anno prima lo che è successo in Grecia cresce è chiaro se lo so cioè parlando di c'era ancora la possibilità degli altri
Diciamo era una strategia della tensione europea non è la solita Alianza sede internazionale se vogliamo dove si confrontavano ancora
I residui del vecchio blocco comunista che però era vivo e vegeto
Poiché gli italiani sempre furbi gli occhi va Berlinguer comunismo democratico anticomunisti quelli lo volevano ammazzare veri ci hanno provato a prezzi Bulk Garigliano ad ammazzarlo no ci hanno provato e non ci sono riusciva a quanti comunisti sono morti per mano dei comunisti
Quanti fascisti sono morti per mano dei fascisti quanti italiani quanti tedeschi quanti russi sono morti per mano del regime
Perché noi cioè voglio dire
Ci sono gli antifascisti ma tutti i soldati morti in queste guerre fogli aprire
Nel quarantuno lo è stato in cui l'Italia era in guerra era alleate quaranta c'era stata l'alleanza piazza Venezia quel comizio grazie sembrava da barzelletta però era un comizio che dichiarava la guerra non questo che diamo agli occhi poi
Guarda io ho visto forse ce l'aveva un'impressione ma tutti questi
Questi che hanno queste spiegazioni un po'autoritarie ci sono gli occhi di fuori hanno le facce no e che fanno le smorfie cioè forse perché tornando da dire però ecco la sbarca diciamo
Farlo prima ecco sì no diciamo sono probabilmente sono anche reazioni emotive no che per loro non lo fossero sono reazioni politiche e si sono resi sì certo per bloccare la reazione emotiva incerto per cercare quella del poeta certo e no farlo la cosa qui
Deridono l'avversario secondo loro finora la verità che si dovessero affrontare un dibattito di i fatti non si fanno più di Bach
Sì perché lo sono in grado di affrontare nessuno
Ormai devo dire la classe politica sì così rassegnata no che devi prendere il potere per prendere in mano la RAI per dire quello che vuoi dire tu
Se no sono in quindici secondi
E quante campagna elettorale abbiamo sentito fuori i partiti dalla Rai fuori
E l'ultimo evento Cinquestelle era un caposaldo bensì anche perché diciamo c'era un piccolo risentimento da parte di Grillo nei confronti della RAI che lo aveva sbattuto fuori e quindi no era un il suo momento di rivalsa era fuori i partiti dalla Rai
Sono arrivati loro ci sono entrati
E ci sono entrati come gli altri sono come gli altri accettano questo gioco e io dico ma è mai possibile
Cioè
In questa situazione cioè uno può anche far finta di non sapere
Sapendo però giornalisti
Sanno la nostra storia
Sanno che il Manifesto di Ventotene
L'aspirazione federalista del Manifesto di Ventotene è la nostra storia
La storia di Marco Ernesto Rossi no perché poi c'è questa catena di gente che riconosce nell'altro il proprio maestro
Esatto cioè quello Ernesto Rossi diceva Salvemini e il mio maestro sì e siccome Antonio De viti De Marco era il ma salve mi dicevo che il suo maestro Antonio De viti De Marco
Ernesto Rossi riceve è anche il mio visto che le sue visto che li aveva assorbito dai rom io assorbito dal liquido assorbito è in una catena varco si inserisce certo
E che ha diciamo
Sono stati tutte persone fuori tempo e fuori luogo
No rispetto alla politica perché autore degli aperto si studia ancora Scienze bancarie
Cioè abbiamo quello che saremo senta stamattina Vecellio potranno ne hanno parlato bene attorno all'ormone parliamo al collo Antonio Antonio De viti De Marco Rho
è stato un architrave gli oggetti di una di un certo pensiero perché poi anche Salvemini socialista se ne va via dal partito socialista
Autore dei vj Marco viene eletto nel Partito radicale
Diciamo ottocentesco
Andando a vedere potrebbe essere anche il Padova di Ca'di Fra cinquant'anni anche quello che c'erano cose che a quei tempi proprio viene erano fuori erano fuori dall'agenda dall'agenda politica ed è quella la caratteristica dei radicali no
Scrivere l'agenda politica necessario va ad accodarsi all'agenda politica hanno scritto gli altri per tranquillizzare il sistema questo è molto importante maliziosa scusa se ti interrompo perché questo è un tratto proprio
E distintivo della storia del del partito radicale di questa catena che tu hai individuato no
Tentare proprio di porre delle questioni al di là diciamo del fatto che
Esse siano popolati facciano prendere i voti no una delle delle contestazioni classi che da questo punto di vista era va be'ma voi parlate sempre di legarsi resta infatti un fax dei lavori
Ma anche della giustizia perché la giustizia immaginavano loro è un'altra costano funzionale è funzionale al al al sistema ma per non non andare via dal punto cioè il punto qual è che in questi giorni
Hanno parlato tutti tutti
Pure quelli che non sanno nemmeno ancora non sanno da che se trattano
Compri cioè voglio dire
Giorgia Meloni cioè io
Un giornalista dice interessante questa cosa che dice sul Manifesto di Ventotene verrebbe in studio ci facciamo un'oretta sul Manifesto di Ventotene
Quando l'ha scoperto lei perché se ne avesse scoperto questa roba qua dieci anni fa l'avrebbe usata per dieci anni
Voi siete quelli che voi no era facile certo crociato verso la scoperta adesso benissimo la scoperta e siamo contenti ha scoperto
E però parliamone no dice no
No ho letto solo una cosa ho letto solo una cosa non se ne parla più per me il fatto è chiuso no siccome né letta il fatte aperto
Non è chiuso tra l'altro segnalava questa mattina libero che si
Si è registrata un'impennata delle vendite del testo quindi comunque come dicevi tu in apertura lei no ma merito negli restando non l'ha fatto per quello lei era naturalmente però tra
Come dire
Quelle che possono essere gli effetti collaterali secca c'è stata la riscoperta del Manifesto di Ventotene che non è in più occasioni abbiamo ristampato
Mi ricordo ora quand'ero direttore di notizie radicali facevo un numero gli Stati Uniti d'Europa con il Manifesto di Ventotene c'erano scritte quelle cose si sa ma tutti quelli che l'hanno letto i radicali
Non pensavano che non eravamo contro la proprietà privata no
E a chi lo poteva pensare nessuno l'ha mai pensato di risposta
Tra l'altro il passaggio sulla proprietà privata tour naturalmente lo sa molto meglio di me è un passaggio interlocutorio che poi normati tattici dei ragionamenti se non so delle presunte potere dello stessa nei confronti dei fatti e la verità ma poi alla fine il manifesto
Ma
Se così convinta Giorgia Meloni
Io capisco che magari c'è adesso il maldipancia perché entrando al Parlamento europeo c'è scritto a caratteri cubitali perché è stato dedicato a Luigi Altiero Spalato Altiero Spinelli adesso sa che Altiero Spinelli è quello che fa fatto oggi
Ci provasse
Però voglio dire
Sta tutto nelle cose il loro
Il loro gruppo che insiste quasi dall'inizio non proprio dall'inizio perché erano pochi diciamo quelli
Intende di una destra che M o nella destra liberale non voglio dire libero è un'altra testa che non so definire però so che non è la destra liberale che in Italia c'era
Perché non confluì nella nella destra fascista B del fascismo che non era neanche adesso era il fascismo che diciamo lui perché
I blocchi erano due
Cioè sostanzialmente c'era dalla parte la L'Unità il casino italiano il solito no quello dei liberali c'era stata la prima guerra mondiale un'altra un'altra disfatta e praticamente c'era il pericolo del sale in B il biennio rosso e non è non è che era un pericolo da niente in quell'occasione no la rivoluzione russa era una cosa paura è una è una cosa seria per cui anche le scelte Degasperi in quel periodo da quello Robert altro
Però è stata è meglio che la Russia l'Austria sia occupato dai nazisti e non da quelli
L'avvio dell'Impero austroungarico cioè ci son tutti è stato un periodo in cui sarò capitate molte cose
Se altre se ne sono molto più purtroppo chiarite no perché i due blocchi contrapposti non era un granché alimento
è purtroppo il tutto questo ha ragione aveva ragione ha ragione Marco Pannella
Quando al giudice siamo passati passati dal partito unico oro
A a quella che è stata
è stata la distribuzione dei membri del partito unico tra comunisti e democristiani monopattini sbagli imperfetto no e ancora adesso insistono insistono col proporzionali perché poi
Dietro al fascismo c'è il proporzionalismo dietro al razzismo
Ci sono tutte situazioni che nascono in condizioni aperte molte parentesi democratica massiccio perché ormai Sempre più uno perché in Russia si può si votava si volta si voterà sino in Cina si vota non votano tutti ma
Diciamo e anche in Italia si votava
Sky votarono Mussolini sì
E lo votano anche saper poiché affatto sospeso diciamo la questione perché sì no perché poi
Ha fatto detto bassa presenza perder tempo con l'esatta tutti d'accordo facciamo delle sale al novanta per cento e che siano a fatti lo buttiamo via i soldi e si inventò
La Camera dei fasci e delle corporazioni uno e anche lì ci son Beloved la storia d'Italia imprenditoriale e via dicendo per cui io non credo che sia vedi cessare andare a questo no approfondire questo
Però approfondire la questione del federalismo in quegli anni del federalismo zia Alcide De Gasperi è di
Spinelli Rossi Colorni e gli altri fedeli c'era assillo per loro lo ricordava signora roller anche Luís nel quarantaquattro prima che fece era un valdese
Poi non so se ci sono dei valdesi in Parlamento va dov'è parso che ci sia stato qualche valdese federalista
C'è un valdese in Parlamento
Va donne di quella stirpe di valdesi federalisti diciamo
Che Luigi
Movimento federalista europeo di un gran contributo addirittura si mise a scrivere la Costituzione degli scrisse la Costituzione degli Stati Uniti degli stati dell'Europa ve la Democrazia cristiana c'è il movimento guelfo cioè
Dopo il il fascismo
Se non fosse stata per
Questa presenza ingombrante dei comunisti stalinisti Togliatti armi
Poiché lo ridusse in Italia che volevano prendere il potere per conto della madrepatria che non era l'Italia va la Russia quanti italiani sono andati a vuoto in Russia
Per mano degli italiani e degli italiani comunisti in Russia quell'anno sono gli sci certo ed escono fuori le cose perché son stati tanti sarà uno non usciva verso stati davvero tanti in questa lotta al loro interno va voglio dire
Quella storia lì non ha mai trovato finite
Cioè è un altro di di quelle storie che attraversano il Paese va anche loro come un fiume carsico consuma carsico
Diciamo il più comunista di tutti che a un certo punto sembrava quello che lo sembrava allora ha rifatto soci ancora
Dice di essere comma Marco Rizzo fa delle cose allucinanti
Forse le tanto lo sappiamo la giustificazione la giustificazione per l'unica giustificazione può essere letta
Non lo so la mania di protagonismo di stare ancora del circolo va in televisione
Va in televisione si simbolo i va in televisione
Con la legge è questo fatto dell'informazione che continua ad escluderci io credo che proprio a voi così va benissimo le cose l'Agcom le cose che continuava a fare ma forse doveva alzare il tiro
Dobbiamo alzare il tiro perché non è più una cosa scandalosa cioè donne più una di quelle cose
Mi ci son tanti partiti scusate no non è più questo suo cioè è deliberato deliberato fedeli e non ho mai avuto la risposta se non una risposta
Come dice burocratica un'interrogazione in cui chiedevo e lo chiedo perché mi era stato detto da qualcuno che stava seduto lì
Che nella RAI
Specie una selezione delle notizie da parte di persone che dovrà avere il nostro il nulla osta di sicurezza
Cioè non basta essere giornalisti professionisti
Non basta quello
E quindi voglio dire questo è il sistema ente e in questa situazione che per alcuni versi
Star riproducendo la situazione degli anni Venti del posto qui non c'è stata la guerra mondiale quindi
Ma voglio dire c'è la guerra anche in Europa e rossori cioè ci son diverse parti del mondo in Sudan
è una macelleria ormai non è più la guerra agli ma e impiego di conflitti in giro per il mondo di cui non sappiamo niente di cui non si parla
Perché sentiamo gli aiuti che buttano le bombe vagliati perché sta succedendo i MM si c'è un'altra carneficina
E un'altra invece e quindi io credo che ancora una volta ci siano alcuni punti fermi della riforma questo Paese ha bisogno di tante riforme non avendole inventate ha bisogno di tante di tante riforme va bisogna partire innanzitutto
Da quella della informazione ecco se quel punto fondamentale delle e poi le leggi elettorali va il primo
Uno dei primi convegni del mondo
Quel un punto aveva cioè si concluse con una proposta di legge scritto da Ernesto Rossi
Per la riforma del dell'attuale RAI
Per e siamo sempre lì cioè è una storia la nostra che continua lineare continua Libia cioè siamo gli unici che continuano a mantenere il punto anziché dire va bene
Sorpasso di Santiago del Bassano vogliamo gli spazi
Sappiamo come si ottengono gli spazi
Abbiamo visto c'è gente impresentabile che viene presentata figurati se non possiamo farlo anche noi no certo non è che siamo più impresentabili di loro quindi e popolo una scelta deliberata rispetto alla quale tutti
Dal primo privo all'ultimo di quelli che hanno responsabilità
Dirigenziali in questo in questo Paese
Assistono tranquilli no cioè e io credo che questo sia dovuto proprio al fatto della Dodin Oglio gli Olivero e lo so chi no
Degli iscritti al partito radicale del partito radicale gli oggetti i membri del Consiglio giorno non avesse mentito persone e il problema che non porti avanti quella storia
Il Manifesto di Ventotene adesso ci riuscì peraltro
Cioè Repubblica avuto bisogno di Giorgia Meloni che estrapola due righe poteva Pinelli la storia con una risata person pannelli stamparlo adesso vanno a Ventotene
Da a me va bene ma vorrei sapere se è andato a Ventotene per far che
Per difendere Spinelli da Giorgia Meloni non ha bisogno di voi anzi io penso a fare
Togliere su un'altra altri e Luigi vera comuni Sandro viola convincerla sappiamo una sola Lomia accompagnato diciamo alla portata fu espulso
Cioè ci fu una combinazione di interessi sul suo teneva evasione da cosa ne siamo pari
E lì la Georgia dall'altro lo salutavo primo lo salutava più l'ha raccontato anche era controvoglia e quanto accadeva a Ventotene spesso cioè che chiaramente avvento a Ventotene e non è non essere la voce e li voglio dire ha avuto vorrà pur dire qualcosa che fino alla fine
Il punto di riferimento di alla Rossi D Urso la la moglie di Altiero Spinelli è stato il partito radicale
Maurizio scusa prima di continuare sul sulla questione dell'informazione perché credo che possiamo ma ancora aprire un altro capitolo soluzione dell'informazione mentre parlava il controllato su internet
Forse dopo ci riferimento a Mario Alberto Mario glorie
Un tale tesi in quanto in alto a sinistra e poi mi segnalavano e all'altro valdesi di panico Ciments sì sì ma l'hanno nomi venendo mescola Luís cioè voi mi sembra che sia l'unico valdese essi elusione penso che lo sia della stessa stirpe di Gorrieri non lo so
Ma non penso che adesso gira siamo federalisti europei capogruppo al Senato dell'Italia
Anche se lo fossero lo direbbe dai
Ma il sistema dell'informazione tulle ai ampiamente trattato adesso per quello che riguarda l'informazione diciamo più tradizionale a alla quale siamo abituati però io ritorna chiedere
Poi un'opinione su quello che riguarda l'informazione oggi il luogo in cui si diffonde l'informazione e la disinformazione
Cioè sì per quello che
Riguarda la televisione non lo siamo tentare tu puoi tentare il partito radicale può tentare di appellarsi in vari modi a una a un'agenzia un'Authority lì non si sa cosa fare cioè non c'è nessun elemento che tuteli minimamente il diritto di un soggetto come il partito radicale ma come anche altri naturalmente di farsi conoscere diciamo da una base minima di di persone che possano diciamo essere potenziali elettori fruitori di un programma politico sì ma
Perché chi doveva provvedere non ha provveduto e ha tutto l'interesse non provvedere perché
Diciamo c'è una genia politica
Alla quale non interessa la la la la la democrazia
Cioè non c'è niente da fare cioè le intromissioni di Elon Mask
Nella campagna elettorale le scappa a favore dei neonazisti non è che si offendono se di signor Maggi nipote querela no quelli no magari demanda ma anche la segnetto se lo ripete tre quattro volte
I neonazisti si è intromesso in Inghilterra addirittura non gli bastava
Il gruppo Breaks sì tre no di faraonici
Se inventato un estremista di destra più estremista di questi per sostenerlo cioè e e in altri momenti e roba del genere una dichiarazione di guerra negli anni Trenta appunto no l'ingerenza sì
E il diritto di ingerenza nell'ambiente
Ve lo Stato di diritto e l'altra cosa e diciamo che vedremo come finirà la la questione Ucraina cioè si stanno dividendo l'Ucraina
Perché già un
Ministro
Del governo di Trump detenuta Igraine troppo grande quello allora e l'Ucraina venne molto più piccola quindi un pezzo d'Ucraina andrà ai russi una riserva indiana agli ucraini era verso in un modo o nell'altro diventa americana
Cioè di proprietà e non ce ne avranno magari poi ma non potranno governarci sia fisicamente però nel momento in cui cioè le miniere dove i campi di grano e nevaio Europa parla cioè si cioè lei nel momento in cui lo stiamo lasciando solo pezzi di territorio in Ucraina non lasciamo pezzi di economia
Cioè se la Russia sia a propria dei facciamo il lieto tutte va bene che è importantissimo del grano che oggi stava le troppa
Non abbiamo che avremo la carestia ci inventeremo il pane sintetico non lo so cosa faranno però la guerra dei dazi
Abbinata a questa guerra
Questo è più di una guerra commerciale perché una volta che mette piede la Russia lì lo sapeva più sto parecchi spero che in Ucraina ci saranno dei movimenti per
La riconquista va la vedo difficile però
Che in un tempo breve anche se diciamo in un tempo neanche tanto storico la Russia si sale appropriando dell'Ucraina cioè non è che sono passati secoli trent'anni è una cosa recente dello dove è venuto in mente una cosa prova lo stesso della democrazia che si risolve col volto
La Repubblica il bene e il Veneto
E diventare italiano con un plebiscito sì ma forse però non mi ricordo quanti erano quelli che non erano d'accordo
Diventarono subito Marti che gli ammazzarono ma erano dieci tredici
Erano dieci tredici
Ed è ecco che è stato validato dalla comunità internazionale capito nessuno disse niente
Ci fu il plebiscito si portò e chi e quelli se hanno votato se tutti vogliono
Questa fine perché abbiamo
Capito e e quello che è successo nel Donbass no dice sino adesso facciamo le votazioni Moncucco quelli che dicono se non prendi il il passaporto russo o te ne vai o ti porto in Russia così ventinove diventi russo
Cioè di fronte a queste cose come si fa a non dire niente
O a dire va bene fatti loro perché domani posso dire per fatti nostri secondo me lo sono già fa non vorrei manteniamoci capite calmi modelli a voci e diciamo che potrebbero essere un giorno un giorno fatti nostri
Paesi baltici perché stanno aumentando le spese militari
Perché quelli hanno una paura concreta nord del futuro del Presidente del presente
La Polonia
Io non lo sapevo ma la Polonia spende quasi il cinque per cento le spese militari dardi
Di destra di sinistra nazionalistiche comunque Lolli voglio proprio vedere Ussi gli hanno già visti riconoscono cioè sanno come
Governo dallo i territori occupati no l'internazionalismo russo
Sovietico solita prassi lo
Comunista
Cioè ma è mai possibile che si continui
A dire che è possibile un comunismo libertario paritaria e veloce uno della storia non c'è stato e non c'è un paese comunista che abbia quell'impianto
No su tutti i requisiti gli Stati comunisti sono tutti fermati e la prima fase no è l'unica fase è quella
E l'unica fase guarda adesso dopo i ricordi il cognome Orano
Sono due sono due volumi il fascismo assistito durante il fascismo
E questo qui ci spiega cosa che lui era un socialista massimalista cioè un vero fascista Paolo ora Paolo Graziosi Luca anche altre cose Terme legislativa questo questo è interessante perché il fascismo descritto da un fascista che ti racconta la sua storia eravamo Como sollevi socialisti massimalisti e successore se diventa diteci sì abbiamo capito che
C'era solo un metodo a violenza cioè rivendica la violenza come metodo politico del regime ed è vero cioè non è che sta facendo l'ammissibilità e l'ha scritto durante il padrone che era scritto dopo si sta scritto durante il fascismo affatto la sulla diciamo della della della pratica più che nell'ideologia dell'ideologia fascista e viene ancora una volta questo
Questo dato del Graziobelli simbolo il perché boh sai sovrani svolga si addolcisce ma se vai al nazionalismo ce la sto
Oria sull'azione arrivo c'è una storia cioè non è un fatto che proviamo abbiamo già approvato il nazionalismo il nazionalismo e quello destro del secolo scorso poi passa ad una gli anni Trenta troppo arrivano dovesse e e e rischiamo di ripetere le stesse cose
Cioè con le leggi regionali ci siamo abbia continuato tutti i proporzionalisti perde ha speso un sacco di soldi dopo la caduta del muro di Berlino nei Paesi ex sovietici me parlamenti
Supplicando ni
Di don adottare leggi proporzionalisti Vaccolino Midali ottenuto errori loro cioè i primi liberali in Bulgaria erano deputati eletti col Partito comunista bulgaro quelli abbia riconosciuto sì cioè che
Orban da era un interlocutore dei liberali sì sì sì sì
No
E si sono travestiti momentaneamente
In attesa di riprendere il lungo cammino verso il sole dell'avvenire poi sai Orban è arrivata e cioè io qua penso che anche lì non può tollerare
Che uno un un Paese membro dell'Unione Europea rivendichi di governare il proprio paese secondo la democrazia liberale paese dicendo
è passata ormai questa norma era ormai lui lui può farlo l'olio e quindi lo possono fare anche gli altri quindi potrebbero fa e tant'è vero cioè guarda è incredibile anche gli europei sino
Anche ben a me è piaciuto molto perché è riuscito a dare il consenso all'Unione lui l'ha detto ma perché lo dite queste cose novello le dice Totti anche come informazioni di Mou anche come propaganda cioè lui l'ha fatto gli sfugge una cosa perché quando tu dici dal quarantacinque ad oggi quindi non c'è stata una è il periodo più lungo di pace
è vero c'è un piccolo particolare che questo periodo
E provvisorio e ci abbiamo la prova
L'Unione europea non solo gli Stati Uniti d'Europa tant'è vero che l'invito Regno Unito se n'è andato
Domani sempre chiunque se ne può andare capisci sì cioè è il problema vero e quello degli Stati Uniti d'America che nonostante tutto
Lieve dovremo approfondirlo va in un altro senso nel senso approfondire la valutazione della democrazia capito la valutazione da se tu vedi adesso
Perché lì c'è una magistratura diciamo quella di base
Che con la giurisprudenza riscrive le leggi levato mette però ci sono le Alte Corti l'Alta Corte americana sa bloccato i licenziamenti di voci maschili e l'Alta Corte americana
Ha una maggioranza di giudici Ludovica attività tra l'altra volta
Ce lo so comunisti
Secondo il suo linguaggio quindi lo stato di diritto regge cioè punto di vista però
Al momento regge sul tempo perché per arrivare alla corte finalmente in Italia
No ci vuole tempo e invece ci son cose che non non ha in quell'asso di tempo può accadere di tutto certo può accadere di tutto quindi anche la parte dell'Unione Europea
Voglio dire pensando che il il progetto si è esaurito nel senso questa è l'impostazione rafforziamo lo rafforzi niente
Cioè non è che si toglie il voto all'unanimità è cambiato niente
Perché in qualsiasi momento
Un Paese può prendere e andarsene via
Cioè rimangono finché gli conviene fiacche finché sono paesi che ricevono più di quello che l'hanno già qua dico bisogna andare in pareggio incominciano è verbo Sissi poi quando solo per esempio anche l'italiano
è vero le paghiamo più di quello che ci vien dato adesso faccia quel villaggio di tutti da quando esiste l'Unione europea non quanto abbiamo preso
Quanto abbiamo preso quando avevamo avevamo bisogno solo bisogno altri ma in un quadro che quello intergovernativo che potremmo dire un quadro internazionalista
Questo è non è un quadro federalista
E il quadro intergovernativo e per addolcire il concetto che sono delle nazioni che si sono messe insieme va in un rapporto di come dire molto fragile sì
E ripeto il Regno Unito sta lì a dimostrarlo passaggio necessario tu ribadisce quello istituzionale tra l'arrivare a un stanno continua adesso stavo dicendo
Doll esercito europeo
Va bene con la difesa comune
Gli ottocento miliardi servono alle fabbriche nazionali cioè ma io no
Cittadino italiano che paga le tasse pecche devo finanziare
Il riarmo di un Paese che non so fino a quando resterà alleato iniezione sotto nessun punto perché l'aveva resa abbia avuto la fortuna che il Regno Unito ha capito
Ha fatto finta di essere un paese perché c'è questo che poi succedono cose se fosse stato un altro presidente un altro privo mi dissero invece invece nel Regno Unito probabilmente ci avrebbe lasciato a terra e faceva carte contratto non si per fortuna c'è c'è c'è questo presidente che ha deciso di chiamare Bachelor dicevo noi due abbiamo la bomba atomica qua c'è poco da fa grandi discorsi sì tepori a Martin che vuoi
Oltretutto stiamo parlando di trecento quattrocento bomba atomica solo la Russia cinque mila che la Russia non ha mancato di far diciamo nominare questa differenza naturalmente
Quindi c'è un problema
C'è un problema
Cioè non possiamo darci i tempi che ci siamo dati per fare l'Unione europea per fare gli Stati Uniti d'Europa
Io capisco che l'Italia non vuole far parte degli Stati Uniti d'Europa ma al certo punto bisognerà pur arrivare a chi vuole fare
Perché
Nel momento in cui come dire ma crollo mette a disposizione l'ombrello nucleare a per chi lo vuole
L'unica cosa che bisogna dire ma codice scusami verso ombrello nucleare
Quello che mi riguarda me paese lo gestisco io decidi tu quando l'ombra del loro a Priolo più perché l'abbia già fatto l'errore con l'America o gli F trentacinque gli aerei lei che abbiamo comprato che sono nostri se gli americani dall'America senza venire qui decidono che non si alzano in volo non si alzano
Poi sicuramente ci saranno procedure dato perché dovrebbe avvisarli abbiamo deciso di fare questo
Hai fatto allo e non parte il motore perché hanno il controllo totale di questi mezzi che vedo qui è vero che non possiamo fare
Avere l'esercito europeo domani mattina certo anche perché in tutti questi anni nessuno ha lavorato eppure che abbiam parlato tante volte almeno noi
Anche al Parlamento europeo sulla diversità dei sistemi d'arma che in caso di necessità tutte le faceva niente schivando i proiettili che non entro nel fucile non mi stai aiutando gli fa perdere tempo no del c'è il Parlamento europeo che da da di continua a dire quali sono i costi della non Europa migliaia di miliardi i costi della prova con questi trattati figurati con gli Stati Uniti d'Europa premi soldi per fare tutto
O almeno avrebbe i soldi per non indebitarci
Perché anche questa nobile gli ottocento miliardi mettiamole ma non esistono gli ottocento miliardi e un debito
Se lo fa il debito per la sanità o fare lo stesso
No cioè io
Direi che prima di di di spendere ottocento miliardi per rafforzare gli eserciti nazionali bene
Ci penseremo anche se dovessi essere come Italia il maggior percettore di questo debito
No se fosse in condizione di essere quello che fa il debito più alto perché comunque ognuno di questi Paesi europei non è non è in grado ma la stessa Francia
E più in grado di noi
In termini di
Deterrenza nucleare uno più grandi di noi però non è che poi è proprio in grado no certo
Va che proprio a perché se però che trovi poco poco fa parte misteriosa mi arrivano duecento questo quelli possono buttare duecento missili sulla sulla sulla Francia e magari arrivato incominciano a tracciare una strada però che le cadono un po'prima
Fai l'autostrada Mosca Parigi
Guardi se sono le diciotto e due minuti avvertite nuovo è andato veloce ma possiamo recuperare perché abbiamo abbiamo cominciato con un po'di ritardo
Tu hai evocato anche abbiamo sembrare qualche minuto ancora tua evocato anche gli Stati Uniti naturalmente abbiamo parlato tante volte io ti volevo solo sottoporre una agenzia riuscita poco fa per commentarla ecco ma anche per quello che riguarda lo scenario Ucraino inviato speciale del presidente americano Steve lui col ha dichiarato
E di non credere che Vladimir Putin voglia impadronirsi di tutta l'Europa e non mi sembra voglia fare questo ha risposto a una domanda la sezione molto diversa da quella della seconda guerra mondiale
E
E appunto Vladimir Putin è una persona invade il genio dietro tipo
Cioè quando prima che la Russia sfonda se in Ucraina pensava che Putin voleva sfondare in Ucraina contro c'è di che sta parlando in croce no io volevo infatti appunto la domanda sul sul messaggio cioè lo trovo un messaggio molto
Estremamente semplificano è una strategia venga arrestata nel messaggio la semplificazione del messaggio diciamo provvedemmo dette Paesi autoritari no qua c'erano gli slogan da assessore
Specialmente per la Campania Emilia Romagna ci sono ancore in queste però cosa agricole niente queste scritte norme credere obbedire combattere tutte robe tre parole
è finito nel bar impedito influssi parlava di posizioni cartelli vietato parlare di politica senza no la gente non deve parlare però deve avere un'idea lavora ci pensiamo noi è questo questa cioè ormai devo dire non è che devo aspettare chissà che cosa
Prendere atto che Lazio malissimo e tornato è tornato addirittura degli Stati Uniti d'America
è li nazionalismo Fini con l'America federale ma l'America federale è il prodotto di una dura guerra Cisalpina sì c'è l'perché escluderlo che possa accadere di nuovo cioè chiaramente non è una guerra tra statino cellule anche perché gli hanno smilitarizzati a favore del del dello Stato centrale no
Qui ce lo vogliamo il superstato europeo e gioca con lo staterello ricominciava mono il gioco dell'oca ripartiamo dal mille novecentoventisei mille novecentoventisette tanto li stiamo andando
Gli steward abbiamo i russi in Ucraina son mille duecento chilometri da Trieste
Odessa simile qualcosa chilometri da da Odessa cioè con le glieli attuali
Solo a a Trieste dei russi
Certo cioè continuiamo a giocare sulle parole cosa avevi scritto nel quarantuno Dini cosa scrivi tu
Nel due mila ventisei
Per il futuro
Perché se tu mi dici che per il due mila ventisei per il futuro mi pare poi mi proponi l'Europa delle Nazioni io spero che non siamo soli solamente noi i federalisti perché la strada è tracciata c'è già stata l'Europa delle Nazioni
C'è già stata e non la vogliamo rivedere non vogliamo vedere gli esiti
Perciò abbiamo sempre continuato a criticare l'Unione Europea sostenendola perché era il meno peggio
Perché senza unione europea Isa cioè avremmo rifatto la guerra avremmo rifatto la guerra tra i Paesi tra i Paesi europei però continuare continuare sulla via del federalismo io spero cioè io ho visto lascio Land
Dire siamo federalisti in piazza bene
Sonata vederlo solo nel Partito socialista europeo non c'è la parola
Non c'è no perché non sono intergovernativa non gli piace questa Europa l'Europa delle burocrazie nazionali intergovernative queste loro modello europeo
Ma è un modo europeo fallimentare ha fallito l'Inghilterra da via e c'abbiamo i russi in Ucraina
Maurizio sono le diciotto e sei minuti CD fermiamo qui anche per oggi ti ringraziamo davvero molto per questo appuntamento di oggi ricordiamo la conversazione
Settimanale
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che oggi è stato con noi in studio ci fermiamo qui ringraziando di ancora grazie a voi e andiamo avanti con la programmazione di radio radicale il momento di Prima Repubblica a cura di Francesco De Leo
Antonio Di Pietro nato a