Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo anche in questa puntata a nostra disposizione delle al maxiprocesso per i gravissimi fatti di Santa Maria Capua Vetere
Nell'aprile due mila venti quindi la repressione delle proteste il dei detenuti all'interno del carcere e dei loro parenti all'esterno
In seguito all'adozione delle misure antico vizio e in seguito alla mancata adozione di misure sempre anticorpi che invece i detenuti e i loro familiari calde giravano per si verificarono gravissimi episodi di violenza
In seguito alla repressione e per questo si è arrivati al rinvio a giudizio di qualcosa come centoventi centotrenta persone in gran parte appartenenti al corpo degli agenti di custodia
Ma c'è una presenza anche di funzionari dell'amministrazione penitenziaria e di appartenenti alle altre forze dell'ordine intervenute come rinforzi
L'udienza su cui ci concentriamo e quella del sette luglio scorso caratterizzata dall'esame di un teste importante si tratta di Gaetano Digilio oggi in pensione con il grado di primo dirigente della polizia penitenziaria ma all'epoca dei fatti comandante Deli agenti di custodia nel carcere napoletano di Poggioreale
Con lui rivolgono domande
Tanto il Pubblico ministero Alessandro Milita uno dei due magistrati dell'accusa che rappresentano la Procura della Repubblica inaugura e i difensori di dei numerosi imputati quindi si passa in rassegna in retrospettiva i fatti dell'aprile due mila venti non solo del giorno
Scatenante cioè il sei aprile ma anche dei giorni immediatamente successivi e inevitabilmente si tocca anche l'argomento della fase delle indagini preliminari coordinate dalla dalla Procura della Repubblica
E che scattarono in seguito alle denunce dei detenuti e dei loro familiari per quanto avvenuto all'interno del carcere quindi io udienza del sette aprile esame del teste Gaetano Di Livio buon ascolto rotondo meglio Santa solo sentito pubblico è stato del tredici luglio due mila ventuno
Se si ricorda in relazione alle
I fatti e circostanze emerse dal sequestro dello smartphone in uso a Colucci Pasqual delle comunicazioni che sono state rinvenute sì nella
Nella all'interno di questo della delle chat che lei aveva concussione su quale diretti insieme a lui direttamente o anche con altre persone le volevo chiedere anzitutto lei che sul conto che che tipo di funzioni ha svolto nel tempo
Nel tempo comandante di Poggioreale della secondaria di Poggioreale sì da partire da quando
Dal due mila e quattordici fino al settembre due mila e ventiquattro sì date a capire di collocamento in quiescenza ha lavorato anche presso ed carceri salto di Secondigliano sì non lavora del carcere di Secondigliano fino al due mila e quattordici dal due mila sei due mila sette sì
Prima del quindi prima ancora dove credo dove svolgeva servizio prima angolo sono ho svolto servizio per sette otto anni che nel gruppo operativo mobile
Giravo insieme gli indizi quando in un po'l'occasione ha conosciuto Colucci Pasquale
Allora la prima volta l'ho conosciuto poco del gruppo operativo mobile agli inizi della mia partecipazione a questo gruppo credo nel novantasei novantasette che lei che grado aveva rispetto suo
Nel novantasei novantasette l'ispettore ispettore capo credo sì lei sì io invece volo Colucci
Credo che nel novantatré assistente assistente capo era alle sue dipendenze quindi si è stato per un peritale me li rende
Quando lei si è recato mi ha detto che ha lavorato attorno a Secondigliano
Ha portato con sé Colucci a lavorare a Secondigliano no a Poggioreale
Sì a Poggioreale dico fondato storico reale sono stato incaricato di del comando di Poggioreale conoscendo con un il con Nico Colucci che aveva prestato servizio anche a Poggioreale io ho chiesto io personalmente se poteva seguirmi
Appoggio leale per darmi una mano su un di alle quindi concreto con che tipo di provvedimento è stato impegnato Poggioreale vicino vice comandante crede vicecomandante addetto alla all'esenzione si si allo con distacco che cosa un distacco si sveglia un distacco per quanto stato a Poggioreale a lavorare Colucci
Guardi io non un anno due non non ricordo bene comunque almeno un anno sicuramente commedie
Ricordato da quand'è che ha assunto nulla le funzioni commissario
Il conducente
No non lo ricordo non ricordo l'aiuto nella memoria un verbale che ho citato dichiarato Colucci fece il concorso da commissario prima del due mila e quattordici e divenne conseguentemente commissario
Sì credo di sì prima del due mila e qualcosa si perché è giallo erro si è diventato dopo dimessi
E senta lei amico di Colucci che tipo di rapporto aveva
Sì luogo non scorre una collega e amico per diciamo lo conoscevo sì
Beh non veri lei nemici ma non non lo frequentavo fu giudiziosi ho capito senta ma le lei è stato il Ka il sostanzialmente il capo di Colucci per un lungo periodo giusto
Hans appoggiare ad esempio è un po'anche a Poggioreale come comandante un anno duro non ricordo e poi nei periodi in cui ci siamo incrociati nel servizio Manni gruppo operativo mobile anche lì sì
La il pedone delle scuse la si rivolgeva a lei Colucci per avere informazioni consigli
Operative sapere il suo parere che tipo di rapporto c'è un atleta molti quando io ero comandante si
Si rivolgeva a me sicuramente qua quando era alle mie dipendenze si guardi quando non lo era UA moglie del modo di Cossutta consigliarsi con o poche volte no no no no no no no perché avevamo due
Lavoravamo in due posti diversi quindi non ma forse qualche botto qualche consiglio pure sì perché no hay voi il più anziano in quel momento entri come funzionari e quindi non Cioni Colucci anche altri colleghi mi chiedevo do qualche consiglio su come operare determinate situazioni che io da anni diciamo da persona più anziana
Per capirci sta per per la precisione a comunque per sintetizzare lei ha dichiarato più precisamente nel corso del verbale
Lei ha dichiarato posso dire che si tratta di una relazione di reciproca stima lumi considera colui che gli ha insegnato alla professione
Sì ante si è io lo stimavo come credo anche lumi stima lavorativamente parlando in gamba io l'ho detto rubano intendevo dire e cos'ha proseguito caccia al suo maestro tradito nel sì sì sì ma non solo lui
No no certo che capisse nel senso quindi questo era il il rapporto che vi era senza volevo chiedere
Lei va al di là delle Ciatto specifiche su cui eventualmente come Cristo ac
Ci intratterremo seguire capire lei è a un certo punto rispetto all'infatti del sei aprile due mila e venti
Ha percepito avuto informazioni da Colucci di sue preoccupazioni e se sì quando
E questo non non non lo ricordo veramente non non so se mia
Ora a seguito di qualche di qualche Ciatto forse però non non mi ricordo ecco di questo momento non è che nemmeno se no non mi o forse dura segue di qualche Ciadi qualche comunicazioni che forse sì però non mi se devo dire in questo momento non mi ricordo con precisione ho capito questo sempre il verbale andato a a memoria lei ha dichiarato più precisamente
Devo dire che secondo la mia memoria percepì le preoccupazioni del Colucci nudi all'indagine della Procura in particolare quando si preoccupò del fatto che i carabinieri hanno acquisito le immagini della videosorveglianza del carcere Santa Maria Capua Vetere ricordo che io alle sue preoccupazioni chiesi cosa potesse vedere sia dall'immagine ma Colucci non ebbe a rispondermi
Ovviamente questo è mio attuale ricordo e potrei errare questo è vero è vero convenimmo queste silos questi a seguito non ho dubbi un discorso avuto verbalmente fosse attraverso una chat si attraverso la minaccia fa capire
E senta mi scusi lei in questo atto istruttorio le sono stati rappresentate il contenuto di di varie chat lei aveva avuto modo di parlare anche
E in modo diverso un conosce di persona no io ero al telefono in altro modo no no no no no no no
Senta ricorda se alla data del tredici luglio due mila e ventuno aveva ancora
Disponeva ancora delle sciatta che si era scambiato con Column o non ce l'avevo più uno ricordo ce l'avevo e aveva cambiato telefono non lo so cancellati ogni tanto le cancello quindi mi ma non solo quelle tutte sta
Nella cancellate la cancellata credo di sì sì nelle così ha dichiarato Felicity cancellati
Ho capito la cancellate senta ricorda dopo gli arresti del ventotto giugno due mila e ventuno quando ci furono gli arresti se ebbe modo di riconosce alcune
Alcune sciatta riportata dalla stampa come prove come del tracciato e si era scambiato con Colucci
Muretto
Su nipote giornale non ricordo qualche qualche chat dove c'era il mio nome sì
Sì sul giornale siffatte certi Carignano
No non mi ricordo con precisione quale però ho letto che c'è il mio nome c'era e c'era un un virgolettato pensione o comunque non parlando di me
Tre sono comunque non indagato è una cosa del genere mi ricordo queste periferie un giornale non riconobbe che si tratta delle chat che erano scambiate com tra lei Colucci
Sì una direi di sì io perché Emily militi in quella rete vuol dire Dio
Persona dal giudice avesse un indagato
Lamentele questi sei sei senta mi scusi la cancellazione delle sciato è stata precedente o successiva quando lesse notizia non un giornale no credo prima no non crede prima ho capito
Senta sempre verrà aiutare una ricostruzione il numero di telefono dell'epoca qual era il suo
Allora lei all'epoca ci aveva c'avevo credo c'erano ancora due tre telefono tre numero di telefono due uno ai personali
E una era quello di servizio si può dare indicazioni numeriche se le ricorda a memoria sono gliele leggo allora i personali caccia muore sei tre otto sette cinque due otto uno cinque sette
Tre tre uno uno quattro uno settantasette zero due credo sono settanta frenare uno uno sette uno o uno quattro uno
Cede uno uno sette uno quarantaquattro zero due se ho capito ok questi erano può andare da uno disservizio tre tre e quattro però non ricordo poi non marocchina
Indicato tre tre quattro sei sette zero cinque quattro venticinque questo sì quello di servizio che dava l'amministrazione si
Senta
Ricorda dunque se da partire al sei aprile ha avuto modo di incontrare Colucci Pasquale di persona
Riformulo la domanda che le ho fatto prima su eventuali incontri otto le fonti dall'altro Colucci nasce sicuramente dall'avrà incontrato anche a Poggioreale credo perché di solito
Dove l'IVA per il servizio può anche per prendere un caffè sì ho l'ho incontrato
In qualche qualche volta Provveditorato perché io mi recavo al Provveditorato per il servizio può essere sì
Può essere o no no replica Vendola che entravo sì sì gran cosa la incontrato San capito
In queste siglando a Poggioreale senta mi scusi visto che nelle chat ci sono moltissime comunicazioni che riguardano gli eventi del sei aprile due mila e venti
Quello che aprire ma a parte le comunicazioni scritte che ovviamente ci possiamo leggere tutti ma avete parlato anche di persona di quello che era capitato il sei aprile no guardi io no no no no no
Lo escludo lo escludo ho capito senta un'altra un'altra domanda
Ricorda se ha avuto modo di incontrare
Colucci Pasquale Fullone Antonio insieme
Colucci Pasquale e Fullone Antonio al provveditore
A partire dal sei aprile
Forse qualche voto a Santa da Provveditorato la non appropriate perché andavo per per il provveditore probabilmente c'era durante il week perde il servizio sì forse ha provveduto modo di comporre dovrà probabilmente ritiene incontrati insieme anche a Provveditorato satellite
Senta lei avuto modo di vedere televisione internet le immagini delle delle violenze del sei aprile sì ho avuto modo di vedere tramite internet crede ogni sì sì
Qual è stata la sua reazione
Se prendo quell'immagine e lei vedo senza saperi prima e dopo è una reazione che e mi ha sconcertato si ci ha sconcertato
Che vuol dire senza avere prima e dopo non ho capito per comprendere no solo
In quel periodo vedere quello sì tesi ci fa vedere sale solo quello mia sconcerta poi non so
L'inizio quella che perché successo quelle questo voglio dire c'è una reazione non ha rivolto non lo so ovvio Ornella sconcertato regole immagino sapendo avendo solo quell'immagine sapendo altro senta
Dunque volevo chiederle quindi stava nel nel marzo due mila e venti era era
Direttore Cachezia con degli di omaggio reale comandante comandante scuso Berrettoni noi dire compositrice superino un numero sbagliato proprio il termine non fanno nulla l'autobus
Ricorda cosa accadde l'otto marzo due mila e venti a Poggioreale ci fu la rivolta appoggeranno all'otto marzo due mila e Brindisi che cosa è successo circa novecento detenuti profittare cioè per approfittando dell'apertura delle sezioni scenario dapprima una protesta vibrante poi una rivolta con la distruzione di suppellettili e quant'altro
Prendendo in mano dei letteralmente una parte dell'istituto tutto il lato destro dell'istituto ho capito
Ricorda qual era la motivazione se c'erano motivazione a questo periodo avuti alcove di alla chiusura dei colloqui questo qua era quindi Zingonia lesioni dolose la preoccupazione del dell'epidemia in senta ricorda se in quell'occasione l'otto marzo è intervenuto anche Colucci
C'è sì sì ci stava con uno un nucleo di persone provenienti credo dal nucleo non Cicci Santucci
Qui mi spieghi un attimo questo nucleo di persone per noi che sarebbe ora non so però la mente o forse se non so il Colucci il codino non c'era il comandante del nucleo di Secondigliano
Quindi un con un gruppo di persone
Venne a supporto ma non solo tu nell'arte altri verso
Ricorda mi scusi ricorda
Quindi le le indica come gruppo chiuso
Come supporto non sa se come se con Secondigliano oppure no non non mi ricordo se ricorda se c'era se era stato istituito dopo un gruppo di supporto agli interventi no non lo so quand'era stati resi vivi credo che l'otto marzo fosse non c'era non c'era perché erano all'inizio delle rivolte quello che è stato fatto è stato fatto dopo l'otto marzo così alla sua memoria quindi è la mia memoria che legano l'otto marzo il gruppo di supporto
Quello creato non c'era ancora benché ancora Avaya albori del delle rivolte quindi ancora non era organizzato molto parallelo se ci può dire che cosa sa di questo gruppo di supporto agli interventi che fu creato allora quello che ammende mi ricordo che fu creato un gruppo pronto a intervenire in e dare manforte agli istituti
Nel eventualmente se c'erano delle rivolte in atto quindi una un gruppo che andava in supporto alla personale degli istituti dà una mano insomma senta di questo gruppo
Fu partecipato anche da De Chiara partecipate non so da quali componenti del la polizia penitenziaria se ricordo no no no questo no non lo so io reale diede idee personale per così dire no no no no no no
No no
Più c'è un motivo per cui Poggioreale non lo una
Non ha dato questo se se ci può dare indicazioni sulle modalità minime conosce il due potrebbero essere indicazioni si prima che non mi è stato chiesto proprio di di dare del personale oppure se mi è stato chiesto
La risposta è che non ce l'avevamo il personale perché in quel periodo noi stavamo in allerta su Poggioreale quindi io avevo incrementato il personale nelle sezioni quindi
Forse non c'era proprio solo per comprendere se ne Marlowe
Come sta parlando in generale nastrato vorrebbe essere si ricorda che ci fu una questione di no no no vicino no no non non mi non non mi non mi ricordo se mi è stato chiesto dopo che l'ambito quindi non ce lo ricordano non non credo che mi è stato chiesto perché perché già in quel periodo non li appoggia reale eravamo
In crisi per quando guardi personale perché io toccato il rapido Pride ripida e tutti i servizi appunto perché dopo la rivolta all'otto marzo non potevo sapere se c'erano altri risvolti della situazione
E senta
Lei aveva istituito una chat di gruppo denominata SS Poggioreale al questa
L'avevo istituita prima dell'otto marzo sì prima dell'otto marzo perché
Pensai che quindi già c'era nell'aria queste presunte proteste da parte dei detenuti un modo più veloce per avvisare il personale eventualmente anche a Poggioreale ci fosse stato una una rivolta acquattata e mi è servito e devo dire la verità quella chat mi è servita perché l'otto marzo
Quando ci fu la la rivolta con un un grido di aiuto sulla chat il personale accorse
In massa personale di di Poggioreale scusi questa chat partecipato da da quante persone più o meno
Liolà quindi ha letto solo solo bisogna tenere a riposo reale leggere alla voce e quante persone era più o meno per capirci
Se se non so ricorda glielo leggo il vero referente lavora dicendo di indico duecento persone sono indagate duecento disse Albert al PRC vuote c'era il personale in servizio a Poggioreale quindi
Lei l'auto l'aveva utilizzata questa chat anche per chiamare rinforzi mediamente più più veloce guarigione sì io quando c'è la necessità quando c'è e c'è stata al Cesis dall'otto marzo quindi era stata creata precedentemente due-tre giorni prima Eva euro e così mi scusi per capire la dinamica praticamente nel momento in cui si in via la richiesta sulla chatta che cosa accade
Che cosa è accaduto in partirà l'otto marzo e libero dal servizio si poi si porta in istituto ho capito si porta in istituto anche quelli di beni o servizi mi scusi essendo una chat era una chat istituzionale cioè era tipo le richiamo in questa sciatteria valeva come ordine
No no no non valeva come ormai molti personale che si dava disponibile in quel momento raggiungeva l'istituto ma non era un ordine perentoriamente c'era qualcuno che non c'aveva da fare o si trovava fuori sede non mi non valeva come ordine valeva come richiesto limpidi ai militanti aiuto fino a pezzi
è una cosa alla buona si cita mai solo capire un attimo numerata interno se non verrà regolata dal punto di vista proprio formale se lo avessero regolamentazione senta
Ricorda se il cinque aprile
Ebbe informazioni di una di una rivolta presso il carcere Santa Maria Capua Vetere
Il cinque aprile il sì mi sembra attraverso se non erro lasciato sì tracciare una di voi sarà stata una rivolta di disordine la rivolta che cosa ordinario così che cosa fece lei rispetto a questi questi dati questa cosa
No in invitò fece lo mise sulla chat SS Poggioreale questa informazione
Non mi ricordo veramente non me lo può darsi pure venne nella Jazeera può darsi non mi ricordo se lo me sulla sulla chat e dire Cis esteso questi problemi a Poggioreale se voi no non mi ricordo Michele ha dichiarato questo tema dunque
Sempre parlando di questa sua attentare prospetti e ricordo che il cinque aprile avevo saputo che abbiamo dei disordini a Santa Maria Capua Vetere dunque allerta il personale per ogni evenienza
E può darsi che la Lollo allettato sulla ci attici c'è questa in sé si ci chiamano dicerie disponibile a dare una mano a Santa Maria votasse di averlo fatto sia e scusi mi scusi mi scusi lei ha detto giacché il gruppo di Poggioreale non era non ha
Non faceva parte del
Del l'unità di supporto all'interno no è una cosa interna nostra vorrei comprendere
Come poteva cioè
Questo aiuto da parte di potenziati in orbita violaceo Poggioreale che si recavano suppongo com'era regolamentato avevo io avevo riceva nel comunque una disposizione da qualcuno più alto in grado di mette mi diceva mi mandi
O trenta quaranta persone in collaborazione con Santa Maria e io io lo dava ma di Milano impropria spontanea volontà nuovo facile a me era soltanto un'allerta di persona ragazzi occhio che c'è un problema Santa Maria se ci chiamano
C'è qualcuno vuole intervenire ci dà una mano queste italiano devo ricevere Occam l'ordine per e chi avrebbe dovuto dare questo ordine
A me insieme e di maiale sicuramente il Provveditorato
Un provveditorato ok quando in per comprendere capitato che le abbia attraverso esso la esso S. Poggioreale o altri modi inviato personale suo ordine del provveditore presso un organo no no non ho inviato un anno non è mai capitato no no no
Quindi non può dirci esattamente la procedura che avrebbe seguito le no no
Certamente se io dover inviare del personale doveva dovevo ricevono un'autorizzazione
Di mia proprio secondario lontano poteva indiane perché anche perché persona di Poggioreale si doveva legare da sarda Napoli a Santa Maria quindi già in province diverse e non potevo mandarla se non avevo una l'autorizzazione
Perché mi scusi per avere imperante per recarsi in un'altra provincia necessario la tensione di chi
Ed è proprio il del non ritorno non posso inviare anche perché poi c'era eventualmente alla fine ce ne dava da pagare anche Allegri trasferte Tetra una provincia e l'altra spetta a persona otto compresa anche straordinari e quant'altro che io non potevo fare a quindi sì ma
Ci servì a un'autorizzazione preventiva mimose si va anche per poi potrei pagare la missione cosa rarissima mi sionista di servizio
Ho capito
Senta
Facendo lei era inserito anche in marciato è nominata comandanti Campania
Sì all'epoca sì fui fu creato questa chat comandanti Campania dove gli sopra ci scambiavamo oppure dicevamo ricevevamo delle disposizioni
Visto il particolare è stato del del momento le eventualmente le rivolte oppure qualche indicazione che ci davano non naviga molto più celere perversi fissate scambiare informazioni operative ho capito bene sia diciamo formazione operativa ma soprattutto anche digestione all'interno dell'istituto perché in quel periodo rimane fermo regolarsi sulla modalità di gestione colpe glielo covi dell'esatto anche esauriamo esatta e anche anche come regolarci per i colloqui per per cosa fare entrare dei con i pacchi cerca stampelle questioni igieniche sì trasportavamo per questi senta
Quanto eravate le persone che occupante perciò parte questa Ciatto Ciro grandi comandanti della campagna lei ricordava il numero se non erro diciassette sedici dice troverà aiutarla dichiarato in tutto circa venticinque persone volevo chiederle facevano parte ora anche dei c'era Colucci Pasquale in questa piazza credo di sì come responsabile credo del dell'UE settiche si quindici perché lei fu più preciso indicato in cui sono inseriti i comandanti delle case Campana altre e altre persone tra cui anche Colucci Pasquale forse come responsabile dello dell'ufficio
Sicurezza e quindi era non era una chat ristretta comandanti come titolare ha però a casa i responsabili di queste unità era come comandante insomma senta ricorda se ci fosse anche personale Nir
Credo di sì sì sì
Fu preciso lesionato anche personale nero nella specie San Giesse Acerra si indire quelle indifesi e quindi sì sì ci ricordano esclusi per capire la ragione per cui fossero presenti anche le persone Nir effettivo considerare le informazioni che venivano dall'identità melodrammi di Michele era
Un un momento storico dove tutti quanti eravamo uniti per cercare di di risolvere meglio i problemi quindi anche i medici poteva dare delle indicazioni che riceveva sicuramente dal real Nick centrale come comportarci tsunami
Senta ricorda
Se il venti il cinque aprile ci siano state delle comunicazioni scritte tra lei e Colucci quindi tra la sua utenza
Tre tre otto sette cinque ventotto uno cinque sette e quella di Colucci tre quattro zero sei sette uno due quattro cinque cinque
Guardi non ricordo ma non non posso escluderlo però non che lei ha già detto che ha mandato non le ha mandato la richiesta la DIGOS aveva mandato la chat SS Poggioreale la la eventuale mani il socialismo Nicola Marino che gli vengono mosse escludo se c'è ho capito senta
E lei in una chat di queste di questo selvaggio si aprirà scrive ha scritto a Colucci a occhi aperti e fatte male sempre al loro volevo chiederle
Che cosa diciamo cosa volevate lasciati dileggio non è il sei aprile e cinque aprile scure il cinque aprile che copre allora è un modo questi è un modo di dire nel senso che
Il cinque aprile era in atto una rivolta quindi quando è in atto una rivolta il personale interviene e come le esperienze che capitò a me a Poggioreale l'otto marzo interviene anche U
Rompendo ciò che i detenuti avevano costruito quindi abbarbicamento e quant'altro e quindi si poteva verificare anche uno scontro con i detenuti lo scontro con con i detenuti era
Mi raccomando cercate di non farvi male in un modo voto così
Busi Magalini cerca di non farmi male e se proprio si deve fermare qualcuno io lo dico è meglio che si fanno male loro che perché era e il fatto che questo l'hanno creato se si devono fare ma cerchiamo di non farci male quando entriamo all'idea è una raccomandazione ma più che altro ma non
Sì senta
Ricorda il il sei aprile durante la mattinata del primo pomeriggio lei cosa stava facendo e se ha avuto informazioni mentre faceva il durante la giornata di del di una atto operazione che si stava svolgendo Santa Maria Capua Vetere presso il carcere
Se non erro il sei aprile
Nel primo pomeriggio quattordici quattordici e trenta
Era in atto una videoconferenza
Dove partecipano tutti i comandanti e direttori compreso il provveditore appunto sulle linee guida da da usare dea per l'emergenza Cofid questo
Mi ricordo se non erro era il sei aprile proprio
E il in questa occasione
Seppi che c'era in atto
Un'operazione non sapevo di non sapevo chi dite operazione si tratta presso l'Istituto di Santa Maria sì mi come se si spostò pulsare riconfermare l'aiuto ricordo in che modo lo apprese le stava in videoconferenza coesistenza vivido come laddove da appoggiare la voce quindi praticamente era collegato con si collegate con sì e da chi chi da chi ricorda ci fu questa indicazione se lo ricorda
Perché io ero estende la mente credo che quando fu chiamato in collegamento l'Istituto di Santa Maria
Non era presente questo lo ricorda il comandante
Fu detto comandare il nome
Mancano i manganelli non era presente perché non mi ricordo c'eri direttore fosse presente mani che era impegnato all'interno in un'operazione di servizio non non so quando non Fusco citato qua
Ho capito quindi direttore chi era
E non me lo ricordo non
Però sentite queste seppuku fu più preciso delle dichiarò
Durante tale riunioni devono partecipare tutti i comandanti direttori delle diverse carceri ricordo il reggente
Della direzione del carcere tanto dottoressa Parenti scuso senza il comandante Mancarella dicendo che era impegnato in mostra i suoi servizi compensi addormento quindi il direttore
Diciamo sì che aveva assunto la direzione del carcere sanitari ricorda questa riunione in videoconferenza quanto durò ecco e né quante erano le persone presenti
No quand'erano le persone presenti non numericamente non le so non è nemmeno un metro non me li ricordo nonché una riunione che durò
Due tre ore due-tre ore ricorda più o meno quando Enzo
Quel vedo quattordici quattordici e trenta questi dove vennero come orario situazioni
Lei ha indicato sempre tutto strutturalmente più superare tempi più lungo più recenti rispetto al fatto erano più vicine spettatore dichiarò
Di unione dunque tutte le con l'intera frase tra circostanza mi fu confermata durante l'inno in video conferenza del primo pomeriggio riunione stesa quanta partecipanti dovrebbe trattarsi circa venti persone appartenenti alle calci della campagna
In tutto tredici o quattordici
E queste erano le la presenza di queste di queste persone conferma questo dato più o meno di venti partecipanti se in una media dei partecipanti si il numero preciso non senta prima che intervenisse la dottoressa Parenti e scusarsi Manganelli per la sua assenza che non sono operazioni servizio
Avuto informazioni precedenti su cosa si dovesse fare sessismo il nome di San Marino cosa salvare e non me l'hanno saputo dopo un anno a perquisizione perché sempre lo stesso verbale lei ha dichiarato ricordo durante la mattina del sei aprile due mila e venti al più primo pomeriggio seppi da qualcuno di cui non riesco proprio a ricordare di zia che si sarebbe svolto un'operazione di perquisizione presso il cachet Santaniello weather volto alla bonifica di un reparto
Né poteva se si adesso può essere tu questo prima
Cioè conferma questo dato pure non riesce a ricordarlo poi non riesco a ricordarlo ma non esclude che ci può essere stato qualcuno che mi ha mai detto e dobbiamo fare una un'operazione in un reparto può essere però non
Senta ricorda se Fullone era presente in questa riunione silenziosi va in video conferenza sì sì sì sì
E il provveditore che in qualche modo laggiù la giustificare il presidente dell'ANCI ho capito senta invece Colucci solo ricordo se c'erano
Non lo ricordo però credo che fu annunciata la presenza uno annunciata la presenza tre verso come crede
No no no fu annunciato che era presente col cioè noi non non non mi ricordo se l'ho visto in vittoria e lei ha detto cosa diversa ha dichiarato
Non ricordo invece la presenza durante le ore di Colucci Pasquale non lo ricordo inquadrato Colucci è il comandante del gruppo di supporto agli interventi e davo per probabile un suo intervento durante l'operazione del sei aprile
Guardi non lo non l'ho visto inquadrato sicuramente però
La mente adesso mi mi sfugge però può darsi che è una mio che qualcuna vedette presente il commissario funzionario Colucci però io non l'ho visti inquadrato
Senta mi scusi
Visto che c'era questa operazione di bonifica reparto lei pensava rintervenire sale Colucci in quell'occasione
C'è opposizione però presente fatto in questa forma in questa domanda pensava che sa che è una valutazione al teste posso rispose
Il settimane in tempo
L. Colucci LEA alla l'aveva informato il fatto ci fosse questo
Questa questa rivolta dei detenuti il cinque aprile ed era è si ricorda che era andato a Santa Maria Capua Vetere il cinque
Sì mi ricordo il la dallo
Visto che c'era questa operazione bonifica di cui lei è aveva cognizione è da io li perizie pensava potesse intervenire Colucci è ritorniamo sulla medesima opposizione presidente
Serve come ricostruzione della dinamica visto che pace lo scambio informativo lo sapere soltanto se pensava che fosse che perché aderito ha detto questo da tre a probabile un suo intervento durante l'operazione si aprirà qui lei invece abbiamo il dato alle ore Genova ma l'ho detto prima però volevo far passare il dato atto nessuna domanda preliminare
No no non pensava però se pensava che potesse Leuzzi andava il probabile
Questo è quello che ha dichiarato sarebbe già dinamica della del già aggiornato visto che non era inquadrato e non l'ha visto
In video conferenza
Inova visto ma ci ha riferito di averlo sentito questi lavato e la presenza del Colucci no va detto che non lo ha visto e del
Non riconosco invece la presenza del quale non ricordo inquadrato no no quello che ha detto adesso a fino al mese la contestazione non ricordo in quadrato
O quel qualcuno lo ha lo ha lo annunciato detto
Sotto annunciato ludiche presente
Sì sto dicendo reiterato manderà se ricorda che ha pensato ritenuto che stesse andando santo vero vedo stessa Santa via cavo è questa la domanda è ritenuto
Saltiamo tutti i dubbi e le stesse domande questa somma diciamo fondamentalmente
Quando non ha visto Colucci inquadrato cosa cosa ha pensato
Pensiero non è un è un pensiero che è questo il suo oggettiva
Poi si è verificato non si è verificato in altri discorsi
Ricordare i faccia giorno ricordo facciamo così tanto tempo tantissimo
Ricorda se ha ragione il sei aprile
Ha interloquito con messaggi con Colucci chiedendo di come stava andando la perquisizione
No questo non lo ricordo non mi ricordo
Perché sempre stessi messaggio stesso verbale prendo atto dei messaggi di cui dicevo lettura
Del sei aprile quindici e quattordici e trentaquattro
Quindici trentadue ventiquattro
In cui si dato che dica tutte le sezioni stanno facendo resistenza ed ha dichiarato e per quello che ricordavo richiesto al Colucci come stesse procedendo con la perquisizione di cui avevo Rizzo dice aveva avuto informazioni generiche
L'ha dichiarato questo
Stiamo parlando delle
Orario reale diciassette e trenta circa sì
Confermo che si sedie quindi sapeva che stava praticamente facendo la perquisizione il Guerin come stava andando la perquisizione sì in quel momento sì ma ho capito
Scusi le
Conosci le disse che i detenuti stavo facendo resistenza descrisse giusto si ricorda sì
Quindi quell'informazione che ricava risulterà questa avevano resistito per niente
Senta proseguendo
Volevo chiederle per lei ha ha fatto e capitale predisposto quindi parliamo di una la voce operativa perquisizioni straordinari generali di tono istituto
Da mai fatte durante la sua attività no ma io non non potevo dispute no disporre seguire personaggio poi di seguito si devo io ne eseguite su disposizione del direttore Uggias riordinò non lo so cioè cioè praticamente lei non ha potere dispositivo che un argine requisito straordinarie nove in via d'urgenza
Determinante perquisizioni però devo sempre ieri e poi la rabbia l'urgenza con ratifica correnti ok che non ha i poteri comandato di farli
E per quanto riguarda le perquisizioni generali diciamo le ha mai eseguite su ordine del direttore sì
Del la parte esecutiva ci sono regole esperienza di prassi per quanto riguarda il numero delle dei la polizia pensa da impiegare rispetto al muro detenuti da perquisire no non ci sono dei anche perché questo
Dipende soprattutto dal numero di personale a disposizione cioè dal numero di detenuti da perquisire
L'optimum
Per una perquisizione straordinaria fatta bene e quelle del rapporto uno a uno è difficile trovarlo perché non abbiamo tanto personale da fare
Poi bisogna avere presente anche se bisogna perquisire solo le sezioni in reparto o altri luoghi attinente alle sezioni che parla di cucine al seggi laboratori inter cinta dove il personale
Richiesto e superiori quello che eventualmente in più e impiegabili in sezione
Questi li l'optimum sarebbe a prescinda questi casi particolari e uno uno diciamo ma è impossibile in pochi secondi quando è capitato quando che in percentuale rapporto c'era ma uno due Unamuno ardue
è grasso che cola ho capito
Senta volevo chiederle
Per quanto riguarda
Ha fatto mai diciamo perquisizioni eseguito perquisizioni sempre di interi reparti
In che intendiamo nascere comunque ha detto che ha più le partenze fondere l'azione interiore perquisizioni interi reparti sempre su ordine del direttore
Sì quando c'ho l'ansia oppure parlo della mia esperienza sì avevo un sentore che c'era qualcosa in quel reparto
L'intero reparto intero reparto lo facevo in via d'urgenza problema automaticamente anche diciamo subito avvisando i direttori o questa esigenza ciò la presenza e mi è stata segnalata la presenza di un'arma rudimentale oppure dopo telefonini io sto procedendo se non anni in lingua a fare una perquisizione di una di un intero reparto
Intanto proprio quindi le è capitato di Fara d'urgenza un intero reparto si guarda la mie esperienze non so quando quando è capitato però l'ho fatto
Cioè come non sa se è raro oppure frequentai caro a perché essendo raro se lo ricorderà quando è capitato
O no no non me lo ricordo no no se l'ho fatto assicura ma è raro perché non ricordo neanche se è stato a Poggioreale o a Secondigliano questo vuole un'altissima è capitato una volta
No no no no no in quarant'anni di servizio finite nel nulla è cambiato non una volta sa di Hopa in urgenza scende su ed urgenza faccio e quindi le cambia o non sono a volta però non si riesce a ricordare dove l'arrivo penne quando
Ho capito
Senta
Senta sempre in una sedici atta Campobasso è come nella mente posso interrompere se volendo mi ricordo ecco una volta
Capito a Secondigliano ecco la mente assicurerebbe ha capito a Secondigliano perché è una vigilia di Natale Nicola due S che al rientro dalla cucina manco un coltello
Dove lavora ed era la vigilia di Natale
E i dispositivi urgenza perché dovevamo insomma trovare una perquisizione staminali in tutto quel reparto
Dove erano ubicati cuscini ieri questo me lo ricordo eccome se è un dei tassi che la feci avvisando contestualmente i direttori che anno era un anno i turbolenti quelle prima del due mila e quattordici poiché io sono state fino al due mila quattordici a secondo il fatto che
Senta
Quello di avere sempre sempre una chat lasciata che del sei aprile sempre tra lei e e Colucci a un certo punto lei dice
Parla del Pasquale unico sistema e poi
Viene detta la frase da parte di Pasquale Colucci sistema Poggioreale cioè stavo già ed attuare Refah uno emotivo
Con l'ok
Scusi che intendevamo questo sistema Poggioreale in modo di Atene io intendo il modo di approcciarsi al risoluzione del problema nel senso che se noi come abbiamo fatto a Foggia li attende vede sembra da rivolte dall'otto marzo
Alla io adottò una specie una serie di
Di espedienti appunto per arginare i detenuti S S uno quel di mette in sicurezza l'istituto
L'Inter cinta
Chiudere tutte le vie di e di accesso nell'istituto rinforzare il muro il muro di cinta e incominciare un discorso di colloquiare con i detenuti
Prima lo faccio io con il direttore poi anche tutti eventualmente tutte le persone
Che intervengono anche il Garante oppure il magistrato eventualmente appoggiato così
Capito
Successivamente se questo non porta a nessun risultato allora a quel punto si attende il momento opportuno anche dovuto anche un po'di fortuna
Il momento opportuno Ocello creiamo Como aspettiamo che i detenuti sbagliano in questo caso a Poggioreale che capito io avevo disposto che visto che non c'era nulla da fare per per entrare all'interno di prendere gli estintori
E spruzzare gli estintori in quel momento addosso le persone
In aria si per
Per in aria per creare una sorta di di fumo e quindi cercare di di entrare nell'istituto
E poi questa cosa non la feci perché la fece i detenuti si impossessano d'oro della degli estintori e Cevo spulciare un dorso in quel momento approfitta con il direttore presente
Di entrare all'interno dell'istituto è creare insomma quel caos per cui ci porto
Ha fatto di farli indietreggiare i detenuti e ognuno è il scappando tutti verso lingue in fondo allevati nel reparto nato imbarcazioni sorsi il problema in questo modo e Camus modi di fortuna ecco però
Pronto opportuno l'ho capito per fare cosa molto opportuno dirlo anche se che si è fatto entrate entrare affronta i detenuti
E entrare sfruttando il caos perciò i tagli entrare con il personale affrontando i detenuti si fa affrontando quindi
Usando anche la forza è necessario non sapete quindi questo era quello che lei aveva ideato e Poggioreale sì a scusi l'otto marzo ma Colucci c'era Poggioreale sì
Tutto questo in funzione del di una resistenza da parte detenuti essa atroce successo cioè senta perché lei oggi è stato un po'più diffuso con l'estintore altro tenera dichiarato più scientificamente all'epoca
Di
Revoca presento per ricordare non non so dire cosa Colucci intendesse riferendosi al sistema Poggioreale ma io
Assentendo con le motivo non intendevo riferirmi al fatto che di fronte alla resistenza bisogna intervenire con la forza per sé darla secondo legge come era stato fatto in precedenza l'otto marzo gossip presso il carcere Poggioreale
Però mi era necessario presentare l'otto marzo non si alcuno scontro perché detenuti erano indietreggiati al nostro arrivo è infatti
Quando io vieti la la disposizione di aprire le porte quindici fondare in qualche modo le volte e di a entrai all'interno fondanti tenuti tenuti come videro tutto lì indietreggiando mammario qualcuno si fece va il personale anche nel ma questa molto aspetti lanciavano qualche cosa ma scontri vero e proprio
Non ce ne furono però la disposizione era di eventualmente c'era questo contatto di usare anche la forza qui per capirci appoggerà le quantità dei detenuti che erano si erano rivoltati
E circa novecento circa novecento e quante persone quanti e agenti sono intervenuti
Oltre quattrocento tre quattrocento
Ma non ho tutti entrano dentro e venti quanto quanti entrano dentro che Ciani cinquanta duecento arma equipaggiati con Cusco caschi e scudi Mandarelli
Quelli che entrano dall'interno all'inizio no no no poi c'erano anche quelli con scuderie
Cioè che scusi devo dire c'erano un entrarono curricoli scudi all'inizio entrai io la mamma o no all'inizio palo della momento in cui ci fu l'intervento di forse è andato anche quelli che equipaggiati con scudi a scudi
Caschi sì se senta mi scusi
Quindi mi ha detto che nell'occasione non era stato ancora realizzato e creato il no quelli che il il nucleo di pronto impiego non lunga di pronto intervento se nessuno non ha creato
E quindi in questo caso lì intervenuto solo quelli Poggioreale gli agenti Poggioreale
O vennero anche gemme io neanche a me neanche Miccichè venne a darci una mano anche agendo dall'esterno si è nono discoli forse ha risposto io mi sono distratto niente non mi perdoni Secondigliano anche intervenne
Qua sì qua qualcuno di Secondigliano chiede del nucleo dell'istituto non ricordo bene verbale mi scusi del nucleo intende il nucleo tenuto all'Agenzia uno minuto andarci
Come ho fatto la domanda ma non mi ricordo cosa ha detto Colucci c'era sì vendere e con che in quale veste con quali uomini questo non lo ricordo
Non l'ho comunque c'era cerca ho capito non ricordo con riverenza fosse come
Comandante del Nucleo all'epoca non me lo ricordo se il comandante del Nucleo traduzione perché saranno i Comuni hanno senta ricorda se il personale esterno aveva con sé manganelli scudi e caschi
No non lo ricordo perché i manganelli scudetto caschi li feci prendere dall'INPS dall'armeria del reparto dall'armeria dalla miriade di Poggioreale
Dall'americano riguarda quella che gestiva diciamo anni tali Poggioreale giù sì sì quello che c'avevo io se c'è un registro carico e scarico per quanto riguarda l'armamento del personale guardi non non ricordo S c'era credo che in quel momento non
Fondato così non so se venne annotato non non non mi sa che esiste un registro carico scarico giusto quando viene dato qualche cosa si deve essere scaricato sesso scaricato quindi
Mi scusi sa che deve salutato la persona a cui viene dato l'equipaggiamento giusto sì non è annotata personalmente alla persona
Viene annotato un a una sola persona e degli io non lo seguo coinvolgendo di blocco per poi darlo sì quindi ho capito quindi
Ci può essere il caso in cui si danno tante senesi arma tanto equipaggiamento la persona sola che poi distribuisce come ci può essere Ausanio si ricorda come andò il loggione ove no non me lo ricordo anche perché io credo che l'otto marzo
La situazione era talmente
Ingarbugliate talmente veri causa forte forse questi è andato d'urgenza diciamo serie forse non sa neanche scritto vendeva ove
Si doveva dare vecchi ci dovrei intervenire che scusi entrarono all'interno delle ditte già reale anche personali l'ho già fatto questa domanda Esterno giusto
Esterno notte la polizia mi dell'esatto sì di Poggioreale russe entrano volevo un'aliquota della Polizia di Stato
Quando i carabinieri hanno oltre ai carabinieri prestato dentro anche personale esterno di altre carceri quindi polizia pensare in servizio presso altre carceri sì credo ma di Secondigliano esecuzione non è non credo che di Santa Marina Fabbri
Il direttore era era presente
Il direttore si di Poggioreale sì
Allora
Proseguendo
Senta praticamente quindi le informazioni che hanno ricevuto verso le ore cinque di quel giorno e che i detenuti stesso facendo resistenza quindi lei scriveva su questo presupposto
Sì giusto sì
Quando vide i video poi a seguire cosa cosa capiti delle quindi quello che era accaduto non non sempre riesce rimasi
Esterrefatto devo dire la verità vedere qualche cosa insomma che però
Senta volevo chiederle
Sanse Colucci aveva avuto delle questioni processuali vicende processuali in passato
C'è opposizione presenta kick in cui parlerà lite avanza di questa domanda rispetto ai fatti ha detto il capo d'inchiesta sembra lasciato per da Cordova la fattura deve essere pertinente comunque l'argomento diventa giudice personalità più pertinente come cioè
E abbiamo il caso e la Lega rivendica casellario sa benissimo che un giudice personalità fondato sull'IRI irrevocabilità comunque la domanda è questa sentieri
Io mi oppongo troppo
Prendete la riforma Charles la riforma
Autogiro scusi dovuto dirglielo volevo chiederle nelle nell'arco della sempre della delle comunicazioni scritte con Colucci Colucci scrive finirà come la cella zero
Che intendeva cella zero cos'era perché sa di questa cella genero la cella c'era il procedimento penale aperto a Poggioreale per presunte
Percosse ai danni dei detenuti sì sì sì che era un processo che si svolgeva a Napoli si facevano dei fatti erano per la senta quelle Periodo
Sicuramente prima del due mila e quattro anziché del due mila dodici due mila undici due mila dodici lei non c'era a Poggioreale quel no no no quindi prima che lei arrivasse
Perché si ripeteva che oscilla zero su questo processo c'è la zero perché impropriamente una stanza dove venivano fatti sostare i detenuti inattesi di obbligazioni non aveva numero per cui
Impropriamente ecco si chiamava cella zero una una stanza senza numero occasioni in questo senso
Ma scusi Colucci c'era a Poggioreale quando si quando si quando c'erano questi che quando si tra parlato questi fatti relativi a cella zero pure ma credo di no credo di no no no
Senta
Ricorda se a un certo punto
Pervenne
Su una lei era era faceva parte una chat di gruppo lei con fortuna Paudice Cicala Antimo Scarpati Antonino
Carmen finestra Francesca cerva
Santo Riello si ricorda sì questa in una chat
Che avevamo creato quando ieri il comandante di Secondigliano
Si chiamava se non erro Secondigliano Bucci vengono sederci secondi a Roma Bicci dice poca
E e quindi questi Ciatto tra tra quante persone chi chi quali vuole avevano ma ieri comandante erano tutte persone che lavoravano in quel periodo come vice comandanti sopra intendendo ispettori di di Secondigliano ogni secondo è quindi rimasta attiva questa chat diciamo sì sì già laureata con cui scrivevate
Si dice scriviamo problemi di Secondigliano pura solo anche solo per salutarci raccontarcelo ma non
Non è non è stata creata per problemi di servizi questa qui ho capito senta in cui ricorda se questa chat apparve una
Una foto di gruppo sostanzialmente con più arriva fino Crew pacifica una foto di gruppo che era iniziata in alta da serata
Presso un carcere con tantissimi non un ente polizia veneziani e non lo ricordo bene non lo ricordo pranzi lui perché allora lei ha dichiarato
Le glielo leggo prendo visione della foto di gruppo inviata sulla chat di gruppo e da me ricevuta come componente della stessa lasciato in cui amo dice di stavo dicendo coi nostri presento che sicuramente la vidi forse persino su Facebook
Richiesta quindi richiesto le riconosce qualcuno dei presenti ora interventi numero di quarantuno persone rappresento che lo riconosco posso solo dire che alcune delle persone fotografate hanno degli stemmi sulla manica sinistra della giacca
E tale stemma corrisponde agli appartenenti al nucleo traduzione di diversi stili carcerari tutti hanno il medesimo stemma
Sì si ricorda che vede questa vocazione adesso sì che si
Adesso si ricorda e così quelli tutti quanti sanno questo stemma sulla
Lo stemma sulla giacca è per gli appartenenti al nucleo
Al al nucleo traduzione di un anno per traduzioni però non specifiche non del suo di quale dichiara usato lo stemma che Silenzi ove non si guardino dell'adozione sì e questo riguarda la rivista ovviamente sarà la diviso operativa alla milanese operativa
Senta
Di questa chatta che era indicato che questa c'ha detto undici persone c'era qualcuno che era in
Era prestava servizio pro al nucleo Truls piantonamenti sere lo sapeva quindi la chat in cui apparsa no questa foto no no no non lo sapevo ma nella chat no non lo so
Perché lei ha dichiarato per la precisione non so chi abbia messo in tale sciatta la foto di gruppo da me visionata non riconosco peraltro Colucci
Dei componenti questa lasciate in tutto undici persone nessuno che io sappia presta servizio al logo traduzione e piantonamento no il sequestro
Di questa Ciardo Guido ho capito & cioè chi fa parte di questa ci attacca ecco sì no mi sembra che nessun quest'all'epoca disse questo palazzo D'Avalos informato su no no no no
Senta
Lei ha partecipa anche la traccia di gruppo in cui c'è anche Francesca Acerra giusto dieci persone
All'epoca non mi ricordo come si chiamasse questa sciatta lo ricordasse avevamo una chat di gruppo
Ne ha già detto che tra Francesca Acerra stava in quegli ai comandi due quelle dei comandanti quei comandanti ritiene che sia ho capito
Senta
Coluccia a un certo punto scrive rispetto a quello che era accaduto il sei aprile non si è salvato nessuno
Lei che cosa diciamo che cosa sa o no ha saputo di questo è come la cacca Vito che è cosa interpretato
No non
Non si è reso conto no non non sfugge ho fatto proprio non c'ha fatto caso
Ho capito senta
Lei ricorda di avere anche il punto è senza trattenuto delle delle chat anche lei con il dottor Fullone
Ma sicuramente per il servizio sì sì
Senta in una di queste sciatta lei scriveva Fullone che il merito è tutto di Pasquale lo dico io sì
Certo
Vorrei capire
Merito di Pasquale mi è stato detto esattamente
Che chiari sotto la rivolta il sette aprile sette aprile due mila e venti nove zero cinque parliamo del sei aprile fatti del sei aprile sicché ha risolto la rivolto sì che fosse il merito tutto Pasquale ricorda come l'ha saputo chi gliel'ha detto che era questo nome ma
Sì parlare non può adesso non ricordo chi però
Perché lei ha dichiarato non ricordo che mi a questo fatto propose non ricordo chi mi abbia riferito che il merito di Pasquale non escludo che posso averlo detto nel corso della conversazione ho scritto precedentemente convenne non non lo ricordo ma non posso escludere ogni
Me lo ricordo che mi abbia detto però per dire questo qualcuno
Minardi senta sì sa chi è che avesse disposto la perquisizione
La perquisizione straordinaria
A Santa Maria sì noi
Ma credo forse il Provveditorato sì ve lo scrive provveditore ed uno di loro se si è provveduto proprio ovvero of
Senta sempre
Il
Ci sono delle chat delle del sette aprile due mila e venti ventisei messaggi della mattina mattina presto
Volevo chiedere ci sono varie indicazioni di che dice Colucci qualche ammaccato da detenuti cose normali e poi c'è una indicazione in cui Colucci dice che oggi limando trenta uomini per gestire reparto richiede sì ok ho fatto tagliare la barba tutti barbuto io non lo dice Colucci a lei
Questa questione al taglio la barba come la scusi non annullano Lucio sapeva già non ho capito che cosa voleva dire far svegliare Rabat
Allora lei dichiarato precisamente ricevendo lettura delle di questi messaggi da per Mary dente che era solito Colucci principale artefice la perquisizione io continuo a credere che avesse agito per vincere senza i detenuti
Quanto al dettaglio del taglio la barba interpretato la cosa come una goliardata una fesseria non pensavo potesse essere vero
Ma continua a dire che secondo me
E ora sono quelle cose che si dicono lo vedo fare tagliare la barba
A che pro si risolve
Ce l'avete ancora come qualcosa che si dice fattagli alla barba
Quindi ha pensato fosse una fesseria
Essi
Che si risolve
Nuovo dite scusi che si risolve nordico più significa tagliare la barba non vedo non riesco a a c'è uno c'ha la barba lunga tagliati da Bach
No quindi la lettera di Siracusa si è aperta una goliardata una fesseria ho capito
Senta
Ci sono sempre delle conversazioni e la sera del sette aprile faccio la domanda perché lei in una di queste
Scrive in relazione a alle notizie che cominciavano a trapelare sui feriti e tre detenuti
Lei scrive
Alta a Colucci io otto quattro due mila e venti diciotto e quarantacinque UTC zero ora vedi un po'la situazione che stanno dicendo cité pestaggi vai sul sito di Oja
Sì che che mi si revoca Biolay all'epoca se non errate se non erro
Non lo so se era già garante dei detenuti oppure una semplice attiviste perché prima deve diventare garante è stato un attivista del del movimento dei ex detenuti
E lei sul su quel gruppo c'era su quel sito c'erano riportato queste notizia e ad Alinghi apprese
Da queste o per notizia notizia di questi pestaggi che erano stati c'erano stati questi per starci
E lei andò sul sito su che cosa decisi su Facebook petto
Quindi trovo queste notizie perché scusi c'è perché lo fece perché andò a vedere noi andava dalla svedese allora io
Mia deformazione professionale sugli Oria
Andava a controllare
Penso cosa scrivesse perché poi non mi è mai sinceramente piaciuto come persona quindi andava contro la perché attraverso questi questi messaggi che li mandava c'erano anche i messaggi che di in qualche modo incitava i detenuti molte volte lobbistici Davide dovute a porre in atto delle proteste e quant'altro IMI andare a vedere su questo sito mettili in qualche modo non arriva a Roma anticipavo molte volte le proprie
Le lei frequentemente andava a vedere andava a vedere io vedo io per vedere le le notizie che li metteva in qualche modo prendere dei ripari prima che
Noi perché molte volte ha fatta te ha fatto delle proteste alle se essendo dell'istituto quindi era un modo come un altro di di anticipare le sue mosse
Senza sempre l'otto aprile dalle diciotto e ventinove alle diciotto e quarantotto ci sono molti messaggi entra lei è e Colucci
E mi scusi a un certo punto
Lei riferito al denutrita seri
Lo indica come
Promotore anche di Poggioreale quindi lo dice lei ha ha sì quel sito mi spiega allora gomme nelle c'è un unico diciamo queste indicazioni su Anas di promotore anche rivolgere a lecco
E quali sono il nesso se lo ricorda con allora con la dei tassi d'informazioni che c'era sul sito di di Oja
Non lo so se c'era anche questo nome sul sito di Oria però
Il tasso di mi ricorda intanto dei tasselli e appoggia ce n'è una famiglia erano più di uno dei tasselli e e quindi non so se i riferimenti a quello che io pensavo
Questo uno di questi tasselli era stato anche
Promotori ovvero partecipante della rivolta di di Poggioreale era presente anche
Nel numero di detenuti che
Quindi era presente tale puntasse rinchiuso io proprio non ricordo ecco e non più di un mese Tarquinia presente individuato come potenziale promotore della rivolta agli Poggione sì sì ma non solo anche precedentemente
Questi tasselli ricorrevano sempre per essere un po'poco incline alle regole penitenziari ho capito
Per questo mi scusi dopo quindi chi è che Mellea le ha fatto collegare scusi se ricordano come arrivato a tasselli che ancorché guardi dei promotore anche rivolgere a ciò che poteva essere anche quello del promotore delle
Nella io contestazione io non me la vedo meglio da questo nome mi è stato detto però non mi ricordo adesso non si ricorda chi me l'ha detta e azzardo di governo a volte l'ho sentito questo no lo collega al disegno
Dicendo forse in quello ecco che è stato promotore anca se a Poggioreale e quindi non ha perso molto avvezzi a queste proteste
Non si ricorda chi me l'ha detto non ma questo collegato alle registrazioni che erano apparse sul sito io Oja
Guardi non mi ricordo se collegati a questo fondo è cessato il quale ha dichiarato qualcuno evidentemente deve mi fatto il nome di tasse ricollegando la registrazione delle telefonate tra detenuti e familiari oggetto di registrazione apparse sul social network
Per quanto mi sforzi non riesco a ricordare che vengono trascrivere riferendomi al detenuto tasselli
Questo il mio Governo mandato ricordavano in un angolino però questo nome uscite perché altrimenti non avrei certo se no non poteva fare un collegamento senta mi scusi ma quando ci furono date la rivolta a Poggioreale dell'otto marzo
Sì furono attuati trasferimenti sì
Sì quante persone quattro detenuti in prima battuta la sera stessa della rivolta una trentina
Trento la sera si se poi patatina a seguire altri detenuti perché voci fuori i riconoscimenti successivi si ho capito quindi praticamente mi scusi questi trenta venuti foto assegni su invito la sera stessa si
L'otto marzo quindici l'otto marzo e in quali carceri della Campania della campagna
Chi è che ha disposti tra i i trasferimenti dal Poggioreale individuando in carcere dove trasferirli invece gli rispondi provvederà del provino ora quindi lo tutti regionali sono stati questa sedimenti
Mi scusi ma l'otto marzo c'erano dei problemi
Legati alla alcove d'per la circolazione dei detenuti già
Ma avevamo alle agli inizi ancora forse non c'erano disposizioni precise questo non Rose dava prova inizio perché
Non so quand'è stata se noi la la disposizione di cominciare a chiudere i colloqui l'abbiamo avuta
O il giorno precedente o due giorni prima Massimo quindi abbiamo avuto pochissimo tempo per organizzarci sì e questo però ha poco tempo per agganciati ha fatto sì che anche di non poter dare delle risposte molto esaustive detenuti motivo per il quale insomma ci sono sarà anche queste proteste
Quindi ancora non c'erano secondo me disposizioni
Che disciplinando i trasferimenti dei detenuti ho capito alle anime avevate entrerà in una generano asili ovviamente trenta in una notte collega cioè un Jovanotti sì sì
Poi alla fine siamo a Italcementi sono stati di cinquanta ma questa volta ma Peri anche Italcementi successivi quindi oltre quelli dell'otto marzo ci furono dei problemi legati alla circa la prossima il far circolare facilmente i detenuti da un carcere l'altra no questo non
Furono trasferiti non so se c'erano o no nobile perché voluta e feriti che lei sa Poggioreale villosa pelle fuori dal tempio di cinquanta all'ora Sassetta asserì fosse da questi trenta no non me lo ricordo
Perché lei dichiarò fatti che non sapeva se tassello per non usare ho capito quindi non sa conseguentemente neppure deserta ricordo a memoria in via generale quanti furono dei trenta trasferiti al cachet Santa Venera volete no no no no no non è in grado di dire no non
Comunque è un'attività che fece provveditore sostanzialmente l'individuazione di carcere eh sì perché i nell'ambito regionale i dati il la disposizione di trasferimento e del Provveditorato sette senta mi scusi lei ha redatto una relazione nel chiedere il trasferimento sì
Quindi motivo con la relaziona richiesti trasferente urgente nella nella relazione che
In qualche modo poneva l'attenzione dei vecchi e quindi ha diritto di tutto quando accaduti giorno talk alla fine io chiesi anche lei il trasferimento dei primi detenuti individuati in quel momento quali i più esagitati acqua cattiva feci
Questa relazione fu fondata su una sua relazione o su comunicazioni in terra vela da questi avesse aria Tellaroli dual su una mia relazione ma suo comunicazione su informazioni che a me arrivavano dagli ispettori del reparto scritta
Scritte sì che individuavano più o meno le persone che mi scusi per comprendere furono trasferite immediatamente cioè durante già non so adesso quando siete interconnesse avesse dato la nota la rivolta alla rivolta se terminata verso le otto nove di sera
Dalle due
E da quel momento poi abbiamo dopo un poco dopo un'oretta insomma tra incominciato con i primi trasferimenti ha quindi proprio subito si supera quindi scusi c'è stato un problema di allocazione provvisoria dei detenuti trasferendo i
No questi qua no perché questi populo veramente il trasferimento su Pasolini subiranno l'abbiamo allocati in altra parte abbiamo trasferite subito
Ho capito
Senta ci sono una serie di cacciato dell'otto aprile due mila e venti dalle diciotto e ventinove ventuno UTC zero
Fino tante tra le Colucci fino alle diciannove e diciotto trenta ottici zero volevo chiederle lei scrive che sempre quelli sono collegati a quelli precedenti promotori lei scrive a un certo punto di
In una di queste sciato che
Carlucci dovrà stare attento a ciò che scrivono
Volevo capire cosa intendeva
Qual è il problema che si era emerso
No nessuno che quando si fanno Lazio si deve come la penso io si deve descrivere così come in realtà sono andate senza omettere avevo nulla nel senso se c'è stata l'intervento Ravetto l'intervento del della forse bisogna
Mette nel Lazio scritte cessa l'intervento della forse è perché questi ridenti e cioè quello di fare delle relazioni
E per scusi perché Colucci doveva stare a prestare attenzione a questa cosa perché proprio colui e cioè che evidentemente poi le relazioni le facevano gli altri li riguardava il sei e tutto era
Rispondente alla realtà doveva doveva ecco nella mia coi quello di guarda le relazioni del sicuramente venivano fatte dagli ispettori
Le barche controlla se hanno scritto come sono andati i fatti realmente
Senta sempre una Ciatto dell'otto aprile delle diciotto e trentacinque UTC zero
Colucci descrive che
L'unica che mi sembra più sveglie la Costanzo gli ho detto cosa fare
Non scrive Colucci a lei lei sapeva cosa analoga intendesse no no no no ho capito perché lei ha dichiarato
Su questa sciato posso dire conosco la costanza della stessa era ben conosciuta al Colucci ma non compresi cosa avesse detto di fare il Coluccia la Costanzo
Per quello che intendevo io era sempre legato all'agenzia descrivere ciò che era efficiente accaduto ritenendo sempreché Colucci dovesse aver agito correttamente
Sì questo l'ho detto prima il convegno c'era diversa quello che
C'è bisogno sospensione USA si volevo capire qualcosa e poi c'è un'altra mezz'oretta
Venti minuti ma insomma pessimo riprende sì reca allora io scusi Santa in relazione sempre una una sedici atto del nove aprile due mila e venti
Sempre tra lei e Colucci tra le diciassette zero cinque zero otto UTC zero diciassette zero cinque cinquantasette sempre ottici zero
Volevo chiederle
Lei riceve un un una indicazione sono dovuto andare scrive Colucci ad a Santa Maria per vedere gli atti per un pollaio e meno in mano la maglietta ho dovuto alzare la voce perché pareva una papera
Io la e ha lasciato le ragazzine in mezzo alle botte
Lei lei in particolare riscrive stai attento a come scrivono questi vigliacchi come sono si tirano fuori le ricorda questa serie di comunicazioni che ha avuto con ricordo con Colucci
Quale ricco ricorda quale fosse il problema che Colucci rappresentava
Ora
Non nove prima
Nove nove io leggo
Vengono
Ricorda quale fosse no no no non ricordo tre è una mia supposizione è quello di che forse non avevano scritto bene quello che dovevano fare cioè quello che nessuna di fatti santa degli se
Colucci leghiste scrissero le disse quale fosse sa del comportamento di Manganelli durante l'operazione del sei aprile
Da quello che mi ricordo mi disse che non era presente
Cioè che aveva fatto che
Stava in ufficio credo mettere in ufficio non era presente sul posto
Sì stava in ufficio e e quindi qual è il Quarato gli altri Colucci si doleva di qualche cosa che se che evidentemente non
Aveva avesse in mano la situazione non lo so aveva lasciato un poco
Agli altri l'incombente tirano linciare il problema credo non me lo ricordo alla perché lei disse relazione in particolare l'ultima sciatica intendevo stigmate
Sai comportati Manganelli che a dire del Coluccia rimasto in ufficio durante la perquisizione e che sicuramente dovrà essere sul posto senza lasciare solo Colucci a gestire l'operazione
E questo sì forse perché ritengo che il comandante quando quando c'è un'operazione di servizi dive perquisizione straordinario deve essere presente sul genere non è un'opinione citerei
Allora dei bei ricordi nota se
Deve stare dei messaggi
Ho capito
Senta
Anche perché conosce gli uomini il carcere e quant'altro
Senta sempre dei messaggi del che so del diciotto del dodici aprile due mila e venti
Lei ha detto che sa sapeva dalla preoccupazione del fatto che
De deb Colucci era sorta quando i carabinieri hanno se era informato che Gardena sequestrato l'impianto di videosorveglianza sì la pelosa mi scusi ricorda poi qual erano le
Cioè le preoccupazioni di Colucci aveva scritte proprio
Sì ricordo che era preoccupato io gli dissi ma perché se preoccupati se le cose non sono andate normalmente c'è c'è stato una rivolta libiche di Ghedi preoccupi di che cosa c'è da preoccuparsi se le cose sono andate come
Detto cioè
Fare una perquisizione augura avvenuto la risposta dei mercati detenute
Quindi che i tipi o come ha fatto e invece perché le iscrive partito senza accertare
Pagheremo tutti i trecento agenti una generale occupazione evidentemente perché dove sapevo qualche altra cosa che io non sapevo tutti quelli Santa Maria io per il Didonato erano presenti tutti quelli di Santa Maria io per il reticolato
E questa è una preoccupazione che qualcosa non è andata per il verso giusto temi
Che mi rappresentava ma che io sconosceva perché io gli dico ma perché di preoccupazione le cose sono sono andate in questo modo cioè non c'è niente da preoccuparsi c'è sarà di Donato era Perillo che ruolo svolgessero
Riconosceva aiutate accesi allora credo che lo sicuro operativa del il coordinatore del nucleo di Santa Maria
E la Perillo quello di Avellino
E facevano parte di quale gruppo questo se lo sa no no non insomma non vedo che facessero parti qualche colpa
Forse erano come degli responsabile dei Nuclei denuncia dizione ho capito
Senta
Mi scusi ora ricorda anche che che le disse che ma descrisse che manganelli lo è stato il primo a salire poi è andato via
Meno di sì sì sì
E predisse anche che rischia sa che erano presenti dei dirigenti richiede dirigenti c'erano Colucci dice Rubino e parenti si sono Pubblico ministero solo se possiamo specificare la data della della cioè dodici quattro mila e venti dopo il sequestro della non l'avevo detto all'inizio ha votato
Sì tutta per la precisione sono lasciata dal
Tra le dodici e quattordici e ventiquattro UTC zero
Fino ai dodici e venti tre ventinove
Senta quella qui mi scusi ha capito che cosa era successo lì visto che era un sacco di informazioni cioè
Sì dopo che mi ha e normale che
Dico che evento non sapendo i fatti realmente come sono andati e la preoccupazione mi spinge anche a me dire che fosse qualcosa non è andato per il verso giusto una questione a mia considerazione non so come sono andati i fatti
Dei capi dell'anno mezza Regione come
E devo dire qualche cosa non è andato per il verso giusto ma questa è una mia supposizione che faccio dopo senta ma le ha chiesto qualche qualche aiuto di qualche tipo a lei Colucci no no
Perché lei ha dichiarato da quelle sciato compresi chiaramente come si può agevolmente coglie che qualcosa non è andato bene durante la perquisizione si trattava di un'ammissione di responsabilità talmente Colucci si voleva sfogare per quello che stava accadendo ed il fatto che la situazione stava precipitando
Non credo proprio ora sono state eliminate chiedo scusa invece mira ad un'altra operazione valutazioni
La parte a ciò che può servire tutto ciò al fine di chiedermi un aiuto presente va leggiamo ancora fino almeno vediamo la contesa Zelig non a caso nella non risulta simile ha chiesto un aiuto no Maio Luigi al sei all'edicola ti no no no no no
Senta
Il ventiquattro quattro due mila e venti lei scrive al Colucci mi chiamo piccole mi disse non abbiamo Schettino qua
Lei che cosa chi era piccolo cosa
L'ispettore ricorsi che lo conosco sì l'ispettore di Santa Maria fece servizi a Santa Maria di nome
Raffaele e cosa le disse
Mi disse abbiamo Schettino qua sì intendendo per Schettino
Una persona che non so se Lovati a paragonare al comandante della nave Schettino una penso nel momento opportuno segnalava Lehman ho capito senta scusi quando gliel'ha data questa
Piccolo Raffaele che ruolo aveva a a Santa Maria Capua Vetere
E io questo non lo so io so che agli ispettori Speroni superiore non so la funzione perché non si unì con un ispettore comunque sì sì lavorava dove la lo conosceva perché lavorato con lei sia lavorato un periodo di tempo come a a Secondigliano
Ricorda in quale periodo
Prima del due mila e quattordici
Lei indicato tra il due mila e sei due mila e quattordici per la precisione si perché chiederei che io vengo io sono state a Secondigliano ma glielo disse per di persona questa cosa piccolo Raffaele o al telefono
E quando in particolare no no questo non lo ricordo se di per sé una telefonata se l'ho detto me l'ha detto però non so se ha nell'economia ora lasciato non si allora l'occasione dichiarato prendo atto della chat in cui scadevano uccide
Il ventiquattro quattro due mila e venti quello che le ho detto ed io spiego che ebbi una conversazione telefonica un piccolo Raffaele che mi fece gli auguri di Pasqua in un periodo in so quanto antecedente e allora issate telefonica non decisivo
Sì perché anche adesso ma soprattutto per i dei manici ci scambiavamo gli auguri di Pasqua
Senta
Sempre a seguire da diciassette trentatré ventitré in poi della in questa casa del quindici quattro due mila e venti ci sono vari conversazione varie comunicazioni con con Colucci
Lei è stato
Informato c'è chi di chi avesse agito da Colucci nel corso della
Del delle delle operazioni del sei aprile
Non ho capito che non era stata informata a questo punto ulteriormente in denaro il quindici aprile due mila e venti no sarà Gadù no no io muoio commise solo le immagini fatto una media perché
Sono storico rappresentava il contenuto degli numerose comunicazioni
Secondo il quale
Manganelli aveva lasciato tutto alla Costanzo Colucci arrivato alla fine della festa
A coordinato per primo poi ha lasciato la Costa assessore o alla fine della festa
Lei chiede se ha lasciato perché ha visto qualcosa
Colucci dice ha portato via la recente tenuti le prime sezioni hanno fatto da soli
E poi le indagini sono su questi
Dieci gli ha portato via Luigi ed è lei poi alla domanda qual è no allora capirà perché all'epoca allora ricorda se fossi nato aperta grazie con antimafia
Qual era questa anche i verbali visite che Lelio allora durato cinque ore abbiano le pagine
E no avviene non ci sono domande in questa vale quanto un ministero io dice prendo atto di queste compilazioni del tutto è come se la sommando ma non c'era neanche qui poi la domanda sulla cioè no che noi abbiamo le chat sono agli atti quindi la domanda allora questa è la domanda è la premessa da questa detto hai fatto la domanda sul contenuto la Hopa dell'esatta e e lei ha dichiarato adesso non dice di no
Io feci la domanda al Colucci proprie relazioni suo risposte di chi avesse gestito gli uomini Colucci stesse Coluccini mi rispose le prime sezioni hanno fatto da soli intendendo che su uomini quel gruppo di supporto non ha agito senza Colucci presenze senza la sua direzione operativa questo lei dice
Sì sì giudice non lo ricorda si sono domandati fratello sì senta lei conosce
Senta mi scusi ma Colucci a un certo punto dice che era stato messo in isolamento senza varici binari neanche rapporto no dice Colucci
La riforma di questo lei che ne sapeva Colucci come sapeva queste cose non non non lo so tanto che gli aveva detto non lo so a me mi so dice io
Non è detto io posso dire come funzioni l'isolamento ma ho capito quindi prende atto lei non sa come sapesse questa informazione
Senta lei conosceva
Paone Emilio
Sì sì e chi era
è un ispettore che faceva servizio al nucleo nucleo di Secondigliano
Lungo di Secondigliano nucleo traduzioni seconde alto in grado lui
L'ispettore superiore che sono sì
Ricorda se Paolo Paolo Emilio aveva sostituito in alcune occasioni Colucci si il sostituto sì
Senta lei lo ricorda bene ricordasse
A riconosciuto Paone
In un video sì sì dovrei solo quando lobbies sì sì l'obbligo dall'abisso approvato anche a riconoscere
Le persone
Delle persone immortalate ambito socialità sì non vide un corridoio aria rotonda arrotonda secondo piano sì
Le approvato riconoscimenti vari video in quello stagionato abbiamo all'estero non le riconosce non esce la riconosce nessuno pedalato disponibile riconosce perché lei ricomincia molto diversi persone
No perché Chelli conoscevo approvata a vedere se conoscevo qualcuno perché voi fare servizio a carcere di Secondigliano istituto e diverso da dal nucleo
Ci sono c'è altro personale li ho capì che mi ha provato a vedere si riconosce in che modo e che io non lo gestisco quindi non li conosco neanche
Senta il ventiquattro aprile due mila e venti posti e poi lo spiega c'è un messaggio che lei in via Colucci
E dice mo'ti dico che va dicendo che non vuole
Gare per gli altri parole di Gallo questo è
Le è stato chiesto una spiegazione di questo di questo messaggio le manda Colucci ricorda cosa intendeva in questo messaggio qual era la cosa che era caduta la via dell'accaduto ma in quel momento si era diffuso il cameriere Andalo innanzitutto chi è
è un mio vice comandante
Nel mondo reale Gallo basi quale di procedersi Salo Pasquale sì ok che ecco mi spieghi mi spiega che cosa gli insegnamenti dalla mai si era diffuso questa no stavo sulla notizia di questi percorsi e roba varia e questo commissario Gallo mi diceva che Luca dicendo che non vuole pagare per gli altri
Gallo andava dicendo chi gliela meno otto non ciò che aveva detto
Non a Gallo però Luca lo disse perché la più preciso e dichiarò rispetta questo passaggio
Propri sento che Gallo Pasquale il mio vice comandante a Poggioreale e mi fa e che mi fu riferito
Di aver parlato con Manganelli si vede avevi detto ciò che rivolto a Colucci ossia che non avrebbe pagato per colpe altrui intendendo quelli Colucci Pasquale di altri ancora
Si compie confermo avviene questo che lo disse Ghazi si seguirà perché scrisse questa cosa Colucci lei
Ma non aveva un modo che cioè perché questa notizia mi fu dette io io la DC così ma non senza
L'ho visitato di queste cose
In ogni sede della bisarca
Senta per velocizzare allora ricorda
Quale video vide riconoscendo pone Emilio no no non lo ricorda che Marilyn parecchie se vogliamo andare più veloce possiamo fare così visto che
Dunque le ricorda che le fu fatto vedere il video detentivo più uno socialità prima sezione ore diciotto sedici e dieci sì sì le mi ricordo non si
Cioè forse adesso che lo vide nella nella socialità dalla socialità parola per apporre Cesare Silea di riconosco senza ombra di Volponi Emilio ispettore immortalato su la telecamera alle ore diciotto sedici e dieci con D.P. Agua anti apparentemente di colore blu senza casco accanto la commissaria Costanzo che conoscevo e riconosceva si ebbe sì ho capito
Nessun'altra domanda
Grazie parti civili
Nessuna grazie
Prego le difese
C'erano cinque minuti di intervallo
Rocca ma volevo dirvi che il il teste accompagnato anche con l'accompagnamento viene perché mancanza di mezzi da parte della stazione dei carabinieri vecchi competente trasferì stava mandando una comunicazione comandante che allegheremo agli altri
Quindi possiamo prenderci un attimo di pausa così nessuno va in tempo
Diamo tempo li distinse senta lei è stato sentito il tredici luglio due mila e ventuno pubblici ministeri prima ha riferito che aveva visto su alcuni giornali Sciacca tra intercorse tra lecco lucertola Fullone e lei
Le assicuro che la vista sui giornali questa esatto oppure l'avviso ordinanza di custodia cautelare perché a me non mi tutta questa chat sano sui giornali no io mi ricordo che in sullo su un giornale però non forse il mattino del Roma c'era
Una C H riportata
Con scritto alcune cose che mi Rimini riguardavano dove sì sì seguendo lo scritto dici DiDio
Personale non indagata stava scritto così su un giornale io lo non mi ricordo applausi intercorso con di io da precisare persone non indagate
Io
La mia mente mi porta a queste cose si ricorda questo sì mi ricordo questo sì mi ricordo mi ricordo questo particolare in cui c'era questo tardi virgolettato tra parentesi di io penso uno non indagati cioè specificava proprio questo
Ciò che sino dalla fase ricorda se sul giornale era stata il contenuto era l'ordinario di questo allora del file copiato sotto il giornale on line non non non non non me lo ricordo qui fa bene
Poi lei ha riferito ricordo questi video che aveva visto successivamente all'ordinanza dico sulla cautelare
Si ricorda quali video aveva visto
I video che in quel momento erano solo sui su web quelli quella due metri e
Sì facile su cui su questi video lei quando fu sentito coi e da precisare faccio presente che ho avuto modo di vedere studi sfuggita Ivido apparse sui media
E dunque non ho riconosciuto nessuno
Sì sì sul suo weblog disse sì sì nei sfuggita
Eh sì leone questo riferibile lei è una cosa la una Giunta che fece lei quando Paroli questi divieti
Senta poi lei ha parlato Floris aveva letto questi messaggi già del sette aprile tra lei e
Il Colucci che facevo riferimento noto secca si è capito cioè il Colucci rinviarlo apro il link dell'Ansa il sette aprile dove già c'erano articolo su questi sì fatte si aprile il sette aprile viene un messaggio poi la Corte lo vedrà Pauling che riporta alla notizia Ansa
Lei
L'ha letto già pubblico ministero con l'esteso dice che è andato sul sito di gioia vedere questi questi articoli sì sì perché ho dovuto controllava spiegò condanne so quindi posso pure che su questi a articola Marge vie al margine Veroni commenti dei familiari dei detenuti
Guardi fusioni nuovamente credo che ci sia e c'erano anche i commenti dei dei familiari e ha visto pure che possano voi dell'Inca dove si erano riuniti già dal sette aprile con gruppi chiusi Facebook i familiari
Credo proprio di sì
Poi sembra nelle
Nelle facciate che prima ha letto il Pubblico ministero quando parla parlano di uso tasselli non si ricorda chi l'aveva detto niente l'audio lei si ricorda questa era un audio che era già dall'otto nove aprile c'è bisogno dopo era comincia a girare fra tutti era diciamo un fatto notorio è un audio che girava
Nuovamente nuovi come lei ha avuto nella presa dal sito di gioia questo audio
No non Livorno non mi ricordo questo che lei nella nelle sciatterie fialette proprio ministero non fa la solita Serjan certo punto precisamente dice
L'atto di appello voglio prendere lasciato dell'otto aprile qui siamo appena due giorni dopo
Parlano di questi audio le dice le telefonate anche Colucci riceve frangia intercettati sono proprio i promotori c'era un Paso vita sterile pari sono proprio i promotori cioè che aveva individuato queste voci che erano i promotori da Rivolta Leeuw individuato
Nella chat io sono proprio promotori questo realtà crucci glielo dice e noi del pilota come come arrivati pongono noi non non anche perché io all'evento di Santa ma che non è repressivo chiedo solo riportando a Ciampi dovevo capire come abbiano nuova perché erano più promotori che parla si ricorda se ne arrivò nella e soggetti trasferito a Poggioreale
A Santa Maria dolori volte otto marzo verrà anche esposto Ciro
No non ricordo
L'ultima domanda lei
Le saldamente posso dire che con un c'era un suo uomo di fiducia
Sì nell'uomo di fiducia il nome venne quale io avevo stima
Ostili ma che un ottimo collaborato una tavola e lei riferì che aveva chiesto lei di staccare o di Colucci nessuna di fiducia a Poggioreale Americhe Colucci diceva che il look secondo lui nel lei chiaramente alla professione a Colucci
Lo diceva storia anche perché sono il più anziano di tutti i suoi
Lei ci sono vari messaggi nove statistica diciamo dal cinque aprile fino al dodici aprile abbastanza fitta fra lecco luce Pubblico ministero abbiamo già agli atti sei poi dal dodici al quindici non vi sono messaggi malese incontrato un Colucci dal Dude a di persona
Ma io guardi che ho detto podcast che dissi ma per questioni di servizio perché si veniva se lo incontrate fosse appropriato qualche volta
Però non
Non ricordo adesso
Lei quando Clusone allegra letto dei messaggi dove Colucci diceva io sono arrivato alla fine della festa cioè nel saggio il quindici aprile
Quindi lei si ricorda se a quella data Colucci anche lei sapevate che già c'erano indagini alla Procura sulla sul processo no non questo non bisogna ed è stato il quindici aprile che il dodici aprile Colucci descrive
Ora ancora no anche la Procura addosso i carabinieri hanno sequestrato l'in bando diviso Brianza minuto Vanguardia
Se il dodici e non lo ricordo dimmi dicono che i carabinieri hanno sequestrato l'indagine varie varie oggi così io penso decisione in quegli errori quindi quindi capire già sapeva che c'erano indagini e i nomi delle navi da quello del dodici perché altrimenti
C'è uno
Ok ci si fa un'idea Serra sequestrato qualche cosa o direzioni didattiche
Nessun altro
Grazie
Prima di continuare diamo atto che pervenuto la comunicazione dalla stazione carabinieri di Marcianise il cui contenuto è quello che avevo già anticipato a tutti
Che l'ufficio materialmente impossibilitato a seguire accompagnamento coattivo richiede
Si dispone l'allegazione
Ai al verbale dell'udienza
Chi chi volente chi deve intervenire prego avvocato osservazione qualche precisazione allora
Dottore rinvio di
Il Coluccini di fedi che per i fatti del giorno cinque ispettore di colera particolarmente arrabbiato
Guardi
Adesso forse nella detto sì ce ne possiamo ricordare un attimo per sollecitano ristoranti messaggi parlo di foglio quarantuno della relazione con cui sono state sviluppate lascia
Ci sono raccolti questo vi dice il Colucci per contestare l'operato del comandante
Voi rispondete queste gravi e mi dispiace poi
Qualche ora dopo parliamo della notte del sei Buongiorno
Sempre Pasqualucci che parla e dice stava piccolo incalza altissimo
Se ha detto secondo il
Coi due giugno e mi hanno messo in mezzo volevano io parlassi con il provveditore ha fatto scendere lui da una sezione del parlare con i detenuti delle altre sezioni voi domandate e manganelli in tutto questo
Ancora mi avevano detto che è stato un po'fuori ma fino a questo punto quindi voi fate un commento sulla figura del comandante bancarelle sì
In relazione a quali elementi fate questo commento che del giorno sei aprile alle ore quattro e cinquantatré bisogna capire come si aggiungere o meno un orario diciamo in più o in meno rispetto alla registrazione
Questa di un commento sulla timore se mancano in base a quello che mi viene detto
Ma voi dalla vostra posizione il comandante carcere in loggione altri avevate notizie sulla gestione corretta del caccia di Santa Maria Capua Vetere guardi le notizie arrivavano
Che la gestione non come gestione che i detenuti hanno turbo è di quegli errori quindi c'erano delle condizioni di criticità Santa Maria e che no sulla gestione sul sulla turbolenze dei temi sulla condizione oggettiva della sede della sua turbante
Quando voi fate questa riflessione la risposta dico luce poco lucido si è messo in una stanza al buio con la luce spenta da solo mentre noi lo aspettavamo il Foglio quarantatré della sì relazione nella circostanza diciamo
Vi aggiunse altrove di questo che era successo il cinque ne avete poi ho avuto occasione di manovali cinque no ma anche dopo ne avete avuto occasione di parlare di questi
No perché poi dopo il i fatti che sono successi no non non credo di no no non ne ho parlato proprio perché voi
Per me
è una cosa normale Nest in quel periodo era normale c'è la rivolta dei detenuti e l'intervento della polizia
Si ferisce la situazione finisce alla poi non non ci vado più a parlare anche perché avevo altre cose due quindi valide da meno infine che se ne andava in relazione ai fatti del giorno cinque cinque
Voi in quel contesto successivamente si deve venuti a conoscenza del sé quei fatti poi hanno avuto una soluzione
E di che tipo anche grazie alla a una mediazione da parte del comandante Manganelli alludere ai conoscete del giorno cinque sì però ripeto non so che mi ha detto che la situazione si è risolta
Con l'intervento del comandante che ha mediato la situazione
Ora di fronte a questo dato diciamo se voi successivamente siete riusciti a comprendere o avete parlato con il Colucci per cercare di comprendere le ragioni della in calzatura del piccolo no non non sono non non mi ricordo
Perché voi non avevo neanche capito incalzato perché non non Boccardi non non me lo so chieste perché va bene voi
In relazione al giorno sei avviati una interlocuzione per essere informato di quello che succede con il Colucci abbiamo una serie di chatta dalle ore quindici e quattordici
In quel momento il comandante del carcere di Santa Maria clienti chiedete Mangani
In relazione alla conoscenza di quella che poteva essere alla evoluzione della situazione nel carcere voi avete mai avuto un contatto avete mai parlato con Manganelli no
E allora la mia domanda è essendo col Manganelli il comandante come mai non avete pensato anche di chiamare allunga sapere che cosa stesse succedendo non questi dopo
Perché avevo più confidenza con la con Colucci ma Colucci aveva una competenza specifica su carceri fa andava io in quel momento io in quel momento no non non credo che è una mia supposizione perché non credo che ci c'è l'aveva questa competenze comandante sempre uno ho capito
Sapere se vi era stato con la sua nomina come responsabile di un ufficio che dovesse occuparsi delle criticità all'interno delle carceri campane no questo non lo sa
Sempre prendendo lasciata in data o
Parliamo sempre delle chat del giorno sette commentando quello che è successo diciamo precedentemente
Voi ricordate cosa vi disse Colucci su quello che era stato il comportamento e la presenza di Manganelli all'interno del carcere no non ricordo se me lo ricordano
Allora
Parliamo di pagina quarantasette il personale mi è sembrato sollevato operiamo nel momento successivo all'intervento
E nell'azione accomandante non è salito vero dite voi Colucci è stato tutto il tempo nel suo ufficio
I suoi ci hanno fatto un applauso blu mi ha mandato un messaggio stanotte voi aggiungete va bene allora e finito
Quando dite va be'allora è finito quando fate riferimento è stato tutto il tempo del suo ufficio
Lui ha mandato un messaggio stanotte vi riferite a Manganelli
Ma l'ho detto io statuti eterne sufficiente va bene allora no Colocci vi dice è stato tutto il tempo del suo ufficio i suoi ci hanno fatto un applauso lui mi ha mandato un messaggio stanotte vedere va be'allora è finito
Quindi e fine finita tutta da Silvano allora è finito però è quella da pendant dall'altro commento sullo star fuori allora io voglio capire sì quando voi fate un riferimento ah va be'allora è finito vi riferite a Manganelli Gaetano ovvi riferiti all'altro nono a questo punto mi riferisco a Manganelli che e allora questo ad una valutazione assolutamente in termini non positivi della fiducia Maione
Quali erano gli elementi che riportavano a fare questo tipo di io dati abilmente evitato sì
Allora io ritengo mai nella mia supposizione personale
Che quando ci sono operazioni in istituto ricevevo erede dati oggettivi c'è perché voi dite allora è finito lo dormo giusta che cosa vuoi lo deduco che e non so supposto il personale poi non non sa più come cieca vede un'altra persona che mi ha sostituito Occasio da comandante devo stare sul posto
Voi in quel momento sapevate dov'era stato il Manganelli o ricevevate solo le indica di un minimo sapeva e non spendevo e faceva una valutazione sulla invasati quello che veniva detto capite va bene
Ancora sempre parlando diciamo del Manganelli
Voi fate questa domanda in data otto aprile ore diciotto e trenta sei pagina sessantuno delle chat in tutto questo Manganelli si è sporcato le mani la risposta
Che sembrerebbe di Colucci non c'è venuto proprio in reparto è stato tutto il tempo in ufficio non ha neppure ringraziare i ragazzi non vi leggo le altre le altre parti quindi voi
Perché lo mandate Manganelli si è sporcato le mani che significa ascoltare Alemanno significa attivarsi per la risoluzione del problema non altri lancia scocca sì ma cioè lavorare insieme nella sezione
Ho capito
Scendere in campo a risolverlo ora voglio capire però voi poi a pagina ottantanove delle stesse Chapter
Tanto mandate
A pagina novanta Pasquale una domanda ma l'operazione è stata fatta sotto la responsabilità di chi parliamo del quindici aprile ore diciassette e trenta tre
E questa volta però la risposta sette giorni dopo rispetto a quelle che vi ho letto prima è il comandante
Ha coordinato per primo poi ha lasciato la Costanzo io sono arrivato alla fine della festa
Diciamo
Voi ricordate questa interlocuzione essi sì sì
Quindi da queste indicazioni che aveva dato il Colucci il Manganelli aveva avviato le attività di coordinamento Lasorella definendosi e quindi materialmente stando a quello che avete detto prima Manganelli aveva abbandonato la nave o era rimasto sostanzialmente in ufficio il giorno cinque e il giorno sei se vedo all'ultima
Vuol dire che manca nell'era presente però io io rispondo a quello che mi viene detto
Ok cinque stemmi mi dicono una cosa e il sette il lotto i quindici metri con un'altra
Ho capito fuori un'ultima cosa volevo chiedere
In relazione alla all'inizio delle operazioni c'è il riferimento allo spostamento di dieci detenuti
Sì e c'è un riferimento alla indicazione della avete risposto al Pubblico ministero le operazioni le hanno fatte da soli
Voi vi di quell'anno fatte da soli vi riferite
Alla
Personale di Santa Maria Capua Vetere o al personale
Che era nella disponibilità del Colucci che voi ricordiate no questo no non lo ricordo potrebbe essere tutte e due le cose cioè alla fine poté bersagli festa di Santa Marina abbia fatto questo spostamento e poi si deve Della Porta potrebbe essere
Allora un'ultima cosa
Voi
Sempre continuando dopo la parte che vi ho letto domandate lasciato perché ha visto qualcosa
Risposta di Colucci non credo voi accostabili feriva e guardare noi parliamo allora sempre quindici aprile
Dopo che
Il Coluccini dice io sono arrivato alla fine della festa voi domandate lasciate perché ha visto qualcosa a cosa vi riferivate questa domanda che cosa avrebbe dovuto vedere il manga no se ha visto qualcosa che non andavo qualcuno
Aveva fatto qualcosa che non doveva fare Dorsey andate perché a volte uno ed è un errore fare così come la penso io
Presumo che ci possa essere qualcosa lo dice non ci vado proprio toccati e non è così a questa diciamo Orsa domanda ricordate cosa rispose Colucci no non la ricordo una risposta e non credo alla programma Faggino novantuno
Della relazione
Ma questo
Perché Colucci le prime sezioni
Le prime interlocuzioni con Colucci voi ricordate a che ora vi sono state più o meno
Ma ce ne sono state per il momento siamo da giorno cinque del giorno sei più o meno Fiore iniziano le interlocuzioni io vedo nel pomeriggio al caldo come dice non ricordo bene ma forse nel tardo pomeriggio
Nel tam non non ricordo nella preghiera ne ritireremo gli orari poi dalle chat io non ho altre domande
Grazie avvocato ci sono altre domande
Niente passa come no avvocata coalizione ma
Cave comandante giusto qualche domanda sulla sull'isolamento lei prima ha fatto riferimento al regime di isolamento
Le volevo chiedere innanzitutto quando i detenuti sono in isolamento se possano essere allocati in due in una stanza dalla mia esperienza o no
E come svolgono i passeggi detenuti in isolamento da solo perché io sono e delle scuse lungo all'attività in comune quindi non possono avere contatti con altri e ci può spiegare la differenza tra è arci quindi escluse ed attività in comune ed esclusione dalle attività ricreative e sportive presidente ottengono domando solitamente eccentrico esperto lo so controvento
Stiamo facendo l'esame del teste su circostanze di fatto come se fosse un tecnico Presidente è stata il tenente mi perdoni è stata il teste prima riferire di essere in grado di specificare proprio nel corso dell'esame
Come funzionari saranno in ecco mandarsi ma come funziona reparto forse dei Poggioreale peraltro recita come come è noto ci sono dei il perché dei cachet che non hanno reparti solamente quindi stanno le celle
Cioè le ordinari in comune e con il con Lea
Perché che l'unica sanzione prevista e inapplicabili magari si incrocia le parti su lamento quindi chiama indica chiedere un tra un teste
Prossimo chiederà a Poggioreale non in astratto in assoluto
Cioè perché così era un'astronave Altan Renzo Ulivieri siano Vianello brasiliane io mi oppongo mi oppongo rispetto a fatto che l'esame non è incentrato questi dati controesame non può essere incentrato su dati che per altro soggetto esame soprattutto sì posso fare domande
Il tipo tecnico-giuridico che possono verificarsi prassi o altro ma non certo Toquinho giuridico comandante
Del di un carcere poligonale rimediano al comandante
Soprattutto ha detto sulla mia esperienza quindi si basa su prassi ma al di là di questo io credo che se prassi non è codificata ma qualche disposizione specifica sul punto civile sedere quindi è quella il nostro punto di riferimento e la nostra potrei quasi dire stella polare
è ok e ci siamo siamo d'accordo queste in tirano i principi dei principi dispositivi normativi
Però è quello che deve essere portato all'attenzione di questa corte ed è quello che è poi la Corte valuterà
La vogliamo fare qualche piccolo insomma se certo a lui ha una curva lunga esperienza a tutti aveva diversi livelli quindi qualche elemento di prassi ce lo può dire però ha il valore di di prassi davvero da tutta da verificare
Non la possiamo interpretare ma la dobbiamo verificare
Certo presente se ritiene io vado oltre non
Qualche piccolo accenno però avvocato giusto perché a vedere inquadrare di inquadramento
Sì grazie quindi se ci può rispondere se c'è una differenza tra esclusione ed attività in comune esclusione da attività ricreative e sportive e se c'è una differenza tra istituti visto che lei ha l'arte è stato il suo servizio in diversi istituti se ce lo può spiegare
Con la differenza tra
Attività ricreative e sportive dei detenuto durante queste attività sono durante attività
Si porta
E ricreative tipo deve farle da solo
E scusò tenta in comune tutte le attività deve fare le tasse
La differenza e in questa e anche nei giorni attività escluso l'attività in comune massimo quindici giorni attività che sportive edilizio in dieci giorni quindi la differenza ecco l'espulsione per dieci diffusione e quindici negli istituti dove sono stato io reattività ricreative e sportive il detenuto
Continuava ad essere ubicate nella sezione di appartenenza
Perché poi solo durante queste attività restava in istanza da solo
Nell'attività discussione attività in comune il detenuto quindi per ragioni di sicurezza portati in in un reparto a sé stante
Dove tutte le attività compresa anche il sostare in gamma era da su questo per quanto riguarda IMI istituto va fatto se
Grazie e sente in base a quella che è la sua esperienza quando c'è viene decisa dal Consiglio di disciplina un'esclusione d'attività in comune
è possibile dare corso all'esecuzione della sanzione in un momento successivo sì se se mancano i posti sui e quando invece viene dato corso alla esecuzione esiste un biglietto di punizioni o di sanzioni nei dati
Che l'ICI arringa la Nanda nella commissione giudiziari può essere diverso giorni dalla data che li rende l'inizio della fine a sede ridurre più percorriamo l'ordinamento giudiziario in questa società siamo ho veramente per troppo degli anni io un Polignano gli autonomi giusto per definire abbiamo messo Vitaletti poi il resto dovrà farlo all'integrazione la produzione
Soprattutto di circolari perché quelle difficile recuperarli per nulla
Lei non mancherà il modo
Purtroppo siamo in giudizio per questo Presidente ho un po'di difficoltà
Solo all'ultima domanda
Senta lei le fu proposto al comando di Santa Maria dopo i fatti del sei aprile
No no no noma
Mi è stato proposto in tanti anni prima io non accettato no per fatti destinati no no no no
No anche perché illegittima ero al secondo a Poggioreale andare a Santa Maria permette come comando una diminutio
E come mai non aveva accettato anni prima per questo motivo era già pornografico perché io sono di Santa Maria
E quindi ritengo che per fare un un lavoro di deve stare lontano dalla propria sede di residenza
Grazie presidente non ho altre domande
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata ancora una volta al maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere
Per i gravissimi fatti dell'aprile due mila venti all'interno del locale carcere inseguito alla regime straordinario decretato per l'emergenza antico Big di scena un teste importante l'ex comandante degli agenti di custodia del carcere napoletano di Poggioreale Gaetano Di Chio a luglio hanno rivolto domande tanto il Pubblico ministero Alessandro Milita quanto soprattutto in fase di controesame
I difensori dei numeri sì imputati