"Il nuovo che (non) avanza" organizzato nell'ambito della Festa Nazionale di "Cuore"

Da
Buonasera a tutti
E questa sera chiediamo a tutti una particolare collaborazione voi capite che questo dibattito ha delle ragioni
Particolari di ordine pubblico come come si dice e quindi appunto ritiriamo collaborazione e pazienza anche se sappiamo che la gente della festa dovuto sopportare qualche inevitabile disagio primo fra tutti il fatto che questa arena evidentemente
E piccola sta diventando piccolo ci sembrava tanto grande e i primi anni adesso ci rendiamo conto che molto piccole questo
Ci fa molto piacere
Vi presento gli ospiti di questa sera che sono tre illustri sconosciuti quindi non li avrete riconosciuti Marco Pannella
Franco Bassanini della segreteria del PDS
E Leoluca Orlando
Naturalmente Fabio Fazio l'altra rallenta qui tutte le sere
Hanno lasciato passare rabbiosi
A Fabio Fazio servirebbe il saluto al microfono come si dice quello senza fili per andare poi in mezzo al pubblico a raccogliere le domande adesso lei che però te lo daranno
Allora il tema di questo di questo dibattito e mi sembra quasi il tema di tutta questa festa di cuore dei precedenti otto-nove dibattiti non mi ricordo quanti nuovo che non avanti
La percezione da parte di tutti noi che che il nuovo esista visto che per esempio rispetto e voi li stiamo Nunzio che esistano delle forze nella tanto citata società civile spesso citata a sproposito ma a volte citata con ragione che distano delle forze nella politica che esistano delle forze tra le persone
E che hanno una grandissima voglia di cambiamento e che ci sia però una
Mancanza preoccupante
Di punti di riferimento chiamiamoli politico partitici partitico istituzionale poi l'impressione che forse voi condividete di essere
Un esercito poco organizzato di con pochi generali mi ha colpito moltissimo l'affetto con cui è stato accolto perché si era e Luca Orlando e anche l'affetto con cui è stato accolto ieri sera Stefano Rodotà
Evidentemente
Evidentemente questa piazza ma anche tante altre piazze sono molto più intelligente di come vengono dipinte sono piazze che sanno di non bastasse
E che cerca una sponda nella politica in questa sponda si fa molta fatica a trovarla questo è un po'dibattito
Io vorrei cominciare subito da Bassanini perché la sua esperienza di questi ultimi metri proprio
Preziose per questo dibattito
Voi sapete che Bassanini
A Milano entra i promotori
Di questa lista che si chiama per Milano che è una grande lista civica
Scusate questo questo ritocco sembra destra Costanzo show
Mancano i Ferrero lascia mancano i Ferrero
Per ma detto Marco che lo vuole doppio il caffè si vede che vuole che vuole carburare assegno scusate allora stavo dicendo Bassanini
L'incarico spero che i cartelli all'entrata assaggiato per fare una lettura va bene
Allora io partirei da noi si trova in questa situazione di essere nella segreteria del PDS cioè di un di un sono uno di quelli che che da poche settimane tiene a precisare comunque sembra ci sei e di essere insieme promotore di questa lista che non so se raccoglie proprio l'entusiastica adesione del PDS ecco partire qui vediamo se un piccolo una piccola parte di nuovo che avanza può venire da Milano e da questa grande Lista civica il cui scopo per chi non lo sapesse poi detto brutalmente di fare il sindaco Nando Dalla Chiesa
Da Milano
A Milano intanto qualcosa di nuovo è avanzato
E quel qualcosa di nuovo sono alcuni magistrati coraggiosi
E diciamo anche alcuni campi di questi magistrati coraggiosi perché c'è Di Pietro c'è Colombo
C'è D'Ambrosio c'è Borrelli
E alcuni magistrati coraggiosi che hanno scoperchiato
Come dire il coperchio di questa pentola maleodorante
Che era quello che a Milano si chiamava
La democrazia locale le giunte magari di sinistra
Una grande città vi ricordate quel Sindaco di Milano sembrano anni ma sono pochi mesi si chiama Pilliteri
Che si indignava
Che si indignava quando qualcuno diceva Milano è come Palermo
Naturalmente nessuno
Diceva che a Milano
Ammazzavano come a Palermo
Però a Milano
Si faceva hanno affari sporchi come e peggio che a Palermo si riciclava il denaro della mafia ed ai traffici di droga e di armi e questi in questi in questi affari sporchi era coinvolto una parte grande del ceto politico per usare per usare la parola dotata del ceto politico milanese
Bene
Io ho una breve esperienza perché
Sono consigliere comunale a Milano da due anni circa
Due anni fa mi accade la cosa era del tutto al di fuori delle mie intenzioni e io sono
Un professore universitario che a un certo punto è stato
Alla politica non avevo nessuna intenzione di fare anche il consigliere comunale a Milano mi fu chiesto di fare il capolista del allora PC
Forse perché si voleva una faccia diversa io mi ricordo che scandalizza Ando qualcuno chiarisce subito che non ero candidato a fare il sindaco perché non ero non mi sentivo assolutamente capace di fare il sindaco casomai di fare lo Statuto della città e che avrebbe dovuto scrivere regole nuove
E questo credevo che fosse il mio compito io come Stefano Rodotà faccio il giurista quindi dopodiché mi trovai improvvisamente in mezzo a un consiglio comunale nel quale nel giro di qualche mese cominciai a capire
Che quel consiglio comunale era un paravento era una specie di era una specie di teatro
Nel quale si fingeva di rappresentare la città si fingeva di fare politica comandavano altri si chiamavano Ligresti si chiamavano Berlusconi si chiamavano la FIAT si chiamavano Caltagirone perché c'è anche due magari grandi imprese pubbliche come l'Ital sta
E non era possibile
Discutere realmente degli interessi della città
Se costruire grandi opere oppure costruire dei parchi pubblici se destinare le poche risorse al al recupero dei quartieri periferici degradati oppure invece costruire mega Stati per Mega Olimpiadi che non si sa se saranno attribuite neppure a Milano
Perché c'era qualcun'altro che sopra la nostra testa decideva di questo qualcun altro controllava alcuni partiti e ne condizionava altri
E per dir la verità
Tra questi partiti vi erano le maggiori forze della sinistra quelle che tradizionalmente si chiamano forze della sinistra
Qualcuno di noi ma io parlo non solo di me stesso parlo di Paolo Hütter parlo di Giovanni Colombo parlo di Basilio Rizzo
Gente della sinistra che semplicemente cercava di
Interpretare i valori le esigenze i problemi per i quali uno si dice di sinistra dipende mente dal fatto che stia nel PDS nella Rete nei Verdi
In Rifondazione Comunista e così via ci trovavamo in una disperata battaglia su tre o quattro fronti contemporaneamente
Contro i democristiani che rappresentavano naturalmente il partito degli affari e degli affaristi
Ma anche contro la giunta di sinistra diede la cui maggioranza pure facce alcune di noi facevano parte contro lo stesso partito che c'aveva eletto che sembrava insensibile a questi valori e questi interessi non si capiva perché
Bene
Qualche dubbio cominciavamo ad averlo non avevamo le prove il sospetto che ci fosse un grande una grande cupola
Che metteva assieme affari e tangenti
Questo sospetto ce l'aveva finalmente quattro giudici coraggiosi ci hanno dato né prove che questo era vero
A questo punto la risposta vera che una risposta mi pare significativa di quello che si può fare non solo a Milano ma in tutto il Paese è quello di mettere assieme
Tutte le forze pulite la gente pulita la gente che vuole cambiare
Che enti che vuole reagire di fronte a questo sistema
E abbiamo pensato che la cosa migliore a Milano forse sciogliere subito il consiglio comunale
Quel consiglio comunale nel quale troppi la grande maggioranza erano complici
O o o erano consapevoli silenziosi non si erano opposti a questo sistema
E costruire una lista per le elezioni
Una lista nel quale ci fossero gente nuova
Gente di sinistra vera
E Del Vecchio chiamiamolo ceto politico solo quelle che avevano dato prova
Di opporsi rischiando di persona e anche restando isola restando per anni isolati nei loro stessi partiti
Noi pensiamo che questo sia l'unico modo a Milano per creare un'alternativa alla lega
Perché vedete
La gente che vota per la lega e solo in piccola parte convinta
Delle idee di Bossi ci sono che ci sono anche quelli che sono convinti
Della
Idee del delle proposte dei programmi di Bossi non è vero che Bossi non abbia dei programmi magari con qualche con qualche confusione debolezza culturale però ci sono d'altra parte le confusione le debolezze culturali non stanno soltanto nella lega ma stanno anche e i dirigenti di molti altri parenti
Ci sono quelli che votano per me Bossi per la lega per convinzione
Ma ci sono molte di più almeno a Milano sono molti di più quelli che votano per disperazione
Perché non trovano convincenti
Proposte alternative o che votano per protesta per dare una lezione a questi partiti corrotti
Per dare una lezione a questi partiti che predicano di questione morale di interessi della città di sviluppo della città e poi fanno esclusivamente affari con gli speculatori immobiliari gli affaristi e i finanzieri
E l'unica alternativa alla lega che è oggi il primo partito di Milano e della Lombardia quindi di una grande regione dal più grande regione del nostro Paese
L'unica alternativa e costruire
Una
Grande schieramento una grande squadra
Di gente di sinistra
Che voglia veramente cambiare che non sia in alcun modo compromessa con il sistema di corruzione di clientelismo e di affarismo che ha dominato la città di Milano
Che porti come sind come candidato a sindaco mettendoci già nell'ottica della nuova legge che verrà e che speriamo che venga prestissimo una persona credibile quasi un sintomo un simbolo come Nando Dalla Chiesa
E che insieme a lui per comporre la squadra che dovrà governare la città
Metta una serie di persone nuove
O anche di persone che in questi anni sono stati in consiglio comunale come appunto Hütter Colombo Basilio Rizzo e così via ma che hanno combattuto dai banchi dell'opposizione anche quando stavano nella maggioranza di sinistra
La battaglia contro la corruzione contro la speculazione immobiliare contro un'idea dello sviluppo della città fatta solo di cementificazione di terziario
Dia di affari dei grandi gruppi e delle e dei delle e della grande e della grande finanza contro un'idea di città fatta di grandi opere di grandi investimenti
Le Olimpiadi le mega fiere e che dimentica che in una città bisogna vivere bisogna lavorare bisogna anche potersi divertire bisogna respirare aria pulita
E che
Il compito di chi governa una città deve essere quella di trovare le soluzioni che consentono di raggiungere innanzitutto questi questi obiettivi questo è l'idea della lista per Milano
Che abbiamo proposto in questi giorni e devo dire che ci sono diffidenze e resistenze
Come dire i partiti tradizionali temo Onno
Di poter nascere a sinistra
Un nuovo soggetto una nuova forza
E quindi guardano con attenzione e anche con diffidenza
Però ecco questo è il punto io penso che qualcuno di voi avrà letto l'intervista di Occhetto di ieri Repubblica beh se quell'intervista è un circa un senso allora il PDS a Milano deve stare deve stare in modo convinto a sostegno di questa lista per Milan
E se ha un senso dire che vogliamo offrire un'alternativa democratica leghismo
Al razzismo al qualunquismo allora bisogna costruire una cosa che unifichi tutte le forze della sinistra al di là di divisioni che secondo me la gente non puoi non riesce a capire intorno alle persone migliori
Senza farne una questione di parte senza difendere i vecchi apparati senza dire riprendere il vecchio ceto politico
Io penso che
Queste esperienza milanese
Ci sono forze interessanti dentro uccelli l'attuale gruppo dirigente della Rete milanese
C'è il gruppo dirigente delle ACLI milanesi mila nella città del cardinal Martini tanto per intenderci quindi anche le ACLI sono più sono sempre state con noi in tutte le battaglie per il modo del movimento per la pace per i diritti
E così via ci sono dentro le ACLI c'è dentro la parte migliore più progressista del del compito il comitato per il referendum
Ci ci sono esponenti dei Verdi punto come Rizzo speriamo che ci siano quei quei quei repubblicani che non dimenticano che il Partito repubblicano è nata come una forza di sinistra sia pure molto moderata
E poi c'è ci sono esponenti del PDS c'è un'attenzione da parte del PDS
Io spero che questa attenzione si trasformi in un sostegno perché vedete
Il PDS di Milano e in una bufera da quando la scoperta che alcuni suoi dirigenti erano dentro insieme ai socialisti ai democristiani in questa Coppola che dominava la città
E che era strettamente intrecciata alla parte peggiore della società civile
Perché lo diceva Michele nella società civile bisogna distinguere una cosa sono i giovani della Legambiente o del movimento per la pace un'altra cosa sono
Gli affaristi come Ligresti certo sono est espressione di una società civile che la società della corruzione e dei grandi e dei grandi affari
Ecco quando nel PDS si è scoperto questo
C'è stata una vera tragedie
Oggi abbiamo però molti compagni delle sezioni milanesi
Che hanno dato attuazione a una piccola proposta che io feci proprio in quei giorni
Raccogliere soldi per restituire il maltolto alla città a costo
A costo
Di vendere a costo di vendere il patrimonio del PDS la Federazione del PDS le sezioni del PDS quando disse questa cosa a cui trattato come un irresponsabile un pazzo
Qualcuno organizza o anche
Le sezioni di fabbrica per dire
Che le sedi del PDS erano state conquistate con il lavoro e la lotta degli operai comunisti io lo so bene
Ma di fronte a quello che è successo
Una un una forza politica poi non vorrei neanche usare questa parola dei compagni che vogliono riconquistare
E il loro diritto di guardare in faccia
Al al popolo di sinistra
Non possono che fare una cosa
Oria escono a raccogliere
Come stanno facendo i compagni milanesi
I soldi per restituire quello che è stato lucrato con le tangenti oppure vendono il patrimonio è meglio raccogliere i soldi
E difendere e difendere delle strutture delle sedi che sono luoghi di lavoro voti di lotta politica però non ci sono alternative fra le fra le due cose questo almeno è la mia convinzione bene io penso che questa esperienza milanese che è cominciata che non è ancora raggiunto il suo obiettivo sia un segno che qualcosa di nuovo può nascere
Purtroppo
Io ho vissuto in questi giorni un'esperienza che invece tutto il contrario
L'esperienza di della Sicilia
Dove qualche settimana dopo l'assassinio di Falcone e qualche giorno prima
L'assassinio di Borsellino e della sua scorta
I molti compagni del PDS tra i dirigenti del PDS hanno deciso l'ho fatto una scelta che io giudico non solo sbagliata ma se mi consentite vergognosa
Che è quella
Qui
Raggiungere un accordo di governo con la democrazia per la regione siciliana con la Democrazia cristiana e con il PSI della Sicilia
Che sono partiti
Ancora inquinati
Dalla mafia con dirigenti che hanno rapporti di collusione di complicità
Con la mafia
E che e e ne e ne nei confronti dei quali non si poteva e non si può che combattere una battaglia di opposizione si è rotto il fronte delle forze di opposizione in Sicilia
Molti compagni siciliani del PDS non erano d'accordo la segreteria nazionale non era d'accordo però questo è stato fatto e questo io credo rappresenta purtroppo una macchia
Che non è meno grave di quella che è emersa a Milano
Attraverso la la collusione di alcuni dirigenti del PDS con il sistema di affari e di tangenti che è emerso in questi mesi
Grazie
Grazie grazie
Io volevo chiedere
A Leoluca per intanto come stai questa è la domanda che tutti ti ci rivolgiamo
E poi come stai politicamente cioè appunto Bassanini appena ricordato questa situazione
Siciliana che certamente
Non dà l'impressione di grande novità che avanzino di un grande nuovo che si muove
Qual è secondo te il nuovo che che può avanzare dove sta come metterlo insieme come come farlo
Procedere
Dico
Dico subito che che qui
Dico subito che qui tra di voi sto bene anzi sto benissimo
Sto bene perché
Ho provato quando sono
Quando sono arrivato
Una straordinaria dolcezza
Ed è singolare prova retrocesso in momenti così
Così duri così aspri
E voglio in qualche modo chiedervi scusa
Se sono un po'ingombrante se in questo periodo mi muovo in maniera
Ci sono siamo tutti di questi
Però
Il vostro applauso ha cancellato questa
Questa asprezza
Ma anche se siamo
Banche
Ma anche se siamo qui
Anche se siamo qui
In questa bellissima bellissima
Brevissima notte
Siamo un Paese in guerra
Io vorrei che non dimenticassimo che noi siamo in guerra
Una di quelle guerre che non si vincono però
Con gli eserciti
Una di quelle guerre
Che si vincola avendo la capacità la forza di dire
Che soprattutto è il ragionamento il cuore i sentimenti
E la cultura
Che deve può cambiare
Mi rendo conto che dire queste cose in questo momento può sembrare un atto di debolezza io lo considero un atto di grande forse la più alta delle sfide possibile alla violenza dall'Ama
La più alta delle sfide possibile
Perché vedete oggi siamo un Paese guerra
E qualcuno sta già preparando le condizioni e la pace
Questa guerra finirà
Deve finire
Ma c'è il rischio che dopo aver fatto tante vittime
Poi dopo la pace
Trasformi il sacrificio di tante persone che è e resta un fatto crudele in un fatto inutile
Perché oggi siamo in una condizione del nostro paese di guerra tra legalità e illegalità
E da questo punto di vista
è tutto il Paese che in guerra
Il Nord come il Sud
Perché guardate è una guerra
Quella che si sta combattendo a Milano intorno ai temi della corruzione è una vera e propria guerra
Anche se non usa ancora
Fatemi dire ancora
Le autobombe
Anche se usa le armi anche se ancora non sparare
Ed è una guerra tra legalità e illegalità
Dopo la quale
Pianti morti
Espressa la condanna l'esecrazione per la violenza ci sarà una pace io ho paura
Non soltanto per la guerra che stiamo vivendo ma del tipo di pace qualcuno sta preparando
Perché se viene costruita una pace di un certo tipo
Tanti sacrifici saranno stati sacrifici inutili
Proviamo a pensare
Che cosa abbiamo davanti nel sistema politico del nostro Paese
Noi marciamo verso l'Europa di Maastricht
E l'Europa di Maastricht che si avvia ad essere sostanzialmente
Un luogo in cui si realizza un nuovo equilibrio internazionale
Maastricht si avvia resterà nuova Yalta
E in base ai valori che passano in questa nuova intesa internazionale
Le singole posizioni nazionali
Se sono soccombenti non contano più niente e ai wojtyliana di remare a remi contro corrente
E oggi l'Europa di Maastricht
è un'Europa nella quale l'Italia può entrare o con una col suo carico di illegalità
O con il suo carico di legalità
Può entrare con la faccia dei corrotti e dei mafiosi e valutare con la faccia invece delle persone oneste che vogliono vivere un futuro diverso e migliore
E questa la scommessa che oggi si sta giocando
Non è uno sconto soltanto Calamante da una parte e lo Stato all'altro pensare come sarebbe bello è più semplice tutto se avessimo da una parte la mafia tutta cattiva l'altra parte uno starnuto o tutti impegnato a combattere la mafia non è così
Lo abbiamo da una parte una mafia tutta cattiva d'altra parte abbiamo uno stato al cui interno ampi interno esistono alcuni che sostengo e proteggono la mafia
E allora lo scontro
Lo scontro non è soltanto uno sconto tra la mafia e lo Stato
Ma è anche lo sconto dentro lo Stato tra quanti vogliono affermare la legalità e quanti invece voleva accertare la illegalità esattamente lo stesso scontro che c'è adesso a minare intorno ai temi della corruzione
Se dovesse passare una certa idea di normalità
Incontri come questo
Saranno un ricordo malinconico d'un tempo che non c'è più perché non si può ripetere più
Ecco perché oggi la questione
La questione della legalità è la questione della democrazia nel nostro Paese
Pensate
Se l'Italia entra nell'Europa di Maastricht con le idee che si è fatto l'avvocato Agnelli sulla corruzione sulle tangenti
La convinzione cioè
Creta ingenti
Alla fine vanno pagate
Perché l'avvocato Agnelli ci comunica che la FIAT è stata costretta a pagare la tangente pensate
La FIAT è stata costretta a pagare tangenti io penso al povero commerciante o bottegaio di Capo d'Orlando che invece non è stato costretto a pagare il pizzo
è stata costretta
La FIAT a pagare la tangente
E si vuol far passare l'idea che la normalità è pagare la tangente
Quasi che la tangente fosse il contributo dell'economia alla politica un'azione generosa e meritoria
Se passa questa convinzione se non Italy noi in Europa entriamo con questa convinzione
Persone coraggiose come Di Pietro come i giudici milanesi lo dava nulla da fare diventeranno figure malinconiche destinate a passeggiare per i giardini pubblici di Milano
Hai voglia di invocare poi l'acqua rabbia nei confronti di un sistema politico che sia serve e viene asservito agli interessi
Di questo di quella
Multinazionale di questo di quel
Lobby economiche
Ed è lo stesso scontro
Che c'è tra legalità e di legalità
Sul versante della mafia
Dove stiamo attenti
Stiamo attenti perché passata la prima strage la seconda strage forse anche la terza stragi
C'è qualcuno che sta preparando le condizioni della pace
C'è qualcuno cioè che sta preparando le condizioni del dopo
Quando a un certo momento tutti avviliti o troppo sangue troppe stragi da troppe immagini di violenza
Ci sentiremo dire che in fondo
La mafia da da elemento strutturale dell'economia deve diventare anche un elemento strutturale dell'etica nella politica del nostro Paese
E che dobbiamo sostanzialmente annuncia Andrea patti con le organizzazioni mafiose loro si impegna a uccidere un poco di meno magistrati politici e poliziotti che in cambio
Interessi mafiosi possano entrare in circuito essere riciclati diventare normalità
Si sta giocando la nostra normalità per i prossimi vent'anni per i prossimi trent'anni
Se dovesse accadere una cosa come questa
Il sacrificio e la figura il cuore il cervello l'impegno
Di Paolo Borsellino di Giovanni Falcone rischio di diventare dei reperti archeologici
Personaggi che un tempo lontano che si chiudevano con l'elmo con lo scudo con la spada di combattere contro la mafia non capendo che
Che la logica era un'altra
Che bisognava in qualche modo più di uno che far finta di non vedere far finta di non sentire poi avanti tutta perché tanto che alla fine
Tutto verrà normalizzato
Rispetto a questo scontro a questa guerra tra legalità e illegalità oggi nel nostro paese non c'è più spazio per le zone grigie
Non c'è più spazio per nessuno Ricci non c'è più spazio per gli utili idioti
I partiti gli apparati dei partiti hanno vissuto nelle zone grigie
Hanno vissuto cercando di mediare tra la legalità e la illegalità tra una legalità annunciata una illegalità subita ho accettato
Oggi
La profondità della corruzione
La violenza drammatica della criminalità mafiosa ci impongono ci costringono ci spingono a non consentire più che esistono delle zone grigie
Oggi
Alcuni personaggi che qualche anno fa sarebbero stati considerati
Dalle vittime sono addirittura dei personaggi meritevoli di attenzione
Non hanno più diritto di parola sul versante del futuro ed è la morale mi riferisco ad esempio ad un personaggio in
Per qualche
Far male a qualcuno che io dica queste cose meriti riscoperta un personaggio come Radice Fossati
è un personaggio inaccettabile diventati una città non può venirmi a dire non può venirmi a dire che è stato costretto a pagare una tangente
Posto cinque anni fa
Qualcuno avrebbe detto alla dice Fossati che in fondo lui è una vittima era vittima di un sistema che gli chiedeva
Lo costringeva a pagare una tangente
Non per ricoverare la madre e la zia in ospedale per farlo a fare comunque per fare un affare più grande
Non c'è più spazio
Non c'è più spazio
Per queste zone grigie oggi
Qualunque ipotesi
Di intesa comunque ipotesi di di collaborazione qualunque ipotesi politica o sconta questa irriducibile intransigenza tra legalità o i e illegalità o diventa un pasticcio
Non si può
Affermare il pisolino
Di aprire un fronte politico nuovo
Trovandosi
Accanto come compagno di viaggio un personaggio come Antonio Gava
E non si può
E non si può
E non si può
Il nome
Di una unità di sinistra iniziare un viaggio trovandosi accanto un socialista non soltanto corrotto ma neanche un piduista come Enrico Manca non si può
Perché sennò poi dopo
Il messaggio che lancia un messaggio equivoco
Ed è il messaggio che alimenta
Le tante zone grigie rimette in gioco gli utili idioti
Un paese in guerra non può consentirsi il lusso di lasciare svolge un ruolo agli utili idioti
Su questo versante in questo modo è possibile certamente costruire qualche cosa ma deve essere chiaro
La dimensione dello scontro piogge in atto nel nostro Paese una dimensione
Che ha fatto dire
A una persona
Certamente di buon senso
Una persona che credo tutti voi stimiamo e apprezziamo come Nando Dalla Chiesa affatto dire che dobbiamo organizzare una sorta di governo in clandestinità
Per cercare di salvare alcuni valori democratici in questo nostro sistema
Perché la voglio dire con molta forza quello che sta accadendo in Parlamento non è assolutamente adeguato alla dimensione dello sconto che c'è nel Paese
Quello che sta accadendo in Parlamento
Quando abbiamo assistito lunedì all'indomani della strage dell'ennesima strage di Palermo a un dibattito
Veramente sconfortante
E quando mercoledì
Abbiamo visto rinviato un dibattito sui fatti di Palermo con il Presidente del Consiglio onorevole nato che arrivata allora in cui avrebbe dovuto secondo calendario affrontare il quel dibattito sulla i fatti Palermo
Si è alzato credendo e sperando di passare inosservato e assieme con tutti i ministri è uscito dall'aula
Senza neanche sentire la decenza
Dire una parola che fosse segni di apprezzamento di stima
Di condivisione del dolore per quello che era accaduto appena qualche giorno prima
A Palermo
Il Parlamento
In questo Parlamento
Si ha la sensazione che non sia adeguato
Adeguato il livello della sensibilità
Abbiamo è stato approvato
Con riferimento a un tema che lo riteniamo essenziale il tema dell'abolizione dell'immunità parlamentare un brutto pasticcio
Un brutto pasticcio
E lo voglio dire
E lo voglio dire
A tutti coloro che vogliono fare veramente opposizione al regime
A tutti coloro che vogliono fare veramente opposizione al regime che troppe volte nell'aula parlamentare si è sentito ripetere
A sostegno di una immunità parlamentare non abolita ma riformata
A sostegno di una persona Domestica
Della responsabilità dei parlamentari un frasario un linguaggio che io li definisco da utili io un frasario del linguaggio da zona grigia
Oggi nel nostro Paese se vogliamo affrontare la gravità della guerra che abbiamo di fronte non possiamo piangere davanti ai morti ammazzati di Palermo e poi lasciare con l'immunità parlamentare non possiamo farlo
E siccome
E siccome
La revisione della norma costituzionale articolo del Santo
Presuppone presuppone una maggioranza dei due terzi l'ho raggiunta la quale è possibile chiedere referendum sospensivo
Noi
Alcuni di voi
Non voglio qui stasera a parlare di un della Rete il movimento io dico alcune Dino
Abbiamo
Ci siamo rifiutati di partecipare
Alla votazione perché vogliamo lanciare un segnale alle altre forze politiche perché si raggiunga almeno quel terzo
Che impalcato bloccare questa operazione mistificatoria
E siccome avremo una seconda votazione al Senato
E poi dover ancora la camera e poi ancora al senato io mi auguro che in questo percorso mentre si ipotizzano intese
Che si chiamano progressista e di sinistra nel nel contempo non si dimentica quale valore avrebbe lanciare un segnale che dice che il parlamentare che commette un reato qualunque reato che viene ritenuto responsabile deve essere sottoposto a processo penale non può avere nessuna forma di immunità
Perché non è possibile
Perché non è possibile che ci sia un parlamento che non abbia fiducia nei giudici quando si tratta dei parlamentari e costringa cittadini aveva chiuso il giudice laudi data invece di persone che non solo parlamentari
E allora
Se noi pensiamo
Che il nostro sistema di giustizia è un sistema malato si mandino a casa il Carnevale Giammanco
Ma si consenta
I sottoporre a processo più ovunque anche i parlamentari
C'è soltanto un aspetto
Qualcuno dice stiamo attenti
Perché la magistratura potrebbe bloccare la vita democratica del nostro paese
Sì
Io sono convinto che questo può accadere
Ma questo mi porta a dire che occorre chiede l'autorizzazione a procedere soltanto per l'arresto del parlamentare non per processarlo
Perché certo qualcuno per immaginare che un magistrato possa impazzire
E con un provvedimento possa restare il tutto in un colpo cinquanta parlamentari per tenerli
Fuori dall'aula parlamentare per cui due giorni quel giorno per quelle ore nelle quali potrebbero dare un contributo diverso alla formazione della volontà del Parlamento ma tolta questa ipotesi non c'è motivo
Che si conservi la immunità parlamentare pensate
Abbiamo assistito a uno spettacolo indegno quello di prevedere l'autorizzazione a procedere per le perquisizioni
Il che significa che se l'autorità giudiziaria ritiene opportuno necessaria per delle indagini
Realizzare una perquisizione a casa mia
Deve chiedere prima la verità sulla procede al Parlamento
Qualche io solo avvertito con almeno tre mesi di anticipo
Pensavo a perquisizione a casa mia state certi
State certi che per quanto amore di giustizia possa avere io farò in modo che a casa mia a costo di nulla quando arriva la perquisizione
E allora
Di fronte a questa cosa si gioca la credibilità di quanti vogliono vincere questa guerra sul fronte della legalità anziché sul fondo della illegalità
C'è una seconda proposta
Che viene prima di qualunque intesa che riguarda con un vago aspetto la seconda proposta è
E su questo sarebbe bello realizzarlo interesse
Quello di prevedere
La confisca dei patrimoni dei politici corrotti così come avviene per i mafiosi
Così come avviene per i mafiosi
Quando
Quando si accerta
Che un mafioso traffica in droga
E si raggiunge la prova processuale che traffica in droga per l'ammontare di cento milioni
E si scopre però che ha un patrimonio da cento miliardi si confisca un patrimonio da cento miliardi
Quando un politico viene riconosciuto responsabile
Per avere per la tangente da cinquanta milioni ma poi si scopre che ha un patrimonio a cinquanta miliardi si confische il patrimonio a cinquanta miliardi
Perché non vorrei che questa vicenda di Milano finisca con l'istituzione da parte di Tognoli Pillitteri di cento milioni quanto spendo loro in dieci giorni per andarsi a divertire in qualche parte del mondo
Ancora
Ancora un altro aspetto
Che riguarda la stessa questione morale Temple funzionamento dalla politica
Voi sapete che esiste il finanziamento pubblico dei partiti
E io chiedo di essere nelle condizioni di poter difendere il finanziamento pubblico perché perché il nostro movimento non ha avuto una riga di finanziamento pubblico questa perché il due gennaio del mille novecentonovantadue
I gruppi presenti in Parlamento io son divisi tutto il finanziamento pubblico per tutto l'anno novantadue
Ancorché ad aprile si dovrà votare
Quante sono arrivati come una siamo arrivati dopo aprile lo abbiamo trovato nulla
Neanche i dodicesimi mancanti dell'anno nell'anno novantadue
Io credo che il finanziamento pubblico
Dei partiti
Sia un modo realizzare la costruzione
Per consentire a c'è un controllo su quel metodo democratico che è previsto l'articolo quarantanove che non viene mai mai garantito
Noi siamo uno strano Paese
Il giorno in cui si vota il giorno delle elezioni
Sembriamo un Paese in guerra
Un mio amico
Venuto in occasione delle
Elezioni del cinque sei aprile da un Paese europeo diverso dal nostro
Mi ha detto ma c'è un colpo di stato in Italia non si vota
Perché si mobilita l'esercito si realizza lo schieramento terribile di forse un grande controllo sulle modalità di voto si accendono fin da venerdì sera tutta la scuola del nostro Paese giù ancora per il sabato è per domenica ancora per lunedì
In ultimo che sembra
Di colpo di Stato
E invece il momento più alto di affermazione della democrazia
Ma mentre c'è questo controllo così forte anche militare nei confronti delle elezioni non c'è nessuno che controlli come si diventa segretario di un partito o come si diventa così diventa segretario di federazione o come si diventa Bembo divaricazione compatti
E solo queste scelte poi quelle che finiscono con il condizionare anche i risultati elettorali conseguiti con quello spiegamento di forse al quale prima ho accennato
Così poi finisce che diventa assolutamente
Vuole Forlani
Al quale abbiamo rivolto come parlamentare della Rete di invito forte a rimanere al suo posto
Perché noi crediamo che il nostro Paese sia giusto in un Paese nel quale il prefetto di Palermo rimane al suo posto
Il sindaco di Palermo rimane al suo posto
Il il
Responsabile di Google questore rimane al suo posto un paese al quale ognuno rimane al suo posto un procuratore pubblico come Gianmarco rimane al suo posto dopo quello che è successo è bene che anche l'onorevole Forlani rimanga al suo posto per non turbare l'armonia del sistema
Dobbiamo in qualche modo
Garantire il metodo democratico nella vita interna dei partiti
è collegata a questo è possibile il finanziamento pubblico e qui la proposta che non è rimessa alla scelta dei marziani ma dipende da voi
Ed è un fatto che può diventare norma regolamentare domani mattina
L'interesse che tutte le volte che è un responsabile nazionale di un partito di un movimento
Viene sottoposto a un processo penale per corruzione si sospende il finanziamento pubblico a quel partito fintanto che non finisce il processo
Così perlomeno
I partiti coinvolti nella vicenda milanese vanno meno interesse a che si arrivi rapidamente alla conclusione del processo perché fintanto che non si arriva la conclusione del processo
Sarà sospeso il finanziamento pubblico a quel partito
Non solo
Proposta complicata
Sono proposte semplici ma solo proposta che servono a stabilire da che parte sta il tuo interlocutore
Le vicende palermitane
La drammaticità
Delle vicende palermitane
Ci porta arrestato esigenti intransigente
Perché un controsenso
Pensare di vivere in un paese
Nel quale esponenti politici di opposizione
A rischio la vita perché parlarlo
Guardate è una condizione
Drammatico
Perché in fondo
Per la difesa della legalità
Il primo fronte dovrebbe esser fatto è costituito dagli uomini di governo dagli uomini l'opposizione
E allora
Lo dobbiamo fare in modo che questo fronte tra legalità e illegalità sia il più chiaro possibile anche sempre stata perderemo qualche amico qualche compagno
E dobbiamo lavorare perché questi valori di legalità diventino
Valore di governo
Per questo io trovo straordinariamente forte bella la ipotesi impegnarci tutti
Perché Nando Dalla Chiesa vada a fare il sindaco di Milano
Così come lo voglio dire e ripetere sapendo che questo aumenta aumenta pericoli e lo Stato
Lo voglio dire qui pubblicamente il mio solito ornare a fare il sindaco di Palermo
Perché soltanto
Perché soltanto un laddove più forte lo scontro che fai nascerà il nuovo
Perché soltanto laddove si gioca
Il confine che separa legalità e illegalità che oggi significa il confine tra vita e morte che costruisce il futuro per questo nostro Paese
Marco Marco e bevuto tre caffè quindi penso tu sia a carburatore appunto giunsero avviso
Ti dò avrei tante cose da dire mentito assolutamente mano libera ti faccio solo una piccola domanda specifica che penso sia interessante a proposito di nuovo che non avanza visto che stasera abbiamo parlato di di mafia di criminalità organizzata un tuo punto sulla battaglia antiproibizionista che secondo me in questo momento
E sicuramente
Una delle battaglie veramente interessanti da da combattere
Ringrazio anche perché mi dai una mano io voglio dirvi subito con questa ovazione che avete fatto a Leoluca così lunga così unanime così profonde e così commossa voi meritate molto a dire quello che ho non dirò il dovere sì difficile piacere anche di dire
Credo che con Leoluca Campanati la prima volta una volta in cui ci trovammo in un aereo che andava a Strasburgo lui sindaco di Palermo per presentare un po'Palermo nel Parlamento europeo
Non so quante altre volte ci siamo visti a parte adesso anche ivi incluse le volte in cui sediamo quasi accanto la Camera tutta vorrei chiederti se sbaglio se l'intento ancora una volta di meno qualcosa nel piccolo che non esiste
Se in quel viaggio in cui ci siamo conosciuti
Ho perlomeno dal parlante per davvero
Ancora fino all'ultima volta che ho visto e venti di ieri alla Camera
C'è stata una sola volta in cui ci siamo parlati un momento io non ne abbia approfittato con una mendicità che ritengo onorevole di chiederti
Di parlarci per favore un po'curvo
E questo non è ancora caduto anzi questo è assolutamente la prima volta ringrazio cuore grande cuore Leoluca cuore Mauri Ghost di Michele di voi
è la prima volta che stiamo
Io voglio dire semplicemente questo io ho detto che sono aiutato dal sentimento unanime dall'ovazione dell'amore dell'affetto che le compagne e i compagni del nichel micetti presenti
Testimone
Ascoltando tutti
Io ho spesso paura
Tema
Ma non paura per codardia penso
Proprio perché io ritengo come tu dici che nella tu chiami guerra ma io interni non lo volle USA e nella pace di oggi o nella guerra di oggi che si prepara il diritto la Società di domani
Allora non è questo entrarono in questo luogo ma non è in questo momento generale
Che io ritengo utile a noi tutti
Di condurre un dialogo profondo fra di noi con amore con amicizia e con il dramma
Che l'amore l'amicizia non sdolcinato
Costituiscono sempre implica se uno solo qui dentro non ha scoperto anche a sedici anni di quanta drammaticità sia fatta all'amore quanto la drammaticità dell'amore l'orrenda grande necessari allora non mi intende ma gli altri sì
Quindi vorrei dinanzi a questi amici che ti ama
Michele chiederti questo quando ne troverai dentro i tempi tempo
Ti prego
Di fare fra di noi e registrarlo per tutti quanti
Un dibattito sereno Severo lungo di un paio d'ore
Per chiarire perché
Posso dire etico che sento tutta la suggestione nel senso migliore
Della tua personalità delle tue parole
E nel contempo sciò
Che la mia intelligenza della mia moralità politica la mia non la vostra
Si trova dinanzi al qualcosa della quale ha produrrà ragionevole e profughi fare facciamo veramente te mentre e adesso
Andiamo a qualche cosa d'altro che immediatamente unisce questo tuo finale dalla Chiesa Milano eccetera
E le circostanze le quali
Con il re questo
Cosa Dalla Chiesa Galasso te
Avreste pensato o meglio pensavate quando il Consiglio superiore della magistratura dell'Associazione nazionale magistrati hanno proclamato lo sciopero
Dei magistrati
De di uno dei dodici giudici ufficialmente crumiri quello
Avreste detto che in questo scontro senza zone grigie fra legalità e non legalità chi non sentiva rispetto a Cossiga rispetto al Martelli rispetto a Falcone rispetto a Falcone
Sentiva in quanto non bisogna essere essere utili idioti perché costoro erano o dei venduti o degli imbecilli
Ebbene guardia caso scusi dice poco
Io invece le difese
Delusa
Di Pietro e uno di quei dodici lunedì
E io per questo gli facevo già fiducia
Ripeto è un errore
Un anno e mezzo fa
Era un verme e lo avreste fischiato come un verme lo sapete ciascuno di voi
Bene
Borsellino Paolo Borsellino
Paolo Borsellino
Era un ragazzo del fu Anna del movimento sociale e per quello che le avevo capire fino all'ultimo ha votato Movimento Sociale
Ho letto un comunicato non so cos'è stato confermato non c'era non so per cui la famiglia invitato un solo uomo politico in quanto tale ed era Gianfranco Fini
Dunque vuol dire
Che in questa platea trasportata di vent'anni indietro ma con lo stesso spaccato di età di sentimenti
Borsellino era uno di coloro che avrebbero dovuto essere ammazzati come fascisti
Topi dalle fogne fasciste rientrate nelle no comunica di Conte leuco dico
Che vent'anni fa
Quando Borsellino era un giovane missino
No scusate scusate qualcuno di voi non solo del calcio e assolutamente dovuta attenzione rispetto e gentilezza Marco Pannella
Ringrazio l'unica vera solitamente l'eliminazione delle poi c'è il microfono e ognuno fa ciò non è quello che vuole anche Daniel pagliaccio al Micam
La forma affinché siamo qua lui parla e dice quello che vuole
Ma
Allora vent'anni fa l'antifascista che sono
Rigoroso feroce
Che si è scritto in un falso contro l'antifascismo del PC e del PSI e via dicendo per vent'anni perché hanno difeso il codice Rocco quando noi chiedevamo di abolirli per referendum
Quando hanno
Votato i decreti per la legge Reale decreti Cossiga tutto l'imbarbarimento
Del diritto nel nostro Paese costante e me con la logica dell'emergenza e via dicendo
Ed eravamo veramente molto poche quando portavamo un referendum sulla legge Reale in pieno trionfo dell'unità
Ed eravamo accusati di essere i complici di Concutelli complici dei terroristi di Curcio e via dicendo e noi dicevamo che ha contro costoro occorreva alzare la bandiera del diritto
E non quello deve il loro bandiere della violenza
E della forza noi dipendevamo Borsellino ed eravamo insultati
Diciamo dalle platee come queste
Perché eravamo dei fascisti nel mille novecentosettantatré noi raccoglievamo pensate settantatré
Firme però otto referendum fra i quali c'erano
L'ergastolo il codice Rocco i tribunali militari il porto d'armi la Bortot e via dicendo
Avemmo l'adesione di Lotta continua poi anche del poi dubbi
Ma a gennaio mentre figuratevi nell'Italia settantatré cosa significava racconta raccogliere queste firme in quella Italia ricordo un bellissimo articolo di Rossana Rossanda che spiegava che il manifesto e il più dubbi
Abbandonavano quest'altra impresa pazzesca perché comunque c'era da raccogliere le firme per lo scioglimento del movimento sociale italiano
In base alla legge Scelba e vi assicuro allora
Questa platea con vent'anni dei vostri genitori
Mi avrebbe sputato in faccia con una grande unanimità come fasciste
Terza cosa Giovanni Falcone
Giovanni Falcone è stato considerato apertis verbis come quello che aveva organizzato il far suo attentato nella sua villa bello non so dove fosse
Questo è il casa sua
Era un traditore da qualcuno che era passato con i peggiori cioè con i socialisti e con Martelli che aveva tradito
Di Pietro
Curo Miro
Falcone
In qualche modo traditore o comunque è passato dall'altra parte
Borsellino votante del messi e comunque
Allora dico che una volta di più avrò l'uno per cento a Milano lo zero cinquanta volle io che non sia così
Ma io voglio lottare non aggregando chi è facilmente d'accordo e quasi conformista nelle mie di oggi
Per avere il venti e il venticinque per cento io voglio cercare di coinvolgere di amare di mobilitare dedicare un'alternativa ai Borsellino ai Di Pietro Falcone di domani
E difficile
è difficile ma è la via che ci ha costretto
E la via non del finanziamento pubblico Marie quello che mi induce a dirvi quanto date di granuli quattrini ogni giorno
Un caffè mezzo caffè per i vostri ideali politici e per le vostre organizzazioni tanti quanti siete il resto mi interessa poco
Perché non credo al finanziamento pubblico dei partiti e partitini parastatali Zanzi non è vero che è un pargoli partito e
E da questo punto di vista devo anche dire appunto
Dalla chiesa mi chiedo cosa avrebbe detto di Di Pietro
Cruz Miro
Di Borsellino l'equivalente del missino
E di Falcone
Salvato dalla morte dall'assassinio dall'essere assassinato per cui ritrova l'applauso e la rivendicazione della sua eredità
Allora vedete la porta i stretta
Voi non sapete AN
Che
Chi evocava come zona grigia e pericolose utile idiota sull'immunità parlamentare momento fa Leoluca che ha avuto la gentilezza e la bontà di non dirlo ci sono in primo luogo io che ho rianimato una camera vile che aveva paura di esprimere comunque altri punti di vista
E devo dire
Io ho ricevuto un millantato sputo di paillettes
Ho ricevuto Franco c'è e insulti alla Camera
Perché per sostenere politicamente la posizione nostra di radicali qui oggi non parlano mai radicali verdi sono radicali in tutti i partiti oggi parlano con la Lista Pannella all'anglosassone di questa Meldina così quantitativamente parlando
Con ma
Allora eravamo lì come radicali fummo determinanti col nostro comportamento perché non vorremmo fare l'eccezione nemmeno nei confronti di Toni Negri che radicare non era perché dopo cinque anni e mezzo di prigioni speciali per niente
Perché il novanta per cento di quelli del sette aprile furono poi riconosciuti da Emilio Vesce agli altri non dall'ammazzasentenze
Ma furono riconosciuti in realtà un innocente rispetto a tutti i reati che gli si erano attribuiti e per i quali erano stati perseguitati e nove
In quel momento eravamo divenuti noi non violenti
Gli atroci complice di costoro ebbene fumo determinanti perché era stato eletto fra i radicali io l'ho fatto per un processo Margherito
Ostruzionismo alla grande
Per costringerli e forse Franco lo ricorda a dare quell'autorizzazione a procedere se non non votavano il bilancio sul doveva fare l'avvocato sugli enti locali quell'anno quell'accordo come sempre con mille miliardi impicci
E degli altri se lo trovava con tre giorni e me lo dette poi processo non me l'hanno fatto ma ancora
Enzo Tortora
Poiché il Parlamento europeo
Gli aveva dato l'immunità Tara apicale si dimise era parlamentare europeo ma Enzo Tortora sono sicuro perché allora noi non saremmo contro l'immunità parlamentare
E abbiamo il diritto di dire ascoltate il perché ma non l'ho tratto questa sera
Perché non rendiamo momenti di gravi scontri sociali
Sicuramente nel nostro Paese
Momenti gravissimi con possibili strette autoritarie e io che sono contro da non violento e bio rimbrotti stradali
Contro i blocchi ferroviari
Contro le manifestazioni nelle cattedrali di Palermo e altrove contro contro la giustificazione non la comprensione venerabile delle rivolte ingiuste dettate dallo stralcio dal dolore
A quel punto ho paura
Perché come Gandhi e ritengo che chi non è non violento se non reagisce con violenta è un codardo e grande dice è meglio il violento che difende il suo diritto con la violenza piuttosto che conta l'assenza di impegno e con codardi
Allora vedete tutto è volevo chiedere una cosa a te
Michele per dopo
Non è mica ho sentito che stanno per ricominciare la guerra del Golfo
Per quello che produce rompe dei Corleone su questo fronte
Che stai facendo ragioni no io non però io avanti ieri noi ieri abbiamo preso posizione sul come la prenderemmo prima dell'intervento militare avvenisse allora
Prima non dopo perché dopo le non violento io avrei voluto che arrivassero a Baghdad
Perché allora se quello era stata cioè significava difendere i diritti dal popolo iracheno ed agli altri che aveva avuto un milione e mezzo di morti e si accinge ad averne dagli altri
Ad opera allora non degli americani o di ma di Saddam Hussein
E comunque ci sto attento e quando tu dici guerra no non è la stessa cosa se era il genero sui quali
Pertanto molto
Avete operato
Han fatto qualcosa
Palermo e come Belfast
Abbiamo i Paesi Baschi
In Inghilterra verso un ed Israele si confrontavano le morti per fame perciò la fame e agli attentati
Del irlandesi e degli scozzesi allora
E la banca certi ricordi in una dei complesse di Brighton per un pelo non saltò in aria lei come il castello bianco
La guerra non è questo e io la dignità dei combattenti
Quei poveracci di delinquenti di disperati che ammazzano e assassino non gliela do se avessi la televisione
A Palermo Leoluca io nel piazzare lì come feci per il caso D'Urso
Per in cui IPA la partitocrazia la P due la P trentotto la bisca al pari la bici avevano bisogno di quel cadavere per fare l'unità il governo Visentini degli onesti
Ed era già bello e pronto P due P trentotto
Ci mettemmo giorno e notte a Radio Radicale dicevamo ma voi lei compagne dei compagni che hanno delle Brigate Rosse
Voi compagni e delle compagne come potete tollerare
Che in nome di un certo tipo di ideali costoro assassini in una persona che mese e incalzando per giorni e giorni facemmo muove le carceri di Trani da tre compagni che erano in galera l'isola mo'essenziali fu costretto
A liberare D'Urso e non avremmo il governo P due P trentotto PCP Scalfari dei bizantini
Sono pagine dispositivo caso Cirillo per lo stesso motivo contro la vicino né a favore realtà
Perché chi doveva far fuori il governo partitocratico ovviamente nella parte fuori radici perché al centro del governo partitocratico cioè circonda
Termino semplicemente con un'altra cosa
è stato detto a Milano gli onesti risone io personalmente ogni volta
Che sento il flusso idrico io sono risolti
Francamente ho paura anche di questa approssimazione
Voglio dire anche dei puri Mussolini per ammirare centodiciannove o ma almeno fino al mille novecentotredici e quattordici euro una delle più belle figure
Del socialismo massimalista Italia
Ed era vissuto come tale donna e la Rachele si era sposato
Un militante incredibile Donna Rachele dal loro punto di
E Mussolini e Pietro Nenni venivano arrestati assieme nella piazza di Forlì quando insieme facevano una protesta contro la guerra di Libia Nenni allora re repubblicano e Mussolini socialisti
Allora stiamo attenti nel fare i conti io
So che noi non avremmo vinto la battaglia del divorzio
Senza quel venti per cento di elettorato democristiano e missino che ci dette la vittoria altrimenti avremmo avuto il quaranta per cento
Io so che senza il voto di suonerie di frati non di parroci
Che beccano la televisione la radio
Non dico non avrei fatto il quoziente a Roma
Poi potente per lo fa
Ma certamente non avremmo un nocciolo duro
Dori anticlericali o stamattina dovendo parlare in consiglio comunale a Napoli ho ricordato una cosa sulla quale rischio né per il vostro applauso quindi facciamo subito l'economia
Che quando
La chiesa torna alle posizioni di un Ratzinger a delle posizioni dell'inizio del secolo che quando alla intransigenza religiosa e alla tolleranza
Viene fuori dinanzi a noi Frosio noi peccatori hanno eccetera vengono certi toni
Nella realtà
Ritornano i vescovi e cardinali
Non rigoristi rigori il programma Traffic linee infatti a Napoli non abbiamo il cardinale Ursi abbiamo questo Carlotto come si chiama questo qui che è un traffico io non l'ho detto a Napoli
Occorre essere chiari duri ma il rigorismo ingenerano proprio questo intolleranza e poi nella realtà della nostra vita siccome non si può essere così
Non si può non volere il preservativo non si può nemmeno perché peccato anche quello ritirarsi indietro se ce la fai a tempo un momento con un colpo di schiena
Perché anche quello è in realtà privilegiare il piacere
E non il concepimento io glielo perdoni il fatto se quella è la concezione immacolata della quale questi che trasferiscono sul mondo le loro mosse molto interiore
No veramente i loro fantasmi e Luca di quelle che le devo dire
Comunque
Che noi potremo un giorno forse non vincere ma vincere con convincere amiche amici il giorno in cui a Milano lo faremo con coloro che sono state altro Danovi
Con coloro che sono stati corrotti
Con coloro che hanno sbagliato con coloro che hanno errato perché altrimenti allora devo dire allora vediamo perché se le dinamiche dei creiamo fai così ma allora caro Franco tu hai scelto di uscire dal Psi
Per andare nel PC
Negli stessi giorni in cui ho denunciato
Che la Santa Sede del PG di Botteghe Oscure
Quel sacrario aveva avuto ventisette miliardi dall'ILOR dal Margin Call da grandi quando dicevo che il PG era il più grande proprietario immobiliare più della chiesa del nostro Paese
Quando dicevo che le cooperative finivano per divenire quello che vedo io lo dicevo allora Marchetti al solo attesi adesso lo dite voi quando viene Stefano Rodotà lo applaude il terreno
Ma scusatemi ancora o di una cosa tre mesi fa avreste applaudito Stefano come avete applaudito ieri sera
O Stefano vi si è rivelato in occasione di quest'ultimo scontro in Parlamento in cui con determinazione come ho fatto con Scalfaro
Ho proposto al fatto ricordo targa lottarono tra e finalmente Rota si è misurato nei suoi dissensi e vi sono divenuti in qualche misura conosciute
Beh gli ho parlato detto l'essenziale
Di su alcune cose
Non mi aspetto ovazione amici perché nel giorno in cui le avesse quel giorno potrei andarmene in pensione sarei del tutto inutile
Allora
Le allocare e e Franco dicono che non non sento il bisogno e per adesso direbbe che perché preferiscono sentire voi quindi il dibattito va avanti da quella parte
Prima di dare il microfono a voi e a Fabio Fazio io vorrei di una sola piccola cosa spero non vi sembri minimamente demagogica ma molto sentite molto normale vorrei ringraziare dal profondo del cuore le persone in divisa che sono qui questa sera
Che guadagnano poco e rischiano molto
Fabio
Dovesse impegni sul palco mi raccomando quando poi fare intervenire qualcuno dei nostri ospiti stasera fa lo scemo difficile come si fa a Bennato C dieci sempre così bene grazie alla farebbe un peccato rinunciare ringrazio direttore come preferisce poesia collegati con Emilio Fede quando ritiene opportuno che ci manca molto
Sia dar la parola dalla parola nostro ospite Ugo Intini come regole allora approfitto subito
Dire che sono d'accordo
Con quanto si è detto cioè che anche Martelli in sintesi il nuovo molto brutto
Mai come in questi giorni ne sono consapevole Craxi molto più bello di parte
Martelli mi fa paura
Va bene
Allora adesso efficienza se buonasera è
Via
Sì no
Vi prego ecco siccome siamo realisti è verissimo domande domande brevi per gentilezza
E non non sarà facilissimo
Tengo io fin qui al microfono intanto non ho preso tutti i cassetti apprezzo revoca Pannella quindi sono una più o meno gas già qui si poteva risparmiare dieci secondi fa
è una
Non che non ci interessa ma
Va bene come sentito i bambini io volevo un attimo
Ragionare su un punto
Proprio con l'onorevole Pannella
Siamo in un momento in cui tutta tutta la sinistra tutto il popolo di sinistra ma non solo anche le forze sane presenti nei partiti della sinistra stanno tentando comunque
è l'esperimento di Milano ne è la prova è quello che sta succedendo a Palermo io vengo da Palermo appunto nella prova dove compagni del PDS compagni della Rete
Verdi è comunque la gente la gente comune alla gente che è stanca di vedere morti di vedere corruzione
Sta tentando faticosamente ritentare di aggregarsi in qualcosa che domani può essere un polo di progresso
Io mi chiedo Rispetto Pannella l'onorevole Pannella per le sue battaglie passate per il coraggio che ha dimostrato anche stasera alla luce delle cose che ha detto
Nel famoso colloquio di due ore con una lunga Orlando che ha richiesto all'inizio del suo intervento
Cos'altro dovrebbe dirgli al di là del battute al di là di certi certi interventi anche coraggiosi si apre nuove coraggiosa che ha detto ma che mi lasciano immaginare una porta chiusa rispetto a un'ipotesi di poco di progresso dopodiché è bene che qualche anice compagni sappiano che durante la campagna elettorale
E credo del mille novecentonovanta a Palermo e comunali è qua Luca dovrebbe ricordare meglio di me
Una delle campagne elettorali più violente nei confronti dei giorni della Primavera di Palermo più dura più arroganti e più false rispetto le cose dette
è stata condotta proprio dalla vista antiproibizionista e mi dispiace che si chiamasse così
Pilota alta è guidata da uomini vicini all'onorevole Marco Pannella che a questo punto voglio sapere da che parte sta anche a Palermo è anche rispetto enormi Palermo visto
Visto che noto che durante le battaglie di Luca Palermo al come Luca di tanti altri le posizioni espresse da lui personalmente
E dai suoi carissimi amici tu sai chi è Gaetano D'Amico per esempio lo conosci sicuramente meglio di me
Il caro compagno radicale e tanti altri sono state sempre radicalmente opposte alle battaglie condotte da Luca e da centinaia di migliaia di palermitani
Quindi mi chiedo da che parte stai come di poni rispetto a queste cose puoi stare al di fuori perché comunque il rispetto per quello che ha fatto in passato al di là di queste cose che spero verranno superate
Se vuoi dinanzi al di fuori di un futuro polo progressista ben venga dillo se vuoi tu uno per cento di burino di controcorrente diploma in questo momento è bene sapere anche come diceva Orlando chi sta da una parte e chi sta dall'altra e non mi sembra che constatava
Onorevole Pannella io direi ritiene se è facile fare ancora domande a raffica ecco facciamo tre o quattro domande e tre o quattro risposte domande e le risposte brevi vedremo che avremo pubblico mi pare di no almeno la risposta immediata ma qua a Brera immediata risposta immediata espressi grazie grazie
La dirò a questo
Per usare la cortesia dovrei dire Signore visto che lo indichiamo onorevole però avete strozzate non le faccio
Quindi no a questo compagna questo nemico
Ecco voi non l'avete sentito ha detto naturalmente che per l'un per ha detto perché io sono un signore benedizione del comma allocati
Avevo capito
Risponderò ecco appunto bisogna smetterla no
Guardate era ma vi pare proprio
Ecco economico provocato provocatore nove hanno detto per una vita i democristiani e i missini e via dicendo e cioè i comunisti sono tra
Ed ora provocatore come nella misura in soli nove no quando viene provocato allora devo diventa anzitutto a questo compagna Bertonico
Che questa storia per la quale io ho fatto in passato delle buone battaglie questa mi si riconosce per meglio a coprirmi magari riemerga nell'immediato è una cosa che accade da trent'anni io sessantadue fate il conto regolarmente così e devo anche dire che questo porti a Lugano diciamo intanto che riconosce le mie battaglie precedenti però le ho fatte
Può anche darsi che di nuovo fra dieci anni qualcheduno dirà che queste battaglie erano buone esiste un qualche possibilità
Visto che solo ero allora con i miei compagni radicali è solo adesso meno per molti versi rispetto ai politicizzati lo sono
La risposta da che parte sto se tu eri venuto la fossi venuto l'anno scorso due anni fa e non siano esse tutti un po'il prosciutto delle orecchie da quindici anni io vado ripetendo
Io vado ripetendo da quindici anni che sono per il sistema dei partiti che non bipolare
All'americana
Allora già dicevo nel mille novecentosettantasette settantotto ai compagni comunisti che si incalzavano per chi ero contro il fatto che loro davano i loro voti al Governo Andreotti Cossiga
Ma scusate miti anticomunista sono serio contro il bipartitismo all'americana che cosa si deve fare e non essere costretti ad avere dei candidati comuni
Ad avere una struttura comune quindi da che parte sto te lo dico se a Milano invece da parte di partiti come loro che continua a volere proporzionale uninominali strana che consentiranno quattro cinque sei sette liste
Allora non stop con i puri e duri puri e duri saranno immagino che di dalla Chiesa
Io starò con l'Empoli con i crocevia da Sorbonne interrogativi adesso con gli abortiti di adesso con il borsellino di adesso connubi Pietro di adesso con gli altri cercando di dare
Questo valore aggiunto un pochino alle nostre battaglie in partibus fidelium dicono i nostri amici cattolici di questa specialità noi spero che ci si dia atto ieri è oggi cerchiamo di essere un pochino coloro che praticano contro corrente come giustamente diceva Leoluca
Andare controcorrente difficile per sesso ostie un momento ti ritrovi alla base ma controcorrente ci vado avendo sessantadue anni almeno diciamo da quarantacinque grazie
Altre domande
Sera
Considera
Io volevo evitare di
Parlare di certe cose perché ci credo a quello che stanno cercando di fare a Milano
O almeno voglio crederci non non ne sono profondamente convinto però mi ha spinto a invece a criticare Michele se
Proprio il coraggio di Pannella falsario pacifista
Che è stato un forte sostenitore dell'intervento militare in Iraq che
Gli alcune aree di non dover far più scioperi della fame ma di essere costretto a morire di fame come fanno attualmente trecento iracheni al giorno
è che
Qualche mese fa
Si è presentato alla televisione croata
In tuta mimetica
Il gandhiano Marco Pannella non è questa agenda che noi possiamo fare unità a sinistra
è già la seconda per affermarlo fuori uso no scusami proprio è ce n'è pure per temi che avere localmente no per il fatto che ma qui a porsi perché anzi carica femminile cioè forte
Chiedo alle dipendenze vorrei sapere
Cioè non è una cosa che ci soffro proprio lo giuro
Perché o almeno magari mi sbaglio io capisco male
Non approfondisci ecco è proprio quello che gli ha chiesto lumi sul discorso pacifista
Tu hai portato avanti per mesi ha sostenuto la candidatura con quella cosina che mettere in testa al cuore di Tina Anselmi e di Libero Gualtieri
Il quale al di là dei suoi meriti Commissione stragi o i meriti finanziamenti due
Libero Gualtieri si è contraddistinto durante il periodo di preparazione e poi di guerra all'Iran
Però è fatto un'affermazione di questo tipo Blues è il mio presidente
Allora prima Marco poi io eh no scusa sul perché prima va bene prima tu bene come non c'è tempo per pensare che c'è un problema ma e fase a fare battute così giusto non è giusto è giusto ma è giusto che anche il moderatore si è messo in mezzo le tante salse ma troppo comodo
Noi abbiamo pensato di candidare prima Tina Anselmi e poi Libero Gualtieri
Ovviamente per quello che Tina Anselmi ha fatto a capo dalla commissione P due Libero Gualtieri
Idem per quello che ha fatto rispetto alla
Al al al dibattito sui giudici eccetera eccetera e quindi
Non è che fosse una candidatura decisa in da una segreteria di partito noi siamo un giornale noi cediamo delle persone sapendo che non solo sono in perfette le persone ma molto oralmente imperfetto anche il giornale
Credo che lo spirito di imperfezione con cui il giornale fatto del resto si è anche alla base del fatto che siete in tanti qui questa sera perché se mai facessimo un giornale settario mi si permetta di usare questo termine oppure che
Fosse una specie di giornale dei buoni
Non sarebbe cuore insomma cioè non sarebbe un giornale che riesce a portare sullo stesso palco Leoluca Orlando e Marco Pannella e Franco Bassanini ne sarebbe un giornale che riesce a mettere insieme persone che fischiano applaudono
Non in sintonia perfetta cioè non so che altra risposta darti a parte a parte questa io sorso non sono diventato crescendo un sostenitore dell'imperfezione anche seriamente tutti noi cerchiamo la perfezione la beatificazione dello spirito però insomma riconosco l'imperfezione del mio giornale
E delle persone che faccio scrivere sulle giornale delle persone che indico come Presidente della Repubblica
Nella prima pagina del mio giornale
Risponderò con un fatto
Con me
Non la televisione
Perché mi ci hanno portato poco anche quella croate
Ma nelle trincee
A mezzanotte del trentuno dicembre
Attorno ad oggi
Dove vi era nove gradi sotto zero
I ragazzi di oggi perché erano lì in scarpette di gomma
E in
Blue jeans strappati
Avevano ma specie di armi che tiravano
A quattrocento metri mentre dall'altra parte le armi che si avevano tiravano a un chilometro duecento
Sono stato a finire così
Quella fine d'anno
Ma è una tradizione ero a Badu e Carros
Per fine d'anno quando Franceschini comincia lo sciopero della fame nelle carceri speciali ho fatto molte di fine anno di questo genere
Ero con una persona che si chiamò radicale Olivier Dupuis
E il fatto è questo
Politiche più qui liberamente essendo non un prestatore di servizio civile che voi chiamate obiettori di coscienza e non cento locati
Essendo un obiettore di coscienza
Si è fatto undici mezzi e quindici giorni di prigione dicendo io non è che mi fa schifo prende fucile non sono vegetariano mettiamo a sua li apprezzo l'istinto
Ma se ci fosse un accenno di conversione di un esercito europeo che piano piano si prepara contro l'effetto serra contro le altre cose io accetterei anche in transizione dimettere questa uniforme questa di
Ha solo a queste condizioni così non è perché il mio è un esercito con Lione come tutti gli eserciti nazionali quindi se ci fosse una cosa di questo genere invece come io dico
Dimostrare che va e si è fatto undici pensi e quindici giorni questo guerrafondaio stronzio secondo te
Era uno di quelli che erano in uniforme disarmate
Mentre addolcire
La metà dei ragazzi che stavano in trincea dei quali parlo era un dai serbi
Mentre a Vukovar e in altre zone niente in Serbia vi erano migliaia di morti
E quindi occorreva portare una testimonianza adesso noi domani presenteremo un documento di critica per l'evoluzione politica in Croazia ho l'impressione che quell'uniforme sì adesso perché adesso c'era farla perché ha ben detto delle lezioni che non ci piacciono
E non ecco quello in cui vuole parlare per due anni per due ore conduca edificare la pace significa anche ancorarsi nella coscienza della gente con rigore
E acquisire poi la credibilità con la gente stessa dalle sue contraddizioni profonde di essere ascoltati e nel momento in cui domani cominceremo da soli nessuno lo fa
Fare un documento anche parlamentare rispetto all'evoluzione in Croazia penso e attenzione e in Bosnia
Io certo mi troverò in totale disaccordo quelli che applaudono Lord Carrington
Questo cialtrone presidente di creste se gli altre cose con le sue tre guerre può il segretario generale dell'ONU che intende dire più o meno le cose responsabilità sono uguali
Ecco volevo solo dire che rituali insulti il tuo disprezzo
Nei miei confronti ahimè fosse solo nei confronti ma blog poi estendere Olivieri il Prix o magari a quello cui dobbiamo in Italia le e decine di migliaia o centinaia ai servizi civili che s'è sensata
è stata completata in galera da Roberto Cicciomessere che non uniforme era anche lui in quella trincea
Altre domande
Allora
Io uno una domanda molto poteva vedere cosa fare Leoluca Orlando Sexton Moana volontariato similari vanta sinistra insomma passata legislatura questo non essa sta chiedendo tutta la platea grazie
Un veggente Francesco
Io sono convinto che è possibile
Arrivare ad una unità
A sinistra unita io volevo salve spessore un po'diversa se mi consente
Una unità di opposizione alla illegalità un'unità di legalità
Anche in tempi non non lungi a una condizione
Che nessuno immagina che quest'operazione possa avvenire senza rotture anche nella propria formazione politica
Cioè immaginare che si possa arrivare a questa forma di unità mantenendo inalterati gli equilibri esistenti dentro le attuali formazioni politica senza principi spaccature scissioni
è una presa in giro
Allora
Tali in questo nostro
Paese e l'appello
Perché si affronti questo tema non avendo però la preoccupazione che se si apre un dialogo con un partito bisogna appunto intero portarselo dentro questa operazione perché un topo tutto intero è un'operazione già pervenute in parte
Alle educarla Nando
Ieri sera bugie
Davanti ad Abbiati
Ha detto che questa mafia stavano tornando cioè che sono gli ultimi colpi colpi di coda di questa malattia
Chiedevo un tuo parere a proposito di questo e anche due parole su quei militari che hanno mandato in Sicilia che cosa possono servire grazie
Ma come si fa a dire
Il rantolo un'organizzazione criminale capace di uccidere con uccide ancora oggi
La mafia in Sicilia
A Taranto logorante una comunque
Uccide devasta
E voglio anche aggiungere
Che questa questa criminalità organizzata questa mafia
Se anche
Sì anche rantola restare ancora al suo posto si intanto di comparire nei rapporti con la politica io insisto sente
Perché oggi credo che tutti abbiamo capito
Che certamente non è però soltanto la la
Ad uccidere
Giovanni Falcone e Paolo borse
Pensare che possa essere non soltanto la mafia ad uccidere ad organizzare le stragi così precise
E a rimanere impuniti come spalla di Malindi impuniti responsabili queste due stragi
E certamente una
Ma che
La devo dire che
C'è anche una risposta alla seconda domanda
Il controllo del territorio realizzato con l'esercito può servire
A dare la sensazione che palme praticamente la situazione
Ma non risolve il problema
Perché non è col numero di persone fisiche che sono collocati sul territorio in uniforme che tu affronti questo problema
Perché io ripeto dico e ripeto sempre
Che ci sono stati ben otto poliziotti uccisi assieme con Giovanni Falcone con Francesca Morvillo e con Paolo Borsellino in meno di due mesi
E se la metà se quattro poliziotti la metà quattro poliziotti adesso la carta bianca
Nel rispetto della legalità ovviamente
Io son convinto che quattro poliziotti riuscirebbe in otto giorni apprende Totò Riina e mito saltato
Certo
Se poi il poliziotto al problema della missione il problema l'autorizzazione il problema della comunicazione avete visto che fine ha fatto il mega blitz di ieri per l'arresto per latitante dal farlo
Una grande organizzazione un grande spiegamento di forze
E al faro se n'è andato col motoscafo perché qualcuno ha avvertito
Allora il tema è di rendere credibile a questo sta e questo stato non è credibile se intanto che avranno incarichi di responsabilità alcune persone che dovrebbero combattere la mafia che in realtà sono nella migliore delle ipotesi inefficienti sono addirittura colluso
Non è possibile
Non è possibile
Combatte la mafia con lo Stato che ha la faccia a Palermo dal prefetto gli uomini del procuratore Giammanco
Ma non è possibile aspettare a seconda strada Giocasta strage per rendersi conto dopo le i diari di Falcone e diari di Borsellino quali altri diari vogliamo legge prima di cacciare via Giammanco e io aveva proposto
Fabio la
Sono moltissime domande Fabio ti ti ringrazio per il razionale per non avere fatto la battuta su Albano e Romina Power che
Non ci avrebbe che stavi per non ci crederà emanazione anche per no non ci arriva il no sgangherato assumermi le mie responsabilità incise passione no sono contento ma
E altre proprietà che vogliamo ora è io non avevo fatto risalire a a Bassanini ha dieci secondi a visitare
La cosa che mi dispiace li accompagna polemizzare con lui non perché essa Bassani ma perché si nota sempre di più questo divario fra la base e il vertice dal PDS
Perché a me fa piacere che i compagni di Milano sia portassimo per rendere però non fan tanto piacere pensare che la responsabile della federazione
Che in dal Po di anni
A a convissuto con le ruberie di Li Calzi e compatti
è aveva le fette di salame sugli occhi a non accorgersi dedica le giunte che erano dei dei dei dei teatri adesso sia a Roma in Parlamento insomma cioè Lanna
Non lo reputo giusto per tutti i compagni che si son fatti tanto di marzo in questi anni
Figlio
Io penso
Io penso devo dire che l'ho detto pubblicamente più di una volta provocando anche
Proteste e qualche pianto
Da parte della stessa segretaria della federazione a cui faceva riferimento che io non giudico uno dei maggiori responsabili anzi
Forse era tenuta all'oscuro che certe cose anche perché il vecchio pc era molto maschilista
E certe cose alle donne non lessi facevano sapere scusate la battuta ma ho l'impressione che ci sia del vero in questo
Bene è una delle cose che io ho detto che credo si debba ancora fare
Un'operazione di rinnovamento del gruppo dirigente a Milano è cominciata non è finita
Che tolga di mezzo non solo quelli che
Avevano le mani in pasta per questo ci pensano Di Pietro e Colombo
Ma anche quelli che sapevano e hanno taciuto e quelle che hanno girato la testa dall'altra parte per non vedere
Nel nel ceto politico nella classe dirigente italiana
E questo è il vero guardate non solo del PDS ma è vero forse ancora più vero anzi certamente ancora più vero in altri partiti a partire dalla DC e dal PSI
Ci sono i ladri di malfattori
E ci sono molti che girano la testa dall'altra parte
Io devo dire guardate questa cosa non l'ha mai detta la dico con molta sofferenza ma proprio per
Per farmi capire
Io sono stato molti anni nel PSI prima di essere espulso dal PSI e di essere espulso perché aveva denunciato
L'avanzare della corruzione i rapporti con la P due queste cose qui nel PSE io ero molto collegato a Riccardo Lombardi la grande figura della sinistra italiana
Che ha fatto grandi battaglie
Riccardo Lombardi però quando gli si andava di guarda che anche nelle file della sinistra socialista quelle che poi fu chiamata sinistra ferroviaria tu ricordi chiede
Guarda che anche qui ci sono dei compagni che fanno degli affari ci sono dei compagni che coprono alcune cose non simpatiche nord voleva sapere girava la testa dall'altra parte
Beh ecco io penso che
Per cambiare le cose in Italia io vorrei interpretare in questo senso quello che Leoluca riceva una risposta poco fa diceva
Rispetto alla domanda ma riusciremo
Nel giro dei prossimi due tre anni
A vedere
Una nuova una nuova sinistra unità
No un'unità della sinistra ma di una nuova sinistra
E non c'è bisogna bisogna avere il coraggio di rompere anche all'interno dei partiti io vorrei ragionare anche in termini più ampi non solo dei partiti ma dei movimenti e delle associazioni però questa rottura badate compagni e amici
Non deve essere fatta secondo me con una sorta di settarismo ideologico programmatico penso che anche questo intendesse Leoluca ma deve essere fatta innanzitutto su una grande discriminanti
Chi ha un'idea della politica disposta a scendere a compromessi
Con i ladri gli affaristi il procacciatore di tangenti
E con gli uomini della finanza e dell'economia
Che concepiscono il libero mercato come l'oligopolio di quelli che controllano attraverso le tangenti il sistema politico
Con questi non si può non rompe
Si deve rompere se stanno nel PDS nel senso che lì si devono cacciare
Si deve rompere se stanno in altre parti
Io non lo so se il partito socialista
Investito dalla bufera di Milano e di altro cambierà totalmente la sua politica ma deve cambiare anche i suoi uomini e mi dispiace dar torto a Marco Pannella
Ma io non credo che giochi a nessuno gioverebbe solo a confondere le idee della gente
Se noi pensassimo in un domani di realizzare L'Unità delle forze di sinistra perbene
E di candidarci al Governo di qualunque cosa da Palermo ammireranno insieme ai corruttori e corrotti pentiti compili per il pentito io non voglio andare a prendere neanche il caffè per usare una vecchia
Anche perché anche perché
è troppo però la maggioranza è Goran polivalente avete fatto a Milano e noi la denunciavamo
Caro Marco per molti anni caro Marco io penso che i partiti della sinistra abbiano fatto molti errori in passato e se no non saremmo a questo punto penso che gli errori non si debbano ripetere e per quanto mi concerne e per quanto mi concerne compiti peri da quando sono in Consiglio comunale a Milano faccio la guerra forse questo mi può essere anche riconosciuto anche quando mi trovavo a far parte di quella maggioranza e Pillitteri mi considerava il suo maggior nemico ora come lo vedono fratello naturale di Sarajevo ed attaccò Moro uno si fa eleggere con un grande partito
Come il pigidio al PDS poiché però io gli facevo la lotta non ci siamo fatti gli eletti
Pezzo per pezzo uno mezzo
Proprio perché non pagavamo questa omaggio alla Realpolitik
Io penso io penso non lo pagheremo in futuro io penso Marco che
Tu puoi avere alcune ragioni però a me
Quello che importava a Milano era cambiare le cose rispetto al Governo di Pillitteri e dei suoi lei ha ricambiato di no è caro caro Marco Speak siamo riusciti Mecca mica solo io naturalmente non me ne faccio affatto un merito personale perché ci sono molti altri comparti
Siamo riusciti a uscire da quella maggioranza a far dimettere Pillitteri prima di Di Pietro prima di dietro
E questo io lo considero un merito e per continuare il discorso che tu facevi Io non sono disposti io non sono disposto a spendere neanche un minuto
Del mio impegno politico e civile per costruire qualunque cosa in un domani con gente come Pilliteri o con gente come quella che oggi sta al Governo con Borghini consente mi soltanto di raccontare un episodio
Per dire l'impossibilità di superare alcune alcune discriminanti di principio
Con Borghini sta un assessore che si chiama Massimo De Carolis che uno dei leader della DC milanese
Massimo De Carolis è un signore lo posso usare questa parola
Che un giorno un tempo era leader della maggioranza silenziosa pene Massimo De Carolis me un anno e mezzo fa venne in Consiglio comunale a Milano con un pacco di fotografie
Vi racconto questo episodio capirete tra momento perché queste fotografie che lo ritraevano sulla torretta di un carro armato
Dietro a una mitragliatrice Massimo De Carolis spiegava
Che queste foto risalivano a qualche anno fa erano state scattate per le strade di Beirut e quello era uno dei cinquanta cinquantacinque cinquantasei carri armati che vi aveva venduto
Al generale a un il capo delle falangi libanesi
Spiegava De Carolis in pubblico devo dire ai consiglieri comunali alcuni dei quali è un po'allucinati da questa franchezza
Dice io sono un professionista serio
Commercio inermi e collaudo sempre di persona supposto le armi che vento e io sono anche un politico coerente
Io sono un uomo di destra
Per questo venduto armi Arpino OSCE a botta e al generale a Urbino
Negli ultimi tempi era un po'a corto di clienti io ho deciso quindi di rientrare in politica
Ora con un personaggio di questo genere caro Marco io penso che ci sia una discriminanti di valori e di principi e che se vogliamo parlare di bipolarismo di bipartitismo di leggi elettorali che consentano di distinguere tra quelli che credono nei valori di democrazia di libertà di solidarietà di progresso e quelli che invece chi e credono nella conservazione ebbe su queste cose
Che si fa una differenza netta e Chiara e io non penso che sia possibile passar sopra a queste cose
E allearsi come ha fatto il compagno Borghini con signori di questo genere
Scusa per consente su questo
Bene bene
Continua a esserci apparentemente risentono le voglio dire un'altra cosa
Noi che nel mille novecentottanta prendemmo in un
Anzi ma il Duemila arriva presto parliamo adesso nel novantadue chi la prende in quel posto il Paese voi e noi
Allora nell'ottantanove decidemmo che il partito radicale iniziava le uscite dalle istituzioni prive e non si presentava alle elezioni amministrative pensiamo che ci si presenta con la proporzionale diventeremo un partito come gli altri così avremmo invece che ottanta mila iscritti dieci per comune
Sugli otto milioni avemmo due mila
Ho due mila e cinque
Allora su questo quindi nessuno
Nessuno può sospettare che non si abbia la capacità prima
Di fiutare la Merck
E contrariamente all'insegnamento di Montanelli ed elevare al politico comunista dell'unità nazionale Andreotti eccetera
Di non starci io anche se vorrei avendo vissuto tutte lo volessi avendo distrutto tutto la vita in questo modo ormai Teglio studio logicamente non sarei capace di fare
Quindi è un'attitudine anche a non fare allora che cosa voglio dire
Tanto e così via io ho letto un giorno che dei compagni del PDS avevano restituito è Gianni Cervetti cinquanta mila lire che Gianni aveva dato per la loro fede
Ebbene e devo dirvi che nemici che intanto se voi siete sicuri che il sistema della lega delle cooperative le cooperative insisteva Emiliano le autorizzazioni alle porcilaia mille altre sia tutto limpido
E se ritenete che i magistrati di questa Regione
Siano tutti dei Di Pietro che non si muovono solo perché non c'è la FIAT e la lega cooperative non ci sono le altre cose ma questo problema vostro io l'ho risolto in un modo non ci credo allora però voglio dire io ritengo che Gianni Cervetti
E Antonio Del Pennino che hanno rappresentato nel loro vivere nel loro sistema nelle loro alleanze essendo degli eredi lezione dei loro partiti
Esattamente quello che ci hanno costretto a noi radicali con le nostre vittime ad un isolamento ultradecennale con loro realismo ebbene io vi dico che se qualcuno di voi pensa che Gianni Cervetti
E Antonio Del Pennino parla di questi perché riconosco Franco come se altri no non li conosco diciamo
Personalmente
Siano dei ladri loro hanno dato ai loro partiti come molti di voi perfino questo
E quindi io con Gianni Cervetti e con Del Pennino dinanzi all'atteggiamento di la Malfa contro Del Pennino
Se non fossi un ebreo onorario direi dinanzi al fariseo per eccellenza lavare
No dinanzi ai per bene che mi dice gli offrì voglio io ho solo la gente per male ne ho visti venir fuori dalla distanza
Avevo Concutelli e andrà un scherzi come da noi tutti si possono iscrivere siano iscritti indicato glielo chiedeva certo noti temo manco la sentenza dell'Arci nelle prigioni
Chi aveva ebbene oggi andrà oltre
Chi era quel verbale però quel personaggio terrorizzante
Da quattro da quattro anni cinque ha fatto un collettivo verde non violento è un personaggio magnesio che scrive per filo e per le poesie ma sicuramente non viola hanno provato ad ammazzarlo eccetera non ha mai risposto
E se dovesse leggeste le lettere che scrive dopo sette anni
Il mostro Concutelli io lo dico che c'è una cultura di fondo quello che vede innanzitutto la politica qual è legata omino
Che quella gesuitica riformisti cantante terrà contro i modesti terza internazionale e io pongo l'obiettivo se arrivano chi erano nemici prima
Chi erano per malissimo quello per me è un elemento di gioia di forze qualcosa che altri non creeranno
E allora dico che vive a Gianni Cervetti che ha pagato questo perfino come coltello missione paté al suo partito Del Pennino parlo ridurre i quali sono convinti che oggi hanno molto meno soldi
A casa loro in tasca ma io sono d'accordo dell'euro che hanno dimostrato per vent'anni che ritengo che hanno commesso un errore tragico pericoloso l'ho dimostrato
Perché non sospetto tanto sempre io coperte lo schema ottico in questa piccola minoranza a volte il nono l'indignazione due perché io no non mi son trovato invece un'indignazione più forte per le tre anni fermi alla DC ma che al terzo posto Barcis io nella mia vita non accettato a manifestare in uno di questi partiti peraltro non dovuto fare all'inizio
Come altre volte da donne e quindi dico quelli compagni comunisti non quei quattro compagni PDS che hanno ritirato hanno ridato indietro i soldi a Gianni Cervetti
No non con loro ma l'unità che gli ha messo rilievo la stampa italiana io da questo punto di vista spero di poter lavorare
Con Gianni Cervetti e con Del Pennino hanno fatto quello non sono un moralista e non lo farò mai la sinistra un tempo era cori delinquente coloni perché erano vittime di classe oggi la sinistra e contro Di Pietro
è stata fino a quando non ha dimostrato di poterlo fare con i magistrati con i magistrati con i magistrati
Ecco
Domani con i buoni orario dai
Privi di prego visto che vorremmo abbiamo tantissime domande però mai sacre dei soggetti attivi di questo dibattito si è sempre Spread forma ribatte risposta proprio nel favore sì
Niente io pensavo di riuscire a fugare ogni dubbio che mi era venuto nel in questi ultimissimi Than ovverosia intorno e il dubbio spero che me lo punti l'unica persona lì in mezzo alla quale riconosco una lucidità politica perché gli deriva dalla militanza attualmente in primo piano quindi oppongo all'onorevole Orlando
In quale misura oggi come oggi lo scontro in atto terrà all'organizzazione mafiosa e lo Stato la si può leggere come un'organizzazione struttura strutturata militarmente
Che si riscontra contro l'apparato politico dello Stato che fino a ieri gli ha dato la copertura è oggi parcellizzato come non riesce più a dargliela
E in quale misura nella tragedia economica verso la quale andiamo nei prossimi anni
Una crisi economica che anche il capitalismo nazionale sta sopportando all'interno del nostro Paese che riuscirà a superare solo attraverso gli unici strumenti storici che conosce che è quello di lo scontro con la classe lavoratrice e in che misura questo stato oggi come oggi attraverso anche sette mila militari mandati in Sicilia le prime brigate sono della Folgore cavalca la tigre
Cavalca la tigre del terrorismo mafioso come ripristino dicevo una certa repressione generalizzata è chiaro domanda è chiara
L'errore umano è chiara vero la revoca
Ma io
Beh ti prego preme perché io ho manifestato nel mio intervento una forte preoccupazione
E non vorrei di questo incontro si chiudesse
Attenuando il senso dell'allarme con lanciato oggi in Italia
Quando io dicevo una guerra tra legalità e illegalità
Siamo di fronte a una condizione nella quale o lo Stato riesce a amputare la politica l'economia ad amputare la sua parte malata che c'è
Oh io credo che noi siamo nelle condizioni sono le classiche collezioni storiche pre rivoluzionaria
Cerca di spiegare cosa voglio dire
Oggi in Italia
Si mettono insieme
Le rabbie e dolori le indignazioni e la gente di Palermo di Sicilia tutti Italia di fronte alle stragi politico mafiose
Si mette insieme la rabbia della gente che si vede espropriata
Del proprio sogno di legalità anche in partiti che fa il suo aumentano fatto della legalità come alcuni partiti di sinistra la loro bandiera la vicenda di Minato emblematica se tutto questo aggiungi
Quel la stretta economica che si avvia ad essere pagata sempre di più dalle categorie più deboli di questo nostro Paese
Io ho la sensazione che nei prossimi mesi non avrebbe la condizione che sarà come se nella quale chi afferma la legalità
Rischia di essere messa ai margini del sistema politico nel nostro Paese e rischia cioè di passare una involuzione autoritaria che si fa forte del bisogno comunque garantire quello che c'è perché non si esce riesce a costruire un'alternativa rispetto a quello che c'è
Lo rispetta questura abbiamo il dovere di costruire io dico la pace ricostruirla cioè il dopo questa pure
Ed è per questo che io potrei benissimo essere contento di come sta andando questo dibattito
è di essere contento al fatto che qui Franco Bassanini venga linciato va benissimo così vinciamo Franco Bassanini ma non funziona il meccanismo
Io sono il primo che dico che i compagni del PDS che hanno fatto la Giunta a Palermo e in Sicilia espongo alcune persone metà questi a rischi fisici mortali perché hanno fatta passare il messaggio che una forza di sinistra
L'hanno fatta passare un messaggio che una forza di sinistra può anche raggiungere compromessi con la Peugeot alla democrazia cristiana collusa con la mafia
Ma dopo aver detto quaestor dopo aver detto questo io non me la sento di buttare a mare compagni come Pietro Folena e come Tano Grasso che in Sicilia tengono alta la bandiera di opposizione
Anche all'interno del loro partito fanno una battaglia dura folta perdente ma che abbiano il governo incoraggia rapidamente possibile
Perché io ho una paura davanti a me e la mia paura dico a Franco Bassanini Grasso quante mortificazione ha subito quante mortificante ma subito per impedire che in Sicilia si facesse quello che si è fatto da parte del PDS
La mia preoccupazione la mia paura sapete qual è che il movimento per la democrazia l'avrebbe abbia troppi consensi elettorali
Cerchi di spiegare cosa voglio dire noi siamo un movimento politico il quale se si dovesse andare oggi alle elezioni presentando in tutte le circoscrizioni sicuramente prenderebbe il cinque per cento
Non stravince hanno se prendiamo il cinque per cento
Stravince se per se invece dovessimo perdere prendiamo il dieci per cento
Può sembrare un paradosso quello sto dicendo ma il senso è vostra presenza la vicenda politica del nostro Paese di essere un cinque per cento capace di essere sponda il punto di riferimento per quanti tento di grandi partiti popolari vogliono cambiare possono cambiare
Sì a queste operazioni non riesce per dirla con una battuta se Franco Bassanini me lo consente io mi auguro che Franco Bassanini ma anche all'interno del PDS faccio una battaglia che sia vincente all'interesse di tutti
Perché nel giorno in cui Franco Bassanini o Pietro Folena o Tano Grasso all'interno del PDS in Sicilia dovesse fare una battaglia che è perdente non dal cinque per cento diventiamo il dieci per cento marito valuta più debole ma il fronte più debole
è questo il passaggio fondamentale
E allora io chiedo
Io chiedo a Franco Bassanini che ha calci è caccia faccio di tutto per cacciare dal PDS Cervetti Michelangiolo uso ma conta malamente gli chiedo di restare dentro il Pd è stata la sua battaglia dall'altra tutti più forti mai cambiare la politica qualche voto palese
Stava applaudendo sempre al microfono
Lei non ha il diritto di applaudire fa bene applaudono allora moralmente M riserve finanziamenti ai pentiti come mistica ma nella domanda
Scusate ahimè maglia allora è una spiegazione dei venti miliardi agraria capito male
Certo dunque questa sera immagino che stiamo andando in diretta grazie a Radio Radicale
Così come mi pare da quindici anni
Noi abbiamo offerto assolutamente gratuitamente per quindici anni un servizio pubblico sono i processi Tortora il processo di Palermo
In Parlamento i congressi comunisti socialisti e via dicendo con il danaro che avevamo grazie alla giungla della dell'etere che si è creata con la spartizione PC PDS DG PSI
Della RAI TV e via dicendo che non ha permesso di legiferare non ci siamo trovati progressivamente non potete rinnovare le strutture avere un ripetitore uno significa spendere a volte decine di milioni per un ripetitore
E stavamo passando da un bacino di ascolto potenziale che copriva un terzo di tal ad un quinto allora
Lottando perché questo non venisse fa
A carico dei finanziamenti pubblici dei partiti dell'editoria e delle altre cose noi abbiamo posto ufficialmente questo problema
Riavere quei miliardi per di potenziare delle strutture col passare degli anni e il moltiplicarsi delle radio cosiddette libere privati e via dicendo stava impedendo sempre di più agli italiani di seguire il Partito Comunista la lega eccetera unico fatto straordinario nel nostro Paese
Unico servizio pubblico e a questo punto devo dire
Che l'antiparlamentarismo Strong cioè con l'Unione che da Montanelli e altri che adesso è divenuto di gran parte di tutti noi per non dire di tutti voi e di molte leggi a volte accade che nel nostro Parlamento Carlo confessa ricorre come dire singolari
Ed è che praticamente l'unanimità delle forze politiche
Dalle mezzeria al pc era DG con una riserva iniziale del PSI che a ingurgitare un po'la cosa con difficoltà c'è stato
Quella forma di finanziamento oggi di radio radicale si sente di nuovo per un terzo il problema se non c'è la legge sulla radiofonia praticamente stiamo per ricominciare
A d'andare a un quarto un quinto e un sesto non so se sarei soddisfatta ma certo questa è una cosa che io rivendico il merito del Parlamento italiano che se non ci resta solo Radio Maria e poi dopo quelli meglio che ci sia anche radio radicale
Vorrei chiedere a Marco Pannella
Al scusa allora l'alternativa sarà brevissimo gli spengono la sigaretta sulla gamba se non ebrei ancora di più dovrà esterno è brevissima domanda per se presa Crespo
All'indomani dell'uccisione di Lima
Tutti quanti lasciano delle dichiarazioni
Ho sentito chiaramente quella di Orlando che oggi peraltro sentire notizie altre volte
E mi ha colpito invece la sua che diceva che Lima era stato ucciso da chi per anni ha fatto una campagna diffamatoria nei suoi confronti
Non ho mai capito perché
Sì Michele ha ragione dice Preve Marco sarò brevissimo non ho detto quello
Ho detto una cosa più grave
Ho detto e lo documento lo documentato radio radicale poi dato per giorni settimane mesi
Durante la notte nei comizi che per quindici anni
In tutti e venire campagne elettorali in Sicilia avevo accusato il PC allora il PSI e tutte le forze politiche
Da una parte nel dire Lima è mafioso e dall'altra parte facendo esattamente alla Regione Leoluca le migliaia di miliardi ad ogni fine di legislatura cinque mila tutte le giunte anomale in genere con i finiani era la corrente più aperti
E allora mi sono limitato a dire dinanzi a quel cadavere che amici e compagni che certo non mi poteva divenire grato e sapendo che la viltà anche democristiana dinanzi a quel cadavere si sarebbe scatenata
A fare rendere un omaggio di verità
E che coloro che avrebbero insultato anche il cadavere erano in realtà coloro che per quindici anni mi avevano lasciato solo a denunciare il fatto che il loro lavoravano che collaboravano con la Democrazia Cristiana di Lima i più dicendo quello che era già acquisito da tutti
Che comunque non è che Lima fosse il mafioso ci sono diverse oggi per l'interpretazione Colosimo collusi mediazione abbiamo la versione Falcone la versione
Borsellino vedere gli atti ma se mi consentite quella è stata se voi volete una provocazione l'ho fatta se grazie a Radio Radicale
Sette otto minuti dopo l'assassinio accanto volete perché perché apre ho voluto così semmai sollecitare
Perfino Andreotti perfino Forlani a quell'atto di Piedras rispetto ad un'assassina toh rispetto ad un morto che la mostruosità della politica l'imbarbarimento rottura politica non avete fatto parecchie aveva usato
E aveva collaborato si era fatto forte di Lima mentre io ho risposto poi radio radicale dando i miei Comit elettorale in cui attraggono entrava attaccato non solo Michelangelo Russo ma tutti quanti dicendo se fosse vero allora e credo che se non ci abituassimo a non sentire sempre bisogno di applaudire impiccano indo l'immagine dell'avversario del momento guadagneremo qualcosa
La domanda per Orlando
Remote ma Luca
Noi avevamo fatto la settimana scorsa prima del insomma la strada in campeggio a San Vito la Sinistra giovanile
In quel campeggio insomma
Ammontano avviato già ricorda risponde nonno che poteva pregare giovane insomma la crescita ecco culturale e si è impedito in quel dal campetto del tuo Ayala potessero partecipare
Questo la dice lunga sullo stato come democrazie che sentiti sulla sulla sciagurata delle signore e chiese insomma rientra per la Giunta
Insomma dopo quella strage
Lo sconforto che subentrate no insomma
E allora quando quella sera sanno dell'anchorman assisterà a quella quella passerella icona dei pericoli crisi soprattutto di Andor domandò che era stato alcun lui quale che aveva ridicolizzato il pool antimafia atterrato in flessione quante
Qualcuno che aveva commissionato un affare attuale era andato a controllare s'intende lavora era stato fatto bene intorno a questa deliberazione che azzera stallo non so quando ma tra di noi
E allora viviamo nel terrore che persona come tuo Olmo Tano Grasso non possono esserci conferma un giorno parlare qua con noi da un peso del terrore e allora richiedo che fare null'altro
Una cosa molto semplice a continuare ed è per questo che
Che io voglio lanciare con molta forza questo messaggio
Guardate se io posso riassumere fino in fondo tutto quello che vorrei dirvi
Tutte le sensazioni le preoccupazioni e le speranze i sogni anche le certezze anche se volete
Tutta la grande voglia di futuro io avevo su dunque l'espressione che ripeto spesso
Quasi ossessivamente quando io dico che il mio sogno ritornare a fare il sindaco di Palermo perché questa è la vera sfida e dimostrare cioè che in Sicilia è possibile tornare a vivere quella primavera che ci ha fatto sognare ci ha fatto sparare
Ed è per questo che a me rispetto moltissimo per essere non essere a San Vito lo capo perché era tra l'altro l'occasione per stare insieme proprio con con Pietro Folena con Giuseppe Ayala per discutere e ragionare
Di futuro
Poi tu mi dici che c'era so quando allora
Mi dispiace un po'meno lo stato dell'
Volevo fare una domanda a la Orlando
In questi giorni è stato molto santificato il cardinale Pappalardo lei sa bene che in anni fa è tuttora Palermo e molto chiacchierato
Le chiacchiere non sono delle prove è sicuramente però alcuni anni fa il cardinale Pappalardo si recava all'Ucciardone a fare le messe con il rispetto di tutti i boss
Peraltro il cardinale Pappalardo è la maggiore eminenza Palermo e che è stata a contatto con Ciancimino è con i vari Lima
Di votare per piacere il suo padre era in proposito in maniera molto
Molto serio poi Baldwin ultimo volevo dire il movimento retta è un movimento anche nazionale volevo sapere e la Rete come si pone sui problema degli extracomunitari è in ultimo volevo fare una propose l'ultima cosa che lei gli diceva sul PDS lei sa bene che Lima è stato l'uomo politico che in Sicilia era quello che si avvicinava al pc e il PCC strizzano l'occhio a Lima
è sottobanco è davanti gli indiceva delle ingiurie come può essere credibile dato che il PC non è cambiato da allora
Io vorrei
Io vorrei subito dirvi
Che quando parlo di un vescovo
Io sono cattolico io credo per me la fede importante
E quindi quando parlo di un vescovo parlo del pastore nella mia chiesa e quindi cerco di parlarne con tutto il rispetto che è dovuto atti dalla mia vita per la mia fede un'importanza forti questo non impedisce evidentemente
Il rendermi conto che esistono vescovi e vescovi
Resiste Marcinkus esistono io esistono i traffici illeciti Sindona di Gelli anche con pezzi della Chiesa ufficiale
Questo non mi impedisce neanche
Di cogliere quale importanza abbia avuto nella storia io dico la storia
Per la Sicilia e forse non soltanto la Sicilia
La rottura del cardinale Pappalardo affatto
Nei confronti di un certo modo di intendere i rapporti tra chiese la mafia
C'è un canto siciliano che dice mafie Parrini si mettono la mano
E il popolo palesato un po'più campare
Che indica fino in fondo questo blocco politico sociale
Che ha caratterizzato fortemente condizionato la vita del dalla dalla nostra Regione
E aggiungo di più
Come come dimenticare anche da cattolico anche soprattutto da cattolico non si può dimenticare quello che scriveva in una lettera ufficiale la Segreteria di Stato
Non qualche secolo fa ma qualche a lo fa
Il cardinale Ruffini arcivescovo di Palermo
Che scrivendo la Segreteria di Stato diceva che la mafia è un'invenzione dei partiti di sinistra del Partito comunista per screditare un partito che chiaramente ispirato come la Democrazia Cristiana
Rispetto a questo il cardinale Pappalardo ha fatto un'autentica rottura con la rottura culturale
Che noi non possiamo certamente misconoscere
Il che non significa che non esistono nel mondo la Chiesa anche la chiesa palermitana monsignori e personaggi che sicuramente non sono all'altezza della sfida di legalità che abbiamo di fronte
E in un libro che ho scritto che pubblicato che che forse qualcuno di voi ha letto il libro Palermo io ho fatto nome e cognome di un monsignore fra i tanti che un abituale frequentatore dei salotti di Ciancimino e di Cassina mi riferisco al monsignor Pecoraro che ancora oggi è un monsignore di Curia papale ecco io credo che avere una fede avere una convinzione per me avere una fede religiosa mi impedisce non vedo la storia di cogliere però le differenze che esistono favori a ruoli tra persone e persone ecco perché ho fatto quel discorso che ho fatto con riferimento alla mia esperienza ecco perché ho fatto quel discorso che ho fatto con riferimento anche all'esperienza del PDS poi se mi è consentito la battuta questo lavorio fa io ho detto che per me è una vittoria il cinque per cento la sconfitta il dieci per cento perché ancora i tempi non sono maturi perché noi prendiamo il cinquantuno per cento
Ci sono moltissime domande anzi se qualcuno vi dà una mano mi fa la cortesia
Signor come aiuta a fare le domande è un po'allora vediamo i due gruppi questa sera astratte molto interessante ma sono molto preoccupato c'è questa tensione emotiva eccessiva dalla platea nei confronti del palco io richiamerei un attimo
La la necessaria ironia per la situazione in cui ci troviamo in cui dovremo poi ciascuno di noi assumere le responsabilità sul palco abbiamo una persona che ha fatto battaglie importanti come Pannella ma che per il modo con cui fa colite costretto a fare delle liste la Lista Pannella perché non è capace a fare dei partiti di massa infatti lo fischia Michele che parla della limitatezza delle dell'imperfezione nel momento in cui ha raggiunto benessere personale familiare ricchissimo Sanremo rigore naturalmente fa selettive scopre l'insoddisfazione di perfezione come elemento Bassanini la spiega che è scappato a casa due giubbotti Serra compiono bravo bravo uno di pelle vera tra la firma atti no no va bene
Bassanini la spiega che è scappato dei socialisti perché era pieno di corrotti sentita Pds di Milano quindi proprio una roba bellissima
E Leoluca Orlando e perché a qui poi mi rivolgo
E Luca Orlando che parla di utili idioti
Però guerre ricordati una cosa che lo è stato in una democrazia cristiana fino a neanche tanto tempo fa ha portato la tesi a Palermo al quarantadue per cento mettendo s'impone l'allerta oggi allora facendo un ragionamento meno emotivo e più politico chiederei a Leoluca Orlando ecco quando si criticano gli utili idioti adesso
Non vorrei che tu diventassi insieme ad altri un cattivo maestro nel senso che poi abito i giovani che hanno meno capacità politica magari quanto io personalmente ho opere la mia storia personale
Affidare Staffarda falsità fa fidarsi troppo delle persone che hanno un potere politico senza avere la necessità la necessaria capacità critica
Tant'è che oggi la domanda e concludo qua Congo e qui concludo e qui concludo poco una necessaria parentesi finale prevista mantenendo e qui concludo
Al di là di questa battuta punto sugli utili maestri che forse riguarda glieli chiedo scusa degli utili idioti che forse poteva riguardare anche il tuo passato
Cosa pensi della battuta che Andreotti che ha rivolto ma coloro che sono contro la mafia possono essere dei mafiosi l'URSS l'apparente se che chiedo prima qua c'è stato un grosso applauso alla Bussola ingiusto se nero del diritto
Ho giusto applauso alle forze dell'ordine a coloro che vestono la divisa Peretti dello sforzo che fanno io però ricordare questo che nel momento in cui andiamo di fronte e andiamo verso le legislazioni speciali contro la mafia e quindi con un indurimento delle leggi delle garanzie anche per i singoli cittadini
Non soltanto dobbiamo rivolgere un applauso alle forze dell'ordine ad esempio ricordare che ai carabinieri hanno ancora bisogno di un'organizzazione sindacale democratica perché o si possa davvero gestire un indurimento delle leghe analisi lezione di polizia ma avere delle garanzie anche all'interno del corpo grazie vuole la smilitarizzazione vedere
Io vorrei
Vorrei rispondere molto semplicemente dicendo
Che credo di aver fatto quando era la democrazia cristiana tutta la battaglia possibile per un cambiamento
Facendo il sindaco avendo l'opposizione
Gli andreottiani che in Sicilia poi sono gli amici di Ciancimino edili ma fatto tutta la parte possibile tanto l'ho fatta tutta e non solo per la democrazia cristiana
Se l'avessi fatta a metà forse sarei ministro nel governo Andreotti
Dunque chiamo Mario Segni vorrei ai mi ha chiesto un commento sulla dichiarazioni di dell'onorevole Andreotti
Mi ricordano tanto ma tanto le cose che diceva Ciancimino quando ha cominciato a essere processato e condannato
Vorrei presente diritti dell'intervento in una false adesso pensa è una cosa costume dato che Pannella c'ha fatto vedere che sa latino anche voglio dire qualcosa in latino
La prima parte deriva dalla ragione e si rivolge a Pannella non vorrei fare questa domanda parte
Penso che questa vena si applica Leoluca Orlando ma la devo fare la seconda parte mille milanesi cui e qui per tutti gli anni devo viterbese incorre copia va bene
Permettete Orlando la seconda parte mi viene dal cuore stava per Leoluca Orlando dunque volete da Michele Serra questa questa manifestazione di stasera e il nuovo che non avanzavo la presentazione della lista Pannella perché mi sembra che il nell'intervento di Pannella dunque c'era c'ha detto tre volte
Ciò detto tre volte la data delle i suoi anni Ciak se ho citato auto citato un una infinità di volte Lola non mi sembra giusto nei confronti di Leoluca Orlando
Se
Seconda cosa
Questa volta rivolgo a Leoluca Orlando
Una preghiera la preghiera viene dal cuore mentre l'invito e la per Pannella una preghiera di non fermarsi nonostante il pericolo di morte nonostante la mafia pressoché tutti pensa che questa manifestazione di posta dalla forza per continuare grazie
Posso rispondere brevemente per quanto riguarda era Marco Pannella è qui perché i dibattiti con un contraddittorio riescono meglio soprattutto sei contravventore fatta fra persone che poi viene anche
Su dieci cose incinta causate ma che vinse con intelligenza
Con passione
Tutto qui insomma se io credo che abbiamo molto bisogno anche lì un contraddittorio insomma insiste molto necessari
No io è una domanda una richiesta per per l'unico Orlando tanto di Tito subito chi sono onde evitare equivoci son palermitano sono iscritto al PDS e sono uno che
Da qualcuno del mio partito viene definito leggermente irresponsabili Lino e truppa di Folena e Tano Grasso cioè di quelli che vogliono è da poco all'e sterno quel giovanotto né eleganti vogliono fare politica che voglio non PDS fa ritaglierò eccetera eccetera e che non abbia senso la responsabilità verso le istituzioni
Per capirci per capirci uno di quelli occupato la facoltà e ha dato l'ha preso a calci la macchina di Turi Lombardo che non gliene frega niente perché io il Comune quindi e vorrei chiederti intanto dice che può tornare a Palermo a fare il sindaco e su questo sono d'accordissimo perché l'ultimo atto che possano fare sia da Palermo volevo soltanto chiedere di se vuoi fare il sindaco della Rete o il sindaco di un'operazione simile a quella cambiano stanno facendo diciamo di questa e ora sembra un ambo sulle forze pulite ma che siano anche democratiche progressiste non soltanto politica lari e lei è la richiesta che Polo farti e quindi se in qualche modo se anche sponda della battaglia che sto facendo insegna Folena dentro il PDS gli o come il militante Rubizzano come l'articolo la la richiesta che vi faccio è questa qua
Alla fine altro intervento iniziale hai detto alcune cose possidenze sopra deformato al fatto di essere uno studente in giurisprudenza farei detto alcune cose che per quanto mi riguarda ritengo un poco pesanti mi riferisco per così dire alla cosa diciamo del finanziamento pubblico ai partiti per cui se uno viene indagato all'OLAF sia salito che ne sta bene sospese da qui devo ritenere che sia quello che le condannato il fine del partito fino a Polito colori no no no non ho mai visto al al tesoriere cioè al legale rappresentante delle casse di un particolare un po'questi soldi pubblici se poi dopo in base a Tangentopoli sì sì un attimo
E quell'altra cosa dice il sul sul sequestro dei beni per essere molto breve dico spesso tu prendi posizioni sui temi del diritto e della garanzia che poi non sono sorpreso poco soltanto l'interesse di maggio simbolici per l'ottima anche me
Quando Esther faccio incidente stradale per esempio se è un po'troppo leggero perché un po'di Rifle mancanza di riflessione all'altro vorrei chiedere
Come garantista su questa cosa poi guardi stato Damuggia praticare la sinistra del futuro vogliamo rifletterci un po'meglio su questa cosa prima di così vasta senso del futuro eh guarda che ci riparliamo garantista ma non un garantista peloso la salvando è questo che io ho presentato se posso farlo se vogliono associare un'altra domanda questa della cosa che credo sia rivolta sempre Orlando Orlando Bassanini io intanto sono siciliano però mi trovo molto più vicino all'analisi di Pannella
Prima del problema mafia rispetto a Orlando Bassanini devo devo aumentare la voce devo anche essere più veloci e vorrei andare nessun motivo su una questione concreta
Al di là delle necessario ricambio politico ma di persone non soltanto Nesta ma soprattutto capaci e competenti
Io volevo fare una domanda concreta l'antiproibizionismo per Leoluca Orlando e Bassanini non è un'arma una una tecnica comunale non può dare un colpo se non a decisivo
Almeno molto forte poco eliminare tantissimi anni quelle possibilità di collusione con la potenza economica che la macchina quindi
Ma
Io voglio dirla con molta franchezza perché questo tema sia già posto anche in altre occasioni
Io non vorrei che qualcuno pensasse che il movimento per la democrazia e la Rete sostanzialmente ha come unico compito quello di salvare il PDS non è questo il compito nostro
Compito nostro è quello di dare una parola di speranza di futuro a quanti con diverso e formazione
Politica culturale e vogliono costruire a partire dalla prima dalla centralità alla questione morale una politica diversa dal nostro Paese quindi abbiamo come interlocutore anche il PDS
Lo dico perché spesso tutte le volte che si parla di competizione bravi c'è sempre
Qualcuno che dice allora facciamoli fa assieme
La domanda venne posta anche in occasione delle ultime elezioni politiche quando dirigenti del PDS particolare D'Alema
Proposero all'osso movimento di fare insieme azzerato una lista io dissi con molta franchezza vuol candidate Michelangelo Russo risposto di dal padre ma si non possono farne a meno no grazie non fumo
Perché non si può fare la battaglia la voce consociativa quando la faccia del democristiano e poi invece recuperare l'emblema abbiamo già un sadico nel PDS queste cose le dico perché voglio capire
Quale parte sarà prevalente all'interno del PDS palermitano se devo giudicare in base ai numeri in base alla scelta che se papà recentemente io devo dire che Pietro Folena Tano Grasso solo assoluta minoranza all'interno del PDS in Sicilia tanto è così
Chiaro che che il PDS ha fatto la scelta di partecipare Rostam proposizione di Folena
Io lo Grasso alla Giunta regionale
E allora
Non si può chiedere o movimento come il nostro di farsi carico di problemi che non sono i propri pur avendo il massimo rispetto e la massima considerazione per le persone che ho appena
Città voglio ancora aggiungere con riferimento alla all'antiproibizionismo che la mia personale posizione su questo tema e assolutamente favorevole a questa impostazione anche se anche se ho rispetto a questa impostazione tutta la sofferenza ma sul palco faccio una sola osservazione che l'antiproibizionismo e il classico tema la governo mondiale
Perché io credo che lo risolviamo i problemi se voi praticava una politica antiprotezionistica soltanto nel nostro Paese perché rischieremmo di trasformare l'Italia ha sopra di bottega disponibile per tutti i mercanti di droga tutto il mondo allora anziché farsi di sostenere e anziché sostenere un Governo mondiale che si misura per la prima volta la guerra nel Golfo opponiamo cita la guerra del Golfo e facciamo in modo che il Governo mondiale apporti temi come quello l'antiproibizionismo
Sul sull'antiproibizionismo io vorrei dire che non sono la mia posizione personale immaginare qualche tempo a questa parte anche la posizione
I DS
E
Antiproibizionisti non è una svolta diciamo che risale a molto tempo fa Marco Pannella sa che c'è stato un dibattito un confronto molto travagliato all'interno del PDS
Siamo arrivati a questa convinzione naturalmente esistono i problemi che Leoluca Orlando orrore ha detto riguardo alla dimensione mondiale del problema e ciò nonostante noi pensiamo che
Una scelta antiproibizionista in in Italia con tutte le
Come dire le strumentazioni necessarie per confrontarsi con un mercato mondiale che ha le caratteristiche che noi conosciamo potrebbe avere importanti risultati positivi
Approfitto di avere un attimo al microfono per rispondere ad un'altra questione che mi è stata posta scherzosamente dalla platea ma non scherzosamente dargli una mio vecchio amico Marco Pannella
Che mi hanno chiesto
Beh tu sei uscito ti sei fatto espellere insieme Codignole altri dal PSI
Perché avevi denunciato la corruzione che avanzava nel partito socialista e sei finito nel PDS milanese no no no no io decide allora nel PC nel al no va be'io io non non sono finito io mi sono iscritto non mi sono mai iscritto al Pci mi sono iscritto al PDS
A Mila no
Un anno fa della prima volta che mi sono iscritto a un partito dopo essere stato espulso dal PSI
Io vorrei dire soltanto una cosa che
Anche qui raccontare un fatto che credo spieghi perché di questa mia posizione io sono uscito dal PSI nel momento in cui mi sono convinto che non c'era possibilità di condurre con qualche risultato neppure una battaglia di opposizione in quel momento nel partito socialista
E in quegli anni nel Partito Socialista io ho notato un fatto che mi ha colpito si faccia facevo molte assemblee di sezione e alla fine della discussione politica
C'era ero deputato socialista c'era la fila
Dei compagni che venivano a chiedere delle cose
Nel
Cinquanta sessanta per cento dei casi queste cose erano illegittime e vedevo nello Rocchi lo stupore quando rispondevo
Sono illegittime non le posso fare c'era proprio lo stupore di chi non capivo questa risposta ed a considerare una una risposta Enough
Bene io fatto poi diversi anni prima come indipendente di sinistra e poi da ultimo nel PDS apro fatto
Qualche migliaio di assemblee di sezione credo che Michele abbia sull'esperienza in parte analoga
Ho incontrato compagni che la pensavano in mille modi diversi ma i casi nei quali alla fine cuoco sembri sezione feste dell'Unità e così via ma i compagni che alla fine mi sono venuti a chiedere delle cose illegittime in dieci anni di posso contare sulla di sulle dita di una mano
Cuesta vedete
Ve lo dico Quarrata è un'esperienza personale dei prego di credermi ed ora questo che cosa significa significa che per costruire quella sinistra di cambiamento ti per la sinistra che si è capace di governare nel nome della rinascita della legalità dello stato del diritto dello stato di diritto della democrazia
E della garanzia dei diritti di tutti di tutti i lavoratori di tutti gli uomini di tutte le donne per questo noi abbiamo bisogno anche di quelle centinaia di migliaia o di milioni di compagne e compagni che sono nel PDS
Non si costruisce una grande del una grande forza di Sinistra democratica in Italia senza questi milioni di compagne e di compagni questa è la ragione per cui secondo me conviene ancora e sono molto grato a Leoluca di averlo detto quarto d'ora fa con con molta convinzione c'è ancora ragione spazio speranza per combattere una battaglia all'interno del PDS in vista della costruzione di una grande forza di sinistra democratica che sappia cambiare e rinnovare e rinnovare l'Italia
Questa è la mia e la mia convinzione per questo io non non sono costretto al passo disperato che nell'ottantuno insieme ad altri compagni
Ricordo Pippo Codignola ricordo e gli ho Veltri Paolo Leon
Henry questo Agnoletti fummo costretti a fare fu quello di dire tutto quello che pensavamo
Di Craxi di Demichelis
Dei degli altri del gruppo dirigente socialista e farci espellere nel giro di di ventiquattro ore
Allora signora
Il male non fare una delle alleanze infine queste dibattito nell'uomo che in un'alleanza lì su una linea parlata né nel nel parco nega il punto
Ecco ma io credo che a questa risposta sia a questa domanda è stata data una risposta che è meglio non si poteva fare perché questo dibattito è stato il manuale della politica vecchia
Print tanto il palco è rigorosamente omosessuale non c'è una donna se non che porta il caffè o che porta le sigarette
Per cui orgoglio in questo vuole moroso omosessuale politico muovendo con Nomura Brambilla politica amarsi dei maschi che fanno politica in quanto politici che è qualcosa BPU che la Monna sessualità poi tutto quanto di vecchie c'è nel modo di fare politica è stato condotto in massa avete parlato almeno trenta minuti non avete parlato del tema
Come sempre si fanno i politici avete fatto le captatio benevolentiae o recapitati in Qatar pasta contro Crespo
E avete fatto le mozioni degli affetti l'avete fatto incassare la folla che rende ancora di più
Avete fatto quelli che spiega no i poeti si non si domandano mai e non domandano mai allora che cosa è venuto fuori che il nuovo non avanza perché i patriarchi sono un tappo
La domanda Serra e questa siete stati così intelligenti da darci questa risposta volutamente o del tutto casuale
Fassa
Chiaramente
è del tutto casuale in quanto tappo che è un ruolo che mi fa anche piacere devo dire che in quanto tappo non vedo l'ora che qualcuno mi faccia saltare perché finalmente potrei vivere in modo più decente e e non stare per dieci sere consecutive a fare domande magari non particolarmente intelligente sopra un palco questa è la risposta personale non so se condivisa è piaciuto
Allora io nella caccia a quanto detto che mi ha preceduto siete stati tutti molto bravi a farlo analisi del disastro della politica attuale con accenti diversi più o meno condivisibili
Ma il nuovo non sarebbe che da voi tre arriva una proposta comune almeno di base per una sinistra unita di progresso che non sia solo la divisione tra i buoni e cattivi quand'è quella non basta grazie
Scusa sull'antiproibizionismo e su questo però devo anche dire io capisco bene polacco
Io vengo da molti anni a rompere i cognomi per dire voglio ma adesso le cose in Italia forse lo rendono possibile voglio il bipartitismo voglio che si voti non per liste
Né direttamente né indirettamente perché non credo che io
Per cominciare dal peggiore Leoluca Occhetto non so chi è la Malfa che eravate in genere moltissimo tutti quanti io no
A questo punto si possa produrre con questo sistema altro che divisioni e sconfitte quindi se però a questo punto io dico uninominale
Ci lotto
Bene o male una certa predicazione fatta e la cosa è andata avanti
Abbiamo un confronto con Rifondazione Comunista con altri compagni quali con altrettanta convinzione preferiscono invece la proporzionale
Abbiamo posizione diciamo di mediazione da parte di Franco e gli altri che perché il turista francese e tedesco emotivo e dire no se noi non abbiamo lo strumento dell'unità come dato di partenza non ci arriveremo mai
Ma insomma volée perché dite che questo è vecchio politicista dico eccetera quando questo è una lotta politica sull'antiproibizionismo bravi chiesto chiudo anche con grande fretta scusatemi
C'è una differenza e questo vale per molte cose giustamente
Sopra Franco ha detto ma con difficoltà il PDS e arrivato apposizioni antiproibizione
Di recente io ricordo che l'ultimo dibattito che io ricordo ufficiale del PDS risale al periodo delle elezioni e quella manifestazione era aldilà
Del proibizionismo e dell'antiproibizionismo per questo il modo arriverà al di là del divorzio al di là della Bordeaux al di là dell'obiezione di coscienza al di là al di là di un aldilà
Se tutto la differenza decifra la posizione è una battaglia io ho c'è no quindici venti compagni letti come antiproibizioniste in tutta Italia in qualche regione in qualche città che edificarono la loro solitudine perché propongono misure e schieramenti concreti lottano su proposte precise antiproibizioniste non discutono con Cancrini con gli altri con le posizioni credo da almeno vent'anni hanno risposto al Leoluca sulla questione del Governo mondiale uno perché sia detto tra parentesi comunque mai come in questo momento
In tutto il secolo la sinistra e i democratici italiani sono stati tutti nazionale democratici e nazionali
Se mi consentite ancora di nuovo con la eccezione del trasporti o transnazionale contestualizzate eccetera no per le cui abbiamo due mila cinquecento iscritti in Italia e ne abbiamo nel di più nell'ex-Unione Sovietica
Con tutte un certo con quello che vuol dire vuol dire la Georgia Azerbaijan l'Armenia e con la fatica o Francone può sorridere ma viene sorride o meno perché so cosa vuol dire
Va bene tanto me
Allora dicevo sulle Alpi Previti dovrebbe essere una lotta se Marotta diventa una discriminante va fatta con profonda convinzione dandogli Corvo io posso dire vi sono almeno venti città quel ci si è fatti arrestare davanti alle prefetture poi un giorno verrà fuori qualcuno che ci dirà adesso non è più folcloristica l'ho sentita intellettuale del PPI e PDS la cosa sta diventando seria perché aderiamo nove beh questa non è mai stata mai una cosa folcloristica quando mi sono fatto arrestare nel settantacinque ognuno porta la sua storia
Credo che farebbe bene perché i fatti Bargone nel settantacinque tirato fuori di galera sette mila e trecento persone e in quel momento
Certo se uno di noi va in galera e noto come se uno di noi di giura chi giura non è come quello che muore di fame perché vorrebbe mangiare uno di noi che va in galera perché non violento non è come quello che ci va in galera e non vuole andare
Che abbiamo scelto per le posizioni di lotta e sei sull'internazionalismo amici
Per l'ecologia e per tutte le altre cose che sappiamo
E sull'antiproibizionismo non ci rendiamo conto che quello può essere un alibi perché noi possiamo concretamente adesso
Governare le nostre città nel rispetto dei patti internazionali proibizionista i come ad Amsterdam Liverpool Francoforte Zurigo in molti altri posti noi sicuramente a mio avviso che avremo una botta alle mafie alle criminalità che la posizione la posizione delle sinistre per il momento non consente perché una posizione non è una battaglia e tant'è vero poi che quando voi leggete Occhetto e chiunque ma anche dalle cose che ha detto Franco comprensibilmente si parla della sinistra con la Malfa magari con Dicorato e sono d'accordo così mi viene da sorridere pensando a trent'anni c'era un eletto il missino
Per fare liste con Aguero Pannella o la Lista Pannella il fedelissimo rompendo risentite mai nominare
Ci sono quattro domandare sacchetti senza che ce l'ha girato agli atti vero no va letta no bene bene son contento sera dai
Ho girato il foglio in mano Revel sacchetti se no guarda guarda è dedicato a Orlando questo qua è un pensiero meglio fortuito però Orlando
Non noti fatte scappare Bassanini se posso direi comunque volare senza arrestarsi
Dai Orlando
Tu hai scelto Picerno adesso lo sterno di coloro perseguito
Caparbiamente o nell'incontro nell'incontrastato dominio della povera e martoriata Sicilia
Da dominare con ruote un terzo sta per molto i tuoi e parti come più volte denunciate come altri ce lo caduti non solo a Palermo ha premiato mai a Roma l'obiettivo opposto da voi
E a Roma
Vuoi umane ribelli che fate per amare
Per questo che e questo governo e la classe dirigente che paventa a non mollare Orlando
Lo sai che sente la retta via e la percorre fino in fondo faccio un appello a tutte le forze sane del Paese a tutti
A tutti i politici che apportò lei si orientò hanno orientamenti e dici qualifiche uno di sinistra prima che sia troppo tardi prima che avvengono irreparabilmente fate quadrato parco volando e coloro che hanno già dato la vita luci se uno Cecina battuti invano
Si battono sono non si è fatto non solo per i popoli siriano
Ma per un nuovo ordinamento democratico della della società italiana c'è questo non lo capite vuol dire che ha voglia invoglia albergo un fallimento un un fallimentare vergognoso denuncia all'evoluzione storica
Voi non vorreste che la gente che la gente che si che punto siamo primo racconto trovando no no ma già finito siamo il capitolo Martino che seppellì volantino per andare nei campi nell'officina degli uffici nelle voci si guardi negli occhi sorridenti orgogliosi di vivere l'oggi
Liberi Fiorelli Orlando questo il mio sincero affetto Bourdieu di lunga vita da un vecchio militante comuniste vaghe e non smetterò mai
Con le miglia poca breccia di contribuire per migliorare la vita perché la vita è bella e tutti dobbiamo contribuire perché se ne sia dignitosamente vissuta Orlando
Una ragazza che Paolo Sacchetti
Sì è piaciuta moltissimo la domanda dopo a c'è una domanda anche sacchetti
No ti prego non reggere la seconda parte ti scongiuro ma poco per motivi di brevità assecondava sani la Treccani Manza abbasserei però una domanda è una domanda la la domanda non ci ha mai risposto ha parlato come già detto
Bassanini il novantadue mila è scoppiato è scoppiato il bob ma nell'ottantaquattro
Conosce il senso non avete parlato e vigneti nell'ottantaquattro il direttore de la Gazzetta di Reggio Bolaffi indie denuncia un fondo in un fondo Marte e martedì o la querelo Duccio però che arriva l'hard revoche nordiche di dire che i socialisti
Sono ladri in quel fondo intitolato di farsi si può anche morire ci sono il più socialisti oggi in galere ai tempi di Mussolini e gli altri che sono i eletti sono imbrattano provvisorio
Si dice socialista
Così così con una fine gli stessi sindacalisti ma nel novembre ma nella crisi è una qualità
Siete dei ladri
Per la cronaca sacchetti e quello che fatto fuggire Formica l'anno scorso e adesso potete capire perché
è ancora vivo il ricordo non è ancora ben vivo il ricordo sacchetti basterà sopra spassionatamente o se si si era in due volumi grazie
Prossima domanda sì esser rimasta aspettavo chissà
Vorrei dire che sposò felicemente la l'osservazione fatta da Orlando che il fenomeno mafioso non è solo un fenomeno criminale ma un fenomeno culturale
è questo soprattutto perché alla l'amicizia la collusione che una classe politica quella siciliana
Che oggi l'Assemblea regionale siciliana conta di più di venti inquisiti
Questo permette di fatto il sopravvivere dei siciliani in uno stato di fabbisogno lo stato di necessità ebbene apre questo stato i fabbisogni questo alle necessità che permetta la mafia di assumerà la guida della criminalità la manovalanza criminale
è ora vorrei dire poteva Orlando ma così come Bassanini se questo polo progressista di sinistra capace di offrire agli la gente siciliana uno sta un'alternativa lo sto dei bisogna più che l'alternativa lo stato di dare
Onorevole Orlando io poi fare un piccolo Ordine Nuovo ordine del giorno io farei ci sono due domande ecco ancora due domande dopodiché no c'è una cosa di cui vorrei pregarvi mi hanno chiesto quando finisce il dibattito di restare due minuti
Dentro l'arena in modo che Orlando possa allontanarsi tranquillamente purtroppo ci sono questi questi problemi io voglio
Voglio cogliere questa questa domanda per riprendere un tema che è stato affrontato
Due tre domande domande cosa
Io lo voglio dire con molta franchezza non mi lascio attrarre dentro la trappola di quanti vogliono che ci siano programmi elaborati e che si chiarisca quale lo schieramento quali sono i partiti coinvolti nel nuovo che deve nascere
Quando sento questi discorsi ho la sensazione che qualcuno si occupa di quale il di problemi luoghi mentre invece sta crollando la casa
Io credo che oggi la grande discriminante la questione morale
Non c'è altro oggi dobbiamo capire che cosa facciamo perché prevalga la legalità rispetto alla illegalità
Per questo io credo che aveva detto con le con il modo col quale l'abbiamo detto Franco Bassanini io con riferimento anche alla realtà di Milano e di Palermo
Che il programma il progetto è quello di portare al governo di questo due comunità questi valori che non possono restare soltanto ma i nostri incolti negli incolti liquore nella rabbia e la gente non diventare forza di governo la scommessa di far diventare forza di governo la rabbia i sorrisi aspra altri questo incontro per fare questo per fare questo
L'idea di un impegno seminato su Palermo credo che sia un'idea assolutamente forte
Ma ancora c'è qualcuno che chiede
Quali le intese che fa riferimento alle cautele che fa riferimento alle opportunità
Dopo quello che è successo a Milano e a Palermo ma cos'altro vogliamo che succeda minato a Palermo per renderci conto che oggi lo scontro è tra legalità e illegalità e che dobbiamo recuperare la legalità in questo nostro Paese e questo secondo me è uno straordinario progetto per le forze progressiste del nostro Paese
Allora io mi chiamo Carlo tre domande Ambrogio mezzana Micheletti saremo eternamente grati
Al faccia a Michele Serra in qualità di direttore della testata giornalistica cure
La situazione preoccupante per tutti e tutti preoccupa la mafia tutti siamo preoccupati della situazione personale di Orlando che poi ricade sulla situazione politica di tutto il Paese quello che mi chiedo è cosa possiamo noi fare
Per aiutare la situazione politica del Paese e per evitare che una persona come Orlando chi combatte la mafia che sta vivendo pericoli personali venga isolata allora chiedo a Michele Serra
Se e possibile attraverso la sua testata di costituire una rete di solidarietà tra a favore della figura di Leoluca Orlando dicesse possiamo dedicare il paginone centrale sul problema della mafia nel prossimo numero evidenziando poi la pericolosità e la situazione personale di Orlando sa che si dice Serra adesso ti ringrazio per avermi posto questa domanda pensa che proprio lunedì
Esatto visto che dovrà essere un veggente peraltro vero
Abbiamo abbia nel vorremmo cercare di fare quello che deve fare un giornale poi e cioè fare un minimo di informazione possibilmente anche un minimo di di cultura abbiamo i prossimi tre paginone addirittura delicati alla maschera ma insomma voglio dire che poi fu una minima misura di di di Di Pietro è un modo con un altro e fare proprio mestiere ecco io ripeto perché non ci fosse le altre sere non ci sentiamo come giornale schiacciati da una responsabilità enorme soprattutto durante i dieci giorni di di questa festa e però vogliamo continuare a fare l'unica cosa che dobbiamo fare cioè fare cuore e possibilmente farà le feste di cuore tutto il resto devono farlo anche gli altri soci e non è non può beh non siamo un partito devo dire che non siamo neanche come dire una una e non possiamo neanche mettere in piedi da soli una rete di di solidarietà di cito un piccolo episodio mi ha telefonato una ragazza da Palermo giovedì
Che mi ha fatto ascoltare la sua segreteria telefonica La sette segreterie telefoniche aveva questo messaggio ci vediamo alle diciassette e trenta sotto casa di Falcone portarti un fiore e tanta gentilezza
Mi ha spiegato che molte persone a Palermo usano la loro segreteria telefonica come mezzo di comunicazione come tant'hanno e che si sentono completamente abbandonati dalla Rete quella sì dei giornali dei giornali
L'informazione mi diceva questa ragazza mette in rilievo
L'aspetto spettacolare la rissa ai funerali
Le cose che fanno sensazione quindi fanno ascolto e fanno vendere i giornali dopodiché la pagina antimafia di Televideo per esempio è chiusa per ferie due giorni dopo l'attentato a Borsellino
La pagina anti piovra di Televideo che era puramente una pagina di servizio in questo senso voglio spendere anche una parola in favore di radio radicale io ascolto Sempre radio radicale ringrazia Dio che c'è perché fa questo dalla parola
Alle istituzioni e alle persone ed è molto importante
Allora dicevo
Dice per noi questa piccola pagina di numeri di telefono insomma che c'è in televisione che dà semplicemente indirizzi numeri di telefono appuntamenti e preziosissima sentiamo dire perso qualcosa perché è chiusa per ferie incredibile
Allora quello che può fare un giornale semplicemente ampliare di molto quello piccolo spazio che adesso si chiama taccuini dell'esistenza umana che quadruplica RAI proprio spazio a partire da settembre che aumenteremo le pagine mettendo a disposizione le pagine del giornale a tutti quelli che vogliono vedere sedici sette trenta sotto casa di Falcone per esempio per dirne una
E dopodiché ognuno deve fare
Il suo lavoro insomma poi penso che questa sia una risposta rispetto al nuovo che che è una danza che vorremmo fare
Avanzare un pochino ognuno deve fare il suo lavoro Televideo deve tenere aperta la sua pagina anti piovra anche nel mese di agosto a tutti i costi che è una cosa piccola ma messe insieme tutte queste cose piccole l'informazione la cultura persino i dibattiti le vignette la satira la politica bene credo che qualche cosa possa possa nascere insomma anzi è già nata si tratta poi questo è il discorso che c'è davanti fare stasera divenire se troverà prima poi una una sponda politica ma noi questa sponda politica per adesso non possiamo far altro che chiederla perché non facciamo
I parlamentari almeno noi di cuore facciamo la anzi ho rifiutato la candidatura
Il PDS perché non sopporto le persone che fanno magari il cantante il parlamentare contemporaneamente
E nella realtà non fanno il parlamentare poi dopo fare politica è una cosa seria con la si fa a tempo pieno o non la si fa per adesso noi facciamo i giornalisti e continueremo a farlo
E adesso ha detto no per adesso voglio sì perché dopo vorrei fare cosa allo le cose insomma cosa rifare il tappo che viene buttata via perché un altro tappo prende il mio posto io volevo dire una cosa se mi consente prego sette dei facinorosi
Perché io questa sera ho sentito molte volte proporre questo problema di Milano avesse presenze la mente che si stia facendo troppo rumore per le targhe alterne e risolveremo
Grazie per il suo intervento puntuale e preziosi
Ultima domanda
Dunque la mia domanda riguarda l'analisi che ho fatto di quello che è successo in Italia negli ultimi mesi secondo me cioè uno su la specie di scontro di poteri che sono poteri economici al nord i cosiddetti gli imprenditori che si occupano di un mercato legale come per esempio quello dell'auto mobili come la FIAT e a sud degli altri imprenditori che serve i mafiosi che si occupa di un mercato illegale come quello del della droga come pro degli appalti come la speculazione edilizia eccetera
Dall'acqua entrambi si trovano di fronte a una recessione avere difficoltà da e i padroni del Nord reagiscono cercando di eliminare un occhio
In corso di produzione praticamente erano le tangenti e dall'altra parte i mafiosi reagiscono con una spia una strategia della tensione cioè con delle stragi del di cui già sono state vittime Falcone e Borsellino
E io io temo che di fronte a questa strategia della tensione
Tutte le forze politiche io mi rivolgo soprattutto il PDS in quanto la principale forza della sinistra cadiamo nel tranello di appoggiare tutte riforme istituzionali che vanno senso autoritario di un governo più forte più indipendente dal Parlamento e quindi pennette dalla gente quindi la via rivolta la mia domanda è volto soprattutto a Bassanini di come inserisce il discorso del fondi istituzionali con quello che sta accadendo da
Grazie va bene allora io chiederei ai nostri tre ospiti di chiudere ma proprio in due minuti veramente due minuti attesta se hanno voglia di chiudere se non possono anche non dire niente ma non credo che sia il caso di Marco
Due due minuti quaranta l'orologio in funzione ma io vorrei semplicemente no non ero nemmeno preparato a a chiudere
Voglio solamente dire questo
Mi importa rifare la domanda
Quanti di noi quanto danno alla tra virgolette politica i propri ideali dicastero di sigarette al giorno
Così semplicemente perché ritengo che l'organizzazione delle idee
E la scelta delle proprie interdipendenze molle astratte indipendenza costituiscono l'unica possibilità
Di moralità politica alternativa
E quindi questa la prima cosa scusatemi certo lo faccio da arteriosclerosi dico perché come partito radicale questa la domanda nei fatti che facciamo da due o tre decenni però la risposta non è che si è entusiasmante da questo punto di vista due
Pregarvi
Di riflettere su questa questione sulla quale costantemente noi torniamo il bipartitismo e non il bipolarismo e quello del quale abbiamo bisogno perché l'unità deve essere un punto di partenza
Anche difficile ma obbligato non un punto di arrivo L'Unità non è di per sé un valore uno strumento alcune cose da conquistare o no tre grazie serio stuzzicato se trovate che in fondo le cose che ripropongo danno fastidio beh questo credetemi non mi dispiace
Ho pensato durante tutta la serata scusatemi a Pier Paolo Pasolini
Io penso che
La questione vera è che oggi
In Italia non viviamo un stagione normale viviamo una stagione
Di grandissimi rischi
E io penso rischi
Per la libertà di ciascuno di noi e rischi anche per me democrazia italiana
In passato spesso si sono dette queste cose
E forse la situazione non le rendeva
Vere oggi sono
Perché vedete il punto vero è che continuano a governare questo Paese in tante città di questo Paese
Uomini politici
Che sono legati da rapporti
Di complicità
Con le grandi organizzazioni criminali
O che sono al centro di un sistema di corruzioni di tangenti e di affarismo questo continua a essere vero
Abbiamo parlato di Milano di Palermo non abbiamo parlato di Roma e di Napoli del governo nazionale e dei governi locali di queste città
E finché questo è vero
E quando questo emerge emerge con l'evidenza tragica delle stragi di Palermo
O con l'evidenza delle indagini di Milano e di Venezia
E sappiamo che Salerno Napoli Palermo e Roma non sono diverse da Milano ed è e Venezia
E però quello che succede che De Michelis Bernini Craxi sono ancora tra i poteri Garra sono Andreotti sono tra i potenti di questo Paese
E allora questo è il problema e di fronte a questo problema io penso che la risposta insufficiente
Che abbiamo cercato di dare questa sera dalla platea e dal palco da una parte del TAR
E cioè che siamo in una situazione eccezionale in cui sono in cui solo riuscendo a creare una grande forza di cambiamento
Le riforme istituzionali voglio rispondere all'ultima domanda le riforme istituzionali ed elettorali noi le vogliamo solo se accrescono la democrazia
E pensiamo che accresca la democrazia un sistema elettorale che consenta la gente di esprimere le sue scelte fondamentali
Però o contro la legalità e lo Stato di diritto
Prova contro la moralità della politica pro o contro la democrazia in termini chiari in questo senso noi siamo per una riforma elettorale ma solo in questo senso e solo a questa condizione
Ecco questa però la questione fondamentale poi se si riesce a costruire il soggetto di questa rinascita di questa alternativa democratica e soggetto è un grande forza politica
Articolate pluralistica al suo interno in cui ci si in cui venga rispettata la grande varietà
Dell'esperienza e delle idee e delle sensibilità che sono una ricchezza una risorsa di questo
Di questo Paese io non penso che la democrazia americana sia un esempio da imitare e sia più ricca di quella italiana non lo penso affatto però questo dobbiamo costruire il rischio è che la divisione
Che la divisione delle forze democratiche delle forze che difendono la legalità e il diritto delle forze di sinistra finisca per far vincere
Quelli che oggi non è soltanto la testa sono minacce vere di involuzione autoritaria di vittoria della corruzione dell'affarismo e belli assassini e degli amici dei criminali
Questa è la sfida che abbiamo di fronte di fronte a questa sfida io credo che
Sia importante riuscire a superare
Divisioni riuscire a superare questioni di parte
Mi pare che questa sera in qualche modo Leoluca Orlando
Franco Bassanini e Michele Serra non vado oltre abbiano cercato di fare
Un passo in questa direzione di dare un contributo in questa direzione anche Marco Pannella ci ha aiutato perché in questi casi un contraddittore serve per fare come dire maturare una convergenza e un consenso
Ma io credo che c'è qualcuno che in in questi giorni va dicendo che la situazione e confuse
Io credo invece che sia straordinariamente chiara la situazione
C'è lo ripeto ancora una volta uno scontro tra legalità e illegalità
Dobbiamo soltanto augurarci il riuscire a tenere ferma questa contraddizione questo contrasto democratici soprattutto di non farci confondere le idee
Perché se ci confondiamo avete poi dopo non si capisce più da che parte stare carità da che parte sta la RAI legalità chi fa questa scelta rischia di apparire intransigente intollerante anche fastidioso o comunque credo che sia questa la scelta che bisogna fare comunque la scelta che abbiamo fatto in tanti comunque la scelta che ho fatto io auguriamoci di non farci confondere le idee
E per questo questo contributo al alla chiarezza credo che posso concludere dicendo grazie al cuore
Grazie a tutti per l'intelligenza e la pazienza aspettate un attimo uscire perché c'era in modo che Leoluca
Ho da Bonetti
Lo voglio dire con più forza grazie
Carbone che sotto la tenda Bonetti Paolo Pietrangeli Paolo Hendel e altri marchi fino all'alba grazie per i portafogli onorevole Intini manipolata né portafogli clamoroso
Due minuti soltanto