Prima Repubblica - Conversazione con Maurizio Caprara

Maurizio Caprara è nato nel mille novecentosessantuno editorialista di politica internazionale del Corriere della Sera è stato consigliere del presidente la Repubblica Giorgio Napolitano direttore dell'ufficio per la stampa e lo comunicazione del Quirinale consulente per le relazioni istituzionali
E internazionali del ministro per l'innovazione tecnologica e assistente per comunicazioni e relazioni esterne dell'amministratore delegato della RAI benvenuto a radio radicale Maurizio
Grazie Montuori
Questa trasmissione ha per titolo Prima Repubblica che differenza ci sono tra la prima e la seconda turismo
Nella cosiddetta Prima Repubblica le politiche dei vari partiti duravano di più alla coerenza non era un peso e molta parte del mondo politico sì prefiggeva di cambiare il mondo non solo di approfittare degli spazi che il mondo lasciava di volta in volta le convenienze individuali o le convenienze di parte
Anche e quelli che meno si prefiggevano di cambiare il mondo come una larga parte della democrazia cristiana
Si prefiggevano discussa negli anni voli
Non di assecondarne i difetti di farsene promontori entusiaste
E non c'è invece non dico tutti assolutamente però tanti di quelli che fa per la politica e si individuano la politica come scorciatoia
Per avere un ruolo sociale che sarebbe più faticoso tenere studiando o lavorando
E una degli enti differenze notevoli secondo me tra la prima e la seconda Repubblica
è che nella prima i partiti
Avevano un forte radicamento territoriale
Il sistema elettorale proporzionale con tutte le critiche che si possono muovere con le preferenze non incentiva la solo i candidati a cercare finanziamenti per raccogliere più preferenze
In realtà oltre a fare questo rendeva soprattutto il grosso dei deputati degli autentici rappresentanti dei collegi elettorali nei quali venivano eletti questo comportava che cosa che non è che non esistessero i sondaggi non avevano questa frequenza non esistevano non c'era digitale non c'erano nei nei termini in cui c'è adesso
E non c'era la rapidità la precisione magari di alcune possibilità di ricerca però i parlamentari erano dei sensori delle forze politiche petizione gruppi dirigenti
C'è veniva assunta una posizione o prima di assumere la
Che cosa sarebbe successo nella nel loro territorio
L'elezione e in qualche modo contribuivano ad elaborare una linea politica che tenesse conto delle istanze dei cittadini e non solo di di di seguire così come un po'conta da follow quelle che erano le posizioni del momento per esempio cioè Cenci ci sono aneddotiche sui soli gli i sabati e le domeniche nei collegi elettorali dei parlamentari una descritta non libro di velina di di di Vittorio orefice giornalista della RAI l'impegno RAI democristiana che descriveva
La folla di persone che andava sotto la processione più che la folla di persone che andava sotto casa di Angelo Sanza Basilicata apportare
Pesci formaggi pasta tour di essere ricevuti e poter dire chiedere il favore o anche all'appunto all'istanza BTB di tipo sociale o di un locale e generale
Nuovo la prima volta che misi piede nell'aula della Camera nella tribù una era il sedici marzo settantotto il giorno del sequestro di Aldo Moro
Ecco non le posizioni dei partiti in quella giornata molto tesa molto affannosa vengono espresse dai partiti o dai loro altri dirigenti non c'era la corsa per farci andare a intervistare dalle televisioni
Come e quanto altro avviso Maurizio è cambiato il linguaggio della politica in queste duetto che così diversi appunto della storia della politica del nostro Paese
è cambiato radicalmente moltissimo
Secondo me non esime finiti i cittadini
E i mediatori del messaggio politico che sono i giornalisti cioè quelli che devono selezionare riassumere trasmette i messaggi dei politici inquadrandolo in un contesto ispettivi
Con utenti cioè i lettori ascoltatori
Spettatori non mi esime dal dal cerca di capire qual è il senso delle cose che vengano dette non è che perché il linguaggio più diretto più brutale o anche più povero come oggi questo
Esima dal dovere di cercare di capire quali sono gli scopi che il mittente di un messaggio politico
Si prefigge nel darlo
Io direi che li Quaggio politico è cambiato ma non improvvisamente con l'aumento dell'informazione televisiva
Con la nascita delle televisioni private che è stata resa possibile negli anni settanta da pronunce della Corte costituzionale prima ancora che dalla legislazione
E nel corso degli anni questo ho spinto ad aumentare i messaggi Belleli contrarre i discorsi a farci negli interventi politici di frasi Effetto che potessero fare titolo di giornale
Poi biopolitica conservato dei suoi lessi sceglie i suoi codici
Che richiedevano esperienza familiarità con la politica per essere visitati prima come adesso però oggi sembra tutto più trasparente
Ma non è detto che lo sia
Cerchiamo di guardare un po'alle vicende dei vari partiti politici partiamo dalla balena bianca dalla Democrazia cristiana
L'espressione Balena bianca si viene a Giampaolo Pansa che era inviato speciale che la usava per definire la democrazia cristiana cioè Ponce partito di maggioranza relativa agli avvenimenti al governo pavidità Prima Repubblica e perno di ogni coalizione
Governativi a al ma ieri del fascismo poi secondo me per la democrazia cristiana era un esercizio del potere fondato sulla mediazione di interessi spesso era una conciliazione degli opposti io ho sostenuto e sostengo che la DC era una forma di Taurisano Mediterraneo come il terrorismo Alloi nello Yang
La DC conteneva al suo interno alti dirigenti della Confindustria cioè proprietari di industrie di aziende e sindacalisti della CISNAL
Cioè il sindacato cattolico
Aveva una sinistra aperta al dialogo con i comunisti una corrente corposa consistente determinante degli europei che li teneva a distanza
Aveva componenti clericali e cattolicesimo laico
Una volta quando
Osservati che era in corso una crisi dell'ideologia alla fine degli anni ottanta a Mauro Bubbico che era un massiccio deputato alfaniano
Cioè della corrente di Amintore Fanfani pubblico e disse agli avrà almeno cento crea sono i democristiani siamo ancorati a valori eterni
La particolarità della religione cattolica che prevede il peccato ma anche la confessione perdono attraverso l'assoluzione rendeva possibile dei democristiani un pragmatismo anche le spregiudicato
Tanto la giustizia autentica in fondo si poteva rimandare all'al di là però è stato un partito che ha fatto dal baricentro con i suoi pregi e i suoi difetti Prezioso direi alla democrazia repubblicana
Parliamo ora del partito comunista italiano nel partito di Enrico Berlinguer qual è stata un po'la peculiarità dei comunisti del nostro Paese si è sempre parlato di un tipo di comunismo diverso insomma le differenze con il cosiddetto socialismo reale Maurizio
Ma le differenze dunque il socialismo reale sono dettati dalla
Diciamo conoscenza profonda dell'Italia
Che aveva il suo segretario generale del della superiori di durante la clandestinità nel fascismo durante il fascismo e nella nella fase finale della seconda guerra mondiale e poi della nascita della Repubblica
Cioè il nella conoscenza dell'Italia che arriva Palmiro Togliatti il quale è tornato in Italia dall'esilio di Mosca pur avendo collaborato con Stalin che certo non era un grande tutore delle religioni
Si mise in testa che non poteva esserci possibilità di essere al governo comunque essere il governo essere determinanti nelle politiche dell'Italia
Senza a vivere rapporti malgrado le lire difficoltà diede del momento senza avere rapporti comunque per certi versi costruttivi con i cattolici
Questa necessità di aderire alle esigenze del Paese di diventare il Partito Popolare
Ha spinto ha un grande paradosso coi che noi in Italia abbiamo avuto una classe dirigente che benché pagata
Paga parlo pagate le forze politiche alle singole persone dalla dagli Stati Uniti dalla CIA per quanto riguarda la democrazia cristiana e dall'Unione Sovietica e dal KGB per quanto riguarda i comunisti oltre alle raccolte di fondi locali
La somma alla fine di un bilancio storico fa sì che queste due classi dirigenti hanno agito nell'interesse del Paese
Hanno sostanzialmente hanno permesso all'Italia
Di avere quell'incantesimo che adesso si è rotto cioè di avere con i soldi del Piano Marshall forniti dagli americani per la ricostruzione postbellica
Un'economia che consentito la costruzione di uno stato sociale migliore di quello che gli Stati Uniti hanno riservato se stessi da questo punto di vista nella diversità dei ruoli i democristiani per non fare scoppiare una rivoluzione comunista i comunisti per sottrarre consenso ai democristiani
Hanno e rinunciando a fare la rivoluzione
Hanno permesso all'Italia di avere delle garanzie di tutela dei lavoratori delle classi disagiate da ecco questo non ci sarebbe stato senza questa combinazione di di fattori in questo i comunisti italiani pur avendo legami e finanziamenti con Unione Sovietica hanno cercato di neve sempre di più autonomia un'autonomia che poi continuate anche a
A non sviluppare tutta la sua potenzialità nel nel corso delle dei decenni e quindi in maniera anche contraddittoria però i comunisti
Diffidava no Jilin comunisti diciamo quelli che contavano tranne Armando Cossutta quelli della prima generazione postbellica
Della liberazione dell'Europa permessa dalla resistenza dei sovietici a Stalingrado all'assedio nazista ho quei comunisti quando andava a Mosca
Sapevano a a me lo raccontava per esempio Carlo Galluzzi stato responsabile degli esteri del Partito Comunista che c'erano gli sci Nencioni le le i microfoni nelle loro stanze per cui si radunavano per parlare
Fuori dagli alberghi in mezzo alla strada avevano un rapporto
Contro Vittorio averlo interrotto spezzato tardi a creato problemi all'Italia
Nel Complesso i comunisti sono riusciti nonostante quell'importo a fare dei costruire la Repubblica italiana essere soci fondatori della Repubblica italiana della democrazia italiana
Il sì di Bettino Craxi cosa
è stato già definito ago della bilancia allora chiedo anche di ricordare i rapporti tra il leader socialista gli Stati Uniti d'America penso in primis ovviamente alla vicenda di Sigonella
Sì il Partito Socialista era un partito che di Craxi soprattutto che che non a caso era il capo di una corrente che veniva definita autonomista
Voleva recuperare si sentiva soffocato da un la possibilità di un abbraccio tra la Democrazia Cristiana il Partito comunista
Qual è quella che Enrico Berlinguer segretario del PC si riproponeva con la strategia cosiddetta del compromesso storico e che soltanto in parte sì realizzò con i governi di solidarietà nazionale durante la crisi economica e l'offensiva del terrorismo che coincise con i momenti della avanzata del Partito comunista nell'edizione di settantacinque
E del settantasei
E Craxi
Voleva voleva spezzare questa possibilità di intesa tra democristiani comunisti o comunque conteneva e e quindi si ricavava sempre una possibilità di
Di influire sulle scelte dell'uno o dell'altro con delle azioni un po'agili che chi ed i partiti due più grossi o no crescevano le vie a compiere nello stesso modo poi anche Craxi capi meglio di nonostante avesse dei tratti di carattere insomma molto
Avesse dei tratti di carattere somma molto molto faticosi Gaza senza sopportare per terra e per gli alleati perché certamente non era un ragazzo timido
Capi prima di altri gli impatti del citi accenno della rivoluzione tecnologica che ci fu alla fine degli anni Settanta cambiando i sistemi produttivi e in qualche modo anche la Società italiana sull'unghia proporre fare una strategia sul
Rilancio del made in Italy di trovare nuove per motivi di soddisfazione economica per i ceti medi
Questa questo era fatto anche con tratti di arroganza certi momenti e con una certa spregiudicatezza nell'uso dei finanziamenti da parte di alcuni componenti del del gruppo dirigente
Però era un partito anche che aveva
Persone dentro di di grande profonda saggezza e e ha acutezza di analisi uno di questi Rino Formica
Il ministro è dirigente pugliese e i rapporti con gli Stati Uniti
Furono sostanzialmente questo di gli Stati Uniti individuarono in Craxi fece l'istituto per essere individuato così
Uno che poteva a se Chivu utile agli Stati Uniti dal punto di vista della coincidenza con le proprie quelle province si rispetto a certi democristiani che rispetto al partito comunista
Quindi negli Stati Uniti guardarono Craxi anche se prima dovettero studia sopra un po'però come un interlocutore molto utile e soprattutto quando Craxi
Accetto la richiesta americana di installare euromissili in Italia in risposta alle SS venti
Sovietici missili atomici furono installati in Europa dagli americani per scegliere i Cruise
Questo rapporti Toro promossi incrinò con il cosiddetto caso di Sigonella che il dovuto
A seguito del sequestro della nave Achille lauro da parte di un gruppo terrorista palestinese e Craxi si rifiutò di far consegnare Agli ai militari americani e i componenti del commando che aveva sequestrato
La nave uccidendo un cittadino americano ebreo Leon Klinghoffer verso paralizzato e ucciso e buttato in mare
E
Se ne rifiutò perché quello cosa che mi è apparso il più chiara negli anni successivi perché non voleva incrinare il rapporto con un presidente egiziano di allora Hosni Mubarak tesi era stato garante
Il trattative per rilasciò della nave
Questa cosa li creo forte ostilità da parte dei servizi segreti e dei militari americani e naturalmente anche della della Casa Bianca ma successivamente
Craxi ricompose questi rapporti io non so dire se li ricompose
Con la Cina con le forze armate
Con certezza ricordo di aver seguito una sua visita a Washington il mille novecentottantanove il sequestro dell'analisi o nel del mille novecentottantacinque fu ricevuto da George Bush padre alla Casa Bianca
Che
Per le aziende riconoscimenti fu era era considerato era era in buoni rapporti poi ecco
Che cosa sia rimasto negli americani su questo nel negli americani diciamo dei settori non non palesemente visibili non saprei
Così Aldo dal punto di vista della politica emersa
Maurizio fondato nel mille ottocentonovantacinque il Partito repubblicano italiano il più antico partito tuttora esistente nel nostro Paese ha mantenuto immutato il nome e il simbolo che una foglia di edera come sappiamo e le basi biologiche del mazzinianesimo e per radicalismo nei primi mesi del settantanove guardiamo la storia più recente fu affidato a la Malfa l'incarico di formare un nuovo governo dal mille novecentoquarantacinque la prima volta che un politico non democristiano ti dirà questo incarico non ebbe però esito positivo
Il ventuno marzo dello stesso anno venne varato il quinto governo Andreotti del quale la Malfa fu nuovamente vicepresidente
Cinque giorni dopo la Malfa scomparve improvvisamente e a settembre il partito repubblicano elesse Bruno Visentini presidente Giovanni Spadolini segretario del partito che politico è stato Giovanni Spadolini
Giovanni Spadolini sulla scia di quello che aveva fatto la Mussolini partito che è un Ugo la Malfa subito con gli anche alla guida del partito da negli anni si sente successivi da Giorgio la Malfa che è stato anche ministro Giovanni Spadolini era un intellettuale che però aveva poi i Sciascia preso un percorso politico era stato direttore del Corriere della Sera
Era il personale dei notevole cultura
Era
Un modo aveva una collezione di libri smisurate sconfinata tuttora
Accessibile custodita toscano
E aveva un'alta considerazione di sé è inutile notevole era dotato di rapporti molto stretti con negli Stati Uniti era garante di una permanenza delle coalizioni ai quali partecipava
In un ambito Atlantico senza cominciamo con con bilanciando quelli che potevano essere o comunque contrastando quelli che potevano essere degli sbilancio menti e in senso diverso
Con era un po'una persona che fondamentalmente faceva solo politica quasi non aveva vita privata mi ricordo che un giorno
Facendo un'intervista seduti a un tavolino del bar Giolitti in due giorni fa allora in una caserma o dei carabinieri esercito perché era ministro della discesa e molto sudato molto affannato mi diceva che poi devo fare questo devo fare quello che gli si dà presidente lei se si ferma civiltà non mi sembra che non è che ciò che è molto le riposarsi qui lo riconobbe soffrì molto quando per non scarto di voti rilevante non fu eletto presidente del Senato
Si chiuse in una
Diciamo false triste sofferente da soli
Altro grande vecchio della storia della Prima Repubblica Aldo Bozzi è stato ministro dei trasporti della Repubblica italiana tra l'altro liberale avuto a che fare con lui no
Che non è stato io seguivo la commissione Bozzi tra commissione perché riforme istituzionali la commissione bicamerale era sicuramente un signore profondo conoscitore del diritto veramente un galantuomo quando nelle liste radicali fuori le lettere Ilona Staller deputati al parliamo delle elezioni del mille centottantasette
Andare a casa sua perché lui non era stato eletto e per fargli un'intervista alla domanda su che cosa provasse a vedere
L'attrice in Parlamento lui fuori lui interamente come gran signore disse assolutamente questo non voluto gli elettori questa è la democrazia
Tre Presidenti della Repubblica Maurizio Oscar Luigi Scalfaro Francesco Cossiga e Giorgio Napolitano li hai seguiti anche se in maniera ovviamente diverso
Sì Francesco Cossiga lo ha seguito da qui finalista
Quindi quei giornalisti che seguono le attività del Presidente della Repubblica continuativamente e all'inizio nel mille novecentottantacinque era assolutamente grigio incolore Cossiga era un uomo al quale erano diventati i capelli bianchi durante il sequestro Moro lui era ministro degli interni che si aveva un rapporto conflittuale con
Il tutto con con Giulio Andreotti erano tutte e due personalità anzi
Notevole intelligenza
Cossiga era uno che diceva
C'è chi piace il giardinaggio almeno perché vede cioè c'è chi gioca con il giardinaggio c'è chi gioca con le spie io giovane scrive
Un personaggio di grande acutezza nelle analisi politiche canti come nessuno aveva compreso che la fine
Del divisione del mondo in due blocchi uno influenzato
Dagli Stati Uniti uno dominato dall'Unione Sovietica avrebbe creato delle ripercussioni sugli equilibri e politici attuali questa cosa la capirono in Italia sostanzialmente tre leader politici due
Cossiga e dal lato opposto con una persona che gli faceva molto conflittuale nei suoi confronti che Achille Occhetto segretario del Partito comunista attuale del partito democratico della sinistra
Non lo capirono altrettanto bene persone pure intelligentissima il quale Arnaldo Forlani Gorza segretario alla Democrazia cristiana Giulio Andreotti ministro il sette volte presidente del Consiglio
E Bettino Craxi che era stato il primo Presidenza del Consiglio socialista
Oscar Luigi Scalfaro
E la dimostrazione di una delle dimostrazioni di fatto che in politica non bisogna dire
Mai mai dire mai Scalfaro fu eletto presidente della Camera
Nel mille centonovantadue con soli tre voti in più del necessario operano trecento nove ne prese lui doveva firme in teoria trecentosessantasei e e questo avvenne
Il ventiquattro aprile novantadue per dare l'idea dei rapporti all'interno della democrazia che si accendono insieme entrambi il capo dello Stato era Francesco Cossiga e dopo l'elezione Scalfaro entro con nell'aula della Camera per ringraziare la sua lezione Presidenza della Camera
Dopo un quarto d'ora di assenza in cui non si capiva dove fosse andato
E lui non si fece problema nell'esplicitare che il capo dello Stato non gli aveva risposto al telefono e disse rivolgo un saluto devoto e affettuoso al Capo dello Stato al quale attraverso il suo segretario generale
Ho subito telefonato
Questo dare un'idea dei rapporti Giorgio Napolitano un uomo che ha sostituito una diciamo forte convinzione di di dove rimanere negli ambiti
Definiti del partito una sorta di religione del partito con una a religione dello Stato delle istituzioni cioè un uomo che quando è stato eletto presidente della Camera quando è stato ministro interna quando è stato eletto capo dello Stato
A dismesso la sua a non la sua identità non la sua storia mai rinnegato nulla se non atto le autocritiche aveva fatto nel corso del suo percorso politico
Ma che lo aveva portato diciamo dalle origini comuniste sempre di più a una convinta adesione al socialismo europeo
Tempi
Però ha sempre avuto grande consapevolezza del suo ruolo
Di garante dell'Unire internazionale da capo dello Stato di rappresentanti di istituzioni quali nelle quali viviamo riconoscersi tutti
Quando ci fu il cinquantesimo Agrigento cinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Napolitano prese proprio quell'occasione per individuare dei motivi di coesione del Paese non ti decisione nel parte diciamo nel nel suo secondo mandato in particolare
Napolitano che passava per essere uno nei decenni precedenti molto mediatore molto corto molto circospetto nelle mosse politiche decise di impegnarsi notevolmente
A favore dei detenuti per la riduzione del sovraffollamento nelle carceri un miglioramento delle condizioni che l'Unione europea ci faceva giustamente osservare che erano a sono purtroppo tuttora non degna dei livello della nostra civiltà
Quando gli si diceva
Però questa cosa comporterà naturalmente dei costi in termini di popolarità dicevano non mi interessa dei sondaggi è giusto farlo non è giusto che in carcere persone siano così
Chiudiamo la nostra conversazione Maurizio come un po'tradizione di questa rubrica con Marco Pannella che li cordiali delle interazioni con lui
Notevolissimi si definiva un muro Bruzzese ascoltatori di radio radicale lo sanno bene
Una persona geniale anche non semplicissima con la quale avere a che fare anche da giornalista in particolare
La una lezione già lui l'alibi una volta che il Corriere della Sera voleva che io lo intervista Silvio voleva dare l'intervista
Aveva una somma di ragioni nono non è che non avesse tempo e premetto che avete visto era un problema quindi io tentavo di di convincerlo e lui disse senti
Ma e Genesis devono assumere le proprie responsabilità se voi volete intervistare perché volete sapere io che cosa intendo fare perché se voi volete sapere che cosa intendo fare Ski
Fare
Se volete sapere che cosa intendo fare scrivilo tu scrivi che cosa io che cosa tu ritieni che io intenda fare in questa circostanza determinare una quale parlavamo
Eschilo tu in forma indiretta senza le virgolette se poi sbagli io ti mando una lettera di rettifica un se se c'hai capito che cosa voglio fare usato buon lavoro e che fece senta invece così scrissi non mandò lettere di rettifica o un'altra volta
Questo ci tra poco radio radicale un'altra volta venne un radicale del gruppo della Camera mi incrociò in Transatlantico Montecitorio che mi disse
Quasi sì vedi le agenzie non ti prendere un colpo Marco annunciato una causa
E chiede atti a Barbara Palombelli Repubblica Giorgio Frasca Polara dell'unità cinque miliardi di lire rivolti ai cinque mila lire e cinque mila lire per quello che avete scritto su Radio Radicale
E fingerpicking precedenti io l'avevo scritto che Irene Pivetti allora presidente della Camera leghista
Aveva disposto di mettere a disposizione di qualunque radio gratuitamente via satellite il segnale audio dei lavori della Camera
Questo radicale mi disse sai di radio radicale alla convenzione per trasmettervi questi rumori e le banche ci vogliono togliere i figli
La causa serve a far sapere che abbiamo fatto la causa che le banche quindi non devono toglierci i figli perché la convenzione no ai la manterremo e io sebbene fossero da dividere tra tre testate e tre giornalisti però cinque miliardi era una somma da far tremare i polsi
La causa sia per i al hanno esercitato il diritto di cronaca perché quello che avevamo riferito sulle decisioni la presidenza della Camera virus
E né io né a quanto ne so altri poi abbiamo avuto ho dovuto pagare niente una causa come dire che è finita senza decisioni a nostro sfavore
Però sul momento niente male come pensiero d'avere in testa ecco Marco andare avanti così comunque tra di noi in questa storia non ha assolutamente lasciato segni
Davvero grazie a Maurizio Caprara editorialista del Corriere della Sera è stato un grande piacere Maurizio Grazia Graziadei grazie a Radio Radicale che c'è sempre un servizio prezioso grazie