Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Con lo spazio a nostra disposizione questa sera torniamo su un processo in corso davanti alla Corte d'Assise di Brescia su un fatto gravissimo ma ormai molto lontano nel tempo si tratta della strage di Brescia
Del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro quando una bomba collocata in un cestino dell'immondizia esplose nella piazza in cui si rivolgeva un comizio promosso dai sindacati iniziare antifascista
E l'esplosione della bomba provocò otto morti e più di cento feriti
Si tratta di una vicenda su cui si sono celebrati i diversi processi
Negli ultimi anni si è arrivati a una sentenza definitiva
Di accertamento della responsabilità
Di un ex dirigente del Triveneto del disciolto gruppo reo dantesca Ordine Nuovo
Lì Pignone del suo affiliato che contemporaneamente era confidente del servizio segreto militare il possibile
E con il processo di cui ci occupiamo qui stasera
Si è tornati all'ambito dell'accertamento delle responsabilità materiali nell'attentato invecchiare di concorso del reato
Devono rispondere di questa accusa davanti alla Corte d'Assise di Brescia con il rito ordinario Roberto disordini
Da tempo ormai risiede negli Stati Uniti
E davanti al tribunale dei minori perché all'epoca era appunto un minorenne Marco Toffaloni un altro
Gli esponenti del il gruppo neofascista ordine Nuovo
Che recentemente è stato condannato a trent'anni e nel processo che lo riguardava
Per quanto riguarda il processo agli ordini siamo arrivati a uno snodo importante e cioè le saprei Laura nella giornata del sette aprile scorso
Della superteste Ombretta Giacomazzi oggi sessantanovenne e all'epoca dei fatti
Appena diciottenne e legata sentimentalmente
Ha un neo fascista che era morto nell'esclusione di lunga door degno che trasportava sulla sua moto poco prima
E l'attentato gravissimo di Piazza della Loggia anche provoco tutto in cui le vittime che abbiamo appena ricordato Ombretta Giacomazzi verde ascoltata più volte nell'immediatezza sarebbe infatti ma è soltanto negli ultimi anni che si è trasformata in un potente teste d'accusa
Nell'udienza del ventisette aprile ai rivolgere le domande egli ebbe la fase dell'esame processuale il pubblico che vi scrivo cattivi venisse a quelli buon ascolto
Allora buongiorno signora Giacomazzi
Il presidente ha detto che la domanda le signore una domande descritta ma io questa domanda gliela devo fare perché lei sa che parliamo di fatti che risalgono al mille novecentosettantaquattro
Lei quanti anni aveva nel settantaquattro aveva diciassette anni e cosa faceva lavoravo nello Carelli mia mamma e mio papà che avevano una pizzeria in viale Venezia Brescia
Ne esce mandava a scuola anche andava esporranno avvolto Minelli Anna certo Minelli in extremis lascia può avvicinare un tifoso incorrono
Cioè non lo so un comico avvicinarmi io cinque mesi grazie se riusciamo a fare insomma cambia passavamo anche un pochino perché
Ecco così e qui si sente meglio ecco grazie quindi andava a scuola e lavorava nella pizzeria dei suoi genitori come si chiamava questa pizzeria I dubbi era era si chiamava Ariston era in viale Venezia
Centottantaquattro
Noi abbiamo prodotto presidente delle produzioni proprio di questa stamattina di questa mattina una planimetria al numero dodici
La posso mostrare sino alla testimone
Se la trovo
Mostro la mia copia Presidente volete mostrare la vostra come e corrispondente sui sono mostrarla giusto per capire questa pizzeria aveva fuori un parcheggio si aveva un parcheggio molto grande
Che codesto possiamo indicarlo alla corte quindi sull'atto dove c'è scritto
Può leggere quella scritta in modo che cosa c'è scritto diciassette arrivare stazione servizio carburanti quindi c'era una una un distributore di benzina distributori di benzina
E invece di fronte a a questa pizzeria si era la strada
Il fronte sì
E e di fronte c'erano case abitazioni c'era praticamente come uno ma allora si attraversava una strada c'era un grande marciapiede
E al di là del marciapiede c'era un altro strada stradina dove c'erano alcune abitazioni ecco in particolare la casa di fronte alla sua pizzeria da chi era abitata all'epoca
Di fronte sì e le case si vedevano da a fianco e in questa stradina in fondo a destra c'era la la casa di Silvio Ferrari sulla sinistra di Mariotto New
Ecco lei dalla pizzeria la casa di Silvio Ferrari la vedeva l'abbiamo se uscivo sul piazzale riuscendo sempre a stare a casa di Silvio Ferrari si vedeva
La Corte deve aver un po'di pazienza capirà poi l'importanza di tutte queste domande ecco signora le le preciso che la corte nulla sa ovviamente di quello che lei oggi ci dirà lei ed è stata sentita a settembre di fronte al tribunale per i minorenni si conferma ecco però la Corte nulla sa di quello che lei ci vuole riferire quindi non si stupisca insomma se le fanno delle domande che le parlando ripetitive quindi lavorava in questa pizzeria più o meno
Quanti giorni a settimana anche orario come si svolgeva la sua ma al mattino andavo a scuola
A poi venivano casa a pranzo a volte lavoravo intorno il pomeriggio soprattutto sabato o domenica la sera
Era la sera del infastiditi ma nane andavo letto un po'prima anche perché comunque la mattina doveva andare a scuola e poi avevo a casa che abitavo in viale Piave a mio nonno che era anziano ecco ma quindi la pizzeria era aperta anche di giorno tutto il giorno eccetto il mercoledì
E quindi anche il pomeriggio capitava che ci fossero persone che ci siano era molto frequentata non sei mia in quegli anni ecco tra le produzioni documentali sempre di oggi al numero uno la Corte potrà apprezzare che c'è una verbale di perquisizione e sequestro che è del ventotto maggio quindi del pomeriggio stesso della strage lei ricorda questa perquisizione in pizzeria in particolare
Sì però no non posso essere fedele Rea che giorno che ora perché so che le perquisizioni sono state parecchie ecco questa in particolare e del ventotto maggio al pomeriggio nel pomeriggio
Sì ma lei ricorda come mai venne perquisita la Pizzeria come mai i carabinieri dopo la strage pensano a i capi Nieri gli investigatori anche il PM pensano di venire a cercare perché non lo so perché non me l'hanno mai ecco ma possiamo dire che la sua pizzeria era frequentata da persone di destra c'era altro quindi possiamo
Sì premesso che era frequentato da tutto tutta Brescia c'era molta gente però non solo da questi ragazzi di cui presumo che lei voglia parlare
La infatti c'è la mia domanda è se sono hanno perquisito la sua pizzeria ma hanno perquisito anche altri luoghi a lei riconducibili se se lo ricorda casa sua casa di suo nonno
Piova casa mia essi casa mio nonno
L'anno perquisita dopo che era morto Silvio ecco questo è un particolare che sarà importante più avanti c'è lei ricorda che ci siano state delle perquisizioni anche dopo la morte di
Di signor Ferrari presso di presso i luoghi a lei riconducibile lo ricordasse furono carabinieri o polizia effettuare queste perquisizioni i carabinieri sempre carabinieri perfetto
Senta signora però scusi dottoressa noi dovevamo anche due case perché avevamo una in viale Piave che ci serviva come appoggino ritornino al nonno però a Concesio avevamo lasciato una vecchia abitazione mantenevamo temuto un appartamento e perquisivano anche la
Quindi diciamo hanno perquisito tutti i luoghi riconducibili a lei e la sua famiglia ha usato
Dopo la morte di Silvio Ferrari e ancora dopo la strage sei ricorda se altri suoi amici siano stati perquisiti quel pomeriggio
Riteniamo vada però qui si sono lusso interrogato così
Come già quel pomeriggio
Se se lo ricorda
Non lo so esattamente quel pomeriggio stiamo parlando di di amici suoi bresciani
Sì soprattutto con cui avevo parlato
Prima di tutti era stato con Nando Ferrari Nando Ferrari quindi lei ricorda che le attenzioni dei carabinieri si siano concentrate anche su
Su gli altri suoi amici civili però a me accertare a politica corretto sì erano i giovani della destra bresciana di quegli anni
Allora ecco lei capirà che non adesso dobbiamo parlare di Silvio Ferrari lei quando conosce Silvio Ferrari
Silvio lo conosco da quando avevamo comprato la pizzeria perché abitava di fronte e quindi lui veniva anche come cliente si ricorda più o meno che annovera quando potevo rispetto alla a sua morte alla morte di stile Ferrari
Quanto tempo prima avete serata analizza la riunione
Settantadue settantatré quindi un paio d'anni mezzo prima
E Silvio Ferrari frequentava la pizzeria ecco in che rapporti eravate quando quando muore dei mesi precedenti
Quando quando lui muore e nei mesi precedenti avevano appena cominciato praticamente questo flirt se così lo vogliamo chiamare
E quindi aveva mostrato i nostri rapporti tra
Novembre e dicembre dell'anno prima che lui morisse quindi novembre dicembre del settantatré lui muore nel maggio del settantaquattro possiamo dire che vi siete frequentati per qualche mese sei
Ecco nel corso di questa frequentazione lei
Diciamo sapeva le idee politiche di Silvio Ferrari sì le conosceva sopra parlavate ne discutevate sì no disputare discutere no perché io non ho mai
Cioè non lo so io non ho mai avuto liti e politiche soprattutto allora come adesso in effetti per cui non è che discutevamo lo sapevo e basta anche perché tutti i suoi amici erano così beh però scusi eh signora Giacomazzi
Ma nel verbale di perquisizione che le ho citato prima
Tra le cose sequestrate c'era ci sono vari documenti vari diari di quali ricorda anche nell'indagine si è parlato insomma le leggo soltanto che in un quaderno della pagina interna di copertina di questo quaderno si nota la fiamma scritta a penna i numeri telefonici
Per la parte superiore la parte inferiore se no trascritta camerata Ombretta Salvi fascio littorio russi all'obitorio viva il Duce MSI
Sì ragione però era una cosa molto semplice no non mi sentivo di appartenere
Forse una domanda che mi ha fatto lei prima mi ha fatto pensare in modo diverso mi scuso mi corre consente lo facevo ma però
Era per una conseguenza perché ero con lui ma non perché avessi perché le fosse intimamente mamma sia un ateo ecco quello che voglio dire io è che il il rapporto che lei ha avuto consiglio Ferrari
Non era diciamo di opposizione politica anch'lei in quel periodo condivideva le sue idee obietta così siamo diverse no lei allora non devi dirlo lo deve dirmi quello che le chiedo io appena come dire qui quello che si ricorda mi raccomando questo è importantissimo lei dice io ho avuto questa questo fleurs nella chiamato Consiglio Ferrari per qualche mese sapevo delle sue idee politiche in qualche misura le condividevo lei dice anche un po'indotta diciamo dalla sua
Personalità e e corretto capito bene solo già segnato il mio ragionamento corre spento
Ecco quindi sino Ferrari veniva in pizzeria
C'erano dei luoghi particolari in cui vi incontravate fuori dalla pizzeria sedi incontravate uccisi incontravamo qualche pomeriggio quando magari ritorna prima di andare in pizzeria
E lui aveva un piccolo appartamento in via Aleardo Aleardi e noi ci trovavamo lì
Ecco ricorda com'era questo appartamento se lo figura in questo momento si me lo ricordo vagamente comunque era molto piccolo era
All'ultimo piano di questo di questo condominio
Si accedeva con le scale non mi ricordo assolutamente se ci fosse l'ascensore forse no erano due stanze più un disbrigo che poteva essere una specie di piccola cucina
Cina intesa come giusto per farsi un caffè
Cioè quindi c'era un piccolo fornello piccolo
E c'era un bagno
Sì c'era un piccolo bagno
C'erano delle finestre che lei ricordi era piccolo lei ha detto due stanzine piccolo e c'era una finestra sicuramente che guardava all'interno del cortile
Nel cortile interno lei in questo appartamento lo ha rivisto poi
Durante le indagini e quindi molti anni dopo quindi lo fa tanti anni sono riuscite a ricordarmi questo appartamento glielo ha spiegato al colonnello Giraudo
E abbiamo fatto un sopralluogo
E me lo sono ricordato così come gli eroi di scritta col Presidente la tra gli atti irripetibili che sono stati assunti sono inseriti nel fascicolo del dibattimento mi sono anche sopralluogo almeno un sopralluogo della testimone Giacomazzi con il generale Giraudo
Lei conferma che quello l'appartamento nel quale essi si trovava consiglio Ferrari
Può riferire alla corte che cosa succedeva in quell'appartamento
Ma quello che lei ricorda sì quello che ricordo in che cosa facevo con Silvio come quello che facevo con Silvio allora mi riferisco in particolare al fatto che cui l'appartamento aveva una camera per sviluppare delle fotografie che lei sia adesso non ricordo si erano esibizioni sviluppava in questo momento mi scusi ma
Sera nella nella cucina piccola o nelle nel bagno
Comunque le fotografie erano tutti attese luglio e stampava ai colleghi le sviluppava duecento e si faceva un tempo insomma con i liquidi è la camera oscura questo suo ricordo perché lei dice che le ricordo appese
Ma Silvio Ferrari aveva una macchina fotografica usava la macchina fotografica
Sì
Se la ricorda questa macchina o no lo sa non non si ricorda se era grande e piccola
Perché poi vedremo che in un'occasione però lei ricorda che lui l'abbia usata
A Parona ma lo vedremo più avanti lei comunque ricorda che si sviluppasse lo queste fotografie sentano questo appartamento era frequentato solo da lei e Silvio ci venivano anche altre persone
Sì io non sacco di persone
Ma per fare che
Fare che vuole che gli spieghi si finiva un qualche amico voglio che mi spieghi chiaramente quello visiva quello mi ricordo quello che si ricorda cioè se venivano bastone a lei notte erano vostri amici erano bresciani non di rado bresciani
Erano in divisa
Il
E c'è un fatto che io ho spiegato molto bene al colonnello che quando queste persone venivano ho saputo dopo che erano carabinieri quindi che erano sempre tutti in borghese e quindi erano più adulti Dinoi
E ti metti Silvio e però io li ho rivisti pian piano in quello che
Il dopo cioè quando ha cominciato a perquisirmi quando mio portato in carcere sempre quelli quindi se ho capito bene lei dice quando Lenka innanzitutto in questo appartamento ci stava solo consiglio ci andava anche da sola
Qualche volta andavo da sola perché Silvio mi diceva che non sarebbe potuto venire e quindi non so nel pomeriggio alle tre qualcuno avrebbe suonato io vorrei dovuto ritirare delle carte che o
Sì sì dei pacchi dei documenti
è aprire riceverli poi mi sarebbe venuto magari dopo un'ora perché era voleva fare qualcosa d'altro perfetto il capitano anche i testi ci fosse la sola si stavolta sì ma entrava con una chiave in queste occasioni si ricorda mi accompagnava su
E poi mi lasciava dentro Coratti avverte dicendole che sarà avrebbe suonato qualcuno e dicendole cosa avrebbe dovuto fare ecco ma queste persone che lei dice per spiegarlo la Corte le dice per questa persona le ho riviste dopo
Ma suonavano il campanello sassoni vanno Sample scendeva le a volte scendevo io volte salì con loro ma di solito scendevo io ritiravo entravo su ecco che cosa vi scambiavate
Ma ci scambiavamo delle buste buste grandi o buste probabilmente con dentro i documenti che poi gli credevano li vedevo le fotografie poi li vedevo sì e qualche volta e mi ero nella busta c'erano anche dei soldi
Ecco ma che però ve Jachia priva Silvio quando tornava da me
Quindi per capire Silvio le lasciava delle buste e le diceva verrà qualcuno a prenderle aprì prendi e basta lei sapeva cosa c'è la vedeva il contenuto di questi nostri vedevo fino a quando lui non apriva
Ah quindi le diciamo lei li aveva le vedeva solo chiuse però capitava che Silvio riaprisse magari davanti a lei si
E lei ci vedeva delle fotografie in queste fusioni che va dalle fotografie ci credevo dei documenti
Adesso sono passati tanti anni ma quando passa ho parlato col col dottor Giraudo però penso di aver visto anche tanti e fogli documenti con
Con il timbro del dell'arma dei carabinieri
Ecco ma questi diciamo al millesimo
Ecco uno li leggeva ma lo scambio era questi documenti come dire lei consegnava i documenti e ne venivano consegnati altri poco era lo scambio tra documenti e soldi per capirsi che lei sappia abbia potuto vedere
Io penso chiedere solo ricevuto queste cose a vederle
Gatti a Silvio quando lui veniva per il made in USA che che cosa fosse scambiato ricorda solo che quando si riapriva le buste dentro c'erano appunto lei dice documenti io uno
Può a volte anche denaro e fotografie quindi lei diciamo non ha mai visto Silvio Ferrari sviluppare queste fotografie metterlo in busta e consegnarle a qualcuno
Adesso mi sfugge questo consentono se se se lo ricorda più o meno
Ecco lei dice queste persone che io vedevo
Vedevo girare in nell'appartamento di via Aleardi li ho poi riviste dopo lei dice non erano in divisa
No quando venivano li lei li in divisa non ha mai visto nessuno
Fino
Il capitano Delfino che difende l'appartamento si è venuto una volta probabilmente venduto senza me lo ricordo senza cappello con la divisa
Senza cappello con la divisa quindi lui si era presentato in divisa senta ma lei che fosse il capitano Delfino già lo sapeva all'epoca lo conosceva aveva visto già prima che entrasse nell'appartamento
Io credo che Delfino venisse alle alla mia pizzeria insieme non conosceva tutti
Quelli che frequentavano la pizzeria conoscevo il Buzzi conoscevano avvocato Fasano conosceva il papà di Silvio
è rimasto sempre per me anche un mistero però io mi ricordo questa cosa per cui quando io
L'ho visto in tutte le altre occasioni era come se lo conoscessi da sempre Delfino quindi diciamo non ma lei si stupisce quando lo vede
In via Aleardi Delfino conoscendolo già prima no sì Fade chiede a Silvio qualcosa ma come mai nel film
Senta ricorda se nella via questa via di che viale Arno insomma dove c'era questo appartamento è a fondo cieco giusto logico perché abbiamo acquisito una planimetria
C'era qualche esercizio commerciale in quella via le ricorda sotto c'erano tutti negli studi degli avvocati soprattutto entrando in questo vicolo cieco sulla sinistra
C'erano gli avvocati Valseriati
C'era anche una pasticceria c'era la pasticceria amici che era molto famosa all'epoca
Senta ma tornando un attimo ai documenti che e alle fotografie che
Silvio Ferrari sviluppava ricorda cosa rappresentavano queste fotografie
Ma un po'di tutto militari civili che
Prendevano
Lezione da parroco di stilisti
Ha detto mi scusi paracadutisti mi sono distratto un attimo infinito
Ecco perché questa cosa di Caracas montagne come montagne
Questa cosa dei paracadutisti ma in effetti l'aveva già detto anche nel corso delle indagini quindi non è proprio una contestazione ma mi mi chiedevo come come ha fatto a riconoscere a capire chi fossero paracadutisti erano
Indivisa dicono i sindacati Ungheria se quanti li ha riconosciuti dalla Chiesa in queste foto perfetto c'erano anche folto di interni oltre che foto di ambienti esterni
A me ricorda un solo
Senta queste persone che lei vede nell'appartamento adesso vediamo le mostrano poi l'album per cercare di capire se se ne ricorda qualcuno ma lei ricorda se
Diciamo le immagini di queste persone le furono mostrate già agli epoca
Innanzitutto chiariamo la Corte lei viene sentita subito dopo la morte di Silvio Ferrari dalla polizia o dai carabinieri viene convocato come testimone io sono stata convocata in via Musei sempre intermittenti
In via Musei diamo sei quindi all'epoca c'era la satura sì ma già subito dopo la morte di Silvio Ferrari prima della strage intendo dire sì sì sì sì
Ricorda se in questa occasione le facessero scrivere dei verbali sottoscrivere qualcosa no non mai firmato niente no
Almeno non mi ricordo di aver firmato niente ero interrogata che che la sentiva
Ma importante persone allora
Il dottor Lamanna
E poi sempre in questura comunque anche dottor il dottor fino
Il dottor Riina mi pare sì ecco questo già prima volta se ci fosse tutto trovato giorno ora non lo ricordo più
Ma corda in carcere
Ricorda se
Diciamo le immagini delle persone che e circolavano nell'appartamento le furono mostrate anche in quell'occasione ceppi in questura le prime volte
Non ho capito la allora quando lei viene queste sentita all'epoca in questura le vengono anche mostrate delle fotografie la mia domanda è
Tra queste fotografie c'erano anche quelle delle persone che frequentavano via Aleardi
No
C'erano quelle che frequentavano la pizzeria
Perché a verbale presidente scuse ma adesso lo cerco sono molti per
Gli alleati
Allora nel verbale
Cosiddetto otto che datato adesso glielo dico
Dell'otto
Aspetti eh che ne nel faccio una contestazione perché le dice nomi vennero mostrate le fotografie
Allora le foto nella gran parte ritenevano sempre paracadutisti o comunque gente vestita come loro che in addestramento anche contende sempre all'aperto nel verde
So che è uno dei pochi privilegiati per questi campi di addestramento era Pian del Voglio risulta che Silvio Ferrari si recasse a Pian del Voglio
Non so però lei ricorda questo luogo obesi rappresentato che sembra fine
Ecco lei il punto della contestazione è questa
Lo sapevano anche vino trovato o tutti e due o l'uno o l'altro perché nell'interrogatorio i loro miti chiesero se Pian del Voglio mi diceva qualcosa
Ricorda che le viene trovato le abbiano fatto queste domande sulle fotografie sulla sulla così paracadutisti sugli addestramento su piante muoiono momento nomi in questo momento non se lo ricorda
Allora senta Presidente se lei è d'accordo io mostra nell'album vi alla testimone e le che ce l'ho anche queste e più comodo
Sennò non ce l'ho comprendere ritengo che la corte perché serve anche a me
Possiamo prendere uno grazie
L'album vi le chiederei di vedere queste fotografie guardare queste fotografie
E di indicarci quali tra queste persone lei ricorda di aver visto nell'appartamento di via le arti solo quelle in via Aleardi questo mi sembra che sia incarna ancora consentiamo la corte di seguire quindi la foto numero uno è la persona che lei ha visto in via Aleardi essi
Emanuele Hardy e anche in pizzeria e anche le perquisizioni mi pare che si chiami armeni quindi mai questa persona vista in via Aleardi veniva in pizzeria ed è anche una delle persone che l'ha perquisita ed è a Carlo Harley
Poi la foto numero due la dal due
La foto numero due Hummer lei mi parla sempre di Rea di Aleardi sì le persone che lei vede in via Aleardi la vedevo in pizzeria quindi la riconosco anche se la una fotografia molto brutta questa questo è un maestro a bordo Roberto ecco perché a lire Roberto Zorzi in via Aleardi e lei non lo ha mai visto non me lo ricordo sedere Harding perfetto
Poi c'è va be'Cosimo Giordano sì ma Giordano veniva in pizzeria non in via Aleardi no
Ma anche questo in questa fotografia non me lo ricordo ma però lo conosco
Non so se mai ci penso
Allora in questo momento interessano le persone che lei vedeva in via Reale ok
Cioè non ce li conosce a questo punto perché il sito lei parlando del quattro no del tre pezzi da quattro scusi Bosio
Chiediamo se lo riconosce Faurisson mediche allora ritiro
Su aspetti un attimo perché forse la
Possiamo gentilmente magari una delle copie fuori dall'avvocato perché gliel'abbia mandato ma non ho pensato di stampa gliela sui non riesce a muovere giudice popolare tanti faccio io e la mia applicativa
Peraltro erano i miei non ho pensato di Sant'Anna è una copia
E no mi spiace certo allora dicevamo quattro Bossi o no questo cinque cinque
Anche questo mi sfugge lo conosco mi sembra di essere che sia legato al Buzzi ma non lo ricordo più ricorda di averlo visto in via Aleardi Maurizio Tramonte
Passa chi
Come non meno però questo qui è legato al Buzzi
Sei
Questa fotografia non l'ho mai vista perfetto
Sette ci sono due persone de La sette questo capitano insieme a Sandrinelli quindi capitano Delfino Editore Sandrini massime o il se mai vista questa foto l'ho vista adesso
Meglio così il suo ricordo più genuino ma a lei ha già detto che Delfino era venuto almeno una volta nell'appartamento di via Aleardi Sandrini veniva in quell'appartamento incerto nell'ora visto senza divisa con la divisa senza divisa e non l'ha mai visto Sandrini
Con la divisa ecco ma quindi per capirci quando
Lei poi li vede successivamente durante le perquisizioni
O meglio la domanda va fatta diversamente quando queste persone venivano in via Aleardi lei non sapeva che erano carabinieri no perché Silvio non lo dicevo io non glielo chiedevo venivano apportavano questi documenti io
Ma mano non so cosa c'era dentro sempre quindi non sapevo che
Che era nero carriere questi che sto nominando non
Delfino anche perché Delfino lo conosceva già lo vedeva milizie l'ha visto in divisa qui si riunisca in ghisa aerovie
Forse l'ho sempre visto in divisa
Quindi il
Il Sandrini
Era amico
A non c'è più il
Della numero la numero uno
Senta Rini era amico di armi sì beh certo perché lavoravano
Erano colleghi strambi carabinieri
L'otto all'otto
Non me lo ricordo non se lo ricorda no
Comunque amico di Silvio norme di altri quindi era un amico di Silvio ma non lo vedeva in via in via le armi no
Nove
Non so chi sia
Questo voleva numero dieci
Il Bruschi dai fuochi al il Bruschi chiamato col colonnello lo zoppo
Ma chiamato col colonnello ma era un soprannome che lui aveva all'epoca che lei sappiamo
Sì scene questa persona ecco come se la ricorda chi è me lo ricordo Moratti invadono non voglio sbagliare non me lo ricordo perché ne diventi serie era l'amico del Buzzi
E
Più o meno il Brusca mi scusi
Allora secondo noi sì ma lei se lo ricorda così niente me lo ricordo più anche perché io comunque non andavo al Blue note però sapevo che era comunitario pertinente quindi perché ritiene questo Marco Bussinello vedeva in pizzeria se e lo si ebbe al Buzzi arguzie povera vedevo anche al di là della strada
Lo vedeva nel piazzale cioè al di là della strada vuol dire vicino a casa di Silvio Ferrari
Sì però la la strada
Dove abitava Silvio vai a vedere lo saprà anche meglio di me
Era come un vicolo cieco come via Aleardi e dove c'era l'appartamento di Silvio quindi nome tu non vedevi chi chi si era che macchine c'erano lì c'erano sesto si stavano sul marciapiede principale avanti eccome qui
Sì ma il la domanda su Brusca i per me era per capire dove lei stava di là quando stava Dida
Quando stava di là lo vedevo dita perché la pizzeria era tutta piena di vetrate e quando sentiranno interno lo vedevo cone lo vedevo indifferentemente Paul Buzzi colmando
Con anche Silvio Ferrari
Se se lo ricorda lei ricorda Buzzi e ricorda Nando Ferrari
Le mazzate non li vedevo insieme
Consiglio sì
Naturalmente dirà è è come quando racconto contro l'anello che lo vedevo suo vicino a Radiant
In pratica ecco parliamo un attimo allora possiamo parlare di questa famosa di Anne visto che lei la grata fuori che cosa intende quando parla della di Anna
è una macchina che lei vedeva a Brescia
Vedevo Briciola vedevo sono fuori dalla pizzeria o nel cortile cioè dove c'era dove ci sono appunto il distributore di benzina oppure al di là della strada
Come se loro dovessero tutti quelli che andavano da Silvio parcheggiare davanti a me non dentro ma la via perché era vi era piccola quindi questa di anche che colore era
Che era un po'sbiadita Celestina Zurlino azzurrina diciamo così lei l'ha ricordato come collegata a Silvio Ferrari
Cioè lei dice quando dovevano andare da Silvio Ferrari parcheggiavano lì sei davanti alla pizzeria organici medici e come connesse davanti parcheggiassero si ritrovassero Nando Ferrari questo Brusca in questo Bruschini
Ecco lei ricorda la targa di questa di anno
Ma era una macchina che lei sappia di qualcuno di Brescia o veniva da fuori
Ma la macchina assolutamente la usava
Per arrivare osceni vedeva io mi ricordo questo particolare la usava Roberto Zorzi
Perché anche lui veniva in pizzeria
Sì non facevano niente su questa macchina parcheggiavano ma infatti quello che a noi interessa sapere chi la guidava lei chi ha visto guidare questa macchina
Ha detto adesso Roberto Zorzi giusto sì
Però il suo
A me pare non vorrei sbagliarmi però sì
Se devo tornare indietro torna indietro nel pare che la vita sia anche Nando Ferrari saltuariamente ok e anche bruschi
Con lei l'ha visto no il Bruschi no era diapositiva di qua
Avevano questi movimenti su e giù umano quindi quando lei dice brusche
E parla della Diana non dice non intende dire Proust chi la guidava ma dice brusche aveva detto proprietario del Blue note aveva comunque delle relazioni con la Roberto Zorzi e Nando Ferrari che invece io ricordo come Buzzi
E con il Buzzi balbuzie anche USA utilizzano questa questi no
Questa macchina no quindi al di là della macchina queste persone avevano rapporti col Buzzi ma anche Roberto Zorzi aveva rapporti con Buzzi che lei ricordi
Ricorda dividi mai visti insieme di averli
Sì e loro si conoscevano però era una cosa
Così cioè frequentavano tutti la pizzeria non so come spiegargli tutti questi personaggi si conoscevano fra di loro però io non li posso comma il collegare come amici amici storici e amici della scuola eccetera
Si conoscevano perché
Frequentavano tutti quanti la Pizzeria ecco quindi lei dice io lo so che rapporti avessero Napoli però li vedevo insieme in pizzeria o comunque frequentavano tutti quanti la pizzeria sì
Senta ma questa macchina Azzurra lei ha mai saputo di chi fosse chi fosse il proprietario all'epoca intendo di chi fosse il proprietario per dare di questa no non lo so ma dopo i fatti della strage nella più vista con la macchina
Dopo negli anni periodo successivo no rapporti rimossa completamente anche perché mi sembra di aver detto in un verbale
Che Lennie primi
Interrogatori in Questura Nando Ferrari mi aveva proibito di parlare di questa macchina
Ecco questo è un aspetto interessante lei ricorda quindi che già all'epoca Nando Ferrari le avesse vietato Roy visioni parlari questa macchina non cosa le disse tanto Ferrari
Non me la ricordo come una minaccia perché non voglio infierire su nessuno però mi ricordo
Che se vuoi stare fuori da tutti i casini non non non nominare mai questa macchina
Ma questo gli è le viene detto già su prima della strage e quindi
Ma io me lo ricordo sinceramente
Dopo che sono stata interrogata in questura cioè finì quasi subito
Quindi in questura sono gli interrogatori legati alla morte di Silvio Ferrari insegna quindi diciamo per capire già dopo la morte di Silvio Ferrari Nando Ferrari
Lei dice di quella macchina azzurra non devi parlare
Sì io penso che ripensando dei in questi per in questi mesi
Io credo
Io sono stato interrogato in questura parecchie volte
Ma
Non mi è la
Non mi non mi ha stupito questa cosa di Nando perché effettivamente quando io ero andata in questura
Avevo già parlato di questa diane avevo già visto tutte le foto
Di tutti questi che frequentavano la Pizzeria
Cioè in degli già negli interrogatori dopo la morte di Silvio Ferrari le viene chiesto di questa macchina io credo proprio di sì e le vie le vengono mostrate le fotografie di tutti questi soggetti che trascinano anche dei veronesi
Penso di sì perché io avevo cercato di di dire che
Che quelli che venivano non eran tutti di Brescia
Neanche nominare in pizzeria sì
Aspetti che ne so quel verbale stare perché
Febbre
E lei dice
Quindi che
Questa lei dice non non non ricordo con certezza che fosse una minaccia diciamo questo Consiglio questo suggerimento di Nando Ferrari di non parlare della Jihad tramandare nemmeno Anm Casini io
Ecco lui le dice non non parlarne perché se ne parlerà Rainey Casini pressione petto questa cosa se no non finisce mai chiamate voi e le ha spiegato mi scusi perché parlando di questa di anni lei sarebbe finita nei casini
No
Cioè gli ha detto o lei si è chiesta come mai non devo parlare di questa
Di questa macchina cosa c'è di così strano in questa macchina che non se lo può parlare
Guardi dottoressa io in quel periodo non l'ho mai fatto domande strana non glieli faceva neanche a Silvio praticamente non lo so
Forse ero troppo sprovveduta ma non ho mai chiesto niente quindi Nando Ferrari non le ha detto non parlare perché se
Diciamo la di anch'porta questi problemi li ha solo detto se non vuoi Casini non del parlare
Esatto ecco e lei poi successivamente ha più parlato della di Amanda azzurra
Voglio dire all'epoca non in tempi recenti è perché
Lei ha deposto più volte anche negli studi processi primissimi quelli
Sulla pista bresciano media più parlato di questa di Amanda
No io l'ho sempre parlato con me in ogni caso col dottor fino al tonfo provato perché già allora loro sapevano di questa di Anna mi avevano già fatto vedere tante foto io le avevo riconosciute sono stata zitta
Ecco ma sono stati il dottor fino al dottor trovato a chiederle della di Anna non è o è stata lei a parlarne no no me l'han chiesto loro Milan tirata fuori rosa con questa di Anna al supera ecco per quello che gliele dico durante gli interrogatori
Perché
Ed è riuscito ad avvertirmi Nando prima che arrivassero loro l'aliante capisce cosa intendo non tanto cioè lei riesce quando mi chiedono della diagnosi
Lei cosa dice dice di no o dice no io sono sempre stata zitta ha quindi cioè lei lei dice manderei firmato perché Nando mi aveva già avvertito di non parlare dell'Area assegna intercettato prima se io anche se lo capivo bene per quale motivo me lo chiedesse ai magistrati che me lo chiedevano non adesso ricordo bene Nando mi ha intercettato la il primo interrogatorio che io ho fatto in questura
Quindi sin da subito lei Susanna dopo che non si sogna di parlare di queste ma non me l'avevano ancora chiesto quando poi glielo chiedono io non c'è stata avevo già avuto l'avvertimento dinamico e quindi sono stata zitta
E quando le fanno vedere lei dice le foto di quelli che venivano in pizzeria anche lì cosa falde parlavano ne parlano
Cioè riconosce le persone che venivano e Pizzonia che ho riconosciuto l'euro ha detto ma bresciane o anche Veronesi bresciane e veronesi bresciane per Squinzi le fotografie che le sono state mostrate erano
Fedeli e infedeli
Senta
Però cioè non abbiamo prodotto invece un verbale che la produzione di oggi numero sette che è il verbale del giugno del settantaquattro
Nel quale lei effettivamente parla di soggetti Veronesi che venivano a Brescia ma riferiti a una BMW
Potrebbe raccolte Tare alla corte quello che lei ricorda di questo episodio della BMW perché in c'erano queste due macchine la diagnosi
Dove giravano intorno a queste persone che abbiamo appena citato e la BMW era invece quando veniva Paolo Silviotti Connery il Toffaloni con questa ragazza che di cui adesso non ricordo il nome
Come se ci fossero stati due gruppi due macchine
Ok quindi da una parte la di anche
Lei ha detto era legata a Roberto Zorzi russi Linando Ferrazzi
E poi c'era questa BMW ecco giusto per capirci a spiegare la corte i nomi che lei fa adesso di queste persone lui sapeva all'epoca o li ha scoperti dopo cioè quando lei dice quella macchina sulla BMW c'era Marco Toffaloni sì ma era perché
Se lo chiede consiglio e mi dicevano nel cognome di tutti quelli che
Su questa mattina ci sono salite anch'io su questa linea cui si nasce quindi io quando è salita a sinistra vi si sapeva magari in quel periodo mi diceva il cognome oppure mi dicevano il nome oppure nome cognome io però negli anni li ho rimossi questi nomi
Quando poi il colonnello mi ha fatto vedere pian piano delle fotografie eccetera eccetera
Io gli ho collegati di o coniugati sulla macchina io collegati su un certo Periodo ed è stata questa
E per questo che il mio ricordo capisce e quindi l'amicone ricordava il cognome non mi ricordavo il nome
Quindi lei inviso per capirci Sirmione sono in cella chiaro sì all'epoca il nome lo sapeva perché più o meno ove il cognome Suma Silvio glielo diceva poi nel tempo lo ha rimosso sei quando le sono molto state mostrate le fotografie lei dice io ho ricollegato
Che era legato il il Periodo i fatti tutto e le facce insomma divisi incerto in base alle faccende infatti chiederebbe testimone questo punto di continuare con l'album che aveva già iniziato se ce l'ha ancora davanti l'album omonimo
Allora la dalla foto numero dodici
Questa è una ragazza
Che in questo momento
Non mi viene il cognome era quella bella ragazza che era sulla BMW insieme Arsilio altissima Toffaloni ecco infatti parliamo allora prevediamo bene chi c'era parliamo di questo questa ragazza lei
Non sa il suo nome o cognome all'epoca non lo sapeva no l'avevo visto in quell'occasione solo in quell'occasione ecco può riferire alla corte cos'è successo su questa famosa BMW quando siamo innanzitutto
Prima della morte di Silvio Ferrari sì quanto tempo prima più o meno se lo ricorda
Per capire se ha un mese due mesi e una settimana no no un paio di settimane tre adesso no vorrei esserti precisa ma non ricordo comunque prima della morte ma era già
Era la prima volta che vedeva quella BMW a Brescia con l'aveva già vista altre volte
L'avevo già vista nel piazzale ecco erano mai non mi ero mai salita io saliva sono Silvio ah ecco Silvio saliva ed uso le ha mai detto chi c'era su quella macchina chi la guidava atti
No Man's perché anche questi comunque ogni tanto anche per un caffè definiva una poi uscivano
è uguale colui nomi ecco chi le Kim
Erano le persone che trova quando lei sale in quell'occasione in cui lei sale sì e adesso vediamo che sono
Allora quindi possiamo essere qualche settimana prima un paio di settimane prima la morte di Silvio sicuramente un paio di settimane prima perfetto ecco su questa macchina
Se lei innanzitutto ricorda era una macchina grande o piccola Modello T BMW no Violante
E il colore se lo ricorda
Chi me lo ricordo come dell'igiene in questo momento
Grigio metallizzato almeno cioè ecco lei sale su questa macchina su questa macchina chi c'è e
Era mattina pomeriggio sera innanzitutto si ricorderà buio chiaro primo pomeriggio primo pomeriggio
Chi c'era su questa macchina
Perché la mattina andavo a scuola quindi c'era sempre il pomeriggio
E su questa macchina c'era questa ragazza che abbiamo visto questo essa carico di sotto nella foto sedici
Che era Silvia Otis si chiama Anna Rita terrà buio questa sciocca e ridicola poi poi superata c'era sì Diotti Toffaloni
Quindi Marco Toffaloni slavo Rossiglione noti
Ed è stato quel giorno che in anche se c'era questa ragazza Toffaloni era molto agitato molto nervoso abbatti dica topo battibeccato con Silvio
Quindi su questa macchina ci sono queste persone e lei ricorda di un battibecco tra Silvio Ferrari Marco Toffaloni esatta ricordare la ragione di questo battibecco probabilmente cioè Silvio non voleva fare una cosa che invece
Secondo loro andava fatta
Secondo loro secondo Marco Toffaloni singolare dentro
Il battibecco avuto sono con lui ecco quindi ha avuto un battibecco con Silvio fare così con Marco Toffaloni
Era era era molto arrabbiato Marco Toffaloni
Sì ma mi sta riprendendo
Pubblica ma non le viene ripreso il viso grazie sui
Allora perché a lei bene se utilizziamo
Ecco
Venne sentite è stata sentita molte volte dal generale girato giusto ne abbiamo quaranta verbali
Nel verbale numero quindici quello che chiama un numero quindici del ventidue luglio due mila quindici lei parlando di questo episodio questo episodio disse
Si tratta di una persona parlando di Marco Toffaloni di una persona tremenda molto determinata che io ho visto anche al di fuori della pizzeria restano insieme ad un gruppo di altri soggetti in ragione di incontrarsi con Silvio
La conversazione tra questi soggetti quelli sulla macchina fu animata nel senso che bisognava prendere una decisione rapidamente questo Toffaloni che era un ragazzino che va molta grinta sì
Conferma questo questo racconto
Aveva in mano qualcosa Silvio Ferrari
Sì scusi Marco Toffaloni in questo su su questa macchina
Numerosi tornava in mano delle carte aduso bollato da un certo punto diceva Basile cardiaco devo aver detto a al dottore questa cosa
E se gli ho detto perché me l'ha ricordato in quel momento adesso son passati altri cinque anni questo momento lei dice non me lo ricordo però insomma il succo è che in questo incontro
Lei ha avuto l'impressione che Marco Toffaloni volesse convincere fosse arrabbiato consiglio perché Silvio non voleva fare qualcosa in questo me lo ricordo
Senta poi c'è stata un'altra occasione per voi molto significativa in cui ah eccolo
Dimenticavo presidente
Se noi andiamo a leggere questo verbale del sette giugno la produzione numero sette per questo dicevo non è prova della del diciamo della verità del contenuto
Ma e per noi è significativo alla pagina questo verbale è stato redatto dal dottor vino
In tribunale quindi non era in via in via Musei ed è un verbale del sette giugno settanta Cointreau quindi dopo la strage
Lei ricorda quel giorno di aver parlato di questo episodio dei veronesi
Dove intermodale ogni tanto sì al dottor vino da questo episodio della BMW perché nel fare anni all'affoliazione vero
Trentotto trentanove che credono sia la seconda parte del verbale c'è questo racconto
Dei dei veronesi in pizzeria
Silvio venne in pizzeria con due ragazzi e una ragazza che vedevo si trattava di dei giovani dei lineamenti Alisto pratici dal comportamenti fitta comportamento fine insomma poi c'è la descrizione di tutte queste persone
Il più alto di loro aveva in mano delle carte ad uso bollato
Senti che avevano un accento veronese li vide arrivare e ripartire con una macchina di grossa cilindrata e quindi quando lei dice io dei veronesi ho parlato si riferisce a questo racconto sì
Come mai ordinato detto un sacco di cose
Sì c'erano anomalie in questo momento mi sto concentrando sull'episodio della Bien Phu perché lei mi ha detto io della Diana avevo la direttiva di non parlare
Però qui sentita dal dottor vino una settimi insomma dieci giorni dopo la strage parla della della BMW come mai in quell'occasione ne ha parlato al dottor vino voleva fargli capire qualcosa ma Treccani sulla mi aveva detto di non parlare della tv
Quindi non le avevano detto John parliamo dei veronesi questa è la mia domanda le ha detto non parliamo dei veronesi o non parliamo della diano in particolar parliamo della DIA quindi il problema era la diano azzurra e immagino Kinky Lalla usavamo insomma
Senta nell'albo ma chieda che ha davanti ma adesso abbiamo visto la foto numero dodici possiamo andare avanti per vedere se troviamo le altre persone presenti sulla macchina quel giorno
Ecco questo Anna tredici
Le le chiederei di mi suona macchina quel giorno c'era allora abbiamo detto il dodici terra buio tredici è Roberto Zorzi
Non era su quella macchina Roberto torte rimane un mero Quirino al numero quindici esilio fin dal numero quindi c'è Paolo se gli occhi lei può dire alla Corte chi era Paolo Silviotti se lo ricorda lo lo ha visto altre volte a Brescia
Era un amico di Toffaloni della Terra buio di Zorzi era amico di tutti i veronesi di tutti i veronesi
Ma lo aveva visto in altre occasioni a Brescia prima della morte Silvio Ferrari sulla strage ricorda solo quella sì
Gli altri invece no non sono persone che stavano sulla
Sulla macchina
Sulla BMW quel quel giorno
E poi c'è una ragazza e che abbiamo già visto la dodici è la ragazza della foto dodici giusto che lei ricorda di essersi silos controllare così siamo sicuri
Sì a dodici
Possiamo presidente dall'artista con l'album no
Cosa l'albo ma possiamo darlo
Abbiamo finito col vigente musulmano tutti con il biberon assegni però può essere che più avanti
Allora avuto l'altro sei
Di e parlar Bondi può scorrere queste immagini dirci vivo
State scambiate a a ok perfetto quindi largo a
Questo non conosco il mare devo fare una ne parleremo allora poi questo Angelo Pignatelli carabiniere che veniva appare e poi ne parleremo quindi per una parleremo dopo
Questo non me lo ricordo non è visto questa fotografia
Questo chiesi se non se lo ricordano se lo ricorda questo e Amos Spiazzi lei ha mai visto Amos Spiazzi ha mai incontrato attiene Amos Spiazzi
Militare laminare
Questi erano
Questi stavano appare un anno di Parona parleremo dopo ah ok
Questo è l'ENI va in questura
Un cristiano parliamo si sono numero cinque qui siamo quasi all'osso
Questo me
In un poliziotto carabinieri a carabiniere arresta un carabiniere pervenire in questura
Poi magari nel merito parleremo numero sei
Ricordo sette
Sette Toffaloni
No no
Comotto Sandrini Sandrini che quindi era un carabiniere che lei ha detto vedevo in via Aleardi vedevo dappertutto giovedì con Lambert purtroppo
E il nove
La dieci in particolare la dieci
E sempre il nove non so chi
No Aversa fiere dieci sanzionato e Marco Toffaloni che commi conferma essere la persona che stava sulla BMW
Sì perfetto l'allora ci fermiamo un attimo qui che poi e altre foto ci serviranno spettanti
Allora dopo l'episodio dell'Abm fu in cui quindi si parla di far fare a Silvio qualcosa che
Sembrerebbe lui non voglia fare senza ma appartiene questo incontro sulla BMW lei gli ultimi giorni di vita di Silvio Ferrari avuto l'impresa
L'impressione almeno posso chiedere ma lui le ha riferito di dubbi tentennamenti decisioni di cambiare vita trasferirsi fare altro sì
Cosa cosa le aveva innanzitutto lasciare
Si voleva cambiare vita voleva può ritirarsi voleva mi ha raccontato che sarebbe andato a Mila no avrebbe fatto una delle ultime un'ultima cosa poi gli sarebbe stato tranquillo
Ecco ma una delle ci vedevamo tantissimo comunque anche severo spesso con lui però non parlavamo mai delle nostre cose
E lui lui era una persona molto chiusa
Ecco ma quando lei dice una delle ultime cose a che cosa si riferiva
Ma anche perché ultime cose avrebbe dovuto e io adesso ricordo che
L'avrebbero trasferito a Milano avrebbe lavora
Atto sempre per
Sempre
Per queste persone che io avevo visto Parona Delfino poco compreso
Somma era stufo di una certo tipo di vita avrebbe dovuto fare ancora qualcosa non so se ci vediamo dopo ecco ma qualche ha quindi diciamo questo qualcosa era collegato a quello che succedeva dalla caserma di passare la quale presidente parleremo se parleremo poi comunque lei
Diciamo una sorta di indecisione o di cambio di di di di vita diciamo così o di cambiamento che Silvio Ferrari si aspettava lei lo ricorda ricorda di avere appunto questa questo riscontro diciamo così in quello che lui faceva
Senta invece veniamo un attimo alla sera in cui muore Silvio Ferrari
Che cosa succede quella sera lei ha in pizzeria
Certo era un sabato salvato lavoravo e lei ricorda chi c'era in pizzeria quella sera
Quella sera c'era Silvio Orlando
Turo
Arturo perché per la corte nel farlo sul tavolo
A un tavolo vicino quasi verso la vetrata all'angolo
E c'era lavoro
Ma Roberto Zorzi
Silviotti Calussi viottolo Silviotti
Ma in cose più
All'amnesia so benissimo ma non
Occorre non è figli avuti Bezzon tre
I soldi sì gli ho chiuso un due ce ne manca uno anch'io ante
Già oggi si Diotti Toffaloni allo tre
Quindi
E diciamo c'erano due tavoli diversi
Diciamo un tavolo di bresciani tra virgolette lunghe un tavolo gli Veronesi possiamo dire così Cindy tre veronesi
Ecco che cosa succede lei innanzitutto capisce delle conversazioni o parla con qualcuno di loro
Ma quella sera lì non è successo
Praticamente nulla tra i veronesi
I bresciani per
Era più che altro Nando che era un po'scuoteva diciamo Silvio Ferrari
Scusi ma in che senso che cosa gli diceva
Guardi io io non me lo ricordo esattamente comunque
Deve capire che Silvio ormai non si fidava più di nessuno
E si vede che sentiva avere sentore che stesse città almeno qualcosa di sbagliato non lo so non me l'ha mai detto però mentre invece tutto il resto della
Del gruppo sia di Veronesi oca dei bresciani lo incitava a fare quello che doveva fare ecco io uno
Non possono essere più precisa sì
E comunque quella sera
è stata la famosa sera dove io dico che Nando dice
A Silvio tu non capisci puntini puntini un cavolo
Quindi lei ricorda che quella sera diciamo questa frase tu non capisce un cavolo fosse rivolta Nando Ferrari e Silvio Ferrari ma anche in questo contesto di convincerlo a fare qualcosa certo questo però succedeva al tavolo dei bresciani certa di Veronesi erano separati
Ma lei ricorda se poi invece quella sera ci furono dei contatti tra i veronesi Lavinio ricordo che qualcuno si deve essere alzato dal tavolo e credo che sia stato Silviotti io questo sempre
Tenuto in mente poi ieri siamo mi ricordo che poi e avevano ricevuto una telefonata cioè Silvio aveva ricevuto una telefonata all'azienda corrispondere sempre in pizzeria Silviotti si era avvicinato al tavolo dei bresciani ma una cosa così
Quindi diciamo gli scambi tra i tour tra i due tavoli diciamo così quella sera lei ricorda Paolo Sidoti che si alza dal tavolo dei veronesi che va in quello dei bresciani presente lo presenti Silvio che forse si era alzato a perché l'ha ricevuto una telefonata se non era presente sì ma lei dice si era alzato per rispondere al Telecinco e far capire si era alzato una si era alzato anche l'altra mamma allo stesso tempo senta ma succedeva di frequente che chiamassero qualcuno che stava in pizzeria
Invece gli enti sì nato applicato ancora
Cioè ed è chiaro che chi ha chiamato qualcuno che sapeva che Silvio Ferrari stava in pizzeria
Qualcuno che ha provato pensando potesse essere lì
Non ricorda chi fosse il telefono che chiamava no magari non avevo risposto io risposto qualche cameriere ecco ma questi questi due tavoli erano lì per cena lei ricorda se era la sera si erano già sette
Della sera alle diciannove
C'è anche in pizzerie venivano anche tanto presto alle sette mangiavano
Ecco ricorda poi cosa cosa fece lo se uscirono uscirono insieme che cosa fece Silvio Ferrari dopo
Credo che si deve fermare è stato quello che l'atto via prima questo nati via i bresciani e poi sono andati via i veronesi ma una cosa così semplice leggo ricordarsi i bresciani sono usciti insieme cesellando Ferrari Silvio Ferrari sono usciti insieme
Lei sa o sapeva meglio sapeva all'epoca che cosa doveva fare il sì le Ferrari poi sappiamo la trota abbiamo sentito i testimoni che sarebbero andati a una festa sul lago di Garda lei di questa cosa ne sapeva qualcosa no
Lei poi ha più rivisto Silvio Ferrari dopo quella quando è uscito dalla pizzeria quella sera la più rivive visto quella notte aggiunge prima che succedesse il fallito no no
Ma scusi un attimo su e suo fidanzato dell'epoca son capito male
Siete in pizzeria Tello e lui non li dice non vi siete salutati dici cosa fai questo non fai non è la tua porto tale come qui un quel persone avrà detto ciao dove vado dove non vado le acque sono cioè contassero
Sì ma io non ho in pizzeria non avevo questi cioè non è che Veba devo dare a quello che può essere un cliente dargli il bacio eccetera non ha nove dieci maggio dall'impaccio però quando Pavia Cluj io
Chiunque sia venuto a salutarla ciao fa all'inserto che ci siamo salutati sono andati senza dopo che ci siamo salutati e non gli ha detto il coso cosa avete fatto no
Le poi non l'avrebbero giunto dopo no no dopo la serata terminò qualche parte non uscivo la sera
Il PM
Senta
A questo punto verremmo a una a un altro incontro in pizzeria
Eh
Diciamo questa la sera della morte di Silvio Ferrari quella sera la notte in cui poi morì Silvio Ferrari lei ricorda di avere visto la famosa diano azzurra
No non se lo ricorda
Perché giudice della sentenza quella credo che è stata prodotta l'ultima volta dalla difesa si parla della presenza della di andatura la notte in cui muore Silvio Ferrari ma lei non sembrano non decolla rivela visto quella sera
Ecco tra si Frari morì il diciannove di maggio tra la morte di Silvio Ferrari e la strage
Lei rivede i veronesi in pizzeria
Sì certo ricorda quando può riferirlo alcun riferire la corte così succede
Li ricordo in qualità famoso pomeriggio dove loro vengono tutti quanti
Parlano ti vendicare Silvio ecco allora questa riunione in cui si parla di vendicare Silvio si colloca quindi dopo la morte di Silvio ma prima della strage consento la strage non non è ancora avvenuta sino
Che giorno poteva essere lei ha detto che il mercoledì non era chiuso per lui poteva essere tutti gli altri giorni eccetto il sabato e la domenica perché l inizio sabato e domenica no
Era durante la settimana
Perché loro si riunivano sempre durante la settimana e quindi venivano tra tre settimane non il fine settimana
Quindi loro chi chi è chi è presente a questa tutti quelli che c'erano
Alla la sera prima della morte di Silvio
Cioè Toffolo quindi ride singoli atti ma consorzi
Dopo io
Mi ricordo sempre di Zamboni ma siccome non voglio confondere lascio fuori perché
Quindi lei dicendole allora Circhetta
I nomi di chi c'erano allora Roberto Zorzi c'era si parla Silviotti sì palustri Iotti Marco Toffaloni sì e lei dice forse c'era anche Umberto Zamboni
Sì però reagirono sempre avuto nella testa ma non mi voglio sbagliare perché Jason Berto Zamboni non è non è sicura no
Nando Ferrari c'eran afferrare Arturo conosciamo e Arturo Cossato
Senta ma e in questo caso sono l'unico tavolo o sono separati come la volta precedente
Sono molto vicini
A due tavoli anche perché se no non ci stanno però molto vicini
Ecco vicini a sufficienza da parlare tra di loro si e che cosa si dicono se sente insomma allucinato giusto perché per eccesso fermati per un certo no non ha mai accennato era pomeriggio e quindi
Hanno sì a parte il fatto che da me si poteva fare merenda si potevano mangiare anche delle cose così pomeriggio però non era una sera c'è questo giusto per capire quanto tempo potrebbero essersi fermati sul sistema cosa lunga
Se lei ha avuto occasione di scambiarci padre quando ho lavorato come tre quarti d'ora allora detta non di più ecco e ricorda di cosa parlavano allora io di quel giorno non mi ricordo se non quello che appunto discuteva no perché sì forse forse avevano ordinato magari detto vostro non lo so comunque dovevo servirli in ogni caso mi ricordo quel giorno appunto perché
E poi c'è stato un susseguirsi perché il giorno dopo ho chiamato appunto Sandrini glielo ha detto vero che parlavano di vendicare la morte di Silvia Ferrari
Così come glielo dico a cui lei ricorda che si parlasse di vendetta di Silvio Ferrari ma hanno aggiunto anche qualcosa su titolo animare questa
Quello che non ha fatto lui lo faremo noi questa è una frase che mi ricordo che a detta questa era lì diceva questa cosa era Roberto Zorzi che in quel momento era quello che dominava ha praticamente la
La la tavolata
Quello che dominava la tavolata niente quindi lei diciamo sentito a verbale l'undici giugno mila venti in ultimo del verbale me ne ha parlato molte volte disse
Me lo ricordo come il personaggio carismatico al tavolo se io adesso dico dominava la tavolata nove sono la stessa cosa
Ecco ma lei disse anche occorreva vendicare verso le trovo il verbale così le faccio la contestazione
Allora nel verbale del diciannove dicembre del diciassette lei disse ci sarebbe stata una vendetta per la morte di Silvio l'avrebbe seguito un veronese a nome Roberto Zorzi
Ricorda se circostanza sì mi ricordo però vero anche che
Quando io parlo con Sandrine il giorno dopo perché questa cosa mi aveva messo molto disagevole
Io dico Sandrini un'altra come un'altra versione ovvero che illecito tutti quelli che ci erano alla riunione dico che chi governa la la tavolata e Roberto Zorzi però
Dico anche quello che non ha fatto lui lo facciamo da voi c'è dico queste cose e quindi non vorrei sbagliarmi perché da quello che lei deve dire quello che si ricorda
Spieghiamo un attimo questo passaggio lei dice io quella sera mi allarmo e e quindi che cosa fa poi il giorno successivo è una cosa seria la mattinata che lo alla che la l'arma poi magari ci torniamo
Lei che cosa fa che cosa pensa di fare allarmata da questa allora innanzitutto perché è questa conversazione l'allarma perché lei dice devo fare qualcosa ma perché se perché dicono
E lui dice Giorgi quello che non ha fatto lui
Lo facciamo noi ma quello che non aveva fatto lui
Era l'attentato al Blue note esatto esito lei è come se io pensassi si vede che fanno un'altra cosa magari tentano ancora di fare la
L'attentato no non lo so cosa ha pensato questa cosa mi ha riso mi ha dato molto disagio ecco perché io ho telefonato
Il giorno dopo Sandrini per avvertirlo
Ecco infatti allora la corte ancora non sa e glielo spiegheremo dopo perché lei ha pensato al Blue note
Ma mi corregga se sbaglio il suo ragionamento è questo quando le essenze tozze dire quello che non ha fatto Silvio Ferrari lo dobbiamo fare noi lei sapeva che c'era il nipote di un attentato al Blue note quindi ha pensato
Questi vogliono di fare qualcosa e quindi cerchiamo Sandrini questo è stato il suo ragionamento senta ma lei sempre per sollecitare il suo ricordo ricorda se si è parlato in quell'occasione indichiamo Silvio Ferrari quello che non ha fatto lui facciamo noi si è parlato della piazza di una piazza no
Assolutamente no ecco perché quando l'abbiamo invece sentita io e il dottor Bonfigli
E si ricorda che l'abbiamo sentita noi esile sette scusi sì
Io non voglio anticiparla perché ci sono perché non penso alla piazza penso alla piazza dopo che è successo la tragedia la piazza perché mi rivedo ancora con Sandrini e colleghiamo questa cosa la piazza
è cattivissima ecco perché all'epoca venti febbraio del ventuno quando la sentiamo noi pm lei disse
Quel pomeriggio
Preciso però che oggi siamo a pagina dieci del verbale preciso però oggi che come ho già avuto modo di dire nell'ultimo verbale reso il colonnello Giraudo quel pomeriggio in pizzeria si parlò di portare a compimento quello che Silvio non era riuscito a fare
A questo proposito ricordo che quel pomeriggio si parlava di fare qualcosa in una piazza non ricordo che si parlasse di piazza Loggia ma di una piazza ne sono certa
Lei adesso invece sta dicendo una cosa diverso cioè che è un collegamento che ha fatto dopo sì
Scusate ma fossero depositate per scontato un po'di cose voi ho perso qualche passaggio
Allora lei s'quando ha saputo dell'attentato al Blue note prima che venisse fatto dopo
Io lo sapevo prima
Lo sapeva prima venne parlavano a Parona e dovremo pagare poiché le riunioni le comunque lo sapeva carico quindi pensavo di farlo dopo sono si capiva qui lo sapeva prima poi quando è esploso
E sente affatto l'attentato al Blue note anche è stato non c'è stato quello esploso no quando esploso Ferrazzi Siena quindi tornano anche i veronesi dicono dobbiamo vendicarlo quindi la vendetta è sempre stata di fare la stessa cosa nel recepita in quel modo
Sì cioè di vendicarlo per vendicarlo percentuale portare a termine ma questa cosa è una sua deduzione grava la mia deposizione si sapendo che poi hanno esploso per Blu notte lei ha pensato ad un otto sinceri
Ma possiedono una cosa visto che insomma lei lo sapeva prima del promotore
è ma non siamo così tanto allarmata tanto d'andarne a parlare con Santa imita che dopo per fare la stessa cosa si è allarmata scusi nella pratica quando lei lo sapeva prima dell'attentato più nota ha detto la Sandrini lo sapeva bene ma Sandrini lo sapeva perché veniva anche due parole
E Sangalli quelli capinera
L'ovile manca un pezzo Sandrini allora Tomai coscienza Mamme pezzo grosso oggi in maniera ma ci arriviamo presidente ci arriviamo sì sì chiariamo traccia ricordiamo perse non manca un pezzo non si capisce la mia osservazione nacque
è stato però ecco la domanda infatti del presidente questa generi quando sente questi ragazzi insomma parlare di fare quello che non ha fatto segno si allarma perché già sa cosa doveva fare scusa avrebbe dovuto fare Silvio se non fosse saltato per aria
Però il presidente le dice prima che Silvio morisse lei sapeva che ci sarebbe stato un attentato ma non chiama Sandrini e lei dice perché Sandrini comunque lo sapeva sapeva che poi ci portava lui avrà a Parona avanti indietro
Beh indica allora a maggior ragione vale la mia domanda anche perché adesso in questa cosa lo spaventava Nissan Trainini né lei come mai nel momento in cui sente senta un antichi vogliono fare la stessa cosa a questo punto Allasia alla innovativa sandali inesistente Sandrini lo con lo sapeva già che ci poteva essere questo
Attentato che è identico a quello precedente cosa c'era di diverso esautorato invasioni appena morto Silvia era saltato per aria se depositari
è questa la risposta che c'è stata risposta cioè ci si allarma ancora di più perché e assalto tanto per aria quindi c'era un maggior livello di attenzione in questo momento sì non la capisco se presidente mi scusi allora
Allora senta voglio dire lei sapeva che ricominciamo daccapo le sapeva del più noto e quindi lo sapeva anche Sandrini e lei dice e non si allarma nessuno va bene
Quando poi s'bisogna riprogettare lo stesso attentato almeno lei la pensa così
Alla fine lo stesso attentato perché lei si allarma così tanto l'andando a parlare con Sandrini che quando Sunday che comunque sapeva già dell'attentato più noto
Ecco la domanda che viene a fare Dessì allarma perché era alta pensava che ci fosse qualcosa di diverso ho pensato sempre al Blue non sappiamo esattamente cosa sarebbe potuto succedere anche si allarma di più allora
Clima
Perché si allarma di più quando lui non si è allarmata prive su questa volta si allarma più di quanto non fosse avvenuto prima
E va a parlare con Sandrini che tra l'altro era a conoscenza adesso lei mi dice anche dell'attentato al più noto carabiniere stiamo parlando
Ci devo pensare
A questa no capito perché il senso della domanda coi per carità però lo fuori molte cose che facciamo fatica dobbiam preoccupare qualche pezzo ma facciamo altrimenti fatica a seguire perché a un certo punto l'essere l'arma così tanto
Rispetto a una cosa che obiettivamente non l'aveva allarmata prima questo il senso della domanda
L'utile non è che
Sì devo pensare perché è un atteggiamento che devo fare non riesco a comprendere allora senta le faccio tutte poi gridò alla folla Pubblico ministero per così seguite le vostre quando poi è avvenuto è venuta la strage ti piazza dell'oggi lei ha pensato che quella conversazione pre riguardasse la strage di piazza Loggia e non invece il più noto
Da questa domanda la stanza semplice no non è semplicemente no la domanda che quando è successo l'attentato le detto Dio magari stavano parlando della della strage anziché tiro di fare l'attentato al più noto no alla vendetta voleva dire noi fare la stessa cosa ma invece fa una cosa più dirompente Nannerl così
Prima di tutto perché io non mi sono mai aspettata una strage e quindi Lino non esiste un ragionamento mio
Sto cercando di capire cosa mi chiederei capisce Baraldi davvero molto semplice no no non è che non è cento idee assiste a una conversazione Nando alcuni passi di legge cambia fa una vendita lei
Ritiene in quel momento che la vendetta
Sia esattamente portare a termine l'azione che Ferrari non è riuscito omissioni maestro mannosio chiamiamola cercando qualche giorno non esplode il più noto esplode certe esplosioni in piazza Loggia
Ha avuto la domanda molto semplice che le faccio esso quel punto lei ha collegato quella conversazione con la strage di piazza Loggia
No
No questa la risposta registriamo il dato vada avanti signor pm
Allora quali per seguire il suggerimento del presidente dove restiamo questo punto alla verso allarme diciamo così ed è alla sua decisione di avvertire
Sandrini una lite dopo forse capisco dopo però non quando è successa la strage
Ma quando parlo con Sandrine manico Sandrini ci parla prima della strage sì sì parlo prima ma ci parla anche dosi valanghe dotato nel bosco eterno e che mi ha ricordato di non parlare mai dittici erano alla riunione chiesa di non parlare con nessuno di non dire che il nuovo che io l'avevo avvertito
Che quella sera c'erano questo questo quest'altro spesso quello quindi il presidente le ha detto le ha chiesto qual è proprio l'albo ma avendo a Pisco presidente allora idem
Tredici sono così domani discutiamo solo presso male io vigente quando esplode la bomba io non fa il collegamento con quello che era accaduto subito
No con quello che è accaduto in pizzeria quella sera però lei mi dice adesso quando dopo parlerò di nuovo con Sandrini allora lì che faccio il collega Vestini è questo che intende allora ci torneremo con calma presidente forse cogliendo suo suggerimento questo punto
Passiamo a parlare di un altro arborea solo chiedere una cosa l'ha spinta contro quando lei parla con Sandrini prima della strage che il racconto il fatto cosa le dice Sandrelli
Sono cioè un po'troppe cose in sospeso possiamo anche fare questo passaggio lei e decide di chiamare Sandrini dove lo cerca
Al nucleo investigativo quindi vuol dire che a quel punto lei sapeva che lui era un carabiniere ed era un carabiniere di Delfino Venara tanto che veniva per
Gira la mia casa quindi lei lo aveva rimosso i torrenti Aleardo Aleardi aveva visto perquisire la sua casa e li capisce che era un carabiniere lo chiama
E cosa mi dice
Così racconta antico quello che era successo il pomeriggio con la tardo pomeriggio la sera prima che si erano riuniti
I veronesi con i bresciani eccetera eccetera parlavano di una vendetta così dove vi date si tratti appuntamento si fuori dalla scuola io andavo a riposo e terapia aggiunge Nando appuntamento fuori dalla scuola alle alle andava a scuola
E in via anche Alitalia
Viale Italia quindi il luogo quelli già pronte e ci sono le e ci sono i giardini ci sono e ci siamo seduti su una panchina affetto
Quindi quando è uscita da scuola lei le racconta il fatto cosa le
Cosa gli dice sono stati gli ha detto che chi erano questi ragazzi di cui faccio tutti i nomi che ho sentito prima un seguace Luís lui cosa dice
No no niente però mi perdoni è importante che lei dica lei ha detto faccia tutti nomina Sandrini chiusi quindi tra gli altri cita anche Roberto Zorzi
Certo sì quindi Sandrini riceve questo questo nome diciamo così come partecipanti alla riunione
Ecco cosa dice Sandra ignea quel punto
Niente non non mi ha detto niente mi hai non parlare con nessuno grazie grazie buonasera le dice anche di non parlare con nessuno sei
Mi ha sempre detto che non è magari poi andiamo avanti cioè l'attentato di piazza Loggia le ripete Sandrinelli dice capisco questo punto prima non avevo fatto nessuna commissione poi la faccio perché vi parlo con San Taini
Perché il quale mi dice che lui mi ha chiamato due mi ha cercato e mi ha detto di non dire mai Chelli io gli avevo detto
Avevo fatto i nomi di queste persone e che avevo sentito in pizzeria
Che avrebbero vendicato Silvio quello che non facciamo noi lo faremo a voi eccetera eccetera e quindi li ha collegato quel punto è certo sui no beh certo attende adesso con voi no no il trentenne adesso c'è come lei prima mi anni ha messo un po'a disagio ma detto
Ma lei non si è preoccupata prima si è preoccupata dopo Roma io non è una una contestazione che faccio a lei un un rimprovero
Era semplicemente un dato storico che capire se lei subito dopo la strage aveva collegato le due cose punto non era una una non non cioè mio diete di rimprovero in quello che io ho detto diciamo intende costruire una sequenza di fatti cosa che poi adesso mi pare che abbiamo fatto va bene
Senta una domanda un po'collaterale ma a un importo portanza per noi Sandrini che miti viene da lei con l'automobile fuori dalla scuola
Con la sua macchina
Ma quel giorno non lo so perché lui probabilmente sì io con la sua automobile sono ancora salita qua e quando sono andata in quel bosco dove due mi ha raccomandato mi ha fatto per giurare che non avrei mai
Raccontato che io gli avevo raccontato dei nomi questo quest'altro ricorda che macchina Avetrana adesso non mi ricordo se non a Prince
Prince che colore anche quelle chiama un prodotto delle fotografie con il generale Giraudo abbiamo visto quale macchina grinza
Dove insomma
Chiara scura no eravamo Chiara giallina
Rapina molto americana pavesi sembra Vincent come esisteva esistente sì sì sì sì sì no insomma noi vogliamo sapere il suo ricordo è questo diciamo così è uno degli elementi per confermare il suo scusi Boscolo abbiamo localizzato poi l'abolizione a Bedizzole se
Ecco ma stanze in questo caso delle dice anche qui come mai non deve parlare di queste di questa del fatto che gli ha detto che
Poteva succedere qualcosa
Dove lo intuiamo ovviamente varia le ha detto qualcosa l'ha detto lo dico per te lo faccio per me come cioè le dice come mai non deve parlare di questa cosa
è intuibile il comma quello che si anche perché se no svela poi il rapporto che avevo
E che conoscevo di lui che lo vedevo parola che ci portava Parona
Cioè l'opera al grave in via Aleardo Aleardi quindi è come se Sandrini non esiste sei laddove sapere niente di Sandrini quindi non doveva parlare di questa cosa perché se no sarebbe venuto fuori anche tutto il resto è che adesso
Vediamo presidente continuiamo
Conto con i giudici di fare una pausa ogni circa due ore
Però se lei in questo momento a un momento in cui passo un altro documento fosse può essere Parona può essere può essere l'occasione giusta allora molto breve ancora cinque dieci minuti per
Allora signora Giacomazzi per chiarire
Alcuni aspetti importanti che effettivamente ancora non sono emersi le devo chiedere se lei si sia mai recata a Verona con Silvio Ferrari
Sì
Ricorda quante volte è andata a Verona consiglio Ferrari
Complessivamente
Allora due tre volte a palazzo Carli e alcune volte
A
Nella caserma di Parona tre cui tre o quattro volte due tre volte sette totali complessivamente ecco
Che lei sappia Silvio Ferrari
Dava Verona anche si recava a Verona anche senza di lei si sente le raccontava che cosa faceva quando andava senza di lei
Si andava spesso in un un condominio con di cui io sono andato una volta sola ad accompagnarlo ma rimasta giù ad aspettare in un condominio perché li aveva un buon amico
Non ricorda chi fosse Clodomiro poi magari me lo ha mai visto però so che con il tempo questo amico era sposato
Magari poi vediamo se riusciamo ad arrivarci lei ha parlato
Dicendo un insomma sono andata a a Verona con Silvio ha parlato della caserma di Parona sì allora lei oggi sa che quella è una caserma dei carabinieri e che si chiama Parona
Il nome di questa caserma allora lo conosceva
No non lo conoscevo avevo descritto a dottor Giraudo che è andato in una caserma dove c'era un fiume
Tirerà fuori Verona
Esce tra virgolette un po'in campagna non li rende Cittadella incita
Che
Gli avevo raccontato questa cosa dove c'erano delle riunioni e poi successivamente in un altro interrogatorio evidentemente Nuer pensato di aver individuato questa caserma
Perché io gliela devo descritta e quando sono stata la nelle vicinanze io l'ho guidato proprio quindi ecco lei all'epoca sapeva che quella era una caserma dei carabinieri si e
Piccolina
Piccolina vicino piume si racconta una serie di caratteristiche di questa caserma a Giraudo lei non lo sapeva il nome all'epoca e poi effettua un sopralluogo effettua un sopralluogo dall'esterno
Perché a un certo punto siccome eravamo in lui aveva detto
Le colleghe in macchina io liquida voglio portato lì
E ho riconosciuto alla caserma quindi lei è
Abbiamo acquisito presidente i i verbali dei sopralluoghi con atti irripetibili lei conferma che quello è la caserma in cui si recava nel settantaquattro si simile è stato fatto consiglio Ferrari e era diversa però all'epoca non con le cose
All'epoca lei ricorda se adesso la cancellata esterna
No io mi ricordavo che dietro si poteva c'è c'era un retro
E poiché da da quel retro si vedeva sotto che c'era una specie di cantina c'era una griglia eccetera però la caserma era una caserma non come allora ma forse non è un po'più
Macchiata no quindi lei conferma lei dice io l'ho guidato io Giraudo durante il sopralluogo intorno a questa caserma verso questa caserma
Ma lei dice c'era un vetro e per questo che lei cerca di recarsi sul retro quando fatto il sopralluogo si
In nel retro
Cioè Silvio entrava sia dalla dalla porta principale
E a volte anche dal retro
E
Adesso non mi ricordo più perché dico del retro un prete che vede scritto retro era rimasto paro paro cioè lei ricordava che per entrare all'epoca in caserma si potesse andare anche sul retro sia per questo che fa il movimento di andare oppure dal retro si poteva spiare
Oppure come già detto si poteva vedere perché lei parla di un seminterrato Sini conta quindi seminterrato con delle finestre
Sì delle finestre ma con le sbarre
Col di ferro con le sbarre e si poteva vedere da quintali tra le fa vedere il seminterrato che cosa succedeva nel seminterrato sì ecco queste visite diciamo così alla caserma di Parona
Lei c'è ancora insieme a Silvio ma c'erano anche altre persone allora innanzitutto
Ci andavamo sempre con un'auto civile che guidava Sandrini ma sta parlando di quando andavo calcistico come andarci a tratti eravate lei e Silvio c'erano altre persone con che mezzo andavate
Andavamo Verona magari cioè beh alcune volte sono andate in moto mi pare
Però quasi sempre con Sandrini
Quindi chiama la macchina in moto e immagino fosse solo lei io generali invece Sandrini in macchina macchina quali Sandrini è che adesso non mi ricordo quante volte sicuramente una volta con Riziero
Con Rizziero senta male lo ricorda con che macchina andavate come una macchina normale non all'erario lamiera volati Sandrini
E non era neanche però una macchina dei carabinieri
No coscritto carabinieri
Erano macchine civile l'esito prima ma non era una macchina di Sandri Silvio Ferrari aveva un'automobile
La macchina qualche volta sì ma quello wagneriano immaginavamo sempre molto io
Perché lui aveva la vespa su cui è saltato per aria era di suo fratello giusto sì e ma lui no non possedeva la macchina non aveva un'automobile sui nomi però
Per loro qualche volta sono salite in macchina per lui era facile poter riavere avevano la concessionaria su Papa aveva una concessionaria d'automobili quindi vi recavate in automobile le volte c'era
Riziero e c'era Sandrini si quando andavate con la macchina chi guidava Sandrini Sandrini
Ecco poiché una volta arrivati in questa caserma andavate direttamente in caserma o facevate altre
Altre strade altre fermate no andavamo in caserma e basta in caserma e che cosa succedeva qui lei innanzitutto è entrata in caserma si sono entrata
In tutte queste occasioni in cui è andata a Verona o qualche volta milioni in tutte sono mi ricordo
Di essere andata almeno due volte sicuramente poi non mi ricordo tre in pratica parlando con le girato mi sono ricordata la riunione più importante a cui partecipava
Silvio c'ero presente ecco perché abbiamo detto non abbiamo detto che cosa succedeva quando poi lei entrava in questa in questa caserma
Sì
Vi recavate nel seminterrato
Ci andavamo sì sotto sì e lì che cosa c'era e cosa accadeva
Allora innanzitutto chi c'era si era sempre il capitano capitano intende il viso capitano Delfino che non viaggiava però con voi
No cioè quelle trovate già la no
C'era una volta c'era Nando Ferrari una volta c'era sempre nella stessa riunione c'era
Marco Toffaloni
C'era questo famoso
Angelo perché Silvio lo chiamava proprio Angelo gli dava del tu c'era un carabiniere
I politici possiamo fare possiamo fare così
Prendiamole degli album sia acché bis bagarini scorriamo e quando lei vede persone che c'erano queste riunioni
Allora sì
Allora questo c'era perché no mi somiglia meno confondono e come se fosse stato il padrone di casa cioè quello che era la porta che ci faceva entrare ecco questo è demo selvaggi ne abbiamo parlato col generale Giraudo era comandante della compagnia dei carabinieri di Verona
E lei aveva dice io lo vedevo un po'come fosse il padrone di casa di quella
Di quella caserma
Invece il numero due
è questo il famoso Angelo cui con cui si rivolgeva con il sussidio era un carabiniere Angelo Pignatelli che poi l'ho rivisto
Dopo tanto tempo perché era avvenuto
A Venezia
A Venezia mentre ero in carcere lei era in carcere ed è venuto da solo Pignatelli mentre restano in carcere
No sempre con la benzina insieme a Delfino poi magari ne parleremo meglio comunque questo Pignatelli eresse la mente un carabiniere stava sita al servizio segreto di
Verona
Questo ribadisco ricorda almeno questo qua
Il quattro cioè il quattro qui io riconosco invece la signora anche
Perché me la ricordo sui quando si entrava in caserma e sulla destra c'erano dei gradini è una porta una volta c'era questa signora
Ma non so che ruolo avesse allora questi signori sono Angelo Molendini che era il il l'uomo in divisa si chiama Angelo monetine che era il comandante della stazione dei carabinieri di Parona lei non ricorda di averlo visto lì dalle riunioni
Ma riconosco
Cioè lei ridice riconoscono riconosco lei ricorderà visto la signora che era di Nabil tra molli che anche come dire
Sarebbe una delle nostre testi e che era effettivamente la moglie del comandante la foto numero cinque la foto numero cinque non mi ricordo più chi mi scusi non ho capito se l'arco riconosciuto il comandante
Dice di non averlo mai visto e l'ho riconosciuto la moglie non l'ha mai visto sui tre che scusi
Cinque i cinque
è un carabiniere non mi ricordo chi fosse ma ricorda di averlo visto affarone
Lo leggo Delfino
E basta
Questo questo effettivamente un carabiniere ma Francesco cristiano risultava essere un carabiniere di Verona lei lo ricorda come ricatto del fino Hero cronico con le fino può darsi che l'aveva visto Dino Russo
Numero sei se Lori che se lo ricorda Paolo
Il numero sette Marco orzo farro utili Marco Toffaloni era alle riunioni di parola conferma
Allora Marco Toffaloni lo vedo prima di entrare
A Parona
Dove eravamo effettivamente andati ieri
Con la moto Silla
E lui aveva molta fretta perché prima di arrivare
Luis Silvio Ferrari sì a Parona doveva vederlo
E lei ricorda che così come
E doveva vedere sempre lui quando andava invece a Palazzo Carli quindi quando lei va a Verona almeno in una occasione mi pare di capire se non due quando andate in moto prima di entrare a fare no ma come lui era dentro
Ecco in abrogazioni entro niente mentre adesso lo vede fuori e Silvio lo deve incontrare prima di entrare è scorretto quello che ha detto prima e poi lei ricorda invece che abbia anche partecipato alle riunioni di parziale dentro nel seminterrato
Lo stesso giorno che c'era anche Nando Ferrari
E anche Nando Ferrari è entrato e ha partecipato alla riunione sì
Su otto otto Sandrini
Era anche Luís
Tre entrava anche lui diciamo oltre ad accompagnarmi
Se davvero
Non me lo ricordo questo
Senta
Invece al di là delle riunioni ecco no però finiamo il discorso sulle riunioni queste persone partecipavano alle riunioni ed è sulla sul foto può invece non sono rilevanti
E queste riunioni di cosa si discuteva o almeno e cosa si è discusso nelle riunioni a cui ha partecipato lei lei riesce a ricordare a quante riunioni lei ha presenziato due sicuro
E quei di cosa si parlava questa ma sempre della stessa cosa oppure di una volta di una alla volta dell'altro ma il discorso che io faccio è che
Si discuteva innanzitutto di questo
Mi dispiace a chiamarlo attentato ma purtroppo usavano questo termine non lo so se
Ad uno di notte
Ma se ne parlava in che termini
Di colpire il Blue note innanzitutto perché era un posto per loro un postaccio dove c'erano
Persone omosessuali
Gente Keroro dava fastidio etc
Poi sempre in questi discorsi c'era questo Angelo che Angelo Pignatelli che
Invitava Silvio o a a fare questa cosa in pratica
E poi sempre in questi una o due riunioni nel non so se nella stessa riunione euro o prima o meno prima l'altro dove invitava però Silvio a te andarsene a Milano
Lavorare per loro ah ecco quindi quando prima abbiamo parlato del fatto che Silvio negli ultimi tempi aveva questa idea di andare a Milano era collegato a quello che succedeva a Parona sì
Quindi si parlava del Blue note del di un ipotetico attentato al Blue note che avrebbe dovuto fare Silvio Ferrari e a un certo punto anche di questa cosa che Silvio Ferrari se ne sarebbe andato a Milano fatto l'attentato al Blue note giusto e questo concetto
Senta
Mi mi sa dire se ci sono delle come dire delle tracce documentali di queste riunioni
Sì perché allora
Prima che andasse poi a Milano perché effettivamente Silvio e ha
Che succede
Che si sono messi lì in due
Ho detto non possono il prenderla in due ci sono i due fotografi
No guardi che lei
Allora registrano quello che lei dice sì ama
Ha capito però in volto non la riprendono a Occhetto detto non possiamo fare le dà fastidio la luce Zeman metodico anzi la spostiamo le diciamo a spostarla
Che finale è un atto oppure gioiamo giù le tende no cioè la possibilità io non so come siamo qua non c'è più no non toccherà il vetro rosso qua qua sole cocente quello sull'Europa unita sì ma saliva energico non solo inutile
Che fanno da tenda
Il mio tracciato non sul vada avanti allora stavamo di chiedo scusa al presidente l'avvocato meraviglia avuto un problema suo mamma pare che sia stata
Su abbia subito una rapina quindi ha dovuto andare via io lo sostituisco io cioè curatore l'interruzione no ci spiace ovviamente Flavia Perina direttore grazie
Allora dicevamo che ha parlato di queste riunioni le chiedevo se esiste che lei sappia ossia può esistita una qualche forma di documentazione di queste riunioni sì perché
Ci sono queste famose fotografie che Piero
Silvio aveva poi stampato
E quindi aveva documentato tutto questo rapporto di Verona Palazzo Carli eccetera eccetera solo che quando è andato a Milano
Che perché lui effettivamente è andato è andato via dovrà andare di e per più settimane adesso non ricordo se tornato prima
Gli aveva stampate e poi me le aveva consegnate solo che io li ottenute
Alla pizzeria ristorante
Quando poi Silvio è morto e mi hanno perquisito mi hanno perquisito la casa sommariamente la Pizzeria ma in pizzeria
Non c'era un ufficio non c'era
Non non c'era anche per i loro denti non era niente in vista c'era tutto in vista anzi al contrario io invece li aveva infilati sotto le guide telefoniche
E dopo la perquisizione consegna per avvocato Renna ecco spieghiamo bene questo passaggio alla corte lei dice Silvio Ferrari a un certo punto mi consegna una busta sì una busta grossa con dentro foto
Documenti negativi
Ecco ma lei il contenuto di questa busta lo hanno guardato subito la guardato noi subito magari un forse il giorno dopo l'ho sbirciato una prima che morisse specchi morisse Silvio o lo lo guarda questo contenuto dopo che Silvio è già morto
Se se lo ricorda
Serve non me lo ricordo forse dopo forse per quello che nel vedere queste cose poi in realtà è l'avvocato ecco ma infatti io lei mi parla di questa busta
La mia domanda era ci sono prove documentali di queste riunioni perché in questa busta c'erano foto delle riunioni di Parona certo sì in questa in cui nelle foto
Più diciamo tra virgolette compromettenti questo sarete voi giudicare c'è il le
La
La riunione sotto a
Alle ma scusi esasperando così e si vede esigui tanto di questi personaggi di cui parlo io ecco c'è poi elencare i processi il capitano del fine anno il Nando Ferrari
Angelo Pignatelli sei avuto padrone di casa diciamo che che poi non mi ricordo se il patron vicari è la ragione sociale oggi gli Argiolas drasticamente
Marco Toffaloni abbiamo detto Marco Toffaloni mi ricordo che alla destra di Delfino eccetera
Rimando e Toffaloni lo vedo di fronte a Delfino ecco giusto per chiarire alla corte lei Roberto Tortoli non l'ha mai visto parola ciò non c'ero
è accaduto che Silvio Ferrari a Verona perché lei ha detto incontrava Toffaloni prima di recarsi a Palazzo Carmelo Parona evidentemente quando lui non c'era
Lei non ha mai visto Silvio Ferrari a Verona incontrare Roberto Zorzi no
Quindi è a Brescia Zorzi che lo vedevo sempre deve sempre
Senta quindi all'interno di questa busta c'erano delle fotografie e in particolare queste di Parona ma può spiegare un po'alla corte perché è Silvio Ferrari le consegno questa busta con questo contenuto
Aveva timore che succedesse qualcosa io penso di sì penso di sì e lui mi ha sempre considerato una persona di grande fiducia
Siccome voleva tutelarsi
Ha pensato che io fossi quella che poteva essere la custode di quello che gli poteva succedere però non mi ha mai detto niente quindi sapevo dei rapporti che aveva con gli altri chili voleva dire nel giro considerava uno dei
Chi considerava un traditore uccideva corrotti chi è che voleva bene a Silvio Ferrari e chi non gli voleva bene soprattutto
L'UNIFIL non non si fidava forse più di nessuno ma neanche di Delfino
Soprattutto soprattutto di lecco ci può dire anche il perché
Non si fida gliel'ha spiegato perché non si fida rapimenti nessuno
Non si fidava di nessuno nel momento in cui voleva staccarsi
Da questi personaggi quindi penso che quasi in una logica che si volesse ritirare perché non si fidava più di nessuno si sentiva hanno compromesso si sentiva usato
Però sarebbe andata a Milano lei mi diceva e quindi rimane io rimanevo lì nello stesso affidarsi operato forse doveva essere la sua ultima attimi consegna nei dico di fotografie di documenti
Perché dice vado a Milano ma voi poi cambio vita quindi doveva essere come l'ultimo atto adesso senza fare
No scusa un altro perché sono riunione era anche un po'obbligato e
E anche
E piegato andare a Milano
Ieri avevano chiesto li erogano come imposto quindi ho mai raggi entrato in un giro non poteva più uscirne pagarsi senta ma lei Puglia così chi le ha viste le fotografie io a Visegrad dichiarate
Poi fate vedere Redaelli ecco la cosa un po'particolare che sono di non segrete com'è che uno
Questi che portando le così ristretto si fanno fotografare davanti a Silvio Ferrari macho fotografava Silvia Ferraris stavano fuori a fotografare
E cioè che fotografa io credo che fosse Riziero che fotografa se da fuori
E che si sono lei lo sa che senso avesse
Ma forse per lo stesso motivo che gli ha detto prima che si tutelava voleva fare
Non lo so forse li ricattava cosa vuole che le dica economico subito a farsi fotografare la prima domanda è lì come le ha avute queste foto Lorini essere stampate lui è ma chi gliele ha date visto che non le ha fatte Lou quello che ha fotografato
Lei non lo sa questo che secondo me era Rizziero che faceva queste fotografie
Ed era attività stampa qualche volta mi veniva stava in macchina con
Sandrini quindici e che finché si fidavano di lui si facciano anche stampare le foto
Non ci ho mai pensato non c'ho mai pensato le comunque le ho sbirciato e quelle foto sì ma aveva l'autorizzazione scusi aveva l'autorizzazione da Silvio le vedevo appese a
Direttamente e poi dice le ho date che fine hanno fatto questa fotografia
I fini le fotografie poi glielo date
Quando mi hanno perquisito lei è la prima volta dopo che era morta di Silvio io li avevo tenuti in pizzeria convoglio ha spiegato le aveva infilate in questo piccolo sgabuzzino dove c'era il telefono
A disposizione dei clienti le avevo messe nelle guide telefoniche loro non l'hanno trovate io le ho prese non solo dopo qualche giorno adesso non mi ricordo li ha portati all'avvocato Redaelli
Le quote il quale lei a costo di te perché allora l'avvocato Redaelli era il mio avvocato
E domanda da mille punti che fine hanno fatto esordirà autore accertate tante ha telefonato anche era figli eccetera eccetera vorrei mente allora le spiego a me ne nascerà
Io non so niente a al so che laccato deve dai privati lo conosco personalmente conosco conosciuto personalmente l'avvocato Redaelli
Ho conosciuto perché anche avuto una disavventura giudiziaria in quella in quella
In quella disavventura giudiziaria probabilmente in lui ha fatto sparire tante cose tra cui queste fotografie ammesso che invece non li abbia buttati via prima
Perché dando per acquisito ovviamente aspettavano che sulla tangente credo se in altri perché ecco sulla memoria storica questo glielo dico perché avvocato ed è lì che ho conosciuto poi per motivi diciamo paga tra Tabarri ciclistici tanto per intenderci
Avevo porto molto importante colui perché ho l'unica persona che dopo questa disavventura l'aveva salutato in tribunale questa cosa le aveva molto colpito che ci fosse o che tutti debbano voltato le spalle tranne McRae consultato non entra nel merito e candele
Ecco lei poi non ha chiesto l'avvocato Redaelli perché è stato perquisito lo immagino fisicamente
Ma
E lei non ha fatto il timore che venissero scoperte le foto allora l'avvocato vederle mi aveva sempre detto che non amata e che è garantirà queste
Fotografia che lui aveva visto eccetera eccetera
Che lo salva per miracolo quindi Luís mi ha sempre garantito che queste fotografie non li avrebbero mai più trovate può darsi anche che non verrà detto così perché nella buttati via o le avesse bruciati eccetera quindi siccome io l'avvocato Redaelli e son pronto a un rapporto di grande stima anche di affetto io ho sempre creduto e così è stato tanto più che
Quando
Lumia difeso anche nell'altro processo difeso ma va be'io ero testimone però lui era quando quando mi aveva interrogato il dottor Piantoni
Che era stato come un veramente un gentiluomo però lui mi aveva detto mi raccomando non parlare mai non dire mai niente chiude il capitolo ecc in quell'occasione potevo chiedergli anche che fine aveva fatto lei le fotografie ma non non aveva senso perché mi fidavo talmente diluite
E non è dovuto il timore quando è stato arrestato che venissero rinvenuti
Sì ma ormai siamo passati talmente tanti anni che quando ti fidi da personaggi di e basta per me lavorare buttate via non lo so poi io credo che il dottor Giraudo deve aver chiesto quando gliel'ho raccontato questa cosa deve aver telefonato alla figlia che lavorava in studio con lui
E gli aveva chiesto di andare in cantina se avessero avuto mai un archivio eccetera adesso io non ricordo ma credo che gli abbia detto che loro aveva avuto problemi di allargamento e quindi avevano buttato via a un certo punto un sacco di cose probabilmente avevano buttato via anche quello che
Tra virgolette dottor girato stava cercando senza non penso che abbia mai nominato niente però ma scusi leve di interesse che benissimo conservato o meno perché queste fotografia una sua
Una polizza per la vita quasi per adesso non ho capito male
Perché questo che li dice Silvio Ferrari che il perché questa cosa ci posso darvi un domani si impara dopo tantissimi anni io la cosa la decantata
C'era
La mia salvezza dipende solo da me non dipenderà nient'altro senta perché prima lei ha detto poche ore dopo la palla passa in Commissione giusto per non passare oltre
Che fosse Silvio Ferrari utilizzano queste fotografie come strumento di ricatto si Bertelli comunque anche se io non posso essere qua precisa
Però lì c'era tutto un insieme di Riccati delicati per soldi perché giravano anche dei soldi le buste erano di fotografie le buste dando documenti però le buste erano anche di soldi quindi io nella mia diciamo
Ignoranza ingenuità non ho mai capito che tipo di rapporto veramente avesse Silvio coi carabinieri carabinieri o gli ufficiali con lui
Non l'ho mai ma dice di non aver mai chiesta riceveva soldi Silvio Fersini
Identità
Ma il diavolo le stesse persone che veniva da me Jenna e in viale Emilia Aleardo Aleardi più chiara Vinieri Salvioli davano soldi a sinistra lei ce l'ha chiesto no
Perché è una cosa normale che carabinieri girano soldi a ma inizio onestamente diciassette anni non sapeva niente che i carabinieri che erano all'estero non mi interessava avevo altro da pensare nella mia testa
Sì siamo nascono si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del sette aprile scorso davanti alla Corte d'Assise di Brescia
Per il processo nuovo processo sulle responsabilità materiali nell'esecuzione dell'attentato del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro in piazza della Loggia appunto a Brescia che provocò otto morti e oltre cento feriti questo processo in Corte d'Assise con rito ordinario riguarda l'ex intanto i del gruppo che non fascista Ordine Nuovo Roberto gioielli che da tempo ormai risiede
Quindi Stati Uniti nel corso dell'udienza del sette aprile è stata ascoltata come teste Ombretta Giacomazzi
L'importante teste d'accusa a rivolgere le domande era il Pubblico ministero capibile Sabelli