"La sinistra e i problemi dell'alternativa" organizzato nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unita'

Le notizie
Da qui facciamo in questo modo
Non rispondo ancora gli facciamo fare
Non
Racconta
Cittadini e compagni io chiedo scusa per il ritardo col quale iniziato ma il compagno Angius ha avuto un ritardo con l'aereo
E siamo ancora in attesa io direi data anche la notevole presenza di pubblico che potremmo nel frattempo iniziare non il dibattito vero e proprio
Per cui aspetteremo il confronto fra Marco Pannella Gavino Angius intervistati da Giuseppe Caldarola come Previti programma ma direi che nel frattempo noi possiamo iniziare se qualcuno del pubblico col chiedere Marco Pannella
Lo presento per dovere di cronaca ma credo che sia conosciuto parlamentare europeo del Gruppo federalista
Credo che qualcuno possa fare e nel frattempo aspettiamo appunto
L'arrivo prego vedo signora calzato un braccio centrismo
Non so se forse è meglio se venne qui non cedendo non se viene qui così sente anche il pubblico
Volevo chiedere cosa ne pensavo Marco riguardo all'Europa unita ottantatré progetti
Il discorso della Lettonia l'Estonia la Lituania prossimo venga dalla Croazia cioè che senso ha in una riunione un'Europa che vuole essere un mitra tutti questi staterelli preconsuntivo a sud di nuovo i confini la barricata tutta quella roba lì
Ti ringrazio molto
Chiediamo prima una cosa abbiamo l'Europa come entità geopolitica tradizionale abbiamo però anche la comunità europea e dobbiamo avere presenti questi due punti di riferimento
Uno giuridico istituzionale chiedo per la stragrande maggioranza di noi quella che auspichiamo siano gli Stati Uniti d'Europa all'Unione Europea desiderava e dall'altra parte diciamo il mondo scandinavo o
Il mondo del centro e dell'est europei nei quali accadono le cose che sa
A me preme dirvi però innanzitutto una cosa
E che quello che sta accadendo in mezzo a tutti i casini che vediamo alle tragedie
Qui a due passi da casa Azzarà
Si sta combattendo ci sono morti
Cioè abbiamo una situazione alla Beirut e libanese in più cosa il tutto questo teniamolo presente non è più solamente le cose
E questo è l'espressione della mancanza degli Stati Uniti d'Europa
Se avessimo avuto questa realtà democratica europea con certezze di regole di responsabilità noi avremmo costituito il punto di riferimento e di aggregazione
Delle nuove storie per nuove vicende delle antichissime vicende europee
Comunque che si esprimono attraverso la crisi di quel sistema
E quindi la prima cosa da qua dico sono estremamente allarmato perché mentre discutiamo
Delle cose di così grave qui praticamente da un anno il capitano solo quello che passa per la testa così no quel da quale parleremo quando arriva carino pezze da quasi da parte di certuni ceppo la vocazione a farsi prendere a prendere i calci nel cumulo a guarire e a non rispondere come si deve al signor Presidente della Repubblica
Ma stanno accadendo cose gravissime per la prima volta vi do un parere anche tecnico si stava disgregando
La comunità europea
Cioè
La cioè Bruxelles e via dicendo che aveva una TAC tabellina di marcia
Grazie ad un compagno comune Altiero Spinelli e che avete mandato voi per tre volte
Prima in Parlamento italiano e poi
Nel parlamento europeo e della comune posizione da decenni comune o con Ernesto Rossi federalista
Il federalismo se ne sta andando all'aria voi questi vertici che vedete in ogni tanto due volte l'anno per i dei vertici europei
Sono campi ormai di burocrazie nazionali ivi compreso metterò gli altri che si riuniscono al posto delle riunioni ufficiali della comunità europea e se voi pensate che il Parlamento europeo non ha praticamente nessun potere legislativo voi vedrete che l'assenza di democrazia nella democrazia reale
Do Prado socialismo reale adesso cominciamo a parlare della democrazia reale nella democrazia reale dell'Occidente europeo
è antidemocratica cioè se la Russia l'Ucraina
Lunghe chiunque la Cina
Proponesse di aderire
O di essere riconosciuta come fattore qua con un Parlamento come quello nel quale siamo costretti ad operare in Europa
C'è un Parlamento senza poteri non li cacceremo via diremo no non prima gli venite Stati democratici e Poggi uniamo insieme
Ecco questa cosa questa parte
Grazie alla caduta totale dell'internazionalismo dalla politica e dalle
Tutt'al più si canta e sempre meno pare l'Internazionale
Questo è la tragedia noi oggi abbiamo un dibattito in Italia sempre più enti nel resto d'Europa Sempre più introverso e di tipo nazional democratico
Così allora accade questo che anche negli altri Stati si ripercorre la via delle nazional democrazie che sono state le vicende hanno prodotto i fascismi neanche un certo tipo di comuni
Cioè quando noi abbiamo avuto le proporzionali pluri partiti ismi invece nel sistema anglosassone in Italia
Nel ventuno abbiamo la proporzionale cioè i più partiti dopo quattro anni non dico a causa di questo
Dico comunque dopo diversi in Spagna c'era partito perché la pluralità partitocratico
Abbiamo la vittoria del fascino in Germania la Repubblica di diventa a la pluralità dei partiti
E non appunto le situazioni americane inglesi e due grandi partiti oltre che si confronta e che sono costretti ad essere uniti nonché si riuniscono continuamente in tre quattro cinque per fare l'unità
Che produce divisioni
E la storia è nostro
Tra l'ogni anno però ricordata dalla parte de'dice sebbene noi abbiamo una situazione della quale dovunque
Si rischia di passare anche all'Est europeo
Dalle partiti unici non alla democrazia
Ma lei nazional partitocrazia
Con i fatti e gli episodi che vediamo quindi noi dobbiamo invece contrapporre il quale linea una linea federalista ed internazionali dicendo che gli Stati centrali devono sempre di più vedere diminuire il loro potere
Nell'ambito di una cosa complicata del nome ma facile e la grande tradizione federalista in sé il principio della sussidiarietà
Cioè si danno poteri a livelli più distanti da quelli degli auto-governo i locali solo la misura in cui non possono essere assicurati appunto dalla bocca di autogoverno locale allora oggi lo schema quale dovesse
Regioni non come l'arresto
Regioni che soprattutto spendo senza il controllo molto de ma dei Parlamenti regionali dei luoghi
E in cui si fanno le leggi
Come in Svizzera come in altri posti sono le leggi sulla
Un dato di coordinamento confederale della capitale nazionale e poi poteri democratici come a Washington no grosso modo
A Brescello a Strasburgo dove sia
Questo disegno compagni
Sta andando a puntate con una rapidità senza che la politica italiana nemmeno ne discute all'interno dei vari partiti ecco perché no noi come partito radicale da un letto transnazionali Trans partitici perché l'ecologia il diritto l'economia lo vedete se noi non riusciamo deve i soggetti politici
No transnazionali capace di presentare contemporaneamente in quindici parlare
Le stesse leggi andiamo a sbattere e infatti il portato e termino qui della ecco no e quello che ha di conseguenza questo è il discorso che facciamo anche in Unione Sovietica
Anche nell'Est europeo venne la rivendicazione delle Autonomie amplessi
Delle varie anche ex Stati nazionali
Ma se questi pensano in in Lituania Lettonia come sapete che dà di questo possiamo parlare perché noi per trent'anni guardati siamo andati a fare arrestare
No in quei Paesi in nome dei diritti di quei popoli quindi loro non ci possono dire nulla ecco l'utilità dello stare insieme
Noi diciamo che dovete fare invece di un esercito
Quattordici eserciti invece di una diplomazia di Mosca quattordici diplomazie voi per fare quattordici bis ecco capite subito siamo ferocemente contrari a questa indicazione
E rischiamo invece di ritrovarci adesso fra poco respinti in serie B
Ma era da s'l'abbiamo detto non dieci anni anche Spinelli lo dice
Come vanno le cose della partitocrazia nei paesi in cui i partiti essendo molti si parastatali Zanoni
Diventano parastato incontrollabile poi per quanto lo si molti anche una vita democratica interna in cui si esaltano le divisioni e le coste
Ecco qui la sinistra è divisa la destra meno ma comunque non si capisce più nulla fatalmente allora andiamo a sbattere perché spenderemo espande Remo per costituire con le mafie partitocratica anche poi le mafie
E il criminale che stanno dominando il Paese
Ecco quindi che ho introdotto
Ho un po'dei temi di urgenza
E sui quale francamente
Non mi spaventa l'apparente nuovo isolamento Dinoi radicali tra spartito transnazionali voi lo sapete quanto eravamo soli all'inizio dico all'inizio sul divorzio
Ricordate quando eravamo soli all'inizio sulla bordeaux vi ricordate come vinca Zarate con me perché eravate d'accordo
Quando si diceva no con Andreotti non si va non ci danno i voti nel radicali né comunisti né socialisti ad Andreotti e dell'unità nazionale
All'inizio siamo sempre stati molto isolato a me quello che proprio non è quindi questo isolamento in termini egoistici solo terrorizzato dal tempo che stiamo perdendo perché qui il mondo ci sta andando in rovina ma proprio il mondo
Il mare i fiumi e abbiamo addirittura alle delle guerre tipo quelle africane no del Ruanda eccetera ce l'abbiamo in casa quale siamo stati invece gol Bossi o non Bossi
Gli altoatesini ai sudtirolesi francamente non è quella che vi sono fenomeni interni a questo sistema no sono gli anticorpi del sistema si dota per garantirsi dall'alternativa e se vorrete da una rivoluzione democratica che è quella che noi vogliamo
Ma io
Più che una domanda volevo innanzitutto dire una cosa che sono tra per chi non mi conosce mi chiamo Franco Grillini sono consigliere provinciale eletto nelle liste del Partito Comunista loro come indipendente
Sono anche Presidente nazionale del dell'Arcigay
Perché non lo sa abbiamo un magnifico Stand di più di trecento metri quadrati qui alla festa affollatissimo peraltro credo che sia uno dei maggiori successi di questa festa
Ieri sera abbiamo anche invitato Marco a visitare il nostro stemma
Io ho preso la tessera del partito democratico della sinistra perché ho condiviso
Il processo di trasformazione e però contemporaneamente per la prima volta in vita mia
Ho preso anche la tessera del Partito Radicale
E è una cosa che non si potrebbe fare nel senso che lo sto tutto del PDS non lo consente allora e quindi noire alla congresso nazionale del PDS io e altri compagni come Willer Bordon e tanti altri che siamo iscritti anche al partito radicale anche al Coordinamento radicale antiproibizionista ci siamo battuti
Perché l'iscrizione al PDS non fosse più tra virgolette un'iscrizione pesante ma fosse invece tra virgolette un'iscrizione leggera non nel senso che non implicasse un impegno serio perché nella mia concezione della politica all'impegno politico è sempre stato concepito anche come impegno di vita e quindi come un'immersione completa negli ideali per la trasformazione della società
Ma perché io credo che ormai a sinistra occorra guardare con lenti più elastiche diverse
All'impegno politico e credo anche che questo partito il PDS debba fare attenzione anche a tutte le forme politiche e non soltanto io credo al Partito Socialista questo il discorso più voglio fare perché in questi giorni si sta parlando molto e anche giustamente dei rapporti a sinistra la recente direzione del partito ha parlato moltissimo dei rapporti col partito socialista
Si parla molto di unità socialista ecco io credo che occorrerebbe invitare un errore che è sempre stato fatto nella storia della sinistra di essere o strabici o di guardare da un occhio soltanto io dico che la sinistra non è solo il Partito Socialista
La sinistra
La sinistra è fortunatamente vivaddio un'area composita vasta articolata ricca che è composta di partiti
è composta anche di partiti non partiti come il Partito radicale è una scheda una una roba poi Marco lo spiegherà meglio che cos'è ormai una roba
Che è tutto e niente in ogni luogo e qua ma è anche da un'altra parte è un partito ma è anche un tra spartita nazionale ma è anche transnazionale
è un partito che ha un e più una sottrazione che un partito e quindi anche da questo punto di vista credo che statutariamente poi magari luglio spiegherà perché io credo che sia giusto
Che sia Marco io anche ve lo ricordo questi invito di un intreccio tra le nostre politiche
E la politica radicale e quindi un invito a prendere la tessera pargoli cali in modo che questo partito viva questo partito e anche le altre organizzazioni vicino questo partito come ad esempio il Coordinamento radicale antiproibizionista
Io sono anche membro del consiglio federale che si è riunito questi giorni che ha discusso le politiche sulla droga ma non la voglio fare lunga perché non voglio rubare spazio al dibattito mi preme sottolineare soltanto questo
Il titolo è la politica per l'alternativa ecco bisogna intendersi in Italia che cosa significa alternative come si fanno alternative di voglio dire la mia opinione
Che è molto semplice a mio parere una politica alternativa non può e partire da un'alleanza da un intreccio da una federazione dite la come volete ma comunque da un rapporto tra tutte le forme politiche della sinistra che non sono soli partiti lo ripeto non è solo il Partito Socialista
Ma sono anche i movimenti le associazioni ciò che si muove nella società civile sarebbe un errore grave pensare che si fa l'alternativa soltanto mettendosi d'accordo con Bettino Craxi e scordandosi invece di ciò che si muove di vivo
E di e di forte nella società
è un errore che è già stato fatto altre volte e che credo non debba essere qui commesso l'ultima cosa che voglio dire a cui tengo molto insieme questo noi siamo fortemente debitori al partito radicale io lo dico tutte le volte che posso parlare noi come movimento di liberazione per i diritti civili
Il partito radicale è stato il primo in Italia che si è occupato di queste tematiche e diciamolo lo ha insegnato a tutto il resto della sinistra senza al partito radicale
Probabilmente il discorso sui diritti dei cittadini non sarebbe così forte così puntuale così chiare così limpido
Come adesso e come adesso anche il PDS lo sta facendo pensate che nella preambolo dello statuto del PDS per la prima volta compare la parola libertario questo partito si definisce anche in termini di appunto libertà un partito libertario ecco allora io vorrei ricordare la battaglia per i diritti civili a cui siamo debitori al partito radicale la battaglia sul divorzio sull'apporto tante altre battaglie di questo tipo io credo che soltanto da un intreccio fecondo sincero e forte tra il PDS il partito radicale e i movimenti che si battono per le libertà e i diritti del cittadino possa nascere una strada giusta e buona per l'alternativa nel nostro Paese
Io darei la parola a Giuseppe Caldarola vice direttore dell'unità per l'intervista
Ma io ero qui per intervistare Pannella e Angius volentieri intervistato l'amico Marco de in in attesa che il raìs anche perché l'intervento precedente come dire consente di di stare subito sul tema
E qui mi rivolgo a Marco una domanda partendo da una dichiarazione che ho letto tua ieri al Resto del Carlino
Tu hai detto noi radicali io per primo ho proposto anni fa
L'alternativa di sinistra voi non ci siete stati oggi penso che la questione sia un'altra
Sia se ho capito bene
Non già l'alternativa di sinistra ma un'alternativa tu dici alla partitocrazia l'alternativa di sistema
E allora cerchiamo di avvicinarci il più possibile al problema
Quindi voglio sapere da Pannella
Forse l'alternativa aperte
Anche per essere più chiari possibile che cos'è con chi si fa in quali tempi
E al tempo stesso se tu vedi immediatamente alcune priorità alcune cose che possono tenere assieme
Partiti o movimenti
Per segnare diciamo l'ordine del giorno l'ordine dei lavori di questa alternativa
Poi ti farò dopo una domanda sulla sinistra ti ringrazio per tanto perché inizia a livello storico pesano sembra sempre via tranquillo fare provocazioni e vi assicuro invece non ne faccio mai
Suonano come provocazioni e le cose che dico perché le televisioni ore dicono mai sarà poi la volta di Tura DG non capisci passaggi anche un e come se tu canti stare al do di petto
Si è sentito tutto in via Marsala seccato che bravo applaude se tu invece toglila ovvio
E lo metti solo dal momento che lo fa il do di petto un urlo no della giungla trasparenti a ovest ma
Allora noi abbiamo dalla dagli anni Cinquanta pensate sonde cioè
Sostenuto che occorreva una alternativa allora alla Democrazia Cristiana
Ci siamo scontrati contro tre disegni
Quello
Dei partiti di governo ormai da quarant'anni repubblicani liberali socialdemocratici da venticinque un quarto di secolo i compagni socialisti
Che avevano un disegno appunto di centrosinistra che avevano un disegno quindi
Era qualcosa che veniva messa in crisi dal discorso bipartitico non bipolare dell'alternativa al partito di potere quello che era la Democrazia cristiana ed era quasi solamente la Democrazia Cristiana fino agli anni Sessanta
Poi avevamo soprattutto a partire dagli anni Sessanta la ostilità durissimo
Del partito comunista che ricordate perseguiva la strategia del compromesso storico ed è l'incontro delle masse comuniste socialiste con le masse cattoliche vi ricordate super
E su questo lo scontro è divenuto durissimo
Vedremo in quali casi ma poi andiamo più velocemente la risposta per l'oggi e anche badate bene era contro la strategia della destra non solo per la missiva ma quella confindustriale dice
Che aveva la stesso presupposto della politica del partito socialista d'epoca comunista e
Diciamo compromesso storico e di de di dei partiti di governo
Con la DC cioè Lazzi cinque la la la la Confindustria l'Assolombarda l'MSI settori liberali no settori qualunquisti ritenevano anche esige la Democrazia cristiana fosse inamovibile è che il problema era di dire tu governi contro i comunisti
Tu governi con nuovi centristi socialisti o tutto averne con noi destra italiana liberista e via dicendo
Noi ci siamo mossi al di fuori ed è nell'ambito
Della strategia contraria che abbiamo concepito quelle battaglie che ci hanno unito nelle urne
Ma voi sapete che all'inizio contro il referendum non contro le va incontro la legge sul divorzio
Ritenendola immatura dell'Italia in natura c'erano tutti i la Malfa perfino molti dei miei amici del Mondo di Pannunzio
Il Partito comunista
A destra o ne parliamo nemmeno per lo ricordate tutti voi la base popolare italiana cattolica e comunista capiva che l'indissolubilità del matrimonio no consegnato alla Chiesa era una barbarie pensiero aderiva bianche
Fondare il matrimonio sull'amore sulla responsabilità e non sui carabinieri è invece la politica non voleva seguire
Ci riuscì al quindi il grande apporto del partito comunista e guanti
Quando voi avete convinto il vertice comunista che eravate ed eravamo tutti ultrà maturi qual era il timore di Enrico Berlinguer ricorda commise ancora grazie Giovanni Berlinguer può testimoniarlo valide venticinque giorni prima della referendum del dodici maggio sconnesse che ho perdevamo guadagnavamo per il cinquantun per cento quindi era un'analisi
Mentre tutti quanti volte eh facciamo si dice perché voi sentivate come ragionavano anche sulla porta
Le donne cattoliche
No soprattutto quelle popolari sapendo che nessuno voleva imporre per il divorzio nell'abbordabile dicevo allora
In realtà noi con dolo con testardaggine che dopo qualche capacità vi dirò anche tanto per questo sia essa Corrado rispetto alle risate sui digiuni
No con qualche eroismo purtroppo necessario quando si è troppo pochi e che distorce la realtà della SIP no perché solo se sia un insediamento la realtà di massa si può poi essere tutti dei buoni compagni senza che qualcuno debba cedere in senso altri in un altro frange dovuto abbiamo dimostrato a chi proprio
Anche i ciechi
Divorzio di Walter pensati ribadendo a inizio degli anni settanta
Col dopo ma della destra del centro e della sinistra che comunque in Italia senza la chiesa e la DC non ci poteva fare nulla andiamo lì con una campagna fatta male sgangherata il quattordici marzo
Cioè cinquantotto giorni prima della tenuta del referendum
L'unità scriveva che bisognava ancora evitare la gli ha pure le regole che avrebbe impedito l'unificazione sindacale che era fissata per luglio a Firenze ancora dobbiamo ricordarcene noi duri testardi perché perché voglio dire eravamo animati dalla sentimento di quello che siamo non solo era la e abbiamo stravinto e avete avuto tutti i giornali di tutto il mondo che finalmente si sono occupati dell'Italia dicendo terzo d'Italia ammetteva che pensava
La chiesa ma dilaga
E a è entra in Europa c'era un articolo un titolo in prima pagina di lo mondo ripreso poi anche va al Guardian su un altro modo l'Italia intera in Europa adesso ci usciamo col debito pubblico e non per le altre cose l'hanno vista
Poi siamo andati avanti sulla Bortot allora io dico questo con chi
Innanzitutto con coloro che hanno vinto insieme
Cioè con coloro non è una petizione di principio non è una piazzata diciamo di minoranza quando siamo riusciti ad imporre lo Sco
No ed è uno scontro democratico appassionato fatto di rispetto fra le parti
Non ci siamo ritrovati al sessanta per cento una volta allora tenta un'altra volta
C'è sul finanziamento pubblico dei partiti è voi qui come mille avete una responsabilità enorme avete fatto fiducia totale al partito che mi chiedeva di votare a favore per i motivi che ho Polo
Finanziamento pubblico così noi radicali che avevamo l'uno per cento elettoralmente avremmo solo il quarantatré per cento ha vedete se il partito avesse seguito anche qui avremmo avuto l'ottanta per cento contro il finanziamento pubblico ai partiti perché la Digint liberali gli altri non avevano il coraggio di sostenerlo vi ricordate
Vogliono i soldi ma non avevo il coraggio allora dico c'è un referente
Nel nostro Paese siamo sulle cose più tragico e drammatico a bordo era una tragedia per le coscienze
Quindi se non siamo riusciti a Beirut ad essere vincenti
E diciamo con vincenti vincenti anche con gli avversari perché adesso le donne sanno che quello è un diritto che hanno guadagnato non essere trattati come bestie nonché adesso sono a adesso le donne possono abortire né perché possono consultarsi perché possono parlare perché possono anche viva dio un tantino se la vogliono è usare la contraccezione e avere un po'di informazioni ma se noi abbiamo vinto allora la base sociale
In Italia è amplissima per un'alternativa che cosa non più alla democrazia cristiana
Perché siamo stati criminalizzati per tutto un certo periodo vi ricordate Enrico Berlinguer
Ciao od piacevole sorpresa
Spero che arrivi anche Gavino era sarebbe ancora più veloce
No eccome
Vi dicevo a questo punto dobbiamo acquistare coscienza della nostra forza io una critica di alla dirigenza storica del PC e quindi anche del PDS
La scarsa fiducia in se stessi
E in tutti noi e nel popolo che hanno dimostrato nel fare le scelte può diventavano allora obbligata
A livello altro di vertici cose cinesi è semplicemente questa
Che se voi vi preparate ad andare ad un altra Pranu Mian i più anziani sanno di che si tratta a certo punto net così lo spiego ai più giovani
A certo punto Nenni pensare agli atti erano stati grandi temi lo scontro era stato fra loro
Si vedono in Val d'Aosta e Margherita chiamata per ogni anno e annunciano che bisogna riunificare tutti
Io mi ricordo che allora dissi beh quindi allora è superata anche Livorno pensate già allora cinquantotto cinquantanove una sollecitazione europee
Cinquantasei come quindi se considero bravo zero e cinquantasei che tale fosse cinquanta
Ecco e poi è andata a finire in vacca
Perché perché poi non l'hanno fatta anzi poi c'è stata la scissione dell'opzione riveduti tre invece di due quando poi l'unificazione è stata fatta nel sessantasei sei sette ma il sette ottobre nel sessantasei poi dopo un anno era fallita
No e si sono lisci fissi un'altra volta oggi come leggo sui giornali anche a volte sull'Unità non per iniziativa dell'Unità tre giorni per gli articoli che ospita
Questa cosa che il problema nostro e quello di fatto poi l'abbiamo vista TG uno tempo fa
Delle due fotografie di Achille di Bettino no come Nenni essa io ritengo che è una follia come fu quella
Perché non è mentre la politica di Bettino nella politica detti
Nella politica mia nere o noi troviamo una possibilità equivalente a quella del divorzio semplice non mediata dai partiti la semplicità anglosassone sapete perché è forte perché l'arrivo di un sì e un no l'uno o l'altro
Io voglio l'unità e questo è la sfida che lancio
Non conoscenti c'è nessuno dico
Che conosca un atto che consenta non che consente che costringa costringa Betti innovativi Giorgio
Armando perché poi le cose son così
Sono così è così vanno posti
Ma anche Mino Martinazzoli ma anche Oscar Scalfaro all'inizio perché lo in un momento ad essere uniti
Cioè o sono costretti io siccome non hanno potuto che produrre divisione in nome dell'unità così continua noi radicali testardamente continuiamo a dire sì se prendiamo il sistema americano inglese di votazione uno contro uno e quasi mai tanto un terzo che s'affaccia scusate dell'indomani che cosa dobbiamo fare se è un turno
Dobbiamo trovare un candidato
Se no
è certo che sia persi
Allora a questo è tuttora in fondo tutta tutto il casino
La grande speranza che ho avuto di unità proprio organizzata spero di avere questo mi darà l'attore
No
Fra di noi cioè creiamo una stessa cosa appena anche molti e tanti democristiani o cattolici quelli che non vogliono credere no andar via da loro danno per venire da noi
Dobbiamo dare una casa nella quale con quelli di loro onesti
Infedeltà incoerenza come noi possono abitare in quella casa lì
C'è solo il bipartitismo contro il bipolarismo
C'è solo essere impartito insieme e non coalizione coalizione moltiplicare per due
Il casinò dei cinque che litigano la Malfa che mangia puntualmente che sapeva Hermanos butta sul piatto ottantotto sul commensale e questa è la scenografia che abbiamo da decenni e vede la se volete per me oggi sulle vicende italiane
Chiedere forza e iscrizione al partito radicale è chiedere forse l'iscrizione innanzitutto a questo Progetto per subito non quel progetto delle coalizioni e via dicendo non un referendum strumentale ma noi in Italia possiamo essere il settanta per cento come lo siamo stati ancora di più la guardo se andiamo a votare per il bipartitismo e quindi per costringere
All'Unità coloro che predicano in buona fede e producano invece poi esattamente il contrario dell'Unità non dell'Unità giornale ma dell'unità
Quella politica
Compagno siamo anche era in attesa dell'arrivo al compagno Angius hanno detto che l'aereo notevole ritardo
Perché se al compagno Fassino che ha accettato di sostituirlo
Ora
E quindi possiamo iniziare confronto a più voci di un dibattito che si inquadra in una serie di dibattiti che nel corso di questa festa nazionale dell'Unità abbiamo svolto punto sull'unico tema
Che quello della possibilità di costruzione di un rapporto a sinistra dell'alternativa ed è l'alternativa io darei la parola assedio appunto per
A questo punto voi avete sentito Pannella si tratta di sentire sulla stessa questione Piero Fassino
Diciamo con ciò che ha aggiunto Pannella rispondendo alla domanda che gli avevo fatto e che era questa la ripeto di consentirete per per Piero che non c'era ho chiesto a Marco come mai
Lui diciamo era passato dalla sostegni ad un'ipotesi di alternativa di sinistra alla definizione diciamo di un'alternativa io starei per dire democratica se non tenessi destinato sassi che sto citando una vecchia ricca di regime di sistema non un'alternanza nel nel ragionamento che fa avete ascoltato che Fassino credo alla fine ha ascoltato il ragionamento di di Pannella tendeva a dire
Che c'è un nesso fra alternativa è un certo tipo di riforma elettorale che consente la formazione secca di due partiti attentamente addirittura allora la domanda a questo punto viene facile tessile
Cioè Fassino il partito di Fassino i massimi dirigenti e di cui a cui io sono iscritto peraltro lavora per l'alternativa di sinistra
E aggiungendo la questione posta da Pannella pensa ad una riforma istituzionale
Che si colleghi a questo processo o vede cose de o vede una di differenza fra il processo politico alternativa di sinistra e il processo di riforma elettorale istituzionale su questo poi Marco se se vuole può tornare
Sì interamente per le cose che ho potuto ascoltare che ero certo fuori da una riunione internazionale che stava bene
Io credo io sono di questo parere
Lo ero prima dei fatti Sovietici lo sono molto di più dopo i fatti sovietici
E cioè io non mi appassiono più a una discussione
Che mi sa che sa a mio avviso di bizantinismo
Su diciamo le prospettive della sinistra se al senso di questa discussione non mettiamo come dire una volontà determinata
La volontà del la con una consapevolezza e una volontà determinata la consapevolezza è che la sinistra non ce la fa se non trova dei punti di unità e di intesa
Io sono convinto ho anche scritto più volte lo ribadisco qui che il male oscuro che la sinistra ha avuto per anni anni e ha eroso i suoi margini credibilità
è in Italia la pretesa ogni volta di ogni singola forza di sinistra di poter rappresentare da sola tutta la sinistra o ci liberiamo tutti insieme di questo male oscuro o la sinistra sarà perdente divisa e subalterno
A
Io penso che per esempio questa sia stata l'illusione del PC nel settantacinque settantasei quando al massimo storico elettorale nostro è al minimo storico elettorale del PSI
Noi abbiamo creduto
Di poter rappresentare da soli la sinistra si è visto dopo che non era così
Credo che questa sia stata l'illusione del gruppo dirigente craxiano in questi anni che di fronte alle difficoltà politica elettorale del PC ha pensato che quelle difficoltà
Si potessero addirittura assecondare si dovesse lavorare su quelle difficoltà perché quanto più il Pizzi fosse stato in difficoltà tanto più il partito socialista avrebbe potuto prendere sulle proprie spalle l'eredità di tutta la sinistra
Anche questa si è dimostrata un'illusione perché se c'è una costante in quindici anni di elezioni e che il PSI ha preso meno di quel che il PG ha perso cioè non c'è la teoria dei vasi comunicanti
Per cui se sparisce uno l'altro prende la rappresentanza di tutti quindi partiamo dalla constatazione che in Italia la sinistra
Per usare una parola che
Di gergo plurale cioè la sinistra in Italia è costituita storicamente da più anime da più culture perché sinistra tutto ciò che ha rappresentato il PC ieri e che oggi rappresenta il PDS
E sinistra una movimento socialista che nel corso di un secolo ha dato vita tra l'altro a molti partiti
E sinistra
Un'area laica e laica che da Mazzini a Gobetti Ernesto Rossi ha da Spinelli al Partito d'Azione a settori del partito repubblicano di oggi è una componente essenziale con un suo una sua cultura politica di sinistra e della sinistra
E sinistra un pensiero di cattolicesimo democratico che deriva le proprie ragioni di collocazione a sinistra da un particolare rapporto tra sede politica tra etica e politica
E sinistra in questa è venuta maturando in questi anni una soggettività sinistra su temi che non erano i temi su cui tradizionalmente definiva la propria identità la sinistra storica penso ai temi dei diritti civili dell'ecologia dei diritti di cittadinanza allora in Italia
Per ragioni storico politiche istituzionali e culturali
La sinistra non può essere rappresenti non era presentata oggi cosa sarà adesso discuteremo ma non è rappresentabile oggi soltanto dalla politica di una forza di un partito di una forza politica soltanto quindi se come dire una premessa
O tutti riconosciamo che la costruzione di una prospettiva unitaria che possa anche arrivare alla costruzione di un'unica forza politica capace di rappresentare la sinistra italiana parte dal dato che oggi la sinistra è culturalmente politicamente articolata e che il problema è come si unificano
Soggetti che però sono distinti e diversi o si parte di qui ogni altra pretesa e velleitaria quindi a me pare che intanto si tratta di parte da questo dato
C'è una pluralità di soggetti però questa pluralità di soggetti secondo passaggio deve trovare un suo punto di unità perché l'astio la semplice esistenza di una pluralità di soggetti non determina una maggioranza politica
Non determina la possibilità di dare voce e corpo ad una sinistra che anch'io penso in Italia sia maggioritaria nella coscienza della gente per come la gente
Pensa era zona e quindi il problema è come si costruisce un processo di unificazione politica io vedo due condizioni
Vedo una condizione politica una condizione istituzionale
La condizione politica
Io su questo non ho sentito quello che ha
Detto Pannella prima credo che su questo forse ci sia diciamo un accento diverso
Io penso che ho detto adesso che la sinistra in Italia e larga e fatta di molte anime molte culture
Ma sia difficile unificare la se i due principali partiti della sinistra non costituiscono il perno centrale attorno a cui si costruisce un'aggregazione più vasta e più larga
Voglio essere chiaro io trovo troverei illusoria velleitaria l'idea che soltanto a un'idea autarchica soltanto dall'intesa tra PDS e PSI possa determinarsi la costruzione di un processo di unità della sinistra
Trovo altrettanto velleitaria l'idea che essendo in Italia la sinistra costituita da molte culture basta fare la somma indifferenziata di tutte perché quel processo di aggregazione si realizzi
Credo che ci sia invece una terza ipotesi ed è tenere conto che c'è una sinistra più larga di un solo partito dei due soli principali partiti ma il suo ma il processo di unificazione di questa sinistra si realizza se i due principali partiti per il peso che hanno radicamento che hanno cosa rappresento nella storia e nella società di questo Paese sono il centro motore di un processo che è capace di parlare a tutte le forze della sinistra
A me pare che questa sia la condizione politica
Se è una condizione istituzionale occorre determinare in Italia una riforma elettorale che consenta un processo di aggregazione
Io qui francamente credo che non ci sia un solo modo per determinare
Questa aggregazione
Per esempio dire va bene la legge elettorale a un turno uninominale che determini due blocchi modello inglese che capisco non va bene invece il modello francese a due turni è già una discussione più articolata di merito che andrebbe fatta perché perché per esempio possiamo facendo danni no ma io sì ma facciamo voglio dire considerò che un processo di unificazione non si improvvisa ha bisogno di certi tempi ha bisogno anche di una scansione di una gradualità proprio probabilmente un meccanismo elettorale a due turni è almeno in una fase iniziale più come dire utile a un processo di unificazione di una sinistra che è fatta da tante forze politiche perché consente al primo turno a ciascuno di presentarsi
E di non perdere diciamo la propria identità ma costringendoli secondo turno a determinare l'alleanza crea la condizione per cui ciascuno pur partendo dalla propria vita comincia a pensare a come diciamo costruire un'identità nuova unificata e diciamo con delle un quindi un percorso che può essere costruito quindi io
Sono tendenzialmente favorevole alla riforma elettorale che consentendo agli elettori
Pronunziarsi su due schieramenti alternativi e contrapposti uno progressista e uno conservatore l'ho faccia però quindi a partire dalle condizioni politiche adatte e per questo per esempio io considero che sia oggi più realistico non meglio se non giusto in sé il giusto non è una categoria della politica categoria della morale non esista un sistema elettorale giusto un sistema elettorale giusto
Si tratta di valutare qual è più utile quale più realista e quelle più opportuno a me pare che in questo momento sia più utile e realista determinare un meccanismo elettorale che ha più o meno ricalcato sul modello francese a due turni consenta ai partiti di nomi immediatamente annullerà sinistra lunare la propria identità ma li obbliga l'accordo obbligandoli a l'accordo costruisce le condizioni per costruire quel processo unitario che a un certo tipo punto può determinare appunto la il processo di unificazione e della rappresentanza e il processo di unificazione politico quindi questo a me sembra a me sembra la
Diciamo la strada la strada è partire da una consapevolezza c'è in Italia una sinistra che è maggioranza io penso nella coscienza del Paese ma non si esprime in termini di maggioranza perché non ha un progetto attorno a cui si identifica per farlo occorre che le forze di sinistra
Mettano da canto ciascuna una pretesa che è stata allungo inseguita da ciascuno ma che si è dimostrata velleitaria di poter ciascuno rappresentare tutta la sinistra
Si tratta di riconoscere ciascuno alle altre anime le altre culture dalla sinistra pari dignità di costruire le condizioni perché si possa realizzare un processo di unificazione politico
Questo processo di unificazione politico a secondo me un suo perno nella possibilità che i due principali partiti non in termini autarchici autosufficienti ma certamente come condizione necessaria costruiscano si era il perno di questo processo di unificazione questo processo di unificazione politico sarà tanto più facile in quanto ci sia anche una condizione istituzionale e quindi una legge elettorale che
Essendo costruita attorno al voto decisivo
Di scelta per un blocco progressista opero blocco conservatore faciliti e solleciti e obbliga a un certo punto le forze di sinistra a trovare le necessari intese questa a me pare la strada che naturalmente intendiamoci bene
A un suo
Come dire ha una sua condizione di percorribilità in una questione che non ho sentito citare da Pannella ma che credo sia d'accordo con me
Ha una sua condizione percorribilità nel fatto che tutto questo sia costruito poi attorno un programma
Perché e difficile che la sinistra posta a costruire sia in termini politici e in termini istituzionale la sua unità se non si mette d'accordo su alcune grandi questioni che riguardano la vita del paese questo è
Voglio dire
Basta leggere il suo
No all'Europa dei dodici
Si realizza il meccanismo di integrazione sì andiamo questo debito la sinistra ha un'idea di come farlo di come governarlo di come affrontare questo nodo
L'assassinio di grassi ci pone un problema gigantesco lo Stato di diritto che non c'è più in tre regioni del Paese
No drammaticamente
Ieri la lettera che ha inviato credo alla riunione vostra la la moglie di Grassi
Si conclude con un appello disperato bisogna agire prima che la speranza muoia la sinistra che idea di come affronta questo nodo questa questione che ideali come riporta lo Stato di diritto la legalità di una parte del Paese in cui la sicurezza e diritti dei cittadini sono negati vizio ormai uno Stato nello Stato un contropotere
Criminale
C'è alle porte il rischio di una recessione economica e produttiva molto grave la sinistra come intende affrontarli cioè noi possiamo far tutti i ragionamenti che vogliamo se non corri ancoriamo però la politica a delle cose concrete a dei bisogni
Che corrispondono a grandi problemi che la gente percepisce vive sulla propria pelle tutto sarà quindi il ragionamento va fatto secondo me con questa articolazione costruzione di un percorso politico costruzione di un meccanismo elettorale
Individuazione di un terreno programmatico di confronto che consente alla sinistra a un certo punto di dire agli italiani beh noi questo Paese lo vorremmo governare così dateci i voti per farlo dopodiché se la gente gelida lo governare e se la gente invece vuole la democrazia cristiana democrazia vuole che si rispetti questa volta
Io volevo fare un momento per un momento
Diciamo spingere i miei due interlocutori
Come dire su un terreno analogo a questo trattato ora però ponendo una questione che quello del doppio paradosso della situazione italiana
Perché dico il doppio paradosso il primo è che noi stiamo assistendo nel mondo a cambiamenti
Imprevedibile
è cascato il PCUS pensate un po'cioè una una roba clamorosa io poi farò dalle domande su questo anche sulla base dei quindici giorni trascorsi a Mosca gli ultimi quindici giorni
Cioè il primo paradosso è che tutto cambia tranne qua
Diciamolo per come
Il secondo paradosso però è collegato a questo che qui non cambia nulla ma tutti sono all'opposizione
Il Presidente della Repubblica l'opposizione in questi giorni da alcuni mesi
Il più ciarliero dall'opposizione lo dico francamente ma con rispetto
E l'onorevole la Malfa
è all'opposizione ormai da alcune settimane
La Confindustria come singoli e come e come associazione allora la questione che voglio porre a Pannella e Fassino
Non c'è il rischio che questa sinistra
Che ha diciamo queste intenzioni non sia più riconoscibile
Come forza di cambiamento
Che in questo stare tutto fermo e tutti all'opposizione poi l'elettorato sia confuso non per propria deficienza intendiamoci bene si è confuso va la babele di lingue dalla difficoltà di intravedere una strada e su questo Pannella che dice e poi sentiamo frasi io avevo notato e Sodano ha finito di parlare fascino moltissimi compagni ecoballe se sono andato guardato loro a mezzogiorno ancora ore in cui ci resta
No voglio dire peggio per loro non certo punto di vista ma li capisco
Io devo dire a Fassino
Che carte perché proprio e questo entro che a mio avviso se questo è il modo che ha avremo di andare avanti si voteranno queste sale e si voterà il paese la sinistra ma noi la democrazia
Io ho visto anche alcuni che mi hanno applaudito applaudire anche frasi ora non si tratta delle buone fedi ovvio dell'uno e dell'altro
Guai se noi applaudiamo le buone fedi e nei limiti stremate sono in buona fede
I nostri peggiori avversari la tolleranza
Deve avere questa convinzione
Che la buona fede comune che siamo uniti
Siamo qui siamo uniti
Che siamo uniti
Dalla comune volontà di cercare il bene ma poi siamo contrapposti politicamente allora o si applaude esce la diciamo la una via o l'altra sono contrapposte e io dico che questa via più o meno Moro perdono tre e quella per la quale abbiamo rischiato di non avere mai lo scontro sul divorzio
Mai quello sulla porta mai la speranza dell'alternativa l'abbiamo distrutta quando si poteva fare quella di sinistra
E adesso dittico perché perché dico questo quando per esempio allora la tesi ufficiale era la risposta noi
Con C il Cile ci ha insegnato che con il cinquantun per cento non si governa quindi non facciamo l'alternativa esili a parte il fatto che se si faceva il conto si arrivava allora cinquantanove aggregandoci dei laici trasformisti che erano all'incanto allora
Come adesso ad una piccola domanda che t'aiuta nei ragionamenti ci si il Berlinguer diceva no al cinquantuno per cento per un ragionamento che si può contestare
Non mi pareva però che ci fossero forze disposte ad aggiungere percentuali per arrivare al cinquantuno sei mesi nelle forze dell'opposizione come ha detto Fassino lavorava soprattutto per sabotare i socialisti da detto persino
Per approfittare di mi pare che l'atmosfera non era quella
Allora perché proprio ora il problema cosa Pannella cerchiamo di nome tanto figura tanto quello marginale no non è nuova linea Noè Martina ambedue diretto a un'altra cosa nel settantacinque settantasei noi abbiamo ritenuto di dovere approfittare del momento di massima debolezza socialista ed è il momento di massima forza nostre avete dato l'unità nazionale questa è una questione no no no no ferma ferma prima
Però se no no per non perdere le fa no prendermelo io l'ho detto io l'ho tutto il terreno dopo tutto il pelo ma non mi fai dire una cosa che non ho detto
Quello che ho meduse rispettose dei diritti dei cittadini sono un cittadino gli ho detto in un ragionamento che hanno sentito tutti altro sulle prospettive della sinistra che io ritengo il problema che la sinistra ha avuto a lungo è stato quella pretesa volta a volta di ogni forza di sinistra di rappresentare da sola l'intera sinistra che è stata cinque Santa senno e abbiamo avuto questa illusione
Non è ha detto che abbiamo fatto l'alleanza DC per approfittare far le scarpe i socialisti tornano questo è un altro modo di ragionare abbiamo non vorrei Napoleonica paghi molto avere strategia che hanno per obiettivo di far le scarpe a qualcuno
Va bene allora adesso cioè quando adesso veniamo alla sua alla sostanza
No io prendo atto di quello che desideri quello che dice Fassino ma io stavo semplicemente ma io notevole verità Regione Piemonte avete fatto quei non avevate vorrei un'altra valutazione della valutazione
Scusate no no no scusate al suo arresto Marco scusa no su questo vorrei no vorrei che ci fosse un chiarimento preliminare qui bugiardi non ce ne
Ci sono opinioni diverso
Quindi Pannella non ha detto Poggi io so che un portavoce nelle ha dette oggi la esprimendo un'opinione diverso allora sentita adesso veniamo perché dovrebbe importare fosse
Se la mia soggettiva convinzione che su questa linea andiamo a sbattere
No perché infatti capisco che si applaude tutte e due poi invece siamo sull'IRE contrapposte su visioni e strategie metodi contratto analisi contratto
Cosa dice Fassino ci sono varie anime nella sinistra
Bene
Ci sono varie culture rese i partiti sono corrispondenti a queste anime e a queste culture anche ingrata
Non solo questi partiti anche altre soggette politici comunque adesso non ricordo
Noi dobbiamo prima trova
Accordi ed intese di programma o a
Con questi partiti
Quando noi saremo riusciti non più a litigare ma a trovare delle piattaforme comuni
A questo punto si potrà porre il problema anche se mai dell'unità di queste forze o del di partito non del bipolarismo
Ebbene io affermo
Che non è da due tre quattro cinque sei burocrazie di partito
Non è dal PSI come oggi e non è nemmeno dal PDS non è dal PRS fosse italiano non è del PRI cioè se noi continuiamo a mantenere dei soggetti organizzati organizzativi
I quali hanno una logica sociologica poi dico autoconservazione che conosciuta non è un destino ma è una cosa però deve fare i conti si continuerà a produrre queste erano cose che dicevano lombardi che riceva Amendola voglio dire questa limita dall'interno della finestra si è sempre proposta all'interno della libertà
Ma non ha mai prodotto nulla
Questa è la logica delle coalizioni
E le coalizioni esaltano guardate appunto la coalizione centrista
Qua e là
Più sono coalizzati più affidano la loro sorte alla lite la differenza continua i liberali repubblicani socialdemocratici socialisti ricorrente democratico cristiani è quella maledizione
Se è Uto pluralistica della democrazia reale continentale che ha prodotto in questo secolo dalla Cecoslovacchia per fare l'esempio di Lilla
Ha la Spagna alla Germania all'Italia l'opposto dell'Unità se voi oggi cercate prioritariamente in base alla due analisi che io capisco quindi è tutt'più varie coalizioni la prima ecco il PSI
Voi avrete come dopo però mi hanno un'altra scissione sicuramente da parte della spinge e avrete magari un'altra scissione anche nel mondo socialista elaborate contro di noi noi cosa stiamo io qualche pendenza ritenere che dovreste rassegnarvi a un dato che per fortuna per sorte per mille motivi noi abbiamo saputo interpretare con il divorzio con la porti momenti determinanti in modo opposto alle anime opposto alle culture come tu evochi la realtà cattolica italiana la realtà anche mise in Alitalia noi dobbiamo prendere atto invece che se andiamo a realtà beni partitiche
Gli altri perdono perché se noi la nostra parte quindi il partito della sinistra
è un mezzo per avere i programmi e avere efficace e non viceversa perché la divisione la coalizione è la cristallizzazione in realtà delle divisioni quando notizia e così cosa succede poi parliamoci chiaro siccome questi partiti proporzionalisti non riesco ad avere poi vita democratica voi avete dovuto no
Quello che a me sono premesse libertario ed è fondamentale
Voi avete dovuto fare un consiglio come quella di essi quando il PSI a Verona dovette mettere cinquecento persone l'avete spuntato tutti assieme perché un organo i cinquecento non è una
E ha ritenuto fare di cinquecento
Quando quelli hanno fatto una direzione di cento per non fare politica e continuare a possedere il partito
Avete fatto adesso una riunione dice
La segreteria non so di quanto
Quindi i problemi che di quella vedete noi radicali abbiamo rinunciato agli iscritti una presenza ai consiglieri comunali
Perché noi abbiamo detto se vogliamo L'Unità non ci dobbiamo radicare in quanto tali mica avremmo avuto problemi di scritti se diciamo che in otto mila comuni presentavamo la nostra lista avevamo un eletto in otto mila comuni
Dieci iscritti al partito radicale per otto mila comuni per motivi magari deteriori era ottanta mila esteti e noi siamo restati e siamo compare ponetevi questo problema due mila avevate un milione e mezzo eravamo mille a cinque ma non ce la facciamo più perché oggi abbiamo i problemi dell'Unione soprattutto se è stato
Vorrà dire qualcosa dal Consiglio federale non solo del Bordeaux lo troverà per degli altri compagni dichiarazione etnici
Fra tre giorni a Roma ma vengono quattro deputati del Soviet supremo devono venire i capi degli altri partiti comunisti se ce la farà croato
Socia e sloveno questo tentativo che facciamo allora io avrei mille cosa direbbero Gavino arrivato qui quindi vorrei a questo punto può avere rispetto alla
A al metodo no alla logica delle coalizioni no alla via dell'accordo prima col PSG poi con noi papà quell'arte e via dicendo
No alla illusione di creare partiti soprattutto nazionale
E di creare partiti con cinquecento membri cento membri seicento membri è un casino non si regge più fuori non c'è più politica noi dobbiamo offrire al Paese non alla sinistra i democratici
Un solo partito nel quale si unifichi la gente che vuole democrazia
Noi dobbiamo offrire al paese grazie al sistema anglosassone
Il partito di quell'ottanta per cento della Porto dico al sessanta per cento del divorzio di quell'ottanta per cento sul finanziamento pubblico che sarebbe stato senza l'errore del PC allora o sulla legge Reale sulla legge Cossiga questo gradualismo
La riforma deve essere graduale ma deve cominciare subito questa storia per la quale nessuno del PTS
Ha querelato Cossiga quando Cossiga la denunciato mentre prime compositivo italiano prevede il dovere di denunciare il fanale il non avere denunciato come PTS gambe non viene dice che sono un amico io non posso querelare
Io vorrei che mi dicesse un'altra cosa vi faccio vedere l'indomani ma comunque noi è troppo dieci giorni l'attentato alla Costituzione contro la quale sono stati guariti
E in quanto tale lo denunciamo la radicalità delle posizioni quella gente non capisce la tua via
Continua e su una via di mediazione in cui la gente perde continuamente passaggi infatti uno dei vostri espressione c'è un passaggio con la fra tutti questi passaggi a nord nord ovest
Laicamente la gente non se non non segue non può pure fare ogni giorno c'erano in ogni direzione non si capisce su che guardate è possibile e vi annuncio solo queste e possibile che noi chiediamo domani dopodomani e possibile dobbiamo reciterà in questa notte e domani mattina
Un referendum anche sul problema della legge della droga
Ma abbiate pazienza l'ha già fatto l'unità quando lo riterrà fatta l'ottantasette per cento di voi adeguare questa legge va cassata che l'antiproibizionismo e la difesa come Landi indissolubilità del matrimonio no come la lotta contro il divario tra Porto di Classe clandestino clericale nello non è bene l'avete detto allora un partito democratico non partitocratico
Un partito nell'alternativa e non dell'alternanza carica nello scontro
Questi pazzi grossi no e il sì è un'aberrazione lo paga e ho terminato ma credete che in politica ci si può unire
Inventare le nuove internazionali sentirsi nuovi compagni e compagne fratelli sorelle carichi di speranza
Se non mettiamo come allora questa legge sapete cosa pretende il resto sono piegate guardare proprio Cancrini io proprio non esiste perché è il tormento continuo Sidney e voi che cosa li possiamo dire fatto
Pagina forse non sappiamo che vuole
è sempre da rimandare il sì e il no le senza democrazia la legge sulla droga il proibizionismo si basa su una cosa
La pretesa Barbara
Badate dell'altro mondo infatti non la capiamo nel di togliere ad una specie animale come la specie umana una facoltà di natura incomprimibile
Cioè la facoltà di ingerire quello che vuole al porco all'uomo cioè la proprietà storica no delle specie animali e quello di potere ingerire quello che gli pare
Con la legge e e certo non può ingerire quella cosa mentre è uno spot è uno Sperto Leviatano uno Stato imbecille è uno Stato inghiotte l'impossibile e dobbiamo di nuovo ritrovati nelle piazze a dire no le cose possibili
Sulla questione del gradualismo rispondo subito da sola cosa
è debito pubblico
A casa
Ma voi l'avete costituito più degli altri
Perché nelle che cosa avete fatto alla Camera e al Senato
Ogni volta dinanzi al procedimento infrazioni ai procedimenti diciamo di spesa pubblica enorme avete voluto comprensibilmente assicurarvi che in quegli incrementi della spesa pubblica restassero assicurati alcune percentuali per le cose che ci interessano più a noi
è quello che è accaduto nelle finanziarie fino all'anno scorso
O quello che accade ancora verso la regione siciliana in cui l'anno scorso anche credo padano i grassi anche il PDS ha finito per accettare
Che la legislatura finisse con sette mila miliardi distribuiti in un modo mafioso come pioggia elettorale mentre andavano mantenute tenuto in banca
Io non voglio come dire
Non voglio semplificare troppo
Perché le cose sono complicate però vorrei tutti quanti capissimo un po'di più fra mezz'ora tre quarti d'ora quando avremo finito
E insisto sur sulla domanda di prima ad dalla dalla quale voglio comunque una risposta la questione e questo in un momento così complicato in cui tutto cambia e qui tutto resta fermo
In cui insisto all'opposizione rischiano di andare tutti quanti o tutti no l'opposizione no però tutti si dichiarano di opposizione
Cossiga forse farà un partito forse sì forse no
Mi chiedo mi chiedo e vi chiedo lo chiedono subito a Gavino Angius non è già un fatto positivo se ci fosse se le forze che si richiamano alla sinistra e a battaglie comuni Marco dichiarassero una disponibilità a sostituire la Democrazia Cristiana Becker il venticinque per cento
Era ma le voglia che mi risponde meglio però cominciamo meglio nel senso più cottimo più argomenti e vorrei sentire da da Angius che come voi sapete è un dirigente PDS ed è anche uno di quelli che ha diciamo una l'atteggiamento più critico posso dire così verso il partito socialista o no
Si può dire
Io penso che
Intanto mi scuso con Pannella con Fassino Caldarola con i compagni e con tutti voi naturalmente per il ritardo non dovuto al mia volontà
Ho seguito con attenzione le cose che diceva Marco adesso
Che natura come sempre sono molto stimolanti anche un po'provocatori e giustamente in una discussione come questa credo che non ci dobbiamo mandare a dire le cose giuste ovviamente però io penso questo che effettivamente ciò a cui dovremmo cercare di rispondere e il quesito che poneva Caldarola
Cioè in una situazione come questa che si è ormai chiaramente determinata in Europa e nel mondo dopo il crollo del regime sovietico e che sollecita tutte le forze di sinistra non solo a ripensare un proprio percorso storico
Ma cercare di individuare le forme politiche organizzative ma anche i principi fondanti di una idea di trasformazione della società e dello Stato secondo valori principi
Di uguaglianza di libertà di solidarietà e non momento come questo io penso che noi dovremmo cercare nel nostro Paese
Di trarre come forze di sinistra una lezione da questo tempo ormai passato
Io vorrei che noi cercassimo di tenere i piedi per terra anche in ogni ragionamento che facciamo
Tra le forze di sinistra a sinistra che facciamo questo fra tutto ai lavoratori e alle lavoratrici al nostro al nostro Paese
Teniamo allora i piedi per terra
Noi siamo di fronte ad uno degli appuntamenti più importanti a mio parere della vita democratica di questo nostro Paese
Io considero tali le elezioni politiche che si terranno la primavera spropositate
Saranno delle elezioni politiche di valore straordinario
Non solo perché si sceglie presenterà a scendere in campo un nuovo partito che è nato a Rimini il Partito democratico della sinistra che all'ambizione nel suo programma politico di unire in un progetto di trasformazione le forze della sinistra italiana
Ma anche perché quello che è accaduto alle Heist e quello che sta accadendo riguarda anche noi riguarda la vita del nostro Paese
Riguarda badante la democrazia cristiana molto più di quanto sino a questo momento si sia detto
La Democrazia Cristiana non ha più alibi il re e nudo è crollato un muro non solo a Berlino ma sta trovando anche nel nostro Paese l'esercizio
Quasi per loro istigò dal punto di vista verbale naturalmente di anticomunismo di paura e di timore è crollato e viene meno
Quello scudo che simbolo della Democrazia Cristiana è antistorico è il simbolo più vecchio che oggi ci sia da parte dei partiti politici la sinistra si può presentare se volesse davvero candidandosi al ricambio all'alternativa del governo di questo Paese se volesse invece a sinistra caro Marco io vedo che noi siamo troppo spesso vittime delle nostre stesse macchinazioni
Di ragionamenti politici comporti di di principi diciamo così esclusivi di primati di partito che cerchiamo di imporre ad altre francamente nel tuo ragionamento c'è una sollecitazione ma c'è davvero un punto di debolezza estremo
Come si fa a pensare che in Italia
Ci possa essere un solo partito della Sinistra e un obiettivo irrealistico è antistorico perché nella sinistra viva Dio non ha vissuto un solo partito un monolitici Simo
Politico e culturale ma hanno vissuto forse vive radicate nella società perché vogliamo annullare una ricchezza e una peculiarità storica culturale ideale e politica del nostro Paese c'è una grande forza in questo il problema è un altro il problema è traendo la lezione del tempo di cercare di inverare quei principi fondanti che hanno animato la sinistra italiana
Che ha avuto storie comuniste socialiste e socialdemocratiche libertarie azioniste verdi cattoliche e laiche
Di inverare quei principi unificanti di autodeterminazione individuale e collettiva che hanno tenuto insieme che possono tenere insieme la sinistra e tenerla unita però non solo nei valori
Ma per far valere nella lotta politica questi principi per farli cioè valere nella politica ecco Sella pur la politica Eugene Italia l'obiettivo di un ricambio di governo di classe dirigente di un'alternativa democratica che unisca le forze di sinistra allora la questione che io pongo rispetto alla domanda che ha fatto Caldarola la pongo a tema arco dobbiamo non lavorare ognuno con i suoi percorsi storici ognuno con la sua identità a unire in un progetto politico in un programma politico comune
Le forze della sinistra ecco qual è
Il terreno sul quale io voglio discutere
Con Pannella con i compagni socialisti antro che anteporre L'Unità socialista o l'unità della sinistra io come forza politica e lui il dovere di spiegare e lo chiedo anche ai compagni socialisti
E vocate l'unità socialista ma diteci per che cosa per quale fine Contini
Neanche invocare l'unità delle forze di sinistra basta se noi non abbiamo la capacità di spiegare perché Cozza e anche per spiegare
Care compagne e compagni contro chi perché ci sarà pur
Qualcosa contro cui bisogna andare contro un
Muro di omertà che c'è nella politica italiana è che bisogna sconfiggere cioè qualcosa quindi che da un punto di vista politico va discusso bene
E va discusso vedi vedi Pannella fa discusso anche cercando intanto più modestamente a mio parere di unire le forze dell'opposizione
Si dice molto che in questo Paese c'è bisogno di un governo nuovo e certo non sarò io a negare questo ma in questo Paese c'è anche bisogno di una forte posizione democratica di sinistra forte chiara e visibile e allora intanto su questo possiamo lavorare
Nel Parlamento e nel Paese di fronte ad una manovra finanziaria che rischia ancora una volta di colpire a strati e ceti sociali deboli
Di fronte ad un disegno politico restauratore di fronte a qualcosa che rischia di colpire conquista del movimento operaio e democratico di questi
Perché non possiamo lavorare su questo terreno
Siamo insieme in Parlamento diciamo di essere all'opposizione appunto scattano poi gli esclusi i crismi di partito le gelosie in particolare c'è qualcosa allora che dobbiamo dire più schiettamente
Nel nostro confronto nel nostro dibattito politico
Noi a volte a sinistra facciamo
Mangiamo scusatemi non voglio apparire irriverente facciamo come il dottor dei miracolati Milano uno dice una cosa subito se ne alza un altro sempre a sinistra dice più uno chiedo cento cento e uno chiedo un milione un milione uno
Noi dobbiamo avere una capacità di ragionare un senso della realtà e un senso degli obiettivo politico che dobbiamo raggiungere e che possiamo raggiungere quindi a sinistra le cose si stanno mettendo in si stanno mette in e noi dobbiamo cercare di contribuire a far procedere più celermente questo dibattito e questo confronto assegnisti ed è soltanto più potrà procedere celermente quanto più anche inodori
Anche noi come partito democratico della sinistra saremmo in grado non soltanto di apprezzare quanto di positivo viene nel confronto politico ma quanto più saremo in grado di dare il senso al paesi all'Italia e lavoratori
Di una lotta politica e sociale che nel nostro Paese deve tornare a farsi alta
E per tornare a farsi alta deve coinvolgere milioni di lavoratrici e di lavoratori
Noi dobbiamo avere la forza come partito costruendo una nostra identità politica e culturale rinnovata di stabilire questo rapporto con la realtà sociale profonda nel nostro paese vedete la sinistra quando dico Unire la Sinistra
A volte noi usiamo che anche questa categoria dell'unità della sinistra
Forse con eccessiva leggerezza e ci sembra che tutto sia utile non è io cito soltanto un esempio e concludo
Non è ovvio qua parlare di unità delle forze di sinistra ma non solo badate perché per esempio un partito di sinistra anzi di due partiti di sinistra stanno al governo di ispirazione socialista e socialdemocratica altre forze stanno all'opposizione
Non è di per sé la collocazione politica di per sé che costituisce un ostacolo ad un confronto politico
Certo sarebbe preferibile essere forse di sinistra come accade in tutti i Paesi europei stesse però tutte insieme o al governo o all'opposizione ma anche questa è un'anomalia della situazione italiana ma il punto più difficile non è il solo come
Punto più difficile che su grandi questioni ideali e su grandi prospettive politiche a volte la sinistra e divise perché non ricordare a noi stessi che la sinistra è stata divisa un anno fa
Sulla questione della guerra nel golfo
Credete vi ricordate allora noi assumemmo una certa posizione politica Fumo solo in Parlamento
Fumo soldi perché annulli vedremo se ci saranno gli attentati non sono tuttora nella non voglio fummo soli concorsi focosi fummo soli giusta o sbagliata che fosse la nostra posizione dove non c'erano no no no aiutano divise le altre forme un monito ieri uomo il solo partito
Che assunse quella posizione Emilia e questo è un dato di fatto
Allora poi emigrato da parte di Vittorio Foa aderire ai compagni comunicative prestigiosi che non era una copertura dell'azienda argomenti creare no grazie anche nella
Ma io non nazionale no no l'Avana economia onorare discorsi riferita noi veniamo spesso solleciti frenante notturna quelle che tu stesso solleciti
Io sto facendo un discorso che ha constatato volevo dire questo settore si trattiene constatato e constata una cosa che accade e che non ho bisogno di inventarmi non mi invento io le posizioni degli altri partiti le rispetto le posso condividere o criticare ma sicuramente non me le invento
Ecco voglio dire si è divisa su quel punto lì è infelice si è trovata unità nel giudicare un certo procede la lotta contro il golpe la difesa di Gorbaciov fu il sostegno al processo di democratizzazione in un sì è passato un passo in avanti
Cosa vuol dire allora quello vuol dire che la costruzione di una unità di intenti seria reale delle forze di sinistra e qualcosa che non può avvenire dall'oggi al domani ma è qualcosa sulla quale si può lavorare se se ne alla fontana politico e se si spinge in questa direzione ecco perché allora io insisto
Uniamo raccordiamo cd più subito nell'immediato
Per esempio contro legge finanziaria e la voglia fare una grande battaglia comune contro il disegno restauratore che c'è in atto
La si può fare la vogliamo fare sì o no questa è una domanda vogliamo lavorare per la prossima elezione lanciando perché alle prossime elezioni lanciando l'idea qualcuno dirà che è troppo in avanti può anche darsi
Perché non una sorta di programma minimo delle forze di sinistra
Parlo di programma minimo non parlo di un progetto comune alla francese mettere in moto qualcosa a dare un segnale visivo
Ma voi pensate che la situazione politica italiana se tutte le forze di sinistra facessero questo rimarrebbe immobile ma quante energie non si mobilitare però ma quanto è forte non si metterebbero in moto
A costruire a dare un contributo propositivo critico non ha importanza ma per raggiungere per perseguire quell'obiettivo
Io vedo così il nostro lavoro e vedo così il nostro impegno
Se invece restiamo a discutere
Tra segreterie di partite mandarci dei segnali cifrati
E non dare vita ad un movimento reale ad un processo reale che partendo dall'opposizione
Punti ad unire intanto le forze di opposizione ad aprire un confronto di verità con i compagni socialisti e con altre forze laiche cattoliche della sinistra se fa a facessimo e operarsi ma in questo modo
Davvero allora potremo fare dei passi avanti e aprire una prospettiva reale e seria di cambiamento e di alternativa agendo diversamente anche a sinistra
Io dico che inconsapevolmente o no
Diamo un contributo alla realizzazione del sogno andreottiano di perpetuare l'egemonia democristiana per altri trent'anni e questo sarebbe il male peggiore
Voglio proprio l'argomento
Diciamo di questi giorni
E vorrei cominciare da Pannella diciamo dal dal dal uomo politico come del resto ricordava all'inizio
Che più si è battuto sui referendum che del referendum è fatto anche diciamo un astro ma uno strumento di aggregazione di forze sono adesso in cantiere un certo numero di referendum non ricordo bene il numero ma sono tanti
Io volevo capire da da Pannella dal dal Partito radicale e poi dal PDS che valore esitano a questi referendum ricordo per chi diciamo non avesse seguito attentamente e che alcuni di questi sono significativi che si tratta di abolire un ministero pure delle partecipazioni statali
Un intervento nel Mezzogiorno sulle opere pubbliche più altro cioè oggi ha un'attualità una strategia referendaria che colpisca alcuni nodi di potere mentre abbiamo avuto un tempo in cui la strategia Raffele Fernanda aria diciamo ha raccolto la modificazione del senso comune della gente divorzio aborto adesso invece abbiamo referendum che dicono di intervenire diciamo su strutture di potere
Cioè c'è questa strategia anche diciamo che la tua visione c'è in quella della partito di di Angius di Fassino
Ecco ti chiedo scusa su questo poi ti dà una risposta su però potevo e c'è risposta che la domanda di Angius
Poi soprattutto o deve dire una cosa
E badate io lo dico come presidente del consiglio federale non come primo segretario copresidente del Partito radicale cioè di un partito e in questo momento mai come in questo momento questo lo prese
Che già e composto
Da comunisti ex comunisti socialisti Federalisti Europei radicali storici
Perché quando fra tre giorni ciò che il Consiglio federale del partito
Si apre il consiglio federale del partito del
Dovremo risolvere intermedi anche di tagliare le spese disillusione simultanei
Tanto che abbiamo
Dei deputati musulmani dell'Azerbaijan del Soviet Supremo degli altri di quello di molte di Leningrado con dei compagni croati e via dicendo molti lo ripeto di questi
Che sono non le gli esponenti della
Delle opposizioni al molo partiti ritmo
Ma quello che potrebbe apparire essere il corrispondente del PDS
No in questi vari cercano la continuità di struttura ma un rinnovamento forte
E quindi quello che sono convinto che questo che dico lo dico di già in qualcosa che sia pure in miniatura ma la miniatura la cosa è stata perfetta in miniatura ripete quello che noi diciamo che nel dove abbiamo bisogno di due partiti uno del progresso e uno della conservazione e diciamo non consisteva più uno perché allora sarebbe sospetti nata vent'anni Daminato Gandus
Anche noi possiamo Gavino Angius Giribuola Gandus a no che noi da vent'anni siamo portatori di questa visione di questa richiesta quindi meno diciamo più uno ma semmai ci troviamo a dovere constatare che ogni volta ci dite almeno cento meno ottanta almeno uno no ma mai questo
Allora voglio essere molto chiaro io credo che il vostro è un discorso
Che difende una sovrastruttura discorso ideologico quindi la camicia troppo spetta che conservatore dell'esistente nell'essenziale
Dal mille novecentoventuno a livello mondiale e a livello italiano abbiamo percorso
La strada delle divisioni per l'Unità vincente
Ricordo ventuno questo è quello che è accaduto nel mondo ed in Europa
L'abbiamo ribadito in base è la divisione in imperi
Del mondo stesso
Nel quarantacinque quarantasei quaranta
E è stata nel mondo e in Italia la via della sconfitta della sinistra su questo non ci piove
Quarant'anni slavi quello che noi diciamo a me mi viene babbo avrebbe andrebbe colta da ridere la diciamo latticini e al potere da quarant'anni a scusatemi questo non criminalizza semmai la decise mai noi
Che era quarant'anni ci facciamo Fo terre e la maggioranza del popolo continua a votare per quelli in Sicilia
Malgrado Orlando eccetera questi hanno avuto il guardaroba d'argento è il partito comunista che si era mantenuto per l'Unità d'altronde il sei o il sette
E tu sei stato testimone dall'interno dei rarissimi delle vicende abruzzese l'anno scorso nel quale avevamo forse sul piano tattico almeno delle sensazioni comuni
Perché si faceva degli errori uno dopo l'altro
Siete conservatori
L'unica cosa che noi chiediamo e di tradurre è un esperimento
In schieramenti e strutture rivoluzionari tutti per forza di cose queste anime vaginale però altro che anime questi sono corpi corpi corpi corpi permettono protestante viene
Che possono essere rinnovate solo se sono superate
Da nuove unità non no perché se poi L'Unità con Stefano Rodotà è stata una serata con voi se l'unità ecco Paolo Flores d'Arcais non so se c'era non c'era sarà l'unità con Paolo Flores d'Arcais volle adibito all'unità invece è l'unità dei compagni delle donne e degli uomini che ci hanno dato la vittoria malgrado le divisioni sulla linea radicare il partito unico sul divorzio
Partito unico sull'accordo partito unico intendiamoci della alternativa non della opposizione per se io non capisco perché non siete stati ascoltati dal popolo italiano perché dovreste esserlo adesso
Se viene fuori il discorso unitario comunista invece di quello cattivo si fa quello buono con Craxi
Craxi dovrebbe fare invece il discorso cattivo fine del costo buono l'ispettore
Dovremmo andare alle elezioni in base a questo avere il cinquanta per cento
Dice dobbiamo fare passo dopo passo ma le grandi conversioni le grandi prese di coscienza non avvengono sulle piccole cose più stornate se non riusciamo a proporre come sul divorzio e l'aborto alla gente
Cose per le quali vale la pena convertire la propria storia
E questo e demagogica no questo è il realismo che abbiamo praticato perché se voi togliete Pertini che non a caso tutti di nuovo
E le vittorie sulla bontà e sul divorzio ci sono state solo sconfitte niente promozione tempi momenti di gioia
Momenti di gioia perché alla fine tu vieni da Torino e devo dire se è stato sì momento in cui quella manifestazione quel giorno quei cartelli vorrebbe invivibile opporranno i quaranta nella potete dire i compagni era oggi terzo certo che lo erano che si facevano licenziare i compagni operai da distrutti lo sfrutta ma che cosa altro alle vite abbiamo difesa la democrazia
Ma è una balla l'Italia e la democrazia se la sognano l'Italia partitocrazia se notate ragione radici quando dice votate per noi perché noi contro un PDA complici abbiamo almeno garantito la democrazia
Ma quale
Allora in termini di realismo
Io dico che se noi
Usando un ente una scelta ma io non ho capito perché dovete scegliere la coalizione e qui avete sempre tentato di produrre unità lo PSIUP è nato si chiamava come ogni volta che nasce una cosa si chiama unitaria no
Cioè più effetto di una divisione più si chiama unica
Voi continuate a dire adesso facciamo laddove cambiamo politica siamo come PDS più bravi del passato
I socialisti anche cominciano a esserlo c'è qualche segno
Faccia la quale per il programma è di mutamento radicale di società e di regime
E l'uninominale secco a un turno nella partitocrazia ammassati questo tipo dei partiti e questo sistema
Un sistema ma vogliamo parlare finalmente può anche di strutture di sovrastrutture aveva abbiamo buttato via puntualmente no con l'acqua sporca anche il bambino effettuano dati strutturali quelli siti antropologia culturale
Di interessi che avvengono fuori allora
Adesso perfino questi referendum
No ladri stupratori
Per lei dice nel suo testamento il giorno in cui i diritti civili
Da minoritari Vergari diverranno
Maggioritarie sostenuti dagli intellettuali di sinistra del giorno guardate
Perché rappresenteranno storicamente esattamente il loro contrario
Scritto da Pasolini quarantotto ore prima della morte
E vale la pena perché ho visto le pagine luterane scritti corsari sono qui in vendita almeno ad agende andate a comprare
Perché c'è scritto ed è chiaro perché ha avuto la visione profetica
Davvero di quello che stiamo vivendo
Ma vado oltre
Perché a questo punto certo
Anche e tuffarsi chiede che sia un caso
E non varrebbe allora fare una seduta passa sul fatto che da più di dodici mesi
Non si riesce a ottenere quell'incontro fra Partito radicale del partito comunista
Chi abbiamo chiesto abbiamo tenuto in linea di principio rimandato mese per mese ci sono le dichiarazioni sull'Unità ma c'era tutto non abbiamo potuto eravamo in vacanza la prima volta o sulle liste Nathan
E Occhetto a Genova il diciannove settembre qualche compagno ed era disse non abbiamo fatto a tempo Paloma ma ne faremo a primavera ecco dove i destini cos'erano nell'Istria Bruzzese
In cui tentavamo era proprio combinato tutto continuamente le riunioni allora ma si è andati per fortuna
In pellegrinaggio riparatorio nella sede socialdemocratica di via dell'anima
Dietro di può piacere perché i socialdemocratici giustamente abitano in via dell'anima disinteressate come sono ai corpi
Sono andati invia fra il tema dal Partito liberale
Sono andati dal grande oppositore come vostro inviato a Pescara il grande grazie guastatore Giorgio la Malfa
Tutt'al più qualche
Qualche rubinetto
Della della dispensa
Ma comunque tre siete andati ritenuto troppo di andarci
Non crede che alla fine c'è qualcosa a che vedere con la storia degli anni Trenta ancora quaranta cinquanta che non si rimorchi sia un po'davvero io etereo nato ad Atene una spiegazione Cristo perché poi è proprio
Lo sai non arriva la telefonata non ci si può più siamo
L'in mente della generazione precedente siano anche motivi storici di inimicizia io devo dire che quando dalla sua biografia il nuovo segretario del partito che ha detto mente una cosa che in termini di cronaca non erano esatti interni quindi scelta morale la favolosa
Chiedo mi sono formato no con i cattolici proponente dei miei genitori ma la mia prima vera esperienza è stata l'Unione goliardica italiana bisogna percorrere un segnale e infatti salgono per otto mesi poi ci siamo rivisti con quali speranze e voi che se eravate ritenuti la pubblicazione a dispense di Dahrendorf
L'unità media pubblicate dare dopo un giorno sì e un giorno no con i suoi giudizi sulla socialdemocrazia giudizi liberale mica settari
Nei casi povero Armandino consultare di no dare vige L'Unità sei socialdemocratica perdente non c'è senz'anima
E Dahrendorf che dice proporzionalista per una ditta Popper proporzionalista Polaris oggi politicamente solo il bipartitismo può salvare dal destino
Chi ha conosciuto in tutto questo secolo l'Europa continentale con i partiti proporzionali eccetera il vostro conservatorismo e puntare perché si è mantiene i contenitori ecco tutti gli accorgimenti che adesso Fassino e mi mi mi mi spiegherete
Il contenitore si può essere più buono
L'anno prossimo fare le elezioni ma chi se ne frega
Il contenitore PTS può essere più tollerante soprattutto perché voi appunto i radicali non c'è stato ma soprattutto i comunisti radicali non ci stanno quelli del PDS scritti Ap R. non ci stanno perché contrariamente a quello che pensa
Interroga l'incompatibilità non è doppia tessera tester per una organizzazione internazionale nel quale si pronunciamo sui referendum celerità sui referendum abbiamo come partito delle questioni molto diverse anche fra i radicali storici
Che sono una componente del partito io non commento l'errore
Che è stato commesso da voi quello voluto fare un partito nuovo salvando l'unità di tutto il vecchio tranne tipo e se n'è andato giustamente
Io non ho il problema dei radicali storici devo arrivare tutti a ad essere oggi spartito tra staccionate che sarebbe un errore lo spero ma non condiziona mia tattica queste ebbene oggi Giovanni Negri Giannini e gli atti sono l'anima di questa scelta di quel tipo di referendum che due vocali no puntuali
Case non Cassa del Mezzogiorno intervento nel Mezzogiorno le banche le partecipazioni statali in cui io sento addirittura subito il primo gli resisteva era già stato Bruno trentenne ed è una manna a mio avviso anche Luís
Diciamo le sue radici azioniste quindi liberal socialiste sono rispuntare non in questa occasione antistatalista il socialismo la democrazia ritrasse antistatalisti ha ribaltato riaprano
Finita la storia eppure nazionalizzare abbiamo nazionalizzato noi stessi e parastatali dato sindacati partiti aderisce
Bene io personalmente sono più freddo su questo perché ma perché presumo ora mio professionalità politica io ho dei dubbi su come la coda si sviluppa però certo va bene
Sui sistemi elettorali sono terrorizzato noi abbiamo un referendum che porta il Senato a votare con l'uninominale anglosassone e purtroppo dico ma lo accetto
Con un venti per cento di eletti con la proporzionale della corruzione italiana diciamo no e quindi però la scelta dell'uninominale le dovute diciamo
Questo referendum dobbiamo convocare la gente non contro ma a favore no di questa legge Fortuna sul divorzio di questa legge sull'uninominale però che tende al bipartitismo
Ebbene abbia dovuto no il PC dichiara che appoggerà
Avendo un progetto che Terme di natura opposta perché quello che punta sul bipolarismo
Cioè sulle due coalizioni mentre quest'altro è quello che tende a creare il bipartitismo il tripartito Isma'cioè i partiti
Due o tre come strumento per tutte le cose che Angius fascino io e altri vogliono realizzare
Questa è allora diventerà in proprio si può andare a raccogliere le firme dicendo sì sì io sono per l'uninominale questa cosa mi va bene però in realtà in questo modo così posso sollecitare al Parlamento e siccome anche la DC è d'accordo per le due coalizioni
A questo punto già sappiamo come le cose possono andare no
Però credetemi la questione di una drammatica urgenza
Cancellare l'apporto popolare e di interpretazione popolare del partito radicale delle unità alternativa che assieme abbia grazie a questa politica praticato alcune volte in questi decenni
Per invece pensare ancora
Che la logica pluri partitica modesta non umile
Tanto facciamo qualche cambiamento ci avviciniamo mai ci avviciniamo a al passato perché nel passato abbiamo sempre fatto così ma scusate vogliamo dire che hanno ragione quelli che accusavano il partito di Togliatti e di massimalismo probità isterica
Perché non è mai stato Ipc non è mai stato massimalista
Ah conteneva in sé il compromesso storico Laccoto guanti
Dal mille novecentocinquantotto mentre poi su Tambroni eccetera ancora ci ammazzavamo nelle strade
A una democrazia contrapposti l'ottanta per cento delle leggi parla del però votate assieme dal TG dalle mense Italia DCA dirigendo alla faccia
Dei militanti ed al popolo e continua a dire nemico tu e a livello dei Paesi ci si odiava poi le leggi erano le stesse io rivolgo un questo bisogna rompere perché questa è una storia di sconfitte io mi sono rotto da molto tempo
Di una sinistra che si unisce solo dei funerali
Cade nel civile allora la sinistra è un ente se abbiamo un momento in cui ci danno un'altra legnata e magari è unita io voglio una sinistra unita nella speranza nella radicalità della propria fiducia storica non populista nel popolo così come in base alle prove che ha dato e vorrei anche se mi consentite credetemi
Più con il PDS
Che per il partito radicale
Chiedere veramente al PDS e a ciascuno
Di superare questo strazio
Incontrerà vediamo
Perché quando ho visto Piero Fassino l'ultima volta in un dibattito c'è ragione adesso vado in partenza male di Torino
Non ho l'anno scorso V l'alloggio io adesso vado in vacanza quella sera andare in vacanza perché difficile un tavolo l'hai fatta io no ma tutti
Va in vacanza ritorno facciamo l'incontro perché nel modo più assoluto
A speriamo che al ritorno da questa cosa visto che le vacanze ed è già fatte magari possiamo fare questo incontro io ci scherza ma guardate no questa è la cosa incredibile
Perché noi ci vogliamo anche bene con una certa generazione attuale i dirigenti con
Beh in attesa di questi incognite politiche
In attesa di questo incontro credo che
Sia Fassino che Angius possono come ha fatto Marco istruire la pratica cioè indicare le questioni sedi trattenete un attimo è proprio l'ultimo giro abbiamo fisica dolce perché credo che sia molto tardiva
Io devo dire che naturalmente
Pannella ma ciascuno è libero e intendiamo a
Era un invito di Caldarola c'è un affanno e credo che sia giusto appreso molte cose più interessante vedere che Angius meno Pannella in questa festa nazionale dello sette casi a a a
Eh ma la differenza tra noi e come ogni sera Paolo nato di una festa dell'Unità arriva oltre l'apertura domenicale sarebbero portava a Puerto che il problema è proprio questo forse c'è una differenza tra di noi che io tutte queste sicurezze che Graniti eventuali
E che siccome ci conosciamo da una vita ti ho sentito come dire trasmettere agli umili che saremo tutti noi
Va di moda in molti INAIL mode escluso nulla se ne consente ai modesti
In decine e decine e decine di confronti colloqui tutte le volte era chiarissimo quello che bisogna fare era chiaro come bisognava muoversi tu avevi capito tutto non avevamo capito niente Duemila progresso no eravamo la conservazione
Care
Calma perché io non dimentico che fu nel mille novecentosettantotto vuole farsi votare un referendum per abolire la legge sull'aborto e grazie a Dio la gente nota dato retta e grazie a Dio la gente nota laddove un problema nove Lorenzo non più o meno
è un secco meno eccome no dicendo che quella legge non aleggia arretrata che era meglio se lo zero proponevamo di togliere la la il divieto di praticare il rapporto delle strutture sanitarie private che voi avete mantenuto
Lontani i bond costringendo a tutte le donne del Sud a continuare a fare i rapporti clandestini
Questo è quello che noi proponevamo e modalità che tu non teme occupare i manomesso intitolata vi hanno raccontato gli altri ugualmente opinioni non adatti a Pannella
I radicali documentazione no a Pannella tu sei uno che ha una splendida oratoria sei un bravo rettore sei anche Carrara scusa
Calma possiamo parlare
France è anche capace a cercare di dimostrare ogni volta che tu hai sempre ragione noi abbiamo sempre torto io ti dico che in quella congiuntura grazie a Dio noi abbiamo difeso una legge che ha dei problemi di applicazione che non derivano dalla legge devono da altri giganteschi problemi che ci sono nel Mezzogiorno perché ne vedo sono non a caso e la terra in cui c'è quel problema che si cumula tanti altri e allora discutiamo insieme come affrontarli
Ma ti ho citato questo perché è un esempio nel quale forse un minimo
Di autocritica poi è un estraneo appropriato appropriato
E in ogni caso non puoi credere tutte le volte di posta il dibattito così tu sei la il progresso e il resto attuazione delle popolazioni disomogenea sì ma siccome tu sei un democratico vero autentico
E allora ti devi rassegnare al fatto che c'è un Paese che non ti ha mai dato più ragione del cinque per cento tutti conservatori restante novantacinque per cento di questo Paese
Probabilmente no probabilmente no
Probabilmente quelli che Conte hanno fatto alla lotta col divorzio il divorzio sull'aborto sono quelli che poi magari anche votano per una volta per il pc oggi per il PDS
O votano per il partito farmi pubblicità o per la DC e allora calma calma a considerare che tutti sono soltanto
Come dire lì in attesa di qualcuno che gli dia al verbo
Ecco perché così non si costruisce niente la realtà sani sai perché non si costruisce con tre unità a perché due unità una sola condizione quella che tutti vengano ad ascoltare il discorso dalla montagna ed è finito il tempo dei discorsi alla montagna viva Dio
E noi ci siamo liberati di una concezione politica ideologica in cui c'era sempre qualcuno che dava la linea e diceva come era la storia del mondo e non ne voglio trovare un altro hai capito che mi spieghi un po'alla volta dove devo andare
Allora qui si è
Fissi eredi a un tavolo si siede a un tavolo
Conti discuti con Angius con me con Scalfaro con Martinazzoli da pari a pari partì dal presupposto che ciascuno ha le proprie idee giuste o sbagliate che ognuno ha un cervello per ragionare e proviamo a ragionare
Io non ci sto più a discussioni questo seno fatto ma è quella col quale l'altra l'altra quella che tu hai citato ma sul bipartitismo adesso ci arrivo anch'essa rispettiamo richiesta non ENEL di reazione disegnata da Herzog è un problema c'è un problema grazie
Adesso arrivo al merito ma c'è un parere prima da almeno tu non puoi credere
Di voler venire a tutti i costi a queste tribù perché il protestato perché non ti si era invitato e giustamente piste evitate forse si era sbagliato non invitati
Poi vieni qui è l'unica cosa che sai trasmettere l'approccio che ha il rapporto con la gente è quello di dare delle verità rivelata guarda che così non si costruisce nel nulla questo vale per tutti
Di uomini provvidenziali questo Paese non ha bisogno con avuto bisogno nel passato quando era di destra io penso che non abbia bisogno di uomini provvidenziali di sinistra
Ha bisogno invece di costruire una politica e abbiamo tutti il cervello per costruire adesso venendo al merito delle questioni venendo al merito delle questioni io per esempio se vogliamo fare un disco lunga discussione sul bipartitismo la facciamo ma la facciamo di merito
La facciamo di merito perché il tuo bipartitismo che ti viene evocato da te in modo così trionfalistico
E visto presente in un Paese in cui applicato da sempre che l'Inghilterra esposto a molte obiezioni di merito a molte obiezioni di merito
Va bene ci sono delle forze politiche in Inghilterra di destra di centro di sinistra che grazie a quel bipartitismo così come costruito raccogliendo il venticinque ventisei ventisette per cento
Del dell'elettorato non riesco ad avere un loro rappresentante a rappresentarlo è o non è un problema questo qui
Allora io credo chiedo di discuterne per questa idea che fino a ieri il proporzionalismo era perfetto e io non ci ho mai creduto non son mai stato un ultrà proporzionalista al numero di prepotenza a oltranza e adesso di colpo scopriamo che il bipartitismo
Secco quella maggioritaria secca in cui chiunque qualsiasi sia diciamo l'esito elettorale era e la raccolta di consenso che ha un partito a viene cancellata annullata perché con una uninominali secca sarà il Parlamento soltanto chi vinse questo significa tradotto in cosa che si comprendo che in un collegio in cui uno vince col cinquantuno alto perde con il quarantanove
Va in Parlamento solo per quello che ha preso cinquantuno e se per avventura in tutti i collegi questo avviene in quel Parlamento quelli che hanno preso il quarantanove nel Paese non ci sono per niente a me che non sono mai stato un ultrà proporzionalista non mi va
Voglio discutere un po'meno ci sono sistemi elettorali che sono in grado di garantire sia la certezza del governo sia la certezza la decisione e al tempo stesso anche un minimo di rappresentanza che tenga conto dell'articolazione del consenso che c'è in una società che c'è nel Paese
Allora discutiamo facciamo la discussione di merito non evoca evochiamo degli Dora adesso c'è la ideologia del del del di del del dell'Uni nominalismo
Ma francamente siamo sempre alla ricerca di una palazzina di tutti i mali ma perché quando avremo fare ritrovato questo meccanismo elettorale davvero pensiamo che tutte le contraddizioni di una politica di destra o di sinistra si risolve un po'di laicità sei stato maestro di laicità ma perché devi assolutizzare una questione e farla diventare la questione dirimente da cui deriva lei fortuna o la sfortuna di un paese intero per i prossimi decenni
E questioni istituzionali sono importanti ma io non credo che per esempio grandi problemi di natura sociale si risolveranno si risolveranno tanto facilmente a seconda del meccanismo elettorale che si assume cioè affrontiamo le cose per la lo spessore e la corposità che hanno c'è in Italia una corposa questione di riforme istituzionali il perno di questa riforma istituzionale la riforma elettorale
La riforma elettorale significa superamento proporzionalismo discutiamo come lo vogliamo fare ma facendo una discussione di merito che non sia manichea c'è un modello che non è la quintessenza di ogni di ogni virtù e tutto il resto è la quintessenza di ogni nequizie perché il TAR così non si va da me non si va da nessuna parte non non si fa neanche una cosa utile perché poi quella gente a cui tu spieghi che se si fanno i nomi leghismo si risolverà ogni problema e la risoluzione dei problemi politici italiani quando scoprirà che non è così ti chiederà al tramonto perché la gente di Baleno Chiesa racconta mai
E forse abbiamo sbagliato nel passato avere questa impostazione no come dire manichea e provvidenziali mistica di credere che se
Governavamo noi che se si faceva una certa cosa che se sì ma Zeman vinceva una certa battaglia tutto cambia
Questa logica come dire davvero teleologica finalistica per cui c'è sempre un ultima battaglia che risolutiva delle sorti del mondo non è così non è così la vita e più complicate più complessa anche questa storia sono anni e anni che per via tolto il referendum abbiamo sempre perso ma io non credo sia così
Non credo sia così non credo che si possa dipingere la storia del Paese dell'Italia in bianconero dicendo ci sono stati due dette positive per la sinistra dopodiché sono decenni di sconfitta ma io credo che il Paese è oggi nel bene e nel male sia questo anche perché ha avuto una grande forte sinistra con tutti i limiti le sue contraddizioni e con tutte le sue virtù cioè io davvero questo e allora arrivò anche la questione referendaria io credo che nel referendum che voi proponete e proponete molti ci sia parto da un'ispirazione che io condivido profondamente c'è un elemento di c'è un'esigenza di profonda moralizzazione dalla politica in Italia
Questa moralizzazione sistema politico e partitico da solo non è in grado di produrla perché anzi prevalgono i spinti di autoconservazione
Usiamo uno strumento che ha una forza dirompente che chiamare i cittadini a pronunziarsi usiamo questo per introdurre quella moralizzazione che i partiti non sono in grado di realizzare l'ispirazione io la condivido
Dopo di che anche qui Caro
Perché anche questa idea che noi stiamo spesso tutti rappresentando per cui
Come dire
Se la società politica che la sedia di ogni contraddizione di ogni nequizie di ogni male e poi c'è la società civile che la fonte di ogni virtù badate che una visione manichea non è vera
Allora io faccio un piccolissimo esempio di derivata dall'esperienza di qualche anno fa quando fu dirigevo a Torino
La federazione del del del mio partito ci Foggiato punto una grande battaglia per una cosa marginale ma non tanto le sue parole esempio per per l'ente di cui al cui si si riferiva
A cosa marginale era se per la prima volta agli enti locali gli enti locali Comune Provincia e Regione che sono luoghi comunque di rappresentanza dei cittadini eletti i cui rappresenti sono eletti a suffragio universale eleggeva nel consiglio d'amministrazione del San Paolo c'è la più importante banca non so di Torino ma in questo momento d'Italia un proprio rappresentante visto che diciamo è il Comune la Provincia Regione sono anche azionisti
Ci fu una battaglia furibonda contro il fatto che su quindici rappresentanti del Consiglio prestazione al San Paolo quattordici dei quali nominati dall'ordine dei commercialisti
Da le aziende private dalla camera i crociati cioè da potenti lobby che corrispondono a precisi interessi se su quindici uno venisse eletto dall'unica Assemblea legittimata democraticamente con un voto che dal consiglio comunale
E tutta la battaglia che veniva fatta era che se quell'uno entrava era la partitocrazia la lottizzazione
Gli altri quattordici erano eletti da la presidenza dell'ordine commercialisti cinque persone che da nominava sulla base di interessi propri il rappresentante dalla presidenza dell'Unione industriale che sicuramente lo nominava sulla base di precisi interessi degli industriali torinesi
Dall'ordine degli avvocati ma chi era più validato democraticamente chi più espressione di lobby di quelli
E non raccontiamoci delle balle anche su questo per cui c'è una società politica che è fonte di ogni male pioniere equity ha poi se si va nella società civile lì siamo tranquilli che è
Tutto pulito e tutto onesto non ci sono interessi prevalenti non ci sono logiche di pressione non ci sono lobby ma non è escluso tu non volevi sgonfiarsi con urlando o
Anche no queste sono le cose
Quindi area ritenuto ritornando voi quindi non avrebbe dato Maurino questa dizione non sono mai stato un entusiastico supporto audio o meno male mai mai
E l'ho anche detto quando era giunto il tempo di di qui va be'perché questa questa logica una logica perdente questa idea è una logica che favorisce le lobby perché quanto più noi delegittimiamo tutto ciò che in qualche modo è rappresentanza democratica con tutti i suoi vizi le contraddizioni anche i suoi elementi di corruzione
Nel momento in cui noi percepiamo tutto ciò che a una qualche derivazione democratica noi delegittimiamo quello che rafforziamo soltanto ciò che è antidemocratico non è perché badate noi usiamo spesso un concetto
Semplificando possiamo tutti che è sbagliato il paese non è governato
Questo non è no questa frase e priva di senso il paese è sempre governato il problema è dov'è il punto di governo è chiaro se non funziona il Parlamento governa qualcun altro
Il fatto che non ci fosse una legge sull'informazione faceva sì nonché non governa se nessuno l'informazione ma che la governa se Berlusconi è chiaro se non c'è una legge antitrust non è che non governa nessuno correndo all'interno
Allora
Allora io capisco l'ispirazione referendario e mi va bene l'utilizzo dei referendum in una battaglia che moralità la vita politica del Paese sconfigge la lottizzazione consenta di fare delle riforme che il sistema politico asfittico non riesce a fare
E fin qui sono d'accordo attenzione
Che se si supera questo limite il referendum vento lo strumento di una delegittimazione generale per cui per qualsiasi questione il Parlamento incapace di funzionare
I consigli comunali sono incapaci fusa e tutto è andiamo al referendum ogni cinque minuti su tutto io sono convinto che l'obsolescenza dello strumento e rapida
Perché lo strumento come dire è ha un valore in quanto Toulouse eccezionalmente svizzera in seria fare un referendum ogni sei mesi e vota già più nessuno cioè attenzione perché c'è un rapporto tra lo strumento per usi l'argomento su cui le usi e il grado di coinvolgimento che la gente sente sull'argomento che viene in causa divorzio portarono grandi questioni di diritto civile di coscienza di costume del Paese su cui la gente voleva schierarsi
Ma se come dice fa il referendum per modificare un tale aspetto di una specie di una come dire elemento di gestione le partecipazioni statali o altro io non so se la gente poi si identifica così perché la gente giustamente ha un'idea semplice la politica
Vuole contare vuole decide poi vota i suoi rappresentanti e pretende che facciano la loro parte
Non ci sta mica all'idea che quelli che vota e legge non sono capaci di fare niente deve decidere tutto lei pratiche non è così non è così
Ed è giusto che non sia così
Perché la gente ha una concezione la politica in cui la delega non è tutto ma la delega uno strumento allora per per dire poi lascio la parola che su quei referendum io credo che si debba valutarle nel merito quali sono i referendum che hanno davvero quella funzione moralizzatrice e da questo punto di vista io considero che quando e quello intento fondamentale e realizzabile quei referendum vadano sostenuti e per esempio sul piano elettorale altri referendum si preparano che io penso debbano essere condivise sostenuti altri referendum che intervengono su materie complesse e di gestione di strutture peso quello sulle riformare partecipazioni statali eccetera eccetera io ho qualche dubbio
Dico dubbio ambiguo certezze discutiamo che si al referendum lo strumento giusto per intervenire su quelle cose
Mentre credo che si debba fare una battaglia seria di massa e non solo nella nel chiuso del Parlamento per in termini di riforma fare le riforme su quegli elementi di gestione di struttura che sono necessari
Io molto brevemente anche pacatamente vorrei replicare concordando con le cose che adesso ha detto Fassino ad alcune delle tesi politiche che qui poco fa esponeva farmela prima questione
Ma nella insistito molto su questo concetto noi siamo conservatori dico noi il partito democratico del Lazoi riscontri che stamattina queste su cui gli esperti sia punto ma ora Noemi prima come comunisti adesso come Partito Democratico dalla sinistra siamo sempre stati accusati da Pannella di essere un partito conservatore
Naturalmente io potrei facilmente dire se noi siamo un partito conservatore vorrei sapere quali sono i partiti progressisti di sinistra e di progresso
Evidentemente questa domanda è un po'diciamo così oziosa
Io vorrei tranquillamente trenta insomma se dare serenità Pannella che sei essere conservatori per luglio nel suo giudizio dovesse significare che noi siamo un partito che vuole mantenere solide radici tra gli operai i lavoratori italiani che vuole difendere i pensionati che vuole avere una certa connotazione sociale un radicamento forte
Che si batte per un'idea irriducibile di libertà e di democrazia che fa propri i valori di non violenza di femminismo e di ecologismo
Che cerca di essere coerente in ogni momento con questa azione politica al base come al vertice che si batte per l'alternativa di sinistra si si batte per l'unità delle forze di sinistra
Che insiste continuerà a battersi per su queste idee su questi valori fondanti noi siamo un partito che è conservatore che vuole conservare Caro Pannella nell'idea di milioni e nella coscienza di italiani e dei lavoratori
Una irriducibile ansia di rinnovamento e di trasformazione altra cosa
Quel fischiare quanto vuole altra cosa e può che noi discutiamo su come determinati obiettivi dobbiamo e possiamo raggiungerli come forza di sinistra
Insieme uniti o marciando anche divisi altra cosa è individuare linee politiche
La verità però veri è che c'è sempre un tiro incrociato perché noi veniamo accusati del conservatorismo ma anche esattamente dell'opposto
L'anno scorso per aver dichiarato la nostra contrarietà alla guerra del Golfo fumo accusato di antiamericanismo
Oggi semplicemente perché abbiamo colto nella posizione del dato amministrazione Bush
Un atteggiamento di responsabilità rispetto alla crisi sovietica la crisi dell'Est e anche ai grandi problemi
Della che che esso poneva sul che quella crisi poneva sul piano internazionale siamo stati accusati di filo americanismo naturalmente era sballata una cosa ed è sballata l'altra
Noi veniamo accusati di estremismo di sinistra sino alle più grandi nefandezze e al tempo stesso veniamo accusati come qui è stato fatto in collusione
Quindi le cose non si tengono Caro Pannella non si tengono nella discussione politica nel confronto politico come giustamente ti diceva Fassino
Secondo argomento che tu hai usato
Lo hai usato credo di capire conosco quello che tu pensi in senso positivo naturalmente per quella carica di positività che c'è in queste parole che ora riferisco hai detto noi dobbiamo essere contro la partitocrazia
A parte il fatto che parlare essendo dirigenti di partiti politici e tu sicuramente lo sei contro i partiti lo trovo sempre un pochino singolare ma quello che trovo concettualmente sbagliato è inaccettabile
Caro Marco è che tu in questa polemica metti tutti sullo stesso piano e questo non è accettabile perché qua è sto no l'accento e in via di principio in via di fa tu puoi fare tutte le critiche che voi e comunisti nei capi di fine di oggi ma non puoi dire che noi siamo come il partito di parlare che Andreu o come anche il partito che ha questo non la puoi
è un partito politico caro Marco non è una cabina telefonica non è un posto dove si entra e si esce un partito politico per noi è una cosa seria
Così deve essere interpretato nella coscienza di ognuno e così mi dirai che sono vecchio lo interpretò io il Partito democratico della sinistra altra è giusta causa altra ingiusta arco
La polemica contro tutte quelle degenerazioni di cui i partiti politici possono essere stati protagonisti
Altra cosa è cosa giusta ma noi ci siamo trovati impegnati in questa battaglia e perché tu vuoi allora sminuire il valore di una battaglia politica
Entro la quale ci sei stato anche tu con noi tutti giustamente di porsi l'apporto di altre battaglie democratiche ma che cosa è stata la battaglia che abbiamo fatto in primavera sulla questione della preferenza unica nelle leggi elettorale per l'elezione alla Camera adatte che quella battaglia non era solo sulla sull'abolizione delle preferenze era una Tattaglia attraverso la quale si chiedeva al popolo italiano madre vicedirettore italiani di avviare un processo di moralizzazione della vita più e allora
Dov'eravamo noi dove è stato questo partito abbiamo fatto quella battaglia l'abbiamo vinta assieme e adesso vogliamo continuare andare a fare e abbiamo proposto e vengo al terzo tema o una proposta di amare ha avanzato una proposta di riforma di legge elettorale
E basta
Ti dico la verità
Perfettibile io stesso di quella nostra stessa proposta di legge vedo alcuni aspetti migliora
No o in compagnia di questo partito ne abbiamo discusso a lungo ma non si può sminuire il valore enorme di quella nostra proposta non a caso in quelle scelte essenziali contrastata in tutti i modi dalla Democrazia cristiana
E purtroppo anche dei compagni socialisti cosa dice la nostra proposta in sostanza
Vedi caro Marco quella nostra proposta è la proposta più innovativa che tende davvero a cambiare il sistema politico
Ma il un facendo un discorso sui partiti e sulla partitocrazia
Facendo il discorso dei diritti dei cittadini e riformando la politica dalla parte dei cittadini perché la nostra proposta politica acconsente ed elettorale di riforma elettorale consente ai cittadini se passasse
Di esprimere essi indirettamente con un botto una scelta politica su quale governo e costringerebbe i governi a dire prima di votare quali coalizioni quali programmi quali uomini candidare alla direzione politica del Paese
Toglie un potere reale ai partiti alle segreterie dei partiti
E la distribuisce questo potere ai cittadini
Possiamo poi discutere di migliorare con la nostra proposta di legge viva Dio non abbiamo mica la pretesa che questa quella proposta di legge in tutti i suoi complicati meccanismi possa non essere perfettibile certissimamente lo e sono io il primo che si mette in prima fila
Per una modifica migliorativa di quella legge ma non posso non possiamo sottovalutare il valore politico enorme
Che nella politica italiana dal punto di vista bella riforma del rinnovamento dei partiti della trasparenza e della moralità pubblica quella nostra proposta altro che conservatori e non è un caso che ci saltano tutti addosso Nicola momento in cui noi avanziamo questo progetto e giustamente poco fa diceva passi Fassino sulla stessa questione dei referendum che adesso sono in campo ma mica noi diciamo di no
Noi siamo pronti a disputarsi per una posizione attiva da questo punto di vista stiamo attenti a non regalare alla Democrazia Cristiana quello che non ha più perché se io dico semplicemente sono contro l'intervento straordinario del Mezzogiorno e avanza una proposta referendaria che se approvata ripristina la vecchia Cassa del Mezzogiorno
è evidente caro Marco che in campagna elettorale faccio un regalo alla Democrazia Cristiana per ripristinare tu lo sai bene visto che si eletto al Consiglio regionale dell'Abruzzo
Cosa vuol dire questo a proposito del ministro Gasparri Apruzzese tu sai bene che cosa vuol dire regalare alla Democrazia cristiana da un punto di vista politico e da un punto di vista anche
Della manovra elettorale clientelare di corruzione
Quindi c'è un valore positivo dell'iniziativa referendaria c'è un problema tecnico politico di come noi argomentiamo di che segno politico diamo
Alla alla battaglia referendaria perché concludo veramente
Vedete care compagne e compagni cari amici in Italia nei mesi scorsi si è sempre parlato di riforme istituzionali
E tutti tutti i dirigenti di tutti i partiti sembravano riformista tutti a favore delle riforme non si sta facendo esattamente nulla
è tutto bloccato
E dunque assolutamente necessario ed è inutile che ci sia un'iniziativa dal basso di carattere anche referendario così come sarebbe indispensabile un'assunzione di responsabilità politica
Nel Parlamento italiano da parte delle forze politiche io dico innanzitutto di sinistra
Però vedette perché tutti appaiono riformisti e possono dire di essere riformisti
Hanno usato queste parole riforme istituzionali riforme costituzionali senza poi spiegare esattamente che cosa si voleva che si vuole
D'Alete in Italia tutti hanno parlato e parlano di diritto di cittadinanza
Diritti dei cittadini ed è cosa assolutamente importante
Ma non tutti i cittadini sono uguali Gianni Agnelli non è per niente uguale ad un operaio Della fatture di Roma o della Brera di Milano
C'è una differenza è uno Stato di diritto e davvero tale a mio parere
Se riesce a dare una risposta positiva quella differenza Kerr resta a anche in una società moderna una differenza di classe una differenza di sesso una differenza di età una differenza di etnia
Un'idea di libertà e di democrazia e tale se risponde all'esigenza
Insopprimibile di una libertà di fare qualche cosa ma c'è anche da tutelare i cittadini e lavoratori da una libertà da qualche cosa e forse anche da qualcuno
Quindi un'idea di libertà e di democrazia di stato di diritto non sono dati una volta per tutte neanche in un regime come quello democratico del nostro Paese
Vedete Giulio Andreotti durante l'ultima crisi di governo in due righe del suo programma avanzato una proposta di riforma istituzionale di portata enorme
In due righe del suo programma non in venti righe non in duecento non in due libri in due righe ha chiesto che dalla prossima annata cioè da quest'anno
Il Parlamento ossa discutere la legge finanziaria ma non possa cambiare una cioè Possa dopo averla discussa approvare la legge finanziaria così come oppure respingerla così come
Voi sapete cos'è la legge finanziaria nella legge finanziaria sono contenute le strategie e le scelte di politica economica e finanziaria e sociale naturalmente del Governo
Per cui se per esempio nella nuova legge finanziaria ci fossero scritti i disegni che Carli avrebbe in mente Carli il ministro del Tesoro per esempio a proposito delle pensioni
Disegni in virtù dei quali le pensioni dei lavoratori italiani data la crisi della finanza ci fanno due scatole grandi come un grattacielo che c'è la finanza pubblica in disastro che tutto è un putiferio che non si governa più il sistema Italia
Poi governano tutto tutto come diceva giustamente Fassino benissimo allora ai pensionati secondo lei dedicargli poi vedremo cosa c'è nella finanziaria
Le pensioni non solo non devono essere aumentate ma non possono neanche restare così come sono anzi devono essere diminuite
Allora se è una scelta di questo genere socialmente mi pare inequivocabile che risponde in maniera chiarissima al chi paga la crisi finanziaria dello Stato il deficit pubblico
Chi deve sborsare evidentemente secondo Karl i pensionati benissimo in base a quella proposta di modifica istituzionale Ruta ad Andreotti questa roba qua il Parlamento nulla potrebbe cambiare perché dovrebbe cambiare tutto alla legge finanziaria
E poi che è la legge finanziaria si volta a voto palese è del tutto evidente che i deputati della maggioranza voteranno in un modo anche se magari una parte di essi sono contrari
E a sostegno della proposta finanziaria del governo e quindi anche di diminuzione della tensione e l'opposizione invece farà la sua battaglia ma il suo destino di sconfitta è segnato
Vi domando chi è che viene colpito da questa manovra da quella proposta di riforma istituzionale
Viene colpito sicuramente il Parlamento italiano
Che viene vede pregiudicata una prerogativa propria cioè di poter cambiare una scelta politica in materia sociale tanto più in materia sociale del governo viene colpito il ruolo dell'opposizione nostro dell'opposizione di sinistra
Dico del PDS io mi auguro degli amici e dei compagni radicali di altre forze ma venne colpito soprattutto il diritto dei lavoratori e dei pensionati italiani
Viene colpito cioè il diritto ad una pensione giusta vedette allora come riforme istituzionali sono strettamente legati
Alla riforma sociale ad una lotta sociale ad una lotta politica
Allora la questione delle riforme della politica delle riforme istituzionali non è cosa che deve riguardare può riguardare le segreterie dei partiti o i professori d'università
è questione come dicevo all'inizio che deve riguardare milioni e milioni di lavoratori e questa è la battaglia nella quale noi innanzitutto come partito democratico della sinistra dobbiamo essere impegnati io spero insieme a tante altre forze nella sinistra italiana
Proponiamo di chiudere chiedeva fa nell'una brevissima replica Firenze attraverso
Birrette sì ma anche loro in una vera e propria licenza pochi minuti perché il radar Galli Renai veramente brevemente fra non superò i cinque minuti
Guardate io capisco l'esasperazione di Fassino
Ma non mi ritrovo nella caricatura che ha fatto
Dalla nostra del fatto d'accordo nemmeno io nella tua di noi benissimo
Non mi trova la caricatura di quello che vuole imporre
Con protervia ed arroganza i suoi punti di vista
Perché non esita e variano fra un attimo abbia pensione io dico semplicemente una cosa diversa
Noi stiamo discutendo fra compagni fra Democratici Previti su quello che si deve fare
Il PPI PDS mi pare stia confermando una scelta che storica fondamentale
Quella di passare dall'attuale regime partitocratico come dicono oggi gli scienziati della politica di osservatori con le sue caratteristiche non con demagogico
Dal regime partitocratico ad un regime di coalizioni contrapposte che è un ulteriore necessario passo rispetto alla proliferazione partitica e alla logica partito
Io penso così nel momento in cui i compagni stanno per commettere quello che io ritengo magari a torto che è un errore
Come in passato sull'unità nazionale sul voto ad Andreotti e via dicendo
Mi darete atto che l'unico modo serio che in un modo appassionato con arrogante protervo dico guardate questa delle due società per me conservatrice
E aggrava i guai dell'esistenza mentre la scelta non bipolare ma di otri partitica e quella che vi costringe a partire da quella unità che continuate a dire essere la vostra preoccupazione il principale è che intendete perseguire con gli stessi strumenti con i quali invece si sono costruite le divisioni
Questo dov'è l'arroganza agro che sputa la sentenza emesi mettiamoci attorno a tavole parliamo ma se io vi sto dicendo che da un anno i radicali non riescono a sedersi attorno a un tavolo manco vendicando dicendolo tutte le settimane
Vedete questo dibattito sarà trasmesso e ritrasmesso non credo che l'Italia Radio ma da Radio radicale
Bah le televisioni americane dove ci sono agli occhi ma credo che questa volta anche cercherò di trascriverlo di pubblicarlo
Perché poi le cose vanno anche lette sul momento uno si può anche rimproverare delle cose dal raduno polacco che se la legge va a vedere quali sono le domande che gli ho fatto alle quali non avete risposto
Quali sono le domande che mi avete attribuito che non gli ho fatto violino tu non c'eri ancora ma Fassino cede io sui referendum ha detto per esempio che naturalmente essendo questo un partito già in pratica di persone del PDS del PC del PPI eccetera eccetera noi stiamo facendo al nostro interno questo dibattito che poi adesso stiamo facendo fra di loro e che io personalmente addirittura ho alcuni dubbi
Su quelli perché mi avete risposto a lungo come se io avessi detto l'opposto ma vestito proprio quello che ho detto
Ho io avevo lanciato un anno fa piuttosto interessante per le trovate mentre io vorrei andare al referendum
Su contro la legge anti droga dalla quale non si è non si è parlato detta lanciata poi vediamo da domani se sì dieci se si decide che cosa dirà Cancrini che cosa dirà il PDS pagano gli altri temi cioè
No poi valuteremo consegnata io ho detto va bene è una cosa che è una ogni volta un è chiamato a dire sì no in tre secondi valuteremo cosa vuol dire detto interesse con infatti usato
Lo sentiranno quelli che
Adesso assistono ad un'interruzione quelli che lo leggerà no
Ho detto vedremo che cosa alla fine il PD e allora inventarsi scuse detto così siamo d'accordo perché o o quindi tutta la parte su Pannella che triliardi l'uomo unico l'uomo della provvidenza scusate uno
Si tira fuori dalle situazioni come può
Certo io sono un compagno appassionato quando difende la tesi
Quindi esponendosi a Benedetti ma perché in genere sono poi un rubino ante lento prima di farne la convinzione su Tortora
Sul movimento sette aprile
Su una serie di cose sulle finanziamento pubblico proprio ciò Ponsacco al lungo quindi poi alla fine sbaglio o no però ecco devo dire confesso che dalla lettura della storia del PC da parte del PDS
Devo ardue devo constatare che lo ha avuto infinite volte ragione
Tante quante me ero perfino dimenticato
Così cosa volete fare allora vogliamo rispettarci davvero
Quando si fa l'appello sul voglio dire sulla io non sono né Carli
No anche non solo nel caso della Confindustria nel risiede dicendo eccetera benissimo io prendo atto di una somma che ti posso rispondere sulle pensioni perché probabilmente sulle pensioni sto anch'io dall'altra parte
Sì le cose stanno proprio lei dette di conseguenza andiamo all'osso
Io non ho detto che il Partito comunista e i compagni del PDS oggi sono conservatore
Io direi che sono stati conservatori di disegni di strategie che oggi compra dite voi essere stati un grande Rocco compromesso storico
No unità nazionale con disastri che ancora non abbiamo valutato che si ripercuotano la vostra risposta a mio avviso non adeguata
Dei confronti di del presidente Cossiga è una conseguenza dei lunghi anni di complicità anche al di là delle cose ufficiali che ci sono state con la Nikon Cefis
Con quella parte dell'industria pubblica che è stata così contigua e animatrice dei disegni dei servizi segreti e degli schieramenti occulti
No con gli errori di Pecchioli meno Cima che venendo ingeneroso attribuire a Pechino le denunce
Ma del partito nel suo assieme quindi allora questo vorrei frassino
Possiamo davvero non ritenere infastidendo
Il riproporre ancora da parte della componente liberal socialista liberal deforma anche da questo partito radicale per Mosca come per luoghi ad Ubu
Un modello che è quello della democrazia che ha che ha avuto molti limiti ma non ha prodotto mostri la democrazia di stampo anglosassone ma per l'oggi
Perché questo se voglio dire andiamo a votare fra poco
E quando dite importante le prossime elezioni io guardate la mia sensazione e questa è forse sapete su questo un po'di nato se quello che ci preoccupa e come andrà il PDS la mia previsione che PDS sostanzialmente manterranno il surplus voglio prima vedere con Rifondazione il giorno ma dico ecco vuole questa è la previsione sì no ma voglio dire poi va per dire cioè penso che non ci saranno grandi rivolgimenti quantitativi sic stantibus rebus adesso le prossime elezioni
E allora
Quando mi si dice
è sbagliato e sommario dire quarant'anni di storia perdente ma l'avete detto sempre voi ardite siamo l'unico Palma ed è uguale scusami vedere perché cosa intendo dire
Ci sono state delle dei successi ma c'è stata la sconfitta storica perché è quello che voi dite
Questo è l'unico Paese nel quale la quarantacinque anni il nostro nemico è al governo essendo al tanti sempre di più non ho capito allora che cosa spetti per dire siamo stati storicamente sconfitto
Ma già il trattato una una c'è stata la vittoria contro la legge truffa
Io non ho mai pensato a quello non era una legge truffa perché è la legge che voi vi proponete Corradi proponente aggravante per il quaranta per cento ripeta Jaguard avanzata e allora io dissi non era truffa
Io dico che il premio di maggioranza questa volta viene assicurata al quaranta per cento mentre l'altra volta rassicurata dal G quattro perdeva chi se ne frega va be'io dico questo resta scritto poi vedremo se ha detto il vero o il falso ma è marginale
Per dire non capisco altrimenti c'è stata una vittoria dei lavoratori ed è stata lo Statuto lavoratori di Brodolini
Poi voi dimenticata cosa io ho detto c'è stato Pertini è stato un fatto rivoluzionario
è stato un elemento enorme ramo chiudere non puoi fare però in due parole la caricatura della storia di quaranta ma io ho sbagliato ed era in grado di quando si sente dire ma adesso parlate che quando si la seconda presenza si è sommaria
Io dico dalla realtà e non lo so varietà che oggi viviamo in un regime che ci sta estromettendo dall'Europa che è una vergogna a livello del territorio siamo ridotti a un terzo mondo per molti aspetti siamo in uno specchio l'ottusità e tutto e pazienza io la sento così anch'io no io la cosa che più di qualche lodevole non capisco che ora deve premiare ripetute analisi campano Antonio vent'anni fa
Ho chiuso
Il problema è il bipolarismo o bipartitismo approvare ho sintetizzato
Chiudiamo così
Va be'io ho ringraziò i nostri ospiti terrà il vivace dibattito che ci hanno offerto spero che abbia contribuito a chiarire le varie posizioni