Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia dunque slittato a mercoledì diciotto giugno dall'undici giugno previsto dalla precedente il calendario
L'avvio dell'esame dell'aula del Senato sulla disegno di legge costituzionale per la riforma della giustizia che introduce la separazione delle carriere fra magistrati inquirenti e giudicanti lo ha proposto
In conferenza dei capigruppo a Palazzo Madama il presidente del senato Ignazio la Russa la maggioranza ha accettato la proposta alle opposizioni che chiedevano
Un rinvio a settembre per consentire la conclusione dei lavori in commissione Affari costituzionali con l'affidamento della mandato al relatore l'hanno respinta considerandola una la mediazione insufficiente alla ripresa dei lavori la prossima settimana ci sarà quindi un voto o dell'Assemblea sul nuovo calendario
Fissato dalla capigruppo questo per quanto riguarda appunto la separazione delle cartiere la la riforma costituzionale della Giustizia del governo Meloni
Ed è già al lavoro nel suo studio al largo Luigi daga il nuovo capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del DAP
Stefano Carmine e De Michele alla tradizionale cerimonia di insediamento era presente questa mattina illa ministro della Giustizia Carlo Nordio che insieme a De Michele
Ha salutato i direttori generali e direttori degli uffici e delle divisioni e il Dipartimento nonché il personale che ha
Affollato o Laura Minervini è un bel momento ha dichiarato Nordio che si inserisce nel potenziamento della nostra struttura è arrivato un nuovo capo sul quale abbiamo fiducia assoluta
Il nuovo capo del DAP ha ringraziato il ministro per la fiducia che ha voluto accordarmi ha detto in questo prestigiosissimo incarico e perché venendo qui ha voluto omaggiare e l'intera amministrazione di Michele Romano sessantacinque anni è stato nominato con DPR del ventisette maggio scorso succede a Lina Di Domenico che dal gennaio scorso ricopriva l'incarico di capo del Dipartimento di capo del DAP facente funzioni e rimaniamo in tema carceri perché stasera come vi avevamo preannunciato vogliamo soffermarci ancora sulla convegno che si è tenuto
Il sedici e il diciassette maggio scorsi a Firenze all'Università degli studi di Firenze Linda Riss può lì organizzato dalla coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
Convegno dal titolo cinquantesimo hanno dell'ordinamento penitenziario già ieri
Abbiamo sentito la prima parte dei lavori con la relazione introduttiva del professore emerito di diritto penale presso Università degli studi di Firenze
Francesco Palazzo
E con mi all'inizio della tavola rotonda sui cinquant'anni di ordinamento penitenziario il trattamento individualizzato nelle diverse realtà territoriali il ruolo dell'informazione sulla alla realtà del carcere la tavola rotonda è stata moderata da Monica Amirante che la coordinatrice del coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
Ed è presidente del tribunale di sorveglianza di Salerno vi hanno preso parte Antonio Bianco dirigente generale beni e servizi portavoce della Conferenza nazionale dei nel garantirgli territoriali Mauro Palma già garante nazionale dei diritti delle persone detenute
Stefania Carnevale professore associato presso il dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli studi di Ferrara Giovanni Maria Pavarin già presidente del tribunale di sorveglianza di Trieste
E il giornalista del Corriere della sera Luigi Ferrarella noi
Stasera riprendiamo da dove c'eravamo fermati ieri e cioè dall'intervento di Giovanni Maria Pavarin
Già presidente del tribunale di sorveglianza chiedo scusa di Venezia non di Trieste
E e dunque sentiamo appunto l'intervento di Giovanni Pavarin questa nel corso di questa tavola rotonda sui cinquant'anni
Di ordinamento penitenziario e il trattamento individualizzato nelle diverse realtà
Territoriali nell'ambito del convegno dicevamo del diciassette maggio scorso a
Università degli studi di Firenze convegno in occasione del cinquantesimo hanno dell'ordinamento penitenziario
Dovremmo essere qui a festeggiare questo forse era l'intendimento di cinquanta e cinquanta candeline c'è qualcuno che in realtà spegnere delle candele e non per festeggiare ma per fare buio
E quello che ho in mente è proprio questo prima del settantacinque si usciva dal carcere per espressione della penna morte per amnistia per indulto per liberazione condizionale
E basta
Il Governo Moro dopo i due anni che abbia sentito approva questa cosa visse posso Plaza si riscatta rispetto al comportamento tenuto in Costituente ricordo però che nell'attesa nella tensione tra luglio e Bettiol che voleva non citare il termine more statuti quelli quindi bene diciamo i complimenti ma se Bologna oggi
Fossimo inclusi dei del ministro il Parlamento e qualcuno ci presentasse il testo dell'ordinamento penitenziario quanti lo voterebbe no
Siamo in un momento di crepuscolo in cui lo si modifica di lettura cambiando il codice Rocco l'esempio in cento quarantasei che scompare è un messaggio politico più che una cosa perché centoquarantasei resta sempre il differimento facoltà
Sito c'è l'esempio di di un momento storico di crepuscolo in cui c'è un arretro tendenza che riguarda un po'tutti riguarda i magistrati di sorveglianza lo dico a senza timore di essere smentito
Abbiamo siam partiti con il Malgara il cane tra i cappelli continuiamo con alcuni pochi magistrati che fanno quello che possono palazzo detto producono producono pronunce della Corte costituzionale producono giurisprudenza di Cassazione quando io sono entrata e sorveglianza le massime che riguardavano l'ordinamento sulla selezione non paiono un paio d'ore
Cosa ha prodotto l'ordinamento ha prodotto questo fiorire di giurisprudenza ha prodotto l'affiorare della nella sua sede del volontariato che è l'asse portante del sistema altrimenti avremmo già chiuso
Ha prodotto che molti professori di penale di procedura penale si interessano al tema e gli studi cinquant'anni fa Cara professoressa lei qui è una di quelle che seguono questa materia ma a volte
Lei la situazione è completamente cambiata completamente cambiata molti magistrati non vale in casa e non solo perché non hanno tempo perché non vogliono andare in carcere
è cambiata la società civile che si informa più sul risorse nessun mass media che non leggendo i libri i buoni libri
è cambiata l'amministrazione per impegni terziaria diffuse martellare giuridico per l'oggi come oggi si chiamano
A volte
Sembra che Pozzan del tutto carenti di empatia sono dei burocrati
Che non hanno condiviso direttamente lo spirito e la legge hanno vinto un concorso
La polizia penitenziaria sempre più giovane sempre meno formato perché i litigi ultimi consentono pochissimi mesi ti insegno a sparare poi ti metto in Kansas
Ha un atteggiamento pochi lo percepiscono hanno paura dei detenuti perché sono allontanati e Consip detenuto come un Robin Cook pensar male chi può ferire
La edilizia penitenziaria nodo MoMA per sempre concepita
Pensando al film
Fare in modo che non esistono spazi invisibili devi sempre essere visibile al duplice scopo molti ammassi e non mi puoi tendere un'imboscata
E l'ordinamento penitenziario dovrebbero affettuosa all'anche quelle che vorrebbero spenderlo perché se non si fosse dopo permetteremmo oggi la massa di ridurre sospesi e la massa dei soggetti in misura alternativa punto di domanda conviene attutite nel tempo tenerlo in piedi sono che non parliamo del di di coloro che espiano la pena fuori parliamo solo di quelli che sono dentro quelli sono pericolosi avete mai sentito parlare
Di una preoccupazione politica interi sulla pericolosità di tutte le migliaia di persone che stanno fuori l'avete mai sentito no
è il carcerato che per definizione è pericoloso come perno Prato perfino dalla circolare più bella che avrebbe dovuto essere la più bella quella sulla dieci
Sull'affettività la parola ordine sicurezza citata dodici volte
Dove sono
Allora
Diciamo io credo che dobbiamo rendersi conto che come la Costituzione non è ancora attualmente tante interamente attuato manco lo nell'ordinamento penitenziario anzi dà segni di tornare indietro non solo per le cose interessantissime che ha detto la professoressa prima
Gli è venuto in mente che il primo detenuto Rodio che se ubriacato divino ha prodotto l'effetto che in tutto il Provveditorato del Triveneto non si è più venduto al soprabito né né vino né birra
E e ancora e se tu vuoi quel quello che nell'il regolamento prevede sulla birre su di nonna oltre lo vede nessuno credono soli nel Triveneto Moffo sempre a Trento sicuramente no
L'uomo Carabba l'unico neo che vedo nell'ordinamento tenente sia perché è bellissimo e come la Costituzione
è la figura del direttore che ha il padrone è lui il padrone di casa sapete perché entra sono chi vuole lui articolo diciassette è l'unico esempio di un provvedimento indetto che vincola in giudizio
è un passo chi vuole lui e io non ti fa Torsello pregiudicato sì ma guarda dottoressa che ma ha avuto una condanna vent'anni fa mi dispiace ma sanno lo ma ha avuto la riabilitazione non la fa entrare in casa e che mi interessa no la risposta no
Ci sono esperienze mia di di di dieci giorni fa
Va bene così
Acquistato all'Ancien Ananke nove comma avvocato no i quando il direttore non fa la proposta immagini magistrato può oggi in cui è vivo con l'articolo settantotto sarebbe rovinata ma non passa perché è saltato va preparato imparato per cui tu puoi fare entrasse
Chi vuoi tu quell'ora sta fuori
è il direttore è quello che fa il bello e il cattivo tempo
Certa è lui che sta che sta che stabilisce i con le tu devi stare in carcere ha il potere di Savannakhet in otto del ma il potere e subito il potere qua quando giustamente Thorpe Palma dice
Ci sono dei casi riaperte dove sono si chiama sperimentando Elia e sono accaniti dottore Bova non è parte Alain poi ha sposato lo spirito del dell'ordinamento penitenziario quelli sono i che il carcere aperti quando si fa sul serio
E quindi la persona in carcere più un corpo da custodire che una persona da intervistare da incoraggiare ad animare darà rispetto alla quale proporre degli percorsi il decreto sicurezza del proprio palazzo Lazzati Lazzaro citato sentiamo introduca il delitto di Rivolta e lo caccio perfino quattro bis perché è perfidia questa non è cattiveria Porfidia ha tre figlie
Allora le fasi pochissimi esempi per dare il segno di come cito solo il due mila venticinque sappia edita per fatto absit iniuria però non ce l'ho contato eventualmente prendiamo la sera ventisette febbraio
La
Modalità custodia dei sui conti degli anta sicurezza si rimarca ma con carattere neretto mica in corsivo colma colme eretto assoluta necessità della custodia chiusa mirata sicurezza
Questo significa etichettare le persone per il tipo di reato commesso non guardo più facciate Guarducci come senatori dei traguardi del reato che ha commesso Chieti che mettono e quindi resti chiuso a meno che tu non abbia qualcosa da fare cioè quasi mai ti tengo più
E il dato cosa disse Caro direttore non mi freghi Nyman di per cortesia il Regolamento interno degli ordini di servizio agli orari osservate tutto quello che è necessario beh per garantire che tutti restino chiusi
è una specie di commissariamento perché il Papa fa nei confronti dei direttori infedeli che usando il buon senso guardano le persone in faccia e non si limitano a leggere la posizione giuridica
Istituzione di un esilio gruppi di intervento operativo il group ceo del gruppo e di intervento regionali d'eternità del due mila ventiquattro la nel gennaio a cono queste azioni col circolare
Che fronteggia le contese penitenziaria condono dove sta quasi militare qual era infetto
Si riduce la polizia trenta insieme così per la persona letto come un possibile a fronte di costante pericolo queste stato le file
Parlo di Trieste c'è una rivolta ci sono gli incendi si chiamano comunque lo accetta il magistrato va laiche Stilo che ma lei non entra perché pericoloso pericoloso un corno entro io parlo io
Questi agenti col casco con tutto quello che serve sono tornati indietro senza fare niente dato che il magistrato ha parlato con le persone
è vero i posti materassi hanno le pulci ammetta che il problema esiste
E così è stato risolto un grave episodio di tensione in casa linee guida undici aprile due mila venticinque
Affettività ci torno molti hanno fatto i complimenti li faccio anch'io ma rilevo che ci sono delle cose critiche che riguarda il discorso che ho fatto prima
Falso gruppo di studio manco ti dico cose miete un gruppo di studio io circolare non dico che non hanno fatto che lì che c'hanno studiato soffro silenzio
La dimensione architettonica non esista accordati però Hillary tutti dal bagno la Corte dice la all'ambiente familiare ma quale
C'è un lento e c'è un bagno si tratta la persona come un Coppo come un animale che deve soddisfare un bisogno fisico in più sporchi
Porti le lenzuola gli asciugamani e teli paghi bada bene che io non spendo per tenere un tubo esiste una norma della dell'ordinamento una delle primissime che dice che è un dato che deve pagare di vestiti e tutto quello che serve per la igiene della persona
E poi si regolamenta dall'alto questa materia non ha stabilito che i direttori animati di buone intenzioni
Provino a sperimentare questa cosa quindi si ti aspetta di accoglierà dalla base delle buone prassi come si dice Regolamento dall'alto e soprattutto crea un clima per cui direttore prima chi emette alla circolare manco si sogna
Di attuare sperimentalmente la stanza
Dei colloqui affettivi altrimenti rischia di andare sotto
Il disciplina del disciplinare
E quindi ripeto questa ossessione per la sicurezza e per l'ordine c'è anche in questa circolare una istruttoria passa Ischia massimo ammesso ai colloqui che istruttoria devo fare cioè ai colloqui visivo dello stare lì a chiedere e poi prima Titti
Chi fosse una sintesi poi serviva che metto al collo altrimenti no insomma
Quel ciò che la corte concepisce come un diritto rischia di diventare l'oggetto di un premio
Sentite questa quattordici aprile vuol dire un mese fa
In materia di iscrizione anagrafe degli esordi private della libertà personale senza fissa dimora inserita non fare accordi Caro direttore con i comuni perché Ciampi applicazione di forme l'asse che ci pensino
L'articolo colate sia un quarto comma dice ogni detenuto privo di residenza è iscritto su segnalazione del direttore che ne ne ne avrebbe l'obbligo negli USA la consigliera del comune in cui c'è il comune anche qua ficcarsi dentro una norma ficcarsi dentro ecco l'osservazione di fatto dobbiamo come attuata sta cosa e attuata in questo modo qua
Circolare quattordic'Pato a febbraio due mila venticinque cellulare in carcere assemblea Kronos di due-tre anni fa Gianni Melillo Procuratore c'è anche Carlo sì disumana Napoli abbiamo intercettato più di mille
Telefoniche che funziona incalza
Allora io vorrei fare una ricerca per capire a chi erano rivolte quelle quelle telefonate son convinto dal novanta per cento erano rivolte alla moglie e al figlio ariete
A soggetti ammessi ai colloqui perché non pensare mi rivolgo non andava male al legislatore occhi
Perché non dare ad ogni detenuto un cellulare criptato con due numeri chiamiamoli chiavetta fila basta e se abusi allevati Fazzo sì il trecentonovantuno ter da uno a quattro anni ti puniscono si abusi
Ma come pensa
I l'unico uno dei pochi hanno le vene diceva rincalzi sono io che come garante mi spogliano ma ma i
Ma il decano di con cui parla di Castagna dei Toto ha chiamato me sarà faticoso con pratico ma ma ma lei si si secondo credo che commette un reato ecco ed uno dei pochi che non ha il cellulare sono io che che che quando dentro me lo tolgono
Non sempre con buone maniere
Quindi allora ciò che nella realtà di miele di tutte queste norme appunto tutte queste qui è una specie di crepuscolo degli ordini una controriforma
Ogni governo si dice è libero di fare quello che vuole no io penso che data
Dovrebbe essere il motore amministrativo deputato e liberare nei fatti le norme di legge ordinamento tu sai l'amministrazione applichi in provincia per l'ordinamento prevede la serratura maggiore preoccupazione è quella di adeguarci stia alle direttive politiche evidentemente dipingono impartite non non ho mai visto i un dato governato dal Governo
Sì gliene hanno dette così c'è una presenza attività costante
Che non è mai esistita e non ho mai visto sottosegretario girare così così no ecco
Quindi al governo non spetta interpretare
Lo spirito della musica scritto nell'ordine mentre la musica è chiarissima quella che è scritta nel io non posso cambiare lo spartito la musica è quella tu non me la puoi cambiare oppure a Prodi l'ordinamento penitenziario imballati Thierry i libri sospesi
I soggetti ammessi alle visure Dimitru dovrebbe i meriti io ho finito
Beh insomma con questa bella bordate ed ebrea che ha lanciato il nostro collega e attuale Garante Pavarin amico si impone di dare la parola ad Atene bianco che ha detto io qua forse non lo io parlo poco Omodei dopo che freme diciamo si stava addirittura impossessandosi telefono quindi le telefonate al microfono che gli passo subito
Per sentire la necessità
Soltanto due parole per Roma per amor di verità altro c'è anche Carlo Renoldi ha fatto anche lui caporedattore Salvi ha fato capre da Pio noto solo direttore generale per cui
Secondo me questa contrapposizione forte che sembra esserci Koch così sia dalla professoressa anche l'atteggiamento confronti del dato come fosse il cattivo
Sinceramente non la condivido questo
Sinceramente non non la condivido non la condivido minimamente intatta è un'organizzazione complessa che veramente sta cercando di fare tutto quello che deve fare ora tu hai detto mai fatto un cenno io non ho condiviso ora i giovani vengono assunti
Lì gli insegnano a sparare eccoli portano le cacce non è così concorsi si stanno facendo adesso per tanti anni non ci sono stati i concorsi ora c'è una carenza micidiale di personale
Si è deciso hanno deciso di fare tanti concorsi e quindi la formazione è stata necessariamente compressa nessuno insegna sparare come fossero degli sceriffi e si cerca di insieme insegnare quello che va insegnato e di dare un contributo piadine per colmare questa micidiale carenza di personale questo e scrutini commotivo quindi questa cosa sinceramente non l'ho condivisa il Ticino io guarda che
Di interventi che ha fatto il giro sinora
Non ce n'è stato uno che a fortunatamente avuto bisogno dell'utilizzo della forza nel senso che tutti gli interventi che ha fatto peraltro è anche previsto anche per legge anche dalla regolamentazione specifica che la forza è veramente l'ultima ed estrema ratio ci sono addirittura no anche coloro che devono andare
Per parlamentare e così via quindi l'intervento è stato un intervento che è servito semplicemente per riportare tra l'ala Camera tranquillità ma senza mai l'utilizzo della forza quindi ben venga secondo me un meccanismo che è stato concepito
E la questione sulla sulla circolare sull'alta sicurezza naturalmente
E sono circolari che sono stati semplicemente ha ribadito una serie di regole che già esistevano da come mi risulta quindi tutte queste polemiche per carità ognuno può dire quello che vuole però francamente la discorso dell'alta sicurezza erano regole che ci sono sempre state che andavano applicate future poi contestare per carità
La questione sull'affettività e l'affettività il DAP si è mosso semplicemente dove si poteva muovere perché la la Corte costituzionale partita da Amanda umana da una pronuncia sul colloqui su quello si è dovuto alla fine il da promuovere
Tour by hai detto bene c'è stato un gruppo di studio a cui abbiamo partecipato in tanti ci sono anche quadri colleghe hanno partecipato i gruppi di studio
Poi gli esiti del gruppo di studio sicuramente se vengono richiesti verranno anche dati cesta non abbiamo dati naturalmente come gruppo di studio al capo del Dap perché questo era il mandato di quel gruppo di studio
E dopodiché questo e e quanto
Dalle dagli esiti anche del gruppo di studio una cosa che era venuta fuori naturalmente da soltanto semplicemente dal punto di vista come dire
Strutturale e che nei nostri penitenziari allo Stato da un monitoraggio Nord esistono spazi
Non sono o non ci sono fisicamente allora non è che aspetta non è che non si sta facendo nulla si è messo si è messo una volta che abbiamo monitorato che non ci sono spazi adeguati
La la struttura aperta perché se ne deve occupare
Sta cercando di capire come si deve fare dove si parta addirittura ci sono stati naturalmente c'era anche qui insomma con le ci sono stati naturalmente anche della Anna degli architetti hanno creano qualche
Ok ore
E si è dimessa non lo so perché si sia dimessa non è che costavano settanta mila euro l'una tiene conto che abbiamo centonovanta cacce poi vanno arredate non ci sono allo stato la questione va applicata certo che va applicata c'è una sentenza della Corte ma rendendo se materialmente per fare tutte queste casette e quant'altro ci vogliono x anni di tempo e i soldi sono quelli che sono era praticamente impossibile allo stato
Naturalmente si sta procedendo per un continuo monitoraggio e vedere come si può fare nel tempo ma sono cose
Che che abbisognano di veramente di tanto tempo per cui intatta alla fine quello che ha potuto fare naturalmente come amministrazione attiva ed ora che al dovere di applicare le regole che ci sono e anche naturalmente di applicare la sentenza era la corte ha fatto quello che ha potuto e quindi si è mossa nell'arco di quel solco e vediamo come andranno le cose poi nel tempo si andrà sempre meglio ci si augura e poi sulla questione degli della questione anagrafica sito anagrafica l'opposto
Dirti che un conflitto che va avanti da tanti anni e che c'è tutto una problematica che pongono spesso le anagrafi dei singoli Comuni anche con il ministero dell'Interno questa è una questione non così semplice da risolvere
Poi
Non ricordo quale è stata no comunque
Ah sì non io devo smentirti su questo non è vero che il governo gestiti cioè il governo nel senso che il che il governo comanda al data nel senso che il DAP fa quello che deve fare il governo comanda al DAP
Come ogni ogni governo comandata tra virgolette mediante dalla direttiva del ministro
La Giunta direttiva del ministro che viene fatta ogni anno e l'amministrazione attiva essi adeguano naturalmente alleati alle direttive del ministro perché ogni anno questa cioè
Tutto lì o il nostro tour posati liberisti pro questo mi sembrava uno un intervento doveroso
Allora poi sarà ridata
Sarà ridata la parola ovviamente spero in un altro piccolo secondo giro però ci venivo anche io mi rendo conto oggetto compito qui non è facile diciamo la verità siamo onesti perché mi pare evidente quindi siamo Giappone a quote doveroso voi fate il vostro mestiere lo fate però una domanda poi invece aperta la pongo io perché visto che hai detto appunto il governo fa il decreto carcere quello convertito poi nella legge centododici due mila ventiquattro
Ha previsto la nomina di un commissario straordinario dell'edilizia penitenziaria io immaginavo consentimi sono un presidente un tribunale di sorveglianza piccolo piccolo Falerno diciamo qualcuno non sa manco questa che però diciamo si è domandata bene e uscire è stata pronunziata la sentenza della Corte Costituzionale sull'affettività forse a questo punto sapremo a che tavolo hanno istituito che tempi si danno come sempre io ho fatto parte di una commissione ministeriale col col sole Palazzo tanti anni fa
Avevamo dei tempi cadenzati fissi erano ovviamente conosciuti i nomi dei componenti cioè ho visto che c'era un po'Manipur Rosario sta attualmente non so ancora chi siede IVA a quel tavolo ma anche per poter portare eventualmente dei contributi diciamo se richiesti
E in secondo luogo credo che comunque sono stati spesi dai soldi perché c'è uno stipendio commissario molto significativo quali sono stati stanziati ora proteggeva in questo momento non so quanti milioni per costruire trecentocinquantadue posti letto quindi forse si poteva trovare lo spazio io lo capisco probabilmente quella sentenza non è piaciuto non si condivide non lo so il dubbio pochine perché i tempi sono stati non lo sappiamo bene non è che pretendevamo che dal giorno dopo si potesse garantire diciamo l'esplicitazione dell'affettività
Però sappiamo anche bene che istituti penitenziari non sono tutti uguali quindi se il sarebbe potuto anche cominciare da quelli in cui era più facile
E si è avuta un po'l'impressione invece di un blocco creato di fronte a una pronuncia che come dire chiaramente e era di difficile complicata attuazione non stiamo qui a dire che le cose son facile
Però mi sarebbe piaciuto anche il commissario fosse stato poi per esempio immediatamente destinato acquisto con un atto significativo
Questo è quello che mi permetto di dire sull'alta sicurezza non sono proprio certa che diciamo potremmo trovare le varie circolari ma credo che una stretta sia stata data
Perché di fatto so che c'è stato addirittura da parte di sindacati della polizia penitenziaria che in genere non prendono posizioni proprio in automatico a favore di dubbio di discussioni che ci sono preoccupazioni enormi per possibili rivolte che potevano scoppiare in carcere tanto premesso
Capisco non è che possiamo oggi ora risolvere qui stiamo lanciando delle cose che apprezziamo molto
Che diventato comunque sia venuto con lo spirito che tu hai detto di sentire ascoltare capire tante cose e top compito non è facile lo ribadisco
Ovviamente perché non gli abbiamo accolto con grande piacere ma alcuni dubbi su queste tipologie le abbiamo ovviamente terzietà presentiamo se poi queste facce ulteriore cura subito se no poi ho
O eventualmente se riusciamo a fare ora oltre che dare un attimo la parola un attimo più di più di un attimo la parola Luigi Ferrarella che ringraziamo per aver accettato il nostro invito e che anche oggi oltre a tutto quello che lui
Di cui già si interessa da sempre perché lo leggiamo
Ha avuto modo di ascoltare e poi fare lo farei comunque un'interruzione di cinque minuti secondo me perché c'è un sole bellissimo fu perfino molto verde e io diciamo ho sempre una propensione ecco perché è un po'di empatia con i detenuti perché questa diciamo tendenza ad Amato ad anelare stampata libertà e alla bellezza io ho detto una volta in un'intervista notte che carcere deve essere accompagnato da una bruttezza non necessaria
C'è però per fatti cariche studiato guarda noi oggi pensiamo contenti abbiamo un lume meraviglioso che non so se di Venini anni quaranta cioè voglio dire pure che aiutano infatti stare in un posto per invece arrivano costrittivo una bruttezza in cui si devono proprio ognuno di loro tirare il peggio di se stesso è questa mezza parola banale però la voglio dire diciamo alla professoressa Carnevale che c'ha incantato con con tutte le questioni che ci ha fatto il in un attimo il troppe insieme per il cervello rischia di scoppiare
Ma io credo molto però voglio la mia formazione invece comunque alla relazione umana e poi si instaura in carcere a come sempre nella vita se si è fortunati e si trova qualcuno molto bravo dell'aria giuridico pedagogiche se si trova un magistrato che empatica vado in carcere che ascolti veramente
Non è che ti fa le domande per sapere i fatti tuoi ti fa parlare se tu hai voglia di parlare e quel parlare mi aiuta
E che e e ed è una domanda che ho poi come asse pane carne vale per dopo
Cioè io vorrei capire a cose fatte va bene quelle sono sollecitazioni meravigliose che non ci faranno dormire stanotte forse neanche i giorni successivi
Però io non ho capito qual è la valutazione che di fatto si marca compito che cominci a come ci ha ben disegnato proprio con una planimetria il professore Palazzo Medici nasce in un impianto in cui c'è il carcere al centro quelle sono finestre verso l'esterno
E qualcuno ti devi accompagnare non li possiamo accompagnare tutti insieme non hanno tutti lo stesso percorso ne parlavamo ieri sera
Non hanno non sono tutti responsabile la stessa cosa allora premesso che la persona dico banalità insomma
La persona non è mai reato che ha commesso io ribadisco però che il reato che ha commesso non lo dobbiamo conoscere perché se no anche percorso un percorso forzato e quindi la lettura della sentenza per esempio è fondamentale
Non deve mai portare il pregiudizio perché il faro l'articolo ventisette però con l'idea che io non so niente di incontro e no perché la propria vaticinio puro che non capisco come potrebbe essere colmato se non ispirandosi invece come linee di fondo
A quei principi libertà aperto il liberalismo ma delle solidarismo anche che devono che devono essere a fondamento di tutto questo
Poi faccio una battuta come sempre nell'ambito ci porti fortuna si incontri professionali del tuo percorso elettore a Mino noi siamo in grado se è chiaro che lui qua perché io gli ho detto scherzando Carlo ha detto il DAP dovrebbe esser certo che il DAP si deve muovere nel solco di principi costituzionali
Però il DAP ha che fare necessariamente con numeri voi siete perdonati in qualche modo
Se avete i numeri perché era disegnato rimpianti in modo tale che poi piano piano ho capito tu scendi provveditore già potrebbe più o meno conoscere
Alcune diciamo delle persone poi direttore carcere conosce solo il magistrato che è successo magistrato di sorveglianza secchi esattamente serve esattamente a fare emergere dalle carte e dal numero infinito le diverse persone cioè gli esseri umani ci sono sotto qualche banalità lodevole ma venuta così dal cuore e allora darei la parola Luigi Ferrarella per per capire ovviamente il tema lo conosce già
Ne ha cioè su come viene rappresentata effettuò raccolte l'informazione di fronte a un mondo in cui l'articolo ventisette
Buongiorno a tutti oltre a ringraziare devolvere i il mio quarto d'ora di adesso per continuare in realtà sentire il dibattito è le rispettive posizioni salendo questo tavolo
Perché per il resto io qui è vero che si avvicina l'ora del pranzo sostanzialmente rappresento il tacchino sul vassoio al Giorno del Ringraziamento giustamente no
Forse solamente il il direttore generale del tappo oggi in una situazione leggermente peggiore del
Consiglio sollevato proprio
Allora e sì è vero cioè il racconto giornalistico delle cose del carcere viziato da molti dispositivi di inquinamento e che sono diciamo strutturali proprio farmi vedere qualcuno cioè che prescindono così sgombriamo il campo dall'eventuale malafede della testata del giornalista eccetera
Uno è per esempio la categoria dell'emergenza atto e tutto viene eletto a sulla base ecco credo di lettura di emergenze picchi di emergenze irruzioni di emergenza è sempre diverso a settimane alterne
Una volta e l'ergastolano che scappa fa qualcosa un'altra volta l'invasione dei telefonini in carcere un'altra volta è la rivolta in qualche istituto e di solito sono emergenze non sempre come dire agganciate alla reale consistenza statistica che hanno incidenza reale che hanno ma molto spesso invece
Comunque
Aggregatori potenti per una politica oggettivamente liquida in crisi di identità di quel dividendo elettorale che quel tipo di politica tende a lucrare dal fatto giudiziarie particolarmente dal momento dell'esecuzione della pena
Il tutto con in più la Giunta di un ansiolitico costante di insicurezza somministrato a dosi da cavallo sui media e sui media
Tanto che per esempio quando qualche anno fa due mila e diciassette l'ultimo diciamo attendibile Rapporto sulla sicurezza insicurezza sociale in Italia in Europa sui mezzi di informazione loro hanno guardato soprattutto la copertura delle tv pubbliche
Be faceva una certa impressione vedere che la quantità di copertura che l'Italia viene data ai fatti
I cronaca nera e sulle tv pubbliche tre volte quella che per esempio in Inghilterra e quarantaquattro volte quella che in Germania
Ci sono tante differenze i Paesi tutto però le percentuali sono veramente impressionanti
Un altro meccanismo potente
Da molti anni ormai a questa parte l'etichettatura legislativa
Cioè il fatto che un parlamento e un governo una maggioranza e poi i giornali televisioni che accettano questa cosa tendano ormai non a fare una legge ma fare un nome che tendenzialmente deve etichettare neanche un contenuto legislativo ma prevalentemente un messaggio
Quindi c'è las spazza con rotti con quello che sotto si vuole dire il Codice rosso che trasmette un fervore trasmette un certo tipo di evocazione che poi gli addetti ai lavori sapete che dice molto più complicato dei problemi quotidiani di gestione
Da ultimo il carcere per cui per esempio è stato divertente per certi versi l'anno scorso l'estate scorsa quando il governo ha varato il decreto legge cui si faceva riferimento prima vedere come dire il gioco delle parti per le quali per il quale chi era molto contrario inventava l'etichetta svuota carceri quando si trova benissimo che non sarebbe uscito nessuno di fatto non è uscito nessuno
E chi doveva invece nella mia maggioranza difendere con suo provvedimento comunque sentiva l'esigenza di recuperare rispetto a quelli te che tortura che faceva presa sulla gente e quindi
Alla svuota carceri opponeva no ne facciamo il decreto carceri sicuro ed era una roba buttata sui nomi poi finita che a distanza di un anno
Non è uscito nessuno perché ci sono più detenuti di prima il tasso di eventi critici e difficili è uguale anzi forse l'insegnante cominciato anche peggio
E non mi sembra particolar mente semplificato il regime della liberazione anticipata che doveva essere l'obiettivo di quella norma
Un terzo potente dispositivo d'inquinamento questo è tutto sul conto
Diciamo del mondo giornalistico è il rubinetto cioè lascia il rubinetto delle notizie cioè la scelta del palinsesto narrativo la scelta di quali notizie diventano notizie i quali notizie non diventano notizia
Per cui sei appunto detenuto in permesso esce fa una roba questa cosa avviene giustamente raccontata ma viene raccontata fino allo sfinimento
Mentre invece io immagino che si se va in giro a prendere cento persone novantanove persone non conoscono la storia dell'ex ergastolano che prima ha cominciato a lavorare una cooperativa poi con l'uscita fondatori una cooperativa che oggi nella cooperativa dello fondato lavorano cento persone come ha luglio alle
Poi c'è il dispositivo anche qua molto sul conto dei giornalisti l'inquinamento che viene dall'uso errato delle parole il le categorie del vostro mondo
Che qui fa veramente danni nel senso che
Non è che tutto è permesso premio ci sono regole ci sono cose che sono istituti normativi
C'è la confusione è spesso fatta moltissimo fatta tra le fasi del procedimento quindi tra la fase cautelare quella di merito tra quella di merito è quella dell'esecuzione della delle pene
C'è
Il fatto di non aiutare il lettore a capire che riti alternativi come il patteggiamento in abbreviato che per carità sicuramente hanno un effetto sul computo della pena non sono di per sé e sconti non sono dei favori che si fanno la gente
Ma sono le conseguenze in termini di pena di alcune scelte
Dell'ordinamento ammessa dalla legislazione
Poi direi che per esempio uno dei meccanismi che non vedo sempre più di frequente mi sembra la chiamata alleato accomuna preventiva chiamata alle armi
Che viene fatta in mezzi d'informazione per schierarsi a fianco di una delle parti del processo allora tendenza i guanti che tendenzialmente sicuramente soprattutto a fianco della vittima
Anche se nella versione caricare i caricature insensata della vittima oscenamente direi
Perché viene ridotta a un cartonato che le fa un doppio torto no tanto quella di considerare le vittime come se fossero non delle persone anche qua ma un'entità astratta e generale che può essere più o meno strumentalizzate tirata per la giacchetta
Ma anche fare il torto di far credere che tutte le vittime e i loro parenti siano tutti scemi che traggano
Soddisfazione il risarcimento i i propri dolori tanto più quanto più è ciecamente afflittiva la pena che viene data a chi ha fatto del mare a loro e loro parenti
Questa chiamata alle armi preventiva ovviamente ha come corollario
Per esempio la pretesa di esemplarità della sentenza di merito del provvedimento di esecuzione pena per cui
Viene spesso per Esposito presentata quella sentenza quel provvedimento come socialmente accettabile soltanto se
Di condanna di rigetto condanna del merito di rigetto nell'esecuzione e sei di condanna deve essere alla pena massima e se la pena massima non è l'ergastolo non va bene neanche trent'anni perché deve essere invece l'ergastolo
Poi c'è l'indifferenza
Statistiche l'indifferenza
Alla a quello che la statistica di racconta quello che il numero ti racconta che per carità non è certamente l'unico criterio a tenere presente
Però accidenti quando ne andiamo per strada il cartello dell'autostrada lo seguiamo grosso modo per capire se andiamo a Roma o se andiamo a Trento
Invece in questa materia
Devo dire che la statistica è completamente
Abbandonata l'avete visto in questi giorni con quello che è successo ma per esempio molto più banalmente abbandonata quando dovrebbe fare da antidoto all'annunci te di tutti i governi e le maggioranze che si susseguono
Rinviamo la banalità appunto della situazione terra terra delle carceri cinque anni fa c'era un certo numero di detenuti in carcere no
Rispetto a oggi ce ne sono oggi ce n'è nove mila ottocentosessantaquattro in più di cinque anni fa bene
I posti della capienza regolamentare in più rispetto a cinque anni fa sono settecentocinquantanove dieci volte meno
I posti realmente disponibili sono addirittura scesi rispetto a quelli di cinque anni fa
Trecentottantadue meno di cinque anni fa
Quindi sono cose che forse si potrebbero fare presente a non so da cinque anni Cossato tre tre governi tra governi e mezzo
Poi uno degli ultimi che mi permetto di segnalare strumenti diciamo di inquinamento della narrazione
Un po'qui un poligono anche a volte i magistrati e proprio dire perché è la continua invocazione di Autun Mathis mi
E qui io segnalo questa questa cosa questa tendenza e mi sembra di vedere cioè mentre in passato è sempre stata la politica
Specialmente quella che era più insofferente al controllo di legalità
A un po'vuole relegare le mani giudice attraverso
Presunzioni legali assolute i meccanismi dei forzati meccanismi automatici adesso a volte mi sembra di vedere che anche
Parti della magistratura si facciano tentare da questa sirena
A volte sono partita magistratura soprattutto qui ha detto inquirente
Che hanno un'interpretazione diciamo più chiodata della fase dell'esecuzione delle pene
Però a volte mi sembra anche di scorgere invece qualche traccia di sottile vena di corporativismo in chiave diciamo piccoletti sindacale dire rassicurazione e cioè nell'automatismo forse a volte qualcuno coglie
Qualcos'
Che tutto sommato orlo protegge lo rassicura
Dalla spaventosa rispetto ad esercitare la spaventosa responsabilità che tutti i giorni si trova a gestire no che è una cosa che schiaccia erette chiunque no come diceva prima da professoresse quindi quasi quasi
Se viene un legislatore che mi dice guarda il tuo campo di gioco è quello lì da lì non puoi uscire
Quasi quasi mi sento un filo rassicurato
Anche perché esercizio responsabile della discrezione dalla discrezionalità vedete quanto esposto
Ada urti non dico a rischi ma arriverai a dire ormai in alcuni casi ed autentiche rappresaglia
Da ultimo escludo questo giro poi se c'è un'altra occasione diamo dopo dopo avere individuato tante di queste magagne diciamo in cui ha o o confessato faccio una chiamata di correità però che non è un alibi ma una chiamata di correità
Ma insomma ma diciamo un giornalista mediamente civile di una testata mediamente neutra
Chi dovesse verificare una certa notizia di cui comincia a girare cognizione riguardante il carcere
Ma tutelati dove la verifica io dove la verifico com'è che oggi si viene a sapere una notizia del carcere tipicamente in questi due-tre morti a
Sindacato di polizia sic una delle tante sigle
Che combattono le rispettive guerre di tesseramento di posizionamento e John McCain con rispetto alla gestione data di turno
Attraverso le notizie sugli eventi critici di degli istituti
Be
Schema abbastanza analogo su altro piano associazioni di volontariato varie che vengono a sapere trasmettono in qualche modo qualcuna di queste molto seria qualcuno un po'meno qualcuna poco o per niente
Ci il de relato familiare detenuto famiglia di detenuto che racconta di quello che gli ha detto colgo più un altro detenuto un'altra famiglia eccetera
Verifica possibile può chiamare il direttore del carcere no perché quello dice che non ti risponde perché non è autorizzato dal DAP chiede al data figure ti mandi la mela responso neanche cosa priva di risposta
Chiede all'amministrazione del DAP sinceramente più che comunicati sul protocollo Pinco Pallo firmato col Paese Pinco Pallo non arriva
Non ha il possibilità ovviamente di accesso diretto che non sia quelle occasioni in cui il politico di turno ministro di turno varicella la gita turistica nel percorso recintato del carcere
Quindi è vero che tante volte i giornali scrivono sciocchezze perché vogliono scrivere sciocchezze ma tante altre volte vi assicuro che capita che scrivono sciocchezze perché non sono in grado diciamo di ottenere quel salvataggio in extremis che può venire da una verifica civile
E questa scommessa al Palio e chiudo con anche il momento delle diciamo di anche Klugman succede in questi giorni di rappresentanza di mancata rappresentazione all'e sterno tante volte dei motivi sottostà anche i provvedimenti che il giudice di sorveglianza prendono
Quando cioè c'è uno di questi eventi critici succede qualcosa di male a qualcuno di quelli che hanno avuto un permesso misurate nativa eccetera
Come che il giornale della televisione nel poco tempo di quella giornata cerca di ricostruire cosa è successo
Quasi sempre purtroppo soltanto se cioè se va bene se lo trovi con il mondo dell'avvocato degli avvocati di quella persona o della vittima di qualcun il quella persino a quella persona che ha fatto del male prima
Mentre invece io credo che qui sarebbe uno spazio che potreste considerate per provare a sperimentare quello che anche il vostro organo di autogoverno nel due mila diciannove il CSM aveva ventilato come
Non ovviamente indicazione vincolante ma come buona prassi diciamo possibile e c'è una forma di loro dicevano di informazione provvisoria pensando soprattutto alle sentenze di cognizione di merito
Un po'di spiegazione diciamo l'ufficiale alla luce del sole dei motivi per i quali si era preso un determinato provvedimento io penso che questo nominerebbe
La legittimazione del vostro giudicare che sta ovviamente soltanto nella legge ma anzi la legittimerebbe perché tanto più un provvedimento e può essere diciamo può riscuotere la fiducia non dico il consenso ma la fiducia dei cittadini quanto più e trasparente e disponibile all'opinione pubblica il percorso ma motivazionale che ce lo ha portato
Innanzitutto decori per impedire quella proposta che avevo fatto di fare da di fare la scappatella pipe
Perché mezzogiorno e dieci mezzogiorno quarto quindi vorrei sia chiedere ai nostri meravigliosi relatori di oggi se vogliono proprio rispetto anche a tutti gli argomenti che sono venuti fuori fare un'altra piccolo intervento e però io colgo subito la diciamo la proposta che ci ha fatto oggi Luigi Ferrarella questa di rendere intelligibile francamente mi trovo un po'fritta
Io non non ho amato nemmeno moltissimo l'iniziativa diciamo del Presidente Amato e di Donatella Stasio c'è questa idea di voler piacere a tutti i costi purtroppo io credo che la critica carità senza niente togliere ma insomma di voler cercare consenso spiegando meglio cioè noi parliamo con i provvedimenti per antonomasia poi possiamo parlare utente nei nostri ambiti con le persone con gli avvocati coi parenti dei detenuti
Ma io penso che c'è già troppo clamor intorno a tutto quello che accade si pensa Vespa va a finire che manca abbiamo finito di parlare Bruno Vespa ci farà il il il il è il prossimo plastichina o diciamo che temo non lo so non lo so ho qualche dubbio perché credo che purtroppo il nostro compito è un compito ingrato al mio mio padre che faceva il magistrato
Mi disse una volta quest'idea di voler per forza diciamo piacere pensa con magistrato e civile non piace mai nessuno perché dà torto a una delle parti non ci sarà sempre qualcuno che ti critica e io credo che la nostra diciamo forza e la credibilità che possiamo spendere all'esterno è sempre avere un livello altissimo di professionalità non avere mai la spocchia e non essere come dire
Né presuntuosi nei purtroppo diciamo sgarbato i come può capitare qualche volta quindi avete proprio quella profonda umiltà che anche in udienza di Porta sposarti sei fatto tardi ti porta a chiedere scusa alle persone se gli hai creato dei disagi
Però non credo che ne potremmo stare anche perché insomma mi mi fido poco sia di chi raccoglierebbe ma insomma
La trovo un po'pericoloso qualche dubbio però per carità
Contigui so perché mi capita di parlarne e queste spesso uno dei riflessi condizionati di risposta nata nel tema non è che dovete cercare di piacere
Dovete cercare di rappresentare quello che diceva adesso c'è la vostra credibilità professionalità che non può arrivare alle persone un altro modo se non attraverso un racconto però le cose sono due o in quel momento in cui va male con la misura alternativa di quella persona
Il giornalista può avere subito in quel momento quel giorno che deve scrivere il provvedimento
E allora bastassero gestisce col provvedimento che voi avete scritto
E no e ma questo non avviene però non viene mai
Oppure se non ritenete che in quel momento sia fattibile ci vuole una spiegazione quel provvedimento ma in assenza di queste due cose non ci sarà mai la credibilità perché non ci sarà l'informazione da valutare credibili non credibili
Questo il tema scomodi
è un tema interessantissimo quindi lo affido anche agli altri ospiti del tavolo di immagino che abbiano qualcosa da dire in merito vediamo se riusciamo a uscirne io le ho detto di getto che sono impulsiva quindi può essere pure
E tra quattro giorni ho cambiato idea però diciamo al momento mi veniva così
Va se posso c'è parte un paio di cose innanzitutto proprio ringrazio Luigi Ferrarella perché ha riportato qui dentro
Esattamente qui dentro il problema a me non funziona quando si dibatte il fatto di pensare sempre che c'è un altrove che c'ha responsabilità
Quindi non mi si funzionano i dibattiti in cui tra magistrati si parla del tatto
Come problema terra alta proprio si parla degli avvocati gli avvocati di eccetera eccetera
E mi interessa parlare di qui dentro in qualche modo a partire dal due corse
Su cui vorrei ma cita tre cose su cui vorrei che ci fosse un accordo diciamo generale primo uno dei punti di forza dalla riforma penitenziaria
E proprio nella magistratura di sorveglianza
Io oltre che nell'impianto nelle altre cose cioè quindi io non ci sto per il suo per gli alza
Rappresenta uno dipinti
Qualificanti di quel tipo di di cambiamento che l'ordinamento voleva sistemare seconda corsa complessivamente diciamo le il carcere complessivamente e lo dico con uno sguardo diciamo come dire a volo d'uccello mantiene non solo in Italia non possiamo avere rimpianti del passato complessivamente il carcere del due mila venticinque uditore del carcere del mille novecentosettanta
Questo non possiamo
Negarlo anche se poi ci sono tutta una serie di questioni tenete presente anche quando parliamo di affollamento quando Calamandrei che ne citiamo sempre parlava il carcere i detenuti erano sessantasei mila attenzione il tasso di tensione
Che era il caso Prison Population Ray cioè quanti detenuti ogni mille
Era il centoquarantadue a me i rimpianti diciamo del passa il problema è che intervento modi modificazione équipe diritti i bisogni della società estere rispetto al è stato molto più veloce rispetto a come quelli lento diciamo cammini davanti del carcere è andata in avanti quindi
La distanza la rendiamo ancora maggiore tra la vite e quindi all'inserimento non è più possibile diventa molto più complicato perché sia qui dalla distanza ma noi dobbiamo avere degli elementi di rimpianto né d'altra parte
Un po'possiamo avere stupori rispetto alle questioni ma anche politiche perché la politica fa la sua politica qualcuno di voi si ricorda che è stato presentato nel giugno due mila ventuno un che un una proposta di legge costituzionale La tre uno cinque quattro e i firmatari primo firmatario nero con il secondo firmatario Ethel bastano il terzo firmatario Lollobrigida
Sui sette firmatari pane presentarono alcun'altra un pochino più attenuata
Ma quella proposta allora in qualche modo chi esprime un determinato il pensiero politico non ci può subire e questo sul piano della politica sul piano dell'amministrazione
Mi pare che Carlo Renoldi l'abbia detto ieri per me il grosso problema dell'amministrazione e che l'Amministrazione stentata amministrare
Al di là delle posizioni l'amministrazione deve funzionare ex ed è compito mentre io a volte c'è un po'una disattenzione rispetto a questo tema
E allora quanto io invece arrivo al nostro interno cioè cui alla magistratura di sorveglianza la magistratura di sorveglianza
Oltre ad a vere comunque appunto un compito di vigilanza e oltre ad a vere un compito di e in qualche modo diciamo relativo alle misure alternative eccetera
è il grande motore culturale della conoscenza del carcere alle questo è un po'allora ci deve un po'far riflettere se per esempio introduce fortemente diciamo degli elementi che Stefania Carnevale citava prima rispetto alla revisione critica rispetto a delle forme quasi di infantili distrazione
Proietta il e causa che io leggo i molti reggimenti no rispetto a degli elementi che minimali eccetera proietta un poco idea all'esterno e anche a chi fa l'informazione di una persona incompleta
Come il soggetto detenuto di una persona cara bisogno di ulteriori elementi da un lato di controllo intorno al punto io quella che ho chiamato più volte di Ri infantili esazioni
Della persone detenute venti effettiva responsabilizzazione allora dobbiamo un po'riflettere su queste
Culture come si siano andati modificando i il miglior contributo che noi possiamo dare alla riforma degli terziaria
è quella di prendere lo spirito iniziale di una magistratura di sorveglianza che effettivamente la tutrice dei diritti di una persona piena e non è in qualche modo il veicolo di come dire di ricostruzione di una persona che tiene sempre considerata non nella sua pienezza una persona piena commesso dei reati
Ma qui non cessa di essere una persona piena guardate che le molte cose che leggo miti avvolte nei provvedimenti molte richieste che vengono fatte anche e alcune venivano citate rimane
Stefania Carnevale
Mi danno una senza
Icone di grande e deriva culturale che c'è sul piano sociale del pensare che la persona detenuta in quanto detenuta permette una parte della sua pienezza e questo secondo me è un un grave tecnici il modo per un'ora riforma seria ritornare indietro per recuperare tale pienezza
Dicevo solo che questo invitò ASS
Di Mauro Palma
E proprio veramente il fulcro del nostro impegno diciamo ci deve spingere e c'era anche esattamente quest'invito nelle parole del Presidente da Repubblica
Perché proprio volevo anzi chiedere qual gentile signore che sta alla se ce lo proietta ora al posto della locandina anzi veramente ma non c'è più niente così
Ce lo rileggiamo il cielo e ce lo ricordiamo
Pene di fronte a tante sollecitazioni Gianni due volevi dire qualcos'altro Stefania Carnevale pure che poi già l'abbiamo ripresa in più punti e quindi allora vi dico solo il programma più o meno
Abbiamo ancora una mezz'oretta diciamo di lavoro e poi c'è una lancia in sei derby chi partecipa al convegno quindi direi che all'una chiudiamo i lavori ci spostiamo per mangiare una cosa che riprendono alle ore due
A trenta secondi per dire che sono d'accordo per il per quanto riguarda il discorso sulla informazione
Io ho sempre pensato è anche detto che il per me il primo poteri di primo vero potere quello dalla stampa
C'è qualcuno che ogni giorno decide cosa dobbiamo leggere e piccoli dobbiamo parlare
Se uno compra venti giornali all'altro sì i titoli gli argomenti temi sono sempre quasi gli stessi io vorrei conoscere le due tre trattino quattro persone che ogni giorno nel mondo
E in Italia decidono quello che io posso e debbo quello che posso sapere vi è una è una è una curiosità che dalemiani ma per quanto riguarda rispetto specifico modulo nostro mondo
Io ho assistito qualche giorno fa ad un attacco diretto da Giletti su Rai tre il passato su RAI tre non tanto alla sorveglianza quanto ha parlato un po'sul giudizio della Commissione e davanti a tutta italica dato prova delle intese mia mi ha molto colpito l'attacco diretto al giudice Roma restando l'autonomia per la però e dopo
Con la
Con la preterizione questa figura retorica che si chiama preterizione
Cesar tasso che pubblico un parco eccetera eccetera è l'unico senza per quanto riguarda l'informazione anche i garanti possono fare da tramite per capire quello che avviene in carcere una battuta sul garante poi veramente fino a sera non parlo più
Soffro un po'lo dico a Mauro perché siamo passati a una gestione carismatica che è stata la sua uso la parola carisma non a caso all'OPA più pressante voglio dirtelo ad una pensione ad una ad una gestione che diciamo parlando in italiano ma non in latino perché avevamo il che sarebbe così è un po'più burocratica è un po'più Dulbecco senza con la massima stima per la persona però avvertiamo nel nostro piccolo mondo dei garanti questo passaggio
Da una visione alta
Al in meno
Posizione posizionamento sul basso ecco quando di i funzionari dirigenti di scrivono al ministro usano certe parole il volto cioè e quando le Chiarante laser scrive al ministro usa le stesse parole che usa un dirigente generale quando quindi questa è una cosa che non mi che voglio dire se non aspettate di grosse cose
Non aspettatevi grosse cose da questo da questo collegio non aspettate di grandi cose cioè scordate queste robe che Fazio a Mauro Palma e questo è un altro elemento che contribuisce al crepuscolo di cui ho parlato prima
Stefania sì segue dirci qualcosa quasi ma c'è qualcuno che vorrà fare domande dopo che ha parlato se fa ne abbiamo ancora un po'di
Ho avuto tante sollecitazione diciamo incerto cerco di prendere allora Amauri cattolica non era una nostalgica del settantacinque era più nostalgia forse dell'ottantasei da Dio
E certo che nel settantacinque era ancora peggio c'era portato di tutti quegli anni il sistema giunge però a maturazione nell'ottantasei
E dura la fine pochissimi anni perché già nel novanta arrivano i primi decreti legge sulle preclusioni e quindi la piena maturazione del nostro sistema penitenziario graverà fiducia nel sistema rieducativo secondo me è durata quattro anni
E di quel tempo forse e a quel tempo che rapportato
La pienezza rispondo anche a Mauro del dell'individuo in verità questo sistema dell'osservazione del trattamento che muove da premesse ricordate anche ieri positivistica ormai che dovremmo rivedere per cui davvero addirittura nella legge dell'ordinamento penitenziario che si delinea questa questione della persona detenuta come persona che ha delle carenze Efisio psichiche no su cui bisogna lavorare
E quindi davvero delle tesi quasi numerosi anni questa problema infatti grandi di molti dei problemi che gli ho portato vengono dalla legge certo io l'ho premesso e anzi ho detto che entravo in punta di piedi con grande delicatezza e con grande rispetto rispetto a questo lavoro impossibile e rispetta le pretese che vengono dalla legge e quindi a questo sistema che vi invito a ripensare
Cosa dobbiamo fare mi sollecitava la presidente ecco perché noi poi dobbiamo valutare delle persone detenute
è vero e qui c'è un equilibrio secondo me molto delicato tra appunto l'esteriorità e interiorità
Su cui io ho sollecitato alcune riflessioni non è che ho la soluzione
Bisognerebbe forse distinguere tra i casi più gravi casi più seri che forse richiedono anche questi scrutini più penetranti
La generalità invece dei detenuti per cui in verità però si fa questo dicevo perché la legge in fondo la pretende perché se anche per dare la centonovantanove bisogna valutare questi rischi allora c'è bisogno dell'osservazione forse della revisione critica forse del vaglio sui pensieri sugli atteggiamenti è un difficile equilibrio tra i Progetti comportamenti la concretezza del progetto futuro e il rapporto con il passato rapporto con il reato rapporto appunto quell'interiorità con i pensieri con gli affetti con la fede non sempre è necessario tutto questo ripeto
Forse necessaria nei casi più serie nei casi più gravi su questo devo dire anche di Conca dottore noi dice c'è un travaglio anche della cassazione che io seguo con grande interesse ci sono
Il travaglio o no non è ancora un travaglio e nel senso che ci sono decisioni della Cassazione che apertamente dicono che non è possibile guardare al foro interno delle persone che c'era una libertà anche morale
Da rispettare e altri invece no che si scatena non su necessità di vagli davvero occhiuti approfonditi e secondo me davvero autoritari all'eccesso si autoptica una valutazione quasi ottica io mi mi domando una persona che tutta la vita sta sotto questo tipo di osservazione come ne esce mutilato proprio nella sua libertà interiore è una sollecitazione che vi pongo io non è che ora è uno spunto di riflessione che vi offro
Con il massimo rispetto ripeto per il vostro lavoro impossibile
Mi chiedeva anche quali sono queste altre tecniche ma ci sono delle tecniche effettivamente anche ieri sono state evocate tante volte di risk assessment che hanno dei pro e hanno dei contro
E a volte però sono meno intrusive di queste per esempio è stato studiato attenere atti sessuali a delle belle ricerche
Se il gennaio alle il cosiddetto dinari al abbia un'influenza la negazione del reato abbia un'influenza o meno sulla recidiva ci son delle ricerche scientifiche che in verità portano come spesso accade a dei risultati sorprendenti no
La risposta è spartano ci sono altri fattori che incidono su questo rischio e quindi il sequestro e l'abbiamo sempre rifiutato
Cioè d'osservazione in Italia volutamente artigianale fondata sul dialogo sul rapporto un po'confessò a Rio
C'è dall'altra parte la scienza è anche la sua freddezza i suoi spigoli
Non è facile però cerchiamo forse di distinguere tra i casi quello che volevo dirvi è che io lo lo riserverei quest'indagine così penetrante ai casi forse più gravi e e proprio nei casi più gravi
Dovremmo interrogarci anche sulle tecniche tecniche processuali anche di accertamento io qui esce la processualista che in me
E l'altra sollecitazione esso qui che vi volevo dare quella della legislazione invece dell'indigenza della povertà fa che ci davvero affligge da tutti questi anni se si riuscissero a trovare tecniche più affidabili più credibili che richiedono però risorse tempi la collegialità e la perizia
Sì criminologica e il contraddittorio come si fa nel processo di cognizione quando il gioco è serio e quando abbiamo bisogno di affidabilità di un accertamento questo però ha bisogno di tempo di risorse e di personale
E tutta l'altra tendenza che volevo sottoporre alla vostra riflessione di questi cinquant'anni di ordinamento penitenziario va nel senso radicalmente opposto cioè quella che ho cercato di chiamare
Appunto questa legislazione della povertà o dell'indigenza
Perché questo l'elemento preoccupante perché la assenza di risorse è diventata nel sistema italiano non soltanto un dato di fatto che lei effettivamente i diritti che incide sospetti amministrativi organizzativi
Manca lavoro mancano le attività e gli ambienti sono degradati ma è diventata soprattutto per quanto riguarda il vostro lavoro di magistrati di sorveglianza la ragione giustificano ante minime modifiche normative e il sistema proprio sicura si è configurato in via generale astratta
Come endemicamente privo di risorse lo si dà come un dato ineliminabile e a partire da questa base si legifera e questa è la ratio dei provvedimenti normativi c'è davvero questo filone
Vi faccio degli esempi sono attualmente tutto il filone della semplificazione dei riti del contraddittorio differito della monocratico Zazie ore non so quando al stato introdotto l'articolo sessantanove bis all'epoca
Sulla rito della liberazione anticipata già allora si puntava a sgravare mi son trovata le le ratio a sgravare i collegi di questa liberazione della decisione sulla liberazione anticipata con obiettivi di dei fatica mentre accelerazione
Collegi sono costretto a costante dente oberati da queste istanze la legge centonovantanove del due mila dieci si commentava
Guidata dalla consapevolezza di un'endemica scarsità delle risorse proprio sul piano della giurisdizione esecutiva il comma uno bis dell'articolo seicentosettantotto scusate adesso da un po'i numeri esteso lo sapete il procedimento de plano avrà nutrita serie di pronunce
Anche di una certa delicatezza del tribunale e del magistrato relegando al contraddittorio a una vera eventualità no su stimolo del singolo
Anche qui a causa del carico di lavoro e del sottodimensionamento della magistratura di sorveglianza al comma uno ter dell'articolo seicentosettantotto oppure di si contrae ancora ricco di sorveglianza per l'esigenza di velocizzazione
Fino arrivare al raddoppio dei termini dell'articolo quarantuno bis raddoppiarono a un certo punto perché la corte europea continuava a condannarci
Per il ritardo nei controlli giurisdizionali sulla corretta applicazione del regime
Dunque ancora una volta ai carichi di lavoro gravanti sulla magistratura di sorveglianza a quella riforma del due mila ventiquattro sulla liberazione anticipata aggiunge all'apice di questo percorso a causa dell'assenza di risorse lo strumento rieducativo per antonomasia la liberazione anticipata quello che marcava stretto i detenuti inseguiva in ogni passaggio di orientale
E certo queste in senso proprio bello adesso risultato snaturato smorzato non non è che una pallida sembianza su questo per fortuna già pendono delle questioni di legittimità
Anche questo ha creato un aggravio di sofferenza qui per sottrazione si privano le persone della soddisfazione del premio immediato eccetera eccetera vi potrei fare molti esempi di questo filone normativo ecco quello che dico che sia recupero sociale sia i giudizi delicati della magistratura di sorveglianza avrebbero bisogno di più
Risorse
E allora se questo risorse endemicamente mancano e i tempi della detenzione diventano per vari motivi e questo è uno di quelli principali furetti e Vanni in questo favorisce gli scontri
Nelle trincee
Delle sezioni detentive
Questa la base dell'enfasi sul lavoro gratuito perché non abbiamo i soldi per pagare quello retribuito naturalmente e che esso condiziona credo in parte anche il concentrarsi dei tecnici e della magistratura così tanto sulla interiorità
Invece che sui comportamenti sui progetti sulle attitudini fattive perché se intorno c'è il vuoto e sia sette di elementi di valutazione e si scivola facilmente nel foro interno perché alla fine abbiamo soltanto questo
Ecco allora chiudo veramente se si ritiene riformabile tutto in questo sistema occorrerebbe deviare le risorse verso la magistratura di sorveglianza verso attività di risocializzazione così che il carcere ecco prima sono stata delicata adesso però voglio essere dura cessi di essere una istituzione come oggi fondata sulla carità
Perché senza lavoro di Ventimila volontà
Ari senza lavoro di benefattori non si potrebbe fare nulla il carcere non deve essere una istituzione fondata sulla carità
Ecco l'intervento di Stefania Carnevale professore associato presso il dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli studi di Ferrara ci fermiamo qui per
Questa sera con l'ascolto del convegno che si è tenuto il sedici e il diciassette maggio
Scorsi a Firenze presso l'Università degli studi di Firenze organizzato dal coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
Dal titolo cinquantesimo hanno dell'ordinamento penitenziario
Ci fermiamo qui con lo Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso non pone ascolto con i successivi programmi di radio radicale