Processo a Lauro Azzolini, Renato Curcio e Mario Moretti (Brigate Rosse) per il sequestro Gancia e la sparatoria di Arzello di Melazzo

Allora
Sì data appunto la temperatura di oggi chiediamo la cortesia tutti se si possono chiudere le porte così l'aria condizionata
Funziona al meglio delle sue capacità grazie allora
Azzolini Lauro era presente oggi non c'è lo difende l'avvocato Davide stecca nella del Foro di Milano che presente Curcio Renato è assente a rimane tale lo difende l'avvocato Weiner Burani del foro di Reggio Emilia che è presente Moretti Mario Marcello Massimo coalizione detenuto per altra causa in regime di semilibertà rinunciante a comparire lo difende l'avvocato Francesco Romeo del Foro di Roma le parti civili Bruno dal fosse presente personalmente lo difende l'avvocato Sergio Favretto il faro di Alessandria Rachele con la Longo direi che non c'è
La difende l'avvocato Di Nicola Brigida del Foro di Milano che è presente Cinzia D'Alfonso anche la oggi non c'è c'era la difende sempre avvocato Nicola Brigida e Sonia D'Alfonso anche la non c'è oggi la difende l'avvocato Guido Salvini del foro di Cremona che anche gli è presente
Ok quindi
Sappiamo che alcuni dei testi previste per oggi non verranno di sicuro per ragioni di natura oggettiva
Casalese deceduto così come Franceschini e Zuffada poi vediamo se ci sono dei verbali d'acquisire o meno in relazione loro decesso
Fax sensi ha fatto pervenire un impedimento quindi per oggi non ci sarà vedremo se in futuro da parte e buona vita Alfred invece ha comunicato che esse come già la scorsa udienza Carrasco essendo stato citato come teste est come imputato in procedimento connesso con facoltà di avere se la facoltà di con possibilità di avere se la facoltà di non rispondere
Non viene perché non vuole rispondere a questa è la posizione litri
E quindi quindi abbiamo box questo Bonavita
Buona Keita
Buona vita Bonavita ne abbiamo la vita
Questo è il ciò in programma per oggi
E poi invece abbiamo le onde Leonio Pozzato che dovrebbe essere presente questa è la ragione per cui c'è quella parete il paravento che vedete per cui
Diciamo vi illustro le ragioni per cui c'è quella cosa mi dite cosa ne pensate poi andiamo avanti
Ovviamente dipende semplicemente una questione di riservatezza i tutela
Della sua persona in relazione appunto ai fatti che furono in passato per cui
L'unica cautela che la corte era in grado di predisporre era Cuesta
Quindi ditemi se va bene sentire il testimone lì dietro o se questa cosa ostacola in qualche modo esercizio delle delle diritti delle parti
Ma procura naturalmente del teste della procura
Quindi procura
Buono così
Questo ovviamente la corte non impinge nel merito sappiamo sa nello
Proprio per di tutela delle le il dell'incolumità del diciamo la posizione attuale no all'epoca del del teste
Avvocato Brigida
Ciò precarietà glielo chiediamo di sicuro
Se lui va bene togliere tutto paravento e via discorrendo ma noi non dà fastidio di sicuro
Glielo chiediamo lo facciamo entrare all'Orange
Non solo lo chiama lei Claudia
Do per scontato che non voglia farsi riprendere dalle telecamere sto non lo chiedo neanche
Però quello appunto è un'altra roba
Più o meno
Entrava deve entrare a questo
Mimmo Spina con una mascherina
Stanco
Patti
Tra l'altro e anche un po'ballerino nessuno
Da dietro bisogna spostarlo rimettono a posto
Sì
Non credo che sia per voi
Ho sette
Parti del processo
Come tale intervenuta intervenite no
A pieno diritto
Buongiorno
Si accomodi là per favore
Ce la fa con la sedia te tutto incastrarli
Signor Bozzato adesso che lì dietro e vede solo noi il cappello la mascherina deve togliere
Grazie
A
Quando Claudia Vidal via siamo pronti
Come no loro con le videoriprese e non non possono farla ma io non credo che comunque vuole sì
Se abbozzato per favore delle leggere ad alta voce con la formula che ce l'ho scritta su quel biglietto davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato rimborsato Leonio nato a Casale sul Sile Treviso i venticinque cinque quarantotto
Signor Bozzato oggi la sentiamo come testimone saper impegnato a dir la verità ed è un testimone puro su questo non ci sono dubbi
Se non dice la verità commette reato di falsa testimonianza le faranno delle domande tutti difensore che il Pubblico ministero per primo lei per favore risponda sempre parlando al microfono
Le chiedo subito una cosa perché mi hanno chiesto di farlo alle parti come vede c'è un paravento che diciamo consegue un po'alle sue necessità che lei ha manifestato di non farsi vedere per com'è oggi
Mi chiedono però di farlo dirà lei vuole rimane vuole che rimanga questo paravento o lo vuole toglierlo ancora Grimana
Questo è quanto
E allora andiamo avanti così la parola va al pubblico ministero che ha chiesto sue sale film Buongiorno signor Pozzato Moggi risente buongiorno
Sta bene cioè
Ascolti lei è stato sentito da da me e da noi no siamo qui colleghi che l'hanno sentita durante le indagini preliminari due volte
E io quindi vorrei ripercorrere un momentino quello che lei ci ha detto
Lei innanzitutto a Casale sul Sile in Veneto giusto sì
Lei lavorava come operaio da quelle parti ci può dire Alinghi Thirteen unico venga intima periodo l'avvocato Anna
Negli anni settanta settanta due ottanta fino a ottanta ok
Ascolti ma lei ha avuto modo di essere contattato e di contattare qualcuno ha di fare in qualche modo da cerniera tra due mondi DiVersi
Spero che la mia domanda non sia troppo complicate è stata contattata dei servizi segreti ed è ha contattato Autonomia operaia si ci può dire qualcosa su questo
è passato qualche anno ricordarmi coso no innanzitutto il dato il dato concreto
Non ho capito cosa cosa volevano i servizi segreti da lei
Come
Mentre informazioni su autonomia operaia e i rivali
Personaggi che ci giravano attorno
Ecco in qualche modo la parola infiltrato è corretta
Sì
Quindi lei per conto dei servizi si è infiltrato in autonomia operaia giusto sì
Ascolti e oltre otto autonomia operaia ha conosciuto anche le Brigate Rosse sì
Come mi hanno contattato lungo ecco come le ha conosciute le Brigate Rosse
Dentro Autonomie operaio c'era c'era qualche personaggio
Faceva già parte delle BR e mi hanno contattato
Ecco ma lei è stato contattato perché teneva delle condotte particolari era particolarmente attivo in qualche modo no no no no
Forse ci si è trovati sulla stessa lunghezza d'onda
Da un punto di vista politico negli USA
Ecco può dire chi è delle Brigate Rosse che l'ha contattata Nadia Mantovani
Ecco Nadia Mantovani da dove viene
Viene dal Veneto viene mondo provincia di Mantova a di Mantova a giusta ragione ma bazzicava
Marghera ostili sì ecco l'ha contattata e che cosa è successo che cosa le ha chiesto di fare
Collaborare diciamo con lei per vedere di a
Contattare altri operaio a tre agenzie allora la la la nostra che amiamo nostra linee quel momento quindi in qualche modo di trovare degli altri che aderissero alle Brigate Rosse giusto sì
Quindi lei per conto di Nadia Mantovani svolgeva questo ruolo di reclutatori in qualche modo esatto occhi
Ascolti ma Nadia Mantovani dove stava stava inviato
Stava a Padova ma poi si è trasferita
Sì io in quel periodo ero conosciuta lei abitava a Padova dopo non ho più saputo bene dov'era il suo
Lo punto ufficio
E poi la ritrovata sì siamo rincontrati due tre volte
Dove Miggiano ecco Milano sa se viveva con qualcuno a Milano
Saputo dopo dai giornali
Sì dopo
Con chi viveva Curcio Renato Curcio lei cucciola conosciuto no
Ascolti hanno e non ha parlato di giornali dice Mantovani all'epoca conviveva con Curcio non ci ha detto con un come l'ha saputo
Ma è proprio sicuro di non averlo saputo da Nadia Mantovani
Ripeto quello che ho detto prima son passati cinquant'anni non ne dubito ascolti ma lei aveva dei contatti con i servizi segreti c'era qualcuno in particolare che lei contattava
Sì
Devo due persone specialmente uno diciamo con cui ero molto più in rapporto più affiatato un e come si chiamava di nome oggi soprannome quest'Luca Luca Luca stava dove in quale città Pato Noventa Padovana
Quindi quando lei ci parlò di un numero di telefono c'era scritto Luca P. significava Lucca Padova il giusto peso scusi se ho suggerito ma insomma mi sembra abbastanza normale
è lei a questa persona dei servizi riferiva quello che veniva a sapere quello che faceva sei si collaborava scriveva anche degli appunti però no no no
Mai ma gli riferiva comunque solo a voce sola ci ascolti
Ascolti io qui ho trovato degli appunti
Compilati sulla base di cose che avrebbe detto lei
Nel nel suo lavoro lei aveva un soprannome come fonte
Io l'ho saputo diciamo da voi tende quel più allora non non non e qual era il suo soprannome
Trillo priva
Io vorrei proiettare signor Presidente il documento che ho prodotto
Acquisizioni documentazione siamo a pagina cinquanta
Vediamo un po'se riusciamo a vederlo un attimino
Ecco qua lo vede signor forzato sei allora qui è Padova trentuno luglio si tratta trentuno luglio settantacinque cent
Raggio sono tutti i documenti del settantacinque o comunque ma ma è giusto dirlo ha ragione
Ed è un ovviamente una trasmissione interna da Padova Roma trasmettono unito appunto veniamo alla pagina successiva foglio cinquantuno
Ecco appunto compilato sulla base di notizie fa
Inter dalla nota fonte in data trenta luglio settantacinque
E si legge di Mantovani Nadia
Se poi giriamo a pagina cinquantatré appunto trenta luglio settantacinque al punto due
C'è scritto da alcuni giorni a Milano e giunta Nadia Mantovani entrerà nel ruolo già ricoperto da mare a Margherita Cagol diventerà la più stretta collaboratrice di Renato Curcio
è stata nominata membro del comitato esecutivo ma soprattutto dietro A pagina successiva cinquantaquattro vive in un appartamento di Milano assieme al nucleo dirigente ecco negli archivi dei servizi segreti questo è un appunto redatto dicono sulla base di informazioni date da lei è possibile
Quei io in pratica andavo a Milano mi incontravo con la Nadia Mantovani e c'erano dei Colovrat collaboratori dei servizi che ci seguivano la loro hanno fanno ho fatto queste
Come dire questi ma sono anche cose che ha detto lei no no no no no io non ma gliel'ha detto lei no
Io forse rivoluzione dico solo come punto di contatto
Come punto di contatto e loro invece guardavano vedevano e capivano esatto
Ok andiamo un pochino più avanti alla Fagin a cinquantasei
Di questo documento
Lo vede sia bocciato sì allora Padova diciotto settembre mille novecentosettantacinque
Attività delle Brigate Rosse fonte strillo
Trasmetto l'unita appunto
La le notizie in esso contenute sono state tratte dal primo numero di una pubblicazione dal titolo lotta armata per il comunismo giornale delle Brigate Rosse fornite in visione dalla fonte
Non potuto ritiro riprodurre integralmente per difficoltà tecniche di tempo integralmente se guardiamo a pagina sessantaquattro
C'è la prima pagina di questo documento questo
Se lo ricorda no perché loro dicono che gliel'ha dato lei
Sì può darsi ma non
Quindi non lo esclude nove
Solo che non se lo ricorda specificamente no
Ecco perché nel nella pagina cinquantasette
C'è
Un appunto
Sempre redatto sulla base delle informazioni sua
Che è un riassunto
Ed è un riassunto del documento noi possiamo fare io l'ho fatto ma poi in sede di discussione verrà fatto più esprime più specificamente ed è un riassunto dei primi due paragrafi di questo giornale vogliamo guardare era soltanto la prima pagina
Ecco voglia guardare la prima parte la seconda pagina
Vede lei legge
Negli ultimi mesi l'organizzazione ha subito molti colpi colpi duri Edison organizzante io vado a vedere sulla destra il riassunto negli ultimi mesi le Brigate Rosse hanno subito colpi duri disorganizzati eccetera eccetera
Garantisco che è un riassunto fedele con con citazioni specifiche che non ripeto però non non non annoia
Quindi il diciotto di settembre
I servizi dicono che lei ha fornito questo documento gliel'ha fatto vedere a hanno foto fotografato il frontespizio ai servizi
Se lo ricorda
In questo momento no
Questo momento
Va bene andiamo avanti
Andiamo
Alla pagina
Settantuno
E questo è un appunto del dieci ottobre settantacinque
Trasmissione di elenco
Una nota esplicativa elenco di documenti appartenenti all'organizzazione clandestina della sinistra extraparlamentare se gira la pagina pagina settantadue
Vedo nota materiale custodito dalla nota fonte per conto di organizzazione clandestina
Documento nei punti uno e due riprende gli argomenti già riferiti con la nota del diciotto settembre
La notte del diciotto settembre a parlava appunto l'abbiamo vista prima il primi due capitoli
Di lotta armata per il comunismo
La pagina ancora successiva
C'è proprio scritto
Di che documento si tratta
Una copia del documento liquidare la prima fase correggere lo stile di lavoro stilato o quanto meno ispirato da Renato Curcio
Se lo ricorda no
E come hanno fatto a sapere i cui servizi segreti che questo documento che adesso poi guardiamo tra un attimo
Era stilato o comunque ispirato da Renato Curcio se nessuno glielo diceva e questa domanda chiedo scusa se mi inserisco il teste come sarebbe in
Grado di rispondere e io sto sto cercando di sollecitare la sua memoria gli diamo il tetto di dirlo vediamo un po'se lo sa se non lo sa non lo so se non risponde
Cioè in questo momento non me lo ricordo
Ripeto quello che ho detto prima la proposta di cinquant'anni ma al di là di quello che lei ha raccontato di aver affetto ai servizi segreti oggi ricorda invece queste circostanza che era appena letto il Pubblico nominarono se
Questo nocumento fossero stati trattati ispirati direi una bugia se se dicessi che non mi che che mi ricordo va bene
Allora giriamo un attimo se no chiedo scusa si può chiederli Sass era stato Renato Curcio ispirare col documento dire che la domanda al teste potrebbe essere fatta così insomma Mario però adesso le fa il Pubblico ministero le esperienze così
Gira la pagina
E vedo il documento in questione quello che avrebbe dato lei no
Liquidare la prima fase correggere lo stile di lavoro e mi limita leggere le prime tre righe
Negli ultimi mesi l'organizzazione ha subito molti colpi colpi duri e disprezzo organizzante i che ci hanno costretto ad una battuta di arresto le
Compare o con lotta armata per il comunismo numero uno che dice negli ultimi mesi l'organizzazione ha subito molti colpi colpi duri disorganizzati che ci hanno costretto la battuta d'arresto alle risparmio arresto perché è sostanzialmente identico
Se lo ricorda
No
No
Vogliamo andare avanti con su questo documento
Come così come riferito nella nota
Il primi due paragrafi di questo documento sono identici al al primo foglio di lotta armata per il comunismo identici
Poi parla siamo
Alla pagina
Settantatré settantacinque settantasette
Parla di addestramento
Alla pagina successiva settantanove
Parla di compartimentazione
Che è un principio non nuovo ma nei tempi più recenti un po'troppo trascurato
E poi le cose importanti sembrano le pagine successive
Non dobbiamo nasconderci che disponiamo di compagni con un livello di coscienza rivoluzionaria elevatissima ma con un grado di preparazione tecnico militare al combattimento e della vita clandestina ancora insufficiente
Si può affermare senza bisogno di esempi che recentemente un buon numero di compagni sono stati catturati in seguito ad errori di inesperienza
Parla di scadimento qualitativo e di differenza contraddizione tra vecchi Esperti Giovanni poche Sperti
Era alla pagina successiva alla pagina otto pagina ottantuno dice come liquidare questa contraddizione utilizzando i mesi di luglio e di agosto per un addestramento intensivo
Questa è un documento che compare a ottobre del settantacinque
Parla dell'addestramento dell'armamento dalla conoscenza dell'uso delle armi e degli incendiari
E dopo da pagina ancora successiva suggerisce le letture per i militanti
Manuale militare elementare tutti i compagni dovranno comunque studiare discutere criticamente
Libri di Mao Tze Tung Elleni INCE che varia e compagnia
E infine a pagina ottantatré
C'è la firma il comitato esecutivo delle Brigate Rosse
Ecco questo è un documento che servizi dicono ha fornito lenti
Se lo ricorda
Come ho detto prima no
Chiedo scusa non ho capito però una cosa la colpa mia forse nel pubblico ministero
Quella è la sintesi del giornale che secondo i carabinieri avrebbe fornito il teste o sarebbero ulteriori appunti forniti dal testo oltre al giornale perché questo passaggio mi è sfuggito
Allora il giornale è stato prodotto il diciotto di settembre queste un appunto del dieci di ottobre in cui viene prodotto dalla fonte un altro documento diverso
Che si chiama liquidare la prima fase correggere lo stile di lavoro stilato quanto meno ispirato da Renato Curcio così c'è scritto
Che però nel venne i primi due capitoli è identico alla prima pagina della quindi è riassunto di un documento capito bene quello che lei Allotheria sfondo o no non è un riassunto il documento
Il giornale di Colima Lila lega non è un riassunto
Non è un riassunto perché se facciamo la comparazione leggiamo la prima pagina del documento che nelle immagini a sinistra adesso mi scuso avrete la tardano così si può leggere Manzoni eleggiamo questo documento liquidare la prima fase le le parole sono identiche
Ci sono solo due frasi leggermente diverso e ma questo sarà oggetto di discussione le pile corposi due paragrafi è identico Allan prima pagina del giornale
E questo è un documento che compare il dieci ottobre anche se fa riferimento a il mese di luglio e di agosto
Quindi son due documenti ho capito se io la vedo come in quello che lei ha letto e la sintesi fatta Latteri documenti allegavamo poi c'è una terza con quello che io ho letto come sintesi è qualcosa di anteriore
Quando il diciotto di settembre
La fonte
Pozzato mostra il giornale
Dove ci sono quello che ci interessa i primi due capitoli la prima pagina il secondo capitolo che nella battaglia di alzarlo
E
L'appunto
è il riassunto questa volta sì
Di tutto il giornale quindi dei primi due capitoli ma anche di quelli che vengono dopo ma questo è il riassunto del settembre del settantacinque
Nell'ottobre del settantacinque c'è un nuovo documento al testo identico a quello del giornale delle Brigate
E che se abbiamo ben capito appunto la cui consistenza documentale non c'è invece io ho documento che ho prodotto certo
Quindi abbiamo lotta armata per il comunismo e invece questo secondo documento e semplicemente riportato come consegnato ho descritto il riassunto in questa nota
In questa nota il secondo documento liquidare la prima fase e trascritto non è riassunto e trascritto è trascritta parola per parola perché identico a quello del del giornale
Di lotta armata per il comunismo però non cioè non è un è un secondo documento che però non abbiamo mai ma che ha un contenuto i denticoli ricapitola ricatti il diciotto di settembre viene prodotto lotta armata per il comunismo
Siccome non possono consegnarlo non possono fotografarlo lo riassumono
E quindi il diciotto di settembre c'è il riassunto che io con parruccone il giornale e vedo che il classico riassunto scusate la semplicità come si faceva a scuola ci sono delle frasi che mi sembrano
Importanti le riporto testualmente e si capisce che parla di tutto il giornale soprattutto del primo paragrafo e del secondo quello della battaglia di Herzen
Questo al diciotto di sette
Poi quando arriviamo al dieci di ottobre c'è un nuovo documento liquidare la prima fase che viene trascritto ma identico alla prima pagina del giornale Lotta armata per il comunismo numero uno questo
Documento che non è un riassunto ne è una che non cessano documenta non c'ho
Questo
Andiamo all'ultimo
Allora abbiamo pagina ottantotto
Signor Bozzato c'è sempre ascolti qui c'è un'altra appunto del ventiquattro novembre a settantacinque
In cui si spiega sì sì producono una nota esplicativa è un giornale delle Brigate Rosse dal titolo lotta armata per il comunismo
Vada a vedere la nota qui non abbiamo il giornale materialmente abbiamo solo una nota riassuntiva
A pagina ottantanove e leggo fotocopia di lotta armata per il comunismo giornale delle Brigate Rosse del bimestre ottobre-novembre settantacinque procurato dalla nota fonte non ancora nota al di fuori del ristretto ambiente
Io dico che al numero due ma questo poi ne parleremo
Si ricorda di avere procurato questa fotocopia di questo giornale nel novembre del settantacinque hanno ma è possibile che lo abbia fatto
Sì
Ascolti ma questi documenti che lei non esclude di avere mostrato
Avere procurato ai servizi doveri per l'entità mi venivano consegnate dalla Nadia Mantovani probabilmente ok però adesso dire come sicurezza non posso fare cioè lei dice adesso sono passati tanti anni
Allora che lei avesse una memoria non propriamente perfetta ce ne eravamo già accorti perché all'epoca delle indagini preliminari io gli Antinori non io de avevamo chiesto se lei sapeva qualcosa dell'uomo fuggito alla Spiotta e lei si ricorda cosa c'aveva detto cosa ci ha risposto
Che
Era stato detto d'descritto dalla Nadia Mantovani però no uno mirino mi ricordavo il nome della persona
Spetti allora siccome ho sentito forse male era le era stato detto il nome o ed era stato descritto non accade di solito dall'armadio a Mantova Malnome gliel'aveva detto
Probabilmente sì però con sicurezza non lo so
Allora qui nel nel verbale del tre marzo ventidue tre anni fa certamente lei disse il personaggio in questione era sicuramente uno della colonna della delle BR la principale la colonia iniziale il logo della colonna era a Milano almeno a me così risulta ripeto che la mia fonte di conoscenza era Micaletto ma il nome di chi era presente alla cascina Spiotta ma l'ha fatto la Mantovani
è così se c'è poi però non se lo ricorda
Poi disse visse che si ricordava qualche dettaglio di questa persona riesce a ricordarselo adesso no
Perché nel verbale del diciassette novembre ventidue lei qualcosa ci disse no
Vi confermo quanto abbia detto nella precedente discussione io seppi il nome di chi si era allontanato dalla cascina Spiotta dalla Mantovani ma non lo ricordo posso dire che si trattava di un membro della direzione strategica delle Brigate Rosse
Più o meno coetaneo mio e di Micaletto emiliano come la Mantovani
Venne a sapere che questa persona si era nascosta su gli alberi per varie ore e poi era scappata su una bicicletta credo cubata
Ed era regolare delle pr se lo ricorda queste sei lo confermo sì era Emiliano come la Mantovani
Quello che libero e di e di Mantova continuiamo a dire una roba sbagliata la Mantovani è nata su Ustica ente Provincia di Mantova lo so perché mio nonno di Quingentole che di un paese vicino allora se stiamo tranquilli Francia Ripa consiglio un attimino
Famiglia
No è quello che ha detto Luca lui ha detto emiliana come la mantovana ma giustamente la Mantovani è nata in provincia di Mantova non è proprio Emiliano siamo vicini ma non è proprio emiliana
Io ho bocciato
Era emiliano era di Mantova
La Mantovani era no no l'uomo l'uomo che scappa non lo so
Non lo so ascolti e quando avrebbe avuto queste notizie dalla Mantovani in che periodo
Uno delle tante volte che ci siamo incontrati però ricordarmeli l'anno
Un mese
Col son passati tanti anni Bardi sempre nell'in nell'esame del sette novembre del diciassette novembre ventidue
Lei disse per quanto riguarda il Periodo ricordo che non faceva freddo quindi doveva essere nell'autunno del settantacinque
è possibile probabile
Mi dica buona cosa ma
è possibile che il suo nome di Leonio Pozzato
Forse su un sito internet
In una lista di condannati a morte da parte delle Brigate Rosse
Non sapevo che avesse un sito interna negli anni settanta le BR lasciamo escludiamo questo la domanda su su un sito internet se c'era qualche appartenente all'habitat rossa evidentemente
Sopravvissuto a quell'epoca che
Facevano accomuna prose Man prospettazione del vicino letto ma ho letto male Tama sesso siamo oscurato un sito internet che il mio nome era tra i condannati a morte da parte del private rosse ecco detto male detta male
è possibile a queste sì che io l'ho riscontrato che dopo questo intermezzo accuse e qualsiasi altra cosa
Io e mia figlia
L'abbiamo li seppellì letto
Cioè compiuta
Ascolti ancora tornando a quello che ci ha detto prima però insomma sempre diciassette novembre ventidue
Ho sempre lavorato il Petrolchimico fino a quando sono stato licenziato eccetera alle riunioni di autonomia operaia a cui partecipava c'era anche Nadia Mantovani
Lei che da apprezzò le modalità della mia partecipazione alle riunioni mi chiese di entrare nelle Brigate Rosse
Cosa che accettai perché avevo concordato questo mio ruolo con i servizi corretto esatto è proprio andata così
Sette
Senta un un
Ci sono in questa storia una serie di punti curiosi su cui io sono curioso
Magari sono un po'marginali ma sono importanti
Come venivano dati gli appuntamenti all'epoca non c'erano i i cellulari no come venivano a dare gli appuntamenti
Si si accordava dove quando descrive sì
A voce
E se è una un po'e non ci andava cosa succedeva si ripeteva il giorno dopo la settimana dopo il mese dopo
Cioè gli appuntamenti venivano dati a voce esatto
Ci vediamo lì il giorno a tale se poi uno dei due non viene il giorno dopo alla stessa ora essi la settimana dopo la stessa ora il mese dopo stesso tavolo
Ho capito prima di capire che magari uno non poteva venire perché aveva altri problemi
E così
Esatto
Senta nella nella sua esperienza nei suoi contatti la signora Mantovani e tutti gli altri lei dice che conobbe anche Gallinari no
Non non mi sembra no forse ho sbagliato io Micaletto sei
Conobbe qualcun altro
Se mi ricordo bene adesso alunni però ad un
Semeria
Dalla calati
Galati poi l'ha denunciata no
Può raccontare questo fatto che calati perché la corte non lo conosce io lo conosco ma mi racconti lei
Galati la denuncia attacchi e chiedo scusa se un attimo ci illustra vagamente l'attinenza con la sparatoria dello Spiotta del cinque giugno settantacinque saremo grati Pubblico ministero
Sì no la questione relativa al testimone cos'è successo e lui era un infiltrato Galati un appartenente alle Brigate Rosse a un certo punto Galati lo denuncia
Ci se ci può dire perché lo denuncia
La rilevanza col fatto di questa voce che processo quale perché che il testimone un infiltrato l'ha già detto e voglio dire abbiamo già acquisito come dato abbia perché è interessante sapere per decidere Cuccia sono Spiotta la quella cosa che avrebbe fatto calati al testimone mi sorge
Quale sarà per mille cose l'attendibilità del teste non si sa sentiamo la risposta adesso quello chiarirò motore innanzitutto non suggerire alla risposta al teste no
Ci può dire qualcosa
Denunciato alle BR
Alle viene o al giudice
Galati
Penso che mi abbia denunciato alle BR
Agli va bene
Su questo lasciamo per
Non avrei altre domande per il momento
Allora la parola va alle parti civili scelgano loro in che ordine procedere avvocato Favretto
Corretto per la parte civile Alfonso buongiorno monsignor Pozzato
Le chiedo
Quante volte più o meno ha incontrato la Mantovani Ettore
A Marghera nel decreto a Milano ecco in tutte e due i Paesi passi a Marghera che a Milano nei nell'arco di un un anno un anno e mezzo circa
Più o meno quante volte
Ordine di grandezza cinghie lieto pesos una decina di volte
A Milano dove vi trovavate
Vicino alla stazione
Centrale ogni volta però fissavamo un punto diverso dove trovarci
Quindi non ha mai riconosciuto una sede un covo delle BR a Milano al trono
Della vicenda Spiotta
Lei ha parlato negli interrogatori ma credo anche emerga da alcuni capitoli dei tuoi libri scritti da Lupacchini Telephone Legnani
Lei della Spiotta ebbe modo di parlare con la Mantovani economica letto conferma esatto
Prima di arrivare
Alla domanda chi era il BR fuggito penso
Che abbia
Raccolto da Micaletti
Ed è la Mantovani altri elementi su quella vicenda si ricorda come è avvenuta io è stato detto qualcosa di più del nome
A tante cose che erano successe che poi io ho riletto Zamuner libero ma non
Particolari più o meno in chiamiamo l'importante
Per quanto riguarda l'individuazione del soggetto che scappo all'Aspio ottanta
Lei è stato descritto alto magro oppure gli è stato fornito il nome
è stato descritto
Adesso come adesso non non ricordo neanche se forse alto basso mago Conoco Grasso
Adesso no
Mi pare che lei e Gian accusa ha evidenziato prima di me
Faccia cenno
A come fuggire torsi nascosto nel bosco eccetera questi dettagli le avuti da Micaletto o da Mantovani Mantovani
Quindi la mantovana di ha fornito più elementi mi pare a lei di questa vicenda
Perché vede faccio queste domande perché
In più occasioni di emerso dei testi che do nessun brigatista parlava di altre vicende no
Di altre vicende c'è un silenzio tombale
In realtà mi pare e poi arrivo ancora una domanda mi pare che in questo diario Igor dialogo ripetuto fra lei Mantovani Micaletto
Ci fosse invece abbondanza di elementi qualcuno ha parlato
Le hanno fatto cenno
Anche sulle armi usate alla spia ottanta
No
Lei prima
Di ricevere confidenze da mantovane Micaletto sapeva della vicenda Spiotta
Dai giornali
Va bene grazie
Altra parte civili avvocato Salvini
Buongiorno signor forzato io sono il difensore punto di una delle figlie del militare dell'Arma Giovanni D'Alfonso caduto durante i fatti della Spiotta questo per inquadrare
Le ragioni per cui le faccio le domande e buongiorno a lei
Quando il ecco senta signor Pozzato io le chiedo un po'colme di passi alle domande che riguardano il sequestro il sequestro messo in opera dall'organizzazione che potevo
Chiedere di un fatto abbastanza importante che riguarda poi si riflette sulla spesso e dà credibilità del suolo di cui abbiamo saputo che sarebbe un oggetto dell'autunno settantacinque nella zona di Nadia e Mestre distare ad un dirigente della della petrolchimico
Erano tanti episodi avvenuti avvenuti e a Milano Torino di attentati cos'
Perché gambizzazioni a dirigenti di di di fabbriche
E secondo quanto leggiamo degli appunti redatti lei viene a sapere di questo episodio
Lo racconta gli uomini del SISDE di Padova e avviene c'è modo ceo Yeshe a sventare questo attentato che lei di cui lei avvisa praticamente arrestando i due brigatisti
Due giovani
Con ampie macchina rubata poco prima che colpiscano la vittima
è un episodio anche abbastanza quindi movimentato insomma Teglio ricorda signor Bozzato presidente ma siamo sempre fuori dal capo d'imputazione non siamo fuori come il nome avevo avvocato
Io ho anticipato del mio piccolo intervento che per valutare anche lo spessore
Della decido Pozzato questi episodi un po'di molto buona gruppo farò delle domande che attengono più però mi sembra un po'è stato forse un po'il clou della collaborazione e io ritengo che sia utile a revocarlo se se lo ricorda
è talmente breve la risposta possiamo fargliela fare lei se la ricorda se ha fatto così come intorno non si ricorda di per sé un fatto sventare un attentato
Va bene
Allora siamo
Parliamo di Spiotta parliamo di
Se queste voti di un imprenditore
Le sono state fatte domande su questo episodio io però volevo chiedere qualcosa dell'escalation diciamo dei sequestri
Messi in opera delle Brigate Rosse sino a ridare a aggancia no a sequestro Gancia Cascina Spiotta
Signor balzato lei ha ricordato
Due poemi sequestri
Uno poverissimo è un dovere avvenuti prima cioè quello a Torino nei confronti di un
Mi sembra chiedo scusa Presidente cioè non ho capito se chiede al teste fatti accaduti sotto la sua percezione sensoriale e il senso del testimone cioè se ha partecipato a queste elezioni
Se la domanda è se ha letto soggiornarono incendiario sequestro Marion può essere la domanda e la domanda che volevo ne ha fatto dono sequestri ammette di pagare ed è non è la prima volta che imitano ecco
Bella faccia finire poi di radio ancora o sottovalutare chiede la domanda l'abbiamo capita sino collegiale io ne sarò chiedendo se ha letto sui giornali di questo edificio e sto chiedendo se nell'ambito della sua militanze infiltrazioni
Partecipato ma mi sembra difficile ho sentito parlare di questi episodi che vanno verso il
Un'operazione più grossa che qualità della Spiotta sequestro L'Abate e se
Se
Questo
Traccia Bastos basta spezzettato le hanno perso il Sermig dice questo avvocato sequestri di valore sequestra la batte il sequestro Mevio sono due dirigenti d'azienda Torino dei ne ha sentito parlare sì
O comunque tuttora se lei ricorda signor Ronaldo ai giornali solo dai giornali all'epoca ritiene di non aver saputo niente no
Il sequestro Sossi che precede di poco idem non inerme
Sono quindi diciamo dalle cronache successive senza che nessuno dei dicesse nulla fondamentalmente no esatto va bene senta esilio Pozzato per diciamo ovviamente
La sua esperienza quello che ha potuto scambiare parlando con Mantovani qualcun altro delle delle tre carte rosse cadere ha avuto occasione di incontrare anche se in modo più fugace
Però quanto le è stato possibile capire in quel momento cioè nella fase iniziale della sua collaborazione ecco buone magari di siccità che i dati data c'è stata così giusto per collocare la quando è finita
Più o meno
Cioè adesso direi di numeri non corretti
No non ho presente hanno fissato una data come è iniziato o quando terminato
Chiesto momento del non le di lei
Una cosa corretta
Ma catturata qualche anno comunque ma un anno un anno e mezzo
Beh
La domanda credo con cui si per questa per quanto se appunto in questo periodo in quell'epoca quindi siamo settantadue settantatré settantaquattro quantifica con i militanti regolare delle Brigate Rosse a sua conoscenza
Che fine Gualtieri Gualtiero nel anche se non li ha conosciuti quanto sia con il tutto più o meno
Poi credo conosciuto io sarà sono stati cinque o sei sì in totale
Per l'un per l'un per lo meno una ventina
Questo però Paoli di chi ce l'ha percepito da che tipo di discorsi da che tipo di di informazioni quando sale parlavano della direzione
Di incontri sì si intuiva quanti potevano essere
Lei ha partecipato a incontri solo a Milano in tutto quanto è persona visto insieme
Mai diciamo visti insieme sempre io la Mantovani io Michieletto ma sempre benissimo
Io cominciamo frutto dell'istituto ma sono cui io e loro comunque per concludere una ventina di militanti giusto
A così a memoria si
Va bene grazie signor Pozzato
Chiedo scusa signor se possibile chiedo scusa signor Presidente si guardiamo al foglio quarantaquattro c'è la data in cui ha cessato la collaborazione il teste
Ed è documentato al di là della memoria c'è scritto
Sì allora è un documento del dieci luglio novantuno predice rapporto di collaborazione conferito dall'ottantanove e di definitivamente cessate
E il primo documento l'inizio settantadue
Se è un pochino prima adesso ce lo trovo settantuno allora però trovo subito a
Dunque dunque dunque perché non sono in ordine ecco qui il cinque gennaio settantadue siamo a pagina
Trenta nove quarantuno
Prega si autorizzare l'assunzione quale fiduciario
Di questa persona cinque gennaio settantadue
E se guardiamo tanto così completo
Abbiam detto prima pagina quarantuno Costa richiamo a pagina quaranta
Che è un documento del ottantadue
E che fa riferimento a quello che dicevo io prima su Galati ma anche a quello che ha fatto questa persona nell'ultimo paragrafo c'è scritto
E diversi anni di attività la fonte ha fornito sempre ottimo rendimento a suo tempo hanno settantasette fornì notizie di notevole importanza ai fini della cattura di alcuni capi storici delle Brigate Rosse a Mila
L'avvocato principe grazie
Como Monia non non si avvicina
A Buongiorno signor Bozzato sono l'avvocato Nicola Brigida difensore di parte civile buongiorno senta il Pubblico ministero poc'anzi mi ha anticipato io le faccio questa domanda
Lei ha fatto parte dell'UCI
Unione Comunisti italiani se il sentire dei testi che del giornale servire il popolo il popolo
Senta e quando ha fatto parte di quest'organizzazione anche anni agli inizi degli anni Settanta proprio agli inizi giusto sei anni
Penso che
Quando c'è che avevamo il periodo di assunzione
Verso verso le le forze dell'ordine
è stato verso il settantatré settantadue settantatré
Bene ma a in questo momento cioè al momento iniziale no
Lei da chi è stato avvicinato da parte dei servizi cioè dal maresciallo Felli Lucca oppure da qualcun altro prima c'è stato qualcun altro un rapporto con qualcun altro sei
Un altro carabiniere che in cui si era in rapporti amichevoli come famiglia
Chi è questo carabiniere può dire il nome per favore
Non me lo ricordo questo momento ma era un carabiniere di paese dove abitava lei oppure se non si dei le forme cioè io lo conosco come forze dell'ordine di Mestre c'è un carabiniere di Mestre
E a questo carabiniere che tipo di confidenze affatto
Ma niente mi e lui mi ha chiesto se
Se volevo conoscere e partecipare a questo qua visto il
Il
I mio o lavoro all'interno del petrolchimico
Ecco può specificare un po'meglio perché non si capisce molto bene
Che cosa che cosa avrebbe dovuto fare per questo carabiniere
Perché il stesso discorso che avevamo poiché ho completato con Luca cioè dare informazioni frutto all'interno del petrolchimico chi poteva esserci
Chiamiamo pericoloso per quanto riguarda la la la la
La gente
E lei ha fatto delle confidenze in questo senso
Ma in quel momento l'hanno un po'non più di tanto
Ha fatto arrestare delle persone sì o no no in quel periodo l'anno
Senta e come arriva l'aggancio con il maresciallo Felli detto Luca nome di battaglia Luca
La appunto
Io
Mi ha messo in contatto quel carabiniere che le ho detto prima
Bene adesso si capisce un po'meglio
Senta passiamo adesso ai fatti scusi come ha detto prima il Pubblico ministero ricorda
Se la sua collaborazione con i servizi non magari solo con Fendi ma con qualcun'altro si è prolungata anche oltre gli anni Ottanta
No sempre sempre con un pelli il sei sempre stato il mio punto di riferimento quindi Felli anche oltre gli anni Ottanta giusto sei sì sede
Senta quando lei è stato sentito dal pubblico ministero il tre marzo del due mila e ventidue
Lei a proposito del soggetto scappato dalla Spiotta
Disse che faceva parte della direzione strategica delle BR
Giusto sì
Ora
Che ne sapeva lei della direzione strategica delle BR in quel momento cioè nel settantacinque
Nella aveva
Confidato Nadia Mantovani che esisteva questo organismo diciamo direttivo delle Brigate Rosse giusto
Chi ne faceva parte
Non lo so
Beh lei ha detto che il tipo che è scappato faceva parte della direzione strategica
Il tetto me l'ha detto a Nadia Mantovani chi che questo personaggio che è scappato faceva parte del direttivo
Senta poi sempre in questo verbale che abbiamo detto alla Procura della Repubblica lei ha detto che il nome potrebbe quello fatto dalla Mantovani potrebbe essere Franceschini o un nome del genere
Ma adesso siamo qui sotto processo e Azzolini non è che magari e ha pure confessato se lei non lo sapesse
Non è che magari
Era a Zurlini quel nome che le ha detto la mamma va benissimo il presidente perché appunto ha confessato dopodiché lasciare la valutazione di questo tipo di esame no perché c'è l'assonanza è perfetta Franceschini Azzolini ed ed è proprio per questo che è suggestiva esattamente per questa ragione
Sa
Però io io non sarei in grado di di riconfermarlo diciamo non ricordavo quel periodo colpito da una il nome esatto e non lo ricordo nemmeno
Quindi potrebbe essere potrebbe essere che no
Un'altra domanda lei sempre in questo verbale del due mila ventidue alla procura disse che la Mantovani le presentò Micaletto Semeria e Galati cosa che ha già detto prima con riferimento al Galati
Lei ha avuto veri dei rapporti di confidenza cioè carati le ha fatto delle confidenze simili
Anche a proposito di fatti successivi a quelli della cascina Spiotta se sono successivi non interessa al processo perse
Dipende dipende quali facciamogliele arrivava quale secondo una cosa che è successa al giorno dopo che riguarda diciamo soccorso il fuggitivo
Con riferimento Piotta no
Con altri fatti successi nel frattempo
Che Perù un periodo lui mi ha seguito o per riferire
Poco dopo che era stato arrestato Semeria
Luini mi ha seguito per verificare se ero un personaggio affidabile o no
E lei ha fatto quindi queste confidenza Felli giusto
Senta in particolare Galati le ha fatto in delle confidenze su Azzolini nessun Moretti
No no
Mai ma ormai
Non dico solo sulla Spiotta ma in generale anche per fatti successivi alla Spiotta
Mai potrebbe essere limitato alla Spiotta
Comunque per per chiarezza avvisa comunque concetto è le ha mai fatto delle confidenze su queste due persone a prescindere dall'oggetto
No moncherini che io mi ricordi no ok
Ecco
Il nome di Mister X diciamo del soggetto sfuggito alla Spiotta che le fu riferito da Mantovani lei lo ha detto al maresciallo Felli sì o no
Moroso
Ecco allora nel verbale diciassette novembre due mila ventidue alla Procura Repubblica le su questo punto ben preciso disse quando ho avuto questa notizia dalla Mantovani ho riferito l'informazione i funzionari del sito con cui avevo il contatto
Nella scorsa occasione ho fornito i carabinieri numero di telefono del mio contatto di allora che io conosco come Luca cioè Felli l'ho incontrato migliaia di volte
Migliaia di volte un modo di dire oppure e proprio migliaia di volte in tutti questi anni tantissime tantissime e tantissime volte ha quindi giusto migliaia di volte sì
La domanda è ha riferito il nome detto letta la Mantovani al maresciallo sul Fulvio Felli detto Lucca sì o no
Il nuovo poco su dirlo con sicurezza ma scusate ma ho capito mai avere la risposta io prima stiam parlando è soggetto fuggitivo di cui la mantovana gli ha fornito la descrizione no il none
Prima ha risposto descrizione no non mi ha mai notato
A Mantova nel le ha mai fatto un mobile ha detto ha detto Franceschini
Non lo so magari no però
Non mi non mi ricordo diciamo che di averlo Theatre l'uno ho ricevuto il nome però ripeto son passati cinquant'anni da
Comunque diciamo che il dato sicuro che ho capito è che quello che le ha detto la Mantovani poi lei l'ha riferito così com'era riccioli a Luca il suo contatto con i servizi segreti oggi non ricorda esattamente il contenuto di queste informazioni
Ecco io mi permetto ancora di ricordare che il tre marzo due mila ventidue al al Pubblico ministero il teste ha detto che la Mantovani
Le disse solo il nome
Potrebbe essere Francia che che non ricorda ovviamente in questo verbale però aggiunge potrebbe essere Franceschini o un nome del genere
Quindi disse solo il nome non disse la descrizione disse solo il nome
Somigliante a Franceschini e questo è quello che ha detto al pm quello che ha detto oggi io ricordavo fosse la descrizione vende quindi conferma quello che ha detto Serena reale qualche anno fa
Ti ricordi che disse
Al maresciallo Felli ciò che il le riferì la Mantovani cioè il nome del fuggitivo e non la descrizione con il nome somigliante a Franceschini
In questo momento non posso dirlo con certezza non si ma conferma le dichiarazioni alla Procura della Repubblica di tre anni fa
Non Niki ricordo lo scontro precisione con lo scopo dichiarato quel momento là
Però ma io l'ho appena ricordato quello che ha detto creano adesso però non so se il senso delle contestazione come sapete meglio di me che vale la testimonianza servono per ricordare operò nel contestare soldi dice poco ricorda ricorda punto e basta
Poi
Se la se la domanda è quello che ha detto al Pubblico ministero avrà più accurato di quello che ricorda oggi o meno
Non so
Da sentita quando nel ventidue o ventitré non ricordo esattamente tre-cinque anni fa tre anni fa tre anni fa in un qua dice o qualche annetto fa ma non tantissimi
Ma cinquantadue quando no no dico quando ha sentito il Pubblico ministero quatto Rino non so se l'ha sentita a Torino dove l'ha comunque in questa indagine
Aveva un ricordo migliore di questa consono certo qualche anno di meno
In generale
Senta per quanto riguarda i suoi rapporti con Felli
Con Luca
Le ha mai detto che cosa come come le come lei era considerato da parte del servizio segreto di appartenenza di Luca cioè lei era molto considerato sì o no sì
Può spiegare un po'meglio
Ma ma non serve detto che avevo un ruolo abbastanza importante nel nel combattere le pietre
Lei mai stato retribuito dei servizi
Rimborso spesi appena appena benissimo
Senta quanto per quanto riguarda i numeri telefonici delle cabine pubbliche no utilizzate notoriamente dalle Brigate Rosse
Lei può specificare un po'meglio cioè i numeri degli apparecchi pubblici erano
A conoscenza di tutti all'epoca oppure c'era un un metodo particolare per venirne a conoscenza
Non lo so perché non ho mai avuto bisogno diciamo di di riferire su
Riprende così io non sento nulla
Nove mezzo dalle pulizie qua fuori però se può aumentare la voce teste no non ho mai avuto nessuna comunicazione riguardo a al a riguardo ai numeri di telefono delle cabine voti cosa del genere
Senta lei è venuto a conoscenza
Nel corso sua collaborazione di attentati contro personalità pubbliche da parte delle Brigate Rosse
Aspettiamo un attimo qua e proprio qua dietro
Sembra che passi lentamente quindi come tiene speriamo che adesso fatta
Intanto Claudia non è che c'ha le finestre a fare
Beh dire direi proprio di no
Sette scritto
Che chi fa parte del pubblico ascolta e basta chi fa le domande fa le domande
Sono chiuse erano già chiuse anti
Adesso andiamo meglio però
C'eravamo fermati su questa domanda ricapitoliamo il difensore le sta chiedendo se lei sa lei sa dire qualcosa riguardo all'utilizzo delle cabine telefoniche da parte delle BR
E se sì su quali fossero i numeri o il metodo perdere grassa per le quali erano i numeri da chiamare una mission mi
Niente di niente dico riguardo alle cabine
La domanda successiva era se lei ha mai riferito al suo referente nei servizi di sicurezza
Di progetti rapimenti di personali di note personalità da parte della delle Brigate Rosse in particolare del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa e del procuratore generale di Torino dottor Della bene Ria
No no no no non ho presente di il perito o cose del genere
Questo momento no
No non mi risulta
Le chiedo questo signor Bozzato perché ovviamente c'è un appunto dedicato proprio a queste questioni su
Su quanto lei riferiva all'epoca
è un appunto in particolare del centro CS di Padova ventidue settembre settantacinque
A firma del comandante maggiore dei carabinieri Bottallo a proposito la mai conosciuto il maggiore Bottallo sui
Può descrivere su che cosa come l'ha conosciuto
Qual è stato il vostro rapporto
Comunque contatto con Luca e il colonnello ci siamo incontrati due o tre volte
Luca il collo in media nel tante volte in cui incontra Toluca due o tre volte c'era anche quest'altro ufficiale dei carabinieri
Ricorda quindi nulla di aver comunicato a Luca o a questo altro ufficiale in quelle come oggetti di questi attentati documento uno
Un'altra domanda sempre sul su cui su questo punto
Lei ha mai saputo e ampio e a e di conseguenza riferito ai suoi al suo referente o ai suoi referenti nei servizi di sicurezza
Di un progetto di rappresaglia contro l'appuntato Barberis che sarebbe il carabiniere che ha sparato alla cargo Olla alla cascina Spiotta
No
Anche qui mi son permesso di farle questa domanda perché nell'appunto del centro CS di controspionaggio di Padova datato diciotto settembre settantacinque sempre a firma del maggiore Bottallo c'è scritto proprio questo che lei
Disse questa cosa
Cinquant'anni fa
Quindi oggi non lo ricorda all'epoca può essere che sia così
Volentieri grazie per il suggerimento da parte del mio collega ma io siamo arrivati però il punto è che tutte queste domande sono ben capito hanno un senso per dire che
Il l'odierno teste era davvero un informatore cioè aveva un contatto sa in tale da apprendere determinate notizie Angonese rilievo durante difesa volte soltanto lasciamo per per quindi il senso di che cosa ha detto in dettaglio non è rilevante rilevante sapere cos'era in gara quali argomenti era in grado di recepire nonché
Un furto di una bicicletta ma dice
Fatti di ben più grave rilievo questo concetto benissimo quindi non lo esclude comunque questo fatto ben specifico
No però appunto ripeto quello che ho detto prima son passati cinquant'anni la memoria
Essa è dire in pochi labile
Senta per caso lei conosce
Un nome che stiamo Anna che potrebbe essere anche in nome di battaglia o o un informatrice un informatore dei servizi di sicurezza dell'epoca come lei per caso Anna no
Pancino Gianfranco notoriamente un esponente dell'autonomia forse delle Brigate Rosse di Padova
Al top infatti ho detto forse
O comunque sarà nei suoi studi de de teniamocelo per noi chiediamo al testimone se conosce o ha conosciuto questa persona no
Mai conosciuto
Sì personalmente no magari in gruppi quando si parlava all'interno di autonomia
Uno a qualche il congresso
Per per esempio che è stato fatto Preganziol
Più più generico con tanta gente che preoccupa può può darsi che l'abbia incontrato per lo stralcio la mente come frutto no
Guardi era molto amico secondo un appunto dei servizi di sicurezza di Padova trentuno luglio dei settantacinque molto amico della ma nel gala Nadia Mantovani perché Landi la Nadia Mantovani mi permetto di di di di di di specificare in una cosa nota
Era una studentessa universitaria di medicina Padova
E torna
Sì però
Lei non è mai presentato per dire e posso dire che erano collegati sono collegati
No
Senta oltre alla direzione strategica in quegli anni di cui stiamo parlando cioè settantacinque metà anni settanta
C'era in comitato esecutivo delle Brigate Rosse
C'è differenza con la la direzione strategica
Non lo so non sono
Beh anche qui c'è un appunto ben specifico su di lei quello trenta luglio settantacinque siamo proprio a ridosso dei fatti della Spiotta
Altro
Oggi non lo ricordava che appunto perché questo diciamo un po'più specifico prima c'ha parlato di questa direzione no
L'ha chiesto da lei ha riferito ma l'ha detto la mantovane la Mantovani oltre a direzione usava anche altri termini per descrivere l'organizzazione delle BR
Nonché mi risulta no no
Quindi questo comitato esecutivo le nessuna nuovo pertanto perché a una nota in questo momento a disposizione il difensore che però a questo punto tocca introdurre in cui si parla come riferito da lei evidentemente del di una cosa e anche dell'altra
Proviamo a vederla di di sorvegliare Benassi sanno come fa il comitato esecutivo delle BR ha deciso di concentrare i maggiori sforzi organizzativi ed operativi a Milano e Torino dove sono previsti i più alti livelli di scontro per i prossimi mesi
In seguito a questa decisione il programma per la costituzione di altri nuclei delle pr nei maggiori poli industriali del Nord diversi da Milano e Torino subirà un rallentamento sono stati chiamati a Milano e Torino Bari militanti delle colonne periferiche gli effettivi delle quali sono ora ridotti al minimo
Di quelle periferiche il trenta luglio nell'appunto di della fonte Frigo il trenta luglio del settantacinque a pagina cinquantatré
Ma io ce l'ho pagina ottanta
I governi
Certamente no
Però oggi non se lo ricorda proprio il problema è questo presidente mi ha chiesto di di leggere l'appunto magari sì ma eletto in teoria voglio sapere se quel testo che tu hai letto
Si dice in quel documento dove letto il testo chi avrebbe detto quelle cose virgolettate questo voglio capire a che sono appunto dei carabinieri signor presidente allora
Appunto compilato sulla base di notizie fornite dalla nota fonti in data trenta luglio settantacinque pagina cinquantuno che prosegue poi a pagina cinquantatré c'è questa parte Calleri colpiti l'avvocato Luigi davo per scontato che fosse così per per
Citarne altre Monaldi Secondo Chimenti questi non ci interessa adesso e non solo il il comando il il direttore dei servizi di sicurezza attuali che ha dato alla Procura della Repubblica
Tutti questi atti su fonte Friel no dicendo quindi abbiamo la certezza matematica che sia così diamo per scontato altrimenti non avrebbe senso ma comunque il concetto adesso
Questo documento trenta luglio settantacinque che era redatto sempre uno dei carabinieri presumo Luca ma può darsi anche che sia firmato qualcun altro fa riferimento delle informazioni che avrebbe appreso da lei e si parla di comitato esecutivo
Sì sì si parla anche di di di Nadia Mantovani
Che da alcuni giorni e a Milano entrerà nel ruolo già ricoperto da Marras cioè Margherita collocamento prima al Pubblico ministero insomma lo ricordo che diventerà quindi la più stretta collaboratrice di Renato Curcio
è stata nominata la Nadia Mantovani membro del comitato esecutivo nel proprio per questo perché lo farà anche per mia chiarezza cioè
Tra direttivo ed esecutivo c'è una differenza son due termini analoghi
Dica lei ecco un po'non voglio mettermi le parole in bocca
Per quanto mi riguarda sono due cose analoghe perché p personaggi erano talmente limita anche in quel periodo la che
Sarebbe risultato dispersivo
Questa è una sua dell'azione mi chiedevo la logica da una parte la logica il il ricordo cioè ricordo come ho detto
In questo momento non direi che c'è quel certezza che la nave ha detto che era una cosa diversa o era una cosa
Analoga quindi tutte le volte che prima lei ha citato il direttivo comitato direttivo o esecutivo lei parla della stessa Covisoc cosa adesso capito ecco
Ecco ma è stato proprio lei a riferire ai servizi di sicurezza che dopo l'infelice ci esito del sequestro Gancia
Le Brigate Rosse intendo non riorganizzarsi abbandonando diciamo un po'le corone periferiche per rinforzare quelle principali di Torino
Milano e Genova
E di sostituire i sequestri di persona a scopo di estorsione ritornando alle rapine per il finanziamento dell'organizzazione
E lei che ha detto queste cose
Primo spiegare un po'meglio pregiudizi Palma lasciamo parla presunzione il senso lo ricorda oggi di questa cosa no no in particolare la rapina di l'unico
Si ricorda l'unico la rapina di l'unico
No
Questo siamo sempre assolto punto che tutte le informazioni che all'epoca ha dato ai servizi segreti oggi non le ricordo a quanto pare
Senta poi lei ha mai conosciuto ha mai sentito parlare di un certo Vismara Giorgio
E poteva essere
Implicato nel sequestro di Gancia insieme a Mara husky Massimo
No
Un'altra cosa a Milano
Ha mai è stato mai affiancato mai conosciuta mai collaborato con agenti del servizio di sicurezza di Milano
No no io no
Che io conoscessi no
Un'altra domanda su questo su questo punto lei ha contribuito
O addirittura è stato determinante per l'arresto nel gennaio settantasei di Curcio a Milano in via Maderno
Presumo di sì però
Con certezza no perché il mio ruolo era incontrare confinaria
Mantovani a Milano cioè dopo i gli agenti seguivano la Nadia
Io non lo so
Ovviamente vale la stessa regola di prima c'è
Un'infinità di appunti che attestano esattamente il contrario cioè che lei è stato determinante
Ecco ha portato l'India portatili ha detto che si vedeva con Lanati allora seguite mi sembra che sia più determinante di così
Ciampi un contributo lattato
Poi
Ha contribuito anche all'arresto di Bassone se lo ricorda Basilone detto Dario nome di battaglia Dario
Quello che era sulle fotografie pubblicata sul libro come scusi non ho capito quello che c'è sulla fotografia pubblicata sul libro
E di credo di sì credo quale libro passò deliberò del merito Fralonardo Legnani Lupacchini
In cui mi hanno fotografato con
E pubblicato anche la mia la mia foto Fukui libero una volta la c'era quello che io conoscevo come Dario
Quindi in quella foto e lei insieme a Dario
Posso rammostrarglielo Abel da botto è allegata al verbale di sì però del teste diciassette novembre due mila ventidue
Adesso le fa vedere una fotografia mi dica per favore se è proprio quella di cui stiamo parlando in questo momento se lei lei con questo Dario sì e quella chi sono gli altri non non me li ricordo turrito i nomi
I nomi specifiche o i nomi di battaglia di quel periodo
Ritorno a dire e qualche anno fa
Mi si comunque sa chi sono ma non sa come si chiamano questo concetto isolato
Funzione
Sì che sappiamo
Non lo so tutti o che voi che avete visto la foto ma non abbiamo ancora visto faggete i brigatisti li conosciamo tutti voglio sapere cioè quindi la domanda sa chi sono
Sono sciocchi
Chi che facevano parte dell'EPR in quel periodo però adesso deve dire queste lettoni queste Bepi no non sa non lo so solo che una e lei e l'altra darà esatto ok
Comunque tutti brigatisti quelli lì giusto
Ma chiedo scusa che domandare
Nel senso lei ha conosciuto all'epoca come militanti delle Brigate rosse quelle facce che vede nella foto è un conto chiedere tutti i brigatisti su un libro uscito cinquant'anni dopo mi sembra diverso per cui lui ha conosciuto all'epoca tutti quegli effigiati nella foto come i militanti delle Brigate Rosse questa la domanda
La stessa domanda no sembra più semplice lei è un po'complicato avvocato stecca nella a domanda molto semplice sono tutti brigatisti quelli effigiati con lei in quella foto conosciuti da me come tale mia
Certo ma il presupposto è ovviamente dalla domanda
Comunque la risposta l'ha data e ha detto sì
Possiamo dare un'occhiata Claudia
Così poi vediamo la produzione ah ok
Quindi il qua ci sono dei numeri uno e due sarebbero lei e dare io e giusto
Va bene
Direi che il due quello dietro a due
C'è chi lavora e devo ringraziare quelli che hanno pubblicato sul libro quella foto perché hanno messo in pericolo me che la mia famiglia
Però
Andiamo avanti su questo lo restituiamo perché l'avvocato Brigitta poi bisognerà staccarlo produrlo perché l'abbiamo mostrato al teste
Ecco ma quindi lei nel settantasei nel gennaio settantasei che è l'epoca di questa fotografia notoriamente e a Mila no giusto sì ora
Ha conosciuto Moretti
No
Ma non sapeva nemmeno chi fosse
No
Quindi mai saputo nulla di Moretti nemmeno precedentemente nemmeno successivamente successivamente dai giornali sì solo dai giornali chiusa
Scusi ma per dire Galati non gliela ma non non le ha mai parlato di Moretti no
Scusa presidente però se il teste ha risposto no su un preciso dato di domanda e inutile continuare a insistere con la stessa domanda perché di è un problema la domanda è diverso dal mio ma sempre valido sempre lì si va e questo è un organo
Ma in realtà del totem non sapeva chi fosse prima lo ha scoperto che fosse dopo dai giornali è una domanda e se invece calate gliel'ha mai parlato
E comunque non si siamo di fronte a un teste che da un'ora e passa davanti a questa Corte dice prima no poi certo a volte si ma è giusto così è passato passati cinquant'anni magari domande più specifiche servono a far riemergere i ricordi del testimone
Sì e no nel suo su domande diverse si res la stessa reiterata no ovviamente inutile
Lei ha mai conosciuto Bonisoli Franco sotto lo pseudonimo sotto il nome di battaglia Carlo
Non mi sembra
Come responsabile della colonna veneta delle BR
No sette io no
Micaletto Rocco invece aveva come nome di battaglia agito oggi sì lui l'ho conosciuto
Ed era capo della colonna veneta o no
Un mio punto di contatto
Per un bel periodo per tre o quattro mesi
Lei è mai stato nominato responsabile locale del fronte delle fabbriche
No no no no
E mai stile ma è stato affidato in consegna il tutto il materiale nella colonna veneta quando è caduto un po'in disgrazia dopo i fatti della Spiotta armi attrezzature per falsificazioni documenti
No
Monica
Le dice nulla
No membro del comitato esecutivo
Di Milano
No
Va riconosciuta
Scusi se mi permetto ancora di insistere sulla domanda fatta prima dal mio
Collega di parte civile
Ha mai saputo se il comitato esecutivo delle Brigate Rosse avesse deliberato un attentato contro un dirigente di della Montedison di Marghera
Su questo davvero ha già risposto prima no
Però dirigente della Montedison però è una specificazione e sempre Marghera conta meno che non fosse un altro a Marghera c'erano anche altri c'era il Petrolchimico non necessariamente la Montedison o per carità certamente
No esposte sempre no no no
Pavan Massimo alias Luca e previsioni Armando alias Michele
Le dicono nulla
Si erano parte di autonomia operaia
Gourcuff Buttiglione i dove
Di Marghera
Senta in un appunto dei servizi di sicurezza dell'epoca Luca e Michele sono additati come
Organizzatori di questo attentato al dirigente
La Montedison
La domanda è
A parte questa specificazione
Le risulta che papà Massimo detto lunga e televisione Armando detto Michele
Fossero stati implicati in qualche modo insieme a il più pura
Nell'omicidio dell'appuntato niente a della polizia stradale di Padova
Appuntato niente a se lo ricorda no
Andreino
è il nome di battaglia di qualcuno che le ha conosciuto
Andreino
Sì me lo ricordo come nome perdono non solo ordinato alla persona ecco può spiegare in che cosa era implicato Andreino
Anche i nuovi anche con attinenza presidente al processo che stiamo facendo
Sono più che altro se voglio capire se non c'entra con la Spiotta sapere chi era Andreino credo di no nel senso che stiam parlando sempre del solito al momento sono ho capito male del tipo di notizie che aveva preso dobbiamo testimone all'epoca come fonte dei servizi segreti
Per vedere se tutte queste notizie erano poi valide verranno diciamo consistenti o meno andando a esplorare una per una effettivamente molte scontate e che sia stato un infiltrato che ha prodotto risultati su questo non c'è discussione presidente parte a parte non esserci discussione bisogna poi far vedere quali sono le ricadute sul nostro processo quindi
Precedente l'ora non le vedo un plico di di di di di informative immagino che siano
Tutte legate a a notizie apprese dalla stessa fonte immagino già depositate ciò senta poi lei ha mai conosciuto Azzolini successivamente ai fatti di cui stiamo parlando
Avuto confidenze successivamente ai fatti di cui stiamo parlando anche recentemente anche negli anni successivi negli anni settanta suo Azzolini e su i fatti dell'ASPI ottanta
Il mio
Ho presente piena che MD giri intorno lei che mi scusi ho presente le lacrime di utilizzo Taffarel giuridica letto quando ha ricevuto la notizia era è stata uno era morta Margherita Caroli di quel periodo ai umbri e ricordi che ho basta
Ma non ha ricevuto confidenze nemmeno della partecipazione degli attuali imputati cioè Azzolini particolare Moretti infatti
Omicidiari di stragi successive no
Va bene grazie
La parola fine difensore
Avvocato Romeo
Buongiorno
Volevo chiedere intanto per fare una delimitazione temporale perché ve abbiamo saputo abbiamo
Acquisito il dato che lui ha iniziato a collaborare con il servizio segreto il Cid il cinque gennaio settantadue ce l'assunzione
In quell'epoca nel settantadue Luís
Era vicino a quale organizzazione
Antagonista
Uniti per il popolo che fondando un giornale servire
Il giornale detto il fiume ok senta quindi
Quando si avvicina invece alle Brigate Rosse poi mi sono avvicinato Autonomia operaia ed allora si è
Riusciamo a norma ma la domanda è quando ricorda più o meno
Certamente a quote settantaquattro ecco quindi dal settantadue al settantaquattro ha svolto questo lavoro di informazione mentre era in servire il popolo giusto lei
Poi è entrato in autonomia operaia
Sì o no sì sì e lì
Faceva da informatore sia sua autonomia operaia che sulle BR
In quel momento l'anno nero io io c'ero solo futuro mi operai solo Sodano quanto dopo quando la Nadia Mantovani mi ha
Ecco
Avanzare di carriera
Sì
E che Rolo aveva nelle Brigate Rosse lei
Era rifiutare no no no era un militante irregolari regolare che cos'era
In regola irregolarmente
E al rapporto con la con la Mantovani giusto
Sì
Fino a quando è rimasto in questo ruolo di militante irregolare nelle Brigate Rosse
Fino
Settantasei sempre settantasei
Possiamo dire che subito dopo
L'arresto di Semeria lei
Viene come dire
Sì si allontana dalle Brigate Rosse
Sì
Arresto di Semeria a cui lei aveva dato un contributo ovviamente giusto corretto sì
Quindi settantadue settantasei ascolti torniamo invece a questa la sua collaborazione con i servizi segreti dall'settantasei all'ottantanove perché nell'ottantanove finisce e il suo rapporto di collaborazione no la settantasei alla all'ottantanove di cosa si è occupato per i servizi segreti
Sempre di rotta vedere se c'era qualche altra o personaggio che
Sostituisce nel mille bialbero Coppi
E ma né con le BR non aveva più rapporti no
No
E e quindi di che cosa si è occupato
Di vedere se se c'era qualche altro personaggio
Che subentrati al poi il concetto è questo cioè lo scopo della sua collaborazione a questo ma in concreto la domanda è già al settantasei all'ottantanove
In quest'ottica di che cosa si è occupato quali tipi di informazione ha dato impulso si è infiltrato in siriaco in qualche organizzazione gruppo formazione mi
Nel suo ruolo specifico diciamo
Il nessun ruolo specifico va bene non ce lo vuole dire dice ascolti lei risulta essere stato assunto come fiduciario no
Abbiamo visto la nota del cinque gennaio settantadue
E
E quindi qual era la sua retribuzione
Rimborso spese
Era il è stato fatto un contratto di assunzione per un rimborso spese
Ma senta lei ha fatto riferimento prima un sito internet in cui ci sarebbe stato il suo nome
E ma questo sito internet
Che si dov'era
Non lo so perché
Io con mia figlia avevamo
Inseriti inserito il mio nome e cognome quando questo quando è successo
Partiamo Piero settantasette dagli atti settantasette settantotto se non c'era in cassa nell'ambito otto tendo escludono che ci fosse già in allarme arriviamo molto molto dopo
Io ho detto internet cioè se mettendo in più sui computer Ennio che il mio nome e cognome va bene quando settantasette settantotto sua sorella secondo me non c'era quando
Ripeto quello che ho detto prima e
Quando
La data stanno
Più o meno ma come collocazione sa negli anni settanta ottanta novanta dica lei quando
L'Inter a me secondo quello che mi si riconducono detto sei contente settanta settantasette va bene a accettiamo questa sua risposta se la ricorda così
Senta lei ancora in contatto con il signor Luca
No no
E ma risulterebbe che lei dopo essere stato ascoltato a marzo il ventidue tacque dalla procura
Abbia
Telefonato abbia fatto una telefonata di trentuno secondi al numero del signor Luca
è un errore della
Di chi ha registrato quella telefonata perché a me non risulta di averla fatta
Lei dice che è un errore
Anche perché purtroppo da quando non è più in contatto con questo signore dal tanto perché quando a quello
Che mi risulta dovrebbe anche essere molto
Ok senta e nell'ottantanove si chiude il suo rapporto con i servizi segreti per quale motivo si chiude il rapporto nel mille novecentottantanove
Perché appunto non ho più sentito Luca
Non mi ha più contattato e pertanto
Ah perché funzionava dell'UE questo signore la chiamava e le faceva delle richieste specifiche
Sia ci si collaborava
Senta lei prima
Abbiamo detto perché
Gli ho chiesto dal settantasei all'ottantanove che cosa ha fatto per i servizi non è stata chiarissima la risposta provo a specificare
Per caso si è infiltrato in altre realtà di movimento come no no no no presente all'assemblea di Porto Marghera
No no no
Faceva il consulente diciamo
Era consulente
Va bene non ho altre domande
Gli altri difensore avvocato stacca nella facciano di no l'avvocato Burani neanche Pubblico ministero deve terminare l'esame
Allora due o tre cose sulle domande degli altri
Partiamo da quest'ultimo punto perché
Era emerso durante l'escussione del diciassette novembre del due mila ventidue
E però bisogna leggere tutto no
Era emerso di questa telefonata di trentuno secondi
Di oggi dice è stato un errore di chi ha registrato ha telefonato improbabile perché le telefonate degli ormai registrato automaticamente però lui disse a domanda risponde gli abbiamo chiesto perché è chiamato quest'uomo
Non ho fatto questa telefonata
Mi ricordo solo di aver dato il numero di cellulare carabinieri dopo la chiusura del verbale ma non ho chiamato Luca quindici telefono con il numero di cellulare ce l'ho in mano è possibile signor Borsato che sia una chiamata partita per errore mentre lei mostrava sarebbe suggestivo al telefono risponde il Pubblico ministero ha domande appena passato al sequestro concerto che se stiamo parlando di un dato vocianti derivante dai tabulati telefonici Gentiloni centotrentuno Sacconi che la conversazione di trentun secondi una conversazione trentun secondi non è una chiamata vuota Persano Wiener AC sommata al centrodestra questo quello che risulta
Vi si parla di una chiamata da un cellulare ha un cellulare
E così
Che lei non ricorda nella ribattuta di averla fatta
Ed è collocata quando in tre giorni allora è il giorno della prima discussione tre tre marzo ventidue
E lui dice effettivamente quel giorno noi non avevamo il numero di telefono di Lucca ce l'ha dato lui però Presidente e c'è questa chiamata residente è sicuramente un aspetto secondario ma che si debba
E a parte la suggestività della domanda che la adesso c'è pure la giustificazione del teste per procura
No il concetto e che ci sia stato della telefonata lo a questo punto lo do per scontato sarà registrato ai tabulati punto e basta poi di chi sono i due numeri do per scontato anche che sia uno del signor
Ed altro sia di questo Luca point specificheremo i numeri eccetera eccetera lato il punto e quindi la telefonata esiste di sicuro lei non ricorda di averla fatta la domanda e se è stata fatta in quel giorno lì lei quel giorno ha maneggiato fisicamente suo telefonino per tirar fuori sto numero probabile può darsi
Ma non cioè io sono sicuro di non aver telefonato al quindi parlato non c'ha parlato mostra concerto
Rimane questo
Ascolti
L'avvocato Brigida prima gli ha fatto riferimento ad un documento ad una rappresaglia nei confronti del carabiniere che avrebbe sparato a Mara Cagol io volevo far vedere al alla corte la pagina cinquantanove
Ecco la pagina cinquantanove che fa parte di quel documento di quell'appunto quelle riassunto consegnato comunque redatto e il DG
Otto settembre settantacinque no quando viene mostrato il primo numero di lotta armata per il comunismo
E all'inizio c'è proprio scritto preannunciano i tempi opportuni adeguate rappresaglia contro carabiniere che ha assassinato mare a questo è il riassunto se andiamo a vedere il giornale lotta armata per il comunismo
Allora vediamo giri giri nel primo secondo terzo foglio
Terzo foglio vediamo un po'
Dunque c'è la copertina c'è il primo c'è il secondo e c'è il terzo in fondo si parla esattamente attuerà nei tempi opportuni rappresaglia per quello che è successo quindi il termine è riassunto di quel documento volevo solo farlo notare perché il difensore di parte civile quando ha fatto le domande non ha riferito puntualmente il documento il punto del documento dove lavora
Basta non ho altre
Cioè
Stasera locali dealer o addirittura nominato nella domanda in quel punto no grading dire che no che non c'è ma comunque il concetto a anzi diciamo la verità che
Appunto riassunto ma quando si tratta della questo lo voglio dire a voi no
Si può dire si possono dire tante cose su questo giornale Lotta armata per il comunismo
Le dirò ovviamente in discussione non non ve ne anticipo adesso però se andiamo a vedere
Al secondo foglio senta la copertina secondo foglio dove c'è scritto sulla battaglia di Agello si legge male
Laddove la compri Spagna Marca è caduta sotto il piombo assassino del carabiniere dal fondo esso cioè chi scrive questo
Si sbaglia in quel momento in cui scrive le informazioni che ha poi anche questo sì che è significativo sul momento in cui schiarite
Cita D'Alfonso che in realtà è la vittima non è colui che ha sparato amara quanto meno non è colui che ha sparato il colpo mortale a Margherita cargo
Quindi qui in questo giornale nome Barberis non è stato fatto
Però è vero che in fondo alla terzo foglio c'è scritto chi ha sparato amara subirà in tempi uguali canoni come la rappresaglia questo sì imputato
Ma teoricamente verrà il concetto se si ricorda di questa circostanza ma credo abbia già risposto di no
Però risulta da questo appunto Fini
Se non ci sono altre domande lasciamo andare all'Oval testimone che può andare se vuole può permettersi
Aspetti che le dà una mano Claudia perché son tutti i casi è massimo
Come poi appostazione messi insieme
Grazie religiosi
Dobbiamo ricordarci avvocato Brigitta la produzione di quella fotografia che abbiamo strato il teste perché sanno
Di uguale e basta
Però avrei due produzioni innanzitutto la fotografia gliela posso dare io la sera chissà perché e come ha detto l'avvocato Brigida fotografia mostrata era allegata al secondo esame stock è questa qui
Siccome stamattina buona vita al freddo non è non ha voluto rispondere io produrrei dopo quelli già prodotti prima il verbale del ventisette settembre due mila ventidue come imputato in procedimento connesso la produzione qui a disposizione delle parti
Il terzo
Sopra di prima
Dunque io voto non c'è opposizione
Ma a
Non solo
Il pubblico ministero ha chiesto di far questa produzione io sento le altre parti riduttiva bisognerà non so cosa c'è scritto in quel verbale si dice che non risponde non risponde posto e ha risposto è questo il punto
E quindi facciamo
E allora aspettare prenderla un necessarie venuto con il difensore assistito col difensore ha risposto sino dicevo oggi non risponde agli oppure il verbale indagini preliminari no
Sì ma se devo fare dallo Stato nello borbotta statuto
Questo è quello che ha fatto il punto ampi per adesso la Corte interessa sapere se le parti son tutti d'accordo ad acquisire questo verbale o no
Per l'avvocato staccando la se viene chiamato ovviamente solo
No volevo capire se era alternativo a farlo venire mi sembra proprio al tam attivo
Insistiamo questo per la per la per l'accusa no è anche teste di questa difesa al momento sì poi valuterò se citarlo se si vuole acquisire al momento in Renault problemi ma questo non implica lei Narnia rinuncia alla citazione
Io io fare più che la lettera altro non posso fare
Quindi però oggi su capito bene ma ditemi se mi sono sbagliato
Va bene per tutti che acquisiamo questo verbale ma non vi è rinuncia alla citazione del suddetto come sia come teste le parti civili sia come teste la difesa vinceranno giusto
A garantiranno prima loro di medici e trama ma io metto a verbale con loro mi dicevano che poi quello rimane per il processo per cui
Sull'acquisizione sull'acquisizione del verbale di interrogatorio ventisette settembre
Ventidue
Ma non rinunciano
Al all'esame
Di buona vita al freddo
Quale proprio testimone o meglio le più che le parti difensore delle parti civili e soltanto il difensore di Moretti perché per gli altri non c'è giusto come testimone vostro avvocato Burana e non l'ha indicato quindi solo parti civili e difesa Moretti
Va bene
Do insisto nelle produzioni che ho depositato per l'acquisizione delle produzioni
Si riserva queste Francesco service molto maggiore vuol produrre questa roba insomma tutto
Attenti
Ai certificati almeno pensi pensi oggi da oggi ma da fare pensi oggi ha fatto aprire un certificato che oggi andava dal medico
No ho avuto modo di interloquire con il difensore Fenzi che ha detto che lui vuole rispondere ma che oggi appare dal medico
E quando gli ho detto alla prossima udienza il sedici settembre mi ha risposto che anche sedici settembre una visita medica senatore restano incerte c'è l'udienza legata al sei settembre c'è udienza meno male che
Abbiano rimasto che almeno quella certi da un anno
Troppo rischioso
è possibile che la dottoressa c'è ancora ma è possibile anche di no
Sicuramente a quella del cinesi nel settembre no quella troppo rischio
E avevamo detto agilmente se non mi ricordo ma c'è il sedici forse aveva detto dice diceva in forse a Piero proprio a questa cosa è restio non abbiamo nessuna notizia da Roma
Dal trentuno agosto in avanti ogni momento è buono per cui e quindi attendiamo facciamo ha quindi lo sapeste solo dopo il trentuno agosto sappiamo giacché e dopo il trentuno agosto sappiamo già che dalla dottoressa Nicola e non ci sono procedure di posticipato possesso quindi da quel momento in avanti
Nel momento in cui pubblicano il decreto di trasferimento si teme trasferire
E quindi senza dalla data di consegna sedici contiene togliere la parola appunto per quello consenso repubblicano la prima settimana di settembre va
Sì
Può essere sempre
Questo
I servizi potrebbe essere sempre di stretta con una serie di problemi ed incombenti mica indifferenti perché significherebbe
E nel nel momento in cui la celebriamo la dobbiam celebrare se non c'è un giudice non la possiamo sembra non possiamo nemmeno validamente quindi significa fare le notifiche a tutti
Significa riconvocare la Corte senza per la possibilità di vederla tutti i cestini testimoni citati recita rinnovare la citazione
Pani citati
Grossi problemi la procura non ne ha io insisteremo perché la data rimanga poi se il primo di settembre ci dite è stato pubblicato ieri trentuno agosto Pavia quindici a quel punto noi di ricitiamo non c'è problema
è soltanto per avere una dato di ma la tata oggi ve la diamo non è che semplicemente non è quella del sedici settembre capisco
Cambia cambia tre mesi cambiava non è che non cambia cambia cambia lancia un programma duro dobbiamo pensare non è piacevole però
Non è
Comunque chiudiamo quello che stiamo facendo oggi cioè buona vita lo dobbiamo ai sentire mentre invece casa letti by Franceschini appunto ci sono dei verbali da acquisire
Gli avete voi forse no no no no no non sono nelle nelle produzioni o in altri fatti c'è la messi proprio tutti no non ho mai Giovanna quadranti aperto venne ecco diciamo che
Casa letti si ha ragione c'è casa letti a noi
Durante le nostre indagini preliminari chiedo scusa
Io un attimo distratto allora io qui io
Zuffada Casale Franceschini
Dai
E Bitetti abbiamo già prodotti
Sì sono mai
Castagnetti ha
Hanno risposto
Quindi sempre pre Inter vale Claudia Pubblico ministero produce verbali
Interrogatori
Franceschini
Vai casa letti
Ed su Fadda
E poi avevo fatto le produzioni via app per Cassano tutta una serie di altri documenti fino a quando essi sono chiedo l'acquisizione documenti e quindi virgola tutti deceduti
Su questa produzione mi immagino non vi siano questione perché si tratti soggetti deceduti per cui
La Corte ne dispone l'acquisizione
E questo so ben capito finisce il programma di oggi perché altro non c'è da fare come attività istruttoria
Ok
Quindi
Accende la mano pre due mila ventisei di sicuro ditemi perfora io ho segnato un po'di date
Sono sempre con la stessa solita cadenza bimestrale quindi cioè bimestrale due volte due al mese ecco non una volta ogni due mesi
A partire dal quattordici gennaio
Il
Che
Quattordici quattordici
Iniziamo col quattordici gennaio migliorare son sempre gli stessi per
Il
Il il quattordici un mercoledì allora
Lo son tutti mercoledì presi tutti sbagliati perché Marco del Collegio
Come non detto ripartiamo
Allora
E il tredici allora
Quindi tredici gennaio
Il ventisette gennaio
Vedi
No no ce ne sono una sfilza
Oggi non siete in grado di farlo non avete
Non può altri
Altri impegni professionali e quindi la spostiamo già subito quindi
Parte da ventisette giusto
Ventisette gennaio se il tredici gennaio difensore impedito
Forse quindi
Ventisette gennaio dieci febbraio
E sì perché il martedì prima dell'Epifania quindi partivo da quello dopo ma
Ventiquattro febbraio
Ci si
Dieci marzo
Ventiquattro marzo
Quattordici aprile
Ventotto aprile
No sì sì e prima non ne abbiam viste
Eh sì
Sì
Quindi abbiamo messo una due tre quattro cinque sei sette
Dodici maggio il ventisei maggio
A vostra stima possono bastare o è meglio andare
Ventisei sono sempre due al mese
In totale quindi sono nove per adesso
Basteranno
Sì sette sì Leonardo
Se n'è aprile
Il quattordici aprile
Al quattordici aprile
Ma
Sindaco adesso lo lo mettiamo a verbale stampiamo una copia del verbale
No dobbiamo soltanto prima sono me lo dimentico noi avevamo fissato una data di ottobre adesso vado a recuperare quale e per anche per l'esame del perito per cui rimane fermo la data del deposito quindi le troverete come depositate oggi non ho richieste
Vi chiedo se
Magari possiamo nessuno lo so come sono le trascrizione quindi che bisogna bisogna bere dalle prima se sarà o meno necessario sentire il perito però quindi a ottobre prete le trascrizioni se qualcuno desidera avere dei chiarimenti dal perito
Magari se ce lo fa sapere noi la citiamo per diciamo e no per il ventotto gennaio
Ventisette gennaio novantotto
Sì se se necessario se necessario
Sì
Sì se non ho e non la citiamo e poi a quell'udienza vediamo però il concetto se non avevo capito male e che per alcune esame di alcuni dei testimoni della pubblica accusa era necessario che ci fossero già le intercettazioni depositate per cui
Per forza bisogna farli dopo
Non so se solo un teste dopo dopo le trascrizioni o più di uno
So
Quindi vediamo se
Purtroppo sì
Purtroppo sì
Dopo
Per forza i nuovi giudici arriveranno a dicembre del del venticinque non si sa quando
Sempre anche l'incipit diciassette ciò dipende dal momento in cui depositano giochi
E devono allora essere alle funzioni giurisdizionali e poi possono prendere possesso
Di più o meno sì
Chissà se l'ha detta il luogo di quella dopo fissa seguente calendarizzazione cioè in luogo di quella
Sopra debba riportato nel verbale di lavoro le indicazioni ricevute dal presidente
Sì perfetto
Ottimo no no no non l'ho visto la revoca
Quello non l'ho più visto la nelle
Ma la nono quello possiamo togliere parte siamo nel Surrey ponga ottiene sì niente niente ex pm individuale quindi
No no quello no parte poi dipende
Premia
Cereali prendere
E
Dieci mentre