Processo a Lauro Azzolini, Renato Curcio e Mario Moretti (Brigate Rosse) per il sequestro Gancia e la sparatoria di Arzello di Melazzo

Contro Azzolini Lauro che lei libero già presente oggi non c'è lo difende l'avvocato Davide stacca nella del Foro di Milano che è presente buongiorno
Curcio Renato e libero sente oggi non ce lo difende l'avvocato Pagliaro Burani del foro di Reggio Emilia lo sostituisce lei
Sono in fase dicono
Fino a quando non arriva lo sostituisce la Moretti Mario Marcello Massimo Maurizio detenuto in regime di semilibertà rinunciato comparirà tutte le udienze quindi anche oggi lo difende l'avvocato Francesco Romeo del Foro di Roma anche gli rappresentato dall'avvocato Davide est
Poi parti civili Bruno D'Alfonso è presente personalmente lo difende l'avvocato Sergio Favretto per presente con la Longo Rachele direi che non c'è la difende l'avvocato Nicola Giuseppe Brigida del Foro di Milano Bongiorno dal fosso Cinzia anche la mi sembra che non ci sia sempre difeso l'avvocato Brigida e poi D'Alfonso Sonia che non c'è oggi lo difende l'avvocato Guido Salvini
Poi oggi aspettiamo un po'di testimoni non so se ci sono tutti io mi sono appuntato maresciallo Nicola Faliero Pierluigi Bialetti Piero grange Roberto Farina Isabella mai Tommasina Rosa Parodi
Tutti i presenti dunque non lo so
Devo dire la corte che il teste Bialetti
Ha fatto pervenire alcuna giustificazione grandi pianeti sicuramente non c'è tramite un avvocato cioè oggi è fuori per cui non non ci sarà cruccio ma verrà la prossima udienza così dice
Quindi oggi sicuramente non c'è gli altri testimoni invece ci sono
Noi sappiamo sì Claudia verificato per caso
Non vi perché a Venezia
Presto Stato-città ovvero che ha problemi di salute
Certo se in qualche città bello o brutto che sia per farsi curare un conto ci mancherebbe con
Se invece andati in vacanza un altro disco sotto ma questo ci occupiamo dopo al momento anche perché io Presidente le chiederò la parola prima dell'inizio dell'udienza come immaginerete dalle due note che deposita non c'è dubbio che si
Impegna indifferibili e urgenti
Va be'
Stesso vediamo un attimo
Chi c'è
Ok
Diciamo
Dato quello che è la corte ha preso potrebbe essere semplicemente il viaggio insieme agli eletti
Prende
Essere
Quindi Faliero maresciallo Faliero gli altri sono testi non ufficiali di PG tessono Roberto Farina Isabella mai Tommasino afoso approfonditi il difensore di Azzolini affatto prevenire una nota con la quale avanza delle questione anche sulla testimonianza di Faliero sulla testimonianza di Bialetti già ce ne eravamo occupati alla seconda udienza in cui abbiamo fatto assecondano
Contiene a
Quindi quando ritiene
Ma il punto che oggi come avevamo stabilito sulla questa famosa udienza non possiamo prendere in considerazione la posizione Bialetti perché non sappiamo se
Le famose dichiarazione che sono soggetto oggetto di contestazione verranno eventualmente utilizzate eh lo so c'è un problema di mia compatibilità fra il difensore proseguire nella cosa per cui la sottopongo e chiedo formalmente un provvedimento da parte di codesta Corte presidente se no io non posso andare avanti nella mia funzione per le ragioni che ho illustrato che adesso spiegano se mi dà la parola grazie
Prego allora così anche le altre parti possono veloce
Grazie
Allora con estrema chiarezza perché oltretutto trova fronte giudici popolari credo che sia giusto che siano messi a conoscenza
Di quello che è avvenuto durante l'indagine e che riguarda direttamente l'assunzione di uno dei due tre dei uno dei testimoni indicati oggi dalla Procura per essere sentiti da voi
Premetto che chiaramente chiedo è registrato questo intervento perché io avvisato il mio ordine professionale chiaramente e tempestivamente nonché il presidente della camera penale che attendono di verificare quale saranno le decisioni di questa corte
La prima cosa che rilievo dei che deriva comma depositato nella nota da un certo sconcerto quindi cercherò di essere pacato ma oggettivamente lo dicono corte sono abbastanza arrabbiato per questa cosa
La nota dei testimoni indicati oggi dalla Procura inizia con indicazione di un testimone
Tale
Perché e diversa da quella che era stata data d'inizio quella che mi è stata notificata che ha determinato l'invio immediato nel pomeriggio tra l'altro del Dandolo
Al mio collaboratore perché mi trovavo a Roma individuò come testimone il primo non mi ricordo il cognome me rilevante non legato il quale chiamato testualmente riferire ed è questa la ragione della mia comunicazione col fatto il mio ordine professionale
Maresciallo Faliero circostanza indicata
Integrazione gli ho CP svolti a Milano qui non c'è un ultimo alcun problema virgola tra cui l'incontro dell'uno due ventitré tra Lazio lini Lauro che sarebbe il mio assistito l'imputato e l'avvocato stecca nella carica per cui si viene chiamato un testimone carabiniere
A riferire ignoro in che termini ignoro che cosa sugli incontri avvenuti tra il difensore e il proprio assistito
Ora
Chiaramente da questa circostanza non si ben comprende che cosa si voglia intendere io non ho nulla da nascondere per cui il carabiniere può venire a raccontare anche il contenuto di quello che ci siamo detti assistito
Che però ovviamente una materia riservata costituzionalmente che la prima volta in quarant'anni che leggo il mio nome indicato come circostanza nella mia funzione di difensore di un imputato per un teste rabbini ere
Mentre è in corso l'istruttoria in cui difendo l'imputato
Per cui dico la procura per specificare meglio
Che se il testa deve limitarsi a dire che ci siamo visti io Lazio lini lo dico subito lo dico tutta la corte non solo ci siamo visti quel giorno indicato ma essendo il mio assistito io ho incontrato parecchie volte nel mio studio e altrove
La Sorlini per cui se la circostanza che si vuol portare a dibattimento il fatto che io mi sono visto Collazzo lini
Togliamo ogni dubbio residuo mi sono visto non solo il primo febbraio ma un sacco di altre volte dovendo preparare la difesa di un mio assistito che credo sia un diritto che non possa essere negato a nessuno
Se invece ma ripeto chiedo la specifica si volesse chiedere al carabiniere il contenuto
Di eventuali colloqui fra me e il mio assistito credo di non dovere dire alla Corte che questo chiaramente oltre ad essere evidentemente inammissibile e anche un gravissimo vulnus al diritto di difesa
Ragion per cui ho fotocopiato questo avviso che subito trasmesso mio Presidente dell'ordine di Milano l'avvocato dall'unghia e il presidente della camera penale i quali attendono di sapere quali saranno gli sviluppi di questa corte
E cioè se veramente questa Corte intende sentire un carabiniere sul contenuto dei rapporti tra l'avvocato il suo difensore e questo riguarda l'indicazione del maresciallo Faliero
Per cui sentiamo quale sarebbe la circostanza perché evidentemente se fosse di altra natura e palesemente inammissibile e voglio che sia messo a verbale questa circostanza
Il problema però è diventato ancora più grave perché oltre al maresciallo Faliero e questo lo dico la corte d'assise dove però per tranquillità e meno male
In realtà e già informata del problema perché fortunatamente in tempi non sospetti come tra l'altro ho recentemente depositato allegando le pagine
Io voto informato il problema la corte d'assise il problema del teste vialetti che viene citato in questa circostanza e che fa sembrare chiedo scusa ma lo dico con assoluta convinzione che si cerchi di trasformare il processo non più ad Azzolini ma al difensore di Azzolini cosa che evidentemente io non sono disposto ad accettare
Ora il la richiesta della testimonianza via le vialetti ai tempi indicata in lista cioè a questo piccolo problema ed è tutto scritto per cui giochiamo a carte scoperte
I dialetti fu sentito perché doveva riferite che qui non è neanche specificato bene su che cosa ma adesso cerchiamo di chiarirci perché voglio capire che piega prende questo processo
I vialetti persona pacificamente estranee ai fatti della Spiotta perché non c'entra niente né con le BR eccolo Spiotta è un commensale abituale dei coniugi Azzolini Sighieri anzi rotta e più amico della moglie di azioni ma poco importa
Nel corso dell'attività di intercettazioni durante un'intercettazione che fa parte di quelle dichiarate inutilizzabili da parte di questa di codesta Corte perché evidentemente effettuate in maniera del tutto illegittima prima di essere autorizzato a farlo
Erano e sono circostanza dalla quale si poteva in qualche modo percepire
Che l'azione IMI avesse in qualche modo si fosse lasciato andare a confidenze con l'amico sul fatto che effettivamente fosse lui il famoso fuggiasco alla sparatoria della Spiotta e cioè il fatto per cui oggi siamo a processo
Il teste vialetti venne chiamato il convocato e sempre nell'ambito delle intercettazioni col trojan Turate per un anno oltre un anno tutto scritto nella memoria in maniera abbastanza in alcuni casi palesemente inutilizzabile in cosa
I carabinieri registrano anche il fatto che vi sarebbe stato un incontro prima di quella convocazione testimoniale dei carabinieri tra il citato teste vialetti e questo difensore chi vi parla l'avvocato stecca nella la cosa sconcertante è che all'inizio questa cosa come dire i dialetti Burren della sua testimonianza
Dichiara di non sapere nulla immediatamente evidentemente la procura in forza di quelle intercettazioni illegittime sa o pensa che invece qualcosa sappia ma lo lascia andare tranquillamente
Dopodiché mesi dopo avuta l'ordinanza del Gip di Torino che dichiarava inutilizzabile l'intercettazione del dialetti dalla quale si evinceva che questo teste vialetti pur non sapendo nulla della Spiotta
Era stato destinatario di confidenza dell'imputato e precisamente in un'intercettazione intervenuta in quel di Castano Primo a un mercato comunale del febbraio
Riconvoca mesi dopo il via letti
Attenzione e qui un prova procedurale già sottoposto a codesta Corte che mi rendo conto che per i giudici popolari sia difficile ma credo che si capisca sto processo IP meno di situazioni processuali spero che i giudici popolari apro e chiudo parentesi non apprendono da questo processo come funziona la procedura penale perché grazie c'è il non funziona così
Chiusa parentesi
Viene convocato la seconda volta e in quella sede
Passata testimone ad evidente imputato di falsa testimonianza tanto è vero che quel verbale si chiuderà con la formale di attestazione di intervenuta ritrattazione della precedente falsa testimonianza
Come già sottolineato ma non è neanche quello il problema perché non mi interessa
Evidentemente i dialetti avrebbe dovuto essere convocato con un difensore perché se era sospettato di falsa testimonianza e solo dichiarando diverso
Veniva pestato formalmente nel verbale che era considerata ritrattazione prevista dal Codice Penale espressamente per il reato di falsa testimonianza
Evidentemente non poteva essere convocato come teste non importa
Viene fatta quest'ulteriore forzatura procedurale che l'ennesima perché si revocano sentenze perse si intero si fanno trojan per mesi non autorizzati questa tutta questa vicenda diciamo che nel corso dell'indagine sono sono fatte di tutti i colori
Per identificare il benedetto fuggiasco va bene ma qui siamo processo le cose diventano diverse presidente e signori della Corte
Durante quella seconda audizione del buy dialetti
Avviene un fatto a mio parere a dir poco sconcertante che mi darà come dire la necessità di immediatamente sottolinearlo ancora al GIP di Torino perché nel momento del deposito atti
E quindi o come il giudice il GIP di Torino in attesa dell'udienza preliminare
Immediatamente Scrivo in una memoria quello quindi sconcertante vedo in quella testimonianza visse irrituale
Viene chiesto più volte al via letti da parte dei palizzate di tra cui ci sono anche di pubblici ministeri e quindi non è che sono dei carabinieri voglio dire
Più volte espressamente il contenuto della conversazione intervenuta fra i dialetti evidentemente monitorato registrato e questo difensore chi vi parla
Cioè viene chiesto a un testimone convocato in quei termini lasciamo perdere
Di dire che cosa gli avesse detto il difensore di Azzolini che vi sta parlando
A questo testimone non solo nel momento in cui il testimone dice cosa peraltro assolutamente vera perché francamente che come ho scritto nella memoria io sono forse un pessimo avvocato lo dico i giudici popolari
Ma la Patti la patina di delinquente la rifiuto e non l'accetto neanche questo processo
In dialetti dopo avere detto che si è recato Luís a cercare me perché certo io Pieretti manco sapevo chi fosse non mi interessa dando spiegazione perché è andato l'aspetta nella sua mandato vaste Canella perché ricevo una persona di settanta panni non abituato ad avere processi
Chiede la sua mica si ieri che cattiva succede chiedo scusa l'espressione e va dall'avvocato che come lui dice lo conosco perché difende gratis i compagni fatti suoi non mi interessa quindi è lui che cerca me
I vialetti dice che gli ho semplicemente detto di dire la verità perché non vedo cos'altro potrei dire un testimone tra l'altro ripeto faccio male l'avvocato ma non sono un delinquente quando gli viene contestato un ulteriore intercettazione nella quale la moglie di Azzolini
Per fatti che non mi interessano e non mi riguardano sempre con il Troiani legittimo e compagnia bella che dura da due anni commenta con il marito l'incontro avuto con me e la bianca sì ieri dice al marito
Che in quell'occasione io avrei detto al testimone dialetti se lei dice quello che sa mandati in galera la Zoli cioè in sintesi perché voi capiate quello che è successo che a mio parere sconvolgente
Un testimone accaduto sentita questa conversazione testimone cambia completamente ma è tutto depositato registrato mi dice effettivamente l'avvocato mi disse così ora giusto per capire per chi non è del mestiere
Se un avvocato ma anche non un avvocato Mona pacato molto più grave
A un testimone che deve ancora deporre
Lui dice di non dire la verità perché se la dice nuoce al suo cliente commette un reato semplicemente descritto dal Codice ci mancherebbe altro che non fosse così che si chiama subornazione
Per cui viene d'erba Rizzato da questo teste nelle modalità che vi lascio immaginare che son tutte riportate che io avvocato stecca nella quasi quarant'anni di professione un bel giorno a un testimone che non cerco io per una vicenda tra l'altro oltretutto i dialetti come gli ho detto prima
Riferiva una circostanza de relato che poteva valere quel Cavalera cioè Azzolini ha fatto capire che all'ASPI ottanta l'altro po'dicendo una serie di fesserie ma non era presente alla sparato lasciamo perdere quindi immaginarsi ma comunque anche se fosse stata la prova regina a carico del mio cliente
Io predetto bellamente secondo questo testimone
Verbalizzante tu in un atto ufficiale per cui non è un pour parler cioè una firma una sottoscrizione al termine del quale il testimone viene dichiarato libero e non più sospetto di falsa testimonianza che io avvocato stecca nella avrei commesso il reato di subornazione
Per aver detto al vialetti il quale evidentemente mi aveva confessato prima che sapeva che l'Azzolini ralla Spiotta non dica questo perché altrimenti il mio cliente finisce in galera
Loro capiranno che di fronte ad un'accusa di questo genere quando io l'ho letta
Ovviamente come sempre solo col deposito atti di un anno dopo perché prima io non sapevo niente a me veniva detto che veniva rinviata interrogatori perché stava male il procuratore pubblica per scoprire poi dopo che invece è un altro ma in tutta allora a quel punto io c'ho di fronte una alternativa o meglio non ha alternativa
Io a quel punto di fronte ad un'accusa specifica di un reato
è evidente che il Pubblico ministero all'obbligo giuridico altrimenti ne commette uno omissione di atti d'ufficio ricevuta questa notizia di reato di scrivere la notizia di reato l'avvocato stecca nella per supporre l'azione
Dando la possibilità di difendermi evidentemente da questa colossale menzogna
Non viene fatto questo e a quel punto chiedo al Gip di Torino mi scusi Gibuti tesorino c'è agli atti un testimone che mi ha accusato esplicitamente di aver commesso un reato
Evidentemente non posso continuare a fare il difensore di Azzolini nello stesso processo
Perché un avvocato che subordina i testimoni anche agli occhi dei giudici giustamente perde ogni tipo di credibilità per cui dico giudice decida lei che cosa fare mi dica se posso fare ancora il difensore di Azzolini
Si arriva a discutere le varie eccezioni all'udienza preliminare e lì in quella sede i pubblici ministeri
Che nonostante la ricezione di una notizia di reato non mi hanno iscritto lasciandomi penzolante così di fronte a questa cosa
Dicono non mi ricordo in che termini ma in qualche modo mano noi non abbiamo messo in dubbio la la la la la non mi ricordo solo che non fosse che non sia un delinquente l'avvocato stecca nella gara grazie da parte loro
Per cui si sopra sede il Gip non interviene e si va avanti in cavalleria
Arriviamo alla corte d'assise al processo pubblico dibattimento
Tutto quello che è successo premessa durante l'indagine di tre anni ho già scritto quello che penso continua a pensarlo
Ma diciamo che nella spasmodica necessità di individuare il fuggiasco dalla Spiotta cinquant'anni dopo per la comprensibile esigenza ci mancherebbe altro del figlio
Tutto era concesso e tutto si può fare anche se ne è stato fatto di ogni non mi importa va bene fa parte della vita non mi interessa
Mi auguravo che però una volta che inizia il pubblico dibattimento con giudici popolari con giudici signor presidente signora consigliere
Sì rientrasse nell'ambito quanto meno della legalità
E quindi oltretutto interviene un fatto nuovo gigantesco a mio parere e cioè dopo l'indicazione ancora vaga di numero di testimoni non ben precisati in attesa che la corte correttamente come si deve fare
Per il momento gli accetti tutti in attesa di valutarli uno per uno a seconda dello sviluppo del dibattimento
Il processo prima dell'istruttoria si apre con una dichiarazione certamente sorprendente dell'imputato Zurlini che dice fermi tutti e inutile che è andata a cercare dovunque che riporta oralità tutta la grande indagine tant've lo dico io
Ero io quello che è scappato Aspio
Questo punto evidentemente l'ha già periti tante dal punto di vista delle necessità processuale testimonianza de relato degli eletti perché di fronte uno che vi dice
Lateralmente ero io quello che sono scappato capiranno anche loro che sentire un testimone che non c'era che dice che in una conversazione certo punto Lazio Dini l'ha fatto capire che era presente è dal punto di vista processuale di rilevanza zero
Se nonostante questo la Procura lo ha indicato ancora come testimone di assoluta ripeto irrilevanza
Così come di assoluta rilevanza se si vuole chiedere un carabiniere se ci siamo visti perché ve lo dico io come ha fatto l'azione IMI dicendo che presentano Spiotta io vi dico che vedevo abitualmente mio che il Tazzoli perché tra lei condizioni per ammettere un testimone non c'è chiedo scusa solo l'esibizione del lavoro fatto da parte dalla procura
C'è anche la necessità processuale perché non stiamo giocando stiamo facendo un processo che è una cosa seria e quindi facciamo le cose che sono utili all'accertamento della verità
Nel momento in cui Azzolini di dice che era presente il compito di questo processo non è più identificare il fuggiasco perché lo abbiamo già identificato
Sarà semmai quello di verificare come da richiesta dalla procura se per caso anche un corso con Azzolini i due soggetti che non erano Spiotta questo il processo per cui gli eletti non c'entra niente
Il fatto che l'abbiano indicato e tra l'altro nella stesso giorno in cui si indica un carabiniere che viene a raccontare cosa faccio io col mio cliente
Francamente mi ha destato spero sbagliando più di un sospetto e quello in sintesi come ho già detto il presidente del mio ordine e come ho ripetuto ad altri
Si voglia trasformare il processo dal processo nei confronti dell'imputato Zurlini a quello nei confronti dell'avvocato di Azzolini cosa che non posso accettare perché evidentemente se venisse ammesso il teste vialetti
Quand'anche la Procura specificasse che in realtà il teste dialetti non viene sentito in ordine ai rapporti con l'avvocato
Da cui risultavano notizia di reato non iscritta
Resta come loro sanno benissimo perché qui parliamo di cose ufficiali parliamo di Roveda par un verbale utile per le contestazioni delle altre parti quindi chiunque potrà legittimamente chiedere alla abbia le tesi della confidenza dazio Rini ce l'ha già detto ma non ci interessa ci dica cosa le ha detto l'avvocato
Io soprasseduto dal denunciare per calunnia il povero vialetti
Perché ritenevo che finché la cosa rimaneva tra virgolette e ho fatto un errore e col senno di poi ho fatto un errore perché confidavo nella correttezza dalla procura invece ha dimostrato di non averla confidavo che il tutto finisse come dire in qualche modo
Nei tre anni di indagine che ho raccontato e il processo ricomincia se nell'ambito della legalità tra l'altro un processo che inizia con l'imputato che confessa
Più di così non potevamo fare terra se ne rare gli animi e riportarlo sul binario giusto che un processo e non certo la caccia alle streghe verso l'avvocato
Mi vedo la citazione di vialetti chiedo scusa a questo punto trasferisco e spiego alla Corte per quale anche perché chiedo scusa io sento qua difensore di Azzolini semidei posseduto il dialettiche riferisce
Gli chiedo io difensore di Azzolini ma scusi ma lei perché ha detto quella scemenza che le avrei detto quando mai più le ha detto una roba del genere posso farlo
Cioè ritenete che sia una configurazione possibile che io avvocato chieda un testimone convocato dal più dei pm in un processo dove difendono imputato che li contesti la dichiarazione accusatoria fatta nei miei confronti
E se Ostuni ribadisse di nuovo quella scemenza
è ovvio che ci sarebbe un'omissione d'iscrizione da parte della Procura perché la Procura non può dire da un lato non ho noi pensiamo che l'avvocato se Carella sia la persona più onesta del mondo e dall'altro di tirarlo fuori
Per cui la mia domanda è ha pensato la corte la ragione per la quale si insiste nell'audizione di dialetti
Diventata irrilevante per la posizione di Azzolini ma diventata decisiva e discriminatoria gravemente offensiva nei confronti del suo difensore
Lo stesso giorno in cui viene citato esplicitamente cosa che non ho mai visto in vita mia un carabiniere perché riferisca dei rapporti perché entra assistito di fronte a questo presidente signori la corte
Io non posso continuare come se niente fosse espletando una funzione che viene messa pesantemente in discussione dall'accusa
Anche oggi e voglio sentire cosa dicono sul punto per cui io pretendo e chiedo verbalizzando che la corte a questo punto alla luce degli elementi che ha e chieda pure l'acquisizione dell'integrale della testimonianza di vialetti perché ci mancherebbe altro su quello
Se alla luce di quello la richiesta la testimonianza
Ritengono che io possa esercitare
Conto ulteriormente il mio mandato di difensore altrimenti mi dichiarato incompatibile e io penso difendermi dalla falsa accusa di Bialetti il processo avanti senza se no io non posso proseguire e devo evidentemente dismette rimandato
Per cui chiedo una pronuncia da parte della corte di quest'ordinanza concludo dicendo
Che se nonostante tutto quello che ho detto che ripeto mia molto ma molto ma molto irritato
La Procura decidesse per far proseguire il processo secondi dinari di rinunciare all'inutile teste dialetti
Io sono anche pronto come dire a chiuderla qui senza ulteriormente inasprimento perché quello che io sto cercando di fare sin dall'inizio e me ne darà alto la corte
E di fare un processo secondo le regole non ho nessuna intenzione di fare battaglie né di espormi Taranto spero che non venga scambiata
Per una mania di grandezza ma credo di avere sufficientemente argomentato perché ho ritenuto questa lista testimoniali notificata la difesa che ho depositato gravemente accusatoria di nei confronti per cui ripeto c'abbiamo la possibilità di ripristinare il procedimento in un ambito sereno come abbiamo fatto fino adesso
E loro rinunce Walter dialettiche sia chiaro non è che lo chiedo perché l'imputato ha confessato di essere presente quindi non è che io un interesse processuale escludere dialetti o un interesse processuale difendere chiedo scusa la mia professionalità e la mia
Neanche dire innocenza
L'aver fatto sempre mio mestiere secondo le regole presidente e signori della Corte che non credo sia meno rilevante di altre cose per cui a questo punto chiedo la corte di pronunciarsi sulla base degli atti che vi ho depositato chiedendo l'acquisizione del verbale di vialetti così vedete di cosa parlate te lo dico i popolari quando chiami un testimone che ha già reso dichiarazioni al di là di quello che dice in ambulanza
Quelle dichiarazioni rese prima vengono utilizzate o possono essere utilizzate per le contestazioni delle altre parti presenti quindi non è che finiscono nel cestino si portano dietro il testimone
E chiaramente io non posso continuare a fare un processo signor presidente signor Della Corte di fronte dei giudici
Che pensano o possono pensare legittimamente che io non sia un avvocato ma sia un delinquente confidò che nel fatto che siccome tra gli avvocati di parte civile c'è un magistrato
Che ha sa come lavoro da quando danni anni anche dei colleghi credo che quanto io ancora oggi non sia particolarmente straordinario ma se dovessero venti a ritenerlo straordinario francamente non mi interessa per cui chiedo alla corte di pronunciarsi sul punto grazie
La parola i pubblici ministeri naturalmente
Allora signor presidente signor giudice a latere signor
Giudici popolari
Io capisco
L'emotività
Ma troppo che sia
Inutile infondata
E credo che e le eccezioni
Un po'confusa e non sono neanche riuscito bene a capire quale sia ce lo ripeterà ma non l'ho capito
Siano grande su tutto del tutto destituite di fondamento
E vorrei vorrei è stato anche detto riportare un po'di serenità in questo dibattito
Vorrei dire che questo ufficio la mia persona il collega
Non nascondo nulla
Tutto quello che è stato fatto durante le indagini nonostante le pesantissime critiche rivolta a livello giudiziario ed extra giudiziario nei confronti di di questo operato non è mai stato nascosto
Tutto ciò che è successo è giusto che venga alla luce del sole
Ora cosa accade accade che da un punto di vista giuridico
E chi è tatto costituzionalmente atto dalla Costituzione
Violare il diritto di difesa
Non la persona dell'avvocato
Non è la Cassazione dice che non è un diritto personale dell'avvocato
Se prescindiamo da questo processo
Pensate a quel film di tanti anni fa io ero giovane il consigliori
Siamo in America siamo nella mafia c'è una va un un attore però perde vale che fa l'avvocato di don Vito Corleone
Quello è un complice
Non è lui ghetto mottetto dalla norma
è la funzione difensiva ho detto non riguarda questo processo
Però bisogna tenerlo presente
Allora la difesa della funzione difensiva e la difesa del rapporto di fiducia che c'è tra l'avvocato suo cliente
E noi questo rapporto proprio per l'esperienza che abbiamo avuto in tanti altri casi
Non l'abbiamo violato
Quando diciamo il teste Faliero il teste Faliero definirci semplicemente dove è andato a Zoagli se ha incontrato esattamente la prima parte che diceva il difensore non ho nessun problema solo che per un processo penale non basta che l'avvocato dica ho incontrato Azzolini giorno fatale perché bisogna mettere una per
All'Arci vuole un testimone che magari mostrandoci una fotografia ci indica quel giornali ha incontrato Tizio Caio e l'avvocato e questo ha un suo rilievo in questo processo perché poi noi abbiamo delle intercettazioni purtroppo l'abbiamo dovuto sentire prima Faliero io avrei preferito sentire calabrese ma calabrese in vacanza non si poteva perché le intercettazioni non ce l'abbiamo ancora nel momento in cui leggeremo le intercettazioni comprenderemo perché la testimonianza di Faliero ha una sua importanza in questo processo
E l'importanza è che seggi Gatto ed è tutelato un rapporto di fiducia tra avvocato il proprio cliente non è tutelato il contenuto delle dichiarazioni di Tizio o di Caio persino dell'avvocato se queste vengono conosciute tramite una fonte diverso andatevi a vedere qualsiasi sentenza dalla cassazione io dico qual sia sul e ci dice che è vietato intercettare l'avvocato ma non è vietato utilizzare le informazioni che possono essere uscita dalla bocca dall'avvocato se ci vengono comunicate tramite una fonte diverso
Per renderla più semplice più comprensibile
Il troiana nel telefono di Azzolini serve per intercettare le comunicazioni tra lui e la moglie e quando lui dice ieri l'avvocato ma detto questo e io non la penso così quello è oggetto di prova perché può essere rilevante a mio modo di vedere ha una sua rilevanza che potevo però a spiegarvi quando si scenderemo nel merito ha una sua rilevanza ma non viola il diritto così come non viola il diritto di difesa intercettare Sivieri bianca media che racconta da giorni Lauro che cosa l'avvocato in questo caso Davide sta Cannella detto a una persona estranea al loro rapporto professionale
Non è un cliente dall'avvocato nel per il quale gli hot dei i clienti
è una persona che va da lui perché è stata citata come testimone e va proprio dall'avvocato del dell'imputato poteva andare ad un altro no anche a farsi dire cosa devo fare no va proprio dal
E quello che che dice dice che mi interessa fino a un certo punto perché a me interessa quello che lauro Azzolini ha detto a Pierluigi Vialli
E mi direte ma confessa dice l'avvocato Stefano ma confessato che cosa volete di più no
No perché i processi penali non si fanno su una parola
Si fanno su molte parole perché processi penali anche quando c'è la confessione richiedono degli approfondimenti perché sono processi penali non sono chiacchiere o anche discussioni per quanto animate in famiglia oltraggi sono cose in cui bisogna essere sicuro
Azzolini ha confessato prima non lo potevo sapere quando ho sentito Vialli quando abbiamo sentito dialetti non lo potevamo sapere che aggiornata per confessata oggi ha confessato
Ma io vi porto lo stesso teste dialetti nel momento in cui si scopre ha portato a Roma evidentemente
Perché voglio che lui ci racconti che cosa ha saputo direttamente da giorni si chiamano riscontri
Poi il giudice può dire ma consente ma è una giù una valutazione di merito queste non è una valutazione procedurale il teste vialetti per quanto ne dica oggi il difensore che poi ha un petitum parzialmente diverso ci manca il teste vialetti è già stato ammesso come
E almeno su questa circostanza che cosa ti ha detto Azzolini lo dobbiamo sentire perché è un riscontro di della confessione di viale
Se volete visto che noi non abbiamo niente da nascondere e non l'abbiamo mai avvenuto se volete
Qui ci sono i verbali del teste dialetti non solo quello che ha detto a nuovi quando ha ritrattato malato la dichiarazione precedente
E così come abbiamo scritto nella memoria che gli abbiamo dato
In cui ci sono dei degli estratti però sono astratti
Il verbale
Non era chiaro da quell'intercettazione Sivieri bianca media lauro Azzolini che cosa sapesse
I dialetti
Anzi emerge chiaramente da una altra frase che avrebbe detto il difensore se avevano la prova non ti chiamavano nemmeno non c'era bisogno che ci andassi
Sì avevamo già
Infine
Si può sì nazionale adesso non voglio non lo sapevo se c'è un ulteriore annotazione ne prendo atto viene messa a verbale questa non l'avevo letta nel verbale vostro ulteriore allocazione ottimale non c'è scritta avrei detto anche questo al testo andiamo bene basta guardare gli atti irrogata va bene proprio adesso per carità avvocato magari solo chiesto tutti quelli del Giappone per carità avvocato magari in officina quando vittoria
Chiederemo ma ormai c'è proprio c'è proprio inchiostro faccio riferimento non tanto i verbali perché questo non è stato contestato nei verbali faccio riferimento
La mia l'avvocato faccio riferimento all'annotazione in cui si parla di questo qui c'è tutto
Già perché è colpa mia fa riferimento a cosa non è verbali degli eletti bensì all'intercettazione ma non ho capito e dialetti quando risponde a loro con le intercettazioni voglio capire dove sarebbe quella frase che ho detto chiedo scusa la corte ma la prendo adesso alle intercettazioni sino adesso poi generazione Pisa adesso poi
Allora cercando di rimanere su cui ripeto da un punto di vista procedurale la conversazione bianca media si di ieri lauro Azzolini è perfettamente acquisibile utilizzabile anche se parla di quello che ha detto l'avvocato perché se l'avvocato
In ipotesi avesse commesso un reato è giusto tirarlo fuori
Noi abbiamo usato utilizzato questa conversazione per le contestazioni
Le le conversazioni registrate che sono state utilizzate per le contestazioni abbia letti sono due sono quella del diciannove febbraio del due mila ventitré e questi qui del del fine maggio del due mila venti
Sono a mio modo di vedere tutte utilizzabili nei confronti di Bialetti l'ordinanza l'ordinanza di questa Corte quando a a marzo
Dice
Le intercettazioni
Nel per il controllo nel periodo febbraio iscrizione di Azzolini maggio ordinanza DS quindi deve essere disposta la trascrizione perché utilizzabili nei confronti degli altri imputati
Per i quali il divieto non sussiste ma tali conversazioni non potranno essere utilizzate contro Azzolini io ho un'idea un pochino più ampia condivido certamente questo
Ma è evidente che quelle intercettazioni sono utilizzabili nei confronti di Bialetti e nei confronti Sabino perché nei vialetti ne sa di non sono schermati da quel da quella sentenza poi revocata
Sono avranno valore nei confronti di Azzolini sì ma la Cassazione dice anche questo che una conversazione l'abbiamo citata nella nostra memoria una conversazione non utilizzabili nei confronti dell'imputato
Se poiché costituisce oggetto addirittura ribadire a questo cassazione di interrogatorio dell'imputato all'imputato a conferma quel punto utilizzabile
Io non sono arrivata a questo non ho chiesto ad Azzolini hai detto anche perché non ha voluto rispondere almeno fino ai tempi
Diciamo
Aria non ha voluto rispondere Same però è bene che i popolari lo sappiano perché si continua a dire delle cose che non sta né in cielo in terra chiedo scusa
Quella dichiarazione spontanea quindi non è che non ha voluto rispondere perché e noi tecnici e ho capito niente
Lacorte non conosce ovviamente il contenuto degli atti lo sapete voi
La Corte deciderà sulla base di quello che le parti al negano dicono che dicono se no
Considero proseguo pur ecco no piacerebbe
Politica che c'è una replica non essere interrotto perché poi si perda un pochino il film Azzolini ho provato interrogarlo e non ha voluto rispondere durante le indagini preliminari
Certo qui ha reso dichiarazioni spontanee e io mi sono alzato detto spero che poi risponde all'esame perché ci sono tante cose che gli voglio chiedere questo sì ma finora no ha risposto finora alle domande non glielo potute fare
E la Cassazione dice che se gli facessi le domande su quelle intercettazioni e Louis rispondesse su quelle intercettazioni vuole potreste usare così dice la Cassazione io non ci sono arrivato non ci arriverai acqua a tante però nei confronti di Bialetti nei confronti di Sabino semmai Savino venisse a rispondere lo farei perché nei confronti di questi due sono utilizzabili dunque non sono schermati da quella sentenza poi all'epoca
Che poi sia sì posso utilizzare il contenuto di quelle intercettazioni contrazioni dipende dal fatto che passano attraverso la deposizione in questo caso di dialettica testimone e quindi deve dire Latteri
Altra cosa
Il Pubblico ministero fa tante cose brutte
Giusto ma d'altronde se non le facciamo da chi le fa
Chi è che va a chiedere la verità alle persone
Si è tolto un peso Azzolini bene sono contento
Dopo che l'abbiamo portata a giudizio dopo che abbiamo raccolto delle prove tante pochi ma si è tolto un peso si trattava poteva togliere prima
Pubblico ministero non è scritto dialetti come indagato
Ecco noi abbiamo già scritto nella memoria perché non l'abbiamo iscritta perché le dichiarazioni
Reticenti ai carabinieri non erano così chiaramente reticenti quindi non potevamo essere sicuri che fosse destro
Abbiamo citato una sentenza dalla Corte di Cassazione che dice che abbiamo fatto benissimo sostanzialmente poiché la leggerezza un caso analogo da parte la persona offesa che mente dicendo di non aver riconosciuto le voci degli estortori poi faccia fa sentire guarda che ci sono delle intercettazioni in cui dicono che tu sei consapevole di avere mentito ai carabinieri ah sì è vero è vero
E nel frattempo il Pubblico ministero non lo aveva iscritto nel registro degli indagati alla Cassazione diciamo fatta bene il pubblico ministero il giudice non ci può fare niente
Questo è un principio un precedente ma c'è un'altra cosa
Che non vi ho detto ma vorrei che voi lo consideraste soprattutto dico ai giudici togati perché hanno più esperienza dei giudici popolari è l'articolo centosette del codice di procedura penale
L'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale prevede proprio il caso in cui a dibattimento cioè davanti a un giudice che può essere dibattimento può essere incidente probatorio può essere l'udienza preliminare quello che può
Ci sia un testimone sospettato di falsità con reticenza
Se nel corso dell'esame un testimone rende dichiarazioni contraddittorie incompleto contrastanti con le prove già acquisite il presidente o il giudice glielo fa rilevare rinnovando gli se del caso l'avvertimento di dire la verità
Si salta un pezzo perché riguardanti il testimone reticente quello che non vuole rispondere che non è il nostro caso al comma due dice la cosa importante
Con la decisione che di Fini definisce la fase processuale in cui il testimone ha prestato il suo ufficio il giudice se ravvisa indizi del reato di falsa testimonianza per ne informa il pubblico ministero trasmettendo gli atti
Voglio dire due cose innanzitutto il giudice non iscrive le persone nelle
Registro degli indagati ne informa il pubblico ministero il quale ha una sua
Visione del mondo per cui non dico discrezionalità perché non c'è quando l'azione penale obbligatoria
Che può può anche ritenere che quella non sia una falsa testimonianza
Il giudice non lo decide ma soprattutto non li trasmette gli atti subito
A differenza che nel vecchio Codice in cui il teste falso veniva addirittura arrestato in udienza
Con il nuovo codice è stato proprio previsto che il giudice non trasmette gli atti prima della fine del processo altrimenti può essere ricusato perché ha ha detto chiaramente che il teste è falso
Questo
Noi abbiamo fatto lo stesso abbiamo semplicemente richiamato il teste gli avevano detto per favore diceva profonda guarda che abbiamo degli elementi per pensare che c'hai taciuto qualcosa e gliel'abbiamo e lui ci ha detto la verità
Non doveva
Comunque quanto invece composizione del difensore non abbiamo ritenuto di iscrivere nemmeno Lori come indagato perché perché noi non abbiamo il colloquio stecca nella dialetti
Abbiamo una voce riportata abbiamo una voce riportata da parte di una persona Sivieri bianca media la quale moglie dell'imputato oltre ad avere la facoltà di non rispondere verosimilmente potrebbe non dirci la verità
Abbiamo una dichiarazione del teste vialetti che per quanto riguarda il colloquio col difensore non è stato così chiaro per quanto gliel'abbiamo chiesto
E allora non abbiamo ritenuto che il difensore se commesso per cui per noi può rimanere difensori
Il risultato
Ci mancherebbe prego collegati è stato efficacissimo faccio solo due osservazioni una richiamo come dire una considerazione precedente
Come credo ma l'avvocato stette nella sarebbe pienamente disposto a riconoscere questa procura non può essere certo tacciata di mancata in coscienza nella capacità di formulare imputazioni nel senso che così come abbiamo detto se serve facciamo il processo per capire che i chi ha ucciso pare volto se fosse servito avremmo fatto il processo nei confronti pergolato Ste Carella per subornazione riveste in realtà le affermazioni presentati come detto giustamente il collega sono affermazioni di re l'atto e tra l'altro in alcuni parti anche addirittura come dire in qualche modo pienamente
Giustificabili sotto un profilo di rischio cioè quando anche effettivamente era volato se settore sedici questo quelle condannato
Non vedo l'illecito
Francamente non vedo subornazione stai a indicare il tentativo de di un soggetto sia esso avvocato altro di far modificare al teste la sua deposizione che non significa che se poi il teste modifica di posizione in relazione a una affermazione corretta cioè è una prova decisiva per l'accusa svoltesi a RAI dalla qualche avrebbe dovuto dire avvocato seccamente trovai tranquillo dando rari quello che dici tu non conta nulla se il teste aveva lui tra l'altro senza essere stato chiamato aste cane verso Sezze Calessi Toderi poco Dini cosa viene a dirmi trovarla chi voleva parlare di una causa
Il divorzio
Quindi se cade si trova dice be se gliel'ha detto non vedo dove sia il reato
Io l'unica cosa rimproveravo se Caravaggio detto come dire la eccessiva superficialità con cui gestisce il codice penale
Nel senso che la Vialli false sembianze posto il canale io rivedo
Si compie quando il mendacio
Formulato dal teste davanti al pubblico ministero
No davanti al pubblico ministero
Chiaro quindi non si può dire era una falsa testimonianza di Bialetti eventualmente era un favoreggiamento perché favoreggiamento esiste la trattazione del favoreggiamento intesa come causa sventa la punibilità esiste
Avvocato purtroppo avventura si può dire quello che si vuole sul merito
Il diritto e l'altra vocabolari trattazione ingerenza rivolgetevi al vostro richiesta alla Corte siete gentili chiudo
Allora il concetto fondamentale e
Sarà
Va avvocato anche lei prima non è che è stato esempi esente da critiche
No no magari ecco vanificato pesantemente magari saremo qua saremmo stati artificiale corrisponde prendo atto che per la Corte va bene prego basta che sia scritto
Allora
Ciò significa che se dialetti avesse fatto un quindi un reato sarebbe stato quello di favoreggiamento perché importanza la distinzione perché la Cassazione dice attenzione qualora passasse il Meazza significa che Pubblico ministero dice era nero e tu dici no era bianco
Il favoreggiamento implica l'adozione da parte di un soggetto di condotte particolarmente significative e atte ad incidere sulla difficoltà di proseguire nelle indagini
E nel qual caso ciò accadeva perché avevamo intercettazioni e a quindi il reato già è manca ante per mancanza di un profilo di offensività scusate il tecnicismo che
E quindi già ogni altra affermazione corre lei ritira Ema se le intercettazioni voi sono legittimi e neanche qui avvocato se Carella
Sarà un profondo conoscitore del delitto allora è sfuggito
Venti le sono sfuggite non uno ma venti trenta quaranta affermazione alla Corte di Cassazione che dice è pienamente legittimo sentire contestare a un teste il contenuto di intercettazioni quand'anche le stesse sono in siano ritenute inutilizzabile
Qui esso abbandonando Alberoni furore di polemica discutono fatto nessuno ha mai dubitato e vuol sarebbe stato semplicissimo per noi forse o guarda qui che cosa abbiamo scoperto adesso su no perché non è nostro intento
Riteniamo che l'onore di una persona che io sono fieramente disposto a riconoscere a lei così come tanti altri non possa essere nemmeno messo in discussione però la testimonianza del reato da parte di soggetti che dicono quello che vogliono capisco quello che possono e riferiscono
In maniera
Quindi per noi non c'è nessun permesso quanto durava un cenno Emilia organo ossessive siano i giudici non c'è nessun problema
A che lei continui al volgere il suo incarico difensivo
Io non ho nulla da rimproverarmi salvo una vis polemica questo me lo consente almeno o sotto i saggi
Dopodiché per il resto però i profili processuali non mi sembra che impediscono impediscano di proseguire nel senso noi indicato
Un'unica precisazione rinunciamo al teste Bialetti sì però come dice collegati che se domani mattina non per colpa sua
Azzolini cambia difensore viene qua dichiarazioni spontanee nome ma convinto lavorazioni non è vero affatto l'avvocato se Carella non è vero affatto
Non è io non c'ero proprio quella cosa lì l'ho detta perché suggestionato cose tra però ne verrà fatto non c'ero io non so chi ci fosse io sto a Milano che facciamo
Rinviamo il processo da capo allora se vogliamo evitare l'impressione
Produciamo gli atti bruciava dichiarazione su cui non c'è problema c'è consenso la produzione degli atti scritti presidente
Per quanto mi riguarda e credo che essendo l'unico a cui interessi superiori era proprio questa la domanda iniziale infatti volevo sentire da parte chiedo scusa ma fa capire che voglio sentire dalla procura se ritiene che sono un delinquente o no mi scusi le beh infatti io voglio dire non credo che sia una richiesta così fuori dal mondo
Perché materia superficiali interrato romana commettono reati chiedo scusa lo dico i popolari purtroppo non commetto reati e mi spiace non riusciranno mai trovarne uno io direi per fortuna non permettere altri compagni
Come gran parte della popolazione no avvocato
Mi darà mi dava atto che revocato ampia possibilità di di illustrare la sua posizione anche alla anche la pubblica accusa adesso sentiamo la privata accusa su questa cosa ivi compresa già che ci siamo e sento anche l'avvocato Burani già che ci siamo sull'acquisizione dei verbali
Di sommarie informazioni direi a questo punto due del teste oggi non comparso e a quel punto non lo sentiamo più ditemi come voglio come volete fare sentiamo le parti civili nell'ordine che vogliono
L'opera
Noi a Boselli distribuendo netto Saldini sì non entriamo nella diciamo nello scenario generale di quello che è stato oggetto della discussione tra l'avvocato e i pubblici ministeri da parte nostra ci limitiamo a dare il pieno consenso e forse anche suggerimento proprio all'acquisizione degli atti scritti inteso verbale di sommarie informazioni del teste Bialetti e forse anche di Gange
E forse anche di garanzia che non subì grange non ci siamo occupati così
Del teste balli Bialetti da parte nostra va bene va bene da parte nostra questa è la nostra posizione
Anche a fini di come dire disinnescare una situazione di tensione
Chiarisco presa Legal tutte le trasferte civili credo siano chiarisco presidente ovviamente siccome ho sentito delle delle argomentazioni l'acquisizione a cui do il consenso delle vite e delle testimonianze Belletti non significa evidentemente sanare il problema delle intercettazioni non utilizzabili questo sia chiaro
Perché siccome ho sentito che utilizzando quelle nella richiesta funziona anche perché chiedo scusa
A casa mia contro significa contro gli imputati non contro altri soggetti Savino dialetti non sono imputati quindi dire che letizia soli possono su utilizzate contro sono in Olivetti vale molto poco perché qui ci sono tre i soggetti cui dovete giudicare Curcio Moretti canzoni l'ordinanza è molto chiara non potete usarle contro Azzolini quindi ho trovato il modo di utilizzare con Curcio e con cosa cosa che non credo altrimenti non si può quindi chiarisco l'acquisizione dei verbali scritti
Però
Fermo restando che mi riporto all'eccezione di inutilizzabilità già risolta da quest'ordinanza
Non venga detto che con questo rientrano intercettazioni Catuzzi banche peraltro chiudo sono anche di scarso interesse perché ha ripeto Azzolini ha confessato e non credo Pubblico ministero che un domani si alzerà dicendo che l'avvocato stecca nella lo convinca a confessare
Anche questa è un qualcosa che non ho apprezzato molto grazie
è del tutto credo credo che questa fosse una mera battuta nel senso di dire se dovesse cambiare difensore i verrebbe comodo attribuire la colpa al precedente difensore che invece gli aveva consigliato tutt'altro
Ripeto io l'ho interpretato in questa crisi come è ovvio attivati a lei piacciono le battute ma quando sono inserite in un contesto ripeto io mi son trovato un carabiniere citato dire cosa ho fatto con mia cliente non l'ho mai visto e chiedo scusa
Il mio Presidente dell'ordine attende di sapere che cosa perché anche Lula trovato abbastanza sconcertante
Perché se no sembra che mi invento le cose
A dello Stato ben fossero Catullo che scusate se m'intrometto ma visto che sembra che ci sia un accordo da parte nostra c'è l'accordo alla produzione delle due deposizioni di Bialetti io vorrei tagliare
Il problema come ho già detto
Magari se produce Simons verbale di pedinamento in cui si dice semplicemente l'ho seguita andato lì va be'lo dico io credo il mio cliente ma chiedo scusa ma la rilevanza non esiste cioè che che la sì scritto veda l'avvocato è una circostanza che va approvata in dibattimento direi di no nel momento in cui e sganciata da la circostanza che si offre al pubblico ministero di provare
E che dovrebbe riscontrare l'identità o qualche cosa non so bene ancora cosa perché la perizia sulle trascrive delle trascrizioni non c'è ancora dimmi ma o più conversazioni telefoniche relative a quel giorno lì ma la scorta e non è in grado di apprezzare che che che un avvocato veda sovente mi sembra cosa più normale del mondo sono cosa fa
Se ci fosse molto a fare il processo in aula naturalmente se ci fosse l'accordo io rinuncerei al teste Faliero producendo sul verbale ma cos'è quello che attesta che ci siamo visti Pubblico ministero capirà cioè se volete ottocento l'ho visto cento volte alla finale
Aggiunge credo cresciuto interesse pubblico solo quella volta non so si sono ancora preferenze patrimonio sono nato a Bologna se ritengono pro le società ripeto il processo una seria però l'ordinanza da parte della Corte sulla mia compatibilità la chiedo ancora sì ma noi terminiamo tutti poi ci ritiriamo e decidiamoci mantenuto
Terminiamo di sentire le parti nobili presidente io per andare avanti bisogna sentirla sono altrimenti devo togliermi la toga spostarmi dovete nominare non aveva una un altro pensavo testi no no no no no terminiamo di sentire le parti l'avvocatura vicino c'è l'avvocato precisa in piedi e per l'altro avvocato Burani e quindi
Un secondo solo sì avvocato precisa difensore di parte civile anche questo difensore ritiene che l'avvocato stecche nella non abbia commesso nessun reato e quindi si associa alquanto detto la Procura Repubblica
Aggiungo soltanto che non c'è nessuna falsa testimonianza durante le indagini preliminari
Ne il trecentosettantuno bis che sarebbero le false dichiarazioni al pubblico ministero perché il vialetti quella prima volta che è stato sentito è stato sentito soltanto dei carabinieri e quindi è in configurabile anche la fattispecie di quell'articolo trecentosettantuno bis
Se falsità se reticenza è stata commessa da Bialetti non è punibile perché non è reato dirlo ai carabinieri e basta
Se potesse residuale del reato di favoreggiamento come limpidamente messi in evidenza dalla dall'ufficio della Pubblica accusa anche questo e in configurabile proprio materialmente non c'è il nucleo materiale il Piano Materiale
Del reato per le ragioni che sono state dette in maniera esemplare dall'ufficio dalla Procura del Coni quindi non ci non c'è nessun reato
L'acquisizione dei verbali di Bialetti certamente anche per così si disinnesca questa polemica
La piena utilizzabilità artroscopica però nei confronti di tutti perché non esiste nel nostro ordinamento l'inutilizzabilità derivata ora non mi sto dilungare troppo perché ve lo spiegherà meglio di me sicuramente la corte
La nullità è derivata ma l'inutilizzabilità non è derivata e dunque secondo quello che abbiamo già scritto nelle nel nelle nostre memorie difensive precedentemente
Cassazione un'altra corte costituzionale alla mano
Se acquisite agli atti l'acquisite erga omnes nei confronti di tutti
Basta
Specificavo non le intercettazioni chiaro che i dialetti se dico ad acquisirlo può essere usato contro di me fosse numero spiega
No penso che sia sbagliato norme come l'abbiamo capita prima di chiedere al Pubblico ministero spalle produzione
Visto che è arrivato l'avvocato Burani e visto che appunto discende proprio gli altri soggetti nei cui confronti tratto lei sostituisce l'avvocato Romeo lo sostituisce l'avvocato stecca nella quindi a questo punto avvocato se Canella solo per Azzolini avvocato Burani per gli altri due imputati
Per sapere qual è la posizione dell'avvocato Burani negli altri due sull'acquisizione di tutti questi atti annotazione di servizio e verbali di
Parte
No però li qua spot sull'acquisizione si trova o può consentono una consenso
Con sempre e questo lo mettiamo a verbale troppe
Almeno per la deposizione Azzolini consentono vi è a consenso all'utilizzazione ovviamente sono una fatta salva però l'inutilizzabilità delle dirette della fonte intercettazione telefonica giusto ambientale no telefono
E così va bene
Preciso che si Bali sono due
Uno reso ai carabinieri il ventinove maggio due mila ventitré Bialetti intervalli di idee l'altro reso pubblici ministeri l'otto settembre due mila Ricci
Solo frontespizio in realtà senza non purché siano due stipati da qualche cosa la corte lo sa in tempi non sospetti
La Corte lo sapeva non sapeva del contenuto perché
Socio sulla prima pagina a quello che riguarda
Reali che riguardano
Assolutamente seria erano li riproduco anche dodici servizio di osservazione controllo e pedinamento tre denunce tre giorni quattro giorni del teste fallire Rocca quindi presidente Baveno io rinuncio sia lui sia Bialetti
Sia che Angelica
Tocca allora adesso andiamo in carne consiglio no parte civile pro ancor avvocato Favretto la pensavo che l'avvocato Salvini avesse parlato anche per lei nervoso no poiché sono testi anche nostri sia Bialetti grange quindi non solo del
Pienamente d'accordo
Ogni chiarimento che è intervenuto quindi consenso a
Acquisizione Dei verbali
A mio avviso non so
Sì
Può reggere ed essere motivato un intervento esplicito
Come chiesto Taste Cannella da parte della corte sull'opposizione esiste Canella permessi restando che il chiarimento c'è stato sulla posizione dell'avvocato e quindi un problema più personale di ontologico non so
Ho dei dubbi se la corte può intervenire contro un'ordinanza su questo versante ma in ogni caso mi pare che il chiarimento c'è stato e con l'acquisizione di questi due verbali
La posizione di Bialetti e grange viene acquisita al processo nella maniera più
Completa
Non Moretto la motivazione di Bialetti sull'assenza di oggi
Valuterà poiché la corte questo aspetto ma
Forse voleva dire ancora qualcosa l'avvocato strettamente da questa parte avete termine certa una volevo chiarire siccome ho sentito sindacare sulla mia possibilità di che è quello io per proseguire la difesa di Azzolini ribadisco necessito di una vostro dinanzi al quindi se dovreste dire non è un problema io abbandono la difesa perché voglio che messa venga messa per iscritto a questo punto la mia attuale compatibilità a svolgeva mia funzione e la voglio scritta da una corte grazie
Questo lo avevamo capito secolari
Il ministro e io chiedo io richiamo Eluana è orfana
Signor presidente aspetti
Se fossimo d'accordo io produrrei anche le sommarie informazioni di Tianjin tanto per rinunciare al teste se fossimo d'accordo pienamente d'accordo perché sono completamente inutili e ribadisco che non ho nessuna obiezione anche l'avvocato stecca nella Contini
Nella pienezza delle sue funzioni il suo mandato ci mancherebbe
Credo che questa sia una questione solo dall'avvocato stecca mentale
Grazie e che adesso la Corte andrà ad affrontare ok
Dopo
Allora
La corte è stata sollecitata l'avvocato stecca nella valuta l'esistenza di una situazione di incompatibilità a continuare nella difesa dell'imputato salirà Aurora specie in quanto il Pubblico ministero indicato quali testi per l'odierna udienza al maresciallo Faliero e Pierluigi Bialetti
In particolare il maresciallo fallirono chiamato riferendo di un incontro avvenuto in data uno febbraio ventitré tra Lazio Rini suo difensore mente il Bialetti e era chiamato riferire delle confidenze ricevute dall'Azzolini e dei contatti avuti con costruì sua moglie col difensore dell'imputato come hanno chiarito oggi rappresentati l'appunto e rappresentanti della pubblica accusa la testimonianza del maresciallo foriero è limitata dal riscontro da alcune captazione eseguite nel corso le intercettazioni non riguarda affatto la natura dei colloqui difensivi
Pertanto ammettere come teste il maresciallo fallirono incide alcun modo sul rapporto privilegiato difensore cliente che ovviamente non potrebbe costituire oggetto di testimonianza e che l'avvocato stecca nell'apprendere svolto in maniera perfettamente lecita incontrando appunto suo assistito
Ciò è tanto vero che le parti una volta chiarito quale fosse l'oggetto della testimonianza non hanno avuto problemi di acquisirlo annotazione di PG redatta al maresciallo Faliero rinunciando al suo esame
Per quanto attiene invece l'esame del teste Bialetti il soggetto per come capitolato non parla e porre problemino di sorta in ordine alla compatibilità con l'incarico difensivo
E peraltro le parti hanno oggi concordato l'acquisizione dei verbali delle sommarie informazioni da dire se nel corso del sud dell'indagine rendendo superfluo occupasse l'oggetto il suo esame
Solo la lettura delle sue dichiarazioni da questo momento consentito alla corte fatta salva ogni valutazione in termini di utilizzabilità al fine della decisione
Permette di avere contezza del fatto che al Bialetti è stato domandato di riferire cosa gli avesse detto l'avvocato stecca meta difensore dell'Azzolini
Dove era stato accompagnato dalla moglie di costui
Ma lo stesso contenuto il verbale mette in luce come l'avvocato staccarla abbia fornito una mera indicazione tecnica in ordine alla ragione che la convocazione dell'uomo che appunto voleva sapere da un avvocato per quale ragione lo avessero chiamati i carabinieri
E delle conseguenze del dichiarazioni che gli avrebbe eventualmente reso correttamente spiegandogli che avrebbe dovuto dir la verità aperte virgolette l'avvocato mi disse di raccontare quello che sapevo
Pertanto i fini che qui ridevano non parla desumersi alcun tipo di condotta biasimevole e men che mai penalmente rilevante da parte l'avvocato stecca nella con la conseguenza che non emerge alcun profilo da eventualmente tenere in considerazione la prospettiva che qui rideva
Invero la corte normale gli articoli centocinque centosei centosette Codice procedura penale chiamata dottor provvedimenti in ordine alla posizione difensiva solo in caso di abbandono della difeso re o della rilevata condizione di incompatibilità a difendere diversi soggetti
Non ho alcun potere in merito all'eventuale esistenza di iniziative quali quelle lamentate del difensore il quale per quanto ho potuto apprendere sino a questo momento alla corte attivamente pienamente svolto solo difensivo
Per questi motivi dichiara l'insussistenza di condizioni tremanti per l'adozione di provvedimenti di competenza della Corte in merito alla difesa di Astori Milauro
Questo per decidere su quello che c'aveva sollecitati oggi il difensore di Azzolini a proseguire
Detto questo possiamo proseguire avvocato stacca nel oppure deve valutare lei se ritiene di liberamente poter svolgere sul suo incarico no e quindi va bene l'ordinanza della Corte è sufficiente per quanto mi riguarda l'unica cosa chiedo se possibile devo dovrei trasmetterla al mio ordine quindi se possibile a Taranto Sibille dovremo andare questa ordinanza
Perché se l'aspetta terminata l'udienza perché fa parte del verbale cioè nel senso che se l'unica cosa chiedo per quei permessi per proseguire per il momento grazie
Va bene
E allora chiarite queste cose se non c'è altro da fare possiamo introdurre il primo dei testimoni previsti per oggi
Se le abbiamo acquisite sì valuteremo poi a tempo debito sulla questione
Inciso intercettazioni lì diciamo del di rimbalzo chiamiamola così
Che ha sollevato il convocato no no no difensore dei testimoni sentiamo più a questo punto quindi possiamo anche eventualmente licenziarla del maresciallo Faliero se è qua per non farlo aspettare inutilmente
E poi ma appunto quando Claudia va di là chiamare il testimone che indicano accusa
Lo chiamiamo e diciamo al maresciallo Faliero di mandare di non venire
Perfettamente d'accordo signor Presidente allora chiamiamo Parodi Tommasina cose
Ok che quella signora probabilmente più anziana perché è vicina di casa così lasciamo andare a casa prima
Se se vuole se vuole lo congediamo formalmente noi il proposito faccia non so neanche se ha problemi per la certificazione per la sua presenza di oggi bisogna chiederle
Accusa
Significa
Ma se
Aspetti un attimo signora
Buongiorno signora in questo processo stiamo facendo delle videoriprese la Corte le acconsentite però lei può dire liberamente se vuole o non vuole che la riprendano lo dico subito così lo diciamo agli operatori che non non può essere presa allora per favore come già l'altra volta non fatte riprese anche vale anche per chi eventualmente facesse immagine nel pubblico
Si accomodi la signora per favore
Per il maresciallo fallirono bresciano sono lavoro Pete Goss maresciallo buongiorno
Non ci sarà bisogno di sentirla oggi perché abbiamo acquisito la sua annotazione per cui la Blake è libero di andare non so se le serve un'attestazione della sua presenza e allora basta la ringraziamo molto buongiorno
Strange non è proprio
Non è venuto
Cioè
Signora Bongiorno anzitutto deve per favore leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene
Lei come si chiama quando e dove è nata
Parola diritto Manzini neanche
Sono nate il venticinque aprile mille novecentocinquantadue andazzo a Milazzo ed eresia dell'Alessandria sì e dove è residente
Frazionati Zeno centocinquantasette nella so perfetto oggi la sentiamo come testimone sapere impegnato a dir la verità devo avvertirla che se non dice la verità commette il reato di falsa testimonianza le faranno delle domande
Il Pubblico Ministero per prima e poi eventualmente il difensore delle parti civili difensore degli imputati lei per favore parli sempre al microfono perché registriamo Modena Baldini prego Pubblico ministero buongiorno simboleggiato dall'ordine
Ascolti in questa vicenda lei è stata sentita diverse volte all'epoca dei fatti
La sua famiglia aveva una cascina vicino alla Spiotta sì poco lontano poco lontano guardi tanto per curiosità mia può guardare le riprese che ci sono lì vede quella adesso magari la facciamo più grande dice Spiotta
La la cascina starna un pochino più grande senso più vicini
Non così lontana
In basso c'è il Sud in alto c'è il Nord
La sua Cascina l'avete mica tanto per farci capire no no no da che parte sta la mia cascina e dietro la collina a no
A nord e quindi andiamo non si lega ad Ambra spetti spetti de su qui se facciamo pochino se dicessi ci spostiamo gliela Spiotta
E vede che c'è la strada poi c'è un bosco porcellane ad esempio il Castello no
Da che parte stava sua
Cascina magari ingrandisco un pochino di più preciso in mezzo a quel bosco in mezzo al bosco di qua di fronte praticamente di fronte al castello ok concluso
Dalla Cascina di dei suoi genitori se lei vedeva la Spiotta no no no sì alla Collina e mezzo ok
Io le chiedo conferma mi rendo conto che se la domanda un po'suggestiva ma tanto per per dire soprattutto alla corte ciò che lei ha già detto che il giorno dei fatti
Lei non non lo so perché non può che era andato ad abitare in via erano andati ad abitare ad acque perché nel frattempo mica l'ho sposata USA occupano con Rocco
Beh però qualche tempo prima lei abitava con i suoi genitori aveva avuto modo di conoscere le persone o la persona che stava là Spiotta ci può raccontare questo
Sì io conoscevo abbastanza bene la signora Cagol ma io non la conoscevo come cargo lettera con il nome di aver pagato marca Caruso dottoressa Marta Caruso
Guardi un po'che la riconosce mica
Su
Ecco questo lo dico per la corte se l'album fotografico e la foto numero quarantotto già mostrate riconosciuta dalla stessa testimone all'epoca dei fatti ecco perché mi sono permesso di mostrare la stessa foto
La riconosce quella persona
Sì sì sì ecco quella persona lì che rapporti aveva con lei Chechi
Lei era una ragazza se ventitré anni su ragazzi brillantemente all'epoca no sì anche prima perché la prima la conoscevo prima di sposarmi praticamente che tipo di rapporti c'erano parte dei lavori per Silvia amicizia e poi quando ci siamo sposati con Rocco
Avevamo preso
Avevano lasciato una vigna praticamente incolta
Questi signori e sono venuti ad offrire a mio marito Lupa di questa vigna che era per terra proprio e l'abbiamo appresa abbiamo preso in questura attore avevamo dato del vino
Cosa facevate poi tagliava Tel roba facevate dei lavori sono no solo quello abbiam preso in Dubai bastardi la signora
Caruso in realtà gol è venuta a casa vostra si venuta parecchie volte
A comprare le uova si mamma aveva le uova Barber dalle forme Angeletti e veniva a prendere questi
Tradotti insomma un buon rapporto cordiale si narrano annessi sì ascolti ma
L'ultima volta che lei è stata sentita detto un particolare su la borsetta di questa signor grazie il loro raccontare per favore teneva sempre le borsette in braccio
E lei io Mancini va da voi si si mi sono offerta di metterli alla pesa all'attaccapanni lei ha detto no no no grazie la tengo qua non si non se ne voleva no no mai
Ascolti c'è un altro particolare
Perché poi le suo padre mancato fatti si ricorda in che periodo
è morto il cinque aprile
E il fatto emesso cesserà il cinque giugno quindi siamo nel settantacinque o padre mancato due mesi prima nel settore immensa e lei immagino avrà avuto tante cose a cui pensare dimostrava spione o no infatti eco anche
Incinta in quel periodo
Aspettavo mio figlio sebbene
Ascolti c'è qualche cosa che ha a che vedere con dei fiori all'ASPI otto acciuga raccontare insieme un particolare aveva chiesto se c'era un bella
Dal cespuglio di rose avevo chiesto alla signora se potevamo prendere qualche fiore nel portare il cimitero e si ricorda quando questo sarebbe avvenuto di di prendere dei fiori
Si fa in lutto per anch'io penso qualche giorno prima del fatto che ha glielo chiedo perché non ricordo più bene aspetti per fatto lei intende che cosa
E il fatto del
Dello spaghetto fatto dalla sparando perché
Noi qui abbiamo almeno due fatti stiamo parlando del fatto dalla Spagna non glielo chiedo perché quando lei ha deposto ai carabinieri il ventisei settembre due mila ventitré forse ricordava un po'meglio è stata leggermente più precisa le le leggo quello che lei ha detto parlando di questi boccioli di una bellissima cosa portare sulla tomba di sul palco
Questo episodio del prelievo dei boccioli di rosa avvenuto proprio il giorno precedente rispetto a quello dalla Spagna pensa lisci e io adesso non ricordo più bene ma giorno prima due non lo so
C'è ancora un'altra cosa che le volevo chiedere a un certo punto lei ai carabinieri menziona tale Cesare De Pieri il che le avrebbe fatto una confidenza inerente il giorno della sparatoria può raccontarla per favore
Mi aveva detto che aveva visto una specie di fulmineo
Che andava su casa sua praticamente da una stradina di campagna perché innanzitutto ci sarebbe Pier il chi è un amico sì mi arrivavano in quella zona è già morto come James esigeva più
Quindi avevano chiesto indicazioni per andare a Castelletto dea ecco
E lui ha detto di qua non si arriva da nessuna parte dovete tornare indietro
E nastri
Ecco ma in quel momento c'era già stata la sparatoria
Ah non lo so non è quando
C'erano mille posti di blocco
Può darsi può essere perché sempre nella deposizione carabinieri lei può esserci una volontà o maniera un pochino più preciso
Il giorno in cui avvenne la sparatoria Cascina Spiotta io mi trovavo ad Acqui Terme
La notizia del fatto si diffusero rapidamente partita Acqui Terme eccetera eccetera per andare a casa da da mia madre feci molta fatica ad arrivare perché le strade tutte le strade erano sbarrate dai carabinieri che controlla eccetera eccetera il cardo soltanto che qualcuno e poi dice trattasi di Cesarea Deppieri mi raccontò di avere fornito informazioni stradali agli occupanti di un furgone FIAT ottocentocinquanta che volevano raggiungere Castelletto destro ma si erano persi ma strada senza uscite
Gli occupanti erano facce mai viste nella nostra zona
Non ricordo chi mi riferito invece lo dice la particolarità di tale episodio sta nel fatto che quando la persona indicò agli occupanti del veicolo la giusta direzione Perca stelletta Berro questi si limitarono a fare retromarcia e andare in direzione di Acqui
Probabilmente e questa è una deduzione non intendevano andare a Castelletto ma in un'altra direzione questo episodio avvenuto proprio il giorno dalla sparatoria
Sì ma io questo l'ho saputo anni dopo ce l'ha saputo un anno almeno due anni non è saputo un anno dopo e ci sarebbe Pieri è morto da almeno due anni così secessioni
Così mi sembra che ci si
C'è c'è scritto così
Morto da almeno due anni mi riferita all'informazione circa un anno dopo i fatti dalla cascina spilungone così CESC
Ascolti oltre alla signora Caruso alias Mark Margherita Cagol sente ditta manca conobbe anche degli uomini
Con norme in suo marito suo marito però non c'è stato un rapporto di insomma Buongiorno come va basta tra l'altro a Sona che lei presentava come Marini si presentava come marito
Ma io non ho mai avuto rapporti con Lucchini ecco ecco all'epoca lei riconobbe una fotografia
Proviamo un po'a vedere se ventuno ventitré
Ventuno ventitré diciannove rinchiuso andiamo a vedere
La meta dritta contro
Turno
è questa
Ne dispone questo no
Ecco faccia può vedere la ventuno la ventidue
Guardi un po'faccia un pochino più grandi magari
Anzi può essere la conosce da luglio si foto ventuno e ventidue
Potrebbe
Sì porterebbe alla prima la prima ventuno prima con una sinistra la signora durano tutto d'un uomo a sinistra a quella con la Folon tinta unita la seconda invece la trattiene
Fece sedere perché il verbale credo che si erano vorrei dare atto che la foto quarantotto ritrae Margherita Cagol e la foto ventuno ritrae Curcio Renato
Sono quelle stile stesso che avete prodotto non sì l'abbiamo proprio la scorsa udienza una un altro album fotografico o no no no sopra quello
Va bene signora io non avrei altre domande e la ringrazio molto di essere venuta fin qui
Per la pubblica accusa non ci sono altre domande posso dare la parola al ma la parte civile a loro avvocato Santini prego
Signora Parodi buongiorno a lei è una domanda molto semplice scrisse lei alla cascina Spiotta
Oltre a ma attacca a uso in realtà Cagol e al all'uomo che lei presentava come marito vidi altre persone
Sì c'è un movimento di altre persone visto altre persone sempre uomini Semproniano da lontano io non non potei conoscere nessuno
Dal nanomacchine da lontano non le chiediamo questo
Galante hanno visto per fatti tipo altri tre-quattro persone diverse farlo sì sceglie almeno ad un'altra è sicuramente sì quindi come se fosse abbastanza frequentata insomma ecco
Sì
E questo nel periodo
Nel Periodo precedente al mio matrimonio neanche subito dopo
Ma subito quindi dall'inizio del settantacinque più o meno
Ma all'inizio del settantacinque io non ci sono più andata lì settantaquattro allora sui sì settantatré settantaquattro e che può entrare a cui lei sì sì del settantatré sono andata ad Acqui
Il settantatré sì Messana sposate alle norme
Settembre ne settantatré qui mi scusi queste pressoché interviste prima del settantatré sì sì
E poi anche può dopo quando avevamo preso l'UPA dalla vigna quando faceva Tiblisi telo Spiotta in qualche occasione ma nella spiaggia noi non ci siamo mai andati
Quella casa
Solo con l'occasione per prendere i fiori e basta ma nel senso che alla crescita di sua mamma sono venute altre persone provenienti dalla Spiotta oltre a maggiori attacca uso
Veniva un persone un uomo che stava sulla macchina che accompagnava la signora per mano scendeva stava sulla macchina e io non l'ho mai visto in faccia illuminò comunque quello lì no
Mai giudice no
Va bene sembra tutto scusa se non l'ha visto in faccia non può né essere quello lì nel non essere quell'unico capiclan cioè lei l'ha mai c'è una signora Granai rischiosa
Lo vedeva con le macchine in macchina sì ma aveva la faccia dietro no no grazie al calo metteva la macchina girata per andare via
Quindi non
Basta
Altre domande dei difensori di parte civile avvocato sopra
Sì signora buongiorno
Lei ha appena detto che non si è mai recata raspi otto a lei
Alla Scala esamina la casa no no
Ha sempre visto una macchina che saliva dalla Spiotta verso casa sua con a bordo come autista un uomo
La signora Caruso cargo le scendeva con una borsa in fondo alla strada
C'è un pezzetto di spontanea quindi non proprio adiacente alla casa no pezzetto di strada sette quindi la signora Caruso percorreva cinquanta metri cento metri quadri sarà giungeva a casa vostra incontrava le uova e formaggio at circa le chiedo non vi ha mai detto
La provenienza abbiamo acquistato questa casa perché ci piace accaniti a cena strani ritiene agnizioni
Sempre detto così e non gli ha detto noi siamo di Milano il Torino di Genova su che erano di Milano me l'ha detto parecchie volte che provenivano da Milano
Sì
Le chiedo ancora
Da casa sua percorrendo verso la collinetta dalla collinetta si vede e si vede vedo vedeva l'ASPI otto e giù in lontananza o no
No bisogna fare un bel pezzo di strada salire sulla collina allora poi si vede
E quella collina non ne approfitta vostra e abbia no
No quindi per poter vedere a distanza da Spiotta bisognava percorrere da casa sua un tratto di strada salire la collina e poi vedere si è una strada di campagna no è una strada
Percorribile con auto con altro
Lei signor Pagliano lo conosceva non li ha mai narrato raccontato
Incontro avvenuto il cinque giugno no anche perché io non abitavo più lì e non ci si vedeva più
Io quando andavo su alla casa di mia mamma era per vedere mia mamma e basta poi andava a casa da qui
Le chiedo ancora poi ho finito
Per voi
Era anomala costa frequentazioni di tutti uomini con una sola donna o era normale e cioè lei non aveva
Io non avevo nessun istituto erano marito e moglie potevano diceva finché volete ma no per me non
Non c'era nessuno
Però e nessun consumo
Va bene grazie l'attenzione
Buongiorno signora sono l'avvocato Brigida difensore di parte civile
Ecco senta io faccio un passettino indietro lei è stata sentita anche proprio nell'imminenza dei fatti
Dei tragici fatti del cinque di Jules cioè lei è stata sentita esattamente il nove giugno del settantacinque
Dai carabinieri se diciamo di del generale Dalla Chiesa dal Nucleo speciale di polizia giudiziaria del generale Dalla Chiesa ora lei disse a quei a quegli uomini che la stavano interrogando i carabinieri che lo stava interrogando che qualche tempo prima dei fatti della Spiotta
Lei e suo padre
Aiutaste
Ad Harare la vigna diciamo della cascina Spiotta
Esso
Io adesso non ricordo più se cinquant'anni fa posso allora contestarle ma per modo di dire cose non anni fa mio papà già non c'era più
Quando le leggo il passo magari si riaccende la memoria perché poi mi serve per fare una domanda specificando anzi lei disse ai carabinieri il nove giugno del settantacinque
Il giorno in in cui il giorno in cui io e mio padre ci recammo avverare la vigna vennero ad aiutarci tre uomini che io ricordo sommariamente come di seguito
Uno il primo di statura media sull'uno e sessantacinque tarchiato capelli rossi
Non è molto disuso quale insomma un uomo che i capelli rossi Rossi presumibilmente Tinti era insegnata
Curcio credo
Ecco perché adesso che riaffiorano sole ma perché dice che Curcio spiega bene cioè al mio papà mi disse dopo vedi sembra che estraneo con il signore alla barba nera
Con capelli rossi ah ecco c'è questa divergenza tra Farben capelli alieno tinti i capelli
L'ha dedotto così
Non lo so fossero tinti credo non lo so comunque
E quell'uomo che prima ha riconosciuto la selezione qui al monitor è giusto quali sicuramente essa siamo secondo un uomo alto portava i capelli neri ed era pettinato con riga a sinistra e su Fox aveva un colore di pelle olivastra preciso che era alto uno e ottanta circa ed appariva molto giovane
Io questo non lo ricordo più per spiazza senta posso farle vedere delle fotografie sono state allegate al verbale di sommarie dichiarazioni
Su due più recenti quelle di cui parlava l'ufficio della Procura Repubblica poc'anzi cioè il ventisei settembre mille ventitré
Ecco in particolar modo io le chiedo se questa questo uomo alto circa un ottanta
Con i capelli con ciuffo come abbiamo detto prima corrisponde alla fotografia numero nove di questo album che adesso le noi lo facciamo vedere l'alzi colpevole chi vogliamo Roussel riconosce qualcuno stessi giusti quale facciamo
Non non c'è in monitor le fa vedere proprio fonico tardano a pagina
Uno muoiono coinvolto il nove dieci undici e dodici e che professor sicuri non sono me stesso Ionesco armonico prego commessi piace son passati cinquant'anni non ricordo più assolutamente Acquario
Non è uno snodo
Che
No se non avessimo della dicono norma ma
Sicuramente voglio assolutamente prendiamo per buono quello che ricorda la teste oggi ci dice che non è più in grado di riconoscerlo poi per essere un terzo terzo un uomo
Alto uno e ottanta circa pure questo
Parlava con accento meridionale
No vincolando il più qualificato l'approccio io cancellato
Capelli neri piuttosto scuro
Corporatura snella e muscolosa
In seguito mi sarebbe stato presentato dalla donna come suo cognato
Lui dice nulla suo cognato il cognato della Cagol sono persone che probabilmente ho visto una volta in tutta la mia vita non riesco a ricordare
Non ricordano neanche questo fatto che erano venuti ad aiutarci ecco senta poi successivamente questo verbale cioè quello del sistema se del giugno del nove giugno settantacinque con i carabinieri
Lei ha reso un altra deposizione al procuratore della Repubblica di Acqui Terme il dottor dato Ovo il sette luglio settantacinque
Disse notai altresì la presenza delle persone riprodotte nelle fotografie trentacinque quarantadue che all'epoca le mostrarono
Quindi di un album che all'epoca le mostravano
Degli altri che ho esaminati si dà atto che le fotografie trentacinque quarantadue riproducono Curcio Renato e buona vita Alfredo Bonavita al freddo non è un nome che
Le le le ricorda qualcosa non l'ho sentito sicuramente terra allora non riesco più a una incolonnare queste cose
Probabilmente son tensione internet come ho detto prima le ho viste una modalità ecco perché poi a lei ha precisato a proposito di Bonavita in questo stesso verbale che le veniva presentato come cognato
Della Cardella Caruso
Come il cognato
Moda se non ricordo più non ricordo più queste cose
Non segna comunque all'epoca lei disse di riconoscere Curcio e buona vita al freno ce lo riconosco ancora terzo
è una buffa la la Caruso anche ma
E anche forte non ricordo più secca l'ultimissima domanda sì se a seguito poi dei fatti successivi che sono successi rispetto alla cascina Spiotta atti eclatanti
Tipo omicidi di carabinieri omicidi di poliziotti la strage di via Fani forse la ricorderanno qualche anno dopo
Nello scontro non tornarono in televisione quando andarono sui giornali e in televisione le fotografie di dei degli accusati di questi gravi reati
Non si è ricordato di qualcuno della Spiotta che magari ha visto alla Spiotta no
No anche perché seguivo molto poco sia la tv che i giornali avevo un bimbo piccolo poi subito un'altra però subito un'altra e quindi è una volta vada a fare avremo anche degli anziani da accudire a Mancuso
E quindi non non seguivo salgo io non sono stata parecchi anni senza seguire ecco son passati tanti anni signora non ci sono paura e non ci sono non c'è più nessun dal salone parlare Anyang ecco no per dire
Non non ricordo più tante cose molto cercato in proprio anche di premiare le nuove
Sì va bene grazie la ringrazio molto sì
Se consentito solo don domanda aggiuntiva che proprio mi era sfuggita quel signore che deceduto non mi sembra piedi ai venire Depieri ecco che le fece cenno a quel mezzo criticava nella zona
Lei ricorda se le disse che tipo di mezzo
Che tipo di furgoni
Ottocentocinquanta ammiccante ottocentocinque un furgone o comunque che si usava l'acqua in tempi si portavano sette otto persone
Comunque le viene in mente ottocentocinquanta quindi potrebbe su un FIAT ottocentocinquanta
No non è non l'ho visto infatti prendiamo nono pareri
Presso
Da ministro fa parte delle suggestioni di questo dinamica la suggestione non è una suggestione io sto chiedendo la signora cosa le disse in piedi tutto qua perché abbiamo anche Vallisneri De Pirro via riferì anche il modello del furgone ecco
Tutto qui va bene grazie avvocato Favretto del fare qualche domanda no allora la parola passa il difensore degli imputati se ne hanno qualcuna
Avvocato Burani poi soltanto ha parlato di questo signor Pagliara
Ma gli hanno chi perché riguarda imperio nelle ecco tutto chi erano questi poggiano vittima pur qualche parte di sì abitavano vicino nonché luogo
E a tutto con tutta la valle il figlio cioè abitavo in via Rimini cinque immagini in una cascina in quella zona sì
Di questo pagando poi ha saputo qualcosa in relazione a quel periodo cosa abbia fatto scippatore OCSE sia poi molto successivamente dunque ovviamente quanto tempo dopo cosa sa di questo signore
No no non ci siamo mai sentiti e non ci siamo mai confrontati
No
Mentre
Pubblico ministero se determinando sane prima bene due cose perbacco
Guardando questa qui questa mappa sempre la mappa no vediamo di tifare un pochino più grande c'è una spia ortaggi se sa dire ai sensi mandiamo un attimo ferma sospira
Il Sud è sempre vede l'ombra non sud sempre in basso al nord in alto Visentin alza verso l'alto
E giusto domande del difensore
La cascina di Paliano da che parte sta
A destra seguendo stiamo guardando dall'alto no indietro colline anche la cascina dettagliatissima dice Pigoli gollisti dipende addestrati a destra più facciamo un attimo più piccolo per vedere vede che c'è la strada no è il punto cosa è la Spiotta c'è la strada ci si se guardiamo un attimo lei vede che c'è che ci sono all'asilo adesso non viene data quello anzi
Proviene da destra da destra viveva ecco passa sotto la spina tra e poi c'è una cultura c'è una cultura e
Duecento metri dopo l'accumulazione ecco lì c'è la casa ha quindi mi scusi fatto centro alla spia ottenne l'immagine verso sinistra dice la casa di Paliano sì quella sulla strada sì quella sulla strada entrati di allora altra domanda che lei sapesse visto che lei poi ci dice avevamo anche noi un terreno mia zia aveva un terreno c'aveva dato vicino alla Spiotta
I terreni di Paliano dove stavano rispetta maschio se lo Santerini paninaro stavano ecco
Sotto la strada
Vede quel campo cioè davanti a casa loro sonante casa loro chiamò maestra ecco sottolinea ancora più a sinistra nell'immagine si spero che per la Corte questo sia abbastanza chiara con quello spiazzo lo spiazzo che si campo ascolti ancora ritornando invece andiamo un attimo più su
Sempre ecco tornando un attimo alla sua abitazione di lei signora Parodi anche un pochino più surplus
Vede che c'è una una strada frazionare Zell c'è scritto
E un pochino più su ancora c'è un'abitazione e più su sappiamo che selvaggio guardiamo c'è il castello di Latina San e mica quella di casa sua
Quella lì che si vede in questo momento sul lungo la strada praticamente dove c'è il cursore faccia un pochino più grande se possibile tanto per capire più dove stava bene
Allora
Perché lei ha detto di fronte al castello
Allora dalla spia otto anzi sale da Pagliano no subito dopo Pagliano c'è una stradina che sale a sinistra
Va bene dopo cinquecento metri non so c'è la mia casa va bene va bene non è sulla strada principale
Va bene va non non voglio confondere la rete poi le immagini dal satellite non sono così comuni è una persona con sbagliati ascolti visto quello che abbiamo sentito prima da dagli avvocati dietro di me gli avvocati di parte civile
Può per favore guardare l'uomo nella foto ottantotto e dirmi se le ricorda qualcuno
Sì io questa persona l'omicidio sì
Sarebbe chi
Può essere il cognato famose può essere se tu è il secco no gliela io questa persona lo ricordo perché non visto tante volte in forte occhi senta lei va be va bene
Allora in questura e lo aiuta Antonia Recchia un po'diverso nel varo di nuove per quel che rileva perché questa è la o comunque questa foto ottantotto penso denari buona vita al freddo e venne riconosciuta all'epoca come il cognato questo lo dico proprio essa la conversazione aveva mosso prima il difensore della parte civile ascolti un ultima un'ultimissima cosa
E perché non ho capito io
Lei dice la donna l'ho incontrata diverse volte eccetera eccetera il marito poi c'era un uomo che vedevo in macchina di schiena quindi non lo vedevi faccia quindi questo lo togliamo un attimo il marito dove l'ha visto quello che ha riconosciuto prima donne prendevamo l'ombra veniva a vedere il rendering a controllare
A controllata sostiene lungo venisse presa correttamente sì la ringrazia buonasera
Avvocato Burani proceda al microfono per favore
Ma prego applicazione
Senta
Siccome c'è stata un po'di lei quello che noi abbiamo chiamato Curcio acquisto bene sì ci può dire la la prima la seconda occasione in cui l'ha visto
Adesso non ricordo o comunque in che occasione come mai lui l'ha visto bene gli altri no ecco mettiamola così perché lo si avvicina classico dal semplice Nana va be va bene
Perse
Avvocato Burani ha detto con la farà con l'avvocato molto semplice turno Pagliano e lei ricorda come sia morto se se è morto in modo ovviamente particolare ad esempio l'incidente stradale costringe
Ma gli hanno sì
Ma quale dei fratelli quel periodo di cui ho parlato quinta vini capitato che al più ad Ovest allora nucleare alla cascina Spiotta allora oggi no phone morto di cancro bradipo di anni fa
E invece è un altro fratello che si chiamava Bruno
L'ottava barra hanno ucciso dicevano che si è sparato io non lo so anch'dicevano così quindi vuoto una mozione violento diciamo amatoriale interessato a darsi una mossa io comunque non erano più me infanga il GR ad acque l'ho saputo per sentito dire praticamente non avevo neanche al telefono Cruise prestazione anche uno solo il al dialogo
Sì che abitava proprio sotto il Paliano sotto in la spiata di queste risorse sull'equilibrio più stupido
In forte visto che gli ho voluto dire molto una Nannerl mortali no hanno venduto poi quando è morto il marito il marito è morto Lilli
La figlia e lei hanno venduto la figlia sia sposata a ammonta buoni mi pare
E lei è andata abitare ad acque in un appartamento città abbiamo scritto di lascia quello di cui fra il signor Mele ha dei due fratelli paglia non ho altre domande
Possiamo lasciar andare la testimone grazie signora lei è libera gli animali grazie signora buongiorno
Vertici settantadue
Rimangono su contato bene Roberto Farina Isabella mai
Chi chiamiamo cinquantatré
E non ho capito bene perché ho visto solo in un'amichevole prenderanno il testo originale perché quella che si cosa vengono a dire Farina la signora
Amico capito
Insomma di
Tisana
Farina Gianni Farina grazie carabinieri
Questo qua sistemiamo noi questo Frattini
è giusto
Buongiorno buongiorno sì
Buongiorno signor Farina prima credo ci sia deporre in questo processo abbia motorizzato le riprese videocamera lei non ha problemi servito ripreso allora possiamo andare avanti
Deve per favore leggere ad alta voce la formula c'è scritta su quel biglietto davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato Farina Roberto ventitré settembre settantatré Milano
Ed è residente Milano studia vie Foppa quarantadue perfetto oggi la sentiamo come testimone sì ha tentennato dir la verità devo avvertirla che esso non lo fa commetta reati falsa testimonianza
Ne faranno delle domande prima al Pubblico ministero poi gli altri difensori per favore parli sempre al microfono perché registriamo prego Pubblico ministero Buongiorno signor Farina quel giorno ascolti può dirà la corte il lavoro che svolge
Lo scrittore questa mi interessano esotico che lo faccia tutto il tempo perché l'unica cosa che faccio al momento beh immagino che lo faccia anche bene
Spero sì ascolti tra i suoi interessi sono piuttosto vari no non è che scrive soltanto di un argomento può dire per favore
Di che cosa ha scritto se sette è stata le storie marginali con gli aspetti marginali visto di notte
Signor primo di prestato su una buona diciamo una biografia a tipica di Andrea Pazienza fumettista stato il mio primo libro fumettista fumettista
Secondo libro è stato soli del giovane pazzo assistito non Emilio
L'aveva avvertito i titoli non sono mai no il secondo è stato un libro Suge andante X che era un pittore scultore architetto e poeta milanese anarchico
Che attraversato tutto il secolo forse mio libro più ciò lavorato molti anni mio libro che mi caratterizza di più per il libro che tumefatto conosce la traditrice Milia il divo più alla quale ha cominciato pure già andante x il libro più sentito da me
Ma può esser letto adesso arriviamo a un punto che interessa al processo presidente prima o poi perché interessantissima la carriera letteraria del testimone non riesco a capire come possa centrare con un fatto di cinquant'anni fa ripeto signor Presidente siamo appena cominciata
E poi
Poi ho scritto la biografia insieme a lady Onorina Brambilla Pesce la partigiana
Comunista
Vedo di Giovanni Pesce
Poi i ho scritto un libro su Flavio Costantini pittore anarchico
Un libro anche interviste perché eravamo amici
A seguito scritto o libro su un
Un poeta che era stato anche rapinatore milanese che stimo Bruno branche
Poi ho scritto emotivamente magari ne ha scritti molti difesi no no no e no
Sanata caratterizzato capirà è adesso sta ha pensato o sta facendo sta scrivendo un libro su Azzolini no no sulle Brigate rosse no no no non ne so abbastanza non ne sa abbastanza solo per questo
Potrei scriverlo perché mi interessa l'argomento ma non dovrete per approfondire chiedo che venga venga dato che le interessa l'argomento
Lei sa che ne abbiamo fatto un'indagine durata parecchio tempo serio e in questa indagine abbiamo anche intercettato diverse persone
Abbiamo intercettato un colloquio avvenuto il venti dicembre del due mila ventidue
In casa di Angiolini
E in quell'occasione era un pranzo con successivo pomeriggio feci siete andati lei
La signora mai Isorella e ci fermiamo un attimo chiediamoci se era davvero lui no ricordo di essere andato a casa di Azzolini non mi ricordo la data ma sono topi volte sì certo
Quindi pranzo cena forse pranzo pranzo è arrivato anche Franco Bonisoli presenti ancora voi certo se lo ricorda come non sai tu
Ecco
Ne abbiamo questa intercettazione in cui a un certo punto sia Azzolini sia la moglie Sivieri bianca media parlano del periodo delle Brigate Rosse a due uditori piuttosto interessati lei ha detto interessa l'argomento
Ora contare di questo episodio di cosa si etichetta di Phil quali Enrico si raccorda nulla
Può chiedo scusa vorrei anche qui che venisse valutata la rilevanza cioè sapere che il test ha parlato di Brigate Rosse colazioni Sivieri ha un'attinenza col fatto per cui è processo è una conversazione che poter avere anch'io tutti i giorni
Consiglieri come col dottor Salvini raccomanda
Ma a parte questo nel capitolato di prova indica in merito a un pranzo avvenuto il venti dicembre ventidue come questi soggetti alle conferenze da loro ricevute sul periodo in cui i predetti militavano alle Brigate Rosse e in particolare sulle modalità di camuffamento dei tratti somatici
Questo è la prova si ma la domanda c'è ha parlato della Spiotta giusto per capire o no temo di no che temo di no ora ricordo questo mi ricordo ad esempio che Franco ci raccontò male
Non hanno mai parlato ora come ogni giorno si parla ma scusate vi racconto
Sì proprio a truccare che quando era in clandestinità doveva tingersi i capelli e che una volta la ricrescita si vedeva non era quella questo il tenore c'è un pranzo
Erano la così incerto un pranzo tra amici proprio l'episodio in cui Bonisoli racconta questo c'è la risposta di Azzolini
La risposta di Azzolini che dice siccome eravamo insieme ci prendevano anche un po'per strani visto che lui era era tinto no già sì però dice che era erano insieme questa la cosa importante se lo ricorda questo
Sì
E parlarono anche di altre cose ad esempio io qui vedo che Azzolini dice qualcosa come non eravamo singoli ma era l'organizzazione quella che conta si ricorda questo aspetto
Parte abbiamo la intercettazione sedute a scriveremo all'intercettazione cosa che non abbiamo ancora potuto fare non è che pretendo che lei
Super un esame di memoria semplicemente se ricorda qualche cosa SMA aiuta ecco zero questa cosa che ci prova degli ottanta non evita suggerirle tutto se no l'avvocato eh ma io non mi ricordo gli argomenti di una cena di tre anni fa di un pranzo di tre anni fa
Tra amici
Francamente e non non è stato mai sentito no teste non ci sono sommarie informazioni da contestare quindi magari la prima domanda che si poteva fare se era la prima volta si abitualmente chiacchiera su come funzionari era che quello contano e non lo sa se parlano spesso di questa l'edificio che si ricordi tre anni dopo quel giorno pensavo vogliono parla spesso di questo argomento giusto per chiarire signor Presidente chiedo perdono posso fare io il mio esame senza senso mio mestiere e intervenire sulle suo domande Pubblico ero vicino ai giurati Gian Mario varato così
C'è opposizione spiego perché il giudice decide credo che il Codice funzioni in questo modo di sono dimessi cerchio non ce n'è uno e non c'è dubbio punto che se non ci sono contestazioni da fare
Sulla base delle dichiarazioni precedentemente rese non abbiamo ancora la trascrizione dell'intercettazione l'unico modo è
Chiedergli cosa ricorda di questo benedetto incontro se ho detto che effettivamente era Luigi uno dei soggetti che parlano in quanti eravate se lo ricorda eravamo Isabella mai che porta io lo presenta Io Franco Bonisoli per un lavoro su educativo sul car dentro il carcere
C'erano questo Bonisoli preceda bianca anzi ieri la Mazzoleni quel giorno nessun altro mi sembra di ricordare però mi sembra una cena ecco sembrava una cosa d'un genoma tornano dirige sono alle quindici e zero otto capisce le quindici gare quindi avevano già risarcito nazional trovati il pomeriggio per parlare di questo progetto educativo nel carcere Comboni soli e poi mi ha fatto più vittime c'era sì
Quindi non è pranzo
Sì no io mio marito mio tormento di correggerla siete andati a pranzo e Bonisoli arrivato a metà Ponale loro un'altra volta le glielo ricordo io sto
Diversa oltre perché o tutte le agrari dei singoli livello se no certo punto poi lei e la signora mai ve ne andate
E rimangono soltanto Azzolini sinfoniche Bonisoli ecco perché le dico non può essere cena ma questo è un dettaglio no
No io qui ho appunto questo tipo in questo questo brano
Delle ore quindici e zero otto che è tutto da trascrivere signor Presidente mi rendo conto però qui io leggo quello che mi dicono i carabinieri nel brogliaccio no
Mi chiedevo Pubblico ministero visto che poi ce l'avremo le trascrizione delle vogliamo richiamarlo no richiamato giochi una volta che dice che è lui che parla quello che parla lo sappiamo
Desolato che tali al limite qualcosa che non risulta dalle intercettazioni è una cosa semplice Angiolini volevo chiedergli se se se la ricorda tutto lì amante sono se non ricordo se è stato intercettato quello a rende va bene
E allora perché la quella memoria
Non so adesso mancare luce no questo mi sembrava un aspetto importante se se posso permettermi di fare una domanda poi
Eventualmente chiedo scusa Presidente la domanda quale sarebbe lei si ricorda se Azzolini ha detto quello che io ho scritto qui davanti in un brogliaccio che devo ancora trascrivere se è questa la domanda valuti la corte
Il problema appunto che diventano così tutte suggestive questo è il
E lo so ma se anche avessi la trascrizione sarebbe suggestivo a Milano
Mi preme per molti se avessimo la trascrizione non ci sarebbe bisogno di far le domande perché ci sarebbe la trascrizione quindi al limite sulla pietra qualcosa tipo chi è che dice questo che che dice quest'altro se se lo ricorda
In che contesti pubblico estraneità pure la frase che vuol sentirsi confermare ci mancherebbe altro ma sostanza possente conferma la la ringrazio la ringrazio
Allora
Il il tema è
Io ho Novi cioè Angiolini che dice la mentalità delle persone che partecipavano alle Brigate Rosse
Io come persona oppure noi come organizzazione si ricorda questo tema che per me mi hanno parlato situa oltre del loro passato certo
Le onde la frase Maggiolini dice
Un discorso simile non poteva farlo un'organizzazione perché le BR non ci sono prove verso se fosse ancora esistita la proprio l'ha fatto un altro tipo di eccetera città virgolette allora si faceva così
Si faceva la direzione strategica perché era l'analisi complessiva di che cosa si doveva fare
Da lì a quanti anni quello che volevamo fare ma lì c'era solamente l'organizzazione la soggettività dentro l'organizzazione non ti esprimi evito personalmente con nome e cognome tu eri parte dell'organizzazione
Finito questo ora ovviamente non c'è più l'organizzazione per cui siamo tutti i cani
Ecco se lo ricorda questo concetto
Ricordasse parlarono celle dei soldi del riscatto costa cosa ne abbiamo fatto l'abbiamo da Pachino spiace ma proprio no va be va bene ne hanno parlato
Che come per esempio il dissero che non si erano comprati neanche un gelato con questo questo solo dovrebbe riconobbe
Va bene a vicenda Spiotta ovviamente non ha nulla a che vedere perché non stiamo facendo il processo alle storie delle BR ascolti sempre sempre in quell'occasione qua ci sono ancora Farina e Isabella ma i
Al le quindici quarantasei
Sì Vieri parla dell'arresto di Renato Curcio in via Maderno diciotto gennaio mille novecentosettantasei
Ricorda qualcosa di queste
A me spiace perché sembra che non ascolti gli amici quando parlano però no
Una cosa che ho detto io che l'ho detto loro detto impossibile perché ha messo pochissimo la la donna la Vieri Yanks roba ci dobbiamo fermare Pubblico ministero perché uno poi magari le intercettazioni sono
Diverse magari in pole come passaggio troppo nette trascriviamo signor perviene seguente aspettavo soltanto su internet il non ho altre domande la ringraziamo
Posso passare la parola delle parti civili sì
Avvocato Salvini prego
Il punto è subordinato un po'le trascrizioni delle intercettazioni per cui non so accendo giusto oggetto le abbiamo fatte le trascrizione abbiamo investito soldi e tempo ed è leggeremo con attenzione
Le intercettazioni ovviamente dicono quello che dicono ciascuno leggeva ci trarrà le conclusioni che ci deve trattare quello che devono dire testi e non non se ne certo poiché lo sapete meglio di me
Sono o per attribuire un'identità alle persone che parlano oppure per spiegare in che contesto sono avvenuti fatti Che cosa che non si desumono direttamente alla lettura per il teste l'abbiamo convocato
Sì non l'ha detto che non si ricorda bene di quello delle contenuto del dialogo ma più che altro il contesto quindi
Sulle singoli argomenti leggeremo le intercettazioni quindi non faccio nessuna domanda non lo so qual è o quale vuol fare spaziale che era giusto giusto così per eventualmente accendere la memoria qui questo un processo che riguarda un sequestro di persona
Fondamentalmente cd che poi nelle forse discorsi quel giorno si parla di un altro sequestro e c'è tutto una vicenda movimentata di grosse somme che vengono un
Che diventano riscatto no per un altro sequestro
Tutto un inseguimento delle persone che dovevano per conto della famiglia del sequestrato lasciare i soldi in un certo posto senza essere intercettati dalla polizia tutta la vicenda un po'diciamo cinematografica
Si parla di un miliardo e mezzo anche si ricorda questo discorso spiega assolutamente no
A me mi ricordo bene le mie giornate con loro li conosco bene lavori bianca per quello che sono oggi
E m'interessa anche loro passato devo dire che
Mi spiace mi spiace ma non ricordo questi dettagli non
Ma forse ne parla tricolore stando ore insieme bevendo e mangiando del parlato davvero di
Tutte le trascrizioni potrebbero essere un tomo così questi dettagli non li ricordo
Forse perché non soltanto che De vita dissoluta vicenda curiosa cinematografiche per i soldi vengono lavati perché sono stati segnati e tutto sembra un film comunque
C'è scritto su tutti i libri tra l'altro una vicenda no questa novità costa guarda lavaggio dei soldi voglio dire Arianna sanno anche i bambini sperpero non sono un esperto di bambini temo di no be'appare più facile gli anziani si quasi diciamo questa cosa che ha lavato i soldi sequestra costa venuto due anni e mezzo dopo lo sanno tutti quindi non capisco la rilevanza di questo teste nel dire che un giorno ne hanno riparlato con la solita classe
Peraltro lo scopo della domanda dichiarato era quello di vedere se suscitava qualche ricordo ma ne ha estranea ci mancherebbe o se non è non è a cinematografica questo altre domande le parti civili avvocato Favretto
Giunti solito gli scrittori hanno una memoria fotografica importante e anche degli
Audio dell'immagine di di incontri
Le chiedo Piero
Non ricorda nulla di quell'incontro che non è banale al bar eccetera su questo argomento importante sequestro di persona Brigate Rosse
Non ricorda nulla
E lo dica a microfono tra ora no non spie
Ecco le brutte figure perché è una cosa che riguarda il passato il due mila dieci pro no
Mi spiace grazie
Avvocato Brigida nessuna domanda i difensori degli imputati se ne hanno direi di no allora lasciamo andare il teste rimane la signora mai che a questo punto ho capito
E credo che sia sulla falsa Reuters sulla falsariga del teste che abbiamo appena sentito presumo
Claudia anche le diciamo subito che se pure non non la riprendiamo e così almeno lo diciamo subito agli operatori
Non ha problemi anche lei buongiorno signora si accomodi pure là su quel banchetto sulla sedia che c'è dietro quel banchetto
Buongiorno signora appena Claudiani dal via partiamo
Deve per favore leggera quella ad alta voce quella formula che c'è scritta lì davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nata Isabella mai il ventisei novembre ottantadue anni si era
Ed è residente
A Milano in via Lodovico il Moro centotrentacinque perfetto oggi la sentiamo come testimone sapere impegnata a dir la verità devo avvertirla che sono alla dice commette reato di falsa testimonianza le frane delle domande prima al Pubblico ministero
Eventualmente gli altri difensori per favore parli sempre al microfono perché era distante prego Pubblico risponde giorno signora mal conservati Isabella Tumino
Perché qui negli atti io avevo identificati Isabella ma non c'era scritto male
Allora noi lei sa bello glielo dico come ho detto precedente testimone
Conosce Farina Roberto sia Michiru qualcos'altro non so sì sì siamo amici
Allora lei sa che c'è stata questa investigazione adesso c'è questo processo per i fatti della Spiotta
Durante le investigazioni il venti dicembre del due mila ventidue noi avevamo l'intercettazione abbiamo captato un incontro a pranzo e il primo pomeriggio in cui appunto in casa Di lauro Azzolini e sua moglie Silvia e Rita in Bianca Migliacci Raffarin a Roberto e tali Isabella che poi sembrerebbe serale
Si ricorda questo episodio sì
Si ricorda di che cosa avete parlato al passato un po'di tempo cioè però se si ricco era stato un incontro organizzato perché io per la mia tesi di dottorato sto svolgendo tutta una ricerca sul ruolo riabilitativo delle arti in ambito carcerario per voi mi era stato segnalato Franco Bonisoli e le arti
Sì ho capito bene sì sì sì nelle arti
Ed era stato segnalato Franco Bonisoli e sta contestualmente anche Azzolini
Bianca Sivieri come persone che negli anni Ottanta mi sembra adesso non ho riferimento preciso all'interno del carcere di San Vittore si fecero fautori dei primi laboratori segni grafici
Appunto in ambito carcerario quindi era un interesse il suo proprio per le tesi di Toradze titolato il sei cerca se e ha ottenuto del materiale sì sì assolutamente
Però le conversazioni sarà perché i carabinieri hanno un interesse quando sentono le conversazioni certe cose interessa meno certe cose gli interessa di più no
Quelle che sono state trascritte nei brogliacci non riguardano l'arte seri di raffica riguardano le
Le vicende delle dei impresa non so delle Brigate Rosse si ricorda carne che avete parlato anche di questi sì e in particolare di che cosa avete parlato
Choir in particolare io sinceramente non le saprei dire anche perché è passato del tempo per civiltà saturato il come un partito mi
Ascolti si ricorda che a un certo punto qualcuno ha fatto una distinzione tra l'io noi dell'organizzazione
Questo non sono Coppa
Si ricorda che hanno parlato di qualche episodio specifico del tipo un sequestro di persona denaro l'ha fatto eccetera eccetera no non sa si ricorda che hanno parlato di libri
Di libri che riguardano quelle vicende
Sparite e libri
L'unica cosa che mi viene c'entrano nel citando almeno due se
Citano un contadino nella città di Prospero una nave nella metropoli nella metropoli Angelo Di Prospero Gallinari
Citano occorre voti cercando Anna Di Pasquale Abatangelo allora mi ricordo non di averne parlato in quell'occasione sicuramente del pensando sicuramente del primo libro che conosco il secondo no
Fabbrica Jolie dice questi si rappresentano bene a quell'epoca
Ripeto unica domanda chiedo scusa quale quale era l'opinione di Azzolini se sposi sono stati interessati più o meno come libri quello di ovatta Angelo di Gallinari chiedo alla Corte di valutare la rilevanza
Sicuramente non era vista la domanda io gli ho mandato se si ricordava dei libri erano aggiunto guardi che Azzolini dice che
Se lei si ricorda mi ricordo come dire che qualcuno mi ha consigliato libro di Gallinari però non so neanche se in quella circostanza nel senso che una bibliografia
Della mia tesi di dottorato in cui sono citati tutti questi libri però dirle che mi sia stato consigliato in quell'occasione lì
Non lo so
Ascolti qua c'è questo questo passaggio che chiedo a lei PAN poi concluderà perché insomma anche possiamo pretendere se non si ricorda delle ore quattordici e cinquantatré ne parlate di quest'argomento
Sivieri parla della memoria brigatista la memoria non scrivere libri sui fatti precedenti e Isabella qui dicono lamenta poi chissà e il carabiniere che capisce che lei si lamenta poi magari non è un lamento no
Lamenta il fatto che dopo loro cioè dopo le Brigate Rosse non c'è stato più niente eccita Isabella il fatto che questo è un grosso problema per loro la sua generazione perché vivono in un tessuto che non gli corrisponde per niente
Cioè lei è dispiaciuta che le Brigate rosse siano qui veramente stiamo andando oltre Presidente cioè cosa si chiede la testimone cosa ne pensa sul fatto
Che non ci son più le Brigate Rosse ma veramente stiamo facendo questo la sua valutazione alla corte Pubblico ministero sarò io che non capisco niente ma veramente mi sembra surreale
Dobbiamo parlare di un fatto venuto nel settantacinque quando il testo non era ancora nata se ci si vuole chiedere notizie relative al sequestro della cascina Spiotta lo facciamo se dobbiamo chiedere cosa ne pensa il fatto che su cui le Brigate Rosse abbia pazienza andando un'altra parte e non faccia perdere lavoro tutti i taxi
No no questo sicuramente questo argomento non lo percorriamo più perché è questo che sono le opinioni della teste o di qualsiasi altro su queste vicende non ci servono deciderà ci sarà da decidere se ha parlato di qualche fatto rilevante ai fini della ricostruzione la vicenda difficile ricorda se a un certo punto parlarono di camuffamenti come sita avvisavano insomma
No onestamente non non ho altre domande
Se pubblica un ministro finito do la parola alle parti civili se hanno delle domande fanno cenno di no il difensore
Allora lasciamo andare la signora mai che ringraziamo buongiorno
Più o meno sì nel senso che sicuramente se l'ho detto se non ricordo male
Esatto quello di sicuro ed era la ragione diciamo per cui aveva constatato il difensore avvocato stecca nella prima parlando d'altro ha detto
Che ha mandato due note perché son cambiati i testi ha ragione son cambiati i testi per te su richiesta del difensore che oggi non ha potuto venire visto che gli interessavano molto soccorrendo con le altre parti hanno
Invertì quindi su questi due di sicuro gli altri no credo tre
I primi tre credo di sì dico i primi terre dodici
Quindi quindi non sappiamo fare cose diverse i tre i tra essi adesso i passi
Se sono quelli che l'altra volta sì
Erano Carbone Ivan Petrucci Luca boss sotto Leone o che non è però un carabiniere mozzato Bozzato ciò premesso
No
E sarebbe la fonte Friel la famosa fonte saperlo
Questo poi vediamo no però più che altro bisogna un attimo ragionava adesso oggi per ragione che sono sotto gli occhi di tutti abbiamo sito Torres molto presto rispetto al profano prova ma abbiamo ma che è un male è andata così
Importante la prossima che invece non ha finito troppo tardi questo
Sempre difficile pesano i testi Rossi signor Presidente io mi scuso che oggi abbiamo finito così destra ma diciamo diciamo sono andati diciamo ad esempio che Calabrese calabrese che avrei voluto sentire oggi per le
Io CP
Altri o CP sentiremo la prossima volta perché oggi era lontano da Roma ci mancherebbe
Più che altro ed effettivamente ha provveduto di manifestare la società calabrese no avrebbe dovuto esserci ma non poteva esserci perché era via allora l'ho sostituito con Faliero sì
Quindi calabrese lo sentiremo la prossima volta è un è un quarto no ma poi ce ne sono degli altri immagino ma devo ancora riflettere chiamato sabbia
No però il concetto ma tanto perché poi iniziano nella lista del Pubblico ministero quindi non sapevo come se vedo che ci sono
Tutti i testi ex docente centodieci
Quelli non lo so
Grazie signor presidente grazie non è la prima volta che mi suggerisce grazie fino adesso ci ripensa e vi faccio sapere no grazie quelle far pesare l'ha trovato tutori certamente certamente
Io diciassette fosse non ci sarò non so se è il caso di fare un d'accordo però 'sto punto ricchi il consenso anche la difesa qualora noi come procura acquisissimo dai difensori dei in Pomoni come diceva qualcuno trecentodieci la dichiarazione che gli stessi non intendo rispondere
Su no cioè sufficiente no che noi comunichiamo questa circostanza aragoste Carella pur qualcuno non dico lei potrebbe dire no io voglio sentirlo dire al teste
Cioè l'area soggetta allora se è sufficiente noi Sergio di pochi giorni possiamo aggiornare se invece questo accordo mi ha raggiunto dobbiamo girarli delude io viviamo prima dall'altro per quanto mi riguarda metta pure verbale che c'è il consenso evidentemente ad acquisire verbali completamenti inutili perché la padrona di vederli seduti
Non è nel mio interesse neanche negli USA quindi per quanto riguarda verbalizzi pure che difensori Azzolini
Dal consenso all'acquisizione di tutti i verbali che si avvalgono senza bisogno di vederli faccia per dirglielo questo lo mette a verbale vale per tutti lo dico al Pubblico ministero
Quindi io mi sono già espresso articolo duecentodieci cenno ovviamente Stasi avvalersi cioè si sono già apparsi evidente prevede le c'è una vasta evidentemente Charanga resterebbe alla faccia dei duecentodieci per quanto mi riguarda così insomma vivono questo in generale per sia chiaro che per quanto mi riguarda del lavoro inutile anche veloce curate sanno leggere citare tutti per poi fare diventano padroni
Ok ci vediamo allora il diciassette giugno due mila venticinque alle dieci cui il presidente del previsto soltanto nel tratto più detestate fu il primo luglio soggiornato bene
Ok
Dunque adesso