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27 MAR 2025

dibattiti

Roma Capitale, una riforma possibile?

DIBATTITO | - Roma - 14:00 Durata: 1 ora 47 min

A cura di Silvio Farina e Andrea Maori

Organizzatori:

Italia Viva

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Registrazione video del dibattito dal titolo "Roma Capitale, una riforma possibile?", registrato a Roma giovedì 27 marzo 2025 alle ore 14:00.

Dibattito organizzato da Italia Viva.

Sono intervenuti: Simona Branchetti (giornalista e conduttrice televisiva), Roberto Giachetti (deputato, Italia Viva), Paolo Barelli (deputato, presidente del Gruppo, Forza Italia), Roberto Morassut (deputato, Partito Democratico), Simonetta Matone (deputata, Lega - Salvini Premier (gruppo parlamentare Camera)), Filippo Zaratti (deputato, Alleanza Verdi e Sinistra), Alfonso Colucci (deputato, MoVimento 5 Stelle), … Valentina Grippo (deputata, Azione - Per una democrazia liberal-progressista), Riccardo Magi (deputato e segretario, +Europa), Fabio Rampelli (vicepresidente della Camera dei Deputati, Fratelli d'Italia), Maria Elena Boschi (deputata, Italia Viva).

Tra gli argomenti discussi: Aree Metropolitane, Autonomia, Circoscrizione, Comuni, Costituzione, Decentramento, Finanziamenti, Investimenti, Istituzioni, Lazio, Parlamento, Proposta Di Legge, Provincia, Regioni, Rifiuti, Riforme, Roma, Servizi Pubblici, Territorio, Trasporti.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 47 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Allora cominciamo Benvenuti a tutti qualcosa beve abbiamo iniziato col botto va bene va bene l'argomento diciamo che è particolarmente Complesso quindi va bene anche cominciare col botto diciamo così
Allora insomma la riforma di Roma Capitale un argomento che come sapete in discussione ormai da anni sembrava essere quasi in dirittura d'arrivo
Con questa proposta di legge nella precedente legislatura che poi si è arenata adesso questa discussione è ricominciata
Con particolare slancio sotto leggi da anche del centrodestra che comunque vuole fortemente cercare dia portarla a a casa perché comunque Roma Capitale nell'ambito della contesto internazionale soprattutto del condizione attuali
Si pone oggi più che mai come una riforma importante lo sapete meglio di me solo per parlare di quella che è la situazione attuale ci sono quasi cento cantieri aperti il Pnr R. pone peraltro una sfida importante che è quella del due mila venti semmai lo sappiamo benissimo che ci sono cantieri
Aperti o personalmente abito a Roma da ventidue anni li vedo lì fermi da ventidue anni e probabilmente continuerò a vederli per altri venti nel corso di questi ultimi mesi
La discussione al riguardo di dotare Roma di poteri speciali per poter superare tutti quelli che sono i blocchi soprattutto Bureau col burro burocratici è tornata fortemente di attualità sono stati ascoltati molti interventi da ultimo anche quella dello stesso Sindaco a Gualtieri
E poi anche il mondo dell'imprenditoria e dell'istituzione il mondo dell'imprenditoria prima di tutto chiede che vengano dati i tempi certi di questa riforma perché come sapete le imprese si muovono in un ambito in cui è fondamentale poter sapere con che tempi e su quali basi normative possono poggiare le loro iniziative ci sono poi tante città a livello europeo come come Londra come Parigi come Berlino che già hanno degli statuti speciali
Ma andando un po'a riassumere la questione diventa oggi più che mai importante perché di fatto c'è uno sorta di convergenza trasversale tra le forze politiche nel cercare di arrivare a metà e di fatto oggi si discute su due fondamentali proposte una del centrodestra o del centrosinistra sulla riforma dell'articolo centoquattordici anche l'articolo centodiciassette
Ma allora io non mi addentro naturalmente su questa materia così tecnica che lascio a onorevoli spiegare a partire dall'onorevole giacchetti e poi anche l'onorevole Maria Elena Boschi che hanno voluto questo momento di a confronto allora lascio la parola all'onorevole Giachetti per spiegarci un po'meglio insomma qual è il punto di partenza della discussione di oggi
Grazie grazie infinite io cercherò di essere schematico perché siamo tanti
Penso che sia utile arrivare a un confronto diciamo noi abbiamo di fronte un rischio che è quello che il mio amico Luciano Nobili chiama il gioco dell'oca nel senso che sono forse voi non avevate neanche nato e quando si è iniziato a parlare della
Della riforma dopo che è stata inserita con la
Modifica del del del era l'Ulivo non mi ricordo che era allora e poi salutiamo anche il vicepresidente della Camera onorevole Fabio Rampelli
Ciascuno di noi pensa ciascuna forza politica ha presentato delle proposte di legge noi anche la nella scorsa legislatura cominciamo ecco gli altri abbiamo presentato la nostra la scelta che abbiamo fatto con Marella quest'anno è di presentare in realtà la proposta di legge che è stata approvata in prima lettura alla Camera e poi essendo caduta la legislatura
Non è stato possibile approvarla Senato e che non era una proposta che non è una proposta di legge
Si parte e di partito ma è il frutto di un lavoro che è andata avanti con molti anche dei protagonisti che sono qui
Che ha cercato di mettere insieme di fare un un minimo denominatore comune
Per intervenire e per fare in modo che finalmente qualcosa su Roma si possa fare perché se ne discute ripeto da decine d'anni in realtà siamo sempre fermi lì a questo punto io penso che noi abbiamo due strade
Davanti a noi una è quella proprio per non fare il gioco dell'oca di rimanere rimangono due anni due anni e mezzo attendere zebratura
L'unica possibilità di approvare diciamo una riforma costituzionale che effettivamente si possa rimettere in campo quella che era stata approvata nella scorsa legislatura e in tempi più che e rapidi intanto intervenire per quel poco che eravamo riusciti a fare con quei due articoli contemporaneamente forse si potrebbe anche iniziare un lavoro e questa tentato di fare anche nella scorsa legislatura per la legge ordinaria che poi dovrebbe ovviamente
Regolare quanto previsto dalla riforma costituzionale
Ma lì sicuramente poi ci ci vorrebbe magari un po'più di tempo di approfondimento ma io penso che noi se già riuscissimo a darci come obiettivo questo quello di approvare definitivamente quindi riapprovare definitivamente tra Camera e Senato la riforma costituzionale
Che avevamo approvato la scorsa legislatura avremmo già fatto un grandissimo passo avanti che non siamo riusciti a fare praticamente per cinquant'anni
L'alternativa a questa che è quella che mi permetto di dire io avevo proposto dopo che ero stato eletto no eletto stato trombato al sindaco
E di Roma ed era quella di una grande costituente grande costituente vuol dire ripartire sostanzialmente da capo allargando molto il coinvolgimento dalle ne parla di tutte le stelle
Forze produttive i sindacati delle associazioni comitati di quarzo ma un lavoro il governo ovviamente lo Stato che partecipa e provare a sognare solo che con i sogni purtroppo diciamo non si va molto lontano
è chiaro che bisogna mettere mano alle cose ma stiamo parlando di e e io penso che sia appunto necessaria una rapida approvazione
Perché perché Roma non può più gestire non è più possibile lasciare Roma che gestisca le cose in questo modo vorrei che fosse molto chiaro lo dico
Al mio amico Roberto Morassut e anche a Fabio col quale abbiamo parlato spesso in passato ovviamente vale anche per Paolo è chiaro che se noi prevediamo un rafforzamento dei poteri di Roma
Deve anche finire diciamo questa ritrosia di Roma accedere come dire
Poteri ai municipi nel senso che la riforma deve essere la riforma di Roma che prende Roma da poi si può discutere Roberto Ali dea del del Roma Regione ma altri io presidente pensavo sicuramente al potere legislativo per Roma su alcune materie io penso l'urbanista e possiamo dire di tutto però è del tutto evidente che si tiene questo ragionamento se Roma si libera io penso soprattutto nella gestione
E si carica in termini di programmazione anche di controlli perché quello che manca molto sono i controlli e diciamo in questo modo mettiamo in campo se
Posso dirlo anche l'esigenza qualora noi i municipi che sappiamo perfettamente spesso e volentieri sono municipi e dal punto di vista dell'estensione territoriale ma anche dal punto di vista demografico vanno ben oltre molti dei comuni delle d Italia
è chiaro che se noi rafforziamo il potere e per essere chiari significa rafforzare anche i soldi perché possediamo soltanto le competenze e mandiamo anche dei trasferimenti ci ritroviamo da capo a dodici penso che chi ha lavorato nei Comuni sa che per esempio uno dei capitoli che sono nella gestione
Delle dei municipi autonomia eccolo dalla cultura
Sappiamo perfettamente che le risorse sono delle risorse talmente irrilevanti che ma se non si riesce a Fara sa che io mi ricordo
Fabio quando stavamo in Prima circoscrizione che il massimo dello sport era festa de'noantri quando eravamo in prima in prima circoscrizione quindi deve essere chiaro che
Roma prende e poi arrivo e chiudo su questo anche ovviamente prende anche i trasferimenti dello Stato ma Roma deve dare e deve dare competenze deve dare i soldi deve dare personale deve dare gli strumenti per per fare in modo che municipi diventi effettivamente decomposti sette
Poi Silvano senza dover fare perché raccogliendo un po'quello che diceva Anna poco fa la l'onorevole mattone segue lei si può provare a dare diciamo questa discussione a forma di torta che che le vorrei chiedere per lo specifico visto che fondamentalmente la differenza fra le due proposte in discussione
Compete proprio e attiene a quella che è l'autonomia finanziaria un'ipotesi di e diciamo concorrenza mettiamola così con e a quelle che sarebbero le competenze della Regione del Parlamento
In campo un attimo un po'più nel merito di quello che potrebbe essere la nuova configurazione di Roma Capitale così poi chiedo anche a Barelli sullo stesso punto la differenza su questa proposta paio presso le differenze non siamo sostanziale
Anche dalla proposta dalla proposta di Paolo ripeto il punto nevralgico è che Roma deve a vere e in questo senso per esempio penso che Roma deve valere insomma Parigi prende un miliardo all'anno dallo Stato noi come Roma capitale non abbiamo neanche più i fondi che ormai non esistono più se non un residuo
Di di una previsione che ha fatto il Governo Renzi che credo sia un centinaio di milioni che ci fa ridere i polli Roma resiste lo vediamo in questi giorni grazie al fatto che che sia Giubileo che sia il pm RR o che siano ma altre questioni resiste perché c'ha dei dei
Finanziamenti straordinari io penso che ordinariamente Roma dallo Stato in quanto capitale con tutte le funzioni che ha con tutte le cose che deve sopportare Dede a ledere dei finanziamenti diretti dallo Stato poi si può avere il problema
Vogliamo che questo comporti come
Esisteva un tempo che ci sia un sottosegretario che gestisce la parte dei fondi che lo Stato dà fondi speciali che da a Roma Capitale quindi o con un commissario straordinario questo è tutto sovente discutibile ma è pacifico che Roma deve avere perché perché
L'abbiamo visto col Giubileo l'abbiamo visto con le PM per lo vediamo con
Con col termovalorizzatore esso chieda cordone d'accordo noi stiamo andando avanti se così da fare con l'abbiamo fatto perché è stato nominato un commissario straordinario amici miei
Cioè il Dio il Giubileo del due mila che io ho seguito a suo tempo segui esattamente la stessa procedura cioè è chiaro che non bastano soltanto i soldi ma è necessario anche che col trasferimento anche di competenze io per esempio dico che Roma secondo me sul piano del urbanistico dovrebbe avere la possiede ma con una capacità legislativa
Però detto questo il problema è che noi dobbiamo creare le condizioni per cui anche dal punto di vista funzionale
Non solo ha rivelato i soldi ma sia possibile bypassare tutta una serie di freni burocratici che esistono già abbiamo regolamenti vecchissimi alcuni che fanno veramente ridere i polli e mettere in condizioni dal punto di vista dei soldi ma anche dal punto di vista della gestione
Di una di una di una città che è e di una un'amministrazione che sia in grado di operare
Ripeto adesso siamo usciti a fare molte cose perché amo il commissario straordinario come Salus o comunque una una una diciamo straordinarietà che è stata aggiunta alla normalità in funzione di alcuni eventi ecco io penso che anche quel tipo di procedura
Straordinaria deve essere codificata e deve essere inserirà nella proposta che facciamo
Grazie onorevole Giachetti allora Barelli ricomincio da lei proprio soffermandomi su quello che sono diciamo in più punti cardine di questa riforma ovvero dotare Roma di poteri straordinari per avere maggiore autonomia finanziaria quindi profondi sicuramente ma anche
Una maggiore autonomia
Normativa
Ma questo appunto e come si concilia qualcuno in con il potere se con il potere parlamentare con l'esercizio normale nel parlamento e anche poi colonna poteri regionali in cambio così sì grazie ma io credo che quanto detto Roberto
Chiave diciamo generale prima di essere chiave tecnica ma raccoglie proprio la volontà comune riconoscibile nei testi presentati quindi testi presentati
è presente che per legge
Nazionale quindi per legge parlamentare norma parlamentare ci sia l'attribuzione di le dovute risorse con annessi e connessi e che invece dal punto di vista costituzionale venga chiarito con il rafforzamento di quanto già previsto nell'articolo centoquattordici che Roma a delle diciamo ha competenza su materie che sono prelevate dalla Regione
Non è una ventunesima regione come in una delle due proposte presentate dal dal collega
Morassut
Non è una strada diciamo percorribile ai fini di fare in modo che non finisca sa legislatura che ancora ne siamo parlando perché qui sono giuristi che sanno meglio di me di una richiesta di Bari
Una ventunesima regione comporterebbe tutta una serie di problematiche di ma il passaggio a ostacoli che sarebbe poi difficilmente praticabile quindi che invece pelle costituzione la rotta Roma capitale abbia ma poteri quindi abbia competenze su materia prelevate
Dalla dalla Regione poi c'è un fatto di tecnicismo magari che anche qua però non è un fatto di carattere politico da bandierina quel partito quel partito un fatto più tecnico di natura tecnico costituzionale quindi di natura dei killer di di legge e di quello che è permesso possa fare o non possa fare un consiglio comunale nel senso che nella proposta che era stato così un punto di accordo e che viene ripresa nel testo Morassut Giachetti il secondo testo con l'astuto sarei dire quello che non prevede la ventunesima il testo
Roberto Giachetti dove la differenza è che da una parte viene prevista che le materie di da prelevare fra virgolette alla Regione siano passino attraverso una votazione dei due terzi del dei membri i componenti del consiglio comunale
E che alcuni costituzionalisti quindi mi tiro da parte in questa discussione hanno sottolineato che non può avere un
La delibera in consiglio comunale seppure due terzi il rango tale da poter incidere su una fra virgolette norma costituzionale
Ma questo non è un fatto come la pensa Barelli come la pensa Morassut occorra pensa già diretti questo pare che possano appartenere proprio alle capacità
Giuridiche quindi in campo costituzionale che posso non possono permettersi un consiglio comunale qui anche qui non vedo dissonanze dal punto di vista voglio dire politico o da Putin sa giammai partitico
Dopodiché è chiaro che il testo che porta la mia firma ma ripeto non non mi sono inventato nulla di particolare perché quello di cui ne stiamo discutendo
Avendo sì uguali punti di vista noto dal punto di vista concettuale dovrà nella fase dibattimentale probabilmente io sono perfettamente d'accordo
Magari aggiungere delle materie che non possono essere competenza di Roma Capitale che sono per esempio quelle che riguardano attività fra virgolette di carattere internazionale
C'è un dibattito aperto d'altra parte credo non non sono adesso ragguagliato
L'ultimo passaggio credo che
Anche questo lotto di audizioni che c'è stato durante la nostra
Legislatura l'attuale legislatura mancasse non so se sono verso
L'ultimo passaggio che era quello del presidente della Regione qui esso non non non so se ecco dovrà avvenire a breve per cui d'ora ben apre e però diciamo c'è stato un un completo
Ascolto durante le audizioni di punti di vista non tanto dal punto di vista politico ma dal punto di vista tecnico di come meglio raggiungere l'obiettivo quindi penso e auspico perché su questo anche il Governo ci metta il carico da quindici perché perché così arriviamo a a risultato in questa legislatura perché lo ricominceremo
Da capo un'altra volta quindi io non sarei nemmeno così personalmente scusa diciamo dispiaciuto qualora si aggiungesse anche un testo
Del del del governo che da quello che io immagino solo del dove io ho partecipato è in linea con quello che stiamo dicendo quello che sto
Chiesto ti sto dicendo e e quindi il tutto si gira attorno a tre fattori anzi a due fattori quali sono le materie prelevandone dall'articolo centoquattordici terzo e quarto comma
E in che modo con legge ordinaria e attribuire e i dovuti fondi gli strumenti per operare sul decentramento siamo perfettamente tutti d'accordo Queen anche qua
Può essere
Morante poi la la la discussione nella fase emendativa si può essere più si può rafforzare ulteriormente ma si parla nel caso nostro perché non è soltanto nell'esercizio delle sue funzioni amministrative assicura forme di decentramento mi risulta che anche su questo un ragionamento che si fa a livello governativo
Fa parla di ciò perché ha raggiunto giusto giusto quello che ha detto Roberto
Poc'anzi e ci sono alcuni municipi che sono più grandi con popolazione maggiore territorio Maggiore di Milano municipi di di dire quindi è chiaro è evidente che se tu prendi in una maniera ungulata
Devi dare perché noi stiamo facendo questo non permette la bandierina di passare alla storia abbiamo finalmente dato a Roma capitale d'Italia
Poteri e materie importanti che vanno oltre quei singoli comuni ma che abbiamo dato risposta ai ai cittadini è quello che noi dobbiamo fare in merito a una città che c'ha una storia
Incredibile che tutto il mondo ci invidia male siamo anche diciamo doverosamente da italiani
Diciamo
Obbligati a percorre una strada e che diano diciamo una prospettiva un'efficienza
Grazie onorevole Barelli allora visto che si ripartiva dicevamo dalla proposta originaria che era quello dell'onorevole Morassut però Marelli appunto metteva in evidenza le due altre due questioni fondamentali che sono l'individuazione delle materie sulle quali ancora
Si sta disquisendo è anche il modo con il quale la legge ordinaria poi si può coordinare con quelli che sono
Le capacità normative autonome dei Roma Capitale una sorta
Grazie ma intanto voglio ringraziare il gruppo d'Italia viva Roberto Giachetti Maria Elena Boschi per aver promosso questo incontro perché
Non penso che ci fosse bisogno di un momento di dibattito anche pubblico per chiarire un po'le idee
E vedere come andare avanti su un argomento che purtroppo e appunto diventato nel corso di ultimi anni un po'la casella del torni alla casella del via del Monopoli non è che si può continuare per molto tempo se non si vuole
Diciamo rendere in un credibile un progetto di riforma che è così importante
Io avevo presentato versi anni fa il già una proposta di legge che trasformava la città metropolitana di Roma in una regione
Perché ritengo che questo potesse funzionare in parte servito come detonatore innesco di una discussione
Ma dall'altro ritenevo che anche nel merito fosse giusto perché in Italia le riforme si devono fare pulite
Penso che se non si fanno riforme pulite e chiare
Poi alla fine qualche problema esce fuori sente e naturalmente le riforme chiare e pulite sono attivi comportano delle radicali trasformazioni
Naturalmente qui Paul dibattito dei costituzionalisti gli amministrativi stiamo appoggio centotrentuno centotrentadue sono d'accordo ma centotrentuno centotrentadue stanno lì apposta per definire una procedura
Nel caso in cui si definisse sì ritenesse di poter modificare il quadro
Dell'assetto regionale
Ma le motivazioni ma nulla si nel merito e su questo non mi dilungo
La popolazione di un'area metropolitana di una città metropolitana come quella romana eh quasi un decimo della popolazione italiana le complessità sono quelle che sono le saldature sono ormai sull'edilizia
E mentre non ci sono saldature funzionali quindi c'è un tema complessivo di quest'area metropolitana che ritenevo andasse affrontato
Ero convinto e poi i fatti hanno dimostrato che poi non si sarebbe arrivato a quel risultato ma forse la discussione si sarebbe innescata è prodotta
Nella scorsa legislatura siamo giunti ad una
E c'è un'altra maggioranza
Il caso volle che proprio il giorno in cui si doveva andare in aula all'ordine dei lavori poi Khamenei caduto
Però quel lavoro non doveva andar perduto abbiamo cercato di fare in modo che non andasse perduto perché è stato un lavoro molto utile di interruzione all'interno della maggioranza con ampie audizioni
E si è ripreso un cammino
Ora io ritengo che l'attribuzione di funzioni legislative alla capitale sia essenziale per una serie di materie primo luogo soprattutto il governo del territorio chiamo così
Diciamo non tanto urbanistica malgoverno del territorio che
è evidente che su questo
Le grandi città non solo romano un problema richiamo soltanto per nove al caso del salva Milano se non vogliamo incorrere in continui corto circuito di da normative nazionali normative locali creano scintille
Tanto più Roma a questo tema ma anche su altre materie
è importante per esempio per definire la natura dei rapporti finanziari tra l'area romana e l'Europa
Noi possiamo continuare ad avere degli scalini ma questo non è una polemica con la Regione sia chiaro
Però una città un'area metropolitana come Roma che deve subire diciamo deve deve pagare in qualche maniera anche lo scotto di passaggi burocratici nella impostazione la programmazione di risorse programmazione di risorse che sono risorse di Roma
Quello è un problema
Quindi si trova a definire poi nell'ambito io penso che alla fine un accordo si può trovare tra le proposte in campo quelle che mirano ad una riforma costituzionale ci sono dei delle diversità che non sono dettagli nella procedure indicate
Però insomma se si vuole arrivare a dama ci si può arrivare con un con un po'di pazienza e con capacità di mediazione ci si può arrivare
A definire poi non tutto finisce lì è del tutto evidente che poi ci vorrà una lo sviluppo di una legge ordinaria per dar corso a quelle norme costituzionali
E comunque importante del resto vedete io a un certo punto avrei firmato così ma la questione ad esempio dei due terzi in testo che sognava prima maniera ma anni fa parte di questi dettagli che non sono dettagli delle procedure
Che vanno affrontati ma io qui voglio stare a nucleo della questione sono Conso aspetti importanti
Però diciamo adesso io non voglio entrare in quello perché su quello si deve confrontare con quello se si può dire qui voglio però far notare che per anni si è detto la riforma costituzionale è lunga chissà quando arriva meglio fare una c'è una legge ordinaria la legge ordinaria
Faccio notare che dal mille e novecento novanta istituzione delle città metropolitane e che quindi richiamavano una legge ordinaria dovesse costituire se mai fatta per un motivo molto semplice
Che costruire un sistema di pura amministrazione di una realtà così complessa è di fatto impossibile fare una legge ordinaria
Per questo la scelta costituzionale che poi richiamo una legge ordinaria di un altro tipo poi dovremmo fare
Però io qui e chiudo dico tre cose
Che annunci di fiato politico che voglio riportare qui
La prima è che va benissimo si va a sia di questo percorso secondo me anche quello costituzionale si può chiudere con un po'di pazienza un po'di buona volontà
Ringrazio anche Paolo Barelli averci dedicato così tanta passione gruppo di Forza Italia e anche gli altri gruppi naturalmente hanno partecipato
Abbiamo per forza di cose dialogato un po'di più con Italia viva con fra fratelli Forza Italia
E spero che si possa allargare questo nucleo e la prima questione è questa cioè
Noi dobbiamo fare in modo che questa riforma non sia una riforma di maggioranza non è un fatto polemico l'edicolante attenzione parliamo di Roma se passa che è una cosa che il Governo ci mette il timbro diventa un po'più complicato
Naturalmente il Governo farà una proposta deve o può fare una proposta ma è una proposta che secondo me deve tener conto di un percorso parlamentare deve passare da un intesa col Campidoglio non si può escludere prima che si arrivi in Parlamento un contatto informale e formale col Campidoglio perché se no diciamo già parte un pozzo parla questione
Questo io ritengo che sia importante fare
Seconda questione
C'è anche qualcosa di ordinario da fare prima che sia vitree no costituzionale poi ordinari
E ordinario è definire già adesso qualche cosa che potenzia un po'Roma dal punto di vista finanziario
Perché finirà al Giubileo finirà il Pnr R. chiunque avrà il compito di sedere in Campidoglio mi auguro che continui col Gualtieri naturalmente avrà un tema e allora qui
Io penso che sia giusto ragionare sul recupero di quello attualmente un relitto legislativo che si chiamava leggi tre nove sei del novanta è un relitto perché rimasto Diacetti Gori l'articolo dieci riprendere quel relitto
Rimetterlo fuori dal garage
Sistemare un po'normativamente dagli dei nuovi indirizzi riprenderà far camminare una legge che aveva funzionato benissimo metterci dentro un po'di soldi ogni anno che può essere molto utile per la città molto molto molto utile
L'altra cosa è ovviamente quella del decentramento Roma deve prendere ma deve dare giustamente come diceva Roberto Giachetti
Ma per dare che significa costituire comuni urbani cioè fare delle realtà Garden amministrativamente una spina dorsale un'autonomia federativa dentro c'meccanismo urbano
è ovvio qui
Mi spiego un po'le mani
Che l'istituzione come dire metropolitana cittadina deve molto assomigliare alla Regione perché se è troppo un ibrido
Se è troppo un misto che de lega rimane un mezzo con una mezza Regione
Se mi assomiglia più a una Regione ordina dal punto vista o dell'ordinamento costituzionale è più giusto e più limpido che passi funzioni amministrative a dei comuni urbani
Quindi come vedete dal mio punto di vista ci sono così aperte che si possono sanare che si possono concordare cui si può discutere sulla base di un percorso istituzionalmente
Diciamo è politicamente limpido ecco bipartisan in tutti i sensi affrontando le questioni si può arrivare a dama con buon successo ma ci vuole questa volta per non tornare alla casella del via la buona volontà e anche
L'amore per Roma tutti portiamo per questo siamo qua
Grazie onorevole Morassut a questo punto onorevole boschi facciamo un cambio di pannelli relatori visto che si
Questi proprio pratiche di
Grazie grazie onorevole barelle Giachetti e Morassut
Esatto verrà diciamo il mio il mio riferimento l'onorevole boschi anche anche anche Giachetti dice
Attacca infine servizi qualcosa su questo fasto allora benvenuta l'onorevole mattone e poi
Arrivederci all'onorevole Barelli grazie
Chiamiamo l'onorevole Zaratti
No no no
Palazzo Alessandro
E chiamiamo l'onorevole con le azioni ordinarie così qualche anno fa
Facciamo un cambio in corsa va bene va bene assente no no
Mi fai da te immune
Allora parto dall'onorevole mattone riprendendo un poi discorso da quello che diceva Morassut la cui proposta è quella quale insomma si parte lui diceva anche bisognerebbe andare a riprendere l'articolo trecentonovantasei del novanta porta metteva un focus sulla questione del decentramento che come sa è uno degli elementi centrali cioè Roma Capitale come Regione ma allora le come Regione
Ogni municipio avrebbe la valenza i Poteri di comune diciamo a sé stante a un tema importante
Questione le questioni sul tavolo sono tantissime io lanciato anche alcune maledizioni a Maria Elena Boschi che mi ha costretto
A studiare una materia poco conosciuta e che mi ha balzo anche l'applicazione avverrà M. in affari costituzionali con la sostituzione di una deputata di Bergamo commette forse ero più sul pezzo essendo romana
Allora al di là delle battute però e il tema è estremamente complesso perché abbiamo in realtà ragione tutti io ho seguito con grande attenzione il ragionamento giustissimo di Morassut su che cosa non ci sono
D'accordo io non sono d'accordo ma per motivi meramente pratici e per arrivare ad un risultato concreto sul fatto che in noi possiamo andare avanti con la legge ordinaria su questa materia
Perché è talmente tanto complesse talmente tanto importante la partita in gioco
Sì andiamo a comparare quello che
Quella che romana rispetto alle altre capitali europee io vi invito visto che tanto dobbiamo studiare anche se non sembra
A leggere con attenzione la relazione conclusiva della Commissione ministeriale del due mila ventuno
Che analizza in maniera assolutamente precisa quella che è la situazione delle capitali come Roma Neglie altre parti d'Europa con tutta una serie di digressioni soprattutto su Parigi e Madrid che sono a noi le più semplici le piume
Le più vicine le più comparabili
E sulla base di questo si vede che l'autonomia costituzionale riconosciuta negli altri Paesi accetta come Roma
è assoluta e totale e in questa relazione che è stata poi condivisa di a da tutti si arriva alla fine ad una soluzione che mi sembra abbastanza intelligente di anni elevare Roma Capitale
Al per rango di una regione con gli stessi assoluti Poteri
Con una definizione delle materie sulle quali Roma capitale potrebbe in normare in maniera autonoma sottraendole però ovviamente materie come la salute che devono per forza essere
Delegate allo Stato centrale al tempo stesso però questa visione che è un'audizione io non non dico che è la soluzione a me è piaciuta tanto perché l'ho trovata molto intelligente
Provoca di riflesso l'autonomia anche economica dei municipi che quindi nel nostro ma attuale assetto ordinamentale
Sono un ibrido perché in realtà sono quanto di più democratico ci sia considerato che i membri in rappresentanti sono eletti direttamente dai dai cittadini e non sempre rispecchiano quella che è la maggioranza che governa la città
Ma ritengo che la strada che si sta percorrendo anche se è una strada un po'misteriosa perché il mistero dei misteri e questo tavolo
Che sì anche presso la presidenza del Consiglio
Su Roma capitale io non ho capito se se ne può parlare non se ne può parlare qual è la linea politica io faccio sempre gas terrificanti quindi però io a questo tavolo debbo comunicati l'esistenza di questo ente misterioso
E Maria Elena Fassino è vero perché esiste e vero esiste ci sono anche delle bozze che circolano delle quali però non non abbiamo né contezza né niente e rispetto alle quali però io non so dirvi cosa Shelby posso dire che però a mio giudizio il metodo è giusto per velocizzare questa cosa perché se noi arrivassimo veramente ammonire Roma
Di Poteri straordinari speciali bypassando lo stigma del fascismo perché c'è pure qui sto tutte le volte che noi abbiamo parlato i questo è un dato culturale che però c'è tutte le volte che ne abbiamo parlato di Roma la grandezza di Roma eccetera e uno di quelli in
Argomenti tabù perché evoca
Spettri del passato vede sì fascismo qui non c'entrano assolutamente
Nulla però io questa cosa io sono Satana per un anno e più capogruppo della lega al comune di Roma è un po'questa cosa si vive
Si sente che tutte le volte che tu parli della grandezza di Roma
Ti tiri dietro questa attenzione che è un'attenzione assolutamente stupida perché non abbiamo essere orgogliosissimo del fatto che viviamo in una città dove mi dispiace dirlo ma l'ha detto quando noi romani alle cinque andavamo alle terme gli altri stavano arrampicati con la clava sull'albero quindi
Questa una versione come dire molto leghista però e un dato credo che ripete eccome darmi torto e è un fatto
Accertata torneremo nel mattone però appunto a proposito visto che introduceva il tema dell'autonomia alla questione di trasformare Roma in effetti in una regione in una in tempi in cui si parla poi di autonomia differenziata le due cose come il gioco riesce a me
Io infatti ho detto che è un argomento o scivolo otto Jim opposto cioè però io però onestà intellettuale io sono abituato a studiare le cose Maria Rosa Chimento li studio tutto sottolineato eccetera
Questa contraddizione in termini
Un po'accento però io non ci trovo niente di antitetico rispetto all'autonomia considerata la grandezza la grandiosità la specificità e l'eccezionalità dell'essere Roma
E negli altri paesi questo timore anche in Paesi come per esempio la Spagna e
Madrid è assolutamente autonoma in un regime che è molto più autonomia Istar rispetto a quello sognato da Calderoli quindi di che parliamo scusate
Qui la questione principale saremmo poi di finire le materie nelle quali in effetti può essere completamente
Autonoma perché no no sarete nuovi una definizione di materia è una possibilità di legiferare in maniera assolutamente compatibile
Però ripeto io che sono stato al Comune di Roma e lì c'è il mio collega via dell'opposizione anzitutto
Dice il corner diamo comma abbiamo siamo stati vicini in casi esimerci bravo tantissime battaglie
E noi dobbiamo anche uscire da questa impasse da questa
Farraginosità da questa difficoltà di fare le cose che i Consigli Pica
Del comune di Roma insomma quindi
Io penso che la strada da percorrere sia questa dopodiché magari il governo ci stupirà con degli effetti speciali no quello che il resto mettono ancora un satellite chiederemmo sa qualche novità da comunicarci no Rapelli ma detto ma che studi INCE niente
Tutto operò alla Libia un anno apre
Allora Zaratti intanto vengo dal per chiederle in termini pratici in verità un'accelerazione di questa riforma dotando Romano momento così importante con quello che sta vivendo di poteri speciali quanto in termini pratici poi accelererebbe tutte le procedure già in
Toh gioverebbe
Alla capitale visto che stanno arrivando anche degli investimenti tanto importanti stanno sul su Roma
Ma intanto grazie a Maria Arena e a Roberto della dell'invito di avere organizzato quest'occasione
Che secondo me è molto importante perché la discussione che stiamo facendo anche in commissione alla Camera corre Pellissier in qualche modo di diventare un po'dispersiva invece fare un po'il punto anche politico delle opinioni e di quello che pensiamo di fare credo che sia un'occasione importante che dobbiamo cogliere intanto se c'è una cosa sulla quale credo che i romani non hanno bisogno di riconoscersi nella grandezza di Roma già lo fanno secondo me ad abudantiam diciamo così
Più che altro diciamo molti cittadini domani sono ancora legati al civis Romanus sum e lo esportano in tutto Europa in tutto il mondo in tutto il Paese
Quindi sì siamo d'accordo che Roma è una città particolare una città nella quale siamo orgogliosi una città
è una città complicata
è una città molto complicata
E che secondo me col dovremo dovremo misurare la grandezza della città anche nella nostra capacità riformatrice che la nostra capacità di trasformarla in una città accogliente una città moderna è una città vivibile
Dove effettivamente i grandi problemi che quotidianamente ognuno di noi vive vengono progressivamente risolti
Per far questo è necessario non soltanto delle buone amministrazioni Governo in cui ce ne sono state alcune sono state peggiori ma certamente serve qualcosa di più secco salvo che le scelte importanti delle scelte chiare delle scelte semplici che ci permettono di affrontare il problema nella città di Roma
Quella di fare diciamo così un'iniziativa legislativa a livello nazionale è uno strumento fondamentale importantissimo
Ma guardate però che quando noi mettiamo ma erano alla legge così alla costituzione così come quando legiferiamo anche od ordinario dobbiamo essere con i conoscenti del fatto che le norme che noi inseriamo si erano norme che siano applicabili che siano ALTEC comprensibili che siano no norme che effettivamente facciano fare un cambio preventive Mosè positivo o negativo ma comunque un cambio vero
Per esempio sono abbastanza d'accordo che se si vuole affrontare il tema di un cambio radicale della diciamo della delle norme che regolano Ida della capitale d'Italia sia necessario fare una riflessione sullo sulla città in qualche modo Regione con i poteri legislativi di una regione queste certamente un tema che potrebbe essere discusso e che avrebbe condimento chiaro anche se insomma
Diciamo così noi parliamo di trasferire le competenze anche in questa proposta di legge del centodiciassette quattro terzo quarto comma faccio presente che sono tutte le competenze
In materia concorrente ora io non voglio dire ma sopra se andiamo a vedere il contenzioso sulle materie concorrenti tra le attuali regioni e lo Stato io non vorrei che infilarsi in una città in una situazione ancora più complessa da questo punto di vista anche da quel punto o su questa vicenda fondamentale andrebbe fatta chiarezza e per certi versi anche il sindaco
Ha espresso dalla sua dizione un punto chiaro dicendo ma noi non interessano tutte le competenze del centodiciassette ce ne servono al Comune
Ecco e ha specificato neanche elencate alcune e io su quello sono molto d'accordo
Ma per ottenere diciamo così quelle competenze necessario modificando la Costituzione a mio parere no
Diceva il collega Morassut lancia una nuova legge costituzionale e per fare una legge ordinaria no per ma in realtà non c'abbiamo già centoquattordici la costituzione che dice cosa Città di Roma
E sappiamo quali sono le competenze fondamentali che di cui il Comune ha bisogno per essere maggiormente efficiente
Ora io capisco che sono vent'anni che discutiamo questa cosa giudicati non la facciamo
Ma veramente non riesco a comprendere per quale ragione avendo una così grande difficoltà a fare una legge ordinaria sarebbe così semplice fare una legge costituzionale
Non mi non mi è chiaro questo concetto ma magari non lo comprendo io io penso che se ne vogliamo aiutare la città di Roma
Quella che c'è adesso soprattutto quella che ci sarà dopo Mariella perché giustamente è stato notato che diciamo gli investimenti sul Giubileo e tiene a livello hanno garantito la città la possibilità che mettono in campo eseguì opere ora io non voglio entrare nel merito sul Giusva il non è quello il punto però una copertura finanziaria importantissima importantissima
Ma quando finirà diciamo i soldi del PNR quando ridare i soldi del Giubileo è del tutto evidente che ci sarà necessità diversità che funziona meglio i cui poteri siano chiari tre quindi rifinanziamento soprattutto siano certe perché siamo lì sulle leggi lei rifinanziamento certe a prescindere chi governerà
Allora io penso che al di là anche delle del delle incongruenze di Ornella costituzionale voglio dire ne abbiamo parlato anche in Commissione è del tutto evidente che non si può pensare che il consiglio comunale lo accennava che forse rubato
E il Consiglio comunale spesso a decidere quali sono le competenze in uno stato di di affidare competenze costituzionali
Che la legge mi spiace che la Costituzione prevede che si possono soltanto con le leggi di natura costituzionale ma che Paese comune il singolo comune il singolo Consigliere comunale decidere quale quella voglia quella non la voglio
E anche su quello ci sarebbe da discutere tanto e a lungo quindi discutiamo su Roma troviamo
Soluzioni non sono convinto che dei poteri anche legislativi all'uopo sulla Senna ma in un contesto chiaro nel momento del Parma e qua e facciamo il contrasto chiaro dobbiamo presa bene esserlo ma Regione evidentemente cerco vedi la cosiddetta ciambella c'è il buco al centro cioè a Roma regione e tutto il resto rimane regione Lazio dal punto di vista istruzione significa sciogliere il Consiglio regionale del Lazio sciogliere il consiglio comunale
E poi andare a nuove elezioni ma questo deve essere chiaro chiudo dicendo che è uno degli elementi che noi non possiamo trascurare che trascuriamo troppo
è che quando lo Stato fondachi forma fondamentale
Come quella delle aree metropolitane poiché non possiamo pensare che questa cosa non esiste
Nel momento nel quale noi dovessimo dare poteri speciali unicamente alla città di Roma ma la città di Roma la parte essenziale darebbero guidata mettiamo caso che la città di Roma abbia poteri legislativi in materia urbanistica governo del territorio come meglio di no ma voi ve lo immaginate che c'erano nella stessa istituzione aria metropolitana coloro che sono diciamo del l'attuale comune di Roma hanno una turbativa x con loro sempre della demo dove l'avevo qualche stanno con il raccordo anulare hanno normativa di tipo y
Ma come si fa immaginare che possa esistere un'istruzione di questo tipo quindi evidente che in questa riforma noi dobbiamo anche riformare la parte dell'anima troppo unitaria
La soluzione è quella della grande città metropolitana con poteri legislativi Kent R. grazie a quel punto per rivedendolo anche nella legge una serie di potere alcuni urbani questa era stata chiara
Diceva sempre il Sindaco e davvero mi taccio che questa esperienza di questo tipo la fa soltanto la città di Bruxelles dell'Europa
Atteso il palinsesto modalità diverse però la strada è una strada che funziona quello che invece io intravedo nella proposta di legge costituzionale così si data capisco che apporta meglio fare cose Zingara ci si mette d'accordo
Però in questo caso noi corriamo il rischio di fare un Franca Strand da dal punto di vista istituzionale
Quindi io sarei un po'prudente nato tutta la nostra disponibilità invece a fare immediatamente il trasferimento di quelle competenze e di quelle coperture finanziarie via alla città di Tommaso
Grazie onorevole Zaratti vengo da Colucci perché la questione delle materie non è questo il mio rilevante visto che la questione del termovalorizzatore fu già a suo tempo motivo di grande discussione insomma che mise in crisi diciamo al governo Draghi e quindi questo è ed è è una zavorra che ancora ci trasciniamo dietro e una del questioni centrali anche poi di Roma e di tutti i sindaci Colucci
Sia assolutamente l'esempio proprio del dell'inceneritore quindi di quell'emendamento inserito in quel provvedimento del governo Trani dimostra la fragilità dell'attuale impianto normativo seduto ricorre a uno strumento straordinario
Per un tema che invece dovrebbe essere ordinario quello della raccolta dei rifiuti
Entella diciamo visione ambientale ed ecologica anche della dei rifiuti stessi del ciclo dei rifiuti a Roma e perché Roma che gestisce come si è detto un a un patrimonio culturale che e enorme
Che ha una importanza strategica per il nostro Paese anche in ragione della collocazione dei ministeri al suo interno la Città del Vaticano
A però strumenti che sono assolutamente fragili ed è per questo che poi si è ricorso in quel caso alla struttura diciamo di un commissario un commissario giubilare per opere che col Giubileo in realtà non c'entra assolutamente nulla
E quindi se vogliamo quell'esperienza dimostra assolutamente l'importanza da parte nostra di ragionare quindi io ringrazio particolarmente sia Roberto sia Maria Elena di aver organizzato questo incontro e soprattutto
Sottolineo l'importanza di un metodo di colloqui di confronto tra di noi su un tema così strategico e sicuramente non
Ideologico qual è quello di una riforma della istituzione
Roma Capitale Roma Capitale oggi trova la sua diciamo collocazione nell'articolo centoquattordici terzo comma della Costituzione
E nella legge De Rica fiscale che de la legge quarantadue del due mila e nove oltre che a nel decreto legislativo centocinquanta sia del due mila e dieci
Diciamo che questo impianto normativo al momento non risulta naturalmente idoneo
E le proposte di legge che sono state presentate e che in qualche modo risalgono alla precedente legislatura costituiscono dal nostro punto di vista un'importante occasione di dibattito e di riflessione
Ma probabilmente necessitano oggi di una revisione anche sulla base alla luce di tutto quello che è successo dopo quando mi riferisco espressamente lo dicevamo già prima al tema dell'autonomia differenziata la sentenza
La la sentenza della Corte costituzionale in tema di autonomia differenziata che va oltre lo speech la specificità della legge Calderoli ma disegna un quadro delle Autonomie
In Italia del quale oggi non si può non tener conto il quattro delle Autonomie che in qualche modo ci consente anzi ci obbliga di rivedere quei progetti di legge quelli di cui stiamo discutendo con una luce che è una luce nuova costituzionalmente orientata
Le materie su cui bisognerebbe intervenire con riferimento a Roma Capitale sono sicuramente quello l'abbiamo citata della gestione dei rifiuti
è evidente che qui c'è una ripartizione di competenze con il
Livello regionale che rende poco efficiente il sistema a Roma della raccolta dei rifiuti e quindi forse una maggior autonomia anche diciamo funzionale non vorrei dire
Legislativa ma funzionale della materia dei rifiuti potrebbe essere più efficiente considerando anche il bacino enorme della raccolta dei rifiuti a Roma l particolarità del suo territorio altra materia lo si diceva già prima la materia del territorio e della rigenerazione urbana sulla quale però bisogna intervenire con molta attenzione
Considerando che c'è un livello di città metropolitana veniva detto prima che non coincide con la città di Roma e c'è un livello regionale
Nella pianificazione del territorio di cui non possiamo naturalmente non tener conto perché altrimenti noi rischiamo che Roma Capitale diventi un'entrata all'interno di un sistema disarticolato quale quello della Regione Lazio
E questo sistema se non viene esattamente coordinato rischia appunto di non funzionare
Il tema del turismo
Il tema del turismo nella città di Roma e degli esercizi commerciali e Roma
E praticamente piena di turisti in tutti i suoi immensi in tutte dell'anno in tutte le realtà prescindere anche dalle ventuno giubilare e quindi forse
Una particolare autonomia funzionale di Roma Capitale nella materia del turismo
E del che e della degli esercizi commerciali deve essere da noi particolarmente riguardata allora qual è il punto
Il
Io spero che da questo incontro possano nascere un diciamo e la visione di un metodo di lavoro non divisivo insieme poteri insieme ragionare
Esproprio su un'ampia condivisione di cosa sia meglio per la città di Roma proprio per il significato strategico Danone poche reti quelle che sono le tradizioni storiche di Roma vediamo tutti i giorni quanto sia al importante la ricchezza la cultura che prescinde specifici e poche o o diciamo connotazioni ideologiche siamo uniti tutti quanti insieme da una una sorta di culto verso Roma capitali Roma Capitale allora condivido la diciamo questi progetti di legge intervengono sulla Costituzione attenzione pensare che Roma Capitale diventi Regione
Senza che poi si capisca bene alla Regione Lazio cosa rimanga rimane un anello periferico che circoscrive è una subregione
Amici cari non funziona questa cosa cioè
Roma capitale regione all'interno di una regione Lazio e qual è il livello di coordinamento tra questa cintura che cosa comprenderebbe
Frosinone Viterbo Rieti e poi rimarrebbe la grandezza di Roma Capitale all'interno non è un sistema che funziona che cosa stiamo creando probabilmente occorre pensare ad un tertium genus c'è qualcosa che non si circoscriva all'interno delle categorie degli enti territoriali che già conosciamo
La Regione il Comune la Provincia ma qualcosa che definisca veramente la specialità di Roma Capitale quindi forse dovremmo insieme andare oltre la il ricorso alle categorie che sono già note che sono iscritte nella Costituzione e pensare davvero ad uno statuto speciale di Roma Capitale
Occorre una legge una legge costituzionale per questo
Probabilmente no non occorre una legge costituzionale probabilmente ciò che bisogna trasferire non sono materia cioè potestà legislative su singole materie ma sono funzioni
E probabilmente l'aspetto ordinamentale assume un ruolo piuttosto secondario rispetto un pollo si diceva già prima
All'elemento finanziario
Come dotare Roma Capitale delle risorse finanziare che occorrono per gestire al meglio l'enormità dei servizi che deve rendere pensiamo alla rete stradale pensiamo i servizi stradale allora noi abbiamo
La citavo già prima la legge
Ed è legata sul della legge sul federalismo fiscale è l'articolo ventiquattro comma otto della legge quarantadue del due mila e nove la quale già prevede forme di coordinamento della Firenze della finanza pubblica tra le diverse forme di governo e prevede anche obblighi di solidarietà di finanza pubblica di finanza pubblica e di perequazione tra gli enti territoriali
Forse si potrebbe lavorare con legge ordinaria su quel fronte
Di natura finanziaria proprio per poter potenziare gli strumenti finanziaria che Roma Capitale posa svolgerà appieno
E le proprie funzioni senza doversi far ricordo ricorso a forme di commissariamento speciale che
Sono otto probabilmente diciamo
Emergenziali e finora mal costruite
Tutti questi progetti di legge non possono non essere letti oggi in relazione alla battaglia fatta sull'autonomia differenziata e purtroppo se io verifico
Quello che e il tenore letterale di alcuni di essi rispetto al testo
Del centosedici terzo comma la riforma del Titolo quinto io noto una sovrapposizione ma addirittura un peggioramento rispetto al testo del centosedici terzo comma e questo davvero mi preoccupa molto
Quello che è successo la sentenza della Corte costituzionale in materia di autonomia differenziata non può da noi essere disconosciuta in questa forma
Ciò non toglie che io sia completamente
Diciamo Restivo ah pensavo alla revisione costituzionale su Roma Capitale ma ecco ecco entro limiti circoscritti che non in Pinga sul problema della unità della indivisibilità della solidarietà della perequazione
Della mantenimento di quelli che sono i diritti dei letto i diritti
Fondamentali della persona e senza che vengano fornite le risorse affinché tutti i diritti in settori che sono limitati vengano non solo garantiti formalmente ma anche realizzati concretamente quindi siamo qui
Proprio per poter lavorare insieme grazie
Grazie a lei onorevole Colucci e grazie a tutti per questa seconda parte di Pannella andiamo ad ascoltare Miglio ultimi tre relatori
Di questa discussione chiamo l'onorevole Grifone onorevole Maggi e l'onorevole Rampelli grazie
Eccoci qua
Allora onorevole Grippo inizio inizio da lei CD parlava poco fa Zaratti anche
Di quanto insomma questa riforma sia urgente in termini di riorganizzazione e gestione del turismo e riqualificazione urbana la gestione dei rifiuti sono tutte materie di fondamentale importanza per una capitale
Internazionale come sempre di più a auspica di essere Roma Roma è Roma capitale d'Italia ma anche un po'capitale del mondo per certi aspetti perché abbiamo un patrimonio urbanistico artistico unico nel mondo e quindi per tutelarlo servono anche opere infrastrutturali attività anche
Assunzione voglio dire personale e quindi in questo modo cedessero e rapidità anche per far fronte alle esigenze che se vengono ad affrontare quotidianamente
La vostra proposta delle di eventuali modifiche a quelle che sono le due proposte principali quali sono
Grazie sì io diciamo se devo dire qual è l'assetto istituzionale ideale che che in questi anni mi sono fatta l'idea è stato detto son più di vent'anni venticinque anni chi Dinoi
A seguito le istituzioni da dentro si è trovato a più riprese io ho avuto la fortuna di fare il cursus honorum consigli se a Roma da consigliera municipale assessore municipale
Consigliera comunale consigliera regionale parlamento che dire ho fatto tutti gli anelli e ho visto tutti i limiti del dell'assetto attuale perché amministra ma soprattutto per i cittadini perché poi non dimentichiamoci in questo veramente ringrazio
Maria Elena Boschi Roberto Giachetti per averlo voluto questo momento di discussione anche michetta ce ne occupiamo da tanti anni per sentendo le le riflessioni punti di vista continuiamo a apporti dei quesiti e e e ringrazio anche quelli come come Roberto Morassut e gli altri che da anni si si impegnano giochetti a a presentare delle delle proposte
Dobbiamo evitare che questa sia l'ennesima occasione mancata purtroppo un timore che abbiamo molti di noi io sto seguendo in prima Commissione i lavori perché può essere un'operazione montata ovviamente sarebbe un'occasione mancata se non ci
Siamo neanche questa volta è la legge naufraga a un certo punto ma può essere un'occasione mancata anche se facciamo una riforma che è una dichiarazione di intenti vuota che poi non non la mette a terra nessuna efficacia io personalmente ripeto nella mia testa credo che l'assetto di Roma regione sia quello più più convincente
Con maggiori poteri ai municipi non dimentichiamoci che oggi in molti quel maggiori poteri appunto municipi molta di quella Governance
Che noi di cui oggi ne andiamo parlando sarebbe possibile non è mai stata attuata il Regolamento sul decentramento amministrativo che è del mille novecentonovantanove che sulla carta attribuirebbe un sacco di poteri ai municipi per esempio quello della dell'ente di prossimità che è in grado di sapere quali sono i bisogni dei cittadini
Quante persone con disabilità ci sono in un municipio quante scuole su cui bisogna intervenire
Ebbene a tutt'oggi il settantacinque per cento di quel regolamento è inattuato e questo ci deve far riflettere perché ne potremmo trovarci di nuovo ad avere una norma
Sicché se non ha in sé
E in quello che io ho più tempo della
Legge barese della proposta Barelli che pure in gran parte dell'impianto
Condivido è il fatto che sia poi il grosso della della prassi che deve seguire questa legge del mandato
A a uno Statuto delle legge attuativa dei regolamenti e è mio appunto veniamo da esperienze di regolamenti che questa concretezza non hanno avuto allora
Per i cittadini qual è la la grande questione a grande questione sfatare il mito dall'idea del fatto che Roma sia ingovernabile del fatto che i bisogni dei cittadini siano inascoltabili
Chi si possa riuscire a far le cose solo con poteri speciali e risorse speciali perché questa è la situazione attuale
Prima di Gualtieri col Giubileo che sta riuscendo a fare una serie di cose dove si riesce perché ha risorse straordinarie e poteri straordinari c'è nulla di quello che si riesce a fare io mi ricordo il commissario tronca che venne io io c'ero
Dopo Ignazio Marino riuscì all'improvviso a sbloccare delle cose semplicemente perché aveva poteri commissariali allora
Rendere ordinario alla straordinarietà che una prassi italiana molto diffusa a Roma
Concretezza e per noi questo è un problema la distanza fra l'amministrazione e i fabbisogni dei cittadini è siderale chi amministra i municipi sa
Che avendo dei bilanci completamente derivati gli arrivano le risorse sulla base dello storico e non del fabbisogno e quindi passa a metà dell'anno a correggere il tiro perché magari si prevede che ci siano n bambini che hanno bisogno di sostegno a scuola perché hanno una fragilità una disabilità
E quel fabbisogno non è più quello reale ecco questo con l'ordinamento attuale sarebbe possibile cambiarlo perché già regolamento sul decentramento amministrativo
Consentirebbe di farlo così come la Regione potrebbe già delegare alcune competenze perché la Costituzione glielo consente tant'è che adesso per esempio sul Giubileo
Tutta una parte relativa alla raccolta dei rifiuti al decoro urbano con i poteri straordinari sul Giubileo sono delegati al sindaco quindi
Intanto io dico lavoriamo tutti insieme affinché gli strumenti che oggi si ci sono siano utilizzati perché questo non sta avvenendo e dico la verità tutti si i sindaci alla fine
Prendono la scorciatoia il mio ne abbiamo io almeno io nella mia esperienza li ho visti fidi di tante diverse parte politica
Di fronte alla complessità di accentrare i poteri perché poi diventa l'unico momento modo e tant'è che anche tante competenze che oggi sarebbero dei municipi
Vengono avvocati ha sede dipartimenti che non le decentra non più lavoristico penso che sia un aspetto critico che se non viene definito nella norma
Rimarrà vago e non vedrà attuazione
L'altro
Elemento fondamentale è la semplificazione amministrativa
A tutt'oggi la stratificazione nonostante i principi diciamo di coesione di modelli di sussidiarietà lei giustamente citava alcune delle competenze che sono i più importanti il turismo io le dico una cosa io quando facevo l'assessore alla scuola in un miniciclo di Roma
Se volevo chiamare l'Ama perché mi segnalavano un topo in una scuola
A seconda di quale parte pezzo della scuola siccome era un istituto comprensivo c'era una parte ci sono dei consiglieri comunali e vengono e municipi che sanno bene di cosa di cosa parlo
Nello stesso istituto scolastico se parlavo del pezzo di scuola che era di competenza provinciale all'epoca Città Metropolitana adesso dovevo chiamare un numero perché era un contratto
E lo stesso istituto aveva tre contratti diversi con Ama a seconda se parlassimo del nido delle medie o delle elementari allora oasi interviene in modo strutturale su questo aspetto oppure rischiamo di
Aggiungere un ulteriore orpelli normativo a quello che c'è lasciando in essere tutte le altre stratificazioni
E non andando alla ai cittadini è stato detto però lo richiamo che c'è un tema fondamentale di risorse economiche risorse umane aggiungono elemento risorse umane ne abbiamo un patrimonio di
Grandissima qualità nel personale del Comune di Roma
Ma anche una grande bisogno di di competenze indie tipicamente peraltro nelle periferie nei municipi non non c'è una gran voglia di andare quindi non abbiamo
Non dotiamo i luoghi dove più ci sarebbe bisogno di personale preparato aggiornato in grado di risolvere i problemi non abbiamo queste risorse se
Il piano di riforme non è accompagnato da un piano strutturale che riguarda le risorse umane e le risorse economiche Antonio abbiamo un tallone d'Achille importante grazie onorevole Grippo Maggi onorevole Grippo diceva c'è il timore che possa diventare anche questo un'occasione mancata o forse no dico io perché mi sembra che ci sia una spinta propulsiva molto forte a volerla realizzare questa riforma
Intanto grazie ai colleghi Roberto Giachetti Maria Elena Boschi per questa occasione
Che arriva al momento giusto cioè al momento in cui la fase della discussione in commissione al termine delle audizioni e del momento in cui poi se c'è una volontà politica deve venire fuori e soprattutto devono venire fuori si è convergente come è auspicabile che sia su questa materia
Prima questione il rilancio di Roma
è questioni di rilevanza nazionale non è questioni di rivendicazione municipale
Le speranze da questo punto di vista sono riposte nella presenza di Maria Elena Boschi nel senso che siamo troppi romani
Non lo dico con una battuta ma è vero c'è finché questa questione resterà diciamo
Ammantata di una rivendicazione appunto oppure diciamo legittima è piena di orgoglio siamo tutti romani nati a Roma anche cresciuti politicamente con esperienze di amministratori locali io temo
Che non si determinerà la volontà politica necessaria a fare quel salto
E cioè io vorrei vedere nel corso della delle prossime occasioni di dibattito discussione molti più colleghi di altre regioni di altre città
Perché
Mattoni prima diceva
Qua se no n eravamo nelle terme quando gli altri stavano su gli alberi io però vedo dei segni di declino e di degrado sia da un punto di vista amministrativo e non vorrei che tra poco noi saremo sugli alberi mentre altri sano con l'intelligenza artificiale
E questa cosa va scongiurata in tutti i modi
Perché sia possibile questo rilancio romana le dico che è un po'il rischio che si corre appannato siccome io penso che ancora quasi siccome la questione prendete una del Nord Simonetta la questione di Roma è complessa ci sono diversi livelli Roma è un grande comune
Composto di tante parti che sono i municipi che a mio avviso sarebbe ora che diventassero comuni metropolitani essi stessi ora ci arrivo Roma è una capitale Roma deve essere una capitale che guardi alla sua dimensione non solo nazionale ma internazionale
E mi dispiace ma il livello del dibattito che finora noi ci mettiamo tutti diciamo con responsabilità su questo siamo riusciti ad alimentare non è all'altezza di questo
Perché sia possibile questo è necessario un adeguamento istituzionali qual è l'adeguamento istituzionale
Allora io devo dirvi che sinceramente di fronte al regionalismo italiano
Che a cui arrivati a questo punto dopo venticinque anni meriterebbe diciamo una riflessione e forse qualche intervento di registrazione
Io non me la sentirei proprio di auspicare un percorso per Roma città che amo come quello di in qualche modo devoluzione delle competenze di cui al comma tre quattro dell'articolo centodiciassette
Ma non voglio essere ostruzionistico rispetto a questo quindi andiamo avanti e parliamone e però facciamo in modo che questa discussioni riguardi il Parlamento non riguardi l'Assemblea capitolina
Che è un luogo anche quello che io amo che ho frequentato nel quale politicamente mi sono formato ma io non penso che possa essere quello il luogo nella quale vengono selezionate le materie di cui al comma tre
E la retorica dei poteri speciali
è una retorica nefasta perché rischia di diventare autoassolutoria e di sembrare la bacchetta magica con la quale noi risolviamo delle cose che invece
Rischieremmo di caricare Roma e la struttura amministrativa di Roma
Di pesi e di responsabilità nel momento in cui non riesce a reggere nemmeno quelli di un comune
Diciamo allora non si può far niente buttiamo tutto chiudiamo arrivederci no no penso che mentre va avanti questo percorso e mentre una discussione che non sia viziata dalla
Come dire tentazione delle forze politiche di
Sventolare una bandiera una una bandierina quello che è accaduto nella scorsa legislatura a fine legislatura un è stato anche viziato dal fatto che poi si avvicinava l'appuntamento amministrativo ora non c'è un appuntamento amministrativo imminente
Non siamo a fine legislatura o forse il fatto in sé Nardi Roma Capitale militarmente partenza regressi avvicinarvi nella legislatura spero di no
Ma ci sono altre cose da fare e che ancora non abbiamo detto
Allora non è che in questi anni non è accaduto niente su Roma c'è stata la legge del due mila nove la quarantadue del due mila nove sul federalismo fiscale
Che ha detto delle cose che ha avviato delle cose
Ora che siano state portate a termine o che si siano sospese non non è che le possiamo lasciare gli attesi poi c'è stata la legge cosiddetta del rio sulla città metropolitana
Che non è entrata in collegamento con le cose che diceva la legge quarantadue del due mila nove
Ma lei la legge quarantadue del due mila nove io non so se qualcuno ha letto l'articolo il la l'articolo ventiquattro comma nove dice a seguito dell'attuazione della disciplina delle città metropolitane e a decorrere dall'istituzione della città metropolitana di Roma Capitale
Le disposizioni di cui al presente articolo si intendono riferite alla città metropolitana di Roma Capitale
Questa cosa
Secondo me va fatta vivere
Cioè
Io immagino che a fianco della riflessione costituzionale da subito dovrebbe esserci una legge ordinaria
Che Attila identificazione del Comune di Roma con la città metropolitana
E avvia anche la trasformazione dei municipi in comuni metropolitani
E avvii la democratizzazione della città metropolitana con una legge elettorale perché come sapete oggi il sindaco della città del capoluogo e anche automaticamente sindaco della città metropolitana con le elezioni terribili dal mio punto di vista di secondo livello del consiglio metropolitano
Ecco allora queste cose qua non è che noi all'improvviso
Per imbocchiamo di corsa ammesso che che che che all'improvviso siamo tutti d'accordo la via costituzionale
E lasciamo queste cose sottostanti così io non penso che funzionerebbe non penso che questo avrebbe un effetto positivo sulla qualità dei servizi ma soprattutto guardare sulla capacità
Del Campidoglio
Diciamolo così così diciamo non di non individuando un nuovo amministrativa del Campidoglio di
Comprendere strategicamente e programmare strategicamente le attività che deve fare
E questa cosa qua la di questa questo è il vero punto e la città metropolitana è giustificata poi possiamo anche discutere se è giusto che coincida con la vecchia provincia ma insomma è giustificata dal fatto che alcune alcune questioni
Mobilità e cioè è su quell'area lì che possono essere programmate strategicamente altre questioni devono vivere in una dimensione rafforzata dei comuni metropolitani cioè di municipi che abbiano un'effettiva autonomia quindi concludo
Andiamo avanti con la legge costituzionale nessun ostruzionismo su questo però anche un po'meno retorica dei poteri speciali
Legge ordinaria nella direzione che ho detto io con legge elettorale per le città metropolitane a questo punto non vedo perché solo per Roma no anche altre città metropolitane hanno questa esigenza di recuperare la la democrazia nell'indicazione dei consigli e dei sindaci
Rielaborazione di alcune parti le migliori dell'articolo ventiquattro della della quaranta e la legge quaranta del due mila e ripristino del fondo di finanziamento la legge trecentonovanta
Sì del mille novecentonovanta che è quello che è stato detto prima da Morassut ed altri
Io vedo questo come possibilità di portare avanti qualcosa che venga concludo sempre ringraziando e dicendo nella scorsa legislatura
Ed è anche una diciamo
Non ricordo l'ennesimo che mi fa piacere fare del del professore Beniamino Caravita avevamo portato Grazia Luís grazie al suo aiuto grazie Alessandro Sterpa da altri che ci avevano aiutato
Tentato di incardinare una riflessione trasversale attraverso l'Osservatorio parlamentare del Roma che è uno strumento che sta lì dormiente diciamo così che alla bisogna può essere anche resuscitato
Proprio per provare l'obiettivo di quella di quell'osservatorio qual era
Cominciare a far interessare altri colleghi non romani della questione di Roma che questione nazionale ed è questione europea guardate le grandi capitali che hanno degli ordinamenti
Speciali non sono neanche i capitali necessariamente di uno Stato penso a Barcellona penso a Monaco
Non hanno delle normative autoreferenziali cioè non hanno pensato di diventare loro delle regioni hanno delle strette connessioni di finanziamento e di strumenti di collaborazione con le regioni in cui si in cui sono
La Catalogna la Baviera eccetera quindi dovremo anche prendere esempio grazie
Grazie onorevole Masi
Onorevole Rampelli allora visto che si è detto si è letto anche che probabilmente una legge per arrivare a metà in tempi anche brevi
C'è già forse potrebbe essere addirittura incardinata entro l'estate però quello che quindi come e diceva prima magia c'è ci sono troppi romani forse questo potrebbe essere un limite io da non romana dico che chi può conoscere meglio di tutti la situazione romana non può che essere un romano perché Roma veramente è un mondo un po'a sé stante che bisogna conoscere bene per poterlo in qualche modo gestire forse e il fatto stesso anche che la nostra premier nel due mila sedici si sia candidata a sindaco di Roma
Può dare può essere un'ulteriore spinta a che questa legge possa approdare in tempi perenni
In parlamento e quindi dotare davvero Roma capitale dei poteri speciali
Dunque intanto do la risposta secca sì secondo me ce la faremo questa sarà la volta giusta
Almeno questa è l'ambizione e la speranza se ci sarà come registro e Catto anche dagli interventi col ascoltato uno spirito collaborativo non si getterà
La discussione su Roma capitale una volta arrivato si arriverà il disegno di legge costituzionale
Nel suo insieme a tutta la tre proposte se non si trasformerà in una bagarre politico propagandistiche elettoralistica
Io penso ce la potremo fare ognuno si potrà intestare questo risultato senza che ci siano primedonne ognuno potrà dire questo il contributo dato dal mio partito
Non dal partito del Città di Roma nel mio partito a livello nazionale
A la capitale d'Italia
Fatta questa premesse ovvero data a secco a bruciapelo questa risposta intanto mi corre l'obbligo di ringraziare Maria Elena Boschi per l'invito e soprattutto alla luce nelle considerazioni ascoltate rispetto alla extra romanità
Che io condivido e chi ha fatto parte dello Santoro parlamentare sa quanto tempo e quanta energia ho speso su questo concetto
Quindi diciamo che davvero tutti confidiamo nel fatto che lei possa diventare anche un punto di equilibrio una una calamità per fare in modo che la questione di Roma Capitale
Venga messa sul giusto binario di una grande questione nazionale e se permettete ritengo una grande questione europea e planetaria perché ricordo a me stesso ma insomma gli interlocutori che abbiamo ascoltato me lo possono insegnare che entro il due mila e cinquanta il settanta per cento della popolazione mondiale
Sarà concentrata nelle aree metropolitane il cinquantacinque per cento sarà concentrata nelle capitali degli Stati nazionali quindi qui il campanilismo davvero non c'azzecca un tubo
E quindi sarebbe mortificante sbagliato per tutti per ogni cittadino italiano dall'ultimo abitante di Pantelleria al penultimo
Di di di Aosta sarebbe
Un orrore
Perché comunque ritarderebbe questo processo di trasformazione ineludibile stare lì ad accapigliarsi tra l'altro io perderei
Sarebbe difficile arrivare al risultato finale
Diciamo che parte diversi eventi a mia Maria Elena Boschi non ho ringraziato che non intendo farlo Roberto Giachetti
Visto che mi mi mi accompagna torturando viveva
Da da quando abbiamo fatto i consiglieri circoscrizionali insieme e viceversa perché insomma ovviamente posso prendermi licenza anche di disturbarlo a mia volta comunque grazie davvero per questa iniziativa io ritengo sinceramente utile altrimenti avrei declinato l'invito non sarei
Venuto qui a discutere con voi
Io penso che non ci siano molte alternative
A un riforma costituzionale
Per le ragioni esposte poco fa
Perché siamo di fronte comunque a fatti eccezionali da un punto di vista statistico da un punto di vista di addensamento di popolazioni da un punto di vista di concentrazione
Di volontà di trasformazione del territorio che non è soltanto una trasformazione balistica Olwen nella misura in cui è anche una trasformazione socioeconomica dal punto di vista delle nuove sfide che comunque prevalentemente si affastellano piaccia o meno
Intorno appunto alle capitali del mondo e forse anche Europa io ritengo mi sento di anticipare una proposta
Debba prestare maggiore attenzione
Anche con risorse adeguata da un punto di vista finanziario alle sue capitali perché sono tutte capitali in grande sofferenza che di fatto assolvono senza avere titoli e tanto meno strumenti a delle funzioni che di fatto sono funzioni che spetterebbero agli Stati nazionali loro complessità
Che con i loro straordinari eccezionali poteri le grandi capitali sono insofferenza per ragioni di cui all'articolo precedente ed è per questo che noi dobbiamo provare a configurare lo strumento della riforma costituzionale
Con
I poteri speciali perché una situazione eccezionale si può governare non mi ricordo chi è che l'abbia detto ma l'abbiamo ascoltato tutti insieme poco fa lo dimostrano
I provvedimenti commissariali che ci sono stati su diversi settori sono calati e hanno di fatto rappresentato l'unica possibilità ne sono stati citati due ma potremmo andando indietro nel tempo tirarla fuori almeno un'altra dozzina
Di situazioni analoghe
Forse potremmo dire che nelle grandi strutture
Territoriali che nella specie soprattutto per Roma tutto ciò che stato siamo stati in grado di mettere in campo per modernizzare da un punto di vista delle infrastrutture
La capitale d'Italia non è stato in nome e per conto dello Stato italiano e dei suoi trasferimenti ordinari di risorse
Anche se rammento a me stesso che lo citava Morassut
C'è stata una legge per Roma Capitale che comunque ha dato qualche risposta che ricordo per curare la causa di talune affermazioni che anche io ho rammentato poco fa che questa legge vedeva come primo firmatario Bettino Craxi che notoriamente al di là del giudizio politico ognuno conserva il proprio non mi interessa era milanese
Ma è probabile che ci fosse stato anche
Giulio Andreotti dietro che lo incalzava ma fatto sta che una sia per ragioni proprio di di emancipazione antica Ampa velistica della problematica di Roma e della capitale d'Italia
E sia perché comunque era presidente del consiglio io penso che abbia voluto dare il significato di un intervento su Roma capitale anche di tipo economico finanziario
Che fosse
In The stabile
E a una delle personalità più autorevoli dell'epoca e a un milanese
Proprio a sottolineare che la romanità importante ma se Firenze fosse capitale d Italia e per certi aspetti soprattutto sul piano dalla cultura non ha nulla da invidiare a Roma
Varrebbe la stessa legge c'è una capitale non può essere lasciata in stato d'abbandono perché se ci sono domande speciali ci devono essere strumenti speciali per affrontare queste domande questi bisogni
Poi c'è anche l'aspetto l'ho citato poco fa economico finanziario
E se queste domande speciali non hanno delle risposte adeguate con le leggi ordinarie e gli strumenti ordinari
E e anche perché c'è carenza di risorse
Se noi andiamo a guardare le risorse che il Regno Unito da a Londra
Che la Francia da a Parigi che la Spagna da a Madrid e facciamo una comparazione ci vengono i brividi dietro la schiena e non si sa come l'ha capita Italia posso ancora stare in piedi
E infatti sta in piedi solo perché il Giubileo del due mila il Giubileo del due mila e venticinque il Giubileo
Vede dei delimitare grammi di di di di di di mezzo
Le Olimpiadi manca di Olimpiadi che con questo risorse sessanta l'abbiamo fatta i campioni del mondo in modo
Se non ci fossero questi eventi poi Roma ci mette del suo che un in parte c'è un'attività di promozione per intercettare possibilità in parte
C'è anche
Il mondo conosciuto con le varie categorie sindacati i corpi intermedi le le di associazioni datoriali organizzazioni culturali gli studi scientifici che scelgono Roma come loro localizzazione preferenziale perveniva svolge riprovi convegni propri congressi i propri workshop eccetera
E quindi comunque si sta in piedi
Ma se il combinato disposto per le risposte che abbiamo avuto nel corso dei decenni dal secondo dopoguerra i giorni nostri
è questo se il bilancio il saldo è questo cioè Roma potuto realizzare le sue infrastrutture grazie agli eventi speciali voi e agli eventi commissariali
Che di conseguentemente ne sono scaturiti significa che non ci siamo neanche da un punto di vista dei trasferimenti economici da parte dello Stato a Roma
Io ricordo sempre in queste non sarò lungo quindi
Di di dirlo io ero ancora per poco
Nelle nostre conversazioni un paradosso che però insomma ecco
Sì io penso che debba un un po'funzionare come effetto shock cioè noi
Cioè come è stato l'ultimo pezzo fiacca che è stato conquistato dall'Italia
Nel mille ottocentosettanta
L'Italia senza Roma probabilmente non avrebbe retto l'urto delle altre potenze continentali che preferivano la disarticolazione in regni ducali gran Ducati
Regioni eccetera
Era una minaccia nell'equilibrio europeo dell'epoca la nascita di uno Stato unitario lo Stato appunto italiano
E c'è stata una conquistati è stata anche in parte corrente
Per a vere all'Italia Roma e quindi rendere non più negoziabile l'esistenza dello Stato italiano
Dal punto di vista simbolico provvedimento non da un punto di vista politico non lo so ma dal punto di vista simbolico è Roma che ha consentito all'Italia di reggere l'urto delle ostilità
Interessate degli altri paesi europei e quindi penso che sia giusto
Che tutta l'Italia
Senza guardare
La propria carta di identità e il proprio stato anagrafico
Collabori
Anche per la ragione le mentale è stata non citata ma più volte evocata
Che in tutte le nazioni la capitale è un volano
Sì la capitale funziona sì la capitale tira
C'è comunque una ricaduta a seguire che coinvolge
L'intera nazione
Quindi mi sento di dire che fino a un certo punto di vista sia indispensabile
Una riforma costituzionale che quando l'avremo sul campo unitamente alle altre quindi insomma diciamo che certo
Io in particolare Santo presentato proposte di legge di riforma costituzionale scorse legislature da quando sto in Parlamento l'ho sempre fatto in questo caso rappresentando anche il partito del Presidente del Consiglio che a Romano perché si è cambiata a fare il sindaco di Roma nel due mila e sedici
Diciamo che per evitare di fare un altro sparo nel vuoto perché di occasioni mancate le possiamo elencare ce ne son stati tantissime stavolta noi vorremmo fare le cose sul serio e quindi siamo più prudenti
Ma altre incognite essere più prudenti non significa non essere un terminati siamo prudenti proprio perché si
Siamo determinati e vorremmo che questo viaggio fosse un viaggio capace di coinvolgere tutti senza pregiudizi quindi noi presenteremo la nostra proposta la confronteremo con le proposte che stanno su campo ringraziamo tutti coloro i quali
Le hanno comunque depositate hanno contribuito a questo dibattito e poi ci vorrà comunque la legge ordinaria quindi se saremo compatti noi potremmo fare la riforma costituzionale
Se dovesse prevalere come mi auguro lo spirito di unità nel nome dell'Italia e di Roma ma soprattutto della nostra nazione dei suoi interessi
Noi dovremmo entro la quarta lettura prima della quarta lettura incardinare approvare la legge ordinaria modale che ci possa essere una capacità di efficientamento immediata e una esecutività
Ravvicinata
Senza dover aspettare un'altra legislatura
E io spero mi auguro sono assolutamente favorevole al processo di decentramento ho fatto come Roberto Giachetti e come Valentina Grillo il consigliere circoscrizionale
Voi Roberto invece insomma è diventato molto più importante di noi che abbiamo fatto il consiglio comunale eccetera poi comincerà a comandare
Però
Il decentramento è indispensabile che non insomma per per farlo ci vuole l'autonomia di bilancio
Cioè non siamo giù per sulle parole
Se non c'è autonomia di bilancio i municipi non contano niente
Quindi io mi auguro che si possa lavorare si per una razionalizzazione delle competenze anche rispetto ai municipi che compongono la capitale ma mi auguro anche che ci possa essere un processo un moderno
Dinamico più consento
Ai municipi questo salto di livello e conseguentemente anche a chi li gestiva chi farà il presidente del Municipio per diventerà di fatto il Sindaco di pezzi veri Dorio di duecento duecentoventi duecentocinquanta mila abitanti
Trecento mila abitanti
Pezzi
Importanti d'Italia se li andiamo a a configurare in analogia con la popolazione di tante grandi città italiane sappiamo di che cosa parliamo quindi questo è un altro auspicio un altro un altro desiderio per ora su cui speriamo di poter operare in maniera proficua quindi penso e spero di poter aver dato un contributo insomma ritengo
Questa questa sfida assolutamente fattibile mi auguro che quel coefficiente di antipatia che comunque romanziere tirata dietro perché magari si è cresciuta anche un intervento mi occupo di Simonetta in particolare
Possiamo invece disperdersi ce ne abbiamo bisogno di fare moral suasion si dice in italiano lo sono minimi questo
Vedi sì esatto
è indicativo del fatto che quindi migliori
è indicativo del fatto che vada promossa la lingua italiana se ci dimentichiamo come si traduce moral suasion italiano
Comunque l'ha fatta tanto quest'operazione questa cooperazione Simpatia verso lecco Shepard ci affidiamo a te Filiberto l'operazione simpatia verso Roma da parte di ciascun gruppo dentro ovviamente il corpo dei vari parlamentari soprattutto espressione di altre Regioni altri latitudini geografiche dell'Italia grazie a tutti
Grazie a lei onorevole Rampelli anche per avere sottolineate insomma
La la volontà di voler portare a termine questa riforma con uno spirito bipartisan che credo sia davvero fondamentale però lascio le conclusioni naturalmente all'onorevole boschi per tirare un po'le fila di questa discussione
Grazie
Intanto devo ringraziare Simona Branchetti perché ci ha aiutato diciamo moderato dei lavori con la sua professionalità anche la giornalista televisiva a rispettare i tempi forse non siamo riusciti Simonetta bar proprio ritmo detto al suo però devo dire che siamo stati bravi ad autolimitarsi anche noi
Nei vari interventi
E ringraziare soprattutto tutti i colleghi e le colleghe che hanno accolto l'invito uomini o di Roberto Giachetti
Per questa occasione di confronto in modo particolare dico il vicepresidente Rampelli c'ha dedicato tutto questo tempo anche di ascolto diciamo del degli interventi
Che ci sono stati dei vari colleghi e devo dire tutti più o meno abbiamo cercato di voi avete cercato di dare un taglio diverso e di toccare
Singole sfere che poi sono quelle fondamentali se vogliamo provare a trovare
Una una sintesi come si dice in questi casi ora con Roberto Giachetti abbiamo
Pensato di organizzare questo incontro proprio perché ci sembrava il momento giusto visto che in Commissione abbiamo quasi esaurito le audizioni e quindi entreremo poi nel vivo della discussione proprio su sui testi
E quindi un confronto anche più politico diciamo così sulle posizioni delle diverse forze parlamentari poteva essere un buon tagliando prima di affrontare la fase successiva
E abbiamo scelto di farlo in un giorno che anche vocativo perché il ventisette marzo il giorno in cui è stata proclamata Roma capitale d'Italia quindi era una ricorrenza che aveva anche un valore simbolico poi come ci ha ricordato vicepresidente Rampelli dal mille ottocentosessantuno ci sono voluti almeno dieci anni per rendere effettiva questa scelta diciamo
Però quella era la data di di di Scelta di Roma Capitale
Ora
Nonostante io faccio di tutto per diventare cittadina romana perché sono anche residente a Roma quindi sta facendo veramente di tutto per diventare cittadina romana
Il mio accento un po'tradisce il fatto che effettivamente almeno la prima parte abbondante della mia vita non lo trascorsa qua
E
E quindi io ammetto anche che molto debbo ai miei colleghi Roberto Giachetti in primis ma anche Luciano Nobili per tutto il lavoro che ha fatto nella scorsa legislatura per quello che è il lavoro su su Roma Capitale insomma perché chiaramente loro come
Gli altri colleghi delle altre forze politiche che hanno parlato oggi da tanti anni seguono questo tema fanno proposte di legge
Conoscono bene questa realtà
Io cerco
Di trarre un po'visto che Riccardo Magi
Come Esterna romane ha chiamato in causa diciamo così di di trovare quei punti che possano essere di convergenza partendo anche da una speranza che ha aperto diciamo così il vicepresidente Rampelli
Perché comunque vicepresidente ha confermato che c'è una volontà della maggioranza e in qualche modo anche del governo ora il governo non è presente oggi informalmente però insomma che c'è una volontà politica forte di concretizzare questa riforma di Roma Capitale in questa legislatura e quindi io credo che se c'è la volontà politica da parte di varie forze politiche di arrivare a questo risultato volendo i tempi ci sarebbero ancora per poterlo fare in questa legislatura
Non facile non facile perché siamo già a me a metà al giro di boa però con una volontà politica forte ancora possibile
Allora cerco di partire da quello che ci unisce diciamo così pur avendo posizioni poi sul campo differenti
Faccio mio e credo di poter dire facciamo nostro con Roberto
L'appello di Roberto Morassut a dire questa è una riforma che ovviamente non può passare sopra la testa di Roma Capitale è chiaro che può un lupo e Scelta non può avvenire se non c'è una condivisione un Roma Capitale a prescindere dal fatto che oggi sia quartieri sindaco della città peraltro voi Monsanto buoni rapporti sono anche al posizione di quartieri quindi l'unico modo veramente
Diciamo istituzionale non politico credo che sia indispensabile il fatto che comunque la città di Roma condivida questo progetto
Ne abbiamo i nostri consiglieri capitolini qua presenti assessori municipali
Io credo che anche la Regione
Lo dico anche rispetto ai nostri consiglieri regionali non può non essere parte importante di questo percorso
Questo a prescindere dal fatto che poi ci possa essere un meno tecnicamente un referendum alla fine perché magari se la maggioranza in Parlamento è ampia non andremo nemmeno a referendum
Parma questioni di sostanza non soltanto di consenso U poi di un eventuale referendum con tutte le incognite che conosciamo bene dei vari referendum costituzionale
E quindi coinvolgere tutti diversi livelli di di governo del territorio
Mi pare molto positiva l'apertura anche dell'onorevole Barelli
Perché anche lui è stato diciamo promotore di una proposta che in qualche modo ha riacceso Leather perché noi abbiamo fatto Morassut io Giachetti le nostre proposte di legge tra sappiamo bene e se poi la maggioranza non dà un input e non la considera prioritaria nella propria agenda è difficile andare avanti
Quindi sicuramente Paolo Barelli ha ripreso l'iniziativa in qualche modo ha rimesso in campo la discussione in Commissione e anche oggi ha ribadito non è importante il nome non è importante la bandierina purché ci sia un lavoro condiviso e purché si arrivi a metà ora io non so perché non voglio tirare per la giacchetta
Fabio Rampelli sì il governo effettivamente presenterà un meno proprio disegno di legge
Io personalmente mi auguro di no nel se ma non perché diciamo non voglia il coinvolgimento del governo è ovvio che senza il Governo non si va da nessuna parte però considerando che ci sono tante proposte di legge parlamentari che c'è già un'intera
Che è andato avanti in qualche mese forse idea di partire dei testi parlamentari addirittura il testo unificato magari riuscirà a fare un comitato ristretto di
Varie forze politiche che lavorano insieme un testo può aiutare ad evitare qui il rischio poiché paventati anche tu Fabio Di contrapposizioni più politiche no che si scaricano magari poi a prescindere dal merito della riforma sulla riforma stessa
E del resto se lo facciamo adesso
Forse evitiamo quello che ricordava anche Riccardo essere avvenuto nell'altra legislatura quando poi ci siamo avvicinati troppo le scadenze elettorali per Roma alle amministrative al Comune dominanti sette si torna a votare anche a Roma quindi comunque dovremo evitare di ritrovarci nella stessa situazione anche rispetto a Roma più le politiche quindi insomma
Complicato
Allora potrebbe essere un metodo che aiuta pagheremo se il governo farà una propria proposta o meno
è evidente che ci vuole un input forte anche del governo perché altrimenti la riforma non va avanti e soprattutto perché ha ricordato abbiano ricordato tutti gli interventi su questo siamo tutti d'accordo
Ha maggiori responsabilità devono corrispondere maggiori risorse una maggiore autonomia anche da un punto di vista finanziario di Roma Capitale ma questo passa tramontati del governo nazionale di in qualche modo accompagnare questo percorso quindi non si può fare a meno di loro
Due allerta che sono arrivati secondo me giustamente sia dall'intervento di Zaratti che da quello di Colucci che poi dovuto lasciarci prima
Sulla limitare
Magari le materie poi andiamo ad attribuire appunti soprattutto legislativo a Roma capitale su questo lo stesso sindaco quartieri che ha anche l'audizione dato un alert
E
Noi io Roberto abbiamo ripresentato il testo dell'altra legislatura spiegava bene Roberto all'inizio perché aveva avuto in commissione una maggioranza molto ampia non c'era stato nessun voto contrario nella scorsa legislatura
E quindi partire da un testo che aveva avuto una condivisione ampia cit consentiva a chi non ricominciare da zero
Ma sappiamo bene che anche quel testo a dei limiti non è perfetto le audizioni in aiuto anche di alcuni costituzionalisti apice Alessandro Sterpa ma insomma ce ce ne sono molti che abbiamo ascoltato sono anche aiutato a capire i margini di miglioramento dove dovremo intervenire quindi sono d'accordo su quello di di vedere magari alcune competenze che possono essere
Che possono essere attribuite e
Al tempo stesso mi pare
Corretto l'allerta lanciato da Valentina Grippo disattenzione che poi non facciamo una riforma che complica ulteriormente
La sovrapposizione di competenze tra i diversi livelli di qua nel territorio fatto degli esempi concreti possiamo aggiungere la gestione del Tevere
E che è un tema capire di chi sia la competenza cashes testo diciamo falsa fa tremare i polsi paramilitari dell'opera bentornati a metà una Smart Pellin assessore in municipio
Noi a volte su alcune cose una per esempio specifico non sappiamo neanche quale sovraintendenza e responsabile quella capitolina o meno
In alcuni casi se deve essere Municipio la Sovrintendenza intervenire ecco il richiamo giustamente Valentina di complicare la confusione perché questa riforma nascite alta per ridurla la confusione la sovrapposizione
E
E al tempo stesso poi appunto vengo vengo a a chiudere io trovo positivo da un lato che Simonetta Matone non in quanto promana a titolo personale parlamentari o ex consigliera comunale ma in rappresentanza della forza politica la lega dica noi ci stiamo il senso troviamo una condivisione quanta parte nostra c'è la volontà comunque di arrivare all'approvazione di questa riforma
E
E poi chiudo diciamo con una piccola considerazione
Più politica chiaramente
Quello che ci ha detto Riccardo Magi in parte anche Fabio Rampelli sulla necessità di portare avanti da un lato una riforma costituzionale dall'altro la legge ordinaria mi sembra
Molto difficile da realizzare molto difficile da realizzare molto ambizioso quindi rischia di essere poi il tallone d'Achille ma sarebbe
L'ideale ovviamente dovrebbe andare così e la cosa migliore il fatto che le due strade vadano insieme anche perché la riforma costituzionale non potrà disciplinare tutto non potrà dire tutto perché vedo Filiberto
Noi non siamo per una Costituzione che gli scippi
In assenza o largamente tutti singoli cavilli con articoli lunghissimi che è una delle obiezioni fashion la nostra riforma del due mila sedici in alcuni punti
Però non può neanche andare al buio
Caccia devi sapere comunque dietro qual è la visione e quindi la legge ordinaria da questo punto di vista aiuterebbe dovendo pari solver anche il tema del rapporto con l'Assemblea capitolina perché tutti i costituzionalisti ci hanno detto che questo rischio che l'Assemblea capitolina non posso
Deliberare diciamo così
Rispetto a questa materia c'è
E allora nel nello sperare che si possa trovare una soluzione magari quell'appunto di un'innovazione hanno detto un po'Colucci l'hanno detto anche altri no rispetto a quelli che sono la Regione comune quello che già oggi esiste tenaci immaginiamo che tutto sommato il centoquattordici
Già apri perché la Costituzione mentre qui dice Roma Capitale già di per sé riconosce che Roma Capitale è diversa dagli altri Comuni a dire fare altre città quindi la Costituzione come già ci dà questa strada ci dà questa possibilità di essere anche più creativi
Rispetto a quello che possiamo prevedere per Roma Capitale
E io mi auguro come ha detto appunto di presidente Rampelli che questa possa essere la volta buona sia per Roma Capitale sì ovviamente per i municipi perché non è qui oggi ne abbiamo parlato meno se non soprattutto Giachetti in apertura
L'altro grande tema chiaramente come cambiamo i municipi per avere l'ambizione di essere davvero una capitale europea di essere davvero
Proiettati nel futuro e non soltanto nella grande storia che che Roma alle spalle
Per fare questo vale il principio secondo me che Roberto Giachetti ha detto nel rapporto tra Roma capitale uniti Campidoglio cioè municipi dare e a venire
Allora io dico la stessa cosa deve valere anche per nuove forze politiche tutti noi dobbiamo dare qualcosina cioè rinunciare a un pezzetto magari che la nostra idea
Ideale di riforma di Roma Capitale per poter arrivare ad una condivisa che tra faccia fare un passo avanti per tutti in modo particolare per Roma Capitale spero che stavolta sarà la volta buona davvero
Onorevole Borghesi grazie a tutti gli onorevoli che hanno partecipato a questo tavolo di discussione grazie a tutti voi ma soprattutto al lavoro

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