War Room InnovAction - Blackout cognitivo

Buongiorno benvenuti a un anno contattati Innovaction per un war room
Oggi vogliamo commentare il fatto che ha interessato tutto il mondo avvenuto ventotto aprile del due mila venticinque un poco poiché giorni fa
Che durante quel giorno ha mostrato al pianeta quanto possa essere rilevante un blackout della Energia Elettrica naturalmente li c'è stato un blackout imponente
In Spagna e in Portogallo ma la vita di questi due Paesi delle decine di milioni di persone che ci abitano è stata sconvolta resa pericolosa preoccupante priva di una vera e propria prospettiva per andare avanti e superare la crisi fino a
Dopo parecchie ore
è stata superata nel mezzo di quella crisi persone chiuso in ascensore grandi ingorghi i Musei naturalmente chiusi nessuno poteva lavorare non si riusciva a telefonare non ci sono
Collegamenti le persone prendono l'aereo l'aereo non parte o se parte
Non può essere preso ma comunque
L'insieme del sistema industriale l'insieme del sistema mobilità della vita quotidiana è stato sconvolto da un blackout
Ora la nostra domanda di questi blackout ce ne sono
Non spesso ma secondo alcune sì ma io sono venute fuori durante l'argomento di questo fatto almeno una volta l'anno un importante non è cauta avviene nel pianeta
Diventano sempre più importanti più rilevanti perché siamo in una società iper connessa vogliamo con commentare questa situazione con Juan Carlos De Martin per
Docente
Al Politecnico di Torino un grande esperto di reti di come funzionano le reti sia dal punto di vista ingegneristico ma la sua caratteristica principale di connettere con molto sapientemente
L'ingegneria delle reti alla società delle reti benvenuto Juan Carlos Martins
Grazie piacere essere contee con voi
Ed è qui il il tema che per fortuna le reti oggi funzioneranno e quando ci vedranno bene o male funzioneranno ma quanto come mai è diventato così il i ora Dante un blackout come questi in fondo l'Italia ne ha conosciuto uno drastico nel due mila tre
Non ricordiamo con tanta rilevanze comunque ce ne sono costantemente darà un po'di tempo a questa parte questo della Spagna è stato grande statali guai del Portogallo ha riguardato milioni di persone
Ma ha dimostrato qualcosa di più sono una società fragile
Sì allora innanzitutto in atto naturale normale è inevitabile che la società contemporanea dipenda in maniera molto forte da ogni una gigantesca mega macchina tecnologica che rende proprio concretamente possibile la sopravvivenza San parlando di elettricità
E di internet di digitale ovviamente dipende dalla corrente da dallo dallo sgombero lo smaltimento dei rifiuti da moltissime altre infrastrutture
Essenziale e quindi e certo che
Dobbiamo lavorare stiamo lavorando e tutti lavorano per far sì che questa infrastruttura funzione Sempre fosse non sempre con una affidabilità personalmente retata questo inevitabile
Ed è anche realistico assurdo pensare che che che non sia così a dimenticarci che sia così
Ciò detto ciò detto vedo due cose su cui invece potremmo agire come società in maniera migliore di quanto abbiamo fatto in questi ultimi diciamo vent'anni
Ovvero da una parte c'è un c'è stata un'ossessione frenetiche in questi trent'anni di globalizzazione
Per aumentare l'efficienza e aumentare l'efficienza tendenzialmente per ridurre costi e quindi aumentare i profitti detta in maniera molto brutale e forse ingiusta però dire che colgo almeno qualcosa di di importante
Questa ricerca questa rincorsa l'efficienza che è un principio tra l'altro ingegneristico in cui mi riconosco pienamente come docente di ingegneria in un politecnico
Però trascurato un altro principio proprio del mio mondo ingegneristico ma che dovrebbe essere comunque patrimonio une anche i tutta la società cioè il principio della robustezza
Allora in questi trent'anni abbiamo reso Klee filiere magari sparse su tutto il pianeta con l'obiettivo magari di starmi are una frazione di centesimo
Ma abbiamo rese in molti casi molto fragile
E su questo si può e si deve fare qualcosa e da questo punto di vista ricorderei insegnamento che qualcuno aveva tratto anche esplicitamente nei primi mesi della pandemia
Perché la pandemia Core diciannove è stata un'occasione in cui ci eravamo accorti tutti quanti tutti noi del fatto che il nostro sistema era sorprendentemente inaspettatamente fragile per certi aspetti per tutti ricordiamo il fatto che per mesi l'alcol denaturato non era più sugli scaffali tutti ci ricordiamo il fatto che mascherine in molti Paesi occidentali che magari lo avevano prodotte fino a pochi anni prima non le producevano più ci siamo accorti di cose strabilianti
Come il fatto che i guanti di gomma che a un certo punto sembravano importanti fossero nel corso degli anni precedenti definiti con l'essere prodotto al settanta per cento da una singola fabbriche in Cina cioè tutte cose che sono un po'stupito e all'epoca
Anche famosi economisti mi viene in mente Lord scriverci in re nel Regno Unito se l'ha detto impariamo questa lezione non l'efficienza importante ma la robustezza è altrettanto importante
E e credo alla luce anche di quello che è successo in questi anni che in realtà come molte altre cose legata alla pandemia ce lo siamo detti ci siamo ripromessi di fare qualcosa ma forse da un fatto molto meno di quello che abbiamo dovuto fare un altro fenomeno di questi ultimi dieci anni è stato invece una cosa molto più specifica molto meno generale cioè il fatto che abbiamo in ambito digitale in ambito della tecnologia informatica abbiamo concentrato progressivamente un numero di funzionalità crescente su uno specifico dispositivo che lo smartphone
E e quindi progressivamente man mano mano che lo smartphone si diffondeva e quindi mano mano che si poteva dire va be'ma tanto ce l'hanno tutti allora
Abbiamo progressivamente spostato sullo smartphone un nome di funzionalità che che non mi metto neanche a elencare ma ma tutte le conosciamo pagamenti viaggiare interazione con la pubblica amministrazione interazione con la propria organizzazione e così via
Che progressivamente si sono concentrati sul dispositivo perché efficiente comodo e torniamo al discorso precedente ma in molti casi rimuovendo o quantomeno rendendo molto più faticoso cioè il percorso che strade alternative
A fare con la stessa identica cosa quindi
Per esempio tutti abbiamo ben presente che visto che tutti sono l'AN visto che tutti hanno lo smartphone visto che tutti fanno ormai cosiddetto un bene cinque lo stimava un vento in quindi si possono chiudere le filiali o si chiude gli uffici postali
Cosa che perfettamente razionale da parte degli attori economici che voglio contenere i costi perché tanto tutti ormai lo fanno sullo smartphone
Ma viceversa in un'occasione come blackout di Madrid questo vuol dire che non c'è più un posto fisico in cui posso andare dire per favore datemi mise soldi
Quindi su questo set sul primo che più generale robustezza non soltanto efficienza sul secondo la concentrazione di funzionalità sullo specificamente sullo smartphone che quindi vuol dire su un dispositivo che deve funzionare
Che deve essere scaricabile per quindi ci vuole l'energia elettrica e deve poter funzionare perché cita perché ha bisogno di internet entra deve funzionare quindi tutta una serie di disse chiedevano tutti quanti funzionare ecco questo è qualcosa su cui come come sarà Luca De Biase mi sta a cuore ne parlo da da parecchio tempo dobbiamo preservare le alternative a preservare modi alternativi di fare quindi vi racconto un aneddoto
Che mia nonna detto lo studente qua del Politecnico proprio l'altro giorno che mi diceva che da qualche tempo in una messa in cui lo si rivolge universitaria
Per pagare deve per forza e solo più mostrare un qualcosa sul suo smartphone
Le modalità alternativa per pagare la mensa così Milly mi riferiva non ci sono più ecco questo è presente ed è quello che gli ho risposto qualcosa che è facilmente correggibile mantenere le modalità che c'erano fino a quel momento
In alternativa o in aggiunta al al pagamento comodissimo col qualcosa
Contro lo smartphone tra l'altro è un libro tra diffusione di grande successo di Juan Carlos Martins che invito a leggerlo il perché non è un
Libello polemico ma super informativo e ci fa capire che cosa ci portiamo in tasca tutto il tempo
Ora
Tutto questo ci dice che in sostanza abbiamo efficientato le reti abbiamo concentrato tutte le operazioni molte operazioni su può che Devices pochi punti di come dire interazione con le infrastrutture
E abbiamo questi smartphone che sono
Fondamentalmente Dale concentratore di non soltanto di inefficienza ride attività ma anche di potere ci sono queste cinque sei sette grandissime norme aziende che producono tutto per tutto questo per l'Occidente c'è la Cina che ha concentrato nel produzione di qualsiasi cosa ci sono
Tecnologie che in qualche modo pervadono qualsiasi
Attività il il il sistema operativo Microsoft
Recentemente a sua volta causa di una specie di blackout
Sì sicuramente ripeto l'unica cosa che materialmente possiamo fare non non prendere questi sviluppi come inevitabili perché non sono inevitabili sono motivati da da scelte che tipicamente sono economiche di riduzione dei costi
Ma che possono benissimo essere corretta
Quindi il fatto di parlare in un'occasione come questa missione importante per creare una consapevolezza diffusa
Che importante anche prendersi cura dell'alternativa per rendere la nostra società più robusta più robusta in occasione del blackout però anche se mi consenti guardando ai prossimi molti anni prossimi lustri i prossimi decenni dove ne sappiamo che ci sono tutta una serie di chiamiamole e fu misticamente delle sfide che dovrà affrontare l'umanità
A partire dal riscaldamento climatico ed altra allora e credo che a maggior ragione sia importante chiederci come ci prepariamo a di fronte a e venti che speriamo rimarranno molto rari ma che già adesso sappiamo che possono capitare sicché potrebbero capitare con maggior frequenza in futuro
Quindi mi sembra come dire banale buon senso porsi questo tema anche se magari ci costerà un qualcosa in più in alcuni casi molto poco e perché prende sicura per esempio del fatto che alcune tecnologie preesistenti da in certi casi da da centinaia di anni seconda migliaia come il denaro contante s'è parlato a lungo del di una società senza con tanta chiaramente è una prospettiva che fa gola a molti per specifici interessi economici contante è qualcosa che tecnologia totalmente analogica che ha mostrato di funzionare ed era molto robusta è molto bene
Anche per usi illeciti come tante altre cose umane ovviamente e col contante propria esperienza di Madrid in molti forse la cosa che hanno commentato di più il contante
Ha permesso alla società di non fermarsi totalmente completamente perché se devo pagare un taxi per andare a casa della madre anziana
In quella situazione di di blackout posso pagarlo
Quindi contante qualcosa che semplicemente devo preservare rifiutando le le sirene di chi vorrebbe eliminarlo completamente con varie motivazioni oppure un'altra tecnologia se voi Lautrec almeno cento anni fa
Era il mio nome mille novecentotrentatré veniva inventata la radio FM
Che poi sarebbe iniziata diffondere solo qualche anno dopo
Di radioline ne abbiamo ancora tanti non sul tuo io a casa ancora due o tre cereo alcune sono anche attivabili facilmente a manovella con l'energia elettrica ecco la radio FM
Anche di nuovo Madrid sotto un mezzo di comunicazione che la gente ha ritirato fuori dei cassetti
Certo va alimentata ma basta poco per alimentarla punto basta anche un piccolo pannellino solare e questo permette a maniera milioni di persone di rimanere in forma informate invece di cadere magari paura immotivate
Orietta riceve dell'istruzione quindi denso di varie tecnologie che con costi molto contenuti anche in certi casi specialmente con delle precauzioni anche organizzative si possono preservare prestazioni di questo tipo
Ecco ma ante a oltre a tutto questo insieme di alternative che la fantasia la memoria ci devono aiutare a rimettere in piedi
Sul piano tecnico il l'infrastrutturazione digitale può essere fatta meglio di come fatta adesso
Ma allora il per quello che riguarda il tris tema che toccano prima cioè
E lo smartphone infrastrutturazione nel senso di preservare l'alternativa è certo che si può fare meglio venendo invece alle infrastrutture in senso stretto tu parlavi prima di reti proprio qui anche in questo caso la scelta di di allocare della risorsa io so parlando con con persone che che lavorano nelle nelle industrie che tutti quanti hanno in questi decenni perché Hamas in decenni vissuto molto spesso in una situazione dove l'enfasi per tagliare tutti i costi di e ridurre i costi per massimizzare i profitti ha portato una riduzione di investimenti sulla manutenzione
Manca una riduzione di investimenti sulla ridondanza
E questo punto qualcosa che si che è caratterizzato questo periodo storico che andrebbe corretto
Punto idealmente in maniera generalizzata per non mettere a svantaggio una società che lo fa rispetto a imprese che altre imprese che che invece non lo fanno
Quindi a questo punto di vista mi chiedo se non sarà un intervento normativo di qualche tipo non possa
Incoraggiare tutto sistema andare in questa direzione di maggior robustezza per evitare punto uno una la corsa al ribasso come invece pare che sia successo in questi anni
Cioè delle specifiche norme che previste dalle norme che dichiarino la necessità di ridondanza nelle letti affrontare situazioni di crisi che possano essere
Troppo grandi a altre cose che possiamo sottolinea negli ultimi vent'anni è andato non so se sia vero o o solo un'impressione stato si è ridotto un po'il dibattito sull'open source sulle forme di produzione di soluzioni tecniche che non siano industriali che concentrate su pochissime intese questo a ancora una rilevanza oppure diciamo in argomento che il sta viene ridefinito in questi tempi
Ma ti rispondo detta ricollegano incollato domanda precedente nel senso che effettivamente il modo con cui abbiamo computerizzato il mondo in questi ultimi vent'anni soprattutto in Europa gli Stati Uniti e Paesi connessi è stata una modalità altamente centralizzata le fatto venire in mente parlando di di software libero
Nel senso che lire internet in quel mondo nascente del personal computer nasce con anche per motivi tecnici ma anche per motivi ideali nasce altamente decentralizzato
E decentralizzato vuol dire in molti casi il maggiore robustezza perché il carico distribuito ci sono vari percorsi per arrivare a una certa destinazione dopo l'idea stessa di internet nasce con questa idea
Dalla robustezza il nitrato in piena guerra fredda quindi comunque anche con obiettivi militare
E invece in questi ultimi vent'anni abbiamo visto che il mondo viene computerizzato con una modalità che
Appunti fra tecnico viene chiamata
Maestro padrone padrone e servo server client cioè centralizzata
Mentre la posta elettronica per parlare della primissima applicazione da Proto interna degli anni settanta è un'applicazione del tuttora un'applicazione decentralizzata la posta elettronica
Perché funziona con classe la collaborazione dei di di milioni di server di posta elettronica
Invece l'informatica l'abbiamo sviluppato in questi ultimi vent'anni è vieni su un grande mega sito e prendi nel servizio questa tutta una serie di vantaggi perché accentra il potere se tu hai in me grande nega il sito ai anche tantissimo corrispondente potere
E quindi la soluzione
Ricorderai grande entusiasmo per le reti peer to peer per le l'informatica distribuita e così via progressivamente a occupare uno spazio che c'è ancora ma progressivamente minore ecco da questo punto di vista credo che sarebbe importante non solo per questioni di robustezza ma anche di diffusione del potere ritornare a parlare apertamente di distribuzione di più stupire decentralizzazione dell'informatica penso che che chiaramente il continente europeo aveva una particolare beneficio d'andare in questa direzione piuttosto che essere come dire consumatore di servizi altamente centralizzati prevalentemente dalle mani delle poche aziende americane che conosciamo
Sì questo Periodo di ridefinizione delle relazioni geopolitiche geo economiche una delle rivendicazioni
Ben chiare delle delle lobby americane del governo americano in parte solo in parte
Proprio contro l'Europa che regolamenta troppo le piattaforme che interviene eccessivamente sulle loro capacità di chiamiamolo autoregolamentazione per garantire i diritti dei cittadini
La crisi diciamo direi di di geo politica può essere
Un incentivo per gli europei ad andare più a fondo su questa strada se effettivamente le discussioni
Andassero avanti in modo conflittuale oppure potrebbe essere o un momento nel quale l'Europa accede su queste cose in cambio di altro che cosa pensi che sarebbe più conveniente fare
Gran gran domando una complicata però perché sul tavolo dei decisori politici chiaramente ci sono centinaia di dossier che spaziano dal militare Energia moltissime altre cosa calcoli
Cosa limitandomi alla al mio ambito di di competenza evidente e se ne sta parlando in questi mesi se ne sta parlando molto
Che l'Europa dovrebbe porsi in maniera molto più concreta e molte allocando molte più risorse la questione di avere una maggiore indipendenza diciamo una totale indipendenza che forse anche assurdo però una decisamente una maggiore indipendenza tecnologica specificamente nell'ambito informatico
E dico specificamente l'ambito informatico perché ormai tutti quanti hanno finalmente capito anche in Europa che informatica al digitale chiamatelo come volete e la tecnologia chiave del ventunesimo secolo perché innerva trasversalmente il tutto tutto al militare ai governi le scuole le università le fabbriche tutto
Allora non è un non è un settore tutto ricorderai Luca sicuramente perché cioè lavorato per tantissimo tempo ci lavora ancora adesso quando si parlava dell'ICT
E si pensava che fosse un sunto silos un settore a fianco della chimica a fianco la farmaceutica e tutto il resto
E non capendo che certo che era un settore a sé stante ma contemperamento e che era era uno strato che andava poi a toccare influenzare tutto il resto è chi controllava quello sta strato chi controlla quello strato in realtà ha un potere un'influenza non soltanto economica su tutto il resto ecco per questo motivo parlare di presento un rapporto di di di un paio di mesi fa l'Eurostat che cioè parlare di di di cosa bisogna sviluppare vari livelli a livello europeo
O anche ora nel rapporto di un paio di mesi precedenti con con anche un taglio come dire di sociale e politico più più ancora più spiccato Dini quelli di pensare una computerizzazione del mondo e qua
Rispettosa più maggiormente democratica ecco questa è una riflessione che è cominciata
E all'inizio di quest'anno in maniera molto intensa anche per effetto della nuova presidenza nuova amministrazione americana in realtà si poteva si doveva fare ovviamente anche prima
E mi sembra particolarmente importante mediata perché l'Europa non sia così così tragicamente dipendente qualcosa di così importante da da da quei pochissimi attori che conosciamo
Ma io direi che questa questo caso del blackout in Spagna in Portogallo ci ha fatto tornare con il mio imbastito intorno alla concentrazione su pochi punti di accesso alla la direi di sì di tenuta del sistema
Caratterizzano le infrastrutture utilizziamo vero che delle infrastrutture si parla troppo poco quando stanno bene se ne parla male quando rompono
Questo uno degli argomenti
Più belli e più importanti per coloro che parlano di prepararci riguardare in avanti di avere un'idea
Di futuro organizzato non soltanto emotivo e pauroso o entusiastico
Faciloneria insomma prendere dirimpetto alla preparazione del tetto a queste cose
è una questione di educazione o di sistema
Chiedo vasto
Sicuramente sono temi che anche in ambito distruzione di educazione sono un docente universitario dobbiamo farlo presente quando punto interagiamo con i nostri studenti
Ma credo sia soprattutto almeno per quello che riguarda l'Europa sicuramente ma credo anche riguardi anche gli Stati Uniti la questione di di come ci si pone nei confronti del del futuro
Che so che è un tema che sta particolarmente a cuore nel senso che veniamo da un periodo storico particolarmente qualcuno parla di Shorter Nismo cioè di che guarda alla prossima trimestrale qua dal prossimo mese
Che non soltanto non guarda ai prossimi decenni ma quasi a capacità cognitiva di farlo e se lo fa ci vede soltanto catastrofi e disastri
Ora da questo punto di vista nelle università ma anche fuori sviluppare una maggiore capacità di guardare al futuro e di immaginare possibili future differenti
Perché tengano conto dei dati di realtà e quindi anche delle cose preoccupanti che che sappiamo
Probabilmente capiranno capiteranno una nei prossimi anni e i prossimi decenni però lo stesso tempo esplorando dei mangimi possibilità che soltanto dedicando attenzione possono essere messi a fuoco perché magari sono meno intuitivi
Di recente una un famoso studioso in beh britannico o mettere in evidenza come in passato importanti innovazioni siano avvenute quasi per caso perché qualcuno ci ha provato per qualcuno ha sperimentato qualcosa di imprevedibile
In ambito economico ma non solo ecco questo va va coltivato commenti tornato gran tornare a coltivarle in maniera forte
Grazie Juan Carlos De Martin per questa chiacchierata abbiamo attraversato un po'le ragioni che ci devono spingere a riflettere intorno al blackout lo spagnolo il portoghese non ci solo insomma alla fine
L'elettricità il sistema di internet sono le due grandi infrastruttura che tengono insieme
La società in questo Periodo ma l'idea mi come sono fatte del perché sono fatte ai quali relazioni culturali vanno sviluppa per per prepararsi meglio e preparare progettare al meglio queste infrastrutture sono gli argomenti che ho Juan Carlos Dematté ancia aiutato a mettere a fuoco grazie alla prossima grazie alla prossima