"Sinistra in difficoltà e governo dell'Europa" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de l'Unità

Io mi chiamo con barolo su un giornalista dell'Unità qui il comma ci sono
E ospiti eccellenti
Per parlare di un tema molto impegnativo
Per parlare dell'Europa verso di nobile visivamente un po'i temi che noi affronteremo e li affronteremo con Giorgio Napolitano
Però però presentare
Che attualmente presiede la commissione per la Costituzione europea al Parlamento europeo alla mia destra c'è Pasqualina Napoletano che dirige la delegazione italiana
Nel nel del da Lorca nel nella gruppo parlamentare socialista europeo
E alla nostra destra c'è un ospite graditissimo che Enrique Baron Crespo che è stato presidente
Al Parlamento europeo nonché ministro quando Gonzales dirigeva la Spagna è che adesso dirige il gruppo parlamentare europeo socialista quello in cui milita il partito in cui credo molti di noi sono iscritti quindi oggi parleremo questa sera parleremo di Europa
E parleremo di Europa cercando di guardare un po'rapidamente però a spettro largo le questioni principali che vanno da quelle ultime che avete visto l'elezione di Prodi capo dalla commissione
A temi importanti come questa Europa
è giusto che si abbia queste dimensioni o debba allargarsi alle questioni sociali legate alla tematica europea e anche diciamo a relazioni fra questa parte di mondo in cui noi siamo
Diciamo il mondo che c'è di fronte a destra e anche guardando oltre il grande mare nel Mediterraneo
Proporrei cominciare con un dato di attualità qui siamo tutti di sinistra e c'è un dato l'autorità che credo stia un po'diciamo animando le nostre discussioni ha comunque creando qualche patema d'animo e sono alcuni risultati elettorali
Che non sa che segnalano una fortissima difficoltà
Nell'ambito della sinistra europea di alcune informazioni in particolare
Cominciamo a chiederci che sta accadendo
Sta accadendo che c'è un'inversione di tendenza da parte dell'opinione pubblica europea rispetto ai partiti del socialismo europeo
Il dato di oggi è che in una regione in cui la Spd che il partito socialdemocratico tedesco non era forte a questo partito ha avuto una sconfitta elettorale piuttosto seria
A vantaggio di uno invece di un successo molto grande del partito democristiano che era già forte e col partito ex comunista che ha avuto un successo elettorale piuttosto forte ecco vorrei cominciare con Giorgio Napolitano siamo di fronte Napolitano ad una crisi momentanea o c'è detto brutalmente un rischio di un'inversione di tendenza nell'atteggiamento fra dell'elettorato rispetto a questi
E se c'è quali sono gli eventuali errori che sono stati commessi
Come
Ricordiamo tra il mille novecentonovantasei e il mille novecentonovantotto
C'è stata s'tutta una serie di straordinarie vittorie della sinistra delle forze socialiste in Europa
E i versetti nel giro di pochi anni
Hanno preso addirittura la guida dei rispettivi governi nazionali
I socialisti
Sia in Italia ora con D'Alema prima partecipando al governo Prodi
In Francia in Inghilterra in Germania
E anche in altri paesi
Ci sono state vittorie
Sì i diritti al punto che su quindici Paesi membri dell'Unione europea i socialisti guidano
I governi o partecipano ai governi in tredici di questi Paesi è il momento più alto è stato il momento più alto
Toccato dalla sinistra dalle forze socialiste in Europa dopo decenni allora forse la prima domanda che
Dobbiamo porci e se quelle vittorie sono state delle vittorie momentanea se sono state delle vittorie sorride oppure no
Sei alcuni successi sono stati dovuti più al rifiuto delle politiche praticate dai governi di destra o di centro destra che ad una adesione a politiche della sinistra che apparissero convincenti
In ogni caso noi ci troviamo di fronte anche bisogna dirlo a situazioni diverse
Perché le stesse elezioni europee di giugno hanno dato risultati negativi per la sinistra in alcuni Paesi
Innanzitutto anche allora in Germania
E in Inghilterra ma probabilmente per ragioni diverse
Anche perché la partecipazione al voto per il Parlamento europeo è stata bassissime Inghilterra e poi soprattutto diciamo quello che lui
è venuto fuori ancora una volta è stato il dissenso o la riserva circa un maggiore impegno dell'Inghilterra in Europa però noi abbiamo avuto un risultato molto positivo in Spagna Cetto in Spagna il Partito socialista dopo tanti anni di governo all'opposizione
Ma ciò non significa che fosse facile ho scontato il successo che ha avuto ha avuto un grosso successo Balbo perno il partito socialista importo vanno quindi situazioni diverse e in buona misura si deve considerare positivo sicuramente migliore di quello precedente anche il risultato per il partito socialista in Francia alle elezioni europee
Quindi io non generali userei però sicuramente ci sono grosse difficoltà visibili clamorose per il partito socialdemocratico tedesco ci sono comunque difficoltà a dover tornare come sinistra
Difficoltà anche in Italia a governare come sinistra abbiamo avuto anche alle amministrative innanzitutto il risultato delle europee non è stato brillante e alle amministrative abbiamo avuto alcuni colpi insieme ad alcuni successi
Che poi queste difficoltà siano temporanee che in queste sconfitte per esempio in Germania siano momentanea e molto presto per dirlo scusate se dico una banalità
Però che siano temporanee momentaneamente sconfitte Omo dipenderà da come lui in Europa questo partito quel partito e tutti insieme saremo capaci di reagire di
La stessa domanda Baron Crespo che ha
Il punto d'osservazione particolare perché ricordava già Napolitano
E dirigente esponente di primo piano di un partito che ha governato avviando il più grande processo di modernizzazione della Spagna e che adesso è un partito che all'opposizione ma sta risalendo
La tua valutazione partendo anche dalle cose che diceva Napolitano era quell'insuccesso della sinistra europea effimero o è questo insuccesso
Diciamo sopravvalutato
Innanzitutto io devo dire che che vengo da un Paese nel quale socialisti siamo all'opposizione
Abbiamo perso le elezioni del novantasei
Noi diciamo che e stata più la nostra disfatta i nostri problemi che una vittoria della destra questo importante perché non è che ci sia stato un grande cambiamento visto che negli ultimi giorni in Italia si presenta il governo a dar come quello che ha fatto un miracolo
è vero che qualche aspetti ha avuto fortuna ma
Noi non pensiamo ci sia stato un così grande cambiamento
E
Noi siamo anche pronti per essere i primi nella prossima ondata diciamo dei dei governi di sinistra ma per quanto riguarda la domanda in genere questa una vittoria effimera io mi ricordo quando eravamo tra i pochi all'inizio degli anni Novanta tra i pochi governi di sinistra nella allora quello che allora era la comunità
Il pensiero
Ne ho liberale prossimo alle posizioni diciamo Thatcher Reagan diceva che la sinistra era finita che non c'era più destra o sinistra
Che il socialismo la socialdemocrazia non aveva più possibilità
Non hanno avuto ragione siamo in una fase di di Chiara ripresa io direi anche che si può dire per esempio che negli ultimi anni negli Stati Uniti
Molti aspetti della politica di Clinton sul piano interno sono stati prossime nostri per esempio
Tentar di fare una l'assistenza medica pubblica per tutti americani portare avanti quei discorsi dunque io io penso che il nostro messaggio politico non è esaurito
Poiché noi possiamo in una tappa di globalizzazione dell'economia
Noi possiamo dare delle risposte più adatte
A quelli che sono i bisogni della gente perché perché noi pensiamo che bisogna adattare
Lo vuol fare State lo stato del benessere alla nuova realtà ma non distruggerlo
E io credo che questa è una delle ragioni che ci ha portato al Governo in molti paesi europei che ci ha dato fiducia
E poi di fronte e parlo sul piano europeo di fronte a quel processo che era si diceva Farm Paul soltanto la moneta unica la convergenza sacrifici
C'è stata una reazione
Della popolazione e delle persone che che non vogliono soltanto sentir parlare dell'economia come una specie di maledizione
Dunque io penso che non è una vittoria effimera avremo delle difficoltà
Io penso che le più grosse difficoltà di sospendere in questo momento e questo si è visto anche nel dibattito sul bilancio la settimana scorsa al Bundestag
E che lui ha ereditato una situazione di indebitamento del Bilancio tedesco molto forte e lui sta facendo quello che si può chiamare una cura di cavallo la gente non gli piace troppo
Forse non l'ha spiegata bene
Forse a anche dei problemi col suo partito perché quella disfatta della quale parlava in Sassonia si vede che che i votanti sono rimasti a casa è un voto di punizione parte no
Ma io mi auguro che che possa recuperare soprattutto io penso che sul piano europeo e questo si è visto anche nel parlamento europeo noi abbiamo delle risposte più adatte e più costruttivi su quelle che sono le sfide europee per i prossimi anni
Che soffoca Pasqualina Napoletano
Io vedo il tema e lo stesso volevo chiedere anche a Pasqualina asset dentro questa analisi della diciamo dalla dei questi insuccessi non si debbano rintracciare come alcuni commentatori credo non ci sia una qualche difficoltà proprio delle politiche sociali
Delle formazioni socialisti al governo e anche nel caso dalla Germania nella politica dicevo
Ma io sono d'accordo con Giorgio Napolitano che la situazione
Attuale da qualcosa di più
Un calmarmi un campanello d'allarme per esempio nella situazione in Germania
Già dal voto europeo
E poi il voto in Turingia Brandeburgo la scorsa settimana è ancora oggi in Sassonia quindi la situazione però è un voto non generalizzabili nel senso che la tra poco noi avremo le elezioni in Catalogna dove ci sarà una sfida importante
Tra la destra e la sinistra e abbiamo come candidato alla governo della regione
Pascal mare dark è stato il sindaco di Barcellona quindi speriamo che possa avere successo lì e abbiamo le elezioni politiche in Portogallo che speriamo appunto determina una continuazione del Governo
Di sinistra e Portogallo quindi non è in genere la disabile tuttavia è vero è verissimo che c'è una crisi
Che addirittura non è soltanto misurabile in termini di consenso elettorale nella sinistra
Io qui voglio affacciare è un tema che può essere magari anche occasione di un secondo giro io penso che la sinistra
Intanto dovrebbe con grande convinzione
Abbracciare la dimensione abbracciare culturalmente
La dimensione sovranazionale
Cioè se questo saltato non si fa la sinistra rischia persino di essere irriconoscibile rispetto alla destra
Estremizzo e forza ai concetti
Perché perché ormai molte delle compatibilità per esempio in un bilancio di uno Stato non stanno più all'interno delle decisioni di quel Paese ma stanno fuori
E quindi bisogna sia che il governo sia di destra sia del Governo sia di sinistra per esempio
Essere delle compatibilità che la moneta unica ci ha dato che abbiamo anche scelto quindi penso che alcuni elementi di riorganizzazione di un sistema che sicuramente non può essere quello del passato perché ci troviamo di fronte società molto cambiate ci troviamo di fronte può cessi
Di globalizzazione finanziaria dei capitali che hanno bisogno di risposte nuove ma penso che la sinistra debba fare questo salto politico e culturale in parte si sta cercando di far perché ad esempio noi abbiamo un partito del socialismo europeo il nostro gruppo non si chiama più gruppo Socialisti a gruppo del Partito del socialismo europeo che presuppone che lì ci sia una sede di elaborazione
C'è l'Internazionale socialista che per certi versi rimane una sede interessante di elaborazione penso che lo stesso gruppo e Errico che sta cominciando a utilizzare il gruppo parlamentare europeo non solo come un terreno dove si prepara il lavoro istituzionale ma come una sede anche di elaborazione tuttavia ecco per concludere il mio intervento dico che la sinistra ancora compiutamente in questa dimensione non ci sta
E che quindi anche di fronte a sfide elettorali o nell'affrontare i problemi ancora si presenta come una sinistra legata a troppo all'identità nazionale e questo io penso che sia un danno è un danno persino di prospettiva per la costruzione poi dei presupposti per parlare di cambiamento e di riforma del welfare e che poi potremmo magari approfondire in un secondo momento grazie
Cominciamo ad avvicinarci a questi problemi sempre per qualche minuto ancora tenendo l'occhio sul tema la sinistra
Una parte delle critiche io le le raccolgo alle o di non non so se ne sottoscrivo comunque le trasferiscono alla nostra discussione una parte delle critiche
Diciamo a questa fase di vita della sinistra europea
Riguardano da un lato ballato dalla politica politica la questione se oggi la sinistra riesca a contenere tutte le formazioni che nascono a sinistra
Se non sia legato a un po'troppo tra virgolette alla famiglia originaria
Dall'altro lato se nella gestione politica concreta dei governi posta di fronte a grandi questioni Risanamento di queste economie molti dei nostri paesi europei vengono fuori da esperienze di governo pensate Berlusconi Italia pensate ai disastri dalla signora Thatcher
Alla rivoluzione disastri un termine diciamo un po'eccessivo se nella gestione politica di concreta di queste vicende la sinistra aveva perso un po'delle sue caratteristiche di sinistra nel senso che abbia parlato meno ai problemi di grandi masse e quindi non debba ricominciare un una un ragionamento per collegarsi a quella parte di elettorato che oggi decide di non votare o che ampi momenti di caduta di fiducia
Se non ci sia una tematica sociale oggi che abbiano una sua centralità a livello europeo come suggeriva Pasqualina
Ma intanto diceva anche Enrique Baron
I problemi sono duri
I problemi sono complicati per la sinistra che governa
Ci sono situazioni di grosso debito pubblico nella sappiamo qualcosa in Italia
Abbiamo cominciato a governare nel mille novecentonovantasei col centrosinistra e c'avevamo una montagna di debito pubblico sulle spalle e abbiamo un po'fare sforzi straordinari contro la partecipazione il contributo dei lavoratori e dei cittadini per rimontare della situazione
I problemi sono dovuti perché non cresce abbastanza all'economia né in Germania né in Italia
Né in altri paesi europei l'economia italiana rischia di non essere sufficientemente competitiva
Non cresce Holon cresce abbastanza l'occupazione e bisogna modificare qualcosa
Di significativo anche nel sistema delle protezioni sociali ci sono grossi problemi di equità sociale anche problemi nuovi ora non c'è dubbio
Che la prima cosa scusate io insisto su questo non vorrei che fosse scambiata per una questione di metodo la prima cosa e che chi guida i partiti della sinistra e chi governa per la sinistra
Deve convincere non può andare avanti per una strada che considera giusta illudendosi di poter trascinare poi il popolo seguirà ho impartito seguirà bisogna che ci sia discussione nel partito tra i cittadini fra gli elettori in Germania come in Italia e che maturino una convinzione
Quanto
Cioè
Quanto quanto più serene
Quanto più innovative debbano essere dei politiche tanto più bisogna farne scaturire dal dibattito democratico e Poggiardo le sul consenso quando mi permetto di dire naturalmente parliamo con molto rispetto anche del cancelliere Schroeder che sta vivendo momento così drammatico direi ma quando sento dire
Noi abbiamo una linea giusta
E la nostra linea nuova alternative
E i fatti ci daranno ragione
Beh ma l'importante in che i fatti non vi erano ragione dopo che si è stati sconfitti dopo che si è perso magari nel governo bisogna convincere affinché non ci sia da aspettare i fatti che verranno ma verranno più avanti può esserti
Qualcosa di assolutamente giusto nel dire che una certa linea di severità di austerità non ha alternative ma questo lo debbono comprendere e condividere le forze politiche e sociali su cui il Governo fa leva non è una pura questione di metodo e una visione secondo me essenziale e anche il modo in cui il leader adesso la parola molto usata va bene
E c'è una inflazione non so quanti sono in Italia i video saranno alcune dozzine leader li dei vini di partiti di partiti ma comunque il leader veri i leader veri bisogna vedere in che modo
Possono efficacemente esercitare il loro uomo certamente guidando non mettendosi alla coda ma nemmeno pensando
Di potere
Per il bene comune agire in solitudine agire in solitudine c'è molto da poi va bene
I problemi sono quelli che sono ripeto e in modo particolare come modificare il sistema delle garanzie sociali delle protezioni sociali però vi io dico Peppino Caldarola e vincente
Da parlare come sinistra
E quando si dice al primo posto l'occupazione al primo posto l'occupazione per i giovani l'occupazione nel Mezzogiorno ma si fa un discorso di sinistra non scherziamo poi vediamo
Se per sostenere per finanziare questa politica bisogna vedere alcuni trattamenti
Di protezione sociale il discorso deve essere unitario e può fortemente caratterizzarsi socialmente come discorso di sinistra purché si discuta
Altrimenti non sarà percepito come discorso di sinistra e avrà gioco facile la propaganda della destra che dice non è roba di sinistra
Facciamo adesso un piccolo salto
Volevo chiedere questa Baron Crespo c'è un elemento che è stato a cui Baron Crespo e gli altri nostri interlocutori ho partecipato che per l'opinione italiana ha avuto anche un una importanza una risonanza maggiore
Che è stata la nomina di Romano Prodi alla presidenza dalla Commissione europea
Io ho colto nel discorso di Prodi nel discorso con cui Prodi si è presentato davanti a voi davanti ai parlamentari
Come una maggiore enfasi su una novità cioè Prodi mi sembra di aver capito ha detto badate da questo momento in poi il vincolo dall'Europa e ciò che vede
Spingere i governi e quindi anche il Parlamento europeo a definire nuove politiche sia sociali sia nella cultura che di altro genere
Diciamo molto più vincolanti
Per i Paesi membri
Allora possiamo dire che con il Governo Prodi diciamo con questa fase con questo nuovo inizio parte una nuova idea di Europa
In Europa che non è più la somma di alcuni Paesi ma è l'unione di alcune politiche
Che si fanno anche a Bruxelles ma che riguardano i singoli Paesi
Sì io vado rispondere spiegando quello che ho detto
Non come leader come capogruppo scolpire leader ormai come capo proporre del rumore partite socialisti europei quando abbiamo annunciato che
Votavamo la commissione Prodi
Innanzitutto bisogna dire una cosa e che noi la nostra esperienza quotidiana degli eurodeputati è un'esperienza del dibattito
Che è possibile al di là delle nostre proprie lingue e culture
Siamo capaci
In dibattiti molto accessi siamo capaci di metterci di accordo io direi di meno al sì nel settanta o l'ottanta per cento dei casi quello dimostra prima che da noi c'è una cultura comune e ci sono ideali comuni
E per per una forza che una vocazione internazionalista dal suo di origine io trovo che questo molto possibile allora perché abbiamo votato pro
Innanzitutto bisogna dire che Prodi non l'abbiamo votato perché sia della nostra famiglia
Prodi non è non ha una storia diciamo prossima la nostra io gli ho detto che che lui che aveva fatto un un lungo cammino nella sua vita gli ho ricordato che lui è stato all'ombra della croce poi ha dato all'Ulivo voi a una sino adesso allo allora
Lui ha fatto un lungo percorso politico
Ma
Ma è vero che Luis si è impegnato una linea europea io credo che è stato un grande presidente del Consiglio in Italia in un momento molto cruciale
E poi lui e l'uomo che è stato proposto da un Consiglio europeo a maggioranza socialista ma non è questa la ragione che abbiamo avuto per votarlo eh che noi pensiamo che abbiamo vissuto una crisi storica nelle istituzioni europee che ristagna andare avanti
Prima e che bisogna sorpassare soprattutto una situazione di stagno politico che molto cattiva per l'Europa perché perché dei nostri paesi si possono essere crisi politiche in Italia si ha una lunga esperienza ma il Paese non si sfascia mente che l'Europa
Stiamo costruendo l'Europa e se non si costruisce quello sì sì disfarsi distrugge allora
Noi abbiamo votato Prodi dopo aver seguito tutto un processo che che io trovo molto innovativo dal punto di vista democratico in Europa dal dizioni della sua squadra quella che lui ha chiamato il suo governo
E e poi lui si è impegnato sul serio a a a seguire a a lanciare un programma di governo è stato uno degli elementi di accordo con noi
Un programma per tutta la legislatura che si occupi delle priorità che noi consideriamo essenziale cioè l'occupazione
Un Europa non soltanto monetaria e l'euro è molto importante ma è un'Europa capace di fare una politica economica una difesa e una datazione del nostro modello sociale noi pensiamo che il modello sociale europeo si deve allattare
Ma non crediamo a una crisi di successo storico non bisogna distruggerlo e c'è quel discorso che fa la vestale sulla flessibilità che sarebbe un ritorno all'inizio del secolo scorso noi crediamo che li sogna adattare ma non disfare poi questioni importanti come sono aggiungerei il Medio Ambiente
La protezione del consumatore
Poi una politica internazionale capace di dare una risposta delle tragedie come quella del Kosovo qui accanto
Ottimo cioè una politica internazionale che che che che porti in Europa a a a progettare i suoi valori
E lunedì
E si è impegnato su questa linea
E per quanto riguarda per quanto riguarda la costruzione europea che era l'ultima parte della domanda
Lui ha preso anche si è ha preso una
Accettato di
Coinvolge secondo voi
E lì
Giorgio Napolitano giocò un ruolo molto importante come presidente della Commissione costituzionale di coinvolgersi con noi lui ha chiesto un rapporto di saggi a tre saggi accettato di discutere con noi la linea per portare in avanti l'Europa
Per farla più democratica io efficiente e per far fronte alla più grande sfida che noi vediamo che l'allargamento
E queste sono le le ragioni che ci hanno portato a a votar Prodi
C'è una parte della destra che sinistra ci ha detto ma voi date un assegno TG italiano in bianco
Non è un assegno in bianco noi non abbiamo rinunziato ai nostri diritti cioè alla possibilità di lanciare una mozione di censura ma in principio in principio noi quando in ogni paese dei nostri prima si vota la fiducia prima di votare la sfiducia perché se no non si fa niente allora noi crediamo che è il momento giusto
Iniziare questa nuova tappa che io penso qui riguardando queste priorità e molto decisiva per la costruzione europea
Volevo chiedere a Pasqualina Napolitano se anche per lei
L'elezione di Prodi è più importante il dato politico che adesso ricordava bene Baron Crespo del fatto che la famiglia socialista scelto
Diciamo uno vicino alla famiglia per portarlo alla presidenza o sei già nei contenuti del discorso programmatico noi possiamo vedere un'idea di Europa che unisce queste famiglie
Ma io penso la seconda che hai detto
Perché l'accenno programmatico che Prodi ha fatto e poi Prodi insieme regnato a gennaio a presentare un programma più organico
Ma nelle anticipazioni che lui ha fatto davanti al Parlamento in cui si è presentato bene
Quattro volte mi pare io credo che sia stato il più lungo il presidente incaricato che ha sopportato questo incarico temporaneo sette metri
Sì rintracciano delle grandi novità
E intanto lui chiamare l'esecutivo a commissione la chiama il governo europeo facendo capire che la commissione nello sviluppo delle relazioni istituzionali può diventare veramente l'esecutivo rispetto a due altri organi parlamento il Consiglio e quindi prevedendo uno sviluppo anche delle istituzioni che vadano nel senso diciamo federale
Di una legittimazione nella dimensione sovranazionale
Poi credo che abbia affrontato con qualche accenno di novità importante il rapporto con il Parlamento ma direi soprattutto con l'opinione pubblica
Cioè io che credo che Prodi abbia chiaro che prendendo in mano il governo della commissione dopo una crisi
Importante è la prima volta che una commissione europea nella storia viene praticamente di visionata e quindi lui prende in mano il Governo dopo un periodo di crisi o
La politica europea dimostra di a vere un valore aggiunto rispetto ai problemi dei cittadini europea o altrimenti il rischio è che questo processo faccia un passo indietro
Tant'è vero che lui si è riferito con preoccupazione al dato elettorale
Non solo e non tanto nel risultato politico ma nella partecipazione al voto che ha toccato il minimo storico e ci fa capire che c'è una sfiducia che serpeggia
Nella opinione pubblica europea rispetta la capacità dei quelle istituzioni di quel processo di dare risposte ai grandi problemi che qui venivano ricordati e quindi Luisa che la sfida e questo quindi o dall'Europa si hanno risposte più convincenti sulla questione dell'occupazione Luís ha citato alcuni temi importanti per esempio e il funzionamento della mobilità l'efficienza dei trasporti la sicurezza
Ha citato un tema che credo stia a cuore a tutti noi la sicurezza alimentare con le terribili vicende di mucca pazza
E della della carne
Trattata appunto con sostanze tossiche
E ancora c'è tutta la questione dei cibi transgenici come l'Europa deve affrontare questa questione anche nella globalizzazione questo per fare alcuni esempi ma direi che alcuni elementi di assoluta novità
Prodi li ha introdotti nelle relazione Esterne
Lui ha citato
I Balcani naturalmente e il Mediterraneo come le priorità dell'Unione anche se l'Unione devo occuparsi poi delle relazioni con tutto il mondo c'è la questione della Russia per sembra evidente anche come priorità però l'approccio di Prodi per la prima volta è sembrato un approccio strategico che ha fatto tesoro anche di un decennio incredibile di crisi e di sofferenza in quella in quell'area
E e ha fatto capire e cioè e in quella prospettiva anche lo stesso allargamento dell'Unione assume un significato diverso dal ingresso via via di i vari Paesi che stanno nella lista e che rispondono poi finalmente ai parametri in quell'impostazione regionale della questione dei Balcani cioè Prodi ha fatto capire che la prospettiva dei Balcani è doppia l'integrazione de nell'Europa nell'Unione Europea ma l'integrazione regionale nei Balcani
Cioè se non vanno insieme questi due processi è impossibile che si compie che si compia anche l'integrazione europea di queste di questi Paesi e la stessa cosa per il Mediterraneo dove io credo che alcuni elementi di novità come la pace di Sharm el Sheikh come il referendum in Algeria
Come lo sblocco delle relazioni con la Libia ci permettono finalmente di fare di rilanciare questa politica e a rilanciarla come grande politica avviare come grande politica di integrazione tra questi Paesi e tra questi Paesi d'Europa
Come si vede quindi nelle linee programmatiche di Prodi cioè molta strategia adesso il problema sarà vedere come questo si tradurrà in politica ma credo che questa faccia capire anche agli elettori i cittadini europei che l'Europa è un Progetto è un progetto che quindi può accendere speranze sia sul terreno della soluzione i problemi ma anche di nuovo sul terreno ideale e sul terreno culturale che a mio avviso è una grande leva per tenere aperto e portare avanti questo processo difficile ma importantissimo secondo me ineluttabile
Vorrei sentire anche Giorgio Napolitano su questo tema appunto dall'allargamento dalla famiglia della sinistra e al tempo stesso di questi nuovi contenuti europei istrici
Che si vanno manifestando in questa sessione importante del Parlamento europeo
Enrique Baron è il Pasqualina Napolitano hanno detto molto bene le ragioni per cui abbiamo dato la fiducia alla Commissione Prodi abbiamo dato non solo gli italiani badate noi siamo Ibs
Presenti nel Parlamento europeo più i due eletti dello SDI
Siamo diciassette quindici più due non siamo una delle maggiori delegazioni debbo dire che siamo una delegazione impegnata e diretta con molta efficacia e passione e convinzione da Pasqualina
Ma l'importante e che ha votato il gruppo del Partito del socialismo europeo nel suo insieme dopo avere a lungo discusso
Ripetutamente discusso superato perplessità superato Riserve posto problemi approdi
Ottenuto risposta
E siamo centottanta di quindici Paesi diversi
Eravamo di più nella precedente legislatura poi per i risultati negativi soprattutto a pioggia ricordati
In Germania e in Inghilterra abbiamo perso trentacinque deputati ma siamo lo stesso Fanti centottanta e guardate che il gruppo del Partito Popolare Europeo
Dove c'è di tutto ormai perché c'è la democrazia cristiana tedesca e ci sono i conservatori inglesi c'è Forza Italia e ci sono partiti cristianodemocratici particolarmente avanzati
Ebbene un terzo dico un terzo del gruppo del Partito popolare europeo nonostante la linea ufficiale non ha votato per la Commissione Prodi si è diviso in due terzi e un terzo
è stata una grande prova la compattezza la coesione del gruppo del Partito del socialismo europeo
Credo che in questo modo abbiamo affermato il nostro ruolo determinante ed è vero quello che diceva Enrique Baron discutiamo molto e una discussione particolarmente complessa in quindici lingue io credo per essere molto franco che sia la realtà più consistente
Nel Partito del socialismo europeo
Perché poi va bene il Partito del socialismo europeo fa un congresso ogni tanto fa delle riunioni di vertice ma
Quello che c'è di più consistente questo gruppo di centottanta deputati e credo che come tale non lo dobbiamo valorizzare e rafforzare poi c'è un altro problema
Caro in lingue canapa sparire lo sappiamo chiede discussioni che facciamo li sui problemi della politica europea ma noi dobbiamo trasmetterle qui c'è una grande questione in Italia e in altri Paesi quanti cittadini quanti elettori nostri riescono a seguire perché si discute quello che si fa nel Parlamento europeo
In parte anche compito nostro in parte compito dei nostri partiti
E dobbiamo però impegnarci molto poi insisto su quello che ha detto Pasqualina
Noi abbiamo bisogno di una forte strategia europea comune in tanti campi e di un progetto complessivo di un disegno complessivo politico e anticostituzionale
E a ciò si è impegnato provi lavoreremo io spero insieme
Ma quello che bisogna realmente comprendere e che i problemi così difficili così duri con cui ci confrontiamo dove governiamo e anche dove siamo all'opposizione oramai non si possono più risolvere com delle politiche di governo paese per paese
Si possono risolvere soltanto covo delle politiche comuni europee e con dei grossi sforzi di coordinamento tra le politiche nazionali sono stati citati naturalmente i problemi economici e sociali della crescita dell'occupazione
Anche della sostenibilità ambientale e così via sono stati citati problemi di politica internazionale di politica mediterranea riferì io scusate sarà un po'per
Per vizio avendo fatto come voi sapete per due anni e mezzo il ministro dell'Interno voglio dire i problemi della sicurezza e dell'immigrazione se ne parla moltissimo in questi giorni in Italia quali il nostro è uno strano Paese
Perché ogni tanto
Si scopre un problema che è già stato scoperto prima e magari si dimentica anche quello che è stato fatto prima per esempio quello che è stato fatto a Modena molto efficacemente dall'amministrazione comunale insieme con le autorità di pubblica sicurezza per fronteggiare la criminalità quasi non viene ricordato ma ecco anche qui soprattutto la criminalità organizzata o una serie di attività criminali come l'organizzazione e lo sfruttamento dell'immigrazione clandestina il traffico di persone il traffico di Domine
Il traffico di lavoratori di tanti Paesi spinti dalla disperazione
A cercare di arrivare qui anche clandestinamente
Il
Riciclaggio del denaro sporco e così continuando
La criminalità oramai e organizzata su basi transnazionali se noi continuiamo a fare solo lotta contro la criminalità paese per paese ma insomma facciamo la guerra con la spada di latta contro chi sociale armi più sofisticate solo se facciamo funzionare un organismo comune di polizia come l'Europol solo se facciamo lavorare insieme le nostre poi insidie solo se rendiamo sempre più vicini i nostri sistemi giudiziari e i metodi della cooperazione fra le nostre autorità giudiziarie solo se ricordiamo l'insieme anche a delle tecnologie avanzate possiamo sconfiggere la criminalità
E se vogliamo fare una politica che sia dello stesso tempo a Perrotta giusta di solidarietà per l'immigrazione ma anche molto severa
Contro l'immigrazione clandestina e la criminalità la dobbiamo fare insieme in tutta Europa ora non ci sono nemmeno più le barriere alle frontiere
Tra i nostri Paesi tra i Paesi dell'Unione europea noi dobbiamo davvero dare questa consapevolezza sempre di più a tutti e allora avremo anche più attenzione per quello che facciamo nel Parlamento europeo come gruppo del Partito del socialismo europeo
Chiedo a bordo
Chiedo a Baron Crespo questo la domanda banale però è una domanda che viene spesso rivolta diciamo dal cittadino se se Baron Crespo dovesse spiegare a un giovane spagnolo così come noi è un giovane italiano
Cosa può fare l'Europa per le cure la questione del lavoro
Che rispose
Lo stato sociale dice una cosa che si può fare oppure no
Prima come posso spiegare
Io credo che si può spiegare in modo semplice noi
Quello quello che produciamo come Paese
E che esportiamo al sessanta per cento si vende in Europa
Allora
Di questo punto di vista
E interessante quello che può farlo Europa per noi se si aggiunge il fatto che
Abbiamo già tra due anni le avremo in tasca una moneta comune
E al di più siamo in un mondo nel quale se siamo uniti
Possiamo essere concorrenziale per esempio il caso de dell'aereo che facciamo assieme l'air bus se non siamo uniti non possiamo fare queste cose questo si può anche di vedere quelle cose come le società dell'informazione uno o lo sviluppo de di attività alto valore informatico allora si capisce che oramai il lavoro diciamo l'istruzione le possibilità di di crescere esportare l'Europa cita un una possibilità molto più importante
Per quanto riguarda loro
Lo Stato la riforma dello Stato sociale
Va bene
Ancora
Il il sistema di protezione dello stato sociale norme oggetto della politica europea
Sì c'è una politica uno per diciamo che fissa
Delle bassi fondamentale per esempio per l'orario di lavoro
C'è una direttiva che lo mette in quarantotto ore siamo molto più avanzata
Ancora ci sono paesi che hanno messo dei problemi per esempio l'Inghilterra dalla signora Thatcher da provare questo
C'è anche quello del permesso dei di di maternità non so come si dice in Italia si chiama congedo di maternità perché in Europa si parla di permesso parentale ma
Quello che è fondamentale la maternità il padre aiuta un po'ma non non troppo allora
Io penso
Io penso che questa sarà una grande priorità perché in qualche anni perché non abbiamo più frontiere poi che come accade nelle famiglie nelle case ognuno guarda quello che va meglio in casa del vicino per imparare no
E io trovo che c'era ci sarà un
Sì ci sia un accorciamento tra noi ma per il momento come accade in Italia accade anche in Spagna anche nel nostro Paese ci sono differenze ma quello che è importante quello a è stata la ragione della Carta sociale europea e di considerare che tutti che oramai siamo cittadini europei e non è non è una formulazione revolutionary nei trattati
Siamo cittadini e chiariamo i stessi diritti io penso che ma in mano questo ci darà diciamo un non soltanto un modello sociale comune ma più ravvicinati
Allora la questione che si pone eppure importante su dal punto di vista politico
Riguardando quel discorso diciamo neo liberale che si segno liberale ma io credo che va contro la libertà anche noi che il discorso che io parlavo prima della flessibilità come valore assoluto la flessibilità e buona per adattarsi ma la flessibilità ma non è un valore da per sé perché si chiede se si segue quello che dicono diciamo quelli teorici liberale alla fine dobbiamo ritornare al nomadismo perché bisogna essere pronti per partire per lavorare un giorno sì e dieci no se c'è bisogno queste cose no
Allora e io penso che e giusto di lottare contro gli eccessi dello stato del benessere c'è la frode nello Stato il benessere come ce la frode fiscale sì sul su tutta l'attività umana c'è una frode si si è sempre uno che più si crede più intelligente degli altri
E poi che c'è stata sì c'è in Europa un grande cambiamento demografico che anche nella base industriale che ci spinge a a far questo io penso per esempio a Paesi come i nostri
Io appartengo forse all'ultima generazione prima della televisione nella quale eravamo molti bambini molti fratelli e sorelle no
Oramai l'Italia la Spagna sono i paesi del mondo che fanno meno bambini
Questo non bisogna che sia rinunciato a far l'amore ma
E un altro atteggiamento diciamo più edonistico ma questo cosa significa per noi che siamo dei paesi di emigranti significa e che dovevo far fronte a un problema che ha accennato Giorgio Napolitano e il problema dell'immigrazione
Perché noi abbiamo bisogno dei vigente che venga a lavorare per sostenere il nostro Stato del benessere e dunque e i
Dobbiamo trovare risposte a queste sfide ma quello che si vede in un modo molto chiaro è che non possiamo avere delle risposte soltanto sul piano nazionale
Dobbiamo al dobbiamo trovarle sul piano europeo e e e io trovo che questa è forse Hu è forse uno degli elementi che noi dobbiamo lavorare di più per i prossimi anni perché Lise sarà uno dei nodi eccessivi io io direi per la costruzione dell'Europa nei prossimi anni
Oscuriamo anche tu credi come per usare una definizione di Baron Crespo che sia possibile come c'è stato un modello sociale del welfare diverso il marsigliese come ispirazione
Ce ne possano essere uno riforma del welfare simile da proporre ai diversi paesi
Ma sai io credo pre il gruppo del socialismo europeo come ricordava il ricche il partito del socialismo tutte le occasioni che non è possiamo
Praticare nella sinistra debbono poter essere un laboratorio per questi io non voglio dare una risposta consolatorie anzi voglio dire che questo questa questione
Del uguale farà in alcuni aspetti più che in altri costituisce un campo dove per esempio la gelosia delle procure prerogative nazionali e molto forte
Anche là dove governa la sinistra
E quindi bisogna capire per esempio che i governi per esempio riconferma no che i sistemi sanitari sono nazionali e quindi il sistema sanitario non può essere un terreno su cui l'Europa si cimenta
Io metto un punto interrogativo perché vedo sicuramente che la gestione della sanità
Deve rimanere a livello dove e più efficace gestirlo e quindi neanche a livello nazionale ma a livello di delle regioni a livello locale ma per esempio pongo un problema si è molto discusso da noi sulla fecondazione assistita
Ma è sostenibile ormai che per esempio una terapia che è di a cui e riconosciuto l'accesso per esempio in Inghilterra in Germania in Belgio sia per esempio con una legge nazionale inibita ed i cittadini italiani questo è l'interrogativo che io pongo cioè non c'è ormai una coscienza e un barriere che sono cadute anche nelle culture e ci vedono molto molto vicini quindi io immagino che questo non sarà un processo facilissimo
Perché incontrerà delle resistenze però una cosa che a me consola quando ne facciamo le nostre discussioni nel gruppo socialista
E che dalla Svezia
Alla Grecia
Il socialisti europea i pensano e intanto la questione del Welfare e della sua riforma sia un fatto che distingue ancora la destra dalla sinistra
E che secondo la cultura europea
Si differenzia dare altre e trova dei tratti comuni nel modo in cui la Società europea
Si è venuta organizzando e lo ha fatto in modo diverso da altre civiltà ed altri esperienze e questo l'Europa lo vuole preservare questo è un tratto che noi abbiamo in comune
Quindi su questa base noi dobbiamo lavorare e devo dire che i governi ci devono dare una mano voglio concludere con una piccola critica perché voi avete letto sui giornali
La critica che Bruxelles a fianco ha fatto al piano che l'Italia ha presentato per l'occupazione
Addirittura molti giornali persino L'Unità Peppino ha titolato l'euro le l'Europa striglia l'Italia
E e sono andata a vedere questo documento con cui la Commissione giudicava i piani nazionali e devo dire che l'Europa non studiava solo l'Italia mastelliano ha moltissimi Paesi
è cosa che un pochino mi ha lasciato delusa e che si vedeva in quei piani in alcuni che c'era un quanti Sciacca Erika burocratica cede questa scadenza del presentare a Bruxelles i piani è una specie di compito che i ragazzi devono fare perché c'è una insegnante che richiede ieri io penso che invece i governi debbano dare molto significato per esempio al coordinamento delle politiche comuni perché per esempio se si sottovaluta oggi
Lo strumento che noi abbiamo che intanto una politica non comunitaria ma di coordinamento se si sottovaluta e la si trascura io non credo che poi costruiremo il coordinamento sulle quali dell'occupazione cioè andremo più indietro e non più avanti quindi credo che anche in questi elementi molto concreti
Che
Faranno valutare poi la possibilità di fare ulteriori passi in avanti ci debba essere un impegno convinto a cominciare dai governi in cui la sinistra a una responsabilità perché credo appunto che la sinistra sia quella dei valori che prima citavo e sono valori ancora importanti e sono valori comuni
Grazie
Direi che ci possiamo avviare alla fine del io vorrei fare una domanda alla Fibe a Giorgio Napolitano un po'europeo un po'italiano quello prima di farlo volevo sentire sui nostri interlocutori hanno cose da aggiungere
Dobbiamo ascoltare Giorgio perché la domanda Giorgio Napolitano resta
Perché dalla vicenda del del voto per Prodi così come precedentemente in Italia
Il voto per la presidenza della Repubblica noi abbiamo assistito ad un atteggiamento c'è un'interessante dal punto di vista dalla politica italiana da un lato le forze della sinistra hanno votato abbastanza trovammo un accordo abbastanza rapidi nessun dissenso trovato sul su Ciampi
Nessun dissenso sul futuro la novità sta nel fatto che questa destra ha una doppia faccia
Ha una faccia barricadera tu hai ricordato un aspetto prima parlando
Per la citazione sulla questione della sicurezza però poi a questi due appuntamenti se presentata magicamente come non solo dialogante ma ha portato un contributo però cosa sta accadendo in questa in questo centrodestra questa destra
Ci sono due modelli che vengono adattati a seconda delle situazioni
Cioè un fenomeno di maturità si può pensare che si può andare verso forme di dialogo anche sulle scelte della politica oltre che sulle grandi scelte istituzionali
Fra sinistra e centro destra e centro sinistra
Centrodestra
Abbiamo visto sì che in alcune occasioni recenti le forze del Polo hanno voluto dare prova o dare mousse tra diciamo di senso di responsabilità
Di senso delle istituzioni
Ora
è accaduto in passato anche altre volte tra opposizione soprattutto quando eravamo all'opposizione nuovi la forza più importante della sinistra e la maggioranza per l'elezione del Presidente della Repubblica caduto diverse volte ma guardiamo alla questione di frodi io intanto francamente che lei
O che la valutazione è stata molto semplice da parte dei dirigenti del Polo beh se avessero votato contro
Un italiano e un italiano della statura di Prodi ex presidente del Consiglio dopo che da decenni non c'era mai stato un italiano a presiedere la Commissione europea che è una specie di come non è l'Europa ci fu una sola volta tantissimi anni fa decenni fa e tra l'altro si trattava anche di una persona stimabile l'onorevole Franco Maria Malfatti ma stette Lippo copre il breve tempo e poi mollo scomparso di recente non tanto di recente anzi per candidarsi di nuovo al Parlamento in Italia dopo di allora mai adesso
Questa grande occasione anzi diciamo pure questo grande riconoscimento per quello che ha fatto il governo di centrosinistra per quello che ha saputo fare d'Italia in questi anni di
Guadagnando credibilità internazionale B francamente se a quel punto Forza Italia Alleanza Nazionale CCD avessero votato contro questo italiano
C'è Amato a presiedere il governo unitario dell'Europa non avrebbero secondo me potuto presentarsi ammesso un elettore dotato di un minimo senso
E dignità nazionale quindi non per sminuire però relativizza diamo un po'
Io credo che sia giusto cercare come si sta cercando da parte delle forze di maggior
Essa è anche da parte del Governo il confronto costruttivo con l'opposizione sulle questioni di riforma istituzionale o anche sulle questioni
Della giustizia dei principi dei valori che debbono presiedere alla politica della giustizia in Italia in parte sono anch'esse questioni di natura istituzionale o costituzionale addirittura
Non vedo
Le condizioni per convergenze sulle politiche
E voglio dire una cosa a proposito Delio
L'OPA e credo che forse di quei Baroda non solo per la funzione che adesso come presidente del gruppo del Partito del socialismo europeo ma anche per il ruolo svolto nella precedente legislatura nella precedente legislatura Parlamento europeo novantaquattro novantanove c'era già forse
L'Italia c'era già Alleanza nazionale prima c'era il movimento sociale CCD eccetera parliamoci francamente questa destra italiani
E nel parlamento europeo nona nessun promuovo
Effettivo autonomo
Qualificato adesso Forza Italia è entrata nel gruppo del Partito popolare europeo si muove con una certa accortezza cerca di esercitare un peso segue molto l'onorevole Berlusconi in questi ultimi tempi la linea del primo ministro spagnolo Aznar
Per c'è molto strumentalismo cento c'è anche alla influenza di una antica tradizione europeista in Italia c'è l'influenza di un sentire europeo Iunco Moore sentire europeo diffuso tra i cittadini diffuso tra i cittadini come hanno dimostrato tante cose per esempio a tempo anche importante referendum per l'Europa votato a stragrande maggior
Alza in Italia però ecco io perché dico queste cose perché dobbiamo confrontarci sul certe questioni su altre dobbiamo fare la nostra parte portare avanti la nostra politica centrare lo score entro e vincerlo però se vogliamo superare difficoltà
In cui ci troviamo anche in Italia come in altri Paesi in quanto sinistre sinistra al governo non diamo anche riguadagnare
Un po'
Di orgoglio dobbiamo riguadagnare un po'di consapevolezza ma insomma noi siamo una forza chi ASS
Sempre conto nato e come lotta nel Parlamento europeo nella politica europea che ha dato contributi di grande rilievo attraverso tante personalità dei nostri rappresentanti di che oggi è impegna età fino in fondo nel Partito del socialismo europeo e credo che egli che possa dire che
Questo nostro impegno e apprezzato da tutte le componenti del Partito del socialismo europeo beh insomma dobbiamo fare tante correzioni dobbiamo fare tanti sforzi per consolidare le nostre posizioni come sinistra e centro
La sinistra in Italia ma dobbiamo anche un po'rialzare la testa e saperci far valere per quello che realmente contiamo
Ringrazio Pasqualina Napoletano Enrico Baron Crespo Giorgio Napolitano