Riforma Costituzionale della Giustizia

Se il novantadue comprando in bellezza con il buffet sulla destra
Lui dopo ti passo il microfono ovviamente allora se volete prendere posto indisse niente lascia ancora qualche posto spazio se qualcuno dell'accoglienza fa sedere tutti i nostri ospiti non sarebbe male mi alzo io no
Allora buongiorno a tutti ancora una volta è così di ringrazio per questa pazienza che avete avuto
Amente grazie spero che ne valga la pena anzi ne sono sicura però ci sono stati una serie di inconvenienti che si sono addizionati treni le macchine in panne però più o meno ci siamo tutti perché più o meno
Perché invece il procuratore repubblicani Napoli Nicola Gratteri mi ha telefonato in tarda mattinata avuto un imprevisto
Al quale non poteva assolutamente mancare mi ha avvisato
In tarda mattinata e quindi mi fa ci fa a tutti ovviamente gli auguri di buon lavoro e si è scusato con voi
A questo punto io farò una presidenza veramente asciutto anche per il tempo e per perché secondo me siamo qua fondamentalmente per sentire i loro e in regioni diciotto immediatamente la parola al nostro direttore di giurisprudenza alla professoressa Carla Massi vs saluto istituzionale evocarla
Grazie grazie a un'altra Giovanna autorità care colleghe e colleghi care le studentesse e studenti
Buon pomeriggio a tutti e benvenuti nel dipartimento di Giurisprudenza
Professore Matteo Lorito il magnifico rettore purtroppo riuscito tornare da Roma anche lui
E quindi mi ha pregato di portare saluto dell'ateneo tutto a questa importante iniziativa egli esprime verso compiacimento per la stesa a mia volta come direttore del dipartimento di Giurisprudenza che mi onoro di rappresentare sono particolarmente lieta di porgere il saluto mio personale del Dipartimento tutto
Ai partecipanti notevole partecipanti di questa significativa iniziativa una discussione su un tema cruciale la riforma costituzionale della giustizia promossa dalla carissima collega Giovanna Trillini ecco
Come noto alla Camera dei deputati ha approvato in prima lettura il sedici gennaio due mila venticinque il disegno di legge costituzionale sul nome in materia di ordinamento giurisdizionale distruzione della Corte disciplinare
Ora all'esame della Commissione affari costituzionali del Senato il cui obiettivo principale quello cioè di separare
Le carriere dei magistrati requirenti giudicanti per i quali vengono quindi istituiti due separati organi di autogoverno il Consiglio superiore della magistratura giudicante
E quello per la magistratura requirente con istituzioni altresì di un'Alta Corte disciplinare destinata esercitare in via esclusiva
La giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari appartenenti all'ordine giudiziario
Riforma che consta di otto articoli apporta modifiche agli articoli ottantasette centodue centosei centosette della Costituzione e sostituisce interamente gli articoli centoquattro centocinque
E al tema di cui si è molto parlato e si continua a parlare
E ci fornirete oggi sito pure brutto alla prima è pervenuto alla prima approvazione senza si può dire senza un vero e proprio confronto invece con la natura strutturale con la classe forense per quanto quest'ultima nella sua prevalenza con riferimento principale Borgogni signor rappresentativi delle camere penali sia piuttosto in sintonia con il disegno di legge d'iniziativa governativa
Ma neanche con il mondo accademico che ha manifestato in larga parte critiche serie all'impianto normativo che incide profondamente sugli equilibri designati dall'assemblea costituente nell'ambito di un'ora fondamentale rispetto e il principio della separazione dei poteri all'indomani della conclusione della tragica esperienza della seconda guerra mondiale
L'approvazione del testo in prima lettura
è stata preceduta da apparire fortemente critico dell'attuale Consiglio Superiore della Magistratura
E dalla magistratura associata nella sua presso che totale espressione che addirittura proclamato una giornata di sciopero lo scorso ventisette febbraio con diverso e manifestazioni in difesa dell'attuale assetto costituzionale per anche per cercare di spiegare ai cittadini perché la salvaguardia del valore centrale dell'unità della giurisdizione sia ombre un bene a difesa nulla di interessi
Corporativi quelli appunto dei magistrati ma a tutela delle garanzie dei beni primari dei cittadini stessi in primo luogo come nell'ambito della giurisdizione penale quello della libertà personale
Sì anche sottolineato come il disegno di legge costituzionale in esame
Salutato dai proponenti Corno riforma epocale della giustizia
In realtà impatti ben poco sia per i problemi che incontra la stessa amministrazione della giustizia
E sono principalmente la scarsità delle risorse tradizionalmente destinato non solo in termini di risorse umane ma anche nell'ambito inesistente che serve appunto assicurare nelle modalità telematiche nella trattazione pur giudizi tra l'altro intervenendo settore che vede soprattutto a seguito delle ultime modifiche
In tema di ordinamento giudiziario in termini sempre più scarse quantitativamente il passaggio dalla funzione requirente e quella giudicante e viceversa
Sebbene anche il nuovo testo
Dal primo comma primo comma all'articolo cento quattro soldi ska con Licci iscritto secondo cui la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Si avverte in qualche modo il rischio che l'immediata successiva previsione secondo la quale Essa e costituita alla magistratura
Della carriera giudicante delle case al requirente cui segue l'istituzione dei due distinti organi
Di autogoverno che abbiamo già visto Wendigo lisca inevitabilmente l'affermazione di principio ponendo siccome il primo passo verso un sistema
Di che appunto ponga allargare il Pubblico ministero che è soggetto alle determinazioni l'esecutivo ciò che desta notevole preoccupazione nel contesto anche di una valutazione globale di altri disegni di legge Commissione costituzionale come quello del cosiddetto o comunque del premierato
Destinata a incidere pure sulle funzioni di equilibrio facenti capo al Presidente della Repubblica
Che nell'attuale assetto preside proprio l'unico Consiglio Superiore della Magistratura insomma tantissimi sono gli aspetti delicati e complessi di questa riforma costituzionale
Come pure i profili di criticità dunque ben venga un dialogo e un confronto come quello di oggi
Teso ad analizzare le caratteristiche della proposta e le ragioni di critica messa sul testo fin qui approvato io sono convinta che la discussione
Sarà estremamente proficua
Costituendo un importante occasione di arricchimento di approfondimento con utili significativo riflessioni su un tema che davvero fondamentale porre a tutti noi
E qui ringrazio ancora una volta le colleghe Giovanna diminuito e Clelia mia sei voli gli autorevoli anzi autorevolissimo relatori e tutti i partecipanti augurandovi buon lavoro ora
A mia volta ringrazio Carla non è un ringraziamento formale
Ringrazio proprio perché insomma ci ha dato delle parole interessanti di merito entrata già già messo le mani in questa e nelle altre riforme che giustamente si tengono a braccetto
Anch'io ho i miei venti minuti quindi chieda Carla in questo caso che al ventesimo minuto di interrompermi per questa mia breve così idee per idee che che che lancerò
Allora in realtà la nostra carta costituzionale non prevede mi un principio di separazione delle carriere
E mi è un principio di unicità delle carriere lo ha chiarito direi proprio a chiare lettere la Corte Costituzionale con due pronunce la trentasette del due mila e la cinquantotto del due mila ventidue
E ciò significa quindi che il procuratore e non è obbligato a fare il procuratore a vita lo può fare così come può non farlo
Però ecco qua già inizio con una versatilità però se dovessimo optare per un sistema diverso da quello che abbiamo cioè per il sistema della separazione
Delle carriere e allora questo sistema differenza di quello dell'unicità per intenderci di uno slide Orsa ancorché di molto limitato dal dalla recente riforma Cartabia torna la frase principale se dovessimo però optare per un sistema di solai dando anni opere qui il legislatore di revisione
Perché è stata utilizzata la revisione ma forse non ce ne sarebbe stato neanche bisogno bastava una legge ordinaria
Ma insomma il legislatore dovrebbe disegnare attentamente e questa separazione perché usa l'avverbio attentamente e perché la dovrebbe disegnare tenendo ben presenti due due diciamo un Fini due paletti che confinano l'ordine giudiziario l'autonomia interna dei giudici l'imparzialità
Dell'ordine giudiziario che ha già prima ricordato Carla dagli altri poteri dello Stato perché dovrebbe fare questo perché la separazione delle carriere a differenza del modello che abbiamo dell'unicità
A mio giudizio porta in sé il rischio il rischio non la certezza porta in sé
Il rischio di uno slittamento del Pubblico ministero una volta separato
Verso il potere esecutivo per evitare questo rischio ripeto pericolo non certezza ma poi vedremo che grado di pericolo a ebbene allora che la riforma rafforzi questi due paletti autonomia interno indipendenza esterna
Chi chiamiamo subito non sono un privilegio della magistratura
La il costituente non ha fatto sconti a nessuno e non ha elargito
Regali a nessun potere non è un privilegio non qualcosa che gli si dà per render per rubargli una posizioni di immunità rispetto agli altri poteri di ma gli si dà autonomia interni imparzialità
E Serna perché a un punto di fuga alla magistratura
Che l'uguaglianza di noi cittadini dinanzi al giudice solo se abbiamo un giudice che non prende ordini e da un altro giudice e tutti i giudici che non prendono ordini dal potere esecutivo
E vedremo i giudici con serenità
Potrà essere severa la sentenza ma è quella sentenza che mi spettava perché analoga a quella che è stata data ad un altro
Caramelle niente della mia situazione a quella che si dà si darà in futuro a chi sarà simile a me bene vediamo allora questa riforma già sintetizzata prima mirabilmente da Carla
Indìco mirabilmente per pubblicare una romanista però Accolti tre punti dalla riforma e allora vediamo questa riforma meglio secondo il ripetuti cori impietosi spacca appena battuta ma figurativo dove il pareggio dell'Inter
Poi a Pramollo alla parentesi calcistica questo contro questi tre punti della riforma e non del calcio
Io li voglio guardare con voi rispetto a questo obiettivo triplice autonomia interno indipendenza esterna uguaglianza dei cittadini andiamo quindi nel merito il primo punto e cioè quello abbiamo detto
Della separazioni del PM dal giudice e la riforma lo dice chiaramente che questa separazione diede a vivere come obiettivo quello di rendere il giudice
Più imparziale di quanto esso sia però stando alla lettera della riforma il pm non
Finirà per appartenere ad un ordine diverso continuerà ad appartenere all'ordine giudiziario al quale appartiene anche il giudice
E allora mi risulta abbastanza in spiegato finora come fa un pm che contino ancorché separato ad appartenere all'ordine giudiziario a consegnare i più imparzialità
Al giudice di quanto ne abbia già oggi
Quindi l'accresciuta imparzialità non mi sembra che sia un risultato che si consegua anzi come dirò dopo mi sembra che si consegue risultato inverso andiamo al secondo punto della riforma e cioè splittare separare il CSM in due tronconi non cessa m che appunto custodisce il requirente un CSM per il giudicante
Anche qui il CSM ha una funzione molto
Peculiare che il costituente gli assegna nell'articolo centoquattro non è casuale che prima il costituenti dita
Che la magistratura e un ordine non un potere un ordine da una ragione usare un ordine non potere perché custode di un valore oggettivo non di un interesse pubblico specifico
E un ordine che va mantenuto indipendente dall'esecutivo e dal legislativo quindi nei commi successivi descrive il CSM la sua genesi negli articoli successivi le sue funzioni
Ciò significa che quell'affermazione di principio trova nell'esistenza del CSM così come è strutturato la sua ragion d'essere
Cioè il autonomia ed indipendenza sono nelle mani del CSM perché il CSM e uno o e un soggetto di autotutela autotutela faccio brevissima significa che la base associativa si auto gestisce
E però due
Gli stessi ha bisogno della elezione è l'unico strumento di autogestioni che addirittura i soggetti venuto tutela privata utilizzano cioè l'elezione e invece qui il sistema elettorale cade
E mancato solo per la componente togata Maccabi anche per la componente laica
Tant'è vero che l'opportuno emendamento che era stato presentato
Da Forza Italia di per restituire l'elettività almeno alla componente laica e il Governo a diciamo preferito che venisse ritirato quindi tutto il CSM non è più elettivo
E specie
è una norma mio giudizio punitiva non eroi viceministro
Punitiva verso la magistratura si effettivamente il CSM non ha proprio dato una prova brillante di sedere forte correntismo ma la punizione e molto severa perché come dire che i giudici e qui ne vedo tanti
Sono quasi incapaci di intendere e di volere al punto tale che non possono eleggersi un rappresentante
Però che qualcuno ci deve spiegare perché possano emettere una sentenza di condanna all'ergastolo se non sono capaci di eleggere un rappresentante quindi la norma e punitiva rompe il carattere
Togliendo la rappresentatività il diritto costituzionale convenibili trova catena sei Ivaldi una pergola e tutta la collana si sfila
Togliendo la rappresentatività dell'organo toglie l'auto-governo e togliendo il carattere detto governo ecco che questa garanzia
Dell'autonomia e dell'indipendenza affidata nelle mani del del del CSM
E diciamo di rimane un po'galleggiante per essere diciamo delicata dico rimane un po'galleggiante vediamo
Il terzo punto molto importante della riforma che forse il punto che fino a un certo momento mi era piaciuto molto però poi insomma anche quello non l'ho apprezzato viceministri mi perdonerà anche per questo e cioè la creazione dell'Alta Corte
Quest'altra Corte il nuovo organo non l'abbiamo mai avuto per il ci sono stati dei tentativi di creazione Macrì ve la faccio breve da parte di varie riforme del centrodestra e del centrosinistra
Ancorché i cui tentativi erano un po'più ad ampio raggio cioè riuscirono a vedere l'Alta Corte io faccio riferimento
Soprattutto alla alla Bicamerale D'Alema vedevano Alta corte come un organo al quale veniva affidata la funzione disciplinare
Ma non solo nei confronti dei giudici dei magistrati ordinari ma anche nei confronti dei giudici speciali ecco quindi questo sguardo ampio sulla funzione giurisdizionale perché e questa la fonte è questa la natura della funzione disciplinare che però attualmente questo disegno di legge
Non configura quindi l'Alta Corte commi giudice disciplinare soltanto esclusivamente per i magistrati ordinari siano essi PM siano essi i giudici quindi chi viene prima di Lissone due CSM
Ritorna ad essere unito nell'Alta Corte non è secondo me in secca attiva l'idea e tutto opinabile ovviamente io appartengo a cui giuristi che ritiene che quello che io dico può essere tranquillamente
Contestato con con argomentazioni migliori non è opinabile non è cattiva l'idea di delocalizzare la funzione disciplinare dell'Alta Corte proprio per evitare che ci siano queste pressioni a quali era stato esposto il CSM che in questo caso potrebbero essere minori perché ha una diversa composizione ancorché la composizione togata rimane una composizione prevalente sei non laici su nove togati dell'Alta Corte
Però perché secondo me qui non hanno avuto coraggio fino in fondo perché se si vuole delocalizzare la funzioni disciplinari perché ha una natura giurisdizionale comincia tante volte sottolineato la nostra Corte costituzionale
A una riforma qui è monca per tre ragioni uno e quel che ho detto già prima
Perché questa Alta Corte andava rivista per tutte le magistrature non solo ordinaria anche speciali secondo punto non è stata delocalizzata scusate l'espressione economica ma secondo ne coglie bene
La fase iniziale c'è l'azione introduttiva di quella che l'azione disciplinare perché rimane l'azione disciplinare nelle mani del procuratore generale e ne nani del ministro della Giustizia
E in questo e punto che potrebbe non criminale la piena indipendenza che l'Alta Corte vorrebbe aderire che punto di vantaggio in forza della quale l'Alta Corte si propone in luogo del CSM non è da poco terzo punto l'illecito disciplinare uno degli illeciti meno tipizzati dal legislatore tant'è vero che alcuni sostengono ancora che l'illecito disciplinare del giudice
Sia una sorta di violazione degli obblighi deontologici questo non è vero velocissima del giudice come ogni illecito e la violazione di obblighi giuridici in questo caso di obblighi che hanno il loro radicamento diretto indiretto nel testo costituzionale però se proprio l'obiettivo è quello di dare il pieno attributo dell'imparzialità questa funzione
E la funzione imparziale non solo se imparziale la procedura ma se imparziali lecito e quindi che andava fatto quantomeno un rinvio al legislatore ordinario per invitarlo ad una tipizzazione maggiore dell'illecito disciplinare cosa che ancora carente
Per la magistratura ordinaria ancor di più per quella speciale quindi da questo punto di vista l'Alta Corte
Certamente ha un profilo positivo ma anche un profilo di negatività come ho detto
Il punto ulteriore poi chiudo sull'Alta Corte e che secondo me l'Alta Corte dovrebbe dare una spiegazione obiettiva di della ragione della sua esistenza perché giudice speciale ai sensi della Costituzione giudici speciali
Non se ne possono creare in via ordinaria ma se possono creare certamente con il procedimento di revisione costituzionale qual è il suo eh
Però siccome la creazione del giudice speciale vuole essere non vuole essere è una deroga alla norma generale che vieta l'istituzione di nuovi giudici speciali come ogni deroga al tessuto costituzionale
Essa non necessita di una ragione debole ma di una ragioni adeguata forte
Ed è qui non c'è non solo l'adeguata non c'è neppure la ragione debole perché perché nel momento in cui e qui facciamo un passo indietro il CSM Dini diviso
E la divisione del CSM villa alla relazione che precede il disegno di legge ma anche le tante edizioni hanno ampiamente affermato che la divisione del CSM serve a rafforzare l'imparzialità dell'organo di autogoverno se l'organo di autogoverno grazie alla dea bendata della fortuna
Che si sostituisce alle elezioni diventa finalmente imparziale perché non è più vittima del correntismo
Disse imparziale perché non deve assolvere alla funzione disciplinare anzi diventa ripetuti in utile per concessa in presenza al gusto di Cina non ha ragion d'essere
E allora se la funzione disciplinare la potrebbe assolvere egregiamente vincesse ingresso imparziale
A chi giova all'Alta Corte ecco che diventa una deroga l'assetto costituzionale sine causa il che è molto pericoloso in questi ultimi minuti
Furono invece guardare in questi sei minuti
Le ragioni per cui sempre mio giudizio mio personale giudizio questa riforma abbiamo visto che quindi non rafforza nell'autonomia interna dei giudici nell'autonomia esterna di giudici
Vediamo allora se rafforza forse i diritti visto che le due autonomia non è che procedono appunto non indipendentemente dall'altra ma procedono a braccetto essi sono le leve per rafforzare i nostri diritti dinanzi al giudice
Vediamo allora se questa riforma rende il cittadino più forte
E partiamo proprio dal Pubblico ministero o in questo caso in questi giorni e anche prima quando mi avete gentilmente invitato a Napoli alla all'assemblea
Dell'Anp in altre occasioni ho avuto modo di parlare con molti pubblici ministeri Sonata spiegare tante cose perché ritengo che parlando a tutti i fan un mestiere SIMP si capisce fino in fondo quel mestiere
Sono fermamente convinta che osservare attentamente è la realtà evitando i costituzionalisti di galleggiare bene
Allora torniamo al Pubblico ministero il Pubblico ministero attualmente anche con la riforma Cartabia dovrebbe a bere
Diciamo l'atteggiamento di un di colui che esista che sta per fare un tuffo di testa in tuffo di testa e verso la seconda fase del processo c'è adesso la fase giudicante
Vale a dire anche quando raccoglie il materiale istruttorio e con toni l'istruttoria lui non la fa da pubblico ministero
Ma la deve fare in previsione del giudizio cedere a raccogliere quelle quelle sole prove che potranno essere utili al giudicante altrimenti si crea una un surplus informativo che soltanto dannoso
E non è un caso infatti che la legge l'oblio a cercare prove anche a discolpa dell'imputato
Nel momento in cui il Pubblico ministero viene di fatto allontanare otto dal giudice e diventa forte e dadi diventa forte perché alle spalle CSM che si compone esclusivamente di pubblici ministeri e questo è il vero rischio dell'impunità non l'attuale CSM bene nel momento in cui si rafforza tant'è vero che ho parlato di un gigantismo in primo luogo avrà un effetto per quanto riguarda il suo rapporto con la parte privata cioè con l'imputato avrà un effetto prevalente soverchiante cioè le prove che avrà che potrà cercarsi qui con il pm con il le risorse dello Stato sono incomparabilmente più ampie delle parole che posso assumere una parte privata quindi diciamo il il la promessa di in cui ordinare le parti secondo me non solo non si realizza ma si realizza il verso cioè le parti si disse a Lignano per un rafforzamento improprio della posizione del PM ma questo rafforzamento si è si riverserà avrà i suoi effetti anche nella sua posizione
Come il giudice proprio perché diventerà il dominus incontrastato di tutta la fase istruttoria so bene che il giudice potrà rimettere punti a capo ma quando un pm a un CSM tutto suo alle sue spalle secondo me avrà un effetto non soverchiante ma quanto meno di forte influenza ora va molto di moda
La parola Nagiev americana cioè di pungolo gentile tutt'altro che Gentile sul giudice
Quindi questa visione che oggi ha invece quel meno gli ottimi pubblici ministeri devono a vere c'è una visione di sistema del processo finirebbe per perderla perché lui diventa schiacciato sull'immagine
Sul sul modello dell'accusatore a lungo mentre oggi gli si chiede una prestazione
Una una pubblicazione di mezzi
Raccogliere una istruttoria completa il secondo giustizia dopo gli si chiederà una prestazioni di risultato
Portare a casa sentenze di condanna e questo significa avere squilibrato le parti processuali e non aver reso un servizio secondo giustizia
Faccio ancora un riferimento sempre sui diritti perché sono un po'diciamo una mia la passione ribasso attualmente quando al Pubblico ministero viene fatta la richiesta di un provvedimento cautelare cioè di quei provvedimenti non lo dico a voi magistrati né permettere mai messo dentro vale a dire di quei provvedimenti con i quali un pubblico ministero deve dare applicazione alla misura diciamo di consistenza tra Ban tra situazioni giuridiche contrapposte e il Pubblico ministero non si comporta come un poliziotto cioè non si limita a mettere il timbro sulla richiesta che gli ha fatto alla polizia giudiziaria ma valuta secondo diritto
Se vi sono gli estremi per applicare la misura di consistenza prevista dal legislatore insomma il primo custode delle due Riserve della riserva di legge della riserva di giurisdizione
è vero che sui provvedimenti perquisizioni ispezioni sono temporanei
Ma la natura degli effetti temporanei sue definitivo è quello del giudice non cambia la natura dell'atto
E un atto di giudizio sta giudicando sta assumendo il fatto nella fattispecie sta facendo valutazioni
Secondo discrezionalità tutto ciò il PM verrebbe appenderlo nel momento in cui dovesse perché ora dico che finirebbe per diventare per andare al seguito dell'esecutivo è questo
Chiaramente una proiezione in avanti è una mia idea non iscritto nel disegno di legge chiariamoci il Presidente della prima Commissione del Senato si arrabbiò molto con me su questo punto perché ma perché se noi prendiamo ad esempio la costituire il modello portoghese che questo Governo ha preso ad esempio ha dato questo esito
Il Modena e parlavo prima con un collega il modello portoghese che ha separato il pm dal giudice ma anche ha avuto il coraggio di scrivere
Che tutto alla Procura e di nomina del del Presidente della Repubblica su proposta del governo e lei procuratori possono essere anche laici non necessariamente i giudici
Li abbiamo dei pubblici ministeri che stanno attuazione alla politica governativa penale cioè ci siamo giocati l'indipendenza della magistratura tant'è vero che oggi è il giorno fatto uno studio su questo perché sono tutti dicono
Qui si limita il Portogallo in uso dette ma fa ma capite falso Portogallo bene
Il Portogallo ora sta facendo un passo indietro il Governo sta tentando il self restraint e cioè il governo sta tentando
Di norma ingabbiare i pubblici ministeri e di evitare di invece li diciamo ancillari ma perché dobbiamo affinare i governi un compito di self restraint lasciamo le cose come stanno
E diciamo anche le cose come stanno è una riforma che ci promette
Di rendere i giudici più
Parziali ma è una promessa che non mantiene e separare i pubblici ministeri conseguendo il risultato che non dice che quello di alberi dei pubblici ministeri asserviti al governo io ho terminato grazie
Un lombardo
No no pappa
Allora vado la parola ho promesso che farò una presidenza veramente sintetica così faccio quindi non faccio precedere i nomi dai tanti titoli dei nostri musicisti relatori dico solo il titolo essenziale
Ora do la parola al primo presidente della Corte di Cassazione la dottoressa Margherita
Cassano con preghiera anche per la dottoressa Cassano di rispettare i venti minuti
Domani
Grazie
Grazie alla professoressa Déby Eniko alla parola
Al direttore del dipartimento di Giurisprudenza per questa utile occasione di confronto in apertura io confesso due col Pertusi vi faccio subito scusare affermazioni non condivisibili nella mia carriera sono stata Pubblico ministero ignorassero avverte scelgo il sistema invece della magistratura giudicante
Sono stata componente del Consiglio superiore della magistratura e della sezione disciplinare del CSM vengono tutti i vizi di origine c'è infine Sciarra in partenza alle mie considerazioni
Detto questo
Il fatto è procedo in maniera schematica per sollecitare il dibattito si parla molto preoccupato sulla Gedit messi di queste riforme sul fatto che a mio avviso la genesi di queste riforme affonda in un rapporto di ha contraddistinto da sempre maggiore attenzione tra il mille dice e giurisdizione ed hanno insofferenza nei confronti di un ruolo evidentemente sempre di più da protagonista
Della magistratura non ricercato dalla magistratura ma a mio avviso è ascrivibile ad alcune cause di sistema che ne limitano semplicemente a denunciare
Primo nel corso dei decenni legislativo ed esecutivo hanno mantenuto intatte le proprie prerogative ovviamente perfetto di legge ordinaria sempre utile sicuramente estesa ad ambiti in precedenza vietati l'azione della magistratura faccio due esempi l'esempio della abolizione della legge che prima prevedeva l'autorizzazione a procedere per reati in materia di pubblica amministrazione
Nei confronti degli appartenenti all'asciutto e provinciali o due la caduta del segreto di Stato sono dolori per gli esempi che si potrebbero fare
Per dimostrare che per scelta del legislatore la alla magistratura sono stati affidati ambiti se prima gli erano preclusi seconda un causato il allora l'accresciuta consapevolezza di monumenti da parte dei cittadini quindi che porta alla formulazione mi domando il decesso tizia
Che tanto tanto più sono più complesse e tanto più lei ci saranno ritardi nella risposta da parte del legislatore la sollecitazione alla magistratura di intervenire rispetta questi ambiti
Tre una proliferazione normativa che non ha uguali nel panorama europeo e su cui era poi mi soffermerò
La
Crisi di risoluzione
Dei conflitti in altre sedi questo è un aspetto di cui poco si parla è chi è molto preoccupante
Perché Effetto paradossale che a me pare risalga all'epoca di Mani su punite e poi continuati maniera inarrestabile è stato quello di e azzerare la molteplicità delle sedi di risposta davanti a fatti criminosi
Da parte dell'ordinamento democratico che dovrebbe vedere innanzitutto rilievo primario un impegno nelle forme di prevenzione e che in ogni caso dovrebbe anche prevedendo
Forme contemporanee di risposta che non si appiattiscano a quella giudiziaria perché nell'ambito di valutazione politica amministrativa
Beh il comportamento di una persona
è distinto rispetto a quello giudiziario che sorretto da sue regole deve solo verificare
Se un certo comportamento sussumibile hanno fatto di reato e se quel fatto di reato ascrivibile al no ad una persona mamma magistratura ma spetta indagare sui fenomeni ma spetta quindi debordare dalle sue
Attribuzioni
Veniamo acque l'aspetto
Come accennavo prima che secondo me sta denotando una da Matri uscita sempre più evidente la proliferazione normativa anche qua procedo per punti per far capire il mio pensiero
La proliferazione normativa innanzitutto sottende un atteggiamento culturale di tutta la nostra collettività Tocci dovrebbe interrogare innanzitutto come cittadini
Perché ormai sempre più spesso il nostro corpo sociale sollecitando cesellatore la disciplina
Di ogni più minuziosa aspetto del nostro stare insieme come se noi non fossimo capaci di fondare una nostra competenza superiore indicate dalla prostituzione a prescindere da un commando autoritativo possibilmente corredato da
Sanzioni duro maggiore il numero delle leggi maggiore e rischio di contrasta senza provengono inconsapevole telecomandi se queste leggi esprimono tanto più che
Il in un contesto comunque va be'quello che si sta verificando degli ultimi tempi e in cui il baricentro della produzione legislativa si sta spostando dal Parlamento che dovrebbe essere la sede fisiologica
La produzione dalla legge alla sede governativa che essendo contrassegnata da parametri di necessità e urgenza ma poi inevitabilmente assicurare quell'opera di coordinamento tra disposizioni tra loro profumo agenti e non posso para tutto fare un'opera fondamentale film senatore negli ultimi tempi sta sempre più trascurando
Cioè l'abrogazione espresse a bordo esposizioni incompatibili con il quadro normativo sopravvenuto occhi cosa comporta tutto questo
Comporta che si sente il legislatore non sa quello scelte di razionalizzazione ed organicità che devono essere proprietà esclusive
Dalla sede lì ci sono attiva tanto più si sposta inevitabilmente
Nessun sulla responsabilità della magistratura opera di tentare una ricostruzione organica del sistema nella ricerca
Della regola che applicabile al singolo caso concreto essi tappo e in assenza di un'abrogazione esplicita porta alla magistratura l'esercizio di una ora abbastanza brutta enorme quando è quella conseguente all'affermazione di forme di abrogazione implicita che implicano da parte della magistratura
Un bilanciamento tra doversi piuttosto i valori si ottengono in gioco quindi attribuiscono alla magistratura una responsabilità
Che accentua appunto il suo ruolo di selezione di beni giuridici meritevoli di tutela senza averne Porro
Avendo però soltanto una legittimazione tecnico-professionale non la legittimazione sia un po'diverso c'è invece il legislatore
Terzo perché anche di questo non si parla mai dal fatto del fenomeno di cosiddetta contrattualizzazione della legge per cui due leggi che sono spesso frutto derive
Dei compromessi delle maggioranze politiche del momento sono sempre più connotate da clausole ampie vado più sono ampie più strada solo e determinate
Maggiore necessitata sarà la necessità sarà la scelta dell'anno alla scelta il dovere della magistratura di dare loro un significato nella prospettiva costituzionale
Quarto sistema appunto la richiesta di intervento minuziosi solo di ogni più minuto aspetto della vita sociale da parte del legislatore
Sta a presa rapida e la previsione di una indiscriminata giustiziabilità di ogni pretesa dalla più piccola la più grave sita comportando un altro fenomeno di cui si parla poco cioè lo spostamento
Dalla sede parlamentare che la sede propria in cui maggioranza e opposizione scelgono quali sono i beni giuridici da tutelare e le controversie da trattare prioritariamente alla sede della magistratura
La scelta degli affari da trattare prioritariamente
E non si parla mai dal fatto che nonostante i abbia già tre anni la riforma Cartabia
Che attribuisce al Parlamento lascerei dall'individuazione dei criteri di priorità nella trattazione degli affari noi dopo tre anni e nonostante le proteste della politica sull'invasione asservita
Con reali di campo da parte della magistratura continuiamo a nuovi ad adottare in sede tabellare suddividendoli formula praticamente editi periodica
Perché il Parlamento non ha ancora fatto nulla in materia di individuazione definitorio priorità ecco allora va tutto maestro
Sta spostando il baricentro dell'aspetto che è stato disegnato dalla costituente senza poi considerare il fatto che questa situazione intasamento in ambito giudiziario
Sta portando ad una vanificazione di una serie di valori costituzionali a partire dall'effettività del diritto di difesa perché per vedere astrattamente che tutto è tutelabile in giudizio ma poi negare in concreto la tutela e la proposta la fortissima disaffezione della collettività
Nei confronti della magistratura porta una vanificazione del diritto di difesa per e anche perché di di fronte a un quadro normativo sempre più complesse disorganico
La scelta di accesso alla giustizia da parte del difensore del suo assistito non è più espressione
Di una decisione veramente consapevoli rimetta in base alla scelta necessitata così come quella non coltivare un'impugnazione verso una decisione di primo grado perché il quadro di riferimento non assicura un valore che secondo me
è centrale nell'atto di altre unità dei sudisti ma non solo il valore della prevedibilità per le nostre decisioni otto è strettamente correlata al principio di uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge
Allora perché ha voluto far riferimento mi son mi scuso se sono stato un po'lunga perché se non si analizzano le cause
Non se l'è portata media fisiologica
Il dibattito sui rapporti che vengono esistere nell'assetto costituzionale
Tra Parlamento e giurisdizione non si ragiona in maniera equilibrata propositiva tra istituzioni dello Stato che bevono improntare la loro azione al massimo dialogo e rispetto reciproco
Perché le due manifestazioni e gli attacchi inconsulti e una nelle critiche diceva senta non l'insulto
Creano solo disaffezione nei confronti dei cittadini e non alimentano l'uovo lo spirito dello stato di diritto alla detto questo velocissimamente sulle riforme
Sul pubblico ministero io qua sono voglia essere anche Laità perché non esiste sul pubblico ministero un sistema ordinamentale perfetto rispetta un altro tutto dipende dalle variabili che sono in un ordinamento democratico costituito dal sistema dei pesi e dei contrappesi
Perché dico questo perché in ordinamenti non cito quello portoghese ne aggiungo altri due quello spagnolo e quello francese
Che conoscono la separazione delle carriere prevedono un assetto Cerrato il Pubblico ministero che dipende a sua volta al procuratore generale designazione politica
Però in questi paesi e mai lo si dice nella comparazione la parte predominante delle indagini non è svolta dal Pubblico ministero esorta dal giudice istruttore torna il nostro sistema è stato mance lato per nuovo Codice
Del mille novecentottantotto quindi le garanzie di autonomia ed indipendenza nella conduzione delle indagini sono presidiati da un giudice mentre il nostro legislatore del nuovo Codice a Santina ama chiamarlo così ha previsto che sia solo il Pubblico ministero il dominus dell'indagine sta la prima differenza
Molto significativa seconda differenza significativa che conosce il sistema spagnolo
Nel sistema spagnolo sia un pubblico ministero per le ragioni più varie pensiamo anche nelle potenziata estreme io influenze del potere politico affinché non si occupi di determinati tipi di reato rimane inerenti
Esiste la previsione di un'azione pubblicità nel senso che gruppi di cittadini possono rivolgersi direttamente al giudice istruttore
Per svolgere indagini in sostituzione del Pubblico ministero inerte quindi sono solo due dei tanti esempi che si potrebbero fare per dimostrare che non esiste un sistema necessariamente migliore delle altre macchine ogni sistema non può prescindere dal tema fondamentale quello dei contrappesi democratici
Perché secondo me questa riforma
Noi garantire angolo mila in più volumi e i diritti fondamentali della persona ma anzi rischia di conculcati
Perché andando in controtendenza rispetto alla riforma Cartabia chi ha voluto proiettare sempre di più culturalmente il magistrato del pubblico ministero
Verso la cultura del giudice per evitare incomprensioni da numerose dei diritti fondamentali dell'Ina onorabilità della dignità della persona
Fare letterario il pubblico ministero lo trasforma
Da un soggetto della magistratura assolutamente autoreferenziale cioè quindi sempre di meno sarà sensibile ai temi fondanti delle indagini che sono non partirebbe propensi precostituite ed
Preconcette dare effettiva attuazione all'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale che impone di cercare elementi favorevole alla persona accusata non solo per non sottoporre dura ingiustamente a procedimento perché è una lesione gravissima dei suoi diritti ma perché instaurato procedessi che intasano inutilmente il sistema fare processi che sono destinati fatalmente a finire nel nulla quindi tutto questo comporterà una compressione maggiore delle garanzie se il Pubblico ministero non avrà più una un dialogo con l'altra istituzione cioè la magistratura che la magistratura giudicante questo per fare alcuni degli esempi che si potrebbero citare vado velocemente rispetto alla all'Alta Corte disciplinare altro tema che mi preoccupa enormemente qui esprimo condividendo quello che ha detto la professoressa Domenico
Qui esprimo una preoccupazione forte di metodo perché il disegno di legge costituzionale è connotato da previsioni assolutamente vaghi e generici e su una serie di appunti
Determinanti e allora questa genericità rischia di spostare le scelte definitive concrete sulle cesellatore ordinario ma spostando queste scelte a livello di legislatore ordinario si aggirano le procedure rafforzate
Modifica della Costituzione che sono attualmente previste è una sorta di bello niente ancora legislatore ordinario che senza le maggioranze qualificate previste per le modifiche costituzionali
Porta operare scelte che al momento non sappiamo per vedere e quali sono i dubbi fortissimi se o prima di tutto non c'è stato nessun dibattito appunto sul centodue la Costituzione ma è consentito almeno prevedere l'istituzione di questa alta corte dice si inizia senza porsi il problema se
Essendo questo pacificamente un procedimento giurisdizionale questo significa istituire un'altra giurisdizione speciale dunque perché se si vuole istituire una giurisdizione speciale come può fare legislature prassi prevede solo per la magistratura ordinaria
A Buscemi dove tutti i limiti che derivano dalla giustizia domestica e non è giustizia domestica quello che hanno i giudici amministrativi saranno due gradi di giudizio interno esclusivamente di merito non è giustizia domestica quella dei giudici contabili basta anche a prescindere da queste giurisdizione noi abbiamo un panorama che riguarda tutte le altre professioni
In cui notai avvocati in cui ingegneri commercialisti in cui l'esercizio della funzione disciplinare riservata gavettoni d'appartenenza per una semplice ragione
Difficile logico funzionamento dico bloccherebbe che attraversano giustizia disciplinare
Si indicano i valori anche si forniscono criteri di orientamento sui comportamenti che i professionisti devono tenere altra questione aperta che il disegno di legge costituzionale non affronta è gravissimo
Ma queste sentenze dell'Alta Corte disciplinare destinata solo ai magistrati ordinari in primo o in secondo grado quindi pronunce di merito entrambe
Saranno suscettibile di annodi ricorso per Cassazione ai sensi dell'articolo centoundici sesto comma
Si può derogare a un principio di garanzia costituzionale che vale per tutti i cittadini e non parla in futuro soltanto pur magistrati
E perché si vuole togliere questa ulteriore garanzia soprattutto tanto più grave se si pensa che una serie di omicidi che riguardano i magistrati quelli per esempio che attengono a gravi violazioni di legge
Nell'adozione dei provvedimenti implicano un costante confronto con il diritto vivente elaborato dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione in sede civile e penale e quindi il gran lei e responsabili orrore nella interpretazione applicazione della legge come lo si potrà apprezzare se si crea questa cesura netta tra Alta Corte e Corte di Cassazione ecco sono questi via Antonio dei terreni grandissimi proprio di natura tecnica su cui il legislatore non si confronta mi fermo qui perché ho sforato i venti minuti
Ringrazio ringrazio ringrazio il presidente Margherita Cassano
Nel merito tantissimo e anche perché due minuti in meno grazie grazie ora io mi sono ripromessa di fare la presidenza lieve e tale faccio quindi mi limito a riportare una frase di ognuno di voi
Qui però è il mio compito è stato difficile la presente Cassano io ne assegnate quattro di frassino una solamente come dire
Quindi dirlo questa quella che secondo la mia sensibilità mi ha colpito di più ma ne abbiamo messe quattro ma una devo dire
Se vanno alla nella presente Cassano all'Alta Corte e sposta le scelte sensibili al legislatore ordinario si aggira l'articolo centotrentotto della Costituzione
E si fa una delega al legislatore ordinario di scelte molto delicate e al momento non prevedibili ancora grazie per le altre poi frassino
E tengo qui
Ora dopo la parola al amico professore che senatore Andrea Giorgis senatore della prima Commissione del Senato della Repubblica per i suoi venti minuti grazie Andrea per essere qui
Grazie grazie Giovanna dell'invito grazie
Tutti i loro per averne fatto partecipe di una occasione di di confronto e approfondimento che sperano
Posso essere
Ascoltata adeguatamente anche nelle sedi istituzionali
Faccio questo ringraziamento che
Può suonare un po'retorico perché ciò che è stato detto negli interventi che mi hanno preceduto
Coglie uno degli aspetti secondo me è più critici
Del momento democratico che stiamo attraversando e anche
Della riforma che qui si vuole discutere al mondo a questo
è stato detto e loro condivido che
Questa riforma deve essere
Inserito in un contesto per essere compresa e adeguatamente analizzati
Anche perché alla domanda quell'obiettivo di questa riforma perché questa riforma
Io devo dire che è difficile trovare una risposta
Se ne è discusso in un ramo del Parlamento non aveva suonato ne stiamo iniziando a discutere
Abbiamo svolto le audizioni e adesso siamo nella fase di lustro azione del complesso degli emendamenti ma debbo dire perché non è affatto chiaro
Con legge obiettivo
Di questa riforma
E guardate che
Il fatto che non sia chiaro l'obiettivo
Dice molto in ordine
Al come non si dovrebbe procedere vantare le riforme perché perché
Un regista e attore costituzionale
Sì e io no
Un legislatore costituzionale che ha a cuore la ridefinizione delle regole fondamentali dell'ordinamento giuridico dovrebbe innanzitutto condividere una analisi della situazione fattuale cioè bisognerebbe condividere tra le diverse forze politiche una fotografia della realtà
Poi si ritiene
Di voler modificare e in qualche modo che che si ritiene chili Pan suggerisca un intervento riformatore
Quindi ogni riforma costituzionale dovrebbe partire da una discussione preventiva sulla situazione fattuale esistenti in cui si dicono questi sono i problemi questo è la criticità che bisogna affrontare si condivide si discute
Naturalmente cercando di arrivare a una lettura del contesto e per le realtà il più possibile condivisa
Una volta che se sia condivisa la realtà allora il precipitoso dove siano risposte politiche diverse
Indirizzi politici che si differenziano come affrontare la criticità che si ritiene essere necessario affrontare ma qui noi non abbiamo mai mai ha avuto la possibilità di mettere in chiaro quale sia la criticità
E deve essere affrontata perché l'argomento che viene presentato dai sostenitori che è contenuto anche nella relazione di accompagnamento del riforma in ordine alla necessità di garantire una maggiore imparzialità del giudice
Rispetto ai condizionamenti traducevo dal Pubblico ministero una diciamo spiegazione è una è una descrizione del problema che ho obiettivamente non no non regge alla prova dei fatti
Dove sono
Gli elementi che possono dimostrare che oggi c'è una magistratura giudicante condizionata influenzata piegato a
Dalla
Un'influenza che i pubblici ministeri esercitano in quanto appartenenti allo stesso ordine
Perché non non si dice in quanto
Commensali abituali in quanto partecipe della stessa facoltà di giurisprudenza intanto in quanto amici magari in un contesto territoriale no in quanto appartenente allo stesso ordine
Giurisdizionale
E naturalmente non è credibile questa spiegazione
Non è credibile poiché si fosse questa allora la replica è troppo semplice il bellissimo
Ho essere fra qualche giovamento una separazione integrale delle funzioni
Molti hanno espresso dei dubbi dell'esperienza dimostra che non è particolarmente significativo ma sempre su questo
L'obiettivo allora basterebbe una legge ordinaria separare in maniera radicale le funzioni cioè per introdurre la cosiddetta separazione integrale delle carriere
Bastano giornaliero ricordava prima anche aprendo i lavori di questo incontro la professoressa Domenico ci sono due sentenze della corruzione aree che dicono in maniera molto chiara
Che il legislatore ordinario può se lo ritiene organizzare unicità dell'ordine e della magistratura prevedendo una netta separazione delle carriere tra magistrati giudicanti e magistrati requirenti quindi non è questo
E questo l'intendimento
Anche perché se poi non si questo lavoro dovrebbe proprio segue presso il famoso il ragionamento e dice ma come i dati di fatto dicono che numero delle assoluzioni numero devono dove getti delle richieste di rinvio a giudizio è tale da dimostrare che i magistrati giudicanti non sono particolarmente influenzati allora si dice
Eh sì ma al fatto che molti pubblici ministeri avviino delle indagini che poi si dimostrò non portare a nulla
Ecco qui e dimostra che cosa una pervasività un eccesso di protagonismo dei pubblici ministeri
Ma il problema è un altro per Roma non è l'imparzialità dei giudici
Qui il problema è ridurre la pervasività il protagonismo l'eccesso di iniziativa da parte dei pubblici ministeri non eccesso di esercizio dell'azione penale Palacios al sequestro
Se fosse questo il problema uno potrebbe dire be allora se il problema è questo ragioniamo e magari facciamo anche una analisi di quelle che sono
Le modalità attraverso il quale il legislatore ha in questi ultimi anni proceduto a diciamo corrispondere all'attuazione dell'indirizzo politico e se ne abbiamo due anni nei quali il numero dei reati è cresciuto in maniera esponenziale
Se il distributore non sa altro che moltiplicare il numero dei reati se non fa altro che introdurre nuove aggravanti
Aldilà ancora diciamo legislazione particolarmente incerta anche qui sono tutti i compromessi delatori quelli che si consumano
Di come non ci si mette d'accordo si formò la disposizione in maniera molto generica rinviando alla successiva fase attuativa cosa atroce ma che poi non avviene perché mancano tutti gli atti attuativi
Da parte dell'esecutivo e quindi l'attuazione delle rimesse alla magistratura come veniva giustamente
Sottolineato dal presidente Cassa
Ma intanto sessualmente al muro dorati a dismisura
Insomma senza essere dei Giureconsulti particolarmente esperti si può poi maturare indubbio che aumenti
L'esercizio dell'azione penale
Allora
La domanda rimane inevasa qual è l'obiettivo
Perché perché se l'obiettivo è quello di ridurre la pervasività relazione l'esercizio dell'azione penale allora bisogna introdurre altre diciamo solo bisogna pensare ad altre soluzioni
L'obiettivo è quello di garantire una maggiore imparzialità beh allora questo riforme difficile è stato detto da tutti riparatrice dieci auditi volto hanno detto attenzione che si potrà verificare molto probabilmente per un'eterogenesi dei fini una ulteriore maggiore diciamo propensione meramente accusatore del padre Pubblico ministero tanto che che molti oggi tutti hanno suggerito
Di rimettere in discussione ciò che si è fatto nelle ultime con le ultime riforme cioè mi primo scossone quella limitazione di passaggi e magari quelle consolidare la cultura dell'edizione introdurre
Soltanto una maggiore possibilità ma prevedere persino l'obbligo di svolgere per un certo numero di anni la funzione giudicante prima che svolge una funzione requirente e ragionevole ma forse sia anche qui bisognerebbe che i legislatori in maniera molto seria
Basta fare un'analisi degli effetti che ha prodotto questa situazione normativa e in maniera molto laica prendendo atto del fatto che non ha diciamo determinato particolari innovazioni ma soltanto sui suoi sulle sue scelte perché quelle scelte vi sono maturate in un contesto in cui sembrava inarrestabile la domanda di separazione
Ma forse questa separazione che nei fatti è già avvenuta nona diciamo prodotto
Quei benefici che sono stati diciamo presentati come naturali da quella soluzioni anche qui sarebbe naturale che che se ne discutesse in maniera molto molto molto pacata molto come dire molta povertà confronto e qui arrivo
All'aspetto che mi sta più a cuore perché non voglio voi se ci sarà un secondo giro in troppo nel dettaglio del delle criticità che sono emerse durante questi mesi di discussione gran parte delle quali sono già state
Siamo evidenziata nei precedenti interventi poi è chiaro che
Mesi e mesi ci hanno consentito anche di
Diamo scorgere altre contraddizioni altre aporie ma c'è un aspetto di carattere più politico-culturale che a me diciamo sta particolarmente a cuore e cioè la riforma costituzionale quale che essa sia per una riforma
Di
Norme che dovrebbero non solo
Scaturire da quei confronto da quella condivisione della realtà fattuali in modo che almeno sia chiaro all'opinione pubblica e sia chiaro agli attori di che cosa si si vuole occupare potrebbe anche avvenire sulla base di un confronto
Ammette mette in conto
E durante i lavori parlamentari
Durante il confronto con gli esperti col mondo accademico in questo caso con la magistratura
Si arrivi qualche modifica si arrivi a qualche ridefinizione e limatura del procedimento costituzionale che ci sia una qualche condivisione o un qualche magari possibile ripensamento
Io trovo che sia stato molto gravi
Molto grave dal punto di vista costituzionale
Può un ministro della Repubblica per ben due volte in aula mai su un giornale che magari ha travisato le proprie dichiarazioni e quindi non ha colto bene qual era il senso delle parole mattina in aula registrato è agli atti
Dichiarato che questa riforma così come approvate dal Consiglio dei ministri non è modificabile
Non è immodificabile
Badate che questo è un'affermazione profondamente contraria alla nostra forma di governo con tutto dalle profondamente contraria alla natura costituzionale costituzionale
Del procedimento normativa che stiamo svolgendo
E che oggi noi
Si stia sperimentando una fase di profonda crisi del Parlamento di profonda marginalizzazione del Parlamento e davanti agli occhi di tutti
Ciò che è accaduto
Nella giornata di venerdì io non credo che abbia tanti precedenti nella nostra storia repubblicana
Che
Signore discusso per sei mesi alla camera si è approvato un testo questo è venuto al Senato aveva fatto sette mesi di discussioni in Commissione dopo sette mesi di discussione dei disegni di legge viene calendarizzato per l'aula quindici aprile settimana prossima
Viene in Commissione approvata una modifica due o tre per ragioni di poste di bilancio
Ci si predispone per modifiche in aula in grado anche di eventualmente superare quelle che quelli permettetemi il termine strafalcioni giuridici in quello per me leggerezza insomma che si sono manifesto durante il prezioso lavoro di Commissione durante il prezioso lavoro di scandaglio di scavo di di di confronto
E che cosa capita
Che prima di andare in Aragona
Il Consiglio dei ministri si riunisce ed emana un decreto legge che fa proprio
Presso trasfondere
Gran parte
Vedremo poi due nella versione che verrà pubblicata questa sera in gran fretta
E trasforma il contenuto dunque il disegno di legge
Ora passiamo in una facoltà di giurisprudenza
In un'università non è poi necessario che che si ricorda degli studenti presenti e decreto legge dovrebbe essere emanato rottami sono situazioni stufa ordinarie di necessità e urgenza onesto urgenza non è mai una necessità politica non è mai un'urgenza politica che è una necessità e urgenza dovuta al verificarsi di una situazione ordinaria
Che cosa è accaduto di straordinaria
Un terremoto normazione
No
La straordinarietà sta nel fatto che il senatore repubblicano ha approvato un emendamento e costringeva la terza lettura
Questo è il punto
A lungo del contenuto Allutitan notiamo ad un rapporto maggioranza opposizione e qui si sta consumando per una questione che attiene al rapporto Parlamento governo non maggioranza opposizione non siamo aldilà
Della discussione politica tra ciò che la maggioranza legittimamente deve poter realizzare in quanto maggioranza e ciò che un'opposizione altrettanto legittimamente deve poter per parole si è consumata una rottura del rapporto Parlamento governo no
Maggioranza opposizione
Per questo
Con un testo nel quale Napoli
In questa fase stiamo discutendo di questa riforma cioè da parte delle forze di opposizione un'attività uno un'azione politica ostruzionistica è vero noi in questi in queste prime settimane al Senato abbiano attivato una forma di ostruzionismo che consiste nel utilizzare tutto il tempo a disposizione per intervenire e per illustrare il complesso degli emendamenti e un'azione di carattere ostruzionistico che però lo dico stato invitato qui non come professore di diritto costituzionale di mente invitato come senatore della Repubblica allora io dico qui che l'opposizione almeno la parte di opposizione che io rappresento sarebbe pronta ad avere un altro atteggiamento se però ci fosse garanzie che è possibile entrare nel merito modificare il disegno di legge escutere in maniera molto laica su quali sono pubblicavano innovazioni che potrebbero consentire di ricostruire un equilibrato rapporto tra potere politico e potere giurisdizionale
Per fare questo noi poniamo solo una condizione
Che si diciamo consideri come un principio
Diciamo non è negoziabile come un principio diciamo che rappresenta a mio avviso è a nostro avviso una delle più grandi conquiste di civiltà del secondo dopoguerra
E cioè la limitazione del potere politico
In una democrazia costituzionale
La maggioranza ha diritto di governare
Ma la maggioranza anche quando è molto consistente
E rappresenta comunque la stragrande maggioranza dei cittadini incontra dei limiti
In tutti i limiti al potere politico
Sono la più grande conquista di civiltà del secondo dopoguerra e noi dobbiamo sapere
Sono costantemente esposti al rischio di essere superati bisogna che le forze politiche su questo concordo invece sul valore valore assoluto
Del principio secondo il quale la maggioranza legittimamente e democraticamente eletta incontra dei limiti a chi
Mi chiede a chi la nostra produzione chiede di far valere questi limiti al potere della maggioranza
Lo chiede il potere giurisdizionale che non è solo chiamato ad applicare la legge se
Ad applicare la legge che la maggioranza approva ma è chiamato ad applicare la legge conforme a Costituzione lo chiamate ad applicare la legge in quanto rispetto all'uso di quei limiti che la Costituzione impone al potere politico
E questo è un compito molto difficile molto difficile
Che però a tutte le forze politiche se sono reali nei confronti del patto costituzionale devono cercare di aiutare a sporgere devono conosciuta dovranno dare una mano
Perché la magistratura costituzionale e la magistratura ordinaria e tutte le magistrature possono come dire lo svolgere fino in fondo delicatissimo delicatissimo
E fondamentalissimo compito di limitazione al potere della maggioranza che per sua natura tende sempre diciamo superare ogni possibile forma di rimettere grazie
Ringrazio anche in questo caso senatore non torni amico Andrea Giorgis e non solo nel merito ma anche lui si vede che da quando cioè il per ora sono veramente in tutti i miei tempi siamo sa solo no i professori che superiamo i limiti e anche qui messa in grave difficoltà tu di fondo che si è concentrato sul merito e all'inizio mi faceva una fase iniziale per la fase di mezzo vado sulla base finale va bene sempre secondo la mia sensibilità la maggioranza per quanto si
E fa degli assenza sente però anch'
La maggioranza per quanto sia voluta dai cittadini incontra dei limiti che sono la più grande conquista di civiltà questi limiti sono esposti al rischio che siano superati grazie Andrea
Ed ora ed ora molto atteso credo e sarà l'intervento relazione del nostro senatore nonché viceministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto
E mi dispiace che forse un po'asimmetrica questo tavola benissimo sono abituato ma va a e alla RAI tre venti minuti anch'
Grazie una simmetrica che una asimmetrica che proprio delle ore di udienza molte volte
Mi Visco delli giocare nel senso migliore del termine anche contro quattro pubblici ministeri quindi figuriamoci se se mi spaventa un tavolo così qualificato e così capace di
Diciamo in qualche sì sì in qualche maniera di stimolare io sono grato a questo incontro perché ho ascoltato delle delle tesi anche suggestive
Ma partirò da una tesi che ho letto e che non ho ascoltato all'articolo del professor Villone di ieri su Repubblica Napoli
Dove il professor Villone qualifica grazie veramente Gentile alzare il livello è sempre una buona cosa grazie
Dove professor Villone
Qualifica con maestria indubbia
Questa riforma come sogni di gloria di guitti di secondo ordine
Bene io sono un guitto di secondo oggi lo dico con molta franchezza e con molto orgoglio ma un guitto di secondo ordine eletto dal popolo e che ha il compito secondo l'articolo centouno di scrivere le leggi mentre i magistrati hanno il meraviglioso compito di applicare sono orgoglioso di essere un guitto di secondo ordine perché se questo significa avere la responsabilità e la competenza per scrivere le leggi secondo terzo quarto quinto ordine
L'impressione che ho lo dico con molta franchezza caro Presidente Cassano sempre equilibrata lucidissima nella parte anamnestica di Interlagos in questo campo
Io ho l'impressione che non credo di sbagliarmi e quando il diritto dovere riscrivere le leggi esercitato in un modo che non piace la democrazia diventa democrat dura altro espressione che colgo dall'articolo di ieri del professor Villone
Quindi dobbiamo intenderci il metodo
Costituzionale la geometria costituzionale va rispettata la magistratura non ha la rappresentanza degli italiani
Gli italiani sono presentati dal Parlamento
Questo va detto con chiarezza e il Parlamento all'obbligo
All'obbligo di rispettare il programma condiviso dagli italiani caro Andrea Giorgis ma quindi unisce un'antica amicizia sua pur nella diversità delle dei diciamo delle conclusioni a cui giungono qui giunge il nostro amore per la Costituzione ma bisogna ricordare che cosa avete combinato voi quando stavate al governo insieme Cinquestelle due conigli DPCM scrivevate le leggi
Io non è che non lo dimentico
Quindi bisogna avere buona memoria perché poi lagnarsi perché c'è un decreto legge che nasce per tutelare le forze dell'ordine in modo più rapido
Questo è giusto ci può criticare ma non si può gridare allo scandalo dopo che abbiamo subito veramente un un modo inconsulto lidi di gestire il Parlamento da parte vostra con la connivenza e con il concorso solo un penalista perdonatemi se faccio qualche ci ho qualche debolezza di tipo penale il con il concorso consapevoli citare un'antica giurisprudenza con il concerto
Che adesso autoporto è dei Cinquestelle allora
Calma
Nel criticare oggi
Un Governo quando si hanno dei peccati originali che non sono stati certamente smaltiti
Ora io ribadisco che il centouno dalla Costituzione governa
La geometria nelle attribuzioni e il Parlamento a titolo di rispettare il centotrentotto c'è una bellissima
Giorgis mi correggeva se dicono cose pagato come anche la pipa processa De Mico intervento di ne uscì a Ruini prima dell'ultimo voto sulla Costituzione la Costituzione durerà in eterno perché pur essendo rigida può e deve essere cambiata
I centotrentotto è la manifestazione più nobile della possibilità che chiamiamolo il diritto vivente costituzionale Fernando le mosse da quella notissima sentenza del settantasei della della consulta Possa ravvivare il percorso costituzionale
Questo è un dato che non può essere sottovalutato Saint Parlamento rispetta centotrentotto le quattro letture se lo fa secondo un parametro corretto sul piano del metodo nessuno deve poter fermare il Parlamento questa democrazia del consenso scritta dei nostri padri costituenti e se qualcuno pensa di poterla fermarsi sbaglia
Si spazia
Non è certamente questo il modo di interagire
A al suo ascoltato nell'intervento iniziale ma non c'è stato
Dibattito non c'è stato confronto
E qui purtroppo bisogna avere la pazienza di conoscere quello che è accaduto due anni è stato in Commissione questo provvedimento Commissione affari costituzionali della Camera col decine e decine e decine di audizioni
Con dibattiti e con approfondita inutili tutti i tipi il governo avrà titolo dopo due anni di fare una summa tirare una linea di responsabile io dopo tutto quel dopo tutti questi approfondimenti anche con l'Anm che no che non ha nessun titolo della mia di questo posso dire che per me questo può essere una proposta da
Portare in Parlamento e dire scusate dopo due anni che ne dite di questa proposta del governo
E caro Andrea
I parlamentari avranno titolo a decidere di non cambiarla con la proposta e di ratificarla perché la ritengono corretta o devono cambiarla per forza quest'altra pretesa che bisogna cambiarla per forse tanta dettato veniva il voto è un voto libero io posso scegliere se a cambiarla posso scienza non cambiarla se ritengo di cambiano la Candy se ritengo di non cambiano Stone libero di non cambiarla
Altro che non si è mai vista una riforma non cambiata Peck presso una riforma che deriva da una polizza azione poca profondità di un dibattito che giunge poi ad un testo condiviso e che viene portato in Aula
E viene regolarmente approvato democraticamente con i numeri da un Parlamento che ha già una prima lettura
Avrà presto io mi auguro presto una seconda rottura nonostante un ostruzionismo imbarazzante gradevole perché quando tale professor Giorgio anche per ragioni di ostruzionismo sempre lodevole ascoltarlo ma un ostruzionismo
Che la dice lunga sulla difficoltà di digerire quando si è dall'altra parte il corretto esercizio dei meccanismi costituzionali del centotrentotto
C'è una difficoltà nell'esercizio della democrazia quando sia dall'altra parte bisogna imparare a fare anche opposizione
Giusto l'ostruzionismo è legittimo ma non si può dire che dall'altra parte c'è la il tentativo di sopraffazione quando i meccanismi utilizzati sono quelli corretti del centotrentotto
Non sempre l'articolo professor Villone che io ringrazio perché ha presentato questo incontro con questa con questo bel diciamo bell'intervento che insperata mente mi offre l'occasione di una replica anticipata poi chiederò essendo diciamo come posso dire
Il difensore dell'imputato inviti e chiederò il diritto di replica poi alla fine ma dopo tutti gli interventi pochi minuti perché non rimanga come posso dire la stessa sopraffazione qui si dei numeri possa avere la meglio sulla sopportazione delle idee
E dice il professor Villone che questo progetto di di separazione delle carriere nasce dal Piano di rinascita di Gelli e subito dopo aggiunge e dalla riforma epocale tra virgolette di Berlusconi e Alfano
Pur citando il correttamente sono state già ricordate le due sentenze dalla Consulta che lascio libertà alle giocatore di poter scegliere la la trentasette del due mila la cinquantotto del due mila ventidue bene io gli ricorderò
Ma non ho bisogno di ricordarlo perché sono convinto che è stato un lapsus calami quello che ha contraddistinto quello il richiamo di di Gelli e di Berlusconi Alfano mettendoli sullo stesso piano e questo un po'mi dispiace perché poi anche la recitazione di accostamenti devono essere sapiente di Mestre cauti la cautela è sempre un'ottima arma nella gestione del proprio Baggio soprattutto quando siamo per responsabilità nei confronti di studenti bisogna avere la cautela perché poi essere cauti è sempre un buon modo di proceda quindi ricorderò
E se dico qualche cosa di Misato sempre professor Giorgio Spini corregge che volendomi bene mi corregge poco
Come se visto che non ho fatto un piccolo accenno alla alle passioni calcistiche mi ricorderò questa formazione Matteotti Bissolati Merlino Turati Calamandrei Vassalli Carnelutti Moro Terracini Chiaromonte Falcone
Tutti sostenitori della separazione delle carriere tutti dal primo all'ultimo
Questo Gelli questo Berlusconi orfano o vogliamo dire che tutti questi nomi
L'intervista di di Falcone qualcuno cerca disperatamente di negare che Falcone fosse favore cioè intervista Mario Pirani del Mend
Noto basta leggerla per attrarre l'idea paralumi Tuzza quelli di problemi Falcone per questo su questi suoi atteggiamenti anticonformisti lo sappiamo tutti è inutile
La l'abnegazione per negare mi sembra che sia uno uno sport che dovremmo per lealtà abbandonare allora volevo dire che quando Matteotti nemmeno centoundici scriveva sulla separazione
E aveva già in mente quello che potreste il piano di Gelli cioè voglio dire allora
Ecco qui ci vuole la capacità di sostenere
Una
Ragazzi un principio semplice
Se noi avessimo saputo che la partita Germania Italia fosse stata arbitrata da un tedesco indipendentemente se quell'arbitro fosse bravo bravo cosa avreste pensato
Se noi sapessimo che in una partita di calcio lambito dalla stessa città di una delle due squadre che giusto che cosa pensiamo questo il tema
Il tema e
La lettura del centoundici in modo letterale io sono gli devo dire nato della
Diceva Renato Dell'Andro che la prima interpretazione e quella lettera poi tutte su tutte le altre possiamo discutere ma l'interazione letterale quella fondamentale centoundici
Cita questa idea
E mi mi affido a voi che siete più liberi di pensare rispetto a noi che siamo condizionati purtroppo da da da da da tante difficoltà e tante complicanze codificate non ma dico che le parti
In condizioni di parità no questo il processo le parti in condizioni di parità compaiono
Davanti a un giudice terzo ed imparziale voi chiedeva ditate di quel giudice come vuole essere quel giudice perso di imparziale deve essere diverso
Dalle parti
La stessa distanza che c'è fra il giudice e l'avvocato deve esserci per il giudice il pubblico ministero questo è un triangolo isoscele alla cima del giudice alla base appunto accusa e difesa alla stessa identica distanza
A me sembra direbbe Conan Doyle elementare Watson cioè mi sembra veramente impossibile avere una un'idea diversa
E allora nella nella parametrazione di di di di tutto questo e c'è un la separazione delle carriere è proprio la naturale
Evoluzione plastica duecentoundici e del processo accusatorio un processo di parti in cui il giudice deve essere capace di esprimere un progetto di sui progetti di sentenza delle delle parti una propria autonoma valutazione ma poi scusato
Anche qui l'interpretazione letterale ma ci vuol dire terzietà
Cioè uno ma vogliamo analizzare che cosa vuol dire la terzietà attestata sulla diversità dalle parti
La terzietà pop terzi un cioè proprio una cosa diversa dal primo dal secondo completamente diversa
E mentre la terzietà deve essere garantita dall'ordinamento
Con le nostra con le norme l'imparzialità e propria dei provvedimenti del giudice
Il giudice
Che a una terzietà carpito dalle norme
E ovviamente più imparziale se perso ha più possibilità di essere imparziale sì a questa garanzia genetica culturale questa diversità una cellula completamente diverso da quello del del delle altre parti
Ah ma le statistiche dicono che ci sono quarantotto cinquantadue Musotto di di di assoluzioni ma scusate come tutti i numeri i numeri vanno interpretati nella loro identità fra fra poco gli algoritmi non ci consentiranno neanche più una interpretazione trasparente del numero ma
Chi ci dice che con un giudice
Perso ed imparziale dopo la riforma costituzionale quel numero di assoluzione non aumenta
Non lo so ma non è un numero assoluto che non ha nessun significato sul piano della incidenza sulla separazione delle delle delle carriere
Allora io credo che
Il tema della della separazione un tema di metodo
è un tema di merito sul processo accusatorio
E
Soprattutto diciamo che
Il centoquattro e centododici non vengono toccati
Anche qui dobbiamo intenderci
Ma si può criticare una riforma per quello che non c'è
Cioè anche qui e anche questo è un metodo diciamo singolare
Non c'è scritto da nessuna parte non ci può essere scritto perché ripeto come ho detto qualche volta devono passare sul mio cadavere per toccare autonomia indipendenza la magistratura io su questo credo
Profondamente
Nessuno ha mai detto che si toccano autonomia indipendenza la magistratura bene questa riforma non s'ha da fare perché nella prospettiva portoghese francese ho capito in quale in quale stato siamo è scritto che il pm andrà sotto l'esecutivo
Io trovo che questo sia come si fa con i bambini se non se se non fai il buono arriva il bau bau esattamente così
è un modo per spaventare e per dice lo farà allignare nell'ambito di chiedete leggere questa riforma una una patologia che non c'è non esiste
Come anche il centododici l'obbligo è stata l'azione penale chi la tocca
Ma chi intende toccarla nessuno allora
Il tema è che per fortuna dico io
Questa riforma non sarà deciso dal Parlamento
Ma sarà decisa dal popolo sovrano con un referendum confermativo per fortuna
Io ottenendo che il Parlamento potesse avere che poi sono convinto che quando si andrà votare sono tanti scritta amorevoli che non possono dirlo ma sono favorevole alla alla separazioni chiunque
Ha avuto esperienze in cui si è reso conto di come la necessità di avere un giudice diverso da chi difende come diverso da chi accusa è un must e una necessità
Malta al di là di questo sono felice che non ci siano i due terzi Andrea perché questo significa che la decisione sarà presa da tutti
E questo sarà un elemento di grande rassicurazione per tutti e credo che nessuno potrà dire nulla se il referendum può andare andasse in un modo o nell'altro e su questo
Voglio segnalare che respingo al mittente due ulteriori suggestioni da prima
Scambiare questo referendum con una lotta fra politica e magistratura presidente Cassano non è così
No no no no no no no no no mi scusi Presidente non mi sono rivolto a lei perché lo ha detto no no no no noi saremo con lei perché lo ha detto mi rivolgo a lei perché so che persona diciamo di assoluta diciamo con pacatezza
E biologo come autorevole il più autorevole esponente della della magistratura nessuno vuole fare lotta alla magistratura nel modo più assoluto il tentativo e proteggere il cittadino nel modo migliore quando entra nell'aula deve sapere che c'è un giudice diverso da chi lo accusa come la da chi lo difende punto
Creare quella serenità nell'approccio del cittadino con la giustizia che mi sembra sia un modo di
Elementare dicevo anche una volta di tutelarlo
Ma il secondo la seconda suggestione e quella di questa benedetta efficienza
Scusate
Ma la separazione delle carriere le riforme ordinamentali hanno uno scopo di
Intervenire sulla struttura ripristinare un centoundici che sia effettivo nell'ambito della della Costituzione e nella negli equilibri tra cittadino e giustizia ma l'efficienza è un altro problema
Dove noi siamo intervenuti che nell'R. non siamo perfettamente in linea la presidente Covelli che è stata
Con noi tanto tempo al Ministero della della giustizia sa gli sforzi che sono stati prodotti in chiave piene per per poter raggiungere gli obiettivi e con una sua bellissima commissione di studio sulle metodologie di intervento seduto nel nostro Sud per migliorare l'efficienza ha dato grandissima prova di pragmatismo nella enucleazione di quelle prassi
Per nell'auto una
Abbiamo un un miglioramento dei dei tempi del processo penale circa il ventotto per cento serramento gli ultimi gli ultimi dati sono circa sul sul sul ventisette ventotto
C'è qualche problema in Cassazione poi qualche problema in qualche porta l'appello
Ma anche il civile marcia ma anche ma mante civico ma anche civile marciano i numeri sono questi metodi corretti e la perché la Cassazione la minor durata tre mesi guidano è un'affermazione o con lei dirà parlavo del Civile preside ma ICI le e allora il giocatore obiettivo del bus position taglia mai novecentoquarantaquattro giorni sì una recente settantasei richiesti dall'Europa diamo un'informazione vorrei mancherà anche al integrante però tributaria non so non credo che il PPI tanto i dati globali comprensivi della tributaria pedalare centoquarantaquattro giorni
L'Europa ci aveva posto come traguardo novecentosettantasette la dico perché la dobbiamo dare fiducia alle persone normali vale come un mantra all'imperio romani non sono abbastanza negativi ma no assolutamente non lo sono ben lieto di questi tipi di di questi dati
E le dico semplicemente che questo comporta quello che sto dicendo cioè che sotto il piano dell'efficienza non c'è non è certamente la separazione delle carriere che deve risolvere prevede l'efficienza perché codarda quello che dice l'abbiamo già risolti almeno siamo
In linea per il PNR e siamo in condizione di poter raggiungere gli obiettivi il suo il suo intervento mi conforta ed a forza quello che dico non è la separazione delle carriere il terreno su cui dobbiamo misurare l'efficienza l'efficienza si misura
E a me amano perché non noi pedoni sopra occupando pensa essere il tavolo che Micheli che minuti ribatteva
Scherza
Spiega scherzo
Quindi l'efficienza non si misura certamente sulla separazione e vengo perché ritengono affrontati tutti rapidamente al tema del sorteggio
La separazione potremmo dire altro ma mi sembra che poi vuol vorrei anche ascoltare gli altri gli altri interventi
Sorteggio
Beh qui io personalmente ho sempre espresso perplessità sul sorteggio non lo nego
Però devo dire per usare una espressione più da medico che era diciamo trattore del diritto giurista un po'troppo è un po'come il cortisone salvavita
Con qualche aspetto collaterale
Perché quello che abbiamo assistito sotto gli occhi di tutti
Nicola Cartabia abbiamo provato col ministro Tartaglia a modificare il criterio per l'elezione del CSM risultato è stato identico
Non c'è stata nessun miglioramento con quelle comunque il g interventi allora il sorteggio rimane il modo per spezzare il rapporto fra indenne e CSM per provare a a dare libertà al giudice di non iscriversi alle correnti per potersi sentire protetto per poter avere un Consiglio superiore che in qualche modo non nasca dai LEA dalla dai come posso dire dai calcoli interni alla movimentazione delle delle correnti poter garantire questo ordino a quest'organo di igiene si costituzionale la maggior libertà possibile ora
Come posso di una presa d'atto i fatti e gli atti sono sotto gli occhi di tutti
E il tentativo di liberare da non dalle correnti su cui io sono d'accordo le correnti sexy sono un modo per pensarlo abbandonando la stessa maniera stare insieme su questo vanno bene quando diventano cordate questo non va bene questo diventa patologico se siamo di fronte ad una gestione della diciamo delle attività del Consiglio superiore sulla scorta di una logica di di puro potere
Ma come anche l'Alta Corte ma anche gli avvocati abbiamo il consiglio di disciplina diverso dal consiglio dell'ordine
Questo non è non non è un problema l'Alta Corte a
Una composizione qualificatissima a un paniere vivi tolto dal punto di vista della delle delle qualità e accompagna un'altra caratteristica propria anche dei due CSM non c'è nessuna alterazione degli equilibri numerici
Di qui biomedici rimangono ad ampio vantaggio dalla dalla parte magistratuale
Allora
Io credo che si possa
Sì
Si possa trovare a tracciare una linea con un'ultima osservazione di trenta secondi
La cultura dalla giurisdizione
E così Simina la cultura della giurisdizione ma io vi chiedo al di là della del compiacimento
Riempite Ivo della parola cultura della giurisdizione che cos'è la cultura della giurisdizione
Sapete cos'è la cultura della giurisdizione il rispetto delle regole punto
Non c'è altro
La cultura dalla giurisdizione vuol dire che chiunque di noi dall'avvocato al pubblico ministero il giudice deve rispettare le regole
Allora
Io credo che l'ortodossia e quella che caratteristiche caratterizza questa riforma e questo intervento
Il Parlamento a titolo scriverla nel nostro programma c'era la separazione delle carriere noi abbiamo la legittimazione a farlo
Disponibili come oggi a un confronto al di altissimo livello qualificato e o su qualche osservazione proprio dalla presenza del di mimico riserva qualche ulteriore
Diciamo così approfondimento tanto diciamo così un po'condiviso
Certe prospettive non le conclusioni ma certe prospettive e sono convinto che da questo punto di vista il confronto e il dibattito soprattutto davanti un pubblico così qualificata mente giovane può essere utile per tutti grazie
Quando lo ringraziare viceministro sinistro
Perché io mi aspettavo proprio vero che quello che non si aspettavano in cabina
Io mi aspettavo una difesa invece ha fatto proprio un contrattacco dalle donne tanto che si sono scatenate
Una serie di azioni tutti vorrebbero ancora un minuto di replica ma dobbiamo prima far finire tutti gli interventi e poi ci sarà mi auguro un po'di dibattito e quindi di replica anche qui molte frasi una mi ha fatto proprio ridere se non fa il buon onorario del Bau Bau ma non è questa la frase che mi permetto di di sottoporre alla vostra Bostrom ricordo sempre personale la mia
Ovviamente percezione la maggioranza politica il diritto dovere di scrivere le leggi e se l'esito non piace la democrazia diventa dono creatura
Questa è la è una delle tante domande che ci ha proposto il viceministro Sisto
Ed ora la parola dell'ultimo alla mia collega non c'è mica la professoressa medaglia secoli diritto processuale con la quale ho avuto il piacere e l'onore di condividere quest'idea è anche insomma un po'lo sforzo organizzativo
Prego credete venti minuti che
Grazie a Giovanna di mimico per il generoso coinvolgimento in questa prestigiosa iniziativa che merito soltanto della sua instancabile passione per la ricerca scientifica
Mi sia consentito di affrontare il tema da un'ampia prospettiva dico subito che la separazione delle carriere non è la soluzione al clima di lassismo verso i diritti inviolabili
Dirti cale caduta dei principi costituzionali
La verità che non siamo mai usciti dallo stato di emergenza
Lo stesso di cui parlava Giuseppe Riccio nel mille novecentottantadue politica penale dell'emergenza e Costituzione
Di cui disponeva Sergio Moccia nel mille novecentonovantacinque perenne emergenza tendenze autoritarie del sistema penale
E con loro altri grandi maestri hanno rappresentato con lungimiranza scientifica le distorsioni costituzionali innestate dallo stato di eccezione
Sebbene in quegli anni
Nulla facesse presa presagire la radicalizzazione del paradigma emergenziale
Lo dimostrano i pacchetti sicurezza del nuovo millennio che partendo da talune tipologie d'autore del tra dal terrorismo di matrice islamica sono approdati ad uno statuto punitivo differenziato per lo straniero
Lo stato di eccezione sicuramente si è trovato del supporto dell'informazione della politica e senza infingimenti
Ha consentito a parte significativa della magistratura di occupare spazi di potere che la politica non è stata in grado di ricoprire
Da qui l'espansione del doppio binario che ha utilizzato e continua ad approfittare della forza della legislazione emergenziale
Avvalendosi di un'organizzazione investigativa imponente nazionale derogatoria rispetto ad organizzazione della giurisdizione ordinaria
Con il prevalere della logica della ricerca della verità materiale a tutti i costi
La conseguenza e che il sistema penale non tiene più da nessuna parte neanche nei valori di assenza delle funzioni
Lo ha detto la presidente Cassano i numerosi decreti legge e leggi di conversione hanno reso irriconoscibile il codice di procedura penale
Il fenomeno della decretazione d'urgenza
Ha originato commistioni di funzioni di atti evidenziando il cedimento della separazione dei poteri con l'affidamento alla magistratura del valore più nobile della politica il processo non mo'poi c'è Antico democratico
Non è però la separazione delle carriere il correttivo funzionale al giusto processo al miglioramento della qualità della giurisdizione
Non è la panacea alla crisi della terzietà del giudice non è il presupposto ordinamentale per l'accusato di età del processo
La separazione delle carriere non è rimedio l'uomo è invece l'effettività del principio di legalità processuale da cui dipende la tenuta del processo democratico delineato dalla nostra Costituzione
Sono convinta che l'articolo centoundici della Costituzione
Chiamato in causa forse impropriamente a giustificare una riforma ordinamentale sia invece una norma forno fondamentale di natura processuale
Rappresentando giurisdizione processo
Luna la funzione e l'altro il luogo di esercizio cioè un unicum giacché le regole per l'esercizio della funzione ne sono anche la fonte di legittimazione il riferimento testuale alla legge assume la specificità di presupposto il limite di qualsivoglia comportamento del giudice
Ne discende il concetto costituzionale di processo come sistema di limiti che imbriglia il potere punitivo dello Stato
Per questa ragione l'articolo uno del Codice di procedura penale sancisce che la giurisdizione è esercitata secondo le norme di questo codice
Il giusto processo regolato dalla legge sponda sulla riserva di codice
Se è così la fattispecie processuale assume il valore di tutela dei diritti inviolabili della persona in movimento nel processo
E le sanzioni processuali costituiscono i rimedi alla violazione della legalità
Il problema è che questo principio costituzionale e considerato troppo rigido o addirittura antistorico soprattutto alla luce delle tensioni efficienti insiste e coinvolgono direttamente
L'ambito della invalidità degli atti
Forti sono le suggestioni dell'articolo trentacinque scendo
Esse hanno prodotto Aimi la liquefazione delle forme processuali incompatibile con il principio costituzionale secondo cui la giurisdizione si atto mediante il giusto processo regolato dalla legge
La tendenza anti formalistica della corte europea è la conseguenza di un ragionamento che prescinde dalle fattispecie normative fondandosi su violazione di diritti caso per caso
In questo contesto la procedura penale è stata snaturata dalle interferenze di carattere funziona il mistico
Penso al principio di offensività processuale eppure secondo Capograssi procedere trasformazione che non si opera alla fine con la sentenza ma si opera in tutti i momenti in cui si risolve quel procedere
Quest'anno metamorfosi avviene attraverso regole procedurali forme predeterminazione di ordine organizzazione di funzioni scansioni per gradi
Il trend del momento è l'efficientismo
E le forme a tutela dei diritti inviolabili appaiono come intralci come ostacoli i formalismi viceversa sono considerati utili a rafforzare le maglie dei filtri per l'accesso alle giurisdizioni di controllo mi riferisco all'appello a ricorso per Cassazione
Basti pensare alle cause di inammissibilità prevista dalla norma transitoria di cui all'articolo ottantasette bis
Della legge numero centocinquanta del due mila ventidue volta regolare il processo telematico
Ora se l'unicità della giurisdizione intesa in senso strutturale e cioè come l'esistenza di un unico apparato di magistrati aventi lo stesso status e le stesse garanzie di indipendenza costituisce un valore lo è ancora di più il modello penale garantista che è un modello costituzionale di legalità
Sia sul versante del diritto sostanziale che sul versante del diritto processuale inteso nella sua accezione formale
Questo modello razionale di giustificazione è stato tradito
Non soltanto dall'eccessiva anticipazione della tutela penale dalla marginalizzazione del fatto e dalla centralità assunta dalla tipologia d'autore
Ma anche dall'attribuzione al processo penale di funzioni securitaria e dalla liquidità delle sue forme un connubio anch'esso strutturale che batterlo interrotto
Perché conseguente all'uso quindi allo squilibrio all'interno del rapporto autorità libertà
Voglio dire che la separazione delle carriere è un falso problema
Dobbiamo invece interrogarci su un processo che è divenuto il luogo
In cui si celebrano le prassi inclusi disapplicando le regole mediante i torsioni sostanzialistica a detrimento di un principio etico sociale oltre che normativo in democrazia
Il principio di legalità processuale
La separazione delle carriere favorirebbe ulteriormente una visione di giustizia sostanziale secondo la quale il fine giustifica i mezzi
A prevalere sarebbe l'impronta inquirente in senso colpevolista con l'affermazione di una cultura del risultato
Si otterrebbe cioè l'effetto opposto a quello dichiarato la sottrazione in via definitiva della magistratura requirente alla cultura della prova il modus operanti sarebbe quello della polizia giudiziaria
Se condividiamo questi rilievi allora non si può assistere inerti alla perdita di valori di quelle idee guida di libertà
I dignità dell'uomo di presunzione di non colpevolezza
Contribuendo alla stabilizzazione di logiche il mio Pd efficientissimo che mal si adattano alla forza della inviolabilità dei diritti della persona
Troppe sono le disfunzioni processuali prodotte dal Pampena lirismo dal populismo penale ma non si parla di un'opera di del penalizzazione legislativa
Anzi aumenta nei reati di pericolo astratto in meccanismi presuntivi aumentano le circostanze aggravanti non suscettibili di un bilanciamento in concreto
Eppure tutto ciò non è giustificabile alla luce del combinato disposto dell'articolo ventisette comma tre tredici venticinque comma due della Costituzione
Da cui deriva un sistema penale improntato alla logica dell'ultima ratio
Che pone al centro il principio di offensività del fatto di reato e non il principio di offensività processuali
Questi dovrebbero essere i temi ad unire magistratura e politica in uno stato sociale di diritto
Si va invece in altra direzione ricorrendo agli argomenti di un passato non molto lontano in cui l'affievolimento del senso istituzionale della giurisdizione di garanzia era determinato anche da cause strutturali
Che avevano condotto all'appiattimento della funzione del giudice per le indagini preliminari sulle richieste del Pubblico ministero
Nel frattempo molte cose sono mutate
è stata definita la componente oggettiva e soggettiva della notizia di reato
è stato previsto l'accertamento della tempestività dell'iscrizione
Nel registro delle notizie di reato è stato rafforzato il controllo del giudice dell'udienza preliminare sulla chiarezza e precisione dell'imputazione contribuendo arrendere concreto il diritto di difesa
Altro discorso se controlli del giudice sono troppo pervasivi diventando meccanismi di codici di codecisione
Sul piano cautelare è stata prevista la composizione collegiale del giudice per le indagini preliminari investito di una richiesta di custodia cautelare
Sebbene non siano stati eliminati i meccanismi prese presuntivi di adeguatezza della stilista è stato introdotto l'interrogatorio preventivo sebbene abbia una connotazione molto residuale
Sicuramente però non sono più ammesse motivazioni apparenti o di stile dell'ordinanza Guerci tira l'autonoma valutazione dei gravi indizi di colpevolezza e delle esigenze cautelari e requisito tipico del provvedimento che dispone la misura
La funzione giurisdizionale di garanzia e presidiata da la nullità dell'ordinanza bilanciando il potere cautelare del Pubblico ministero
Va ribadito poi che la legge settanta numero settantuno del due mila ventidue ha previsto presupposti ancora più stringenti per il passaggio dalla funzione giudicante a quella requirente
Che può essere richiesto per non più di una volta nell'arco dell'intera carriera
Tuttavia si imbocca la separazione delle carriere la duplicazione del Consiglio superiore della magistratura
Pur se basterebbe per prevedere due sezioni
Separate all'interno dello stesso organismo e rivedere le sulle modalità di elezione dei componenti laici e togati per estirpare le Plaza del pratiche clientelari e corporativi delle corrente
Il dubbio e che si voglia riprodurre il modello processuale americano in cui la polizia il prosecco trovammo un ruolo preminente nella definizione della pena e la giuria decida verdetto immotivato
E se così fosse si avrebbe la chiusura dei pubblici ministeri in un corpo autoreferenziale con il rafforzamento del modello gerarchico da un lato A sarebbe compromessa l'indipendenza esterna dall'altro l'indipendenza interna subirebbe un'ulteriore affievolimento considerato che essa dipende dall'organizzazione della procura
Dal mio punto di vista la strada da percorrere è il modello costituzionale di processo penale democratico cioè di un modello processuale incompatibile con la teoria del pregiudizio ma effettivo implicante invece il rafforzamento delle sanzioni per le incompatibilità del giudice
Implicante la tutela del metodo epistemologico garantista servente alla qualità della giurisdizione di accertamento implicante l'effettività dei controlli in sede d'impugnazione
E in questa razionalità sistemica implicante l'eliminazione della legittimazione ad appellare del Pubblico ministero non avendo essa un fondamento costituzionale
Rispetto a questo punto mi sia consentito un chiarimento
La proposta va attribuita alla Commissione Lattanzi che è in linea con le carte internazionali aveva ridefinito l'appello come strumento di controllo nel merito della sentenza di primo grado
Azionabile dal solo imputato per motivi prestabiliti dalla legge un rimedio acritica vincolata a tutela del diritto di difesa
Si tratta di una proposta che fonda però su una precondizione
La centralità del dibattimento e dei contenuti costituzionali della funzione di accertamento
Perché dal centoundici deriva la processuali Ytzhak ione della funzione di accertamento muovono una norma ordinamentale
Processo all'interazione della funzione di accertamento di cui parlava Giuseppe Riccio
La legittimazione del potere punitivo sta nell'altura cognitiva del giudizio
Ma anche nelle garanzie che adesso sono strumentali tra le quali l'immediatezza svolge il ruolo di principio epistemologico fondamentale per la decisione
Il maestro supera il dibattito sui tubi sui dubbi di un riconoscimento costituzionale del principio alla luce della interdipendenza tra contraddittorio immediatezza e separate del circuito interno alla Mona di contraddittorio
Indipendentemente dalla dimostrazione della sua inscindibilità con il principio di oralità con cui converge
Da qui l'immediatezza come valore intrinseco al contraddittorio
Vi è però una stridente antinomia tra gli esiti interpretativi a cui è pervenuta la giurisprudenza di legittimità
E la giurisprudenza europea in tema di immutabilità del giudice
Eppure la contrazione della regole Pistelli mica immediatezza partecipazione e connaturale proprio al giudizio di appello non essendo più presupposto oggettivo di tutte le decisioni la giurisprudenza prima e la legge dopo hanno ammesso che la legalità della riformasse intenso nel giudizio di secondo grado
Impone il rispetto della regole piste amica della immediatezza partecipazione come pre condizione oggettiva della giusta sentenza
La proposta della commissione Lattanzi risolve alla radice le disse le distorsioni conseguenti all'appello del Pubblico ministero eliminandone
La proponibilità e contribuendo alla durata ragionevole del processo in questo percorso si iscrive la recente modifica apportata al comma due dell'articolo cinquecentonovanta Tree
Con la quale si è privato e il pubblico ministero della legittimazione ad appellare le sentenze di proscioglimento
Emesse per i casi di citazione diretta a giudizio tuttavia si tratta di un'opzione di politica legislativa metodologicamente errata sul piano della Teoria generale del processo in quanto riproduce la visione limitata della legge Pecorella
La commissione Lattanzi invece aveva teorizzato la radicale abolizione dell'appello del Pubblico ministero perché privo di un fondamento costituzionale
Si consideri poi che la parità delle parti non a bestie autonoma bensì strumentale al procedimento probatorio quindi non è un connotato dell'intero sistema processuale
La formula del secondo comma del centoundici della Costituzione
Indica il principio di parità come termine correlato al contraddittorio piuttosto che riferito genericamente al complessivo iter processuale in funzione di riaffermazione dei principi di cui all'articolo tre della Costituzione
Per più ragioni
Un livellamento delle situazioni soggettive dializzati del processo penale dove il pubblico ministero esercita poteri a tutte autoritativi inconcepibili per il difensore
Il contraddittorio nella stessa giurisprudenza costituzionale è richiamato congiuntamente alla parità tra le parti
Se così non fosse il principio finirebbe con l'identificarsi con la parità delle armi delle parti antagoniste nel processo ma così non è sicché riconoscimento del potere di impugnazione all'imputato
Non è comporta di per sé uno corrispondente per il Pubblico ministero le cui funzioni non sono assistite dalle Gal stesse garanzie di cui assistita la legittimazione ad appellare dell'imputato
Lo ha detto anche chiaramente la Corte costituzionale il due mila venti con la sentenza numero trentaquattro
Ritenendo legittima la rinuncia dello Stato ad un controllo di merito sul quantum della sanzione irrogata e riconoscendo la simmetria strutturale che connota la fase delle indagini e che sicuramente non risolverà la separazione delle carriere
Pertanto privare il pubblico ministero della legittimazione ad appellare sarebbe una strategia di riequilibrio del sistema e di deflazione del sovraccarico delle corti d'appello
Usando le parole di Federico Stella il magistrato punitivo il massimo potere che allo stato per esercitare la sua autorità è un diritto armato
Un vero ius lati per il quale inconcepibile che lo Stato totalitario consenta spogliasse né per un malinteso riguarda diritti dell'individuo
Se lo Stato ha sbagliato una volta nell'esercitare l'azione penale perché l'imputato è risultato innocente il giusto equilibrio fra autorità statuale e diritti individuali di libertà impone allo Stato di non riprovarci
Resta però il problema delle cattive prassi della maggioranza delle situazione esse sono prodotte dalla inosservanza delle norme processuali
Eppure l'articolo centoventiquattro obbliga magistrati cancellieri ausiliari a rispettare le norme del Codice di rito anche quando l'inosservanza non importa nullità o altra sanzione processuale la violazione dell'obbligo è causa di responsabilità disciplinare
Illecito disciplinare previsto dalla lettera g dell'articolo due decreto legislativo del due mila sei numero centonove
Sanziona la grave violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile e se è una delle più frequenti ipotesi
Oggetto di contestazione disciplinare
Il legislatore al fine di limitarne l'estensione ne ha circoscritto la rilevanza attraverso il requisito della gravità l'intento non condivisibile e quello di evitare che ogni nullità o invalidità di un provvedimento possa integrare un illecito disciplinare
A ciò si aggiunga che la gravità è un concetto di valore che non si presta generalizzazioni suo stanziandosi in una violazione di merito da condurre caso per caso
E con tale gravità si misura costantemente la giurisprudenza disciplinare pervenendo di volta in volta a risultati diversi da qui le sperequazioni trattamentali
Bene
L'inosservanza delle regole processuali
Lei dei diritti inviolabili dell'indagato dell'imputato che si muovono all'interno di questa successione teleologica degli atti
Perciò preoccuparmi sono le omissioni e le violazioni che si ripetono costantemente nella prassi anche per l'inefficacia deterrente della responsabilità disciplinare dei magistrati
Soltanto un esempio lo so e il tempo è finito
Vi invito a riflettere sull'obbligo del Pubblico ministero di trasmettere al giudice dell'udienza preliminare
L'intera documentazione raccolta nel corso delle indagini quando esercita la richiesta di la quando esercita l'azione penale delle forme la richiesta di rinvio a giudizio
Senta questi atti vi sono i tabulati telefonici la Cassazione ha affermato che
L'inutilizzabilità degli atti non trasmessi è una sanzione di carattere generale cioè non limitata ad una sola fase bensì rilevabile in ogni d'ufficio in ogni stato e grado del procedimento
Quindi quei tabulati telefonici non potranno essere acquisiti
Perché sanzionati con l'inutilizzabilità dal momento che la difesa non ha avuto accesso ai tabulati il cui deposito è stato messo e non avendo accesso
Sarà stata la difesa indotta in errore soprattutto nella scelta della strategia difensiva
Maggiormente volta a tutelare il proprio assistito
Sarà stata indotta terrore con riferimento alla scelta delitto da predilige rispetto ad un percorso ordinario
Un utilizzabilità che rappresenta un vizio perpetua insanabile all'interno del processo
Tuttavia un ricorrente ha lamentato
La violazione del centonovantuno
Proprio perché il giudice di primo grado aveva illegittimamente ex articolo cinquecentosette acquisito quelle intercettazioni ambientali non depositata dal Pubblico Ministero nel momento di esercizio dell'azione penale
E cosa ha risposto la sesta sezione
Ha risposto che la natura sostanziale dell'articolo cinquecentosette essendo adesso una norma volta alla ricerca della verità consente al giudice nella decisione di acquisire quelle intercettazioni ambientali sebbene le stesse non siano state deposi
Tante
Allora qualche problema c'è
C'è un problema le le cattive prassi dilaganti rispetta le cattive prassi
Forse l'Alta Corte disciplinare
Estesa però tutte le magistrature ordinarie e speciali potrebbe costituire un deterrente efficace vi ringrazio
Ringrazio
A mia volta ringrazia anche Clelia penitenti per un intervento molto corposo anche qui molte frasi viene indico solo una sono convinta che l'articolo centoundici costituzione sia invece una norma fondamentale di natura processuale cioè un unicum ma ne discende il concetto costituzionali di processo
Come sistema di limiti che imbrigliano il processo penale
A questo punto io sono vivamente mortificata con voi ragazzi per non poter aprire il dibattito mano e alle sei e mezza assolutamente dobbiamo chiudere però vi prometto una cosa diversa facciamo un no mi incontrò ecco alla rovescia Loris voltiamo come un calzino cioè se volete ritornare farete voi le domande Annoni vi do tutto il tempo tutte le tre ore noi rispondiamo a questo punto mi hanno chiesto i gentili ospiti una replica di un un minuto a testa vi prego un minuto
Quindi un minuto è l'asso un minuto alla presidente
Vini da noi e non avevo chiesto nessuna reazione chiaro era una piccola dose faccendieri orchestrata ai miei diciotto minuti Nicola saltata allora
Il dibattito siccome è previsto l'incontro con i ragazzi alla il dibattito ha posto in evidenza una questione di tipo costituzionale molto interessante che ci riguarda tutti come cittadini e son quelli
Sentendo parlare non avremmo nessun sito e il senatore Giorgis mi sono interrogata
Ma quando si trovò quando si incide sulla Costituzione così come si è fatto quando la si è lavorato
E giusto a ragionare in termini di maggioranza o di minoranza o siccome la Costituzione l'insieme delle regole che devono governare si spara dà credito scemi successivi una collettività
è necessario sussidi cercare con pazienza un'opera di mediazione che non significa compromesso sui principi ma sforzo di trovare un componimento
Per rappresentare al meglio la sensibilità di un corpo sociale
Che viene stiracchiato evocando il merito di questa sovranità popolare dimenticando che siamo in una democrazia rappresentativa non siamo nell'antica polis greca
E che la collettività nella sua stragrande maggioranza non sa nemmeno purtroppo non c'è cosa parliamo è che lo scopo dell'incontro era ministro
Grazie
Ancora grazie sempre per la sinteticità restava esemplare eterno e quindi io rispetterei l'ordini iniziale e quindi con un minuto anche ovviamente Ada Andrea prego
E vedete voi due come volete fare questo ordine forza
Perché il venti combine
C'è speravo che avendogli detto Keegan andavamo insieme a Roma lo portava a Roma fosse un po'più gentile che devo fare va bene non fa niente ti tanto riporto lo stesso che occupa
Non c'è non c'è problema chiunque
Prendo prendo le mosse in questo minuto un'ampia Tre pezzi facili di Stravinskij quasi quattro
Primo e il Pubblico ministero obbligazioni stadi risultato beh io credo che questa non è una novità dipende un po'delle persone forse dimentichiamo che nella giustizia clima giurisdizione vale anche per gli avvocati ovviamente le persone contano
Le persone sono importanti Cetti ciascuno interpreta al meglio il proprio ruolo e sia capace di dare a quel ruolo la giusta dimensione poi ci sono caratteri scelte debolezze punti di forza
E non si può standardizzare
Questo impossibile come un ciascuno affronta il proprio ruolo gli ho conosciuto tanti pubblici ministeri equilibrati tanti i pubblici ministeri che invece devono proprio non attacca sulla coltre
Il modo di gestire il il il proprio ruolo quindi non è certamente una regola che può cambiare questo approccio che dipende essenzialmente dal tipo di di persone che di come ciascuno affronta il suo ruolo fatemi salutare il Raffaele Piccirillo con cui io ho condiviso una una bellissima estense mi è stato un grande capo di gabinetto
E secondo punto
Quello che riguarda la l'uso della Costituzione diceva bene la Presidente Cassano
Che io avevo interpellato prese per l'ultimo esattamente opposto non per contestarle ma perché sapevo che in qualche maniera rappresenta autorevolmente per la parte moderata della magistratura diceva Calamandrei in un bellissimo discorso ai giovani nel cinquantacinque che la Costituzione e come un foglio caduto per terra se tu non lo raccogliendo gli dà il propellente rimane un foglio caduto per terra ma in questo momento vorremmo fare cioè certo le mediazioni sono possibili ma quando tu dici separare si separare no mediazioni sul sono problematiche cioè voglio dire il punto il così dirimente per cui mediare sul doppio CSM o su un unico CSM assolutamente impossibile
Credo che anche il sorteggio per quanto riguarda i laici è già un punto che comunque io trovo di mediazione come è stato già già ricordato nel senso che e è un testo che già presente in qualche modo di un dibattito poi ripeto sulle questioni di profondo principio
Separazione sì separazione no sorteggio si sorteggio no lo diventa difficile trovare un punto che possano coinvolgere la struttura stessa della riforma però ripeto l'ascolto c'è sicuramente Stato terzo punto la paura di cambiare che è una malattia grave nel nostro sistema
Cioè voglio voglio anche qui tra la fa sapere Erica Jong però la paura di cambiare e un dato che va respinto le riforme sentivo la professoressa
Scusi il cognome no Therese stava attento io se volete sì
Citare la riforma Cartabia anche qui su questo lei ha perfettamente ragione
C'è stata una grande difficoltà nel crederci in questa riforma
Ce l'abbiamo trovato una una difficoltà nella nella applicazione perché cambiava numerose regole e se tu non credi nelle riforme difficilmente le riforme possono aggiungendo l'obiettivo quindi la necessità di credere nelle riforme a mio avviso diventa un un dato importante ultimo punto e quello tre più erano tre queste quattro nostro tetto il quarto è questo
Come potremmo sintetizzare il l'attuale Scelta della maggioranza che finalmente qualche piccola competenza in più la rivendica
Beh
C'è una io sono appassionato di di musica quindi mi perdonerete se diversifica un po'le sue fonti culturali nel settantanove Dalla De Gregori scrissero un pezzo di una cosa sarà riproposto vengono ricordate è una frase di quella di quel quella canzoni che io trovo assolutamente straordinario nel testo due grandi artisti dice cosa sarà che ti porta a cercare il giusto dove il giusto non c'è
Ecco io credo che questa ansia di giustizia sia quello che deve contraddistinguere qualsiasi tipo di di riforma cercare il giusto il giusto processo nel centoundici ha proprio questa questa struttura e questa parola è questa finalità
E credo che questa se noi dovessimo sintonizzare quello che stiamo facendo ai tipi dalla Costituzione citare Zemeckis con il Ritorno al futuro del mille novecentottantacinque può essere una citazione non proprio poltrone
Grazie al viceministro è un minuto anche ad andare a prendere grazie
Per farlo decidere ai cittadini mediante referendum
Per una riforma costituzionale
Non è a quattro di per sé più democratico
Guardate rifletterci un momento sotto questo aspetto
Una
La natura costituzionale
Di una norma da dove deriva sostanzialmente
Veniva dall'essere quella norma una condanna a volontà dove assieme al pc a maggioranza ma dall'essere la volontà
Secondo unanimità però di una maggioranza più ampia
Questo è il concetto costituzionale di una norma
La differenza tra norma di legge norma ricostruzione
Sta in questo la norma di legge e la legittima espressione della volontà della maggioranza
Che si esprime attraverso la maggioranza che a sua volta il legittimo governo il governo e la personificazione istituzionale della maggioranza
Il governo non dovrebbe non hanno un potere disporre di nessuna norma costituzionale perché la norma costituzionale che invece quel minimo comun denominatore che accomuna tutti i cittadini
L'articolo centotrentotto
Non mette in conto la possibilità del referendum ma se loro sì applica in maniera corretta reale reale cioè conforme allo spirito al senso di quell'articolo
Allora il referendum costituisce l'eccezione costituisce l'estrema ratio costituisce permettetemi diciannove perdono il fallimento
Per il confronto parlamentare provando il confronto parlamentare fallisce
L'extrema ratio
Erano ferendo in modo perché
Se tutte le norme costituzionali borsellini per otto mesi definite attraverso il referendum non ci sarebbe pure costruzione perché il referendum per una scelta binaria
Vi no vincola tutti a perdere tutto non c'era pur sempre per il compromesso con il referendum per referendum strutturalmente incompatibile con la natura prosciutto nazionale di una norma ogni strutturalmente incompatibile
Perché il referendum e Aliagon sì ad hoc non ci può essere come non so non ci può essere accordo
Ciò può essere vincente tenuto
Così orribile così giorni saranno per l'amico Mario Borghezio diretto e credo che la democrazia diretta non va bene per definire le costituzioni ricostruzioni Soru è un grande sordo si può sentire con grande compromesso posso implicherebbe
Invece io penso che qui in questo nostro
In questo nostro bisogna avere opinioni diverse ci stia poi offre il popolo bulgaro e per quello che le questioni Polo muri questo tema Mania scusami il tema non è buono un valore emette
La norma costituzionale sulla natura dovrebbe essere un risultato di un compromesso non c'è nessuno dei due che io pure solo due prestazioni che la pensano in maniera diversa
Ed è legittimo che una prevalga sull'altra per definire le norme di legge per definire last fisiologica definizione dell'indirizzo politico non avendo per definire le norme costituzionali
Perché la norma costituzionale per sua intrinseca natura è un accordo un compromesso
E se lo si decide attraverso referendum piano piano
La norma sarà percepita come una norma imposta da una parte all'altra ora io penso
Io penso che in questo ed è carente fin dall'inizio io il referendum in questo chiamare fin da subito i cittadini a pronunciarsi senza esperire il tentativo di un confronto parlamentare ci stia
Il primo nostro il solito agendo a te sto rifacendo a alle forze prima giovani personale sta dicendo nell'inizio poi o giusto sto parlando di scelta politica
In questa scelta politica di dire fin da subito non si cambia e cittadini sovrani diranno se va bene o se va male
Ci sta a mio avviso una tipica paradigmatica manifestazione di populismo molto con infatti sulle
Sopra il Po migliori suo paese
Sei diventato il beniamino dei nostri studenti sommatoria dei ringrazio perché l'applauso
Ora io non posso negare il diritto di replica benissimo mentre sì HLA sia io rinunciamo al nostro minuto per dare la parola Azzi vero doveva lungo in quanto lui non sono i ragazzi che fanno chiasso però va bene allora denuncia ma non si ha diritto di replica ringrazio invece i ragazzi e avere diciamo rinunciato Silvia decisione al dibattito ma non si può fare il dibattito in cinque minuti
Mi permetto che facciamo un convegno alla rovescia se voi siete d'accordo e donne volentieri grazie vice Nesta detto già di semplici sarebbe stato anche il convegno rovescia grazie
Presidente ancienne ci stiamo dando questo facciamo di mestiere invece do la parola al perlustrare Massimo villone che è stato senatore presente abbiamo Commissione emerito di diritto costituzionale
Per le sue conclusioni di ventidue minuti perché indolo BT due minuti di replica grazie
Chiostro ringrazio Johan
Grazie
In quell'unico gol sul questo questo convegno
L'importo cioè
Sicuramente su un tema centrale
E ci riguarda tutti come cittadine e cittadini della Repubblica
Grazie per la possibilità
Per rispondere al viceministro scrissero che ne ha fatto l'onorevole citarne ampiamente odore un po'del suo articolo su Repubblica di ieri
E voglio nei giorni del passaggio incriminato perché sano
Io chiuderemo questo articolo scrivendo questo
Deciderà probabilmente del popolo sovrano con un voto referendario
Devo dire che io non sono d'accordo con quello che diceva adesso il collega del registro
Soprattutto ho notato anche il divo applauso che gli avete ricorrere rivolto ma guardate
E se
Mettendomi io nei panni dell'opposizione
Perciò davanti un avversario politico che dice al primo momento andiamo al popolo al voto del popolo sovrano
L'ultimo valore che io opposizione possono fare dire non voglio che si pronuncia il popolo sovrano
Perché sono dando all'avversario politico non sono ma al popolo sovrano il messaggio che ho paura del voto
Quindi sarei molto cauto con questa argomentazione che viene messa in campo perché ci si può far male
Poi Fratelli Branca e tra oltre il propano so glielo faccio pure io ma queste sono le realtà per la politica che ha le sue regole che non spettano
Allora cosa scrivono Repubblica deciderà probabilmente il popolo sovrano con molto referendario
Fino ad allora dovremmo riflettere discutere
Per questo motivo
Per la Salus dei pubblici
E non per i sogni di gloria dei qualche guizzo secondo ordine
E come vedete la qualifica di cui chiese di cui è chiusa con l'ordine non è rivolta verso meno che mai avendo viceministro ma nemmeno ad essa senso al centro perché io sono convinto
Che ogni forza politica Ceci poi qui ce li secondo
E quindi una non ci prova nemmeno apre determinarne l'assegnazione quelle voglio desiderano mesonoto purtroppo non li posso riconoscere oggi il titolo di qui ciò che secondo lui
Ma adesso in cui non sono poco a tagliare quando poi andremo al voto referendario quindi c'è ancora la sua possibilità
Ora
Che dire di quello
Fra le molte cose che sono state dette ovviamente non
Non tocca a me ripete dalle perché sono state
Benissimo argomentando
Io vorrei sottolineare però alcuni punti e il primo
E che la riforma giustizia si riferisce
E in un quadro complessivo riforme mi pare che abbia fatto un cenno su questo Carla Massi
In apertura
E a contenuto complessivo di riforme
è rivolto
Anzi
E come dire indirizzato a rivoltare il Paese comunque alzino
Vedete questa non è un molti
Con la censura un insulto che è una citazione del Trottoir la presidente Mellone nella campagna elettorale del due mila ventidue sono e sulla quale occorre perché io sto molto attento al copione allora verso stalli seguo con attenzione
E questa è una pronunzia generale su cui si ci sono le confronta
Cioè non non è che esce da chissà dove non è parte di un disegno di più ampia portata
E sa bene tenerlo sempre per
E si inserisce in un quadro le iniziative legislative
Che hanno la doppia caratteristica dalla NATO allentare il controllo di legalità lo ceto politico amministrativo
E sul colletti bianchi e perciò l'abuso d'ufficio adesso alla proposta di riforma della Corte dei Conti la rete
E tra l'altro quello che è stato riunito un populismo Plum penalistico poi non voglio adesso dire che sia giusto sbagliata definizione ma pensiamo
A un insieme di provvedimenti da ultimo il decreto registra Schifani e legge sulla sicurezza che è stato che ci sarà Lucio decreto legge qui
Ha parlato ampiamente se non sbaglio il collega e collega il gioco del PLIS ora
Tutto questo ma non è che ce lo possiamo dimenticare il contesto nel quale si parla
E si va avanti sulla riforma della giustizia
E quindi non è una cosa non dobbiamo fare continua la riforma del giusto sia come uomo un una battaglia corporativa
Perché non è tale proprio perché nel contesto complessivo
Vi è un cambiamento che si vuole portare avanti nel paese professor benissimo legittimo diciamo come obiettivo politico
Basta sapere che questa cosa va considerata nel suo complesso
E per questo io scrive fra l'altro sulla pubblica che
Non solo noi
C'è un contesto considerare di facevo citava il caso nella battaglia dello scontro epocale diciamo tra
Politica magistratura che è nato negli Stati Uniti e in parte si è ha perso anche
Anche in Francia perché
Uscita della misura di come sia un punto che tocca l'assetto complessivo è fondamentale le istituzioni
E perciò si si giustificava il il richiamo gioielli e questo sembra per rispondere viceministro Sisto garbato un'ampia citazione di personaggi di sicura nuove elevata caratura diciamo che si sono espressi per la separazione delle carriere
La diversità con Gelli echeggiano gli poneva la questione esplicitamente nell'ambito di un disegno di normalizzazione della magistratura
Quadrato che stando in agitazione ormai
Quindi è andato leggere perché come dice giustamente unici amici non sussistono bisogna leggere attentamente dottor concordo con lui in parte quello che io mi pare
Ora
Una cosa vorrei dire
Però in chiaro che questa battaglia sul giustizia
Che certamente le fondamenta di diciamo all'orrore come diceva Norberto alle cooperative
Non è
Non è possibile combattere alla solo nella chiave di un le le al nome della Costituzione
Ecco io su questo sarei molto molto cauto
Perché in
Prego
Anzitutto con altre cioè che uno dice c'è un'opinione che circola per cui la riforma della Costituzione costituzionale la giustizia incostituzionale
Ma chi lo dice
Ma è un argomento veramente molto debole
è vero che ci sono c'è un'antica sentenza della corte costituzionale che decente
Che appunto ignorando che lo ha ricordato che la luce alla Costituzione Orselli
Il principe supreme
C'è persino un'antica macina non entra in alcun modo dalla dichiarazione di costituzionalità dello Statuto siciliano formalmente legge costituzionale mi pare che nel mille novecentosettanta con la sentenza numero cento del Ca'
Però è un veleno realmente contro scivoloso soprattutto quando la corte costituzionale ha detto che la decorazione delle barriere
Vede una neutralità della Costituzione durante Migneco citava giustamente nove sentenze
No trentasette gol numero cinquantotto del due mila ventidue per cui la controllata impone ai principi della Costituzione si troverebbe nell'approccio sarebbe
E dall'altra altre corse
Mi pare un po'labile compie come prospettazione e non mi pare che la Corte costituzionale spiega come dire
Diranno
Una nella tipologia delle corti e che prenderebbero una una un po'una mia ecologici volo come tavole di questi e quindi il mio non la vedono questa questa
Questa via non dell'argomento costituzionalisti come per montare la riforma costituzionale del giusto
E numero semmai delle valutazioni di opportunità vedo la valutazione di quale giustizia ci porta
Riforma se sia una migliore giustizia
Ecco guarderei al problema in una in questa in questa
E in quel santuario soprattutto perché poi sulla separazione delle carriere come è stato giustamente sottolineato non è solo la separazione
Fra questi due binari da questi due percorsi Tartaglione disegno complessivo che debba attuare diciamo il corpo e la magistratura perché come è stato detto poiché
Chiediamo misure anticrisi congiungere alla due c'era semmai si ricongiungere tende a un al sorteggio alla tipologia del sorteggio fra laici e tollerante e e così via
E quindi abbiamo
Che cosa intensi che ci vuole la neve
Un un accusatore vita diciamo no uno uno con un personaggio che dal primo giorno persona dal dal concorso al secondo concorrente
Diventa un accusatore a vita guardavano allo con prima nel nel prologo diciamo elezione alla presidenza del dipartimento
E tornato nuovamente con la mia lontana esperienza perché non gli dette
Tema nel sessanta settanta e ho avuto l'occasione di non vorrebbero alcuni anni negli Stati Uniti
In particolare pattugliando avere una prestigiosissima università per un master in diritto costituzionale
E ingombravano non con il tempo punto la prossima montare gomme contatti costruzione edilizia gli Stati Uniti e in particolare controllare della pubblica accusa
E come forse lo sapete sembra livello statale locale normalmente elettiva gli Stati Uniti
E purtroppo non sono una cosa Tornasconti cantonata pacatamente
Non sono altro che lo ha messo mano al successo professionale di queste persone che coprivano la carica di proprietà del Comune Notarbartolo da una percentuale condanne
Prossimo così solo il punto io sono un una pubblica accusa cesso PAC sopra cento si parlava dall'ottantacinque al novanta per cento insomma ma certo allora transito belli con la
Il che può sembrare anche europea normale ma guardate che ho delle conseguenze
E conseguenze a intanto alla consonanza che ogni scelta sull'altro erano dentro del dello strumento penale
Niente una concorrenza di valutazioni di interesse generale diciamolo sicurezza alla comunità per consentire e difesa personale e privato la commedia si sta un paio d'ore allora si fa un errore ad avviare l'azione penale
Ci sono ad esempio il pensiero mamme conviene
E che cosa succede poi come ulteriore tensione di una fase nuova una sorta di giustizia di Craxi
Perché comunque si parla sempre
Nostro andamento lo strumento urbanistico controcanto
Come nelle corpo incontrano Gjugde contro i Miami contro contro quelli che non può lasciarci un ragionamento non avendo il sì contro quelle che hanno solo avvocato Anna finirono e tramavano Ciccanti
Il problema fotofinish il simulatore qua e tanto o non solo condotta che possono riflettere il signor Carlo nemiche
E ci sono alcune società tre o quattro volte
E questo spiega anche come la popolazione carceraria degli statunitensi e così ha fortemente squilibrata
A Suma volo editore terminate categorie
E lo avverte questo accusatore dei signor nessuno averlo merce allora dei condanne io nel nostro sistema non la voglio vedi
E però senior Sacconi ha colpito dalla magistratura da mandare
Ma quale altro tra l'altro ce l'avrà protonotario professionalmente esclusione sociale Laura percentuale di condanne
Penso
Allora ecco perché
Com'era mentre invece gli operai sono come capito ebbene giudicante perché ci permettono poi valutare se il bando è parso allora sono al hanno tramandato che c'è anche una soluzione quello è proprio un problema dall'accusa
Non so
E allora non non ovvero ma alla fine all'ultimo lembo è inserito il dittatore di tutto questo percorso
Siamo ora al consumatore che si chiamava così
E non ce l'ho con me il rischio di uno scivolone di un eccesso l'euro è successo ad un ad una pubblica accusa autoreferenziale o ne parlava mi pare tra Magenta e Castano
Che appunto appunto al giorno all'esigenza di un conto no dunque hanno senso il timone di
è un controllo politico superbe non c'abbiamo un problema di ordine
Ma non è un problema Bonanni melomane come esito la donna studia un secondo passo successivo all'arrivo
Certo che è una riforma costituzionale
Ma variante
Sono tomentose potrebbe fare anche con l'occhio l'idea
L'orso
Ma qual è la differenza di bordo tra le due cose elogio costituzionale irrigidisce
Dall'omaggio costituzionale circa una condizione dalla quale non torna indietro
è una bella differenza tra potenza processi per dire solo tra noi due radicale recitando a giocare a Genova nell'ordinaria
Non aveva costruito all'abbraccio non è un problema loro con l'ambasciatore d'assalto è antico non solo europei con il basamento turn over tra l'onorevole probabile promuovono il giornale dei pargoli
O sono posso ritornarci Donald riposo dal mare
Non solo per ragioni
Mastro delle nuove costruzioni no
Non volevo fare il palindromo Guazzaloca basterebbero troviamo il più grosso insomma risolvono anticostituzionale
Perché è una Paolo Garonna mostrare all'interno di un calcio
Costano
No non ho trovato apoliticità Molokai
Allora
Io penso che andremo al voto del pennacchio
Quando andando verso la Grecia e tutto invece il terribile
Quando ci si arriverà
Ma sottolinea che la maggioranza sta andando avanti nel calcio c'avevo il National ritrovarlo pure compiti fece diciamo con il cibo
O anticipare le sotto il punto politico o perché ci perde rispetto al volto pulito
Ma una cosa se possibile omaggio d'artista l'ok perde e devo fare un brano avvalendo in prossimità devoluto Morici
Non solo ma solo per un'ironica
Dopo l'arresto
E allora che cosa ci sono quando sono in scena uno
La Santoni circolazione correnti
Confrontare premetto che Romanus Portobello prostituzione entrambi della decisione parlamentare del Genoa Brescia uscito dalla maggioranza
Io non voglio fare a me
Faccio il parlamentare quattordici anni tempi tanto diciamo che non so qualche cosa mettiamola così
Perché se la maggioranza decide l compatta l'opposizione non conferma può fare non vorrei tornare un poco ma insomma
Poca roba
Poi l'avviamento delle varie sopra c'è il verbale tutto quello che può fare per presentare tutti gli emendamenti possibile dovrà cercare le di essere in pensione prima possibile però sono maggioranza tiene la partita è chiusa
Non per poi che non ha a che fare con la qualità dell'opposizione a che fare con le regole
Ed esce abbondano attività parlamentare
Giusto dall'ortodossia noi non abbiamo la possibilità di un ostruzionismo efficace sino al giorno proprio qualche giorno fa sulla Samp statunitense di un suonatore che ha approvato per ventiquattro ore contro Samp fra
Ventiquattro ore non suonatore
Se le angosciose insegue escono a parlare per novantaquattro minuti sarei
Pertanto per comporre opere neutro preclusioni solo verranno in base al regolamento opportuna qui d'amare
E allora dipendono maggioranza sorvolando Aulenti letta o no
La devo nelle prossime settimane ma come ciò non voglio dire che
Siete oppone me lo sono tolto come mi pare non si pentì
Non si possono portare
Politecnico di nessun genere
La maggioranza ha deciso l'anticipazione del tasso alcolico
Politico
Allora cominciamo veneto che esce dalla componente
E si allungano ma non si possono immaginare e soprattutto a parte qualche avendo abbandonato contro l'altro per cui si deve trovare una lettera
Allora probabilmente stavamo allargando troppo attivo con cui insomma
Con un voto prima ma delle politiche quel quell'uccello abbandona l'idea erano a favore Longo dopo torna politiche per non correre il rischio brutto
Poiché non si tocca la vita lasciamola generavano un unico se non ci sono altri che sono nel mio cuore come ovvio visto aveva emesso un ruolo nuovo
Però che il mondo reale è un'altra cosa
E io credo che il docente nel centro di pubblica dobbiamo numero del mondo soprattutto anzitutto Molgora dobbiamo capire cosa accade dopo
E tutto questo considerazione e lo ringrazio ancora nel negli oratori decisorio Nutrilite pongono veramente c'erano l'altro contributo insomma l'unico al procuratore Astraldi
E penso che ne valga con l'ordine di Lucio dove tra l'altro chiude qui prassi contro noto strutturati
Allora grazie grazie ovviamente anche bene a Massimo Viglione e perdere rimanere nel mondo reale dal quale penso che nessuno di noi
Era stato diciamo si sia allontanato tutti ci viviamo dentro
Mi tocca fare una serie di ringraziamenti ringrazio Pirelli ha con la quale abbiamo condiviso questa giocosa diciamo giornata se state ancora un minuto seduti è meglio un paio bisogno di ringraziare tutti il comitato organizzativo cioè tutti diciamo i giovani della mia cattedrale anche della capacità di Clelia
Sì sarà ancora un attimo voglio ringraziare i giovani e il è giusto perché questa cosa
è stata fatta bene grazie al lavoro di tanti ricercatori e dottorandi e un po'bistrattati da un punto di vista professionale ma veramente bravi
Quindi dottore Maria Francesca Di Tullio Vincent De Luigi Grossi Emanuela Palomba Michela parente in area piccola Alessandra Scala e Michele sì
USA i quali va tutto un grande applauso perché hanno lavorato accanto tanto e hanno anche diciamo quando sul sopportato in isterismo Peroni
Ringrazia radio radicale che è sempre così presente ai nostri appuntamenti grazie
E che trasmetterà l'evento sul suo sito abbiamo anche avuto un fotografo di eccezione in questo caso un fisico che ci ha fatto le fotografie a mio amico e che poi le manderò buoni
E chiaramente ringraziamento a voi che avete attraversato l'Italia ma non solo qualche macchina è andata in panne qualcuno si è fatto male alla caviglia
Il treno ha fatto ritardo insomma è successo di tutto ragazze a Napoli c'è un proverbio che non so dirlo quale quel proverbio napoletano che dice che
Ripete alta voce sta cosa
Io penso che sia andata così ma non ce l'abbiamo fatta
Nonostante nonostante gli occhi e capire chi sono gli altri
L'ultimo sforzo chiedo Agboe relatori non me ne vogliate male con la chat io faccio la trascrizione faccio fare la trascrizione della mandò tutti voi relatori voi dato uno sguardo mettete le novità perché sempre che lei ed io abbiamo intenzione di fare gli atti ma saranno attirati di come sono stati i nostri interventi quindi a stretto giro celeri date facciamo
Siamo ormai inerte per iscritto
Ancora grazie a tutti ha fermata metallica
L'ha fatta tutti insieme andavano tolti chiedete
Ma a pendente intende anche dovrebbero essere dei ticinesi
Non ci batte per l'eleganza di tutti insomma
Il paga vantaggi pensionati oltre insomma padre Numancia
C'è probabilmente insomma