Architettura e città. Intervista a Pierluigi Panza sul suo volume "La Scala. Architettura e città" (Marsilio - Arte)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo la Scala di Milano e una delle colonie non solo di Milano non solo della Lombardia e non solo
Dell'Italia del Nord ormai dell'intera italiano il luogo di grande cultura anche di di costume qualche volta anche di gossip lo affronteremo il tema della Scala dal punto di vista soprattutto dell'architettura e anche del contesto della fornitura
Non solo urbana ma anche civile di questa grande città capitale
Cioè che senso industriale del dell'Italia che Milano e l'occasione ciò sarebbe stata una pubblicazione molto bella non mosso a favore di telecamera chi c'è una versione audio vinoso questa trasmissione oltre a quella tradizionale audio ecco qui
Promosso Favourite regalerà la scala con sottotitolo architetture incinta pubblicato insieme ed alla Scala di Milano e da Marsilio
Alternarsi ritornasse l'infelice fondata da Cesare de Michelis si segnala sempre di più anche la catalogo della l'autore di questo libro il nostro gradito ospite Pierluigi Panza che saluto Benedetto a Radio Radicale
Buongiorno a tutti voi grazie dell'invito allora Pierluigi Panza e docente di Storia della critica d'arte all'Università di Milano
Ma è direi soprattutto o il referente per la critica d'arte per il il Corriere vede allora Vincent vorrei farle una domanda di carattere generale poi se permette le imprese parlare io faccio vedere qualche immagine del libro in modo da suscitare l'acquolina chi ci seguirà minando invidio i nostri ascoltatori
Che cosa senta la Scala pelle sulla città di Milano e più in generale della cultura anche Italia
Certo la Scala è stato lo specchio delle trasformazioni sociali e urbane della città di Milano e Milano in qualche modo è stato una specchio significativo delle trasformazioni del nostro Paese
Quindi nasce austrian Caesar quasi duecentocinquanta anni fa nel mille settecentosettantotto tre agosto mille settecentosettantotto
Diventa Pavan scese dopo il mille settecentonovantasei quando Napoleone invade il nostro Paese e si fa incoronare a Milano no avare d'Italia
Diventa poi in qualche modo con le cinque giornate di Milano i moti prima degli anni Venti e poi del quarantotto
Diventa in qualche modo cabina di regia dei dei moti rivoluzionari che portano all'Unità d'Italia
Quindi il palco diventava reale come lo chiamiamo oggi perché c'è io amo Editalia io imperatore queste il il dice l'austriaco non lo usava
E infine diventa Pava temi della nazione prima diventa intende mi nel mille novecentoventi e poi
Dopo dopo la seconda guerra mondiale no ed ho col dopo il quarantasei e a pieno titolo parte della Repubblica italiana e insomma
Uno delle del delle sedi di ricevimento più colte prestigiose per quando abbiamo degli inviti internazionali da fare da De Gaulle a che è stato qui alla regina Elisabetta
Di personaggi versati moltissimo il nostro a favore di telecamera questo prospetto Vergaro della Scala Giuseppe Piermarini un chiedo ma la Scala non poteva che nascere nel diciottesimo secolo nel secolo dei lumi o è soltanto un casualità
No nasce e per un'esigenza che l'Incendio del Reggio Luca al teatro cioè chi a il teatro dei nobili che era all'interno di dove viveva il l'autorità asburgica che controllava Milano attraverso un plenipotenziario
Ma i teatrini nascono si sviluppano soprattutto in quella data lì perché perché sono da inquadrare nella riforma illuministica che da via alla rinascita rinnovamento del Paese per cui le chiese vengono trasformate e vengono trasformati in teatri
Lei scuola gli antichi collegi gesuiti ci vengono trasformati in scuole quindi nasce Brera
Nasce l'osservatorio astronomico nascono i giardini pubblici nasce sostanzialmente la città moderna che diventerà la città borghese come abbiamo
Come poi si è sviluppata nell'Ottocento e come la conosciamo parzialmente ancora oggi prima della sua trasformazione diciamo digitale in Smart siti o con questi grattacieli de costruttivi insomma
Che caratterizzano la contemporaneità quindi nasce in quella data lì la città illuministiche borghese
Mostrò a favore di telecamera
All'interno della Scala cura dell'incisore Alessandro Angelo Izzo tarda a hanno colori
Spero che si possono dare banche la bellezza di questo apparato meramente fotografico molto un raggio d'azione
Anche al massimo violento
In estrema sintesi diciamo andiamo capitolina nella per la Scala
Settecentesca Ina-Assitalia risorgimentale
Bisogna anche lui sì vadano avanti dunque la scala settecentesca
E la scala dei loggionisti cioè sono ancora è la scala dei nobili loggionisti si tassano fanno nascere il teatro ciascuno ha un suo palco lo arreda come vuole
Fa quello che vuole il neo marito palco e Aveto palco
E collegato a quello che si chiama al casinò dei nobili gli spettacoli duravano tante ore durante gli spettacoli si mangiava si giocava a carte
Sì sì sì sì stava con le propri amanti si chiudevano le tendine tant'è che in alcuni casi insomma
Diciamo solo durante alcune arie celebri i nobili aprivano queste tende si affacciavano è nota la cosiddetta area del sorbetto di Rossini che dal Barbiere di Siviglia
Che si chiama così perché ingenera quella in quel momento si mangiava si mangiava il gelato allora tutti battevano col cucchiaino sulle sulle tazze per richiamare che l'avvio di un'area di un'aria molto importante quindi dobbiamo pensarlo come un consumo della nobiltà agli spettacoli duravano a lungo e sino a tardi
E per raggiungerli tutti andavano in cava o se c'era notevole traffico peggio di come siamo messi oggi perché naturalmente la città era piccola ma i nobili non è che poteva andare farsi vedere ad andare a piedi ha creato ciascuno aveva la propria carrozza
L'intasamento Erato tale la strada che si chiamava corsia del Giardino era molto stretta come è noto la facciata io l'allora su una via molto stretta e questo caos causava degli intasamenti ci furono anche varie prese di posizione al governo austriaco per disciplinare la vivo in teatro quindi dobbiamo cioè immaginati e lo davvero come un luogo di piacere e chiassoso
Dove si svolge un po'di tutto è l'opera lirica una parte di questa grande festa
Per chi se lo poteva permettere l'isolamento e la sua prima non c'era c'erano le cappe nere in platea e nient'altro è una striscia la notizia non ha inventato nulla quando rende fuori dalla norma
Il giorno dell'inaugurazione il giorno di Sant'Ambrogio il sette di dicembre e gli ospiti in Mellino in pellicce c'è
Quella gossip no
Sì già non siano erano anche anche meglio perché ad esempio si sosteneva che alla Scala si dovesse andare solo con l'amante no con la moglie quindi
Diciamo è un gossip istituzionalizzato Americo forse meno ipocrita mosso a favore di telecamera anche una foto che ci nostra cosa c'era prima della Scala prima della costruzione scala nella piazza
Piazzata
Della Scala oggi inizia siamo siamo a metà Ottocento quando viene distrutto il vecchio quartiere delle case chiamato delle Case rotte che era davanti alla Scala no e abitavano anche cantanti e Mimì
Quella il vecchio palazzo Marino la vecchia sede del Comune
E a metà dell'Ottocento con la nascita diciamo accompagna la nascita dell'Unità d'Italia il la costruzione di Piazza della Scala Piazza della Scala quindi diventa consente al teatro di a vere
Davanti una o spazio molto più magniloquente con la statua di Giuseppe Verdi no
Sì scusate di Leonardo da vinci al centro della piazza
E anche in questo caso Giuseppe Verdi all'interno che fuori all'interno del foyer del sempre della Magni lo scultore Magni e
Pensate che non tutti furono d'accordo tra breve persone in disaccordo ci furono ad esempio i banchieri questa molto curioso perché poi sui due lati della piazza sorse adesso se insomma alla Cassa di Risparmio quello che oggi
Perché poi divenne banche intese che oggi sono le Gallerie d'Italia di di Intesa San Paolo e così da quella data dal mille ottocentosessantuno il comune e il teatro della città
Si trovano uno di fronte all'altra e come si questo rispecchia amento fosse somma in quella data avviene in maniera ancor più evidente ecco
No lei dedica un capitolo questa conferma anche dire la saggistica che negli ultimi anni tende a valorizzarne l'affissione un capitolo all'epoca del fascismo quindi un fascismo non disattento alle questioni culturali magari avvisi delfini comunque uno affissione che è uscito un libro di hard di Ernesto Galli della località da un sull'architettura Formentera farà lo conoscerà libero sicuramente conoscerà sull'architettura che abbiamo presentato con l'autore sull'architettura a Roma del periodo fascista dintorni penso che
Loro cancella ogni pregiudizio ma anche lei dedica un capitolo corposo importante anche riccamente illustrato sul periodo fascista accusa possiamo a dire naturalmente in sintesi
No su questo concordo con quanto ha scritto Galli della Loggia che anche amico cioè
Tra alle pratiche artistiche e quella architettonica fu quella in cui il fascismo diede maggiore riuscì a conferire
Maggiore capacità di adeguamento ai tempi maggiore modernizzazione in Renania una prova rise
Diede la miglior prova disse nelle per nel campo delle pratiche artistiche
E dal punto di vista di altre discipline come quelle musicali invece non diede una prova di modernizzazione come riuscì a darla nel campo dell'architettura
Dunque alla Scala l'intervento gli anni gli anni del fascismo sono anni in cui
Si inizia una modernizzazione una rifacimento dello spazio interno attraverso l'ingegner Secchi
Ma dal punto di vista musicale non sono invece gli anni migliori cioè si è più impegnati a voler fare una tournée in Germania piuttosto che impegnarsi a sperimentazione musicale che non c'è
Però l'interno della Scala viene completamente rifatto a partire dagli anni trenta da trentasei per l'esattezza dall'ingegnere del Politecnico del Comune Luigi Lorenzo Secchi
Per cui tutto quello che vediamo realmente Susanna rimosso un attimo una foto
Busetta appunto alla Scala bombardata Nelson raggiungono Dante secchi sì secchi
E l'autore della Scala che vediamo oggi sostanzialmente quando uno dice entriamo nella Scala del Piermarini in realtà entriamo nella scala di secchi
Perché viene rifatta in stile Impero
Il il foyer il Ridotto dei palchi costruisce deve completamente ricostruirla dopo i bombardamenti del quarantatré
E sarà per Milano e l'Italia un fiore all'occhiello il fatto di ricostruirla come primo edificio né il quarantasei immediatamente in breve tempo
E poi se chi andava avanti comunque con questa sua ricostruzione
Fino agli anni Sessanta agli anni Settanta quando fa anche io ridotto delle gallerie
Molta parte di questi Stucchi simile Oli volte che vediamo oggi entrando alla Scala
Sono un po'illusoria perché c'è molto cementato Amato ad esempio dopo l'intervento del secchi alcune parti sono persino per i fabbricati anche se non non l'immagine avremmo mai
Il teatro dell'Ottocento borghese tela quello fatto da San Quirico nel mille ottocentotrenta perché già dal mille ottocentotrenta Piermarini diciamo non ce l'ha praticamente più
Per un teatro molto diverso fatto di tante stanzette non è come lo vediamo oggi
Con questi ampi spazi era tutto suddiviso perché aveva altre esigenze dove stavano le guardie dove tenere il fuoco
Come tenere anche i i i i vasi gli orinatoi e tutte queste cose punto scompare no
Nena con l'arrivo della modernità comunque la modernità da noi coincide un poco l'epoca fascista e quindi il teatro viene avevi fatto secondo esigenze rappresentative maniere
Eloquente in stile Impero ecco
Lei si avvale anche dell'introduzione di uno degli architetti e in più coltiva diamo nel panorama non solo italiano Mario Botta qui faccio vedere uno schizzo di una di un botto per la Scala perché Mario Botta ha avuto una funzione concreta
Non solo teoretica in che senso avanza ce lo spieghi
Mario Botta interviene dal due mila e due al due mila quattro rifacendo il Teatro alla Scala e successivamente l'ho conclude vent'anni dopo cioè più o meno adesso
Nel momento in cui noi ci stiamo incontrando con un ulteriore ampliamento
Perché si dà avvio a questo intervento di Botta innanzi tutto la Scala era passata da ente a fondazione di diritto privato e quindi questo meccanismo consente in maniera più sciolta di avviare i lavori
Inoltre le pratiche diciamo così
Chenault tecniche erano molto cambiate rispetta dagli anni trenta agli anni trenta quando al sei che aveva di fatto il palcoscenico adesso se uno va il teatro vede che ci sono delle macchine sceniche
Che si muovono nuotano
E quindi c'era bisogno di un nuovo palcoscenico non più idraulico ma elettrizzato faccio vedere la realizzazione concreta di Mario Botta ecco ecco Liguria cilindro nel cilindro i nuovi spazi perché i dipendenti erano sparsi un po'ovunque in città allora volta cosa fa
Mantiene la parte in monumentale la facciata monumentale che è quella che resta del Piermarini e delle prime trasformazioni ottocentesche
E sostanzialmente e sopra al di sopra gli costruisce un'architettura moderna che ospita gli uffici che ospita il nuovo palcoscenico
Che è alto
Complessivamente insomma cinquantaquattro metri diciotto
Sotto terra e trentasei fuori terra quindi è una macchina
Impressionante se uno va ad intero a vederla noi vediamo poi un'alzata di sipario che è circa di dodici quattordici metri matti
Tra la torre scenica Van meno diciotto e sale a più trentasei per cui a lui nell'Euro misuratore
Cinquantaquattro metri è davvero impressionante rendendo consegna poi c'erano le esigenze dei vigili del fuoco le normative
Insomma il teatro è un po'il ventre molle in un certo senso dell'architettura perché da un lato ci sono le esigenze conservative
Dall'altro la necessità di una continua modernizzazione e adeguamento anche alle normative alle nuove normative
è essi modernizzazione necessaria però la data tradizionale dell'apertura del nella scala del programma della Scala è legato a Sant'Ambrogio patrono di Milano ma voglio ricordare anche il padre della Chiesa
Sicuramente importante della patristica che è stato un po'il fondamento della costituzione della civiltà cristiana in Occidente
Ambrosio e la Scala Pansa l'e poi lei dedica l'ultimo capitolo alla Scala nell'età globale
Osservo qui potremmo fare una trasmissione parte magari ci fosse Mario Botta sarebbe anche l'optimum prima o poi dovremo farla Pansa che dice
Però allora lei ci faccia qualche civica qualche provengo meno sull'argomento la facciamo va bene va bene va bene
La chiesa e il teatro vanno così così intanto il teatro nasce si chiama la Scala perché viene distrutta rimosso una chiesa la chiesa gotica di Santa Maria alla Scala migrò al gotico veniva fatta guerra
E e la chiesa era stata consacrata e al suo posto nasce il teatro già queste abbastanza significativo come dire meno meno religione e più laicità
Mi meno sacro e più l'opera allora era anche buffa più e più insomma divertimento e poi operato umana antica la la grande epica che porta alla costruzione della nazione
Santambrogio sette dicembre evento sacro no per l'apertura della della stagione salta scaligera però mica tanto perché solo dagli anni cinquanta che c'è questo prima i tempi di Stendhal per esempio
Le stagioni erano erano cinque carnevale e quaresima Primavera estate autunno e non si iniziava assolutamente il sette dicembre successivamente dopo pure il nel dopoguerra si pensò di legare
La data del santo patrono con quella del teatro diventato il tempio laico della città si è messa in discussione nei locali secolarizzazione leader secolarizzazione
Questa data oppure le risulta che invece qualcuno incomincia a mugugnare a dire no ma cerchiamo una data più laica visto come è nata la Scala
Allora mugugnare sulla data inno
Però
Teniamo conto di due elementi uno fa un po'comodo a tutti cioè perché le manifestazioni e sette dicembre in piazza
Hanno un valore doppio perché sicuramente sono sotto l'occhio di tutti
Le riprese televisive eccetera i sindacati hanno gioco facile nel dire attenzione se non ci concedete queste quello sul sette dicembre potremmo fare agitazione e quindi serve un po'anche sindacati
Per cui gli unici curiosamente che sembrano meno appassionati del sette dicembre sono
Le persone
Più vicini al mondo della lirica cioè i sovrintendenti stranieri che abbiamo avuto e i melomani imperava melomani che girano il mondo guardando l'opera lirica
Due tre volte in giro per l'Europa tutte le settimane sono quelli meno interessati al sette dicembre cioè che dico uffa Marche bada bastava OPA che poi arrivano e i banchieri e tutta sta gente poi c'è la polizia ma lasciateci stare con il nostro teatro eccetera
Tutti a tutti gli altri va bene questo grande eritrei e anche gli arcivescovi di Milano che insomma la diocesi più grande d'Europa su vescovi Milano
Novecento andato vari papi non è che si siano visti Montini Ursus no immagini
Ha ragione cioè tra i grandi assenti oltre Berlusconi che ci c'è stato solo una volta la prima quella del due mila quattro della di apertura io che le sebo hai messo un vecchio da trent'anni ormai
No non ho mai visto nono
Non ricordo di aver visto arcivescovi alla prima nemmeno nemmeno se l'opera diciamo
Consente per le sue caratteristiche non non non parlare in difficoltà ecco no no la Chiesa è sempre un po'cioè c'è la cattedrale Palazzo Marino e la scala che come dire Walter la religione il Governo e e il tempio laico e del divertimento e se ne stanno cioè la chiesa varesina Nikolaj go no i sindaci no cambi sindaco partecipe anche presidente
Per statuto della Fondazione Teatro alla Scala sebbene adesso si parlasse di una riforma che poteva mettere in dubbio anche questa con l'automatismo tra sindaco e presidente del teatro della città
Possiamo dire che nel campo musicale la strada senta un po'quello che sul piano naturale senta ingresso o l'Accademia dei Lincei principio degli attaccanti
Perché le presenze Paolo Grassi faccio un nome su tutti ma anche come direttori d'orchestra insomma abbiamo avuto i massimi direttori d'orchestra
Degli ultimi centocinquant'anni dirigere alla Scala possiamo dire che la Scala rappresenta pur essendo nata con funzioni di divertimento sostanzialmente oggi un punto di riferimento per la cultura un po'come l'Accademia dei Lincei o la Crusca per la lingua italiana
Sì possiamo dire che è la più imputa il più importante centro di produzione culturale
Italiana se ci confrontiamo in maniera globale con il resto del mondo cioè la Scala è conosciuta effettivamente in tutto il mondo e forse solo la Ferrari in Italia a uguale uguale
Penetrazione nel mondo globale come anche come marchio
Dopodiché ha avuto momenti in cui è stata più forte dal punto di vista culturale rispetto quella che sta attraversando sostanzialmente per due motivi
Innanzitutto perché un tempo settecento ottocento piantate novecento le capitali della musica erano tre o quattro Vienna Parigi un polare la Germania e la scalata a Milano
Il teatro d'opera nasce come italiano i cantanti sono italiani Lascala i indiscutibilmente arriva ancora Stendhal il centro culturale più importante Nenni nel fare musica musica e teatro teatro e poesia
Oggi meno meno perché perché naturalmente la globalizzazione porta i soldi anche un po'in realtà minori di per sé appena nate e quindi anche in teatri minori della Svizzera piuttosto che dell'Inghilterra o della Ostia
è possibile vedere produzioni anche di
Tanto di più forte sperimentazione come a Salisburgo al Festival di Salisburgo ma anche di più forte qualità culturale alcune volte per cui questi grandi teatri operativi Jenna Scala di Milano
Sta Cordon un po'a rischio di essere degli elefanti rispetta qualcosa perché adesso si muove in maniera più rapida con scelte così
Anche più denaro cane sì però più dinamica di qualità dei quaranta
Le faccio la domanda finale il tempo fuggito ma noi Prealpi Ducato Gatta
Avevo dato la curiosità nessun Breil volume catalogo gli ascoltatori pure la lettura non può essere sostituita da una trasmissione radiofonica per quanto possa essere approfondita le faccio la domanda ordinarie delle facendo pistole
A Napoli dicono sì la bella scala però però il San Carlo viene prima ed è anche più bello
San Carlo viene prima e Napoli nel Settecento era la città più fiorente più popolosa d'Europa
Alle scoperte di Ercolano e Pompei l'avevano poi come dire proiettata in chiave europea come la grande capitale della riscoperta dell'antico per cui quando la Scala nasce nasce come il il teatro della seconda città dell'impero asburgico commenta il San Carlo di Napoli è
Il teatro della insomma della capitale della cultura dei Borbone quindi per una certa per un certo periodo senza altra è stato un teatro un teatro che aveva raggiunto anche una maggior qualità poi come tutte resta un grande teatro naturalmente è molto bello anzi la Scala presi in parte anche a modello il il teatro Titina Polino certo oggi negli ultimi decenni dal punto di vita al dal dopoguerra diciamo dal punto di vista della produzione culturale la Scala è sempre stata
Superiore direi al San Carlo di Napoli questo non toglie che comunque l'Italia abbia dei teatri notevolissimi la Fenice
Il San Carlo anche il Petruzzelli che fu ricostruito pregio listelli argento ecco dopo la distruzione come si colloca la scala a livello mondiale
Secondo lei Panza
La Scala a livello mondiale si io colloca come l'Italia a livello mondiale cioè il bel paese e quello è il teatro numero uno del Bel Paese dopo di che i melomani più incalliti
Vanno a vedere degli spettacoli
Abbaia modalità a Salisburgo Agra Hindenburg i i anche in altre sedi
E questo il teatro dove meglio forse si tengono in equilibrio spettacoli di repertorio quindi più adatti agli stranieri che ai melomani appassionati e un po'può di spettacoli anche come dire di ricerca con molte nuove produzioni almeno un titolo all'anno di barocco è un titolo all'anno di
Nuovissima produzione cioè di uno spettacolo che viene fatto dalla scale che non s'è mai visto nel mondo
Massimo Mila Paolo Isotta Quirino Principe Bona trinità della critica musicale il l'ultimo mezzo secolo in Italia ci sono i venti nel campo del l'attenzione direttori di giornale
Appare cominciare dal Corriere della Sera essendo che il vigile e attenta solerte
Allora vigile vigile certo se uno pensa che quando ci fu l'Otello di Verdi Verdi torna alla Scala l'Otello il Corriere gli dedicò l'intera prima pagina tutta proprio tutta il panda avanti seconda terza parte
Questo non lo vedremo mai più anche se oggi diciamo i supplementi gli inserti hanno un po'
Siluri umani supplito ecco a questo tipo di funzione la critica musicale belle ha parlato di personaggi
Che sì di grandi critici che pagavano
Anche grandi personaggi diciamo che odia anche delle figure un po'
Pittoreschi a volte anche molto molto irrequiete irascibili eccetera Paolo isolata andava l'hanno preso per il verso giusto risentire no risolta fu anche cacciato dalla Scala voleva mio amico Edison l'avversione di grande cultura ma anche di tener le mani sull'onda grande
Ma era l'unico al mondo che contestava la ricostruzione di Mutis tour subentri
Nessun molti
Il suo Muti ebbe due periodi uno dei grandi che durò a lungo di grandissima infatuazione anche faziosità a favore poi quando Muti andò a Roma accade qualcosa con Isotta diciamo così Isotta cambio rapidamente idea perché sono molto umorali sono molto sanguigni ecco oggi forse anche un bene la critica a uno livello più come dire tecnicamente disciplinato ma non ha più queste figure
Quasi a Roma antiche militanti di di persone quelle donne e quegli al presente Massimo Mila
Uno degli esponenti della scuola di Torino messo insieme con Bobbio Giulio Solari Argan cioè c'è invece Massimo Mila Quirino Principe so a Milano tenere una volta al mese elezioni di analisi sulle cantiche della Divina Commedia
Paolo risolvere un grandissimo conoscitore del mondo classico
Quindi polemicamente alla non poi di Vernaleone similmente a ecco attagliava era soprattutto mila con
Con torniamo pubblici perché io so la sostanza esatto esatto allora credo che abbiamo fatto una cavalcata sintetico ovviamente il vero
Questo libro di Pierluigi Panza Alla Scala tinture citando ricattabile
Dalla collana Marsilio belga merita siamo vicino a Vasco secondo me un regalo intelligente essendo libero
E nell'ambito della critica musicale della storia musicale
La musica diciamo si diceva a se viaggiamo classica questo libro sicuramente sì segnarla io l'ho adocchiato quello annunciato Pollenzo e devo dire che ogni è un gran bel libro da scrivere
In vista non da mettere in seconda fila nelle biblioteche private
Grazie per l'ICI Vincent grazie a tutti voi di radio radicale buon lavoro analoghi
L'inaugurazione nella programma del
San Carlo non avviene nel giorno di San Gennaro no no no no no e avete un sovrintendente che ha fatto cambiare diciamo la legge sui sono ex della Scala Lissner che ha fatto
Lui non c'entra niente cambiare la legge sul limite introdurre la legge sul limite di età per i sovrintendenti settant'anni e non oltre al
Ebbe quasi come il conclave
Dice che ha ottanta però eh grazie riguarderebbe Pierluigi Panza garanzie a Francesca Lusini per l'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento un saluto finalità cerchi di o agli ascoltatori di radio radicale