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05 MAR 2026

rubriche

Due microfoni- Intervista a Fabrizio Gifuni

RUBRICA | di Emilio Targia - RADIO - 11:00 Durata: 48 min 13 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Valentina Pietrosanti

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Ospite Fabrizio Gifuni che interpreta la figura di Enzo Tortora nella serie Tv "Portobello" diretta da Marco Bellocchio in onda su Hbo Max .

Puntata di "Due microfoni- Intervista a Fabrizio Gifuni" di giovedì 5 marzo 2026 condotta da Emilio Targia che in questa puntata ha ospitato Fabrizio Gifuni (attore, registra teatrale).

Tra gli argomenti discussi: Camorra, Cinema, Film, Giustizia, Mafia, Radio Radicale, Spettacolo, Televisione, Tortora.

La registrazione video di questa puntata ha una durata di 48 minuti.

La rubrica e' disponibile anche in versione audio.

Visualizza la trascrizione automatica

A Radio radicale no puntamento con due microfoni band ritrovati e soprattutto benvenuto a radio radicale a Fabrizio Gifuni
Accogliamo con con felicità grazie grazie buongiorno per me è un po'un un onore un è una felicità essere qui
La prima volta che vengo dopo dopo aver
Dopo essere stato con l'orecchio incollato a questa aveva sessantasei coltivatore quando ha iniziato a scontare dedicandosi parlerò chiaro subito fuori tema no in aria entriamo subito nel tema entriamo subito nel tema perché allora
Diciamo il primo ascolto continuato è proprio legato al motivo ovviamente della nostra conversazione e cioè a Tortora
Ed erano ora mille novecentottantacinque mi agli esami di maturità dallo raccontato tante volte in quest'ultimo mese presentando la serie
Le quando finivo di studiare di preparare italiane Filosofia che erano uscite quell'anno come due materie e cose di cui ero contentissimo perché non ho mai aperto gli embrioni matematica
Chiudevo i libri accendevo la radio e ascoltavo Radio Radicale che trasmetteva in quell'estate il processo di primo grado cioè il diciamo il famoso progetto processo scempio in cui Tortora viene condannato a dieci anni
E lo facevo perché
Da un lato
Di lì a poco con ogni probabilità finita l'estate mi sarei iscritta a giurisprudenza
Per prendere tempo rispetto a quella che era la mia passione che sapevo e che diciamo un gusto scalpita la custodivo segretamente non ne parlavo con nessuno ci sta a casa perché le poche volte che ho detto per ma tutti i prestiti fatti ma mi piacerebbe fare
La risposta era sempre si va be'ma seriamente io dico seriamente di lavoro che vuoi fare
Quindi alla fine non ne parlavo più del teatro
Quindi dovendomi scrivere giurisprudenza e però amando moltissimo il teatro
Qui l'ascolto notturno di quel processo incredibile con queste voci che arrivavano attraverso la radio i confronti le testimonianze le lunghe requisitorie le arringhe erano tenevano insieme in giurisprudenza e teatro
Tant'è vero che e chiudo con questa parentesi di diritto quando io poi sono arrivato a cinque esami dalla laurea prima di
Di fare il salto mortale dall'altra parte fare il concorso alla Silvio d'Amico
Avevo iniziato a pensare a una tesi di laurea che che era proprio sui legami profondi
Non su quelli di superficie diciamo più immediatamente visibili che legano il il la nascita del teatro e la nascita del del processo penale
E forse soltanto un un pazzo geniale Franco Cordero con cui avevo fatto procedura penale di Amanda
Mi avrebbe potuto dare quel
Quel quella tesi che insomma era abbastanza spericolata né quindi dalle organizzo chiese generica no non ho più smesso
Come tutti gli ascoltatori veramente affezionati ci sono dei periodi in cui sono più
Più in sintonia ci sono dei periodi in cui sono più in polemica ma hanno non non non ho quasi mai smesso di ascoltarla
E ora non mi ricordo invece pensavo rispetto alla domanda invece sul primo ascolto probabilmente l'ascolto
Precedente sommi cosa vorrà ma io te l'hai tu che sei molto più storico della radio
Successivo o precedente i microfoni liberi faccia di una radio parolaccia sì Serra ce ne sono due realtà
Variata la prima rete parolaccia ottantasei se se era se la norma che non variatore subito e quindi era prima subito dov'era prima fumosa radio parolaccia con insomma
Diciamo un milione e mezzo ascoltata dei media giornaliera rendesse rivendicato la scorta diretta da una specie di febbre forse anticipava un poco noto sarebbe stata la fogna dei social sì sì sì sì sembra proprio
La prova generale diciamo e allora noi oggi parliamo con Fabrizio Gifuni
Potremo farla parte però parla di miliardi di cose data al Teatro pasoliniana Basaglia con lui perché insomma il percorso anche teatrali Fabrizio è sterminato anche credo molto preziose dove poter dire molto prezioso per per tutti
Non solo perché è andato a vederlo a teatro però oggi parliamo di Portobello Portobello è una serie Canon da sui cibi io e ci devono a piattaforma è stata lanciata proprio dalla da questa nuova serie tv con la regia di Marco Bellocchio altra personalità particolarmente preziosa grande narratore di storie italiane
La prima cosa che che mi viene in mente
E di chi è prima di passare insomma al alla tua interpretazione che insomma non hai bisogno di medaglie però è secondo me ne e anche secondo quelle che più o meno ascoltato visto le prime puntate
è straordinaria perché lo diciamo fra poco perché
Cosa è successo quando per la prima volta che è stata prospettata l'ipotesi di interpretare Tortora cioè il tuo primo
Doveva sensazione di fronte a quella possibilità sullo spartito quale strada
Allora la primissima la per la primissima sensazione
Onestamente prescindeva addirittura da Tortora cioè per me la primissima sensazione
è stata quella di avere la possibilità di continuare a a lavorare con un regista immenso come Marco Bellocchio con cui negli anni si è costruito
Un voglio dire un sodalizio perché non non non mi permetterei di Palazzo ramo un rapporto di collaborazione
Che mi ha fatto crescere moltissimo
Che è arrivato forse in un momento giusto proprio del del del del mio percorso
E quindi dopo dopo il primo dopo dopo il primo film che fu Fai bei sogni
Poi è arrivato è arrivata Esterno notte arrivata la grande avventura con Moro poi rapito poi un un lavoro fatto testate a Bobbio un cortometraggio dove Marco sperimenta
D'estate tutta la sua scatena tutta la sua libertà create creativa e poi è arrivato questo torta quindi la prima immediate mozione è stata che bello che posso continuare che fortuna posso continuare a lavorare con Marco immediatamente dopo
Si è diciamo palesato il fantasma
Mi piace chiamarlo così perché il rapporto con con i personaggi con questo ente entità misteriosa che sono i personaggi con cui hanno a che fare gli attori Leo Gian piace chiamarli fantasmi
E ne è stata l'apparizione del del fantasma di di di Tortora e quindi ho ripensato
Ho ripensato a tutto quello che ne sapevo e a tutto quello che avreste coperto perché poi ogni volta che c'è un un'occasione del genere è un'occasione di di grandissime scoperte e quindi scoperte le ho fatte veramente tante
Allora veniamo alla ciascuno di tortura ci sono state altre interpretazioni è un ruolo complicatissimo per me che può non l'avevo vissuta in qualche modo in in prima linea in quegli anni i quali mi ero avvicinato al partito radicale il mio ricordo piuttosto nitido delle degli sguardi Tortora venne dei sentimenti di Tortora di tutto quello che è successo
Tu va be'ai affrontata già notevoli particolarmente impegnativi insomma Basaglia Pippo Fava Aldo Moro insomma più così
Facili però questo è stato il è esattamente io mi chiedo come lavorato sulla interpretazione di Tortora perché credo di poter dire che viaggia lì sul filo del rasoio lì lì a un passo dal didascalico a un centimetro a macchie Tissi solo cioè era un lavoro sul filo del rasoio nel senso oggettivo del termine
Eppure la misura che che che c'è e almeno nelle prime puntate che ho visto
è perfetta perché è una gamma di espressioni che appartiene molto a Tortona che anche quando l'arrestano mantiene incredibilmente cresce la rabbia che vi ribolle una una sorta di no quindi cosa ha lavorato in sottrazione come lavorato
Allora guarda qui veramente è stato il personaggio più più complessa e difficile perché c'erano tante
Tante trappole tanti pericoli alcune sale citati
Uno tra questi
Diciamo che per un attore non è cosa da poco e che Tortora mai in in quell'epoca cioè diciamo prima prima dell'arresto era uno degli uomini di televisione più imitati d'Italia
C'era Gigi Sabani che quasi tutte le sere lo imitava anche in sua presenza quindi diciamo negli occhi nelle orecchie di una generazione non c'era soltanto Tortora ma anche ma anche abbiamo una serie di riproduzioni no in qualche modo quindi in questo lavoro che permetta Artes sempre dall'interno parte sempre da un processo di interiorizzazione
Dei materiali in cui mi in nero e Go per mese di in questo caso anche per più di un anno
è sempre un lavoro che parte dall'interno e che poi
Io dico sempre se arriva
Dall'interno a modificare anche il corpo casi cose ovviamente
E di a cui io mi rendo disponibile bene ma non è quello l'obiettivo finale
Se riesce a lavorare a stare veramente dentro
E a non pensare mai
Immediatamente ai suoi tic al suo modo di parlare al suo modo di camminare lo sai ma te lo devi dimenticare è chiaro se lavori dall'interno
Hai la possibilità di guadagnare
I suoi occhi di guadagnare i suoi occhi che la cosa su cui mi sono soffermato di più questi occhi
Che al momento dell'arresto e quando inizia tutta la sua tutto suo inferno giudiziario si spalancano progressivamente c'è un'intervista della sorella Biaggi che lo dice che la cosa che l'aveva spaventato di più era questi occhi si spalancava no come quelli di un di un bambino durante l'arresto
Non sono ancora così spalancati c'è una specie di stupore
Da un po'sospeso quando è un misto tra stupore incredulità e veramente Joseph Kappa no che una mattina senza che avesse fatto nulla di male di bussano alla porta di notte gli dicano venga venga ma perché non si preoccupi venga
E poi c'è un lampo già
In quella in quella passerella sconcia che gli fanno fare a vinse il ci c'è un lampo di consapevolezza
De lasciarle perché quando vede i camion della Rai quando vede che cosa gli hanno apparecchiato
Capisce subito che è una faccenda
Che non si risolverà presto
Perché perché quello che trova la mattina lì fuori è già un paesaggio di di sventura sì minimi è esplosa una bomba dentro come come disarmato ma vanno ha condotto
Alla morte giovanissima perché insomma meno compiuto sessantanove anni era praticamente che piccola minoranza praticamente alle all'età che ho io in questo momento che non ho ancora compiuto sessanta
Allora tra tragicamente una scena adesso non so se voluto no ma conoscendo la precisione di Bellocchio c'è una scena in cui Tortora arriva con la macchina poi in caserma e la macchina si ferma davanti a un tabellone pubblicitario di elettorale conferite fasce di Craxi e a destra c'è il logo del Partito Radicale
Chi si ferma in corrispondenza della portiera da cui esce torturatore Verzè una perversione mentale ma ho avuto l'idea che quella fosse una suggestione in maniera che Bellocchio mettesse un una fase prospettica Tortora c'è il destino dell'India dalla macchina
Sì allora tu hai fatto tantissimo teatro ha iniziato il pane mai non è dismesso sempre temi civili a me piace tanto ricordare una specie de cadavere lunghissimo andarmene da Pasolini con Giuseppe Bertolucci
Deve parlavamo a microfoni spenti e poi la storica amicizia tra Pasolini e Attilio Bertolucci e parliamo del poeta altre propagano Sanderson somma il Papa si Bernardo Daddi
E di Giuseppe pare Agazzi di vita lo studio sulle lettere sulla prigionia dimora teatro voi ancora Pasolini e maledice ragazzi da televisioni fino a poco tempo fa insomma il motore mi sembra sempre essere l'uso del teatro come luogo di di salvezza di recupero di memoria
Sì e con temi sempre molto vicini no a affronti di di impegno civile le battaglie di Basaglia la la memoria di Moro spesso rimossa eccetera
Quello è il motore che continua ad accendersi si si sicuramente
Il teatro lo è diciamo
Ma lo at ti direi per per Statuto senso che proprio il dispositivo teatro perché una delle diciamo poche cose che che credo di aver capito fino in fondo dopo questi primi trent'anni di lavoro
è qualcosa di unico e di ripetibile e non soltanto perché si si rinnova ogni sera perché a differenza del cinema in cui quello che ha fatto un attore resterà per sempre
Sera per sera un attore alla possibilità di di di inventare di cambiare delle cose rimanendo all'interno di quella partitura ma soprattutto perché i cosiddetti spettatori che non sono spettatori neanche per sogno
Ma sono parte attiva sono attori del fatto teatrale sono Tosoni interattivi sono assolutamente attori anche quando sono in silenzio anche quando sono al buio nascosti anche quando non c'è luce in sala che illumini
Quei corpi
Provocano diciamo nel contatto con i corpi di scena un campo magnetico
E quel campo magnetico invisibile che lega i corpi di scena ai corpi dei degli spettatori eh
E e e quello che accade in teatro sì accade cioè diciamo non è non non non basta andare in un teatro per vedere accadere qualcosa ci si può anche annoiare moltissimo sardine e anche incalza se certe volte però se succede qualcosa
Allora questo campo magnetico permea che fare profondamente con
Con la città con la polis cioè è un fatto politico perché per me i i cosiddetti spettatori sono ogni sera il coro della città
Cioè se io vado a recitare a Napoli so che entra la sera in teatro il coro della città di Napoli se bada Milano c'è il coro della Città di Milano
Cioè c'è una rappresentanza di cittadini che viene ad ascoltare una storia come due mila cinquecento anni fa
Facevano al tramonto i fortunati cittadini che sentivano per la prima volta pensa inghippo insomma storie di tipo sentita per la prima volta o di Antigone ecco quelli in quel mistero lì allora in questo senso il teatro è sempre politico qualsiasi cosa racconti poi si diciamo è vero che a me è piaciuto
Spesso scandagliare delle delle pagine di di anche di letteratura di polizia di non soltanto pagine direttamente civili
Per capire
Sì ci riguardano ancora oggi no quindi appunto tu citavi Na specie de cadavere lunghissimo me ricordo con Giuseppe Bertolucci con cui poi abbiamo fatto L'ingegner Gadda va alla guerra che è stato un altro spettacolo per me molto importante
Ci dicevamo sempre
Andiamo a verificare cosa eravamo cosa siamo diventati o cosa in fondo siamo sempre stati cioè se ci sono dei cromosomi
Diciamo del de de della specie italica anche si ripetono nel tempo dei corsi e ricorsi della storia invece che quali sono le cose che sono radicalmente cambiate
E questo quando le fai con delle pagine meravigliose come quelle di Gardolo di Pasolini o di cambi di ritmo di Testori ebbe è una è una festa
Tra Provenzano mentre per l'aria quale patrimonio genetico in crediti fosse nella famiglia Bertolucci apparteneva Silvio quarantuno dei più grandi poeti del Novecento ma credo a livello mondiale io ti posso dire serenamente
A Giuseppe che ha investito assommano solo dizione cenato nel teatro tutta la sua vita e anche se un po'all'ombra di Bernardo tra con l'altro geniaccio di Bernard-Marie assecondato
Purtroppo pochi anni fa
Allora tornando un po'alla al al girare con Bellocchio che che si che sentimenti ed è ispirato anche con il cast che un cast insomma di grandissimo livello Barbara Bobulova anche protagonisti insomma
Pandev eccetera son tutti attori che ci in qualche modo farà vengono la scena come si dice che appunto per il fatto stesso che si è costruito in maniera così attenta alla bello che conosce giura così curata
E è una storia anche molto ingombrante è chiaro che immagino che abbia creato qualche tensione a qualche attore pur smaliziato e invece a me pare che l'apparato reca in maniera splendida soprattutto emozioni che quello che poi fa più facilmente al rispetto al cinema qualche volta
Sì guarda l'emozione però più una delle cose a cui tiene di più Marco ecco
Che a un mondo straordinario o un mondo
Una cifra stilistica o unica inconfondibile che ne fa uno dei più grandi registi contemporanei non solo in Italia ma al mondo sicuramente
Però l'emozione è una cosa ah quindi è sempre attento cioè non non c'è mai un racconto freddo non c'è mai un una riflessione intellettuale
Due cerca sempre di come dire di scansare di puntare all'anima al quale lingua sì di scansare il Tanque quando gli dicono ma tu stai riscrivendo anche una parte di storia italiana con tutti quei film di sempre non non c'è un Progetto
Cioè le cose nascono sempre da un'emozione da un'immagine dalla lettura di un libro da da un da un da un'immagine appunto che ti ha colpito e quindi ma anche con Tortora quello che abbiamo cercato di fare con tutti i personaggi che gli stanno intorno in questa giostra
Infernale
Cercare di stare dentro la pelle di quei personaggi e cercare di immaginare che cosa potevano aver
Provato una cosa potevano aver vissuto in particolare per quello che mi riguarda naturalmente Tortora che chi ha lasciato dentro perché arrivare chiaramente perpetra idolatrato
Ne sono certo anche se non te l'ho chiesto ma insomma è studiato hai ascoltato i discorsi tortura magari anche la filosofia scrive
è studiato le fotografie movimenti passi Lellis guardi i tratti somatici l'incedere nel campo avrai studiato da part two
E alla fine anche di di questori passo diciamo l'Istria italiana di fatto e dopo aver fatto registrato la serie che ti è rimasto a ridosso di di di Tortora
Di Tortora persona oltre che professionista Demi è rimasto una cosa che mi ha molto colpito perché è stata una delle scoperte
Ma cioè io avevo memoria perché appunto per prima di ascoltare radio radicale
E quel primo processo ero stato tra i tanti milioni di italiani a quel tempo ero un ragazzino che il venerdì sera si vedeva Portobello magari non mi vedevo tutte e due ore
Mia e di di puntata ma mi vedevo delle parti se c'è un'ansia durerebbe sei ore portabagagli dell'auto e e quindi conoscevo diciamo più
L'uomo di televisione
E poi la vicenda giudiziaria che conoscevo abbastanza bene ma che naturalmente ho cercato di capire fino in fondo perché è una storia apparentemente semplice cioè uno la derubrica cioè vicende Living in l'esempio macroscopico l'archetipo dell'errore giudiziario italiano ma è una vicenda molto difficile da dipanare cioè quali sono le componenti casuali
Occasionali non è che si intrecciano gli scherzi del destino e quali sono quelle che non sono per niente occasionali e allora
La cosa che mi ha molto colpito è stato qualcosa che io non conoscevo cioè
Prima del suo impegno politico col Partito Radicale
Tipo di dirittura e di coraggio che aveva quest'uomo
Rileggendo in particolare
Nel libro che è una specie di Bibbia di di di Vittorio Pezzuto le cose Alvau identificato l'autore libri
Le cose che lui andava scrivendo perché Tortora era giornalista prima di diventare un presentatore famosissimo no anche molto bene
Scriveva bene probabilmente quello che avrebbe voluto fare il successo gli scoppia un po'fra le mani lui naturalmente
Ha fatto la storia della televisione italiana Campanile sera la Domenica sportiva con tutta una serie di trasmissioni però era una persona e ci teneva spesso anche a dirlo orgogliosamente che passava quasi tutto il suo tempo libero a leggere e a leggere i classici a leggere Stand dalla leggere Dostoevskij era un uomo di immensa cultura
Quello che non sapevo erano le posizioni
Che lui aveva preso
Anche su rubriche laterali sempre io cito sempre quelle
Ci sono dei periodici a fumetti anche le scriveva sì dubbiosi con lui sul monello pensavo e il suo albo tv teneva due rubriche della posta ecco se si vanno a sfogliare
Quelle rubrica della posta si fa ogni volta io faccio un salto sulla sedia cioè e cito spesso perché credo che sia un fratello di non poca importanza nella storia di questo Paese quando nel mille novecentottantuno scoppia lo scandalo della P due vengono ritrovati gli elenchi
Beh Tortora inizia ad avere una
Voglio dire un'ossessione ma una tensione costante a quello che stava succedendo sotto e a quello che lui vedeva anche intorno a sé nel suo mondo cioè qua non soltanto quanti colleghi
Appartenevano a quella terza famiglia vogliamo anche costano Dolores senza che lui
Diciamo diceva sempre io non appartengo a nessuna delle due grandi chiese io non sono né democristiano né comunista sono un liberale e questo diciamo il di costo eccezionalmente un diciamo una mancata protezione offerto al paracadute quanto meno ma l'UE non apparteneva neanche a quella terza grande famiglia che inizia a diventare invisibile
Poi c'è tutta la battaglia che lui fece dall'interno della RAI e tu figura di quante e quante simpatie si è potuto guadagnare per la fine del monopolio c'è la televisione di Stato quindi fonda Antenna tre
Che supera in ascolti addirittura RAI due
Viene cacciato altra cosa che io non non non sapevo
Viene cacciato due volte dalla RAI una prima volta come succedeva tanti per un'imitazione di troppo di Alighiero Noschese che fece di Fanfani
Ma la seconda volta per un'intervista in cui definiva la RAI
è un Barack come in un gioco Corder esentato da Boy Scouts testualmente dopo ventiquattro da fuori radicamenti quattro era fuori
E ci rimane per sette anni ed era già uno dei presentatori sia importante
E poi viene richiamato sotto la presidenza della RAI di Paolo Grassi che aveva fondato con Strehler il Piccolo Teatro di Milano che è un'altra cosa signora molto consente un asterisco cioè sono anche mia capo in RAI
Quando nacque Portobello fu Massimo Fichera si delle cioè grandi menti della televisione mondiale un signore che si è inventato l'altra domenica che lottò per andare per mandare un processo per stupro insomma un gigante
Che impose alla Rai che se bisogna fare Portobello lì l'unico che poteva farlo era signora insorto richiamato lo e venne richiamato quindi anche Massimo Fichera che non c'è più lì ma data la medaglia assolutamente assolutamente sì
E quindi sai quando inizi a mettere sul campo inutile dire diciamo quel quindi diciamo siamo siamo in Casano cioè un una persona fieramente laica in un Paese molto cattolico
E cioè c'erano una serie di componenti che raccontano un uomo dritto dritto e
Cioè
Come dire non è che Tortora scopre
Tutto questo certo scopre il mondo delle carceri scopre un mondo che non conosceva
Gli cambia la vita
Lui stesso diceva quando mi chiedono quanti anni ho io dico che ho un anno e mezzo perché sono nato il diciassette giugno del mille novecentottantatré la vita di prima era la vita di un altro uomo chiusa ma non è che nella vita precedente Tortora fosse soltanto un
Famosissimo presentatore televisivo dalle su milioni di spettatori la vendiamo variazione percentuale che si raggiungevano a malapena una finale di calcio dei Mondiali insomma farsi capire più giovani
Sì quello che mi ha colpito è stato molto questo cioè seguire le tracce di questo personaggio prima
Per cercare di capire in che momento viene interrotta la sua vita e quanto di quello che aveva fatto in qualche modo a che fare
Con tutta questa storia è chiaro che non c'è nessuno di questi elementi che ti racconta
Perché una notte restano Tortora perché c'è anche una componente di maledetta casualità matti racconta sicuramente perché quest'uomo viene lasciato solo salvo alcune voci importanti autorevoli prima fra tutte quella di Biagi che si mosse in in sua difesa
C'è una scema che temo azionato più delle altre quando raccontiamo più niente della della seri perché ve la vedete
Penso che sia utile anche molto emozionante farlo ma qualcosa in cui tu a un certo punto ha un attore Domizia edere gestire le mozioni ma deve anche in qualche modo hanno zio distanziarsi alle quando è il momento diventare atleti del del testo e c'è però un momento in cui hai vacillato nel interpretare una scena che FIAT abbia colpito alcolici ovvio questa faccio fatica a farla lei guarda te ancora un'antenna che
In cui ho vacillato o che mi ha emozionato ma entrambe le colonne
Guarda i giorni più difficili per me sono stati i primi giorni sacri d'argento al cinema lo sa perfettamente non si gira mai in X salvo rarissimi casi in sequenza
Che sarebbe il sogno di un attore perché qualcosa che lo avvicinerebbe al fegato logico
E è una donna che ora è andato alla gola eccetera
E qui tu magari ti trovi ecco io Moro ad esempio il secondo giorno ho girato la confessione
Cioè la fine dello del sesto episodio quando Moro si confessa in quella scena
Che che uno del de dei dei momenti clou diciamo della del film
E l'ho girata al secondo giorno qui noi abbiamo iniziato da via dei Piatti cioè dagli arresti domiciliari in una Milano a casa esatto da via degli atti a Milano dove lui si fa gli arresti domiciliari
Dopo dopo Regina dopo il carcere di Regina Coeli e il carcere di Bergamo finalmente dopo che gli era stato rifiutato una prima volta chef d'arresto domiciliare perché volevano tenerlo sotto chiave
Glieli concedono edile inizia quest'altro capitolo no poi arriva naturalmente la la chiamata di Pannella
Su suggerimento di Rutelli per candidarlo iniziava l'avventura al Parlamento europeo poi torna ai domiciliari tutta la zona di via dei Piatti noi l'abbiamo fatta nelle prime due settimane
E per me quelle sono state le settimane forse più difficili ma perché era all'inizio
E l'inizio per me proprio un corpo a corpo
Con il fantasma cioè c'è qualcosa nei primi giorni che il tuo corpo sta accedendo all'Hui qualcosa che lui cede attese
E in quello scambio si crea un assestamento che dura una settimana dieci giorni che non finisce mai poi di assestarsi del
Tutto ma quelli per me sono i giorni perché sono quelli più destabilizzanti in cui non ti senti ancora interamente dentro quel corpo
Inizia a vedere intorno a te la troupe
Il il chi ti sta inquadrando l'operatore di macchina il phon isolette ascolta per la prima volta cioè il tuo primo pubblico no
Il produttore che è venuto a far visita al sette naturalmente Marco che sta dietro alla alla macchina da presa e Tui cerchi di capire che insomma e sensazioni stagli anche trasmettendo per me quelle sono sempre in questo caso sono state molto complesse di emozioni tantissime che a parte diciamo le scene più
Più importanti l'uscita più importanti nel senso più procedere al Plaza voglio dire che la parola ghetto e proficua la casa è durata di più questo volevo dire e non dire Bellocchio di farlo durare di più perché quelle Golgota sì esatto e alla ma dovrà e di più
Di quella che dura realtà tesi si voleva dare la sensazione proprio della del martirio in quel caso della crocifissione messi c'è l'uscita l'uscita da via in Selci
Naturalmente l'auto quando lui prende la parola
Un attimo prima che la corte si riunisca in camera di consiglio nel processo di secondo grado e fa quella lunga intemerata che finisce diciamo con
Io sono innocente mi auguro dal profondo del cuore che lo sia della signora amichevoli che era una cosa che pare appunto volesse già dire
Alla fine del processo di primo grado e poi gli avvocati lo lo stop dicendo non non omologare no
Mi sembra scritta da Flaiano Della sta fra sempre però diciamo al di là di queste che sono sempre
Le scene diciamo le scene più importanti che la gente ha più o almeno chi era all'epoca assistito i fatti insomma se le ricorda di più per me ad esempio le scene più più emozionanti sono anche delle scene di silenzio delle scene ci sono tanti stante momenti di silenzio in cui Tortora guarda
Ad esempio durante i processi quando lui è in aula
Come lui guarda
E i confronti come guarda
Vallanzasca che no al confronto tra Vallanzasca
Nell'uso come guarda queste persone con un misto di incredulità discussi di e di disco storce la tesi queste persone
Raccontavano dei particolari sulla sua vita infatti lui diceva
E come
Se mi dicessero per poter dare la misura dell'incubo diceva è come se mi dicessero che io ho ucciso mia madre
E e dicessero di averne le prove cioè per dare l'idea del dell'enormità dell'incubo no e e c'erano questi signori che diceva l'Ama collana dovere
Quando sei andato via dalla RAI c'è stato Turatello che terrà comandato da fatto rientrare
Strutture visti quella sera inventavano osceni intere della sua vicina Prini moderna come la signora in A col Brescia oscene de intere della sua vita e questo
E quello che mi colpiva che viviamo mi emoziona variano i suoi sguardi sguardi
Senti
Tu fai un uso della voce non sovente avrà un solo cinema perché poi insomma incisa ovvio libri cioè doppiato anche mi mi mi chiedevo come mentre insomma prende qualche appunto solo domande da far sì che poi puntualmente Orte o sparigliato
La voce può essere una un bell'anticorpo per aggredire diciamo l'eccesso di velocità il Lil consumare notizie la la la nevrosi la scrollata
Crocco notizie che consumi una un decimo di secondo me e non comprende insomma
è è un anticorpo ancora utile o
Un eccesso di via lirismo pensarlo ma da che punto di vista di dal può essere una di creare una rete di salvataggio di protezione all'eccesso di velocità
Ma sì sì dipende dal dal dal dall'uso che ne fai del della del della voce cioè la voce e corpo
Partiamo da questo punto di vista quello casareccio no quelle Mondeo chi fa questo lavoro sacche perché alle volte nel in alcune scuole di di diciamo di attori di recitazione
E alcune accademie
Ci sono delle materie di movimento e le materie sulla voce come se fossero due zone
E poi sta al poveretto all'allievo dover mettere insieme il corpo con la voce
Invece il la voce è la parte più segreta del corpo è quella che noi non non di cui non vediamo la genesi perché tutta interna
è un percorso
Che adesso
Conosciamo un po'meglio ma che ancora delle zone di mistero no come si forma un timbro perché deve perché delle persone hanno un colore rispetta un altro sì c'è lo studio dei risuonatori
Allora
La voce corpo e come tutti i corpi e risentono di quello che c'è intorno a te quindi
Diciamo se tu riesci a
Come dire ad avere un rapporto sano
Con il tuo corpo la voce
La voce
Può essere importante la voce di può calmare la voce un po'
No questo progetto si verificano fin dei primi giorni in cui in cui nasce una vita Nolli ninna nanne l'effetto che può vivere un una canna una una canzone una musica per un bambino appena nato il suono
E però certo se il tuo corpo è in preda invece quello che tu parti diciamo
Così a a quello che noi viviamo al bombardamento di di immaginato di consumo e non all'utilizzo direbbe forse fanno esatto al consumo anche la tua voce viene stritolata
Para un anticorpo M. niente a venire in mente una virtù pubblici del teatro cerca fragile corpo e il corpo non è solo sul palco ma è anche sotto c'è una cioè da questo punto di vista la radio ecco sul cioè la voce la RAI per tornare al mio primo ascolto
Della voce di Tortora e di radio radicale che coincise
Anzi la va be'Tortora nato a metà lo vedevo e lo ascoltavo prima in televisione l'adesione conosciuti voi no diversa no
Ecco la radio la radio conserva questa magia cioè e e anche la possibilità come stiamo facendo adesso
Di fare una conversazione prendendoci nostri temi seguendo i nostri sette nove undici si poi naturalmente insomma no dovrebbe esiste il montaggio come al cinema però qua quando quando quando non sia indiretta però
C'è una distinzione mente quando tu inizia ad andare in tempi mutati missione televisiva
C'è sempre l'ansia cronometro né col Kanda orienterò nome tre alla fine tu esci e dici ma chi lo ha detto cioè non ho detto niente quali c'è il ricatto dell'immagine ma dicono quelli bravi quindi ad andare
Se ti chiediamo sul futuro se se si visto che va be'la memoria poi come diceva erri De Luca se non sbaglio un uomo senza memoria un uomo seduto in cima un precipizio che mi pare molto calzante rispetto alle necessità di Seveso paese
C'è un grande dibattito abbiamo parlato anche qui nel silenzio Fausto Brizzi sul futuro da televisione cerchiamo del doppiaggio intesa artificiale in America c'è un uso X in Italia ancora y
Tu che sei fatto del futuro nel cinema quindi anche della sala intendo dire e però anche del teatro perché insomma diciamo che sono i due e due fronti di battaglia della vita dell'arte di di Fabrizio Gifuni
No pensavo che tu mi chiedessi invece un'altra cosa proprio dall'Islanda no no no no no e ancora no leggiamo che tu quando Testori proiettando sul presente pensavo che il
Ti riferissi diciamo al ma la coincidenza alla coincidenza assolutamente imprevista e imprevedibile con
Con tutta la materia referendaria ma invece per per rispondere alla tua domanda
Che invece s'era sul cinema e sulla perché futuro il futuro è
Il futuro purtroppo è buio funebre buio
Come buio al mondo in questo momento e riflette probabilmente tutto questo
C'è una una legislazione
Sulla materia del cinema e dell'audiovisivo abbastanza non saprei come altro definirla scellerata non ci si rende conto che da anni le produzioni italiane stanno vendendo tutto all'estero
Ai capitali esteri a società straniere sono rimaste pochissime si contano sulla punta di una mano produzioni italiane si fa finta di non vedere questa cosa e in più si fanno del si fanno delle legislazioni
In particolare quelle fatte da questo governo adesso che tendono a premiare e a aiutare le produzioni straniere che vengono a girare in Italia impegni in particolar modo diciamo non a caso quella americana
Non è che possono avere sgravi vantaggi fiscali eccetera eccetera quindi la domanda è
Noi adesso abbiamo raccontato la storia di Enzo Tortora c'è la storia di Enzo Tortora è stata raccontata da uno dei più grandi registi italiani
Che uno dei più grandi registi al mondo
Non saremmo tranquilli se la storia di Enzo Tortora domani venisse raccontata
Da un regista straniero che non sa nulla di questo Paese
Anche se si documenterà che non ha vissuto che non conosce la storia di questo Paese ma mi veramente vogliamo che la la nostra storia ce la raccontino gli altri lasciando perdere il discorso poi che progressivamente tutte le produzioni italiane
Torneranno a ad andare a girare fuori
Perché si diciamo si si si strozza
Economicamente la produzione italiana quello che succederà che si andrà a girare in Serbia si andrà ad arrivare in altre cose
Dove c'è la manodopera dove le maestranze costano meno e non so che successero che a Torino deceduta diventato luogo ideale eccetera esattamente quindi da questo punto di vista purtroppo mi fa una domanda in cui non posso vivere cioè curato i punto di vista della creatività
Io credo che il cinema italiano non non non non non deluderà nel senso che ci sono talenti ci sono talenti giovani
Ci sono nuovi sceneggiatori nuovi registi nuove generazioni di attori
Mi sembra che dal punto di vista dello sguardo di chi si dovrebbe occupare di tutto questo da un punto di vista proprio del delle istituzioni
Non ci sia
Non ci sia proprio attenzione c'è stata molta molta molta pazienza da parte del settore per istaurare un dialogo ma mi pare che non non approdi e da nessuna parte e le sale necessaria
Ma sale diciamo resi delle
Esistono anche se anche lì c'è stato un cambiamento epocale beh voi insomma Guareschi la sala per come l'abbiamo vissuta nuovi dati collisione del del Ramadan
E allora anche lì i titoli cinema parrocchiali avevano un valore nel novembre una come lo fa anziano adesso ci vuole uno scarto anche il di di fantasia di immaginazione capire
Se questi luoghi
Possono essere non soltanto conservati come sale il più possibile cioè mantenere più schermi possibili ma anche quelli che non si possono mantenere creare come si è fatto in Francia
Dei dei luoghi che possono continuare a fare cultura che possono continuare a produrre e non magari
Sven trarli dall'interno e farci degli ipermercati poi dispiace perché uno ripete sempre le stesse cose sembrano diventano anche delle tiritere
No no ma che ma purtroppo è questa è la questa è la situazione insomma per il teatro se è più ottimista però
Teatro sono più ottimista da parte
Non tanto dal punto di vista sempre diciamolo del istituzionale Antonio Acerbo ha come Baghdad come guardano le istituzioni
Roma quantomeno però su incassi grossi cambiamenti il teatro a un grande vantaggio che si chiama spettacolo dal vivo pesante quindi a esempio per per
Soltanto così per per per per accarezzare l'ultima diciamo l'ultimo scartò imprevedibile che tutto il mondo dell'intelligenza artificiale a teatro ci stanno i corpi
Cioè quel corpo quel campo magnete ed è un evento volevo solo lì sono in corso Lodi ed è il motivo per cui come sai dopo il copie d'mentre le sale cinematografiche Anna ho fatto sto fondando i carri prendere perché tutti saranno messi sul divano a vedere le piattaforme
Le serie televisive esprima di riportarli in sala c'è voluto tanto i teatri si sono riempiti immediatamente esatto ed è successa questa cosa con i concerti esaminato sono decuplicati chiediamo se vogliamo non ricordo di Pannella che
Tipo di
A un ricordo idratarsi quantità nel sono un per mille le Tetris
Non devo essere qui io a ricordare quello che è stato con Notarbartolo perlomeno per me diciamo è legata a Radio Radicale
E Licata radio radicale perché sono le con le le conversazioni fiume quando con Massimo Bordin per me quelle erano anche quelle dei momenti di teatro
Allo stato puro diciamo al di là del del dell'e dell'interesse straordinario che quasi sempre avevano quelle conversazioni
Ma diciamo erano o erano un duo incredibile loro due cioè se tu lo ascoltavi dal punto di vista proprio teatrale
Risale ai tempi anche bene tempi poi immaginari quello che succedeva nello studio lo studio pieno di fumo e anche ed è ed erano anche molto divertenti d'diciamo da ascoltare da fuori poi non so dall'interno che manchi momenti in cui ci sono state grandi tensioni litigi
Comunque c'era sempre un'ideologia
è una necessità
Ma
Di stare al mondo e di fare politica
Un anche quando non condividerli anche quando su alcune cose di sentivi
C'era sempre una necessità cioè tu capisci mentre Letta lavora anche lì non vogliamo far discorsi d'autobus però mentre travolte puntuali hanno cosparso nuovo no no Descalzi porre si dice pronta buona diciamo da bar si diceva
E cioè mentre tu hai volte dice ma questo perché ha deciso di fare politica perché non fa non continua a fare l'assicuratore non continua a fare no che cosa fasce la vedi un mestiere prima ecco quando tu ascolta di Pannella tu sentivi che quello era nato
Avrebbe potuto fare cento altre cose ma era nato per fare quello
E questa era una cosa molto emozionati cioè quando sentì la necessità è sempre una cosa che mi dà una grande emozione e cioè di ascolto preferita che Massimo Bordin credo di aver capito sì della rassegna stasera sì sì della Matese
La ringraziamo davvero Fabrizio Gifuni avremo altre trecentosettantadue domande ma che entro i prossimi anni visto che adesso che è venuto qui
Magari ci tornerà ci tornerà a trovare anche per raccontare voi come è andata insomma con gli ascolti feedback così quelli bravi che sono arrivate che lo stiamo già arrivando attivi sono sono dovuti perché sono uno su sei contento di quello che sta
Perché sta arrivando sino a fine Sam poi siamo molto contenti ricevuto contanti sia per per l'Italia che a livello internazionale perché poi diciamo la strage in Gran Bretagna che aveva
Ma esce in allora questo spaccio Nanni Moretti che ci ha fatto uno scherzo Sferisterio avvincente ottantasei Paesi al mondo
Però effettivamente diciamo il fatto di aver avuto un feedback da una quantità di Paesi al mondo è una cosa diciamo abbastanza insolita
E devo dire che questo chiudiamo la esempio una storia come questa di Tortora era un grande interrogativo su come
Sarebbe stata
Come l'avrebbero vissuta fuori non sapendo nulla di Tortora della storia della televisione italiana che interessava e invece la stampa straniera il pubblico straniero l'ha seguita come una storia in cui c'è entrata dentro fino in fondo
Quindi da questo punto di vista è sicuramente un grande vantaggio insomma averla potuta anche esportare contemporaneamente
Tanti in altri luoghi sì sì anche perché appunto c'è dentro una figura
Pazzesca straordinaria come Enzo Tortora eccedente un pezzo di storia italiana quindi le due cose crea un'alchimia credo anche le potestà commerciale perché quello serve anche per una serie inevitabilmente che
Posso spingere davvero tanto la serie ve lo ricordiamo è visibile su e ci bio
E noi ringraziamo con la regia di Marco Bellocchio che speriamo di riuscire a trascinare radio dopo che il pm dei trascorsi con Pannella qui anche sì sì sì intanto ringraziamo davvero tantissimo Fabrizio Fabrizio Gifuni breve ci racconta con voi in un po'il backstage di Portobello come nasce come cresce il personaggio vivono di Enzo Tortora però ci siamo soffermati anche su tante altre cose per qui grazie davvero per essere grazie buon cinema
Bottega grazie a te grazie voi grazie agli ascoltatori

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