Presentazione del libro "Lo stato del potere. Politica e diritto ai tempi della post-libertà" di Carlo Iannello (Meltemi, 2025)

Pene possiamo iniziare consegue stasera
Siamo qui per la prenotazione questo libri Carlo Ianniello lo stato del potere politiche diritto i tempi tra opposti libertà
Abbiamo per discutere con noi Massimo Cacciari e il Massimo Marchi ovviamente l'autore
L'oggetto del libro diciamo si identifica percepimento dal titolo che porta direttamente alla questione questione su cui stiamo indagando scavando tanti punti di vista voglio dire come si è trasformata la società una lunga durante neo liberalismo gran parte delle misure di questi nuovi immensi poteri che disegnando la struttura stessa del potere che sono un po'i due poli scusi articoli il libro a cui fa seguire alcuni Bolchi per fronteggiati affrontarli questo è in estrema sintesi
L'oggetto del libro per iniziare cita indirettamente la parola Massimo preconcetta
Grazie Liguria nello molto molto chiaro molto utile
Anche per certi versi giustamente utilmente didascalico
Nell'affrontare una questione di cui tutti parlano in forma più o meno proprio più o meno in coppia
E cioè in un un crescente dominio dell'intera sfera pubblica res pubblica
Da parte delle delle grandi potenze tecnico-economiche
Che per loro natura perseguono non propriamente un bene pubblico comunque lo si voglia se lo si voglia intende ma una res privata
Tutto ciò conseguenze che Vianello segue con abbondanza di citazioni di riferimenti
Giuridiche sul piano del diritto
Vi informo Italia del diritto contemporaneamente il rito che non riesce più a normare questi concessi i processi fondamentali della nostra vita della nostra esistenza che sono diretti dall'interesse tecnico economico
Quindi una crisi del diritto
Una crisi dell'idea costituzionale che nasce dopo la seconda guerra mondiale dopo la seconda guerra mondiale nasce quello che Vianello indica con il nome di costituzionalismo
I ricevitrice la Costituzione italiana con un po'il paradigma il modello di questo i coristi Diego costituzionali cit
Nel quale facciamola molto breve andiamo subito al rosso di alcune questioni che voglio sollevare qual è il il perno di questa idea costituzionalista cioè che lo Stato e chiamato dovere
No dovere di intervenire per rimuovere tutti quegli ostacoli che impediscono una chiamiamola libertà reale no
Potremmo dire che viene recuperato all'interno del costituzionalismo una critica copia di tutta la tradizione anche socialista e socialdemocratica no
Dello Stato moderno come incapace in uno stato di diritto che in quanto tale in carpaccio sarebbe incapaci di di difendere il promuovere una libertà sostanziale
La libertà sostanziale che pensabile soltanto laddove si rimuovono quegli ostacoli di carattere economico in primis e non solo che determinando disuguaglianze d'origine all'interno della società civile
Questi idea costituzionalista del costituzionalismo entra in una crisi che pare irreversibile
Si afferma una idea di Stato impresa o grandi impresa
Già in qualche modo prevista dai grandi teorici del e la politica contemporanea da Max Weber in particolare uno Stato impresa che ha come proprio fondamento come poi più pilastro appunto la conservazione
Di che alcune virgolette virgolette leggi di tipo economico Guida alla fonda il ivi pilastri di questo stato neoliberista sono quelli della stabilità son quelli del mercato assunti come come leggi naturali
Quindici sviluppo in questo libro tutto a una una ben fondata direi critica dell'ideologia contemporanea dell'ideologia economica dell'ideologia tecnico-economica contemporanea
Riprendendo appunto temi che erano copie del pensiero del pensiero costituzionalista e e naturalmente da un punto di vista che anche quello di di certi esponenti della grande destra europea del Novecento hanno eccitato continuamente al cash mentre nel nel nel nella descrizione nella rappresentazione di questa di questa di questa eclissi della politica
Dell'autonomia dalla politica
E quello Smith che ha ripreso da tanti giuristi e filosofi del diritto contemporanea anche italiani come come ad esempio Natalino Irti su questi temi
Come qualcuno forse saprà con Natalino Irti copriamo una collana proprio che è dedicata a questo tema della della crisi
Crisi della politica crisi dello stato di diritto
Gli oppositori a questo a questo a questa corrente sono numerosi e questo è un un fatto che dovrebbe far riflettere un po'sono numerosi
E e e di grande prestigio anche intellettuale dal punto di vista culturale
L'intellettuale
E e del tutto impotenti dal punto di vista politico questo è un elemento su cui riflettere
Perché in altri momenti una critica lo stato di cose esistente diciamo la in termini così un po'enfatici era supportata questa critica o meglio cercava di incarnarsi in qualche momento anche si incarnava in organizzazioni politiche distrettuali
Adesso questa critica
Rimane qualcosa di completamente astratto nel senso etimologico del termine rispetto ad ogni capacità politica pratica perché ecco questo è un punto
Da discutere no perché
Perché la fondatezza di questa critica che mi pare difficilmente discutibile
Dubitabile no per e tra l'altro una critica che viene da da non da una parte sola
La critica molto diffusa no anche in ambienti che hanno una tradizione
Di destra si direbbe così tanto per intenderci fra di noi dove brevità no
La troviamo persone come giuristi politologi come in camerino far conto come come tanti altri che non hanno una tradizione né marxista né di sinistra
è una critica diffusa
Perché ha un fondamento
Reale
E tra l'altro non non è puro una una posizione critica che venga contestata diciamo dei fautori della con spettino a neoliberista
Perché dico non sia proprio così
La politica deve eclissarsi eclissata
Ebbene che si eclissi cioè non contestano le diagnosi contestano il giudizio decida sulla situazione allora va bene
Non è che ci sia polemica sul sulla diagnosi
E qui il discorso Forces dal punto di vista storico si parla complicato vi erano due tre con a questo proposito perché ripeto sulla sulla descrizione della situazione Kenia nello da io mi trovo sostanzialmente sostanzialmente raccolto
Che cosa ha reso così impotente questa critica
Ci sono varie questioni la prima riguarda la i processi di globalizzazione che sono qualcosa che intrinseco al sistema di produzione capitalistico
Intrinseco il sistema collusione capitalistico questo globali diventi veramente globale
Fino a trent'anni fa la globalizzazione c'è sempre stata come processo ma non si è mai realizzata compiutamente
E questo provoca delle conseguenze perché la possibilità materiale di praticare quel costituzionalismo di Julia nello parla la possibilità materiale
Stava nel fatto che vi erano potenze politiche locali o meglio diciamo statuali in grado di realizzare una effettiva politica redistributiva
Ce ne corre si regge una un'effettiva politica redistributiva sul potere del tuo strumento della poneva pesca
Il processo di globalizzazione a assolutamente eliminato questa possibilità
Perché nessuno Stato è in grado di esercitare compiti effettivo potere la leva fiscale
Perché là dove la voglia esercitare secondo un fuori obiettivi propriamente politici socio politici sociali e politici
Il la sua competitività sul piano dell'acquisizione di investimenti popolare
Con conseguenze disastrose
Quella leva che era la leva mi che prima leva in mano alla alle potenze culturali liberali cattolico democratiche socialdemocratiche che hanno condotto i Paesi soprattutto occidentali metropolitani d'Europa in particolare da dalla fine della seconda guerra mondiale fino agli anni Ottanta sostanzialmente è venuta meno
E questo mi infatti dicevo di Reagan i le Thatcher dicevano esattamente questo
Non faceva una critica alle posizioni culturali ideologiche dall'avversario dicevano siete fuori dal mondo
C'è fuori dal mondo
Che delle persone dell'altro secolo nei cui si crede che il potere di statuali possono veramente esercitare effettuati mente esercitare un potere
Che si leva sostanzialmente sulla leva fiscale quindi la crisi fiscale dello Stato di cui ci parlava al luogo in cui parlavano gli spaventi Napoleoni ben prima
Di oggi e che prevedeva di cui prevedevano le conseguenze esiziali per le politiche virgolette di sinistra
Come si rimonta una situazione di questo genere poniamoci in modo realistico a qualcosa
E poi e poi il venir meno
Sempre all'interno di questi processi globali delle dei vantaggi che la ripresa economica occidentale dopo la seconda guerra mondiale aveva sulla base di uno scambio completamente ineguale con i paesi produttori di materie prime
Anche questo scambio ineguale venuto meno
E con conseguenze pesantissime perché da un lato la leva fiscale sempre meno efficaci dall'alto appunto il venir meno
In quelle condizioni di favore sul piano sul piano delle della competizione nel mercato delle materie prime
Otto e ancora ancor più potente sotto certi aspetti tra anni ottanta e novanta nel determinare la in effettualità delle nostre critiche
Il
L'affermarsi delle nuove grandi piattaforme manifatturiere che hanno reso impossibile una difesa efficace dei diritti che il costituzionalismo degli anni cinquanta sessanta settanta fino alle
Fino alla diciamo per del fra di noi qui ci intendiamo un set subito tutti non lo Statuto dei lavoratori e la difesa di quei diritti
Garantiti da quelle altre condizioni eccetera viene meno anche perché Gritti nel lavoro diciamo che nemmeno anche perché
Ai buona competizione insostenibile con le nuove grandi piattaforme manifatturiere di tutto molesta non soltanto di cinema come sapete Marco col Vietnam eccetera eccetera
Che continua a crescere oggi anche l'India e come si queste sono condizioni obiettive
C'è da chiedersi
Sarebbe stato possibile
Una politica in grado di difendere il costituzionalismo di cui parla Vianello in queste condizioni
Sarebbe stato realisticamente possibile pensare una politica sì perché no
Perché no si poteva pensare
Si poteva concepire
Alcuni autori un quelli che ho citato prima Napoleone per un verso spaventa per l'altro per avevano
Che si muovevano sul piano tra economia e politica che non ritenevano Johnson economia separato dalla politica proprio parlare aggiorna ogni economia politica oggi non si ragiona più in economia politica non ci più un'economia politica
Il come potenza accademica o per lo meno
Il in quel questi pensavo si che era possibile ma a quali condizioni
Beh intanto condizioni che si che si per quello si era tutti europeisti a condizioni che si realizzasse uno spazio politico unico i che avesse come una una una massa sufficiente per in politica sì ragionano in termini di individui ma in termini di masse
Se non c'è una massa di forza sufficiente ci ai massimi mai forza sufficiente per muovere alcunché
Quindi per contrastare il concessi o per esercitare un po'più potere politico all'interno di questi processi senza nessun velleitarismo rivoluzionario ma all'interno del Liverpool Chelsea era necessario una dimensione politica
Sufficiente cioè creare uno spazio politico che non poteva essere ed poteva essere soltanto menta statuale
In grado di confrontarsi con i grandi poteri potenze tecnico economico finanziarie assolutamente globalizzata
Era era una fondata speranza perché era un ragionamento logico e sembrava che molte forze procedessero in quella direzione
Questa questa prospettiva a me pare sia stata massacrata nel corso degli ultimi trent'anni
L'Europa
è rimasta un un un apparato formidabile apparato anche dal punto di vista tecnico amministrativo di carattere burocratico centralistico
Con un un altro intorno più o meno simbolica che ricorda quello che fu una che fu una tradizione europea di tipo parlamentare no
è qualcosa di più
Non mi pare
E comunque appunto l'idea per il momento che l'Europa potesse l'unione europea potesse diventare politica e contrastare l'idea dello stato d'impresa dello stato grande azienda
Mi pare
Al momento tramontata poi nessun tramonto nella storia definitivo
Il sole pur sempre risorgere ma nessuno sa a differenza perché in mettere ecologia nessuno sa quando e come
Il
Poteva esserci quella prospettiva e non se aperta o se richiusa subito le crisi dei primi dei primi del Nord dei primi di questo secolo hanno l'anno sembra chiusa
Fatta tramontare
In Europa anzi è stato il modello di una politica fondata su quei virgolette valori nordista abilità di mercato eccetera eccetera che prima ricorda no
Gli assunti pienamente quei valori
Dimenticando completamente quegli altri pilastri che ieri i i fondatori
Tutti
Appartenente a quella cultura liberale e democratico in cui si appella Ianniello tutti dal primo all'ultimo fondatore Lupano richiamavano solidarietà sussidiarietà quei pilastri completamente dimenticati
Ma c'è anche un altro un altro un'altra prospettiva che si agitava allora
Agli occhi degli economisti politici di coloro che facevano economia politica
E che denunciavano quello che è un limite intrinseco al modello keynesiano
Assunto più o meno da tutti i socialdemocratici non solo come paradigma come modello su cui metodo su cui muoversi all'interno dell'idea costituzionalista no
Più o meno tutti keynesiani sei chiamavano tutti prima c'era una contraddizione interna e nel modello che che era destinata ad esplodere prima o poi se non lo si riconosceva con precisione
E tanti keynesiane anche fuori del nostro Paese
Sapevano che prima o dopo Jacques il nodo sarebbe giunto al pettine se non si affronta e cioè quale che per reggere il modello keynesiano non può pensare di continuare a reggersi
In base alla sua dinamica che espansiva necessariamente espansiva perché crea costantemente attese eccetera eccetera no
Crea per forza una democrazia e cosa Democrazia che attende una crescita costante
Attende una crescita costante
Questa è un'idea regolativa non puoi non puoi continuare ad essere democratico se la democrazia non ti promette mobilità sociale ascensore sociale costante
Questo non poteva essere garantito attraverso meccanismi fra i meccanismi tradizionale dello Stato occorrevano pensare ad una loro in forma radicale
Occorreva pensare ad uno Stato minimo se volevi continuare in un progresso di Canada
Disse appunto che diventasse benessere uguale resta sociale
Mentre il meccanismo intrinseco del modello keynesiano lasciato fare e quello di una di una burocratizzazione di un allargamento degli apparati statali
Chiesta al paradosso che iniziano
Per chi ragiona sul tra sul sul ennesimo politicamente e non da ingegnere in un con quanto formulette di sotto matematica
Da elementari
Questo è il paradosso
Lasciato fare il modello cresce fare crescere apparati pubblici amministrazioni burocrazia statali pare statali
è intrinseco naturale è inevitabile
Quindi cosa correva occorreva riforme radicali dell'amministrazione pubblica dai nostri delle nostre istituzioni
Pesci dovremo combinare con la visione europea che prima dicevo
Più Europa
Meno stato locale meno Stato
Più Europa meno Stato
Questo era il modello Più Europa almeno stato il più sussidiarietà all'interno dello Stato dunque il federalismo
Queste riforme non sono state sono state
La necessità ripeto e con Monica
Di questo processo di riforme istituzionali il ministro attiva è stato pensato è stato individuato
Tre anni novanta anni ottanta anni novanta
C'è stato anche una discussione intorno a tutto questo poi tutto travolto dalla dalla prepotenza della dell'ideologia neoliberista che dilagata anche all'interno della cosiddetta sinistra dilagando completamente
Una una débâcle io spesso ricordato nomade Barker culturale
Impressionante che che agli occhi di tutti anche emblematicamente no partitica avevano ereditato avrebbero dovuto evitare questa tradizione in mano ai nemici di questa tradizione quindi evidente di così
I colori parla
Erano passi possibili queste riforme perché no
Lo so ancora
Oppure tutti voi ormai sono fuggiti dalla stalla le questo ente
Detto di queste sottolineato questi limiti propriamente politici ribadisco non getto la concede addosso a nessuno
Perché rimangono quelle questioni generali globali
Affrontare le quali era compito eroico
Occorreva il politico errori di Max Weber è è chiaro
Confrontare quelle questioni occorre un ceto politico di eroi perché contrastare i processi che dicevo i processi di globalizzazione sulle loro conseguenze
Le conseguenze delle nuove grandi manifatture letto chiatta come prima semplicemente manifatturiere ma adesso anche tecnologiche
Perché la Cina non è più affatto una una applicatore comitato è un innovatore
Ci sta richiamando in casa anche tutti di tecnici eccetera eccetera gli scienziati che ha lasciato che si educassero che si giocasse una Braque
Quindi affrontare in queste questioni affrontare i nuovi mercati delle materie prime povera erano compiti da errore
Ecco
Quindi Anderson la croce addosso a nessuno
E e tuttavia oggi
Come riprendere il discorso
Cerchiamo almeno di esserne coscienti consapevoli cerchiamo di essere coscienti e consapevoli grazie a contributi anche come quello di via nello intanto della distanza in cui ci troviamo rispetto a dove siamo partiti
Abbiamo una Costituzione che ancora tutti esatto costituzione qui credo la Costituzione ai a è fondata sui principi e valori Micelli anello che amplifica cioè voglio dire eliminiamo ora insomma cioè voglio dire cioè se non c'entra più nulla in comune pratiche politiche che stiamo seguendo beh prendiamone atto no
Cosa cosa facciamo pletorica e chiacchiere su qualcosa che non ha più alcun effettualità
Ah effettualità bene allora cerchiamo disperatamente di vedere che cosa è possibile corre possibile combinare tutti insieme per realizzare per portare avanti per per promuovere ancora qualcuno di quei principi
Tenendo presente che quei principi nella nostra Costituzione hanno di mira all'Europa no perché quando nella Costituzione sta scritto che il nostro Paese ammette consente riduzioni di sovranità eccetera eccetera in mente l'Europa no con l'hanno in mente i cui i padri fondatori se non questo quindi certo riprendiamo qui i principi della Costituzione in vista in vista dell'Europa chiudo dicendo fatto tutto ciò diciamo
Bene non riusciamo a fare nulla di tutto ciò non è più possibile ripartire
Politicamente praticamente in base ai principi che hanno dentro sottolinea
E infatti Zac
Bene ma quale sarà la conseguenza
Una un'armonia universale un bell'ovile comune no tutti in uno ovile tranquilli
Regolati governati dalle leggi dell'economia del mercato eccetera eccetera
Perché questo raccontano sotto sotto no
Questa prospettiva ecco no sarà quello che cui stiamo assistendo una infinita guerra
Che probabilmente non si chiuderà mai in un'unica grande guerra ma in un'infinita guerra pezzi
Perché queste questa armonia
Del questa a Roma cosiddetta Monia dell'agro queste questo cosiddetto pensiero unico neo liberista perché sono intende dei processi di globalizzazione non essendo politico non essendo politico non produrrà mai
Politica internazionale non potrà mai compromessi non potrà mai parti tra le grandi potenze imperiali
Le quali ognuna delle
I quali non è più come una volta potenze contrapposte dal punto di vista io logico o qui ci presuppongono contrapposto dal punto di vista ideologico no
Sono potenze che dal punto di vista tecnico economico funzionano in base agli stessi identici principi ma guarda un po'
Ma come ad un po'che si scopre e questi stessi identici principi in base ai quali operano economicamente culturalmente scientificamente non hanno nulla a che fare nei comparti nei compromessi e tanto meno con Pace
Molto semplice perché quando tu quando due imperi
Riconoscono che alla base della loro potenza sta la potenza tecnico economico finanziaria ha detto questo non saranno più in pace tra di loro Matteo in competizione tra di loro
E alla fine questa competizione può diventare talmente aspra talmente dura da condurre anche a conflitti di carte ovviamente politico anzi
Al conflitto politico per eccellenza che e sempre resterà la guerra
Quindi anche da questo punto di vista
Contributi come quello di via nello sono molto importanti perché fanno capire che si viene crisi della politica maxi queste crisi continua lungo
Non sarà soltanto crisi del welfare crisi del costituzionalismo ma sarà dunque
Bene grazie Massimo
Segnano con Massimo Amato
Sì grazie buonasera a tutti
Come riprendere il discorso dopo questo discusso di Massimo Cacciari beh riprendendo la sua domanda come si fa a riprendere il discorso della politica nell'epoca della competizione per la potenza questa è la questione fondamentale quindi da una parte che fare
Dall'altra come pensare no su al che fare siamo abituati cioè al pensare che si tratti di organizzarsi
Sul pensiero siamo un pochettino scarsi probabilmente io sono sempre imbarazzato nel presentare i libri che mi piacciono su temi che mi toccano da vicino perché ho sempre paura
I lasciarmi guidare più delle mie riflessioni le dalle riflessioni che mi suscitano che non diciamo dal dal contenuto ma siamo anche presentarlo quindi cercano di trovare un equilibrio fra le due cose però e quindi parto da quello mi pare il messaggio di fondo del libro che un invito molto ha commentato leggere la fase politica economica e istituzionale attuale come l'esito di una storia
Di erosione del ruolo del diritto pubblico nel dare forma l'economia così turismo in questo senso
Un ruolo che si è giustificato tradizionalmente con l'esigenza di realizzare le libertà individuali nel quadro di una società che sia però capace di elaborare anche una questione in vista nella realizzazione di un equilibrio fra pubblico privato fra individuo e società
Tra politica ed economia
Quello che ha descritto nel libro precisamente il venir meno di questo progetto no attraverso una erosione che avviene per fasi
Se volessimo usare i termini di un altro esperto invito il pubblico che per tutti e leggiamo ancora chi fu sommato fra i primi già ne non c'è mai fine degli anni Novanta porre il problema
Il libro descrive la storia di quella che appunto lei Sandro chiamerebbe un avviso istituzione
Fondamentale va bene però invoca la pena fare un caveat che invece è molto chiaro ma anche nel libro il fondo emerge anche dis istituire anche smantellare la politica implica un'attività di istituzione
No o quanto meno un attivismo un attivismo dissi Twente gli Stati non si non sono inclusi da soli sono stati fatti implodere il mercato non non sia imposto da solo è stato imposto attraverso programmi politici molto chiaro
E quindi il il libro e la storia se posso usare un ossimoro della costruzione della distruzione di un paradigma quello della democrazia liberale così come emerge dalla diciamo del multilateralismo e dal pacifismo post Seconda guerra mondiale
Un dramma in tre atti no c'è una fase liberale classica una fase neo liberale come dice giustamente caro una fase addirittura opposte liberale reciproche notes
Ed è un processo di progressiva opacizzazione del contesto istituzionale in cui le società sono chiamate di spiegare la loro azione
Opacizzazione quindi se questo è un dramma è un dramma della verità cioè del del del fatto che viene meno la verità delle delle nostre azioni
Ma quindi anche un dramma della libertà gradi soprattutto se vale la tesi di Heidegger per cui l'essenza della verità la libertà
Si è propugnata una libertà talmente radicale legando parlava dell'individuo neo liberale come un mini Stato ognuno chiuso nella sua sera e in conflitto con tutti
La libertà talmente radicale che nome di essa si può persino arrivare lontano dalla verità
E in questo senso fa bene a legare nel suo libro lo fa l'apposto verità e la Poste libertà che descrivono la fase quale ci stiamo muovendo
E fa bene anche visto che appunto il tema è come riprendere a citare un certo punto una nota osservazione di Antonio Gramsci nel mille novecentotrenta sugli interregno città pagina centonovantaquattro e poi a pagina duecentosette quindi sono proprio il PGT spreme una frase ripresa anche da Paul fanno spreca ed è che è citato a sua volta in esergo ciò vi leggo la frase che conoscete sicuramente
Se la classe dominante ha perduto il consenso cioè non è più dirigente ma unicamente dominante detentrice della pura forza coercitiva ciò appunto significa che le grandi masse si sono staccate
Dalle ideologie tradizionali non credono più a ciò a cui prima credevano eccetera nel testo ci consente la crisi consiste appunto nel fatto che il vecchio muore e il nuovo non può nascere cioè in questo interregno si verificano i fenomeni morbosi più svariati
Una frase celebre citata da meditare e che i medito anche io personalmente alla luce di un'altra frase diari dei che ancora già citato valori cito noi giungiamo troppo tardi per gli dèi e troppo presto per l'essere
Bisogna non non non c'è nessun riferimento diciamo nel mistico religioso gli dèi per esempio è un termine che Max Weber Massimo Cacciari ha citato usa spesso per designare i valori fondanti di una umanità di un'etica e anche di una politica quindi io la frase la la le due frasi lezioso così siamo in un tempo in cui è troppo tardi per potersi affidare la Fondazione tradizionale tutti quella che dedichiamo ma anche troppo presto per essere già capaci di pensare altrimenti il che non ci Esine affatto dal provarci anzi il coro di più diciamo un tempo di miseria come dire di pensiero che dovrebbe forse fungerà anche detta stimolo no
Ho citato Gramsci e Heidegger perché quello che mi convince più del libro di Carlo e la possibilità che soffre di leggere la storia che racconta che racconta molto bene
Come la storia certo di un processo irreversibile per certi versi ma niente affatto inesorabile nel senso che tutto rimane in qualche modo aperto anche se compro gradi di probabilità diverso
Si tratta appunto Prodi pensare adeguatamente questo processo un'altra citazione c'è un feeling libro
A parte che è bello Lieberman il cui titolo è meraviglioso di Giorgio Ruffolo che forse voi conoscete che il capitalismo ai secoli contatti
Ruffolo era un riformista vero uno forse degli ultimi che ha pensato la politica industriali in Italia con con l'ampiezza concordano pensate
E però appunto il conto questioni parlando anche con rumoroso Manera ha parlato il conto comincia sono dal momento in cui riusciamo a porre il problema del superamento del capitalismo se non abbiamo un in vista di cui non con un parte conteggio e rimaniamo punto nella di uno stile di State che però non è uno stato di quiete ma uno stato di di morte di morte cerebrale insomma
I riferimenti di di del libro Ianniello sono tanti C Max una parte Polani che ha un ruolo importante Croce che viene citato la fine ma poi ancora fu come sul neoliberismo poi molti giuristi fra cui appunto in particolare Natalino Irti che diciamo un punto di riferimento insomma nella in questa ricostruzione
Riferimenti non omogenei ma molto interessanti e allora io provo adesso riassumere la storia che raccontata da libero prima lo faccio le mie parole poi più con la terminologia di Carlo
Tre fasi punto la fase liberale fase neo liberale la fase post liberali nella fase liberale il mercato è una formazione spontanea
Chiaramente prepolitica
Legate ai diritti dell'individuo e la politica il diritto pubblico sono chiamati a dare questi diritti un quadro formale che al contempo gli autorizzata però gli delimita nel campo intrattiene
Questa un po'l'idea libertà iniziativa mai in un quadro di significato sociale di questi enti qui
Ci sono molte riflessioni il capitolo ventiquattro della del generazioni di di Cai che vanno in questa direzione quando parla anche di socializzazione degli investimenti in generale di socializzazione poi arriva la fase neo liberale anche grazie a quella crisi del keynesismo che io tendo però diciamo da storico economico da storico del pensiero economico distinguere da quello che si potrebbe ancora oggi imparare perché se ne parlerò poi più tardi però in quella fase il mercato o meglio una particolare interpretazione del mercato e dell'economia assurge alla forca forma uniforme dell'azione umana
Tutto è economico e il compito della politica e di estendere questa logica l'insieme delle attività sociali anche quelle che tradizionalmente non sono in forma di mercato introducendo il mercato anche là dove non c'è
Sono finiti dei nobili Gary Becker affatto la teoria economica del divorzio dalla schiavitù della Borotto della vendita di organista tutto si può teorizzare in questi tempi ok cioè una lista infinita di economia di no di campi appunto che normalmente non erano
Ma questa in piena coerenza con la definizione di economia di Lionel Robbins contemporanei chiese che nel trentadue dice l'economia e la scienza che studia non una particolare aspetto della vita umana ma il comportamento umano in quanto rapporto fra obiettivi e mezzi scarsi che hanno fuso usi alternativi ogni comportamento ha un lato economico e che cosa economico lo decido io
Letteralmente questo Robbins dice certo che c'è anche il non economico ma è una decisione economica decidere che la cosa e non economico
No capotavola dove mi siedo io sono sostanzialmente
Pagina la fase positiva quindi accade una fondamentale distorsione della politica che ha chiamata non a istituire una delimitazione una toglierla
E arriva la fase così imparare perché al peggio non c'è mai fine come si dice a Firenze quindi è ovvio che hanno una volta aperte aperto il vaso di Pandora il potere si deforma fino al rovesciamento totale in cui il management come principio di gestione dell'impresa si fa principio costituzionale alternativo per la ingegnerizzazione della società tutta intera
Carlo più come dire
Più sobrio nelle sue terminologie però proporre riassumere come dice lui allo nella fase di banale lo Stato limitando accanto quindi la Costituzione il diritto pubblico limita al mercato
Nella fase non liberale lo Stato è arruolato dal mercato tu nella fase post invernale il mercato si fa stato attraverso soggetti privatisti
Comincia perfetto
Ma perché due provando a formulazioni diverse perché dal mio punto di vista la questione è una volta che concordiamo sulla storia si tratta di capire da dove nasce questa storia dove ci porta no e quindi qui il problema è come facciamo a cogliere la dinamica profonda che regge il processo che il libro descrive bene
E lo dico in termini punto metodologici dal mio punto di vista non è affatto detto che nel rovesciamento di rapporto fra i termini economia politica ciò che accade sia solo un rovesciamento del rapporto quello che accade nel rovesciamento e molto probabilmente anche una mutazione del rapporto stesso il rapporto fra non è più lo stesso rapporto e neanche i termini del rapporto sono gli stessi quando diciamo economia e politica nel nel la fase attuale non stiamo più parlando di qualcosa che abbia un significato tradizionale
Non è più l'economia di Marshall anche se si insegna ancora Marshall le università
Citavo prima definizione di Robbins si vuole Fini sono puramente tecnica l'economia la la l'ingegneria delle risorse scarse sostanzialmente ma appunto come faceva notare Claudio Napoleoni che è stato appunto citato molto proposito come appunto qualcuno che ha provato pensare altrimenti
è in realtà una definizione storicamente data nel senso che parte da presupposti che sono per le impliciti e sono da lei non discussi il concetto di scarsità il concetto di risorsa
Ne sappiamo abbastanza
Allora io provo dirlo allora in positivo il senso tradizionale dell'economia della politica del loro rapporto su cui riflettono ventuno anni tutta la storia dell'Occidente prima la filosofia però greca con Aristotele la distinzione fra onice o i cos'è fondamentale nella politica di sto
Il diritto romano e poi canonico Giustiniano che istituisce la lista distinzione fra diritto pubblico diritto privato e infine giù dal pluralismo di locali tende a modificarsi radicalmente laddove la potenza del mondo moderno diviene la tecnica noi siamo in un mondo in cui politica ed economia debbono fronteggiare qualcosa che una diversa devono dispiegarsi una dimensione che per certi versi radicalmente nuova
Quindi è l'apparizione della tecnica come potenza dominante nel nostro mondo cioè come potenza planetaria qui
Io dico citi tua pagine duecentoquattro parla di latitudine planetaria della tecnico non mia quindi proprio Turris Olgiate riferimento
Mi porta a dire che più che è un rovesciamento di rapporti la storia che racconta il libro dev'essere Foppa dovrebbe essere letta diciamo così è un suggerimento che chiedo cito come la storia di una implosione cioè di una confusione di termini dal rapporto ma un'implosione che vi proietta in una zona nuova in cui assumono un senso o anche un non senso del tutto inedito
Il processo descritto è tale che il suo punto d'approdo definito in termini di nichilismo istituzionale nel senso per esempio di ieri diretti
Citato nichilismo e formalismo costituiscono la modernità giuridica fenomeni che vediamo giungere ai limiti estremi nella dimensione planetari tratte con l'economia
Quindi lo stato del potere che il titolo del libro eh per Carlo Ianniello che qui segue Yeti una pura forza svuotata di ogni contenuto valoriale
Che quindi è buona a promuovere un potenziamento violento senza senso e senza giustizia senza senso della giustizia no questo dice l'ammissione Massimo Cacciari se ci se la questione il confronto di Potenza
Dove sta lo spazio per la misura per la giustizia questa non c'è per per la per la pace per la per la pattuizione per la negoziazione cioè semplicemente non c'è
E questo è l'avviso ai naviganti che del libro attenzione stiamo andando lì verso un mondo in cui non si negozia più non si parla non si parla più
Ma qui il diciamo c'è il il il problema del del del dell'interpretazione cioè poi che ha che fare proprio con la nella nozione di nichilismo evidentemente
Perché appunto il rischio del libro Di Carlo e di caratterizzare l'attuale stato del potere come il frutto di un rovesciamento indebito che produce uno svuotamento e quindi fondo produce la decadenza c'era qualche cosa che ora non c'è più
Ma se invece fossimo di fronte a un compimento cioè se queste se siamo arrivati qua non per caso insomma voglio dire questo il punto rispetto al quale non è più possibile nessuna Nostalgia nel senso proprio anche del doloroso Reese alimento della Cina
Napoleoni citato appunto già precedentemente a proposito di un economista come Sraffa che di fatto tecnici Zapper prima in modo radicale per la la scienza economica la riduce a un fatto di pura calcolo tecnico
Di dice che l'articolo famoso che Sraffa ci obbliga a ricominciare tutto da capo un articolo molto importante
Ma intendendo implicitamente a ricominciare tutto in modo del tutto nuovo perché lo dice anche specialmente se ricominciamo daccapo torniamo torniamo alla fine
Se l'inizio lo stesso sarà uguale anche la Fia qualcosa si è compiuto e siamo orfani del pensiero dell'inizio potremmo dire
E quindi la possibilità di pensare altrimenti
Quello di Carlo e libro di un giurista di un giusto pubblicista e quindi ebbene o perché è ovvio che l'attenzione sì concentri del libro sui fenomeni di svuotamento del diritto d'ogni contenuto
Inviso al mantenimento di una pura forma
Che se posso permettermi a questo punto come forma vuote piuttosto un format no cioè un principio di formattazione dell'esistente in vista della sua messa a disposizione illimitata e sregolata tutto deve essere così
Ma egli sa di cosa accade questa messa a disposizione del tutto per la quale le grandi potenze contento
Se questa domanda un senso allora ha un senso interrogarsi sulla natura del nichilismo possiamo prenderla come dire per qualcosa di dato che appunto le nello mutua dagli Enti che a sua volta Nagy non lo mutui anche parte da Severino che viene anche citato superò Quinto De ammetto di conoscerlo troppo poco per poter dire qualcosa di
Preciso somma
Allora la questione nell'analizzare le metto nell'analizzare le metamorfosi del potere siamo di fronte a uno svuotamento del contenuto valoriale come dici tu
Di una forma rimasta immutata o una mutazione più profonda cioè a un cambiamento nel senso stesso della forma
Perché in questo secondo caso nichilismo non sarebbe solo come dici tu Carlo assenza valoriale no dice a pagina centotrentanove sul prodotto guardare anche ma forse proprio già il fatto parte di pensare per valori o cioè in termini di valori cioè in termini valorizzazione di potenziamento
In altri termini non solo della creazione di un vuoto di fondamento ma anche dalla volontà incondizionata di riempire il vuoto che si crea
Bisogna togliere ogni fondamento per poter espandersi indefinitamente
Credo che questa volontà in incondizionato di riempimento del vuoto che caratterizza la metamorfosi del potere neo liberare posti Perale il sintomo di un horror vacui turcica intanto ancora più profondo di quello che ci Titu e che ci fa forse accedere a un'altra zona del nichilismo quelle in cui il nichilismo
Si rivela come il fatto di non voler saper nulla del vuoto
Che non volerlo proprio sopportare di non voler saper nulla del nulla
Cioè di non voler saper nulla di ciò che non è immediatamente arruolabile in un processo di potenziamento fosse anche il fondamento e potenziato
Il nichilismo istituzionale quindi sarebbe l'opposizione a una politica è un diritto che si è organo garante fondamento del processo economico e quindi anche a degli imitatori
E questo perché è il fondamento viene sempre di più retro giudicato se mi passate il termine a partire da ciò che produce o da ciò che impedisce tutto ciò che impedisce una crescita è un impedimento
E quindi facciamo a meno se la legge diventa un impedimento facciamo almeno nella legge non non di questo di quella legge ma del senso stesso della legge
E allora il nome di che si agisce me probabilmente dell'unica vera emergenza del mondo tecnico che è l'efficienza
E che è il tratto caratterizzante dello stato di eccezione permanente del mondo tecnico come mobilitazione permanente
E poi se proprio sulla in nome dell'efficienza che si sono smarrite latte le garanzie limitazioni processo economico
Fino al punto però da togliere al processo economico ogni reale economicità qui parliamoci chiaro il capitalismo non è trionfante è la Puente
Ontologicamente la linguetta
Soprattutto in Occidente oserei dire soprattutto in Cina
La frequenza delle crisi potrà pur dire qualcosa
No
E qui è interessante perché Carlo a pagina centocinquantotto città Kato Carlo Galli che dice giustamente il capitalismo non vuole lasciare spazio annulla fuori disse queste priorità della globalizzazione come estensione del capitalismo appunto iper globale
Che sa voglio dire qui si vede che i sudafricani questa cosa ce l'hanno in testa sì sì Rose diceva annettere i pianeti se potessi Ilo maschio sta per andare su Marte voglio dire quindi veramente c'è questa spinta enorme hanno un a rompere ogni confine anche quello del Suma del sistema del sistema solare scuse possibili
Non vuole lasciare nessuno spazio fuori di sé ma è altrettanto vero che proprio per questo è un sistema sempre sul punto di implodere
E che ha bisogno di stampelle
Costantemente il famoso mercato di cui parliamo è una roba che non sta in piedi da sola
Se c'è un mercato che non sta in piedi senza lo Stato è il mercato finanziario
Questo lo insegno sistematicamente in Bocconi sia dal punto di vista storico perché nasce così debito pubblico in mercati finanziari nascono sia e perché adesso e così e la crisi americana del dollaro è una crisi del suo debito
A cui diciamo non c'è più un modo di dare sostegno attraverso semplicemente un'attività politica
Quindi leggere il neocapitalismo come una struttura al contempo insostenibile e insuperabile
C'è un altro modo di musicare lo Stato il potere oggi cioè lo stato della potenza forse bisognerebbe dire all'epoca da tecnica dispiegata
In questo senso mi sembra che la nozione di implosione si la più utile per comprendere ciò che è successo non tanto di erosione ma di implosione dell'uno e dell'altro
E quindi appunto in questa implosione dell'economia e politica mutano di senso sto arrivando alla fine non voglio hanno già di più a lungo
E quindi ci devono esortare nel loro mutare di senso a pensarla altrimenti qui indico due strade rispettivamente per l'economia e per il diritto per l'economia io continuo a pensare che il riferimento sia che insomma non il keynesismo non quella versione
Storicamente mutuata dai X quindi di fatto
Da pensiero classico che fa di Keynes che aveva detto che invece erano classico un caso particolare da sotto il generale fate episodica in su un caso particolare del Pci erano classico fitte appunto una inversione talmente radicale che beh il keynesismo rimane poco
Dice che insieme ennesimo rischia di rimanere poco
E muto la von Clausewitz una forma che che formula che lui usa per la guerra e la presto carenza che credo l'avrebbero trovata von Clausewitz dice le con la la la la guerra ha una grammatica ma non ha una logica
Potremmo dire la stessa cosa l'economia una grammatica perché datemi un bilancio il fanno l'analisi dei fondamentali aggancio fare e c'è una dimensione tecnica che in qualche modo lì
Ma appunto in vista di che non produce da sé il suo fine diciamo quindi la logica dell'economia e la politica ma non semplicemente nella sua capacità di delimitare il principio del profitto e non per esempio della socializzazione degli interessi questa è stata la la strada keynesismo preso negli nei trenta gloriose non dobbiamo far spazio ad iniziativa pubblica per completare ciò che il mercato non sa fare
Ma per prendere in carico una più radicale l'imitazione che fondamentale perché in sé quella che viene da dall'incertezza fondamentale
Che insomma il teorico di una impossibilità per l'economia di calcolare ciò che vorrebbe calcolare
Ho ok
E l'incertezza e e proprio la proprietà emergente del capitalismo non mano che si fa complesso perché nella misura in cui invece di fronteggiare le le l'incertezza fondamentale limitando le sue pretese capitalismo cerca
Con ogni mezzo la certezza del controllo per esempio trovassi mercati finanziari attraverso
Questo scontro infinito del futuro che l'unica vera attività negli scatti finanziario
Il capitalismo promuove uno stato di crescente incertezza uno stato di eccezione permanente che cerca di curare con mezzi che non lo riducono nulla riducono l'incertezza Manzi la capisco
Quanto al diritto di chiudo con una citazione che trovo sempre dai del storia delle dieci stessa in Sarpi in Storia dell'essere stato anche tradotto in italiano
La soluzione mia però insomma potete ritrovarlo poi nel testo
Dove mette assieme la questione del diritto nell'epoca della potenza
La potenza toglie ogni plausibilità al diritto fra virgolette fintanto che il diritto sia concepito come la rivendicazione di qualcosa che non a parte a partendo che a se stessa sarebbe in sé valida e degna
No diritto come
Il giurista come il sacerdote dei principi fondamentali dei diritti fu
Dunque di qualcosa di fondamentalmente sottratto alla presunta a Potenza d'altro canto qui siamo negli anni quaranta
La di quaranta tratto secco
D'altro canto il dispiegamento ordinato della potenza non potrebbe minimamente tollerare una pura e semplice assenza di diritto una pura hanno un'idea
Ha bisogno di qualcosa che assomigli
A quella roba lì
Quindi l'abolizione offre lunga proprio proprio il termine insomma tecnico della plausibilità della possibilità del diritto significa quindi trasformazione del due del suo essere proprio in un capitolo fra gli altri in cui la potenza dispone di cui la potenza disponga per il suo dispiegarsi così come è un capitolo fra gli altri economia così come tutto è un capitolo fra gli altri di questo dispiegarsi della
Della potenza
E allora qui la questione diventa come guardare avanti e quindi secondo me per proprio con la fase finale del tuo libro insomma secondo me per dirla con una battuta visto che il tempo poi poco si tratta di scegliere fra Polani e Marx
E cui pochi alla fine no dici come facciamo uscire da questa impasse
Beh allora se per Polani la Società e a un'essenza naturale che si tratta in qualche modo di restaurare
Dopo i mali del capitalismo anche se ovviamente in sintonia in quei tempi non è pensiero reazionario affatto voglio dire però da restaurare
Per Marx la Società un'essenza storica pensato di realizzare no sapendo che non c'è nessuna ricetta bell'e fatta come diceva Ludmilla edizione del settantatré dell'edizione francese del capitale io non faccio ricette per l'Osteria dell'avvenire pensateci voi io faccio un'analisi
Quindi si tratta di capire come abbiamo fatto ad arrivare
Dove siamo arrivati e quindi quando Carlo dice il nuovo conflitto che sta emergendo è tra chi difende l'umano pur con le sue contraddizioni e solidità e chi considera l'uomo antiquato da superare tagliando radicalmente i ponti con la tradizione non solo politica ma anche di carattere culturale e sociale
Ti lascio poco comunque così un indizio più poi potremmo approfondire no il fatto è che la tradizione occidentale nasce come un taglio di ponti questo l'Occidente
E si rinnova solo così
E chiudo con sempre piaciuto e un'orazione funebre che Heidegger tiene alla morte del suo grande amico Max Scheler
Ve la leggo la grandezza di questa esistenza di scegliere può essere misurata solo secondo la misura che essa stessa e da sé sola in grado di istituire la grandezza di
Questa esistenza si parlava Massimo scacciare degli eroi no degli eroi di cui avremmo bisogno
La grandezza di questa esigenza filosofica riceve interamente innanzitutto nel modo in cui ha saputo tagliare tutti i ponti prima di affrontare ciò che la nostra epoca si appresta a rovesciare su di noi di cui non abbiamo ancora se non oscuri presentimenti
E che è impossibile riferire semplicemente a qualunque cosa che abbia un rapporto con la tradizione
E poi nel suo andare così incontro a un tipo di umanità che non si lascia né appiattire né addormentare dalle banalità di un umanismo arcaizzante
Ora ciò Quinn davano incontro ognuno a suo modo tanto digitali quanto Max de lo cita si mostrava in Scheler in modo perfettamente originario con tutta la potenza dello slancio filosofico
Abbiamo bisogno di pensare questa è questo l'invito secondo me viene fuori dall'iberica grazie
Perché massima d'autore sia nell'arte la parola preoccupi
A a
Allora io innanzitutto ringrazio davvero sentitamente alla Casa della cultura Massimo Cacciari e il Massimo Amato o per queste riflessioni e tutti voi che siete perché siete venuti
I temi che sono stati sollevati sono di grandissima complessità e quindi come dire arricchiscono ulteriormente
Ulteriormente il dibattito io comunque da un lato tentato di fare un'opera di devi specificazione no quando Cacciari diceva allora diciamo la la mostra la Costituzione più bella del mondo
Retorica c'è una metodica di diritti c'è una retorica costituzionale nonché io non creda nella costituzione a insieme i valori costituzionali anzi il contrario
Quindi da un lato questo queste mie riflessioni su un'opera di delegificazione perché ritengo che sia importante comprendere il momento in cui siamo
Che se non c'è la comprensione della gravità del momento in cui siamo
E difficilmente possiamo organizzarci per trovare una via d'uscita no una via d'uscita da quest'incubo per per citare Laval
Quest'incubo che non finisce più
O almeno che sembra non finire più e quindi questo i libri anche un tentativo mi rendo conto disperato perché il mondo come ce l'hanno detto sì a Massimo Cacciari che Massimo Amato va in tutt'altra direzione ma comunque è un tentativo disperato per tentare di come dire di in qualche modo e alla fine pongo come dire
A sviluppo un embrionale proposta di ridare vigore a quei valori e quei principi che sono sanciti nella costituzione l'analisi da cosa parte parte dall'idea che neo liberalismo abbia realizzato e questo era il suo scopo
Verosimilmente una nuova logica normativa una nuova logica normativa che sì doveva come dire
Fondarsi sulla prevedibilità dell'azione umana come poteva diventare prevedibile l'azione umana e attraverso due operazioni la neutralizzazione del conflitto
Determinata
Dall'idea che siamo tutti imprenditori quindi il neo liberalismo che cosa
Realizza realizza il paradigma del mercato concorrenziale esteso all'intera società e non è che queste sono come dire delle affermazioni di un premio Nobel per l'economia che Funari il quale legge legislazione e libertà dice
Scrive in maniera molto semplice noi riteniamo che siamo abituati a ritenere che la circostanza per cui gli uomini si uniscano per la realizzazione di obiettivi comuni sia qualcosa di positivo e invece no questo non è qualcosa di positivo ma perché si oppone al mondo che a intesta von Hayek no un mondo dove tutto è governato
Dall'unico soggetto onnisciente il mercato proprio perché non sa nulla e onnisciente
Perché questo perché la solidarietà dice può Knight è un istinto ereditato dalla società tribale e allora come dire qualsiasi autore
Dopo aver sviluppato questa affermazione sarebbe fermato almeno presso una pausa di riflessione comprendendo che il modello che proponeva era in contrasto con la natura dell'uomo
Cioè von Hayek diciamo perché il mio modello possa essere attuato occorre cambiare la natura umana e in questo la Thatcher e una grande e geniale allieva di von Hayek perché lei lo compro comprende benissimo la lezione del premio Nobel per l'economia del settantaquattro mille novecentosettantaquattro in un'intervista
Dice in maniera molto chiara l'economia e il mezzo l'obiettivo e il cuore e l'anima come si fa a eradicare l'istinto solidaristico per avere un comportamento prevedibile
Sì veicola non soltanto dal punto di vista culturale ma anche nella infrastruttura normativa che viene realizzata l'idea che noi siamo tutti quanti un universo di competizione e che quindi dalla l'utilizzo corretto delle regole di competizione possiamo trarne vantaggi io sono un professore universitario scrivo più articoli di riviste che sono hanno un certo rating e quindi concreto e ho lo scatto stipendiale altrimenti non lo potrei avere le università sì come dire entrano in concorrenza fra di loro le scuole entrano in concorrenza fra di loro gli studenti dispensiamo crediti quindi diciamo tu non ti stiamo educando ti stiamo addestrando perché era mai nei documenti della pubblica distruzione entrato questo per me al posto di educazione esce addestramento che stiamo addestrando diventare imprenditore di teste
E e quindi l'universo che si crea che l'universo
Il mondo governo governato dal principio di concorrenza completamente a dei rumeni degli attori il cui comportamento e con del tutto prevedibile come con un il padrone del vapore getta emigra None all'interno dell'infrastruttura concorrenziale e in qualsiasi ambito della vita ci troviamo noi siamo portati a beccare
Questo grano vuole poi che il padrone del vapore Alletto fanatiche civico che buttarla in ucraino né di quanto serve alle galline per poter sopravvivere e quindi qualche gallina muore
Ma questione effetto positivo dell'efficienza nella concorrenza l'abbiamo fatto un'ottima competizione ma questo e il passato perché questo riguarda il il mondo neo liberale come osservava Massimo Amato
C'è una posto il liberalismo che abbiamo sotto gli occhi che cos'è questo posto il liberalismo ecco provano che mangia i suoi figli chi e il neo liberalismo che è stato così bene implementato nelle politiche che hanno riguardato sanità istruzione
Università servizi pubblici eccetera che ha creato dei giganti
Che adesso con diceva gallica citato
Massimo Amato pretende di non lasciare spazio più niente e quindi mentre lui il gli Autori ordo liberali poi neo liberale avevano come paradigma la
Difesa della iniziativa economica privata e della proprietà privata il posto e liberalismo è un neo liberalismo che distrugge minaccia mette in pericolo anche questi fondamenti teorici del neo liberalismo la libertà economica esiste ma sono per i nuovi giganti la proprietà esiste ma solo per i nuovi giganti non c'è più nulla che può avere spazio al di fuori di loro quindi la situazione attuale è quella di un monopolio universale in cui non solo le questi giganti delle piattaforme tecnologiche che sono dei monopoli nei vari settori Amazon
Di Solferino Facebook merita
Eccetera sono utile monopoli ma ci sono dei soggetti che sono i fondi che hanno le partecipazioni dei Monopoli
E quindi poiché si hanno hanno partecipazioni incrociate si comportano un soggetto unitario è il mondo e governato sostanzialmente da questi da questi soggetti ma come giustamente è stato rilevato il capitalismo è un sistema che claudicante che se da un lato e secoli contati dall'altro lato e sempre sul punto di crollare
E quindi come come si governa questo nuovo mondo si governa attraverso l'emergenza attraverso un'emergenza che diventa permanente un'emergenza che diventa permanente che fa venire meno anche
Quelle rispetto delle forme che la fase neo liberale aveva comunque garantito cioè il voto
Valoriale entrato nel diritto attraverso le normative che rispettavano le forme liberaldemocratiche sancite nelle costituzioni
Viceversa quanto più aumenta la crisi del capitalismo tanto più l'emergenza si istituzionalizza diventa permanente dal Coni dalle guerre queste
Forme sono sempre più come dire sotto sotto sotto pressione e che cosa accade in questo nuovo mondo qui cerco diciamo di venire un po'alla domanda che Tupone di
Sì alla fine del tuo intervento in questo nuovo mondo sì sviluppa si sta sviluppando perché noi siamo
Come dire all'interno di una dinamica dove esiste una normativi Italgo ritmica cioè un governo dei numeri gli algoritmi governano o meglio stanno iniziando a governare le nostre città
Come stanno cocco mi fa l'algoritmo a governare la nostra vita
Vedi avere non non soltanto un comportamento prevedibile come nel caso della normatività mio liberale e quindi istinto solidaristico
Messo comma a bada
E comportamento prevedibile del delle galline che Van mangiano il grano né quando viene somministrato ma perché può i numeri possono governare i nostri comportamenti sociali economici e politici
Dobbiamo come dire hanno bisogno di un uomo che sia sempre meno un uomo sempre meno fantasioso sempre meno originale sempre meno singolare sempre meno geniale un uomo che si de umanizza
E su questo punto c'è io sentito poco prima di venire qua
Qualche giorno fa una legge simile Aldo Schiavone all'Istituto Italiano per gli Studi filosofici
Quando Schiavone aveva una visione che a me ha lasciato molto
Più perplesso perché lui cui dà una visione esattamente diametralmente opposta a quella che come dire nelle pagine finali del libro cerco di sviluppare il quale dice oramai l'uomo diventa il padrone della sua naturalità quindi i limiti umani sono superati la natura umana non è più una gabbia in cui l'uomo è costretto ma l'uomo determina il verso della sua evoluzione attraverso l'integrazione questi rapporti di integrazione uomo-macchina uomo-macchina connessa a internet
Fino ad oggi siamo stati abbiamo vissuto nella preistoria una un'eco delle tesi marxiste e quindi adesso dal momento in cui l'uomo inizia a determinare la sua naturalità
Stiamo non in una dimensione in cui Romano sta scomparendo ma in una dimensione in cui finalmente si afferma l'uomo
L'uomo che diventa chiaramente ecco questa è una
O una visione e a me lascia molto perplesso perché in questa situazione io non vedo altro che un potere tecnico
E poi anche economico dotato di una infinita volontà volontà di potenza che tenta come osservava Massimo Amato di occupare ogni vuoto e punta all'annichilimento dell'umano e quindi come uscire poi da questa prospettiva che ci porta verso uno scenario chiaramente distopico
E la proposta che faccio alla fine con i Massimo poi ha dato qualche accenno Massimo Amato ha dato qualche accenno alla fine del dell'intervento e quella della
Valorizzazione delle nuove conflittualità che stanno nascendo nuove conflittualità che stanno nascendo che non sono più le conflittualità classiche del Novecento
Perché se siamo diventati tutti imprenditori di noi stessi e il mondo del lavoro non è più il luogo dove i partiti sindacati possono tentare di recuperare come dire
Quel conflitto novecentesco che poi è stato foriero di tanti progressi ma questo attacco all'uomo
Un attacco chissà producendo nuove conflittualità in sala c'è Lucia Tozzi che ci racconta della città come luogo della città come bene comune come luogo di nuovi conflitti
Quindi Cocco della città
Di un luogo come dire indipendente dalle classi sociali di un luogo che si sta de umanizzante o perché a Parigi i critici le le case nel quinto e nel sesto costano venticinque mila euro a metro quadro nei quartieri più degradati otto dieci mila non c'è un mio collega
Io non potrei comprare neanche tre metri quadri a Parigi ma nel quinto e nel sesto forse tre quattro in qualche altro quartiere sì
I miei colleghi dicono fuori Parigi se non sono come dire grandi impone possidenti
Da più generazioni oggi per cercare una busta di una cartoleria Milano ci ha impiegato un'ora e mezza non l'ho trovata sono con alla Feltrinelli per chiedere un se mi potessero regalare
Una busta della Feltrinelli per regali perché devo lasciare indietro la persona di riguardo
Un città che non sono più concepite per l'uomo ma sono concepite per gli uomini nuovo di cioè le classi di super ricchi globali e stanno espellendo come dire tutta la popolazione
Ordinaria normale dal dalle città il paesaggio
Come luogo in cui si manifesta un altro importante conflitto quindi la cancellazione del paesaggio
L'espropriazione dei corpi
E quindi come dire ritornano poi quei principi costituzionali articolo nove articolo trentadue che sono i baluardi che la cultura personalistica
Di Aldo Moro ma anche quella
Umanistica di Concetto Marchesi mi riferisco soprattutto all'articolo nove della Costituzione hanno voluto inserire in Costituzione
E quindi questa è la prospettiva soltanto e quindi la prospettiva più di Bollani che non di Marx
è soltanto
Dando spazio
A questo nuovo conflitto e cercando di interpretare questo lungo conflitto si potranno salvare quei valori le forme poi sarà un problema successivo attraverso quali forme grazie
Vediamo se ci sono interventi da remoto non vedo altri Maurizio il signore in prima fila
De Lorraine gravi insomma relatori
A me sono piaciuti molto
Ma dico quello che pensavo
Se riesco spiega
Però pensavo enti no come ma tutte le società tutte le culture tutte le tradizioni storiche stanno accettando il panico non cinismo
è un po'così
La Cina rinvia le logiche vuol dire che le culture qualunque sia hanno una debolezza intrinseca di cui nessuno parla
L'altra questione che mi veniva in mente è va bene
Però nonostante tutto
Le persone che sono uscite dalla miseria sono tutti i limoni nel mondo
Questo significa anche uno dei motivi inconsci o confini per cui il per cui il dominio tecnico finanziario economico criterio dettato da tutti
Oppure viene accettata da tutti c'è una inconsapevolezza generale di ciò che sta avvenendo
Ecco che luogo
Nonostante gli umili
E ancora luogo dell'inconsapevole e dell'esigenza universale
A me vini nega Enti attingere
E ancora un uomo delle mitologie
Si è creata la nuova mitologia
Lei nel grazie vediamo se ci sono altre osservazioni muri
Ovviamente anche terremoto come sempre sì ma non vedo nessuno che interviene commenta
Allora riprendiamo un attimo il figlio reciproci nel fra di noi vediamo un attimo che piace sulla conclusione ma spadaccini e qualcosa
Vuole
A
Svolgevo il discorso sul nichilismo eccetera diventerebbe troppo Coppo arduo si
Se per nichilismo si intende
Il
Non tanto la negazione di ogni fondamento eccetera quanto questa istanza di di costante oltrepassa mento
Per cui tutto ciò che che è presente niente rispetto a ciò che deve dire ottennero che devi guadagnarmi le di perseguire
è una è una è come dire una una cosa vera e nello stesso tempo che non che non dà risposta mi pare inquisiti
Più di dieci pratico politici che egli può che libro solleva
Sull'umano va be'e io su questo
L'uomo un esperimento come dice Vanni c'è chiaro che che non dire
Che equivale la critica insomma ad ogni forma di umanesimo come come tentativo di rispondere al qui desta Omo
Questa è una domanda formulata male non ho vi è un quid dell'uomo
Il il tema è un tema molto mosso storicamente determinato insomma questa questo virgolette umano questo questo momento dell'esperimento uomo
Che viene che si presenta come dominato dall'economico
Dico molto puntualmente va bene o non va bene ci va be'ci piacevano questo il Po molto semplice
è una umanità per la prima volta a Vienna civiltà per la prima volta
Per quanto ne sappiamo ma edizione delle civiltà sepolte ma per quanto ci ne sappiamo è la prima volta che una civiltà è regolata sulle economie
E questo economico a sua volta assume un aspetto veramente religioso ma un culto permanente come ha spiegato bene almeno tanti altri dopo di luglio
Che intende per cui noi siamo costantemente all'albo per fare giorno dopo giorno senza festività
Ogni ogni giorno è domenica da questo punto di vista e noi dobbiamo praticare questo culto essere al lavoro essere mobilitati per questo
Costante oltrepassa mento
Indefinito senza fine
Una una una infinita di scoppi senza fine
Se questo nichilismo sì e nichilismo
Tutto ciò è compie una un'idea su questo non sono affatto d'accordo come è noto fino ad un poveretto insomma sto qui non non sono affatto d'accordo con la ricostruzione Haiti keniana non è affatto vero che è la metafisica occidentale europea si compia in questo sì in questo schema non è vero che metafisica cioè quello che dichiara ed è che quindi neanche che la metafisica vincere queste istanze nichilista ma su queste esula totalmente da nel dal dal da questo libro il problema
Il problema
Egli Ivo pone la questione in chiaro sia chiaramente politica sulla quale occorre dare una risposta politica pratico politica questa queste questa civiltà in cui l'umano in regolato e governato dall'economico
Che effetti produce che cosa che cosa comporta sul piano giuridico sul piano economico sul piano dei rapporti internazionali eccetera eccetera eccetera
Mi interessa sapere quanto durerà il capitalismo viene il capitalismo in crisi una banalità e capitalismo in crisi come Max insegnato mo'per maturato
Salto tecnologico costringe a riformulazioni complete non soltanto delle strutture la composizione sociale dell'organizzazione economica ma anche delle forme mentali
E il capitalismo sta in piedi in base alla creatività dell'intelletto scientifico
Che produce salti tecnologici capitalismo delle costantemente saltare quindi è costantemente in crisi e costantemente incidenti
è evidente
Che si è in crisi oggi non significa nulla sul suo durata nulla sulla sua stabilità è insicuro per natura
Produce grazie all'insicurezza del salto tecnologico che insicurezza non soltanto materiale psicologica
E mai come in questo periodo poi tra l'altro ai ai salti tecnologici che comportano forme di vita e forme mentali diverso mai come mai come il salto tecnologico che stiamo vivendo oggi
Molto più che nelle loro che il salto rappresentato dalla rivoluzione industriale
Quindi il tema che li volpone con molta concretezza quali sono questa siamo giunti a una a un punto nella nostra civiltà in cui appunto la predominanza dall'economico sta combinando
Contraddizioni
Questioni problemi che diventano
Che ci sembrano diventare
Una crisi una criticità di chi sembra diventare far tanti motivi insostenibile
E qui il discorso andrebbe al ma non lo non lo faccio avrebbe allargato ulteriormente da una semplice domanda
Forse
Forse questo discorso è il discorso che facciamo noi in Occidente
Forse qui in Occidente diciamo di diciamo a questo punto ma in cui avvertiamo che questo che questo sistema
Diventa
Assume aspetti critici fino alla alla insostenibilità in Occidente
Forse questi discorsi li stiamo facendo appartengono alla a una situazione che è propria del nostro mondo che un mondo ormai papà è uno spazio politico ormai molto limitato per le più spazio politico mondo
Bene perché fino a due generazioni fa vi era una centralità dell'occidente l'occidente era il mondo
Lo era da tutti i punti di vista fino alla Prima Seconda guerra mondiale
Aveva dato l'assalto al mondo ad aver conquistato
Poiché durante la secondo nel nel secondo dopoguerra questo questa situazione per tanti motivi Vulpio anche ho ricordato in altre indebolendo e oggi
E oggi nuovi l'Occidente resiste quindi crisi del capitalismo no
Probabilmente fine dell'Occidente
Non crisi dei capitali
E quindi questi
Anche questo libro si colloca probabilmente in questo ambito no
E poi
Non non si notano segni di crisi nel capitalismo al cinese non si notano segni di crisi mi pare nel capitalismo l'indiana
Nel capitalismo la Vietnam capitalismo la Korea
E alla crisi dell'Occidente capitalistico
Forse non lo so
Grazie Massimo ah ma ci si
L'articolo
Alle sappiamo sappiamo dalle spesso l'informatico e siamo informati c'è altro
Peccato perché avrei pronto preso spunto dalle dalle sue preservazione del Signore non conosco ma mi sembrava che ascolterà rassegna esattamente esattamente questo il vantaggio di avere appunto un po'di
C'è un po'di digitale anche e lo diceva giustamente che siamo in qualche modo
è questo un atomo vedere la stessa cosa siamo tutti per la prima volta sotto il dominio della tecnica in qualche modo
Te le zone del mondo tutte le tradizioni culturali
L'Oriente e l'Occidente mettiamola così sono sotto i in entrati in un rapporto che non è più semplicemente passivamente vissuto mai attivamente attivato
Con quella cosa che
Chiamiamo con un nome greco insieme a tecnica che non aveva ancora tradotto peraltro
In calco tecnica tecniche
E quindi abbiamo veramente tradotto
Forse appunto ma qui
A ammetto insomma la mia la mia attenzione dai legali mi viene in mente una cosa che iscritti scriveva Junger nel nel cinquantasette Kretschmann oltre la linea diceva è ovvio Luciana cinquantasette
Che Oriente Occidente sono chiamati ad incontrarsi
Diceva
Appena dopo diciamo alla la nascita Repubblica occorre cinese in un momento in cui l'Occidente trionfava perché con una volta l'Unione Sovietica era Occidente profondamente Occidente il conflitto fra capitalismo e socialismo reale era un conflitto completamente entra occidentali i grandi veri occidentalizzata ori del del della Russia sono stati poco bolscevichi da questo punto di vista dal mio punto di vista quanto
Però diceva è ovvio che si incontreranno è ovvio che nessuno è pronto
Perché nessuno è pronto a riconoscere il terreno d'incontro perché i tre non incontro abbiamo ancora scavato nei in quanto occidentali in quanto diciamo orientali
La cosa verissima è che si per la prima volta le questioni che si pongono che hanno che fare con la verità con la libertà con gli di margini di riconoscimento di Luhmann letteralmente si svolgono un contesto in cui l'Occidente non è più nessun tipo di Ziglio egemonia da proporre
La sta perdendo come si sa sta perdendo nei teatri di guerra sta perdendo non vorrei come dire introdurre altri argomenti ma
Pagheremo caro il doppio standard pagheremo caro il fatto di aver come dire
Sbandierato valori che poi ci dimentichiamo quando
A subirle la loro assenza sono persone che non riconosciamo come parte Dinoi quindi
C'è una c'è una decentramento che non ha paragoni io insomma insegna in Bocconi dobbiamo parlare pedonalizzazione
Pone ovviamente freno sia le paure che gli entusiasmi di comune dopodomani però tendenza chiara in Polonia conta la derivata prima
Non conta lo stock conta dove si va
No e stiamo andando lì stiamo andando di fronte al fatto che verosimilmente baricentro non sarà più lì
L'unico economista
Che anche una certa verba politica Chechi che riconosce questo fatto è già fissati in America dal mio punto di vista
Però appunto questo perché il fatto non siamo siamo tutti greci
Greco cinesi Greco africani Greco turchi greco quello che volete perché siamo tutti tecnici ma nessuno Dinoi nessuno in questo momento mi sembra abbia sviluppato un rapporto con la tecnica davvero libero
E quindi che cosa succeda che la lega tecnica come diceva giustamente signore intanto libera la gente la povertà questo una truffa tecnica libera voglio dire la globalizzazione in Cina di si è creato una classe media
Che equivale alla popolazione americana
Come può no no classe mille interminabili capacità di spesa che equivale all'intera popolazione di uno Stato dove invece la capacità di spesa si sta polarizzando in una maniera mostruosa
Noi non più poveri che i ricchi
Non mi son quasi tutti poveri dovrà classe media trasparente
Quindi libera dalla povertà ma non crea la libertà nel senso che
Forse per godere delle liberazioni che la tecnici attente tecnica ci offre che hanno che fare per esempio con la riduzione una giornata di lavoro che il grande tema di marzo evidentemente no si tratta semplicemente di attivare la scienza e di
Come dire lavorare suggella l'intelletto e ma anche di appropriarsi in questo genera l'intelletto e per la riduzione del della Geronzi lavorò per la riduzione quindi dello sfruttamento capitalistico
Linea tecnica ci libera dalla povertà ma non ci libera per quello che potremmo fare nel tempo libero che la che come dire che la liberazione povertà cita e qui insisto carenza diventa sempre di più per me è un pensatore
Punto
Di rango proprio perché il primo che prova a dare questo è giustissimo cioè l'economia quando noi diciamo economia stiamo dicendo questo ircocervo mostruoso di tecniche e doppioni
Di questa cosa che allo stesso tempo una religione
Senza rivelazione
No un calcolo senza Fini
Calise forse il primo a dire signori magari riduciamo lo spazio dell'economia il mio obiettivo dice nel trentadue e mettere l'economia di secondo rango infondata sì
Non deve più essere importante se riuscirà diciamo risolvere quelle due-tre questioni che come economista e dobbiamo risolve non saremo mai più importanti diventeremo come il dentista da cui si va quando si ha mal di denti non quando si è contenti
No risolvere dei problemi perché l'economia a che fare con la soluzione di un problema che la soluzione che è cosa mangiamo stasera ma la di punto di Jensen esattamente lo stato della trentina di tale per cui il problema economico potrebbe essere risolto mi lancia ed è dodici del mille novecentotrenta fra cent'anni non ci sarà più bisogni lavorare per vivere
Il che non vuol dire affatto che saremo pronti per quella libertà per quel tempo libero che la tecnica ci mette a disposizione avremmo forse Ventura bisogno di portarci dietro le nostre catene perché non siamo abituati alla alla libertà che implicito
E allora volevo finire con riferimento a Carlo vero io ho colpevolmente sottovalutato questo aspetto e tu dicevi le nuove conflittualità anche perché io ho trovato come dire un
Un unico di quello che Claudio Napoleoni diceva nella metà degli anni Ottanta qui non si tratta più di sostituire il capitalismo con altra cosa ma in qualche modo di andarsene via cioè di aprire uno spazio in cui quella logica lì non è più dominante
No cioè allargare al massimo la differenza fra la società e il capitalismo da questo punto di vista questo coincide molto con le idee di intensi no voglio dire siamo tecnicamente in grado di ridurre la giornata lavorativa
Siamo tecnicamente sempre più in grado di lavorare quelle tre ore al giorno per accontentare il vecchio danno come diceva che era in sella facemmo battuta no non abbia più bisogno
Di lavorare se ovviamente la questione se se riusciamo a contenere i nostri bisogni a bisogni fondamentali perché se invece doveva competere sui desideri non finiremo mai evidentemente questo la grande questione ma da questo punto di vista insomma l'esistenza Rita della questione politica mi sembra importante cioè qui si tratta veramente di capire quali sono i termini di un esodo dall'imperativo dalla produzione
Basta militante evidentemente non l'abbiamo almeno accennato grazie bene
Anche nella allora
Poiché l'ora è tarda io faccio soltanto un flash
Credevo di essere pessimista poi ho sentito Massimo Cacciari che ci prospetta come dire la guerra come prospettiva futura perché nella imperi
Neo liberale non sono in grado di fare politica e quindi non arriveranno alla corte
Massimo Amato che ci dice che la fase attuale un complimento per cui non è possibile
Un'inversione di rotta e questo mi solleva un poco perché come dire mi sento meno pessimista di di quanto pensassi avente balene grazie meglio grazie